Bekijk Volledige Versie : Ned. 3 16.00: De meiden van halal
http://www.omroep.nl/nps/meidenvanhalal/titel2.gif
Het zijn drie bijdehante zusjes die de discussie met totaal andersdenkende personen aangaan en de grenzen van hun eigen leven verkennen. Deze grenzen zijn nadrukkelijk bepaald door hun geloof en cultuur, maar ook door hun ouders en de koran.
Esma (26), Jihad (22) en Hajar (19) Alariachi
De zusjes zijn van Marokkaanse afkomst en wonen in Amsterdam-West. Ze zijn orthodox-islamitisch, dragen een hoofddoek en worden modern, maar wel volgens islamitische tradities opgevoed. Ze doen dan ook alles wat van een goed moslim wordt verwacht: Ramadan, hoofddoek, geen seks voor het huwelijk, dagelijks bidden, etc. De zusjes gaan heel serieus met hun geloof en hun cultuur om, maar er is ook ruimte voor humor. Een hoofddoekje is wel zo handig om je mobieltje tussen te klemmen.
Zou het leuk zijn?
waterfiets
09-10-05, 12:38
Meiden van Halal over Homoseksualiteit
05-10-2005 In het nieuwe NPS programma 'De Meiden van Halal' maakt de kijker kennis met drie jonge, orthodoxe moslima’s die openlijk uitkomen voor hun gevoel en geloof. De eerste aflevering op zondag 9 oktober a.s. gaat over homoseksualiteit.
De 'Meiden van Halal' zijn drie bijdehante zusjes die de discussie met totaal andersdenkende personen aangaan en de grenzen van hun eigen leven verkennen. Deze grenzen zijn nadrukkelijk bepaald door hun geloof en cultuur, maar ook door hun ouders en de koran.
De eerste aflevering wordt op zondag 9 oktober a.s. vanaf 16.00 uur op Nederland 3 uitgezonden en gaat over homoseksualiteit.
Nou lijkt mij tamelijk voorspelbaar als je orthodox gelovigen aan het woord laat over homosexualiteit. Zij duiden alles vanuit het boek neem ik aan dus je kan het opzoeken hoe ze over alles denken. Daar heb je geen programma voor nodig maar het is wellicht hun coming-out?
/Het is ramadan :wow:
Zwarte Schaap
09-10-05, 13:08
.
Geplaatst door Zwarte Schaap
.
Weet je zeker dat ergens in Koran of Ahadith sprake is van een verbod of lesboliefde? Volgens mij is er zelfs geen verbod op homofilie, alleen op homosexualiteit.
Oh ja, was ik vergeten, dat is hetzelfde voor jou.
Deze poster vind ik overigens wel meevallen.
Er was namelijk een tijdje terug zo'n special in de Expreszo over moslims en homoseksualiteit.
Bovenaan een artikel stonden twee pictogrammetjes: Een met een moslim voorovergebogen in gebed tijdens de sudjood en een met een moslim die ook voorovergebogen stond met een vent achter zich.
Walgelijk vond ik dat. :mad: :kotsen: :moe:
Zwarte Schaap
09-10-05, 13:31
Geplaatst door mark61
Weet je zeker dat ergens in Koran of Ahadith sprake is van een verbod of lesboliefde? Volgens mij is er zelfs geen verbod op homofilie, alleen op homosexualiteit.
Oh ja, was ik vergeten, dat is hetzelfde voor jou.
Imam mark61 is alweer aan het oefenen voor Jomanda.
Die dames zijn helemaal niet orthodox. Het zijn gewoon moslima's :strik:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Imam mark61 is alweer aan het oefenen voor Jomanda.
Briljante argumentatie.
Zwarte Schaap
09-10-05, 14:03
Geplaatst door Rabi'ah.
Briljante argumentatie.
Je moet nooit in de val trappen van mensen die jou allerlei zaken toeschrijven zonder dat je wat gezegd hebt.
waterfiets
09-10-05, 14:05
Geplaatst door waterfiets
/Het is ramadan :wow:
Ja ik weet het. Vrede voor iedereen. :nerveus:
Geplaatst door mark61
[B]Het zijn drie bijdehante zusjes die de discussie met totaal andersdenkende personen aangaan en de grenzen van hun eigen leven verkennen. Deze grenzen zijn nadrukkelijk bepaald door hun geloof en cultuur, maar ook door hun ouders en de koran.
ojee :maf3: 3 bijdehante meisjes..dat wordt lachen :hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Imam mark61 is alweer aan het oefenen voor Jomanda.
Nou das een hele moeilijke. Vraag je het ff na bij meneer Moumni?
Ik had er ook nog eentje over polyandrie. Nooit meer een antwoord gekregen van Bilal.
Aangezien jij zelf altijd beweert er geen ruk vanaf te weten zou ik ook maar wat minder met posters kliederen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je moet nooit in de val trappen van mensen die jou allerlei zaken toeschrijven zonder dat je wat gezegd hebt.
Jij plaatst een plaatje waarin je beweert dat het haram is voor moslima's om te zoenen. Verder nog wat ranzige tekst over het COC.
Nu heb je m snel weer weggehaald. Je realiseerde je dat je in je kruistocht tegen het Verdorvene eigenlijk meer een promotor bent geworden?
Zwarte Schaap
09-10-05, 14:44
Geplaatst door mark61
Jij plaatst een plaatje waarin je beweert dat het haram is voor moslima's om te zoenen. Verder nog wat ranzige tekst over het COC.
Nu heb je m snel weer weggehaald. Je realiseerde je dat je in je kruistocht tegen het Verdorvene eigenlijk meer een promotor bent geworden?
1- Dat was een tongzoen.
2- Ik heb niets weggehaald, wie heeft anders het plaatje bij jou weggehaald?
3- Ik realiseerde mij niets, dat is jouw typische jomanda gedrevenheid waar ik telkens naar verwijs.
Geplaatst door Zwarte Schaap
1- Dat was een tongzoen.
Goh, u heeft er wel verstand van. Of is een nauwlettend observator. Was mij nog niet opgevallen.
2- Ik heb niets weggehaald, wie heeft anders het plaatje bij jou weggehaald?
Kweenie.
2- Ik realiseerde mij niets, dat is jouw typische jomanda gedrevenheid waar ik telkens naar verwijs.
Even denken...jomandagedrevenheid. We komen bij u terug.
Zwarte Schaap
09-10-05, 14:46
Geplaatst door mark61
Nou das een hele moeilijke. Vraag je het ff na bij meneer Moumni?
Ik had er ook nog eentje over polyandrie. Nooit meer een antwoord gekregen van Bilal.
Aangezien jij zelf altijd beweert er geen ruk vanaf te weten zou ik ook maar wat minder met posters kliederen.
Je begint steeds meer op ronnyboy te lijken.
waterfiets
09-10-05, 14:50
Geplaatst door RinC
Die dames zijn helemaal niet orthodox. Het zijn gewoon moslima's :strik:
Volgens mijn TV gids "orthodoxe" moslima's ... ik neem aan dat die tekst van de makers van de film komt?
Zwarte Schaap
09-10-05, 14:52
Geplaatst door mark61
Goh, u heeft er wel verstand van. Of is een nauwlettend observator. Was mij nog niet opgevallen.
Tongzoenen is volgens imam mark61 halal?
2- Ik heb niets weggehaald, wie heeft anders het plaatje bij jou weggehaald?
Kweenie Daarom is je conclusie dat ik het weggehaald heb voorbarig. Voorbarige conclusies trekken is niet bijster zorgvuldig.
Wat is het toch dat maakt dat je zelfs op zonnige oktoberzondagmiddagen onschuldige topics moet komen verzieken met je haatdragende, bekrompen, ziekelijke shock-tactic-posts? Tongzoenspecialist.
Heeft NL je dermate gedeformeerd of ben je van nature zo? In het eerste geval zou ik mezelf redden voor het te laat is. In het tweede geval, ach laat ook maar.
Zwarte Schaap
09-10-05, 15:08
Geplaatst door mark61
Wat is het toch dat maakt dat je zelfs op zonnige oktoberzondagmiddagen onschuldige topics moet komen verzieken met je haatdragende, bekrompen, ziekelijke shock-tactic-posts? Tongzoenspecialist.
Volgens mij was ik niet diegene die tongzoenende coc homoposters hier met Ramadan postte bij een topic dat gaat over moslimas. Ik heb op die poster gereageerd op mijn manier. Ik heb op die poster een paar woordjes toegevoegd wat de werkelijke motieven van het coc beschrijft.
Dus als jij zo geshockeerd bent van tongzoenende hijaabdragende meiden dan moet je dat zeggen tegen diegene die het postte.
Heeft NL je dermate gedeformeerd of ben je van nature zo? In het eerste geval zou ik mezelf redden voor het te laat is. In het tweede geval, ach laat ook maar.
Dit noem ik dus jouw jomandagedrevenheid. Meneer wordt helemaal dol omdat ik een homoposter veranderde om mijn ongenoegen te uiten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom is je conclusie dat ik het weggehaald heb voorbarig. Voorbarige conclusies trekken is niet bijster zorgvuldig.
Wat stond er dan op de plaats waar nu die punt staat?
Zwarte Schaap
09-10-05, 15:21
Geplaatst door Julien
Wat stond er dan op de plaats waar nu die punt staat?
Simon had een poster gepost met twee met ontblote bovenarmen tongzoenende hijaabdragende dames met de tekst: Aicha is Cool.
Dat heb ik verandert in:
Aicha misbruikt
door Homo's
wegens gebrek aan belangstelling
hoopt cocook subsidies binnen te halen
door mee te liften op de
Anti Islam hype
De tongzoenende meiden heb ik afgedekt met de woorden haram.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Simon had een poster gepost met twee met ontblote bovenarmen tongzoenende hijaabdragende dames met de tekst: Aicha is Cool.
Dat heb ik verandert in:
Aicha misbruikt
door Homo's
wegens gebrek aan belangstelling
hoopt cocook subsidies binnen te halen
door mee te liften op de
Anti Islam hype
De tongzoenende meiden heb ik afgedekt met de woorden haram.
hm ok..
ik vind die poster van het coc niet kunnen..te provocerend!
maar ik denk niet dat de coc dit gedaan heeft vanuit een anti-islam hype, maar eerder vanuit de discussie die er al een tijdje gaat over moslims en homoseksuelen.
Maar die sukkels van het coc hadden toch wel beter moeten weten. Als je een discussie met moslims wil aangaan over homoseksualiteit zul je toch niet met deze vieze posters moeten aankomen die eerder argressie en afkeer opwekken dan begrip!
Zwarte Schaap
09-10-05, 15:37
Geplaatst door Julien
hm ok..
ik vind die poster van het coc niet kunnen..te provocerend!
maar ik denk niet dat de coc dit gedaan heeft vanuit een anti-islam hype, maar eerder vanuit de discussie die er al een tijdje gaat over moslims en homoseksuelen.
Maar die sukkels van het coc hadden toch wel beter moeten weten. Als je een discussie met moslims wil aangaan over homoseksualiteit zul je toch niet met deze vieze posters moeten aankomen die eerder argressie en afkeer opwekken dan begrip!
Het coc is een oubollig instituut wat afkomstig is uit de alles moet kunnen tijdperk. De nieuwe homos zien er geen heil meer in en houden zich liever bezig met partyen etc.
Om de subsidies te behouden probeert het coc haar noodzaak aan te tonen door zich te richten op de zogenaamde 'moslimhomos'. Zo proberen ze de het publiek te mobiliseren en de desintresse tegen te gaan en zijn hun subsidies weer gered. De anti-islamhype komt ze goed uit.
waterfiets
09-10-05, 15:49
Geplaatst door Julien
Maar die sukkels van het coc hadden toch wel beter moeten weten. Als je een discussie met moslims wil aangaan over homoseksualiteit zul je toch niet met deze vieze posters moeten aankomen die eerder argressie en afkeer opwekken dan begrip!
Nou misschien zijn ze meer als steuntje in de rug bedoeld voor een aantal moslima's die moeizaam voor hun lesbisch zijn uitkomen. Nu ik dat progamma gezien heb snap ik weer goed waarom. Die dames van halal gaan aapjes kijkjes op de gay parade en op weg erheen hebben ze een inleidend praatje. Hoe het zou zijn als je verteld dat je gay bent. "Ja hoe zou het zijn als je verteld dat je een moordenaar bent" zegt de ander, dat zou je toch ook niet geloven? De vrolijke toon is gezet. Verder blijken de dames voor meer openheid maar alleen wat betreft de aspecten die zij van belang vinden: negatieve aspecten. Dus meer openheid over dat jongeren die gay zijn ook wel eens drugs gebruiken bijvoorbeeld. Maar niet meer openheid over Mohammed die thuis zijn vriend komt voorstellen benadrukken ze nog even voor de zekerheid. Ach en toen had ik wel genoeg gezien. Die dames zijn net als orthodoxe christenen uit Kampen. Leuk om een kopje thee mee te drinken zo lang je maar niet te goed naar ze luistert. Ze weten toch alles al.
Geplaatst door waterfiets
Ja hoe zou het zijn als je verteld dat je een moordenaar bent" zegt de ander, dat zou je toch ook niet geloven? De vrolijke toon is gezet. Verder blijken de dames voor meer openheid maar alleen wat betreft de aspecten die zij van belang vinden: negatieve aspecten. Dus meer openheid over dat jongeren die gay zijn ook wel eens drugs gebruiken bijvoorbeeld. Maar niet meer openheid over Mohammed die thuis zijn vriend komt voorstellen benadrukken ze nog even voor de zekerheid. Ach en toen had ik wel genoeg gezien. Die dames zijn net als orthodoxe christenen uit Kampen. Leuk om een kopje thee mee te drinken zo lang je maar niet te goed naar ze luistert. Ze weten toch alles al.
:hihi:
"Wisten jullie dat veel van die homo's ook drugs gebruiken en in de prostitutie zitten?
Zes grote grote ogen knikken vol afgrijzen bevestigend.
Maar hoe ze daar nou mee om moesten gaan als ze het aan den lijve in de familie zouden meemaken, nee, daar gaf de vol overgave gebrachte theorie geen antwoord op.
Ik zou ze nog wel s willen vragen naar de 'geest' van het hoofddoekgebod, maar ach, das zo flauw.
Geplaatst door mark61
Ik zou ze nog wel s willen vragen naar de 'geest' van het hoofddoekgebod, maar ach, das zo flauw.
wat betreft hun make-up en trandy zonnebrillen bedoel je ;) :hihi:
Geplaatst door mark61
:hihi:
"Wisten jullie dat veel van die homo's ook drugs gebruiken en in de prostitutie zitten?
Zes grote grote ogen knikken vol afgrijzen bevestigend.
Maar hoe ze daar nou mee om moesten gaan als ze het aan den lijve in de familie zouden meemaken, nee, daar gaf de vol overgave gebrachte theorie geen antwoord op.
Ik zou ze nog wel s willen vragen naar de 'geest' van het hoofddoekgebod, maar ach, das zo flauw.
Wereldvreemde miepen dus.
Was er al bang voor.
Geplaatst door Dutsie
Wereldvreemde miepen dus.
Was er al bang voor.
Nederlandvreemd, ik vrees dat de meeste Nederlandse homos juist wereldvreemd zijn.
Ik vond het drie leuke, frisse jonge meiden. Ook tof van ze dat ze bereid waren om naar de Gay Parade te gaan om daar met mensen te gaan praten. Hun opvattingen vond ik overigens wat star, maar ze deden hun best.
Het gesprek met die (transseksuele?) vrouw vond ik verreweg het beste en interessantste, daarna het gesprek met die Arabische jongen, en het minste dat gesprek met die man van de organisatie van de Gay Parade. Hij reageerde iets te fel en te emotioneel, vond ik.
Het programma was verder wel aardig, maar ik vond het allemaal ietsje te kunstmatig en opgelegd, vooral ook het begin met die 3 hoofddoeken in rood-wit-blauw- om maar te laten zien dat ze zo "Hollands" waren.
Hetzelfde gold voor de titel.....wat mij betreft te populair. Jammer.
Geplaatst door Julien
wat betreft hun make-up en trandy zonnebrillen bedoel je ;) :hihi:
Bijvoorbeeld. Plus strakke kleding en kekke schoentjes.
Maar het blijft flauw. Of niet?
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik vond het drie leuke, frisse jonge meiden. Ook tof van ze dat ze bereid waren om naar de Gay Parade te gaan om daar met mensen te gaan praten. Hun opvattingen vond ik overigens wat star, maar ze deden hun best.
....
Hetzelfde gold voor de titel.....wat mij betreft te populair. Jammer.
That sums it up quite nicely. En ach, ze proberen die 65% die geen moeslims kent en ook niet wil kennen te bereiken. Je moet wat.
Geplaatst door mark61
Bijvoorbeeld. Plus strakke kleding en kekke schoentjes.
Maar het blijft flauw. Of niet?
Vrouwen dragen hoofddoeken om verschillende redenen. Als je alleen een hoofddoek draagt om als moslima herkend te worden, als vorm van protest of als bevesiging van je identiteit als Marokkaan/Turk/Pakistaanse, gaan jullie argumenten niet op.
Wel ben ik het er mee eens dat je, als je zogenaamd een hoofddoek draagt om niet aantrekkelijk te zijn voor mannen, maar daarbij wel strakke kleding, make-up, parfum etc. draagt (wat bij hen overigens nog wel meeviel), gewoon schijnheilig bezig bent en alleen jezelf voor de gek houdt.
Geplaatst door mark61
That sums it up quite nicely. En ach, ze proberen die 65% die geen moeslims kent en ook niet wil kennen te bereiken. Je moet wat.
Mja, de bedoeling was wel ok, maar op mij kwam het net ietsje teveel over als "apies kijken".
Geplaatst door Rabi'ah.
Vrouwen dragen hoofddoeken om verschillende redenen. Als je alleen een hoofddoek draagt om als moslima herkend te worden, als vorm van protest of als bevesiging van je identiteit als Marokkaan/Turk/Pakistaanse, gaan jullie argumenten niet op.
Dat zou ik ze dus wel s willen vragen. Maar omdat vooral die ene erg koranvast wilde overkomen...
Hoe kan je nou met één doek je tegelijkertijd als M/T/P identificeren? Dat doe je dan dus juist niet. Je identificeert je dan als specifieke-cultuurloze moslim.
Maar ik zeg altijd al dat er een stuk of 5,6 redenen zijn om een hoofddoek te dragen. Een koranitische verplichting kan daar niet één van zijn. :hihi: :roker:
Wel ben ik het er mee eens dat je, als je zogenaamd een hoofddoek draagt om niet aantrekkelijk te zijn voor mannen, maar daarbij wel strakke kleding, make-up, parfum etc. draagt (wat bij hen overigens nog wel meeviel), gewoon schijnheilig bezig bent en alleen jezelf voor de gek houdt.
Ik kon niet ruiken of ze parfum op hadden. Kleding was strak zat, geloof ik. Zat er in tegenstelling tot ZS niet met een vergrootglas op. :)
Geplaatst door Rabi'ah.
Mja, de bedoeling was wel ok, maar op mij kwam het net ietsje teveel over als "apies kijken".
Ach, apies kijken apies kijken apies was het toch?
Geplaatst door mark61
Dat zou ik ze dus wel s willen vragen. Maar omdat vooral die ene erg koranvast wilde overkomen...
Hoe kan je nou met één doek je tegelijkertijd als M/T/P identificeren? Dat doe je dan dus juist niet. Je identificeert je dan als specifieke-cultuurloze moslim.
Maar ik zeg altijd al dat er een stuk of 5,6 redenen zijn om een hoofddoek te dragen. Een koranitische verplichting kan daar niet één van zijn. :hihi: :roker:
Ik kon niet ruiken of ze parfum op hadden. Kleding was strak zat, geloof ik. Zat er in tegenstelling tot ZS niet met een vergrootglas op. :)
Ja, maar daar kun je dus allemaal niet over oordelen als je de beweegredenen van de dames niet kent en eigenlijk gaat dat de buitenwereld ook niet echt aan.
Het woord is volgens mij "koranische" verplichting.
Geplaatst door Spoetnik
Nederlandvreemd, ik vrees dat de meeste Nederlandse homos juist wereldvreemd zijn.
Je vreest maar een eind weg.
Geplaatst door Dutsie
Je vreest maar een eind weg.
Handig hè, zo'n vreesmachine? Kost niks meer tegenwoordig.
Geplaatst door Dutsie
Je vreest maar een eind weg.
"Ik ben bang" dan. En als je me opmerking niet snapt dan weet je nog minder van de rest van de wereld dan waar ik al bang voor was.
Geplaatst door Spoetnik
"Ik ben bang" dan. En als je me opmerking niet snapt dan weet je nog minder van de rest van de wereld dan waar ik al bang voor was.
Kijktip: Cachorro (http://www.imdb.com/title/tt0359045/#comment)
Geplaatst door Spoetnik
"Ik ben bang" dan. En als je me opmerking niet snapt dan weet je nog minder van de rest van de wereld dan waar ik al bang voor was.
'Mijn opmerking', niet 'me opmerking'. Niet dat dat iets toevoegt aan de rest van je gedraal overigens.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ja, maar daar kun je dus allemaal niet over oordelen als je de beweegredenen van de dames niet kent en eigenlijk gaat dat de buitenwereld ook niet echt aan.
Het woord is volgens mij "koranische" verplichting.
Het dragen van de hijaab is een voorrecht dat de Profeet (vzmh) verleende aan de vrouwen in zijn omgeving.
Zwarte Schaap
09-10-05, 20:06
Geplaatst door mark61
Dat zou ik ze dus wel s willen vragen. Maar omdat vooral die ene erg koranvast wilde overkomen...
Hoe kan je nou met één doek je tegelijkertijd als M/T/P identificeren? Dat doe je dan dus juist niet. Je identificeert je dan als specifieke-cultuurloze moslim.
Maar ik zeg altijd al dat er een stuk of 5,6 redenen zijn om een hoofddoek te dragen. Een koranitische verplichting kan daar niet één van zijn. :hihi: :roker:
Pas je wel op, voordat je het door hebt wordt je al bestempeld als extremistische imam mark61.
Ik kon niet ruiken of ze parfum op hadden. Kleding was strak zat, geloof ik. Zat er in tegenstelling tot ZS niet met een vergrootglas op. :) Ik heb het niet gezien.
Zwarte Schaap
09-10-05, 20:08
Geplaatst door Julien
wat betreft hun make-up en trendy zonnebrillen bedoel je ;) :hihi:
Je zou een goede leerling zijn van imam mark61.
Geplaatst door Dutsie
'Mijn opmerking', niet 'me opmerking'. Niet dat dat iets toevoegt aan de rest van je gedraal overigens.
De rest van de wereld is niet klaar voor de Nederlandse mores rond homo's, vandaar dat ik deze moslims minder wereldvreemd vind dan Nederlandse homos.
Geplaatst door Spoetnik
De rest van de wereld is niet klaar voor de Nederlandse mores rond homo's, vandaar dat ik deze moslims minder wereldvreemd vind dan Nederlandse homos.
'Niet klaar zijn voor'. Mooie term voor een ander het licht niet in de ogen gunnen.
Trouwens, deze meiden zijn hier opgegroeid, in Nederland. Dus dat ze niet verder komen dan een paar domme uitspraken over homo's wijt ik aan het bewust niet verder willen kijken en aan desinteresse in het welzijn van de ander. De gemiddelde LPF stemmer deed niets anders betreffende moslims en dat werd terecht afgestraft. Opmerkelijk dat deze meiden dan zo omzichtig behandeld worden. Het is dezelfde dommigheid.
Geplaatst door Dutsie
'Niet klaar zijn voor'. Mooie term voor een ander het licht niet in de ogen gunnen.
Trouwens, deze meiden zijn hier opgegroeid, in Nederland. Dus dat ze niet verder komen dan een paar domme uitspraken over homo's wijt ik aan het bewust niet verder willen kijken en aan desinteresse in het welzijn van de ander. De gemiddelde LPF stemmer deed niets anders betreffende moslims en dat werd terecht afgestraft. Opmerkelijk dat deze meiden dan zo omzichtig behandeld worden. Het is dezelfde dommigheid.
Nou, ik vond dat ze niet zozeer domme dingen zeiden, als wel nogal star uit de hoek kwamen.
En je kunt hen helemaal niet met de LPF vergelijken, want zij gingen die dialoog aan met homo's en durfden te luisteren naar een totaal andere mening dan de hunne.
Bovendien waren ze weldegelijk geïntereseerd in het welbevinden van een ander, want ze waren het ook niet eens met het doen alsof homoseksualiteit niet bestaat en uit de gesprekken met die Arabische jongen en die vrouw bleek dat ze voorstander waren van het steunen en begeleiden van homoseksuele moslims.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Pas je wel op, voordat je het door hebt wordt je al bestempeld als extremistische imam mark61.
Terwijl wij hier gezellig zitten te kouten zie ik net hoe China de tent overneemt. In de textielstreek in Italië zijn alle Italiaanse bedrijven failliet; vloeiend Italiaans sprekende Chinezen zetten in rap tempo textielbedrijven op. Wist je dat Kruidvat van Chinezen is? Alcatel ook trouwens. Op Chinese kleuterscholen leren ze spelenderwijs Engels.
Chinese hoogleraar aan INSEAD, Parijs, giechelend: 'mijn werkster deelde me mee dat ze zes weken op vakantie ging. Ikzelf ben in 4 jaar geen dag op vakantie geweest.'
We kunnen nog ff over hoofddoekjes, homo's, en de juiste interpretatie van De Boek doorlullen; alleen zullen we dat binnenkort buiten onder een boom moeten doen, onder het genot van een korst brood.
De Arabische wereld mist voor de tweede keer in de geschiedenis de boot; het westen ws. voor de eerste keer.
Teveel geleuter, te weinig handen uit de mouwen. Papgeneratie, met of zonder hoofddoek.
Zwarte Schaap
09-10-05, 21:19
Geplaatst door mark61
Terwijl wij hier gezellig zitten te kouten zie ik net hoe China de tent overneemt. In de textielstreek in Italië zijn alle Italiaanse bedrijven failliet; vloeiend Italiaans sprekende Chinezen zetten in rap tempo textielbedrijven op. Wist je dat Kruidvat van Chinezen is? Alcatel ook trouwens. Op Chinese kleuterscholen leren ze spelenderwijs Engels.
Chinese hoogleraar aan INSEAD, Parijs, giechelend: 'mijn werkster deelde me mee dat ze zes weken op vakantie ging. Ikzelf ben in 4 jaar geen dag op vakantie geweest.'
We kunnen nog ff over hoofddoekjes, homo's, en de juiste interpretatie van De Boek doorlullen; alleen zullen we dat binnenkort buiten onder een boom moeten doen, onder het genot van een korst brood.
De Arabische wereld mist voor de tweede keer in de geschiedenis de boot; het westen ws. voor de eerste keer.
Teveel geleuter, te weinig handen uit de mouwen. Papgeneratie, met of zonder hoofddoek.
Moet je aan je ongelovige vriendjes zeggen die ons dag en nacht belagen met hun anti-islamisme en geen gelegenheid voorbij laten gaan om hun angsten en minderwaardigheidscomplex op de marokkaanse moslims te projecteren.
Voor de rest zijn het weer jomanda voorspellingen over de arabische wereld. Ik gun het de chinezen, ze hebben het tenminste op eigen kracht gedaan. Ze hebben zich tenminste niet volledig laten koloniseren en hebben niet massaal andere landen uitgezogen, dat werpt nu zijn vruchten af.
Geplaatst door Rabi'ah.
Deze poster vind ik overigens wel meevallen.
Er was namelijk een tijdje terug zo'n special in de Expreszo over moslims en homoseksualiteit.
Bovenaan een artikel stonden twee pictogrammetjes: Een met een moslim voorovergebogen in gebed tijdens de sudjood en een met een moslim die ook voorovergebogen stond met een vent achter zich.
Walgelijk vond ik dat. :mad: :kotsen: :moe:
Moslims en homos in één prent belachelijk gemaakt. Welke kunstenaar maakte dat ding? :moe:
Geplaatst door Juliette
Moslims en homos in één prent belachelijk gemaakt. Welke kunstenaar maakte dat ding? :moe:
Geen flauw idee welke lolbroek dat nou weer was. :moe:
En eerlijk gezegd vond ik het eerder het belachelijk maken van het gebed. Echt ziek. :jammer:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Moet je aan je ongelovige vriendjes zeggen die ons dag en nacht belagen met hun anti-islamisme en geen gelegenheid voorbij laten gaan om hun angsten en minderwaardigheidscomplex op de marokkaanse moslims te projecteren.
Nu ik erover nadenk, ik heb eigenlijk geen ongelovige vriendjes. :(
Voor de rest zijn het weer jomanda voorspellingen over de arabische wereld. Ik gun het de chinezen, ze hebben het tenminste op eigen kracht gedaan. Ze hebben zich tenminste niet volledig laten koloniseren en hebben niet massaal andere landen uitgezogen, dat werpt nu zijn vruchten af.
Wat heb jij met jomanda? Is ze lesbo?
Jah, ze zuigen heel netjes hun eigen volk uit. Das nog s clean. Op eigen kracht hebben ze geen flikker gedaan; als ze niet massaal kennis en technologie hadden geïmporteerd uit het westen discussieerden ze nu ook nog over de juiste lengte van hun staart.
Ze kenden ook enige vertraging omdat er eerst in 50 jaar 60 miljoen mensen moesten worden vermoord, ook al voor wissewasjes als 'of je je haar mag verven tijdens ramadan' (current discussie op lokum.nl).
Zwarte Schaap
09-10-05, 21:38
Geplaatst door mark61
Nu ik erover nadenk, ik heb eigenlijk geen ongelovige vriendjes. :(
Wat heb jij met jomanda? Is ze lesbo?
Jah, ze zuigen heel netjes hun eigen volk uit. Das nog s clean. Op eigen kracht hebben ze geen flikker gedaan; als ze niet massaal kennis en technologie hadden geïmporteerd uit het westen discussieerden ze nu ook nog over de juiste lengte van hun staart.
Ze kenden ook enige vertraging omdat er eerst in 50 jaar 60 miljoen mensen moesten worden vermoord, ook al voor wissewasjes als 'of je je haar mag verven tijdens ramadan' (current discussie op lokum.nl).
Mischien moet de arabische wereld ook een grootschalige massamoord plegen voordat ze zich ook kunnen ontwikkelen net als de Chinezen en westerlingen.
Geplaatst door Rabi'ah.
En eerlijk gezegd vond ik het eerder het belachelijk maken van het gebed. Echt ziek. :jammer:
Je zal wel gelijk hebben. Maar beeld een man af op z'n knieën en de doorsnee niet - moslim zal daar wel een moslim in zien. Dat zal die tekenaar ook zo wel bedoeld hebben. (maakt het niet minder ziek natuurlijk).
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mischien moet de arabische wereld ook een grootschalige massamoord plegen voordat ze zich ook kunnen ontwikkelen net als de Chinezen en westerlingen.
Nou daar zijn ze in Algerije, Irak en Soedan toch druk mee bezig? Helaas zie ik geen razendsnelle technologische ontwikkeling in het verschiet. Maar dat zag ik ook niet toen ze in China thuis op de boerderij ijzer moesten gieten van de Baas kinderverkrachter.
Zwarte Schaap
09-10-05, 21:54
Geplaatst door mark61
Nou daar zijn ze in Algerije, Irak en Soedan toch druk mee bezig? Helaas zie ik geen razendsnelle technologische ontwikkeling in het verschiet. Maar dat zag ik ook niet toen ze in China thuis op de boerderij ijzer moesten gieten van de Baas kinderverkrachter.
Dat zijn Amerikaanse en Franse speelvelden die volledig onder hun verantwoordelijkheid vallen. Zodra er wat van betekenis wordt ontwikkelt of een land een onafhankelijk weg wil bewandelen wordt het platgebombardeerd door onze westerse vriendjes.
Ach, die meiden zijn ietwat anti-homo, maar wat zegt dat nou helemaal over moslims wah? :o
Er zijn genoeg moslims die homofilie accepteren en homo's liefdevol in hun hart sluiten. :maf2:
Niet alle moslims over één kam scheren hoor.
Dat doen moslims ook niet met homo's (en zo). :o
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat zijn Amerikaanse en Franse speelvelden die volledig onder hun verantwoordelijkheid vallen. Zodra er wat van betekenis wordt ontwikkelt of een land een onafhankelijk weg wil bewandelen wordt het platgebombardeerd door onze westerse vriendjes.
Ah, de Janjawied worden aangestuurd door Texaco. Nu begrijp ik het.
Als Iraki's vermomde Britten blazen stiekem busstations, markten en VS-colonnes op.
Chirac heeft het Vreemdelingenlegioen s lekker laten huishouden in de dorpen rond Algiers. Vrouwen verkrachten, babies aan mootjes hakken, it's all in an imperialist's day. De GIA staat eigenlijk voor General Infantry Americans.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat zijn Amerikaanse en Franse speelvelden die volledig onder hun verantwoordelijkheid vallen. Zodra er wat van betekenis wordt ontwikkelt of een land een onafhankelijk weg wil bewandelen wordt het platgebombardeerd door onze westerse vriendjes.
Vietnam heeft meer geleden onder kolonialisme en oorlogen dan welk land dan ook. Het land heeft de handen uit de mouwen gestoken , de blik op de toekomst gericht, en is geweldig booming.
Heel praktisch van ze want ze zagen heel snel in dat ze met de handjes over elkaar de schuld wel bij het westen konden leggen maar dat dat niet op zou schieten.
Geplaatst door Bofko
Vietnam heeft meer geleden onder kolonialisme en oorlogen dan welk land dan ook. Het land heeft de handen uit de mouwen gestoken , de blik op de toekomst gericht, en is geweldig booming.
Heel praktisch van ze want ze zagen heel snel in dat ze met de handjes over elkaar de schuld wel bij het westen konden leggen maar dat dat niet op zou schieten.
Doe geen moeite. Tis de schuld van het westen dat ze met hun miljoenen op één kopje koffie de hele dag vrouwen zitten na te gluren.
Ik heb het hier al een keer of wat over Nicaragua, Cuba, Vietnam en voor mijn part Oost-Timor gehad, krijg alleen slap gelul terug.
In Pakistan hebben ze het drukker met vrouwen verkrachten, in Indonesië met het opblazen van expandable hindoes en Australische bierbuiken. In Saoedi-Arabië met het opblazen van negers te Tanzania en Kenia.
Maar aan het werk, ben je gek?
Wat zou ik hebben vandaag? :vreemd:
Zwarte Schaap
09-10-05, 22:15
Geplaatst door mark61
Ah, de Janjawied worden aangestuurd door Texaco. Nu begrijp ik het.
Als Iraki's vermomde Britten blazen stiekem busstations, markten en VS-colonnes op.
Chirac heeft het Vreemdelingenlegioen s lekker laten huishouden in de dorpen rond Algiers. Vrouwen verkrachten, babies aan mootjes hakken, it's all in an imperialist's day. De GIA staat eigenlijk voor General Infantry Americans.
Ik zou de janjaweed en de burgeroorlog in soedan niet willen vergelijken met de massamoorden van de westerlingen.
Als je irak platbombardeert en alle structuur kapot maakt en er dan verzet komt is dat moeilijk te vergelijken met de fabrieksmatige vernietiging die de westerlingen onder vele volkeren hebben toegepast
Algerije is al duidelijk met steun van frankrijk en amerika aan het moorden geslagen waarbij men alles in de schoenen van de oppositie schoof. Daar zijn al genoeg verklaringen van algerijnse geheime dienst medewerkers naar buiten gebracht, die moeten jou niet ontgaan zijn. Vergeet de miljoen doden die onze franse voorvechters van de mensenrechten in algerije achterlieten niet.
Al met al is bij elke burgeroorlog en slachtpartij in de derde wereld telkens de westerse slang betrokken.
Zwarte Schaap
09-10-05, 22:30
Geplaatst door Bofko
Vietnam heeft meer geleden onder kolonialisme en oorlogen dan welk land dan ook. Het land heeft de handen uit de mouwen gestoken , de blik op de toekomst gericht, en is geweldig booming.
Heel praktisch van ze want ze zagen heel snel in dat ze met de handjes over elkaar de schuld wel bij het westen konden leggen maar dat dat niet op zou schieten.
Marokko en Algerije hebben minder mensen maar tezamen is hun economie groter als die van Vietnam.
Moet je aan je vriendje mark661 zeggen die vond het klaarblijkelijk nodig om de economische ontwikkeling van de arabische wereld in deze discussie te betrekken ter afleiding van zijn domme jomandagedrevenheid.
Heaas bezit de arabische wereld teveel grondstoffen/zaken die de westerse wereld te hard nodig heeft en helaas hebben ze nog teveel macht door hun schoothondjes die alles tegenhouden. Maar desondanks het volk is wakende en roert zich al. Het islamitische verzet is een produkt van dit roeren. Iran heeft zich tenminste al losgerukt en is hard op weg om zelfstandig zijn eigen pad te bewandelen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zou de janjaweed en de burgeroorlog in soedan niet willen vergelijken met de massamoorden van de westerlingen.
Nee, dat zal wel niet.
Als je irak platbombardeert en alle structuur kapot maakt en er dan verzet komt is dat moeilijk te vergelijken met de fabrieksmatige vernietiging die de westerlingen onder vele volkeren hebben toegepast
Jah, tis wat primitiever maar net zo effectief, op den duur. 'Wij' kunnen dat een stuk sneller. Maar het verzet schuilt er dus in jezelf uit te roeien? Einde onderdrukking?
Algerije is al duidelijk met steun van frankrijk en amerika aan het moorden geslagen waarbij men alles in de schoenen van de oppositie schoof. Daar zijn al genoeg verklaringen van algerijnse geheime dienst medewerkers naar buiten gebracht, die moeten jou niet ontgaan zijn. Vergeet de miljoen doden die onze franse voorvechters van de mensenrechten in algerije achterlieten niet.
Dus draai jij het gewoon om en schuift alles in de schoenen van het westen. Zo gaat ie goed. Draagt bij tot een diepgaand inzicht in het woeden der gehele wereld.
Maarre, het was geen wedstrijdje massaslachten, de vraag was wanneer er iemand iets produktiefs gaat doen ipv te leuteren over homo's.
Al met al is bij elke burgeroorlog en slachtpartij in de derde wereld telkens de westerse slang betrokken.
Sinds ca. 300 jaar en ruim gedocumenteerd door datzelfde westen. Daarvoor en daarbuiten blijft een beetje buiten beeld.
Maar wat wou je daarmee zeggen? Er ontstaat geen conflict zonder het westen en buiten het westen slacht er nooit iemand s autonoom drop los?
Zwarte Schaap
09-10-05, 22:41
Geplaatst door mark61
Nee, dat zal wel niet.
Jah, tis wat primitiever maar net zo effectief, op den duur. 'Wij' kunnen dat een stuk sneller. Maar het verzet schuilt er dus in jezelf uit te roeien? Einde onderdrukking?
Dus draai jij het gewoon om en schuift alles in de schoenen van het westen. Zo gaat ie goed. Draagt bij tot een diepgaand inzicht in het woeden der gehele wereld.
Maarre, het was geen wedstrijdje massaslachten, de vraag was wanneer er iemand iets produktiefs gaat doen ipv te leuteren over homo's.
Sinds ca. 300 jaar en ruim gedocumenteerd door datzelfde westen. Daarvoor en daarbuiten blijft een beetje buiten beeld.
Maar wat wou je daarmee zeggen? Er ontstaat geen conflict zonder het westen en buiten het westen slacht er nooit iemand s autonoom drop los?
De westerse slang houdt de vrijheid van veel arabische landen tegen. Zolang men zich niet ontdoet van deze parasitaire klauwtjes zal dat de ecomische en mensenrechtenontwikkeling tegenhouden en vertragen.
Trouwens niet alleen de arabische landen maar vrijwel alle derde wereld landen die van enig waarde zijn voor de westerse bedrijven en politiek worden onder de duim gehouden. Daarom is er ook verzet.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Algerije is al duidelijk met steun van frankrijk en amerika aan het moorden geslagen waarbij men alles in de schoenen van de oppositie schoof. Daar zijn al genoeg verklaringen van algerijnse geheime dienst medewerkers naar buiten gebracht, die moeten jou niet ontgaan zijn. Vergeet de miljoen doden die onze franse voorvechters van de mensenrechten in algerije achterlieten niet.
Ik geloof hier geen ene reet van
Al met al is bij elke burgeroorlog en slachtpartij in de derde wereld telkens de westerse slang betrokken.
Zolang je bij alles de schuld aan een ander geeft, zul je nooit ontwikkelen. Alsof Nederland nu nog voor alles wat er misgaat de schuld aan Duitsland moet geven? Onzin natuurlijk.
Pure onzin wat je zegt.
Zwarte Schaap
10-10-05, 00:18
Geplaatst door Julien
Ik geloof hier geen ene reet van
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2292099#post2292099
Zolang je bij alles de schuld aan een ander geeft, zul je nooit ontwikkelen. Alsof Nederland nu nog voor alles wat er misgaat de schuld aan Duitsland moet geven? Onzin natuurlijk.
Pure onzin wat je zegt.
De gevolgen van het kolonialisme zijn nog werkzaam.Op zijn minst nog door de landverraders die frankrijk en het westen in het zadel houden. Nederland rekende na de val van Duitsland meteen af met haar nsb'rs. Daar hebben de meeste derde wereld landen geen kans toe gehad.
De Algerijnse burgeroorlog is direct de verantwoordelijkheid van frankrijk en Amerika. zie: http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/23683297/
waterfiets
10-10-05, 08:06
Geplaatst door Zwarte Schaap
Trouwens niet alleen de arabische landen maar vrijwel alle derde wereld landen die van enig waarde zijn voor de westerse bedrijven en politiek worden onder de duim gehouden. Daarom is er ook verzet.
Binnen 50 jaar werken we hier in het westen allemaal voor India of China en andere economieën in ZO-Azië. Dus jouw beeld van de wereldverhoudingen loopt ongeveer een halve eeuw achter. Dat de arabische landen geen behoorlijke economieën hebben weten op te bouwen ondanks hun onmetelijke rijkdommen hebben ze vooral aan zichzelf te danken.
waterfiets
10-10-05, 08:09
Geplaatst door Rabi'ah.
Bovendien waren ze weldegelijk geïntereseerd in het welbevinden van een ander, want ze waren het ook niet eens met het doen alsof homoseksualiteit niet bestaat en uit de gesprekken met die Arabische jongen en die vrouw bleek dat ze voorstander waren van het steunen en begeleiden van homoseksuele moslims.
Ach als je dat steunen noemt als je iemand met opgeheven vinger verteld dat Mohammed niet thuis mag vertellen dat hij een vriendje heeft dan houden ze hun steun maar. Zij bedoelen met steun dat ze homosexualiteit willen uitroeien door middel van hulpverlening.
Geplaatst door waterfiets
Ach als je dat steunen noemt als je iemand met opgeheven vinger verteld dat Mohammed niet thuis mag vertellen dat hij een vriendje heeft dan houden ze hun steun maar. Zij bedoelen met steun dat ze homosexualiteit willen uitroeien door middel van hulpverlening.
Ik vond hun ideëen over homoseksualiteit ook allesbehalve progressief, maar in plaats dat je je concentreert op het positieve feit dat ze tenminste de dialoog aangingen met andersdenkenden, vind jij het kennelijk leuker om hun woorden op de meest kwaaddenkende manier te interpreteren. :moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik vond hun ideëen over homoseksualiteit ook allesbehalve progressief, maar in plaats dat je je concentreert op het positieve feit dat ze tenminste de dialoog aangingen met andersdenkenden, vind jij het kennelijk leuker om hun woorden op de meest kwaaddenkende manier te interpreteren. :moe:
Dat lpf-ers een dialoog aangaan heb ik ook nog nooit eerder als positief betiteld zien worden. Is het natuurlijk wel.
SalmayaSale
10-10-05, 08:36
Geplaatst door mark61
Doe geen moeite. Tis de schuld van het westen dat ze met hun miljoenen op één kopje koffie de hele dag vrouwen zitten na te gluren.
Ik heb het hier al een keer of wat over Nicaragua, Cuba, Vietnam en voor mijn part Oost-Timor gehad, krijg alleen slap gelul terug.
In Pakistan hebben ze het drukker met vrouwen verkrachten, in Indonesië met het opblazen van expandable hindoes en Australische bierbuiken. In Saoedi-Arabië met het opblazen van negers te Tanzania en Kenia.
Maar aan het werk, ben je gek?
Wat zou ik hebben vandaag? :vreemd:
Glijd vooral niet naar zulke achterlijke generaliserende vooroordelen.
Het siert jou niet biraat
Geplaatst door SalmayaSale
Glijd vooral niet naar zulke achterlijke generaliserende vooroordelen.
Het siert jou niet biraat
Mogguh Salma! :zwaai:
Long time no see op pb...... :D
En Mabrouk Ramadan. :lole:
Geplaatst door Tomas
Dat lpf-ers een dialoog aangaan heb ik ook nog nooit eerder als positief betiteld zien worden. Is het natuurlijk wel.
.........
No comment. :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
.........
No comment. :rolleyes:
En dat betekent?
Zwarte Schaap
10-10-05, 08:44
Geplaatst door waterfiets
Binnen 50 jaar werken we hier in het westen allemaal voor India of China en andere economieën in ZO-Azië.
Ah meneer heeft ook al aan de dikke duim gezogen van jomanda en weet precies hoe het 50 jaar later aan toe zal zijn.
Dus jouw beeld van de wereldverhoudingen loopt ongeveer een halve eeuw achter. Het spijt me ik heb nog niet aan de dikke duim van jomanda gezogen
Dat de arabische landen geen behoorlijke economieën hebben weten op te bouwen ondanks hun onmetelijke rijkdommen hebben ze vooral aan zichzelf te danken Er zijn maar een paar oliestaatjes met helaas leiders die in dienst zijn van het westen. Nu kun je wel op je borst slaan dat die arabieren zo dom zijn dat ze die schoothondjes nog niet verjaagd hebben maar zoals je ziet is Bin Laden daar druk mee bezig. Dus niet gaan klagen en huilen als meneer bin laden weer een bommetje laat afgaan en andere verzetsstijders hun leven geven voor de bevrijding uit klauwtjes van de westerse slang.
SalmayaSale
10-10-05, 08:46
Geplaatst door Rabi'ah.
Mogguh Salma! :zwaai:
Long time no see op pb...... :D
En Mabrouk Ramadan. :lole:
Salam ook.
Druk druk druk
Dank je wel, djazak ellaho khairan :p
SalmayaSale
10-10-05, 08:58
Er zijn maar een paar oliestaatjes met helaas leiders die in dienst zijn van het westen. Nu kun je wel op je borst slaan dat die arabieren zo dom zijn dat ze die schoothondjes nog niet verjaagd hebben maar zoals je ziet is Bin Laden daar druk mee bezig. Dus niet gaan klagen en huilen als meneer bin laden weer een bommetje laat afgaan en andere verzetsstijders hun leven geven voor de bevrijding uit klauwtjes van de westerse slang.
Sorry maar hier sla je de plank erg mis.
Had Bin Laden maar zulke idealistische en nobele streven dan had ik misschien een beetje begrip gehad, al zijn verderf en geweld niet te begrijpen.
Wat Bin Laden en compagnie wel doen, is de moslims isoleren, in de naam van terrorismebestrijding laten vernederen, een hele slechte reputatie bezorgen en vooral op de defensieve stoel zetten.
Ipv mensen van wapens te voorzien, was het niet beter geweest om hen met kennis te bewapenen, kennis is macht.
Met kennis zet je dictatoren af, bouw je fabrieken/scholen/bedrijven voor alle die verdwaalde jeugd, laat je mensen kritischer kijken om zich heen en vooral vrijuit hun mening uiten :duivels:
Geplaatst door mark61
Een koranitische verplichting kan daar niet één van zijn. :hihi: :roker:
99,9% van alle moslimsgeleerden erkennen van wel. Tja, het is de taal. Maar ja, je bent ook zo'n na-prater van de werkgroep IBN.
Zwarte Schaap
10-10-05, 09:01
Geplaatst door SalmayaSale
Sorry maar hier sla je de plank erg mis.
Had Bin Laden maar zulke idealistische en nobele streven dan had ik misschien een beetje begrip gehad, al zijn verderf en geweld niet te begrijpen.
Wat Bin Laden en compagnie wel doen, is de moslims isoleren, in de naam van terrorismebestrijding laten vernederen, een hele slechte reputatie bezorgen en vooral op de defensieve stoel zetten.
Ipv mensen van wapens te voorzien, was het niet beter geweest om hen met kennis te bewapenen, kennis is macht.
Met kennis zet je dictatoren af, bouw je fabrieken/scholen/bedrijven voor alle die verdwaalde jeugd, laat je mensen kritischer kijken om zich heen en vooral vrijuit hun mening uiten :duivels:
Ik ga hier bin ladens motieven en middelen die hij inzet niet bespreken. Meneer waterfiets vind de arabieren dom dat ze de leidertjes van het westen nog niet weggejaagd hebben. Nou dat komt vanzelf wel, de bin ladens staan al op.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ga hier bin ladens motieven en middelen die hij inzet niet bespreken. Meneer waterfiets vind de arabieren dom dat ze de leidertjes van het westen nog niet weggejaagd hebben. Nou dat komt vanzelf wel, de bin ladens staan al op.
Wat is jullie achterliggende gedachte eigenlijk om alles wat westers is aan te vallen en niet de kern van het probleem zelf de dictators (in westerse dienst). Waarom hebben de oliesjeiks en koningen niks te vrezen, maar een joodse moskee in turkije of een westers uitgaanscentrum in bali wel? Hoe redeneren jullie toch?
Geplaatst door Tomas
Hoe redeneren jullie toch?
Anders dan jullie :haha:
(flauwe grap)
Geplaatst door Tomas
Wat is jullie achterliggende gedachte eigenlijk om alles wat westers is aan te vallen en niet de kern van het probleem zelf de dictators (in westerse dienst). Waarom hebben de oliesjeiks en koningen niks te vrezen, maar een joodse moskee in turkije of een westers uitgaanscentrum in bali wel? Hoe redeneren jullie toch?
Inderdaad. Er waarom is Bin Laden dan weer een mythe, dan weer een door Amerika betaalde pion, dan weer een held, dan weer een sukkel? Hij lijkt wel een bouillonblokje - geeft iedere discussie meer smaak.
Zwarte Schaap
10-10-05, 09:16
Geplaatst door Tomas
Wat is jullie achterliggende gedachte eigenlijk om alles wat westers is aan te vallen en niet de kern van het probleem zelf de dictators (in westerse dienst). Waarom hebben de oliesjeiks en koningen niks te vrezen, maar een joodse moskee in turkije of een westers uitgaanscentrum in bali wel? Hoe redeneren jullie toch?
Het zal je mischien teleurstellen maar ik behoor niet tot meneer Bin Ladens groep. Ik kan dus geen antwoorden op je vraag gegeven.
Wellicht dat het antwoord hetzelfde is zoals de methodes die jouw geliefde Bush en kornuiten toepassen om de irakse bevolking blijdschap te brengen met de westerse variant van democratie en voorspoed.
SalmayaSale
10-10-05, 09:17
ik ga hier bin ladens motieven en middelen die hij inzet niet bespreken.
Alsof jij iets van weet. Sommige denken het te weten maar niemand weet het, het is het enge van het verhaal.
Meneer waterfiets vind de arabieren dom dat ze de leidertjes van het westen nog niet weggejaagd hebben. Nou dat komt vanzelf wel, de bin ladens staan al op.
Vind je zelf ook niet dom dat de Arabieren andermans huis met stenen bekogelen terwijl hun huis van glas is?
Bommen maken om het Westen te bombarderen terwijl je eigen volk honger lijdt, sorry maar het is een redenering die niet tot mij dringt.
Zie je niet dat het weer een politiek spel van de zelfde dictatoren is?
De mensen zoethouden met allerlei propaganda over het Westen en islamschending om hun eigen misdrijven te verdoezelen.
De jeugd is ontspoord, islam extremisme is soms hun eigen lichtpunt, is het niet zonde?
Geplaatst door Tomas
Wat is jullie achterliggende gedachte eigenlijk om alles wat westers is aan te vallen en niet de kern van het probleem zelf de dictators (in westerse dienst). Waarom hebben de oliesjeiks en koningen niks te vrezen, maar een joodse moskee in turkije of een westers uitgaanscentrum in bali wel? Hoe redeneren jullie toch?
Oliesjeiks en koningen hebben supergoeie bewakingen deels gestaafd vanuit het westen. Ik hoef jou nie te vertellen wie ervoor heeft gezorgd dat de Algerijnse regering zoals die nu is aan de macht is en blijft. Hetzelfde geldt voor oa ook de Saudische machthebbers. Een 'joodse moskee' (noemen we in het Nederlands synagoge) is daarentegen een gemakkelijk doelwit.
Overigens zijn de motieven om een synagoge plat te gooien met een paar bommen (bezetting van Palestina bevechten) totaal anders dan bij het killen van een Arabische koning (zelf aan de macht komen).
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het zal je mischien teleurstellen maar ik behoor niet tot meneer Bin Ladens groep. Ik kan dus geen antwoorden op je vraag gegeven.
Je leek het te begrijpen en allemaal erg logisch te vinden.
Wellicht dat het antwoord hetzelfde is zoals de methodes die jouw geliefde Bush en kornuiten toepassen om de irakse bevolking blijdschap te brengen met de westerse variant van democratie en voorspoed.
Dat maakt het niet duidelijker. a. Ik ben nog steeds niet zeker van Bush's motieven. En b. Als ik Bush's acties omkeer kom ik niet op hetzelfde uit als OBL. Bush wil niks veranderen in eigen land. Hij heeft daar al de macht.
Geplaatst door Bismilaah
Oliesjeiks en koningen hebben supergoeie bewakingen deels gestaafd vanuit het westen.
Volgens jou is het de westerse "open samenleving" die ons tot doelwit maakt? De vrijheid en democratie werkt tegen ons zoals veel politici beweren en dus willen inperken.
Erg jammer, niet?
Ik hoef jou nie te vertellen wie ervoor heeft gezorgd dat de Algerijnse regering zoals die nu is aan de macht is en blijft. Hetzelfde geldt voor oa ook de Saudische machthebbers.
Wat is er zo moeilijk om een jumbo de paleizen of regeringsgebouwen van s-a of whatever in te vliegen met allemaal islamitische gezinnetjes?
Een 'joodse moskee' (noemen we in het Nederlands synagoge) is daarentegen een gemakkelijk doelwit.
Oh, sorry. Je moet het allemaal maar onthouden ook.
Overigens zijn de motieven om een synagoge plat te gooien met een paar bommen (bezetting van Palestina bevechten) totaal anders dan bij het killen van een Arabische koning (zelf aan de macht komen).
Waar ligt die grens eigenlijk, want het lijkt mij allemaal hetzelfde. Die motieven lopen of doorelkaar of liggen in elkaars verlengde.
Prlwytzkofski
10-10-05, 09:52
Geplaatst door Tomas
Hoe redeneren jullie toch?
Ik moet er ook maar naar raden. Het probleem ligt hier, vermoed ik:
De jongste spruit van tante Riet
blies alles op met dynamiet.
Laatst heeft hij in extase
zichzelf en tante opgeblazen.
Hier blijkt toch maar weer duidelijk uit:
blazen moet men op een fluit
Zwarte Schaap
10-10-05, 09:54
Geplaatst door SalmayaSale
Alsof jij iets van weet. Sommige denken het te weten maar niemand weet het, het is het enge van het verhaal. Je kunt zijn communiques lezen en je eigen conclusies trekken.
Vind je zelf ook niet dom dat de Arabieren andermans huis met stenen bekogelen terwijl hun huis van glas is? Een steen is niet hetzelfde als een regen van bommen. Alleen al in Irak zijn meer bommen gedropt dan in de hele vietnamoorlog. Mogen de arabische landen nog alleen dienen als bommenvuilnisbak?
Bommen maken om het Westen te bombarderen terwijl je eigen volk honger lijdt, sorry maar het is een redenering die niet tot mij dringt.
Zie je niet dat het weer een politiek spel van de zelfde dictatoren is?
De mensen zoethouden met allerlei propaganda over het Westen en islamschending om hun eigen misdrijven te verdoezelen.
De jeugd is ontspoord, islam extremisme is soms hun eigen lichtpunt, is het niet zonde?De meeste slachtoffers vallen in de arabische wereld. En voor de rest ben jij zo ver afgedwaalt dat ik geen zin heb om met jou mee te dwalen. Wat ik weet is dat er verzet is tegen de imperialisten en dictators maar dat het allemaal als extremisme wordt beschreven zodat de dictators en het westen hun als beesten mogen behandelen en domme trutjes hier een beetje verwaand mee kunnen praten over vrede en andere bullshit.
Geplaatst door Zwarte Schaap
...domme trutjes hier een beetje verwaand mee kunnen praten...
Je hebt het nu over jezelf, neem ik aan?
Geplaatst door Bismilaah
Oliesjeiks en koningen hebben supergoeie bewakingen deels gestaafd vanuit het westen. Ik hoef jou nie te vertellen wie ervoor heeft gezorgd dat de Algerijnse regering zoals die nu is aan de macht is en blijft. Hetzelfde geldt voor oa ook de Saudische machthebbers. Een 'joodse moskee' (noemen we in het Nederlands synagoge) is daarentegen een gemakkelijk doelwit.
Overigens zijn de motieven om een synagoge plat te gooien met een paar bommen (bezetting van Palestina bevechten) totaal anders dan bij het killen van een Arabische koning (zelf aan de macht komen).
Kortom Al Qaida zijn een stelletje mietjes..
erg triest trouwens dat dit weer westerse wereld-bashen aan het worden is. O.k. ZS Het Westen is absoluut niet heilig. Frankrijk heeft de Maghreb gekolonialiseerd, wat positieve maar ook veel negatieve dingen heeft opgeleverd, en een vuile oorlog in Algerije gevoerd. Tijdens die oorlog zijn max 1 miljoen Algerijn overleden (geen miljoenen zoals je beweerde) en meer dan een half miljoen Fransen. Frankrijk heeft hier haar excuses voor aangeboden en iedere Fransman leert op school over de Algerijnse Oorlog als Vuile Oorlog dat een zwarte pagina in de geschiedenis is (..kunnen turken nog wat van leren..)
Dat Frankrijk achter de terreur door de GIA zit, zijn pure speculaties. O.k. Frankrijk heeft zich misschien bemoeid met de Algerijnse politiek door pro-Bouteflika en voorgangers te zijn, maar verantwoordelijk voor de moorden zijn echt de fundamentalistische terroristen.
Frankrijk doet uitstekend diplomatiek werk in de VN.. loopt niet achter de reet van George Bush aan..ik denk zelfs dat Marokko nog meer een vriendje is van de VS dan Frankrijk.
ZS doet precies hetzelfde als wat veel moslims Nederlanders van bekritiseren. Namelijk altijd met het vingertje naar een ander wijzen, generaliseren, niet het probleem van je eigen groep zien en de schuld dus maar aan een ander geven.
ZS echt top, je bent een echte Nederlander.
Zwarte Schaap
10-10-05, 10:00
Geplaatst door Tomas
Je leek het te begrijpen en allemaal erg logisch te vinden.
Ik ben geen debiel die in jouw vraagspelletjes trapt.
Dat maakt het niet duidelijker.
a. Ik ben nog steeds niet zeker van Bush's motieven. En
b. Als ik Bush's acties omkeer kom ik niet op hetzelfde uit als OBL. Bush wil niks veranderen in eigen land. Hij heeft daar al de macht A spreekt B tegen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
A spreekt B tegen.
Niet waar. A heeft het over motieven, B over acties. Je kunt acties signaleren, zonder de achterliggende motieven te begrijpen.
Zwarte Schaap
10-10-05, 10:29
Geplaatst door David
Niet waar. A heeft het over motieven, B over acties. Je kunt acties signaleren, zonder de achterliggende motieven te begrijpen.
You are too busy with enjoying sodomy, bestiality, homosexuality, necrophilia and sadism at one stroke. Gastronomy too, as you can eat the goose afterwards.
Geplaatst door David
Niet waar. A heeft het over motieven, B over acties. Je kunt acties signaleren, zonder de achterliggende motieven te begrijpen.
Niet helemaal, ik spreek in b. wel degelijk over wat Bush wil. En da's niet helemaal consequent. Daar heeft Schaap helemaal gelijk in. En heeft hij een enorm belangrijk punt gescoord in deze verders alweer doodbloedende discussie.
Schaap,
Als ik Bush en Bin spiegel, blijf ik met het verschil dat Bush een machthebber die duidelijk acties onderneemt in een ander land. Waarom is niemand echt duidelijk. In ieder geval niet vanwege de wmd. Misschien on een mission from god, misschien omdat ie zo denkt zijn olietoevoer te garanderen. Dat laatste lijkt mij onzinnige, aangezien saddam erg welwillend was om olie te exporteren. Magoed.
Bin is een man zonder land die in allerlei verschillende landen verschillende doelwitten, zolang ze maar niet islamitisch zijn, laat opblazen.
Die spiegel klopt voor geen meter.
Als ik vraag waarom? Omdat ie z'n marionetten regeringen in totaal andere landen wil weghebben. Zeg jij eerder. Als ik vraag wat is er zo moeilijk om het koningshuis van s-a met een jumbo te bombarderen hoor ik niks meer.
Mijn inconsequentie in b. was het belangrijkst denk ik. Daar draait het om.
Geplaatst door Zwarte Schaap
You are too busy with enjoying sodomy, bestiality, homosexuality, necrophilia and sadism at one stroke. Gastronomy too, as you can eat the goose afterwards.
Plassex liefhebbers blijven maar weer eens in de kou staan :droef:
SalmayaSale
10-10-05, 10:41
Geplaatst door Wide-O
Plassex liefhebbers blijven maar weer eens in de kou staan :droef:
:haha:
Geplaatst door Zwarte Schaap
You are too busy with enjoying sodomy, bestiality, homosexuality, necrophilia and sadism at one stroke. Gastronomy too, as you can eat the goose afterwards.
Nee hoor, ik hou niet van gans, en ook niet van sadisme, bestialiteit en necrofilie. Ik vond het gewoon een opmerkelijk stuke tekst, da's al.
En sorry net over dat a en b. Ik was weer eens te voorbarig.
SalmayaSale
10-10-05, 10:58
Je kunt zijn communiques lezen en je eigen conclusies trekken.
Communiques, laat me niet lachen. PropagandaVliegenvangers, ja.
Een steen is niet hetzelfde als een regen van bommen. Alleen al in Irak zijn meer bommen gedropt dan in de hele vietnamoorlog. Mogen de arabische landen nog dienen als bommemvuilnisbak .
Steen was maar een metafoor, ter verduidelijking.
Jij gooit Châban en Ramadan door elkaar.
Ik steun de vieze speeltjes van Bush ook niet maar ik verbaas me wel dat de Arabische landen roeloos toekeken.
De meeste slachtoffers vallen in de arabische wereld. En voor de rest ben jij zo ver afgedwaalt dat ik geen zin heb om met jou mee te dwalen.
Je hoeft te dwalen, dat ben je allang, in de labyrint van je utopische idealisme :tranen:
Wat ik weet is dat er verzet is tegen de imperialisten en dictators maar dat het allemaal als extremisme wordt beschreven zodat de dictators en het westen hun als beesten mogen behandelen en domme trutjes hier een beetje verwaand mee kunnen praten over vrede en andere bullshit.
Dat is waar dat er verzet is tegen dictatoren, het is ook waar dat terrorismebestrijding een uitdehemelgevalen smoes is om mensen te vervolgen.
Maar er is nog niet genoeg verzet, geen ene dictator kan het tegen een heel volk opnemen als die in verzet zou komen.
Maar helaas, Arabieren zijn te druk bezig met de prijs van brood. bloem........... (daar zorgen alle dictatoren wel voor)
waterfiets
10-10-05, 14:12
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik vond hun ideëen over homoseksualiteit ook allesbehalve progressief, maar in plaats dat je je concentreert op het positieve feit dat ze tenminste de dialoog aangingen met andersdenkenden, vind jij het kennelijk leuker om hun woorden op de meest kwaaddenkende manier te interpreteren. :moe:
Nee hoor, ik heb gewoon naar ze geluisterd en met een dialoog had hun verhaal weinig te maken. Overigens zou ik zelf al niet zo'n interesse hebben in een dialoog met mensen die mij met een moordenaar vergelijken. Immers, respect voor wie of wat je bent is de noodzakelijke basis van iedere dialoog.
waterfiets
10-10-05, 14:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Er zijn maar een paar oliestaatjes met helaas leiders die in dienst zijn van het westen. Nu kun je wel op je borst slaan dat die arabieren zo dom zijn dat ze die schoothondjes nog niet verjaagd hebben maar zoals je ziet is Bin Laden daar druk mee bezig. Dus niet gaan klagen en huilen als meneer bin laden weer een bommetje laat afgaan en andere verzetsstijders hun leven geven voor de bevrijding uit klauwtjes van de westerse slang.
Bin Laden is een marginaal verschijnsel vergelijkbaar met de maffia dat nooit enige ommekeer zal brengen. Dat zullen die samenlevingen zelf moeten doen. Dat is juist het probleem dat men altijd verwacht dat de oplossing van buiten zal komen en dat men denkt dat de oorzaak van de problemen daar ook ligt. Maar dit is geloof ik nogal off-topic.
Zwarte Schaap
10-10-05, 14:42
Geplaatst door waterfiets
Bin Laden is een marginaal verschijnsel vergelijkbaar met de maffia dat nooit enige ommekeer zal brengen.
Bin Laden is heel marginaal, daarom worden allerlei wetten tegen moslims in Europa en Amerika genomen. Worden er overal mensen zonder rechtspraak vastgezet.
Dat zullen die samenlevingen zelf moeten doen. Dat is juist het probleem dat men altijd verwacht dat de oplossing van buiten zal komen en dat men denkt dat de oorzaak van de problemen daar ook ligt. Ze doen hun best, maar helaas is de olie te belangrijk voor de westerse slang dat het met alle macht de democratische veranderingen tegenhoudt. Zie algerije. Vandaar dat er steeds meer islamitische verzet komt en zal komen. De zelfmoordaanslagen zijn het gevolg van deze westerse steun aan hun schoothondjes. Maar maak je niet druk, het is een kwestie van tijd.
Maar dit is geloof ik nogal off-topic. Deze mededeling heeft geen zin als je toch reageert, dat had je moeten bedenken toen je de discussie aanging.
waterfiets
10-10-05, 14:54
Geplaatst door Zwarte Schaap
Deze mededeling heeft geen zin als je toch reageert, dat had je moeten bedenken toen je de discussie aanging.
Hmm ... nou geef ik je toch eens een keer gelijk :)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Marokko en Algerije hebben minder mensen maar tezamen is hun economie groter als die van Vietnam.
De economie van Algerije bestaat voor 97% uit olie en gasverkopen. Dat is geen economie.
Moet je aan je vriendje mark661 zeggen die vond het klaarblijkelijk nodig om de economische ontwikkeling van de arabische wereld in deze discussie te betrekken ter afleiding van zijn domme jomandagedrevenheid.
Leg dat nou nog s uit. Een dag later weet ik nog niet wat je bedoelt.
Heaas bezit de arabische wereld teveel grondstoffen/zaken die de westerse wereld te hard nodig heeft
Nog wel, binnenkort niet meer. Als er niet snel wat gebeurt is het daarna over en uit.
Geplaatst door SalmayaSale
Glijd vooral niet naar zulke achterlijke generaliserende vooroordelen.
Het siert jou niet biraat
Ben ff op zijn Zwart Schaaps aan het doen. Laat me die lol.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nu kun je wel op je borst slaan dat die arabieren zo dom zijn dat ze die schoothondjes nog niet verjaagd hebben maar zoals je ziet is Bin Laden daar druk mee bezig.
Jah? Is hij druk doende het huis van Saoed af te breken? Assad? Abdullah? Mubarek? Boutefliqa? Mo VI? De al-Sabahs?
Geplaatst door IbnRushd
99,9% van alle moslimsgeleerden erkennen van wel. Tja, het is de taal. Maar ja, je bent ook zo'n na-prater van de werkgroep IBN.
Dan kunnen ze met zn allen bar slecht lezen.
Nadinges van wie?
Geplaatst door Bismilaah
Overigens zijn de motieven om een synagoge plat te gooien met een paar bommen (bezetting van Palestina bevechten) totaal anders dan bij het killen van een Arabische koning (zelf aan de macht komen).
Vertel, hoe brengt het opblazen van een synagoge op Djerba / in Argentinië / wherever de Palestijnse staat dichterbij?
Maar ze zijn dus te laf om te vechten tegen een bewapende vijand, ze durven alleen tegen vrouwen en kinderen?
Ik herhaal: Nicaragua, Cuba, Vietnam, Oost-Timor. 7.653e keer.
En nu wil ik gvd een keer een echt antwoord.
Geplaatst door Zwarte Schaap
You are too busy with enjoying sodomy, bestiality, homosexuality, necrophilia and sadism at one stroke. Gastronomy too, as you can eat the goose afterwards.
Wat ben je weer zwak. Zit je vast, dan ga je wild om je heen slaan. Je zou heel af en toe wel s wat kunnen toegeven. Word je niet minder mans van. Eerder meer.
Geplaatst door Tomas
Dat laatste lijkt mij onzinnige, aangezien saddam erg welwillend was om olie te exporteren. Magoed.
Nou nee, Saddam leek de ambitie te hebben monopolist te worden. Bovendien stoort voortdurende oorlog de (olie-)handel en drijft de prijs op.
Needless to say dat ie / we van de regen in de drup zitten, maar das geen tegenargument.
Geplaatst door Wide-O
Plassex liefhebbers blijven maar weer eens in de kou staan :droef:
Ganzen zeiken ook, no worries.
Geplaatst door mark61
Nou nee, Saddam leek de ambitie te hebben monopolist te worden.
Hoe kan ie nou monopolist worden met een beperkt aandeel?
Bovendien stoort voortdurende oorlog de (olie-)handel en drijft de prijs op.
Needless to say dat ie / we van de regen in de drup zitten, maar das geen tegenargument.
Die oorlog en oorlogsdreiging hadden de vs volgens mij zo weer kunnen beeindigen door weer maatjes met saddam te worden. Om 1 of andere reden was dat onbespreekbaar.
Geplaatst door Tomas
Om 1 of andere reden was dat onbespreekbaar.
Aha ! Jij zou dus ook graag de echte reden/situatie willen weten voor die tamelijk uitzichtsloze interventie.
Nou, ik ook.
Geplaatst door mark61
Ganzen zeiken ook, no worries.
Jah, maar dan moet je het wel allemaal in de juiste volgorde doen. Keuzes, keuzes :jammer:
Geplaatst door Wide-O
Aha ! Jij zou dus ook graag de echte reden/situatie willen weten voor die tamelijk uitzichtsloze interventie.
Nou, ik ook.
Ach, ik denk niet dat het echt belangrijk dat voor me is. Maat 't blijft me wel af en toe bezig houden. Ergens klinkt de "Man with a mission from God" nog het meest waarschijnlijk. Maja, ik heb nu weer fff niet alle opties op een rijtje. Moet ik weer nadenken enzo.
Geplaatst door Tomas
Hoe kan ie nou monopolist worden met een beperkt aandeel?
Eerst ambitie Iran's en Koeweit's olie over te nemen. Vage plannen richting SA. Ongeleid projectiel in ieder geval.
Die oorlog en oorlogsdreiging hadden de vs volgens mij zo weer kunnen beeindigen door weer maatjes met saddam te worden. Om 1 of andere reden was dat onbespreekbaar.
Ja maar das niet stoer. Toen ze eenmaal besloten hadden dat ie niet meer naar de baas luisterde moest ie afgezet. Al was het maar als les voor andere iets te ambitieuze tovenaarsleerlingen.
Geplaatst door Wide-O
Aha ! Jij zou dus ook graag de echte reden/situatie willen weten voor die tamelijk uitzichtsloze interventie.
Nou, ik ook.
Gezien het feit dat ze het al jaren geleden van plan waren, ik dacht al voor 911, denk ik gewoon dat de filiaalhouder te Bagdad even manieren moesten worden geleerd. Voordat andere filiaalhouders ook denken dat ze voor zichzelf kunnen beginnen.
Niet plausibel?
Geplaatst door Wide-O
Jah, maar dan moet je het wel allemaal in de juiste volgorde doen. Keuzes, keuzes :jammer:
Vereist inderdaad zorgvuldige planning. Haalt het spontane er weer een beetje vanaf, dat wel.
Geplaatst door mark61
Eerst ambitie Iran's en Koeweit's olie over te nemen. Vage plannen richting SA. Ongeleid projectiel in ieder geval.
Ik ben niet geneigd om dat heel erg serieus te nemen. Dat ie koeweit bezette wil niet perse zeggen dat ie dat alleen om de olie deed. Ik meen dat er wat vage nationalistische gevoelens speelden dat het een provinsie van irak had moeten zijn. S-a en iran bezetten is toch wel hele andere koek. iran had ie toch onderhand z'n buik wel vol van? En toen ie daar wel serieus mee bezig was werd dat ook niet als ernstig probleem gezien.
Ja maar das niet stoer.
Da's nooit een argument geweest in de politiek. Handjes schudden en schouderklopjes zijn zo geregeld. Wie kan het schelen of bush een oorlog begint of vriendjes wordt met saddam? ikv? amnesty? z'n moeder? Misschien z'n vader vanwege die moordaanslag.
Het gevaar dat de olieprijs gigantisch uit de klouwen zou kunnen lopen was van te vorten denk ik wel bekend. Het risico van een oorlog is (en was) enorm. Je moet zelfs als je van oorlogvoeren houdt hele goede argumenten hebben voor jezelf wil je er aan beginnen.
Toen ze eenmaal besloten hadden dat ie niet meer naar de baas luisterde moest ie afgezet. Al was het maar als les voor andere iets te ambitieuze tovenaarsleerlingen.
Wat machtsvertoon om de andere schurkenstaten hun plek te tonen kan ik wel weer ergens geloven. Dat samen met een Mission from god om democratie en vrede te brengen, de bedreiging voor israel en dus de regio te beteugelen. Maar olie.... Nee, die gaat er bij mij niet in.
Geplaatst door Tomas
Ach, ik denk niet dat het echt belangrijk dat voor me is. Maat 't blijft me wel af en toe bezig houden. Ergens klinkt de "Man with a mission from God" nog het meest waarschijnlijk. Maja, ik heb nu weer fff niet alle opties op een rijtje. Moet ik weer nadenken enzo.
Komop.
Je wil weten wat hier binnen 20 jaar als banale reden zal voor worden opgegeven.
Man with a mission. Mhhmz. Tis een administratie, hebben ze me altijd geleerd, niet "da Man".
De hele bubs aan de godsdienstwaanzin ? Nope, doesn't wash. (hoop ik)
Geplaatst door Tomas
Ik ben niet geneigd om dat heel erg serieus te nemen. Dat ie koeweit bezette wil niet perse zeggen dat ie dat alleen om de olie deed. Ik meen dat er wat vage nationalistische gevoelens speelden dat het een provinsie van irak had moeten zijn. S-a en iran bezetten is toch wel hele andere koek. iran had ie toch onderhand z'n buik wel vol van? En toen ie daar wel serieus mee bezig was werd dat ook niet als ernstig probleem gezien.
Wat denk jij dat Saddam met Iran wilde? Voorzover ik weet concentreerde de aanval zich op de zuidelijke oliegebieden. Ik denk niet dat Saddam uit 'nationalistische gevoelens' een oorlog begint die in dat geval klauwen vol geld kost, en niks oplevert. Dat Iran niet lukte maakt het alleen maar waarschijnlijker om het s in SA te proberen, dat is veel zwakker.
Ik denk dat de VS inschatte dat hij toch niet Iran kon veroveren; ze matten elkaar wel lekker af zo.
Da's nooit een argument geweest in de politiek. Handjes schudden en schouderklopjes zijn zo geregeld. Wie kan het schelen of bush een oorlog begint of vriendjes wordt met saddam? ikv? amnesty? z'n moeder? Misschien z'n vader vanwege die moordaanslag.
Ik bedoel daarmee, dat alle voorgaande dreigementen dan dus loos blijken te zijn. Daar schrik je andere landen dus niet mee af. Vergelijk het met kinderen opvoeden. :)
Het gevaar dat de olieprijs gigantisch uit de klouwen zou kunnen lopen was van te vorten denk ik wel bekend. Het risico van een oorlog is (en was) enorm. Je moet zelfs als je van oorlogvoeren houdt hele goede argumenten hebben voor jezelf wil je er aan beginnen.
In hun grenzeloos optimisme dachten ze ws. dat dat van korte duur zou zijn. Blitzkrieg, Iraki's halen ze met open armen binnen. Ze zijn daar echt zo naïef / onwetend, denk ik.
Maar olie.... Nee, die gaat er bij mij niet in.
Lijkt me toch de meest voor de hand liggende reden om zoveel geld uit te geven. De VS zijn first en foremost een BV, als het om buitenlandse politiek gaat. Als het niks oplevert zijn ze zelden geïnteresseerd. Vooral olieboeren als Bush niet. Waarom gaan ze geen democratie etc. in andere landen brengen? Levert geen rooie cent op.
Geplaatst door Tomas
Volgens jou is het de westerse "open samenleving" die ons tot doelwit maakt? De vrijheid en democratie werkt tegen ons zoals veel politici beweren en dus willen inperken.
Erg jammer, niet?
Jij trekt je eigen dubbelzinnige conclusies die je me in de schoenen probeert te schuiven. Heel kinderachtig!
Geplaatst door Tomas
Wat is er zo moeilijk om een jumbo de paleizen of regeringsgebouwen van s-a of whatever in te vliegen met allemaal islamitische gezinnetjes?
Vele malen moeilijker dan de twin towers invliegen zoals jezelf ongetwijfeld hebt kunnen opmerken. Zoals gezegd hebben veel islamitische landen een goeie bewaking en goeie geheime diensten. Vlak voor de aanslagen van Madrid waarschuwde de Marokkaanse geheime dienst dat een Marokkaanse persoon x (ben zn naam kwijt) 1 of meerdere aanslagen wilde plegen in Madrid. De Spaanse politie wimpelde het weg omdat deze man te westers was (dronk en had een vriendin, daarnaast handelde hij in drugs).
Geplaatst door Tomas
Oh, sorry. Je moet het allemaal maar onthouden ook.
Nee, je moest beter opletten op school. :D
Geplaatst door Tomas
Waar ligt die grens eigenlijk, want het lijkt mij allemaal hetzelfde. Die motieven lopen of doorelkaar of liggen in elkaars verlengde.
Speel je nu domheid of ben je werkelijk zo mistig in je hoofd??
Geplaatst door Bismilaah
Vele malen moeilijker dan de twin towers invliegen zoals jezelf ongetwijfeld hebt kunnen opmerken.
Hoezo en hoe precies?
Zoals gezegd hebben veel islamitische landen een goeie bewaking en goeie geheime diensten.
OBL & zijn vrienden waren ze nooit opgevallen anders. Ze zijn pas sinds 911 bezig met een klopjacht in SA. Intussen worden er nog regelmatig compounds opgeblazen.
Bewaking van wat? Vliegtuigen of paleizen?
Kan me nog herinneren dat een aantal jaar geleden een stel Iraniërs (?) met vuurwapens een slachting aanrichtten in Mekka. Was niet zo'n beste bewaking.
Geplaatst door Bismilaah
Jij trekt je eigen dubbelzinnige conclusies die je me in de schoenen probeert te schuiven. Heel kinderachtig!
Ik trok slechts een eenduidige conclusie en vroeg jou mening daarbij. Niks dubbelzinnige conclusie en/of in jouw schoenen schuiven. Hoe je daarbij komt mag je me uitleggen.
Vele malen moeilijker dan de twin towers invliegen zoals jezelf ongetwijfeld hebt kunnen opmerken.
Huh? Heb ik iets gemist? Eh.. Ik bedoel hebben OBL-aanhangers iets gemist met een vliegtuig dat ik gemist heb in het nieuws? Wat hen ik in godsnaam kunnen opmerken?
Zoals gezegd hebben veel islamitische landen een goeie bewaking en goeie geheime diensten. Vlak voor de aanslagen van Madrid waarschuwde de Marokkaanse geheime dienst dat een Marokkaanse persoon x (ben zn naam kwijt) 1 of meerdere aanslagen wilde plegen in Madrid. De Spaanse politie wimpelde het weg omdat deze man te westers was (dronk en had een vriendin, daarnaast handelde hij in drugs).
Je gelooft toch niet echt dat de arabische geheime diensten superieur zijn aan de amerikaanse? Dat een kapersteam geen kans zou krijgen in een arabisch land en wel in de vs.
Speel je nu domheid of ben je werkelijk zo mistig in je hoofd??
Begrijp je de vraag niet misschien?
Geplaatst door mark61
Wat denk jij dat Saddam met Iran wilde? Voorzover ik weet concentreerde de aanval zich op de zuidelijke oliegebieden. Ik denk niet dat Saddam uit 'nationalistische gevoelens' een oorlog begint die in dat geval klauwen vol geld kost, en niks oplevert. Dat Iran niet lukte maakt het alleen maar waarschijnlijker om het s in SA te proberen, dat is veel zwakker.
Ik denk dat de VS inschatte dat hij toch niet Iran kon veroveren; ze matten elkaar wel lekker af zo.
Ik weet niet meer wat nou eigenlijk de motivatie achter de iran irak oorlog was. Geen flauw idee meer. Maar een hernieuwde poging zou volgens mij weer op hetzelfde uitdraaien. En als de vs het toen niet boeide waarom dan nu opeens wel?
S-A aanvallen is wel rechtstreeks een vriendje van de vs aanvallen. En ik had het gevoel -waarom weet ik niet meer- dat saddam zelf nog wel eens een halfslachtige poging deed om weer enigszins (zonder het beroemde gezichtsverlies) op goede voet met de vs te komen. En dan lijkt s-a aanvallen een stapje tever.
Ik bedoel daarmee, dat alle voorgaande dreigementen dan dus loos blijken te zijn. Daar schrik je andere landen dus niet mee af. Vergelijk het met kinderen opvoeden. :)
Het gebeurt vaak zat dat grote woorden opeens resulteren in spontane vriendschappen. Niemand die er om maalt. En wie is er nu precies zo geschrokken van de vs dat we nu in een rustige stabiele wereld leven? Iran en/of Noord Korea? Beiden "dreigen" nog net zo hard.
In hun grenzeloos optimisme dachten ze ws. dat dat van korte duur zou zijn. Blitzkrieg, Iraki's halen ze met open armen binnen. Ze zijn daar echt zo naïef / onwetend, denk ik.
Speelt misschien mee. Maar misschien zijn ze toch niet zo heel dom als je denkt. Misschien straalden ze dat wel uit, maar zagen ze zelf ook wel beren op de weg. 't is wel erg typisch amerikaans om als je ergens aan begint, ook te doen alsof je geen enkel spoortje van twijfel hebt.
Lijkt me toch de meest voor de hand liggende reden om zoveel geld uit te geven. De VS zijn first en foremost een BV, als het om buitenlandse politiek gaat. Als het niks oplevert zijn ze zelden geïnteresseerd. Vooral olieboeren als Bush niet. Waarom gaan ze geen democratie etc. in andere landen brengen? Levert geen rooie cent op.
Democratie en oorlog zijn geen garantie voor een constante olie toevoer. Ik zie niet wat de vs hebben gewonnen qua olie met de irak oorlog. Je kunt wel zeggen dat ze het verkeerd hebben ingeschat. Maar het overtuigd niet. Soms denk ik wel eens dat amerikanen niet helemaal achterlijk zijn. Ook als lijkt bush dat wel.
Geplaatst door Wide-O
Komop.
Je wil weten wat hier binnen 20 jaar als banale reden zal voor worden opgegeven.
Man with a mission. Mhhmz. Tis een administratie, hebben ze me altijd geleerd, niet "da Man".
De hele bubs aan de godsdienstwaanzin ? Nope, doesn't wash. (hoop ik)
Ach ja. Maar ze zijn volgens mij wel allemaal gelovig. Toch?
Zwarte Schaap
10-10-05, 20:26
Geplaatst door mark61
De economie van Algerije bestaat voor 97% uit olie en gasverkopen. Dat is geen economie. De algerijnse economie bestaat uit 60 % uit de levering van olie en gasverkopen. Maar als algerije niet goed genoeg is dan neem je maar Marokko alleen zonder algerije.
Leg dat nou nog s uit. Een dag later weet ik nog niet wat je bedoelt. Vraag je zelf maar af waarom je begon over de economische ontwikkelingen van de arabische wereld in deze topic.
Nog wel, binnenkort niet meer. Als er niet snel wat gebeurt is het daarna over en uit. De jomandagedrevenheid krijgt de overhand.
Ben ff op zijn Zwart Schaaps aan het doen. Laat me die lol. Het ligt niet aan mark61 maar aan Zwarte Schaap want die begon over economische ontwikkelingen van de arabische wereld, toch?
Jah? Is hij druk doende het huis van Saoed af te breken? Assad? Abdullah? Mubarek? Boutefliqa? Mo VI? De al-Sabahs? Voor Bin laden is er nooit zo openlijk verzet geweest in SA.
Geplaatst door Tomas
Ik ben niet geneigd om dat heel erg serieus te nemen. Dat ie koeweit bezette wil niet perse zeggen dat ie dat alleen om de olie deed. Ik meen dat er wat vage nationalistische gevoelens speelden dat het een provinsie van irak had moeten zijn.
Koeweit wilde dat Iraq de leningen terugbetaalde die het aan Iraq had gegeven om de oorlog tegen Iran mee te financieren. Bovendien was het bezig de olievelden onder Iraaks grondgebied leeg te pompen. En dan kwam inderdaad nog dat 19de provincie verhaal.
AmazighSchatje
10-10-05, 20:31
Vind het een goeie programma en slimme meiden ook :tik:
Zwarte Schaap
10-10-05, 20:38
Geplaatst door Spoetnik
Koeweit wilde dat Iraq de leningen terugbetaalde die het aan Iraq had gegeven om de oorlog tegen Iran mee te financieren. Bovendien was het bezig de olievelden onder Iraaks grondgebied leeg te pompen. En dan kwam inderdaad nog dat 19de provincie verhaal.
Naast wat je hierboven schrijft was ook het volegnde aan de orde.
De oorlog met Iran was al vrijwel ten einde. Maar saddam zat nog vol met de wapens die de Amerikanen en Fransen hem met het geld van Koeweit en SA hem leverden.
Toen het einde van de oorlog met Iran naderde begon Koeweit en SA in ''opdracht'' van USA als een gek olie te pompen waardoor de olieprijs zakte. Hierdoor kon Saddam zijn financiele verplichtingen niet meer nakomen want de oliebaten daalden met het dalen van de olieprijs.
Ik vermoed dat ze dat expres hebben gedaan om Saddam zwak te houden.
Geplaatst door AmazighSchatje
Vind het een goeie programma en slimme meiden ook :tik:
Eindelijk on-topic! :D
Geplaatst door mark61
Dan kunnen ze met zn allen bar slecht lezen.
Nadinges van wie?
Na-prater van IBN= Islamitische Bewustwording Nederland.
Zwarte Schaap
10-10-05, 20:47
Geplaatst door SalmayaSale
Communiques, laat me niet lachen. PropagandaVliegenvangers, ja.
Als je een klein beetje moeite deed om ze te lezen dan zou je mischien een kunnen ontdekken wat hem triggerde.
.
Steen was maar een metafoor, ter verduidelijking.
Jij gooit Châban en Ramadan door elkaar.
Ik steun de vieze speeltjes van Bush ook niet maar ik verbaas me wel dat de Arabische landen roeloos toekeken.
Je hoeft te dwalen, dat ben je allang, in de labyrint van je utopische idealisme :tranen: Wat is mijn utopisch idealisme dan?
Dat is waar dat er verzet is tegen dictatoren, het is ook waar dat terrorismebestrijding een uitdehemelgevalen smoes is om mensen te vervolgen.
Maar er is nog niet genoeg verzet, geen ene dictator kan het tegen een heel volk opnemen als die in verzet zou komen.
Maar helaas, Arabieren zijn te druk bezig met de prijs van brood. bloem........... (daar zorgen alle dictatoren wel voor) Ja heh die arabieren zijn maar sukkels veelste druk met de prijs van brood waarmee ze hun vrouwen en kinderen proberen te voeden. En daarnaast heb je nog die maffe baardapen, de moslim-extremisten. Arabieren laat me niet lachen wat een stelletje sukkels heh. Net als de Afrikanen, oost Europeanen, Aziaten, Zuid-Amerikanen en de al vrijwel uitgeroeide indianen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als je zoveel om je homoteefje geeft moet je haar eens leren wanneer ze moet praten en wanneer ze haar kont moet openen, want vaak zit ze alleen drollen achter te laten in plaats van een inhoudelijke reaktie te geven. Voorts is dat de tekst dat jouw homoteefje zelf als sig. aanvoert. Als die tekst je stoort kun je beter te rade gaan bij je homoteefje.
Say what??
:moe:
Geplaatst door Cherry Bo
Say what??
:moe:
Laat 'm, hij zit er erg mee.
Geplaatst door mark61
Bewaking van wat? Vliegtuigen of paleizen?
Kan me nog herinneren dat een aantal jaar geleden een stel Iraniërs (?) met vuurwapens een slachting aanrichtten in Mekka. Was niet zo'n beste bewaking.
We hadden het over oliesjeiks en koningen in islam wereld. Mekka en Medina worden niet zo strak beveiligd omdat de machthebbers aldaar ervan uitgaan dat niemand het in zijn hoofd haalt om daar iets aan te richten.
Mekka en Medina worden sinds 14 maanden wel strak beveiligd omdat de machthebbers in SA bang zijn dat Bin Laden en/of Al Zawahari en gevolg daar een moskee gaan bezetten. Zou een heel groot probleem kunnen worden.
Geplaatst door Tomas
Ik trok slechts een eenduidige conclusie en vroeg jou mening daarbij. Niks dubbelzinnige conclusie en/of in jouw schoenen schuiven. Hoe je daarbij komt mag je me uitleggen.
Uitleg: jouw conclusie deel ik niet. Dus alles eromheen is niet relevant.
Geplaatst door Tomas
Huh? Heb ik iets gemist? Eh.. Ik bedoel hebben OBL-aanhangers iets gemist met een vliegtuig dat ik gemist heb in het nieuws? Wat hen ik in godsnaam kunnen opmerken?
Met een vliegtuig een paleis in Ryad platgooien is moeilijker dan een paar flatgebouwen.
Geplaatst door Tomas
Je gelooft toch niet echt dat de arabische geheime diensten superieur zijn aan de amerikaanse? Dat een kapersteam geen kans zou krijgen in een arabisch land en wel in de vs.
Nergens zeg ik dat arab geheime diensten superieur zijn aan die van het westen. Alweer trek je een conclusie die ik nergens heb aangegeven. Wel is in mijn optiek de geheime dienst van Marokko (onder Hassan verfijnd door de Mossad) beter dan die van Spanje, Groenland, Belgie, Nederland en ga zo verder. Geheime dienst van Israel, VS en GB is denk ik beste in westen.
Flatgebouwen in Marokko of in de VS platgooien is even simpel, het onderscheid is paleizen en flatgebouwen.
Geplaatst door Tomas
Begrijp je de vraag niet misschien?
In domme vragen begrijpen ben ik nooit goed geweest. Sorry!
Geplaatst door Bismilaah
Uitleg: jouw conclusie deel ik niet. Dus alles eromheen is niet relevant.
Zeg dat dan. Jij vindt de open samenleving in het westen niet een belangrijke oorzaak. Wel vreemd, aangezien je de strenge beveiliging in de arabische landen als belangrijke reden ziet dat obl wel gedwongen is om overal behalve in de arabische wereld aanslagen te plegen. Magoed. Dat leg je me vast nog wel uit.
Met een vliegtuig een paleis in Ryad platgooien is moeilijker dan een paar flatgebouwen.
Is dat wat ik gemist heb? Dat had je al ergens in dit topic uitgelegd? En waarom is dat zoveel moeilijker dan, want ik kan het niet zo gauw terug vinden waar je dat al uitgelegd hebt.
Nergens zeg ik dat arab geheime diensten superieur zijn aan die van het westen. Alweer trek je een conclusie die ik nergens heb aangegeven.
Nou je beweerde eerder dit:
"Zoals gezegd hebben veel islamitische landen een goeie bewaking en goeie geheime diensten."
Als argument waarom obl gedwongen is om in de niet arabische wereld aanslagen te plegen om de dictators in de arabische wereld weg te krijgen. Het lijkt mij dat je daarmee beweerd dat de geheime dienst in Marokko, s-a etc beter is dan die van de vs. Want de vs zijn zoals je je heel misschien nog kunt herinneren ook doelwit geweest.
Wel is in mijn optiek de geheime dienst van Marokko (onder Hassan verfijnd door de Mossad) beter dan die van Spanje, Groenland, Belgie, Nederland en ga zo verder. Geheime dienst van Israel, VS en GB is denk ik beste in westen.
Zou kunnen. Dergelijke vergelijkingen durf ik niet te maken met mijn beperkte kennis.
Flatgebouwen in Marokko of in de VS platgooien is even simpel, het onderscheid is paleizen en flatgebouwen.
Wat is er nu zo specifiek moeilijk aan paleizen en regeringsgebouwen? Leg dat nou eens uit. Ligt dat nou wel of niet aan de superieure geheime diensten?
En waarom nemen obl aanhangers eigenlijk geen torenflat in riad b.v.? Dat moet zo'n dictator toch wel aan het denken zetten?
In domme vragen begrijpen ben ik nooit goed geweest. Sorry!
Lijkt me lastig om ze dan te herkennen als je ze niet goed kunt begrijpen. Maargoed. Laten we het mistige gebied van waar nu precies de grens ligt tussen de strijd tegen het zionisme of tegen de westerse aanwezigheid op heilig arabisch grondgebied maar even voor wat 't is. Laten we het maar even om het eenvoudig te houden bij de vraag waarom het zo moeilijk is om een vliegtuig met islamitische gezinnetjes in een arabisch paleis of regeringsgebouw te jassen.
Geplaatst door Tomas
Laten we het maar even om het eenvoudig te houden bij de vraag waarom het zo moeilijk is om een vliegtuig met islamitische gezinnetjes in een arabisch paleis of regeringsgebouw te jassen.
Een positief aspect van de t.v. uitzending is dat uitdrukkelijk opgemerkt werd dat seksualiteit wat frequenter in het islamitisch gezinsleven besproken zou kunnen worden.
Geplaatst door RinC
Eindelijk on-topic! :D
:hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
homoteefje homoteefje homoteefje
:haha:
Takes one to know one!
SalmayaSale
11-10-05, 09:15
Als je een klein beetje moeite deed om ze te lezen dan zou je mischien een kunnen ontdekken wat hem triggerde.
Ik las en ik lees en krijg alleen afkeer van iemand die zogenaamd de islam hoog in het vaandel heeft en alles wat de islam hanteert aan zijn laarzen lapt, namelijk vrede.
Onze profeet(swz) was belaagd, gescholden, aangejaagd, weggejaagd maar ondanks dat hij veel aanhangers had, die klaar stonden om hem te wreken, heeft hij nooit tot wraak geroepen, nooit iemand in een steeg laten neersteken, nooit vrouwen of kinderen laten vermoorden.
Integendeel hij zette zijn mensen aan om alleen tegen bewapende mannen te strijden en vooral geen huizen/bomen.... vernietigen
Wat is mijn utopisch idealisme dan?
oa geloven dat Bin Laden "howa el hall"
Ja heh die arabieren zijn maar sukkels veelste druk met de prijs van brood waarmee ze hun vrouwen en kinderen proberen te voeden. En daarnaast heb je nog die maffe baardapen, de moslim-extremisten. Arabieren laat me niet lachen wat een stelletje sukkels heh. Net als de Afrikanen, oost Europeanen, Aziaten, Zuid-Amerikanen en de al vrijwel uitgeroeide indianen.
Ik ben opgegroeid in zn Arabisch land en geloof me, wij worden opgevoed om onze mond te houden, kritiekloos tegenover alles, geen eigen mening.
Zombies, op de universiteit worden wij gedrogeerd om onze tam te houden. Op de universiteit waar zogenaamd de intellectuelen worden opgeleid.
Als je kritiek hebt moet het naar buiten toe en nooit naar binnen in.
Je wordt aangemoedigd om kritiek over het westen, Israël als het maar niet over je eigen regering gaat anders vallen er klappen.
Daardoor zijn de meeste fatalistisch ingesteld en vinden alles best als zij maar rustig kunnen leven.
Zonder Inchallah, elhamdoelilah en maktoub waren de meeste allang in een inrichting opgenomen.
Nee ZS dat zijn geen sukkels, die weten niks beters en wat ik erg vind is dat ze de moeite niet eens nemen.
Weten waar je aan toe bent is de eerste stap naar een betere toekomst
Geplaatst door mark61
Dan kunnen ze met zn allen bar slecht lezen.
Nadinges van wie?
Tsjonge jonge..., niet te geloven. Je vindt het normaal om te beweren dat hoofddoek niet in de Koran staat, alhoewel bijna iedereen het wel beweert. Nog gekker is dat in enkele klassieke woordenboeken twee verschillende omschrijving worden gegeven van het woord 'khimar', waarvan één 'sluier/hoofddoek' omschrijft.
Nuanceren wil je niet. Begrijpelijk. Maar hou dan zulke dingen voor je.
Als je hierover verder wilt discussieren dan zie ik je bij islam en meer. Immers, dit is hier off-topic.
Zwarte Schaap
11-10-05, 13:11
Geplaatst door SalmayaSale
Ik las en ik lees en krijg alleen afkeer van iemand die zogenaamd de islam hoog in het vaandel heeft en alles wat de islam hanteert aan zijn laarzen lapt, namelijk vrede.
Onze profeet(swz) was belaagd, gescholden, aangejaagd, weggejaagd maar ondanks dat hij veel aanhangers had, die klaar stonden om hem te wreken, heeft hij nooit tot wraak geroepen, nooit iemand in een steeg laten neersteken, nooit vrouwen of kinderen laten vermoorden.
Integendeel hij zette zijn mensen aan om alleen tegen bewapende mannen te strijden en vooral geen huizen/bomen.... vernietigen
Dan moet je wel walgen van het westen als je weet hoeveel mensen en zaken zij allemaal vernietigd en verwoest hebben en nog steeds verwoesten en naar de mallemoer helpen.
oa geloven dat Bin Laden "howa el hall"
Dan scheelt er wat aan je begrijpend leesvermogen. Probeer me maar te citeren waar ik dat volgens jou uitdruk.
Ik ben opgegroeid in zn Arabisch land en geloof me, wij worden opgevoed om onze mond te houden, kritiekloos tegenover alles, geen eigen mening. Zombies, op de universiteit worden wij gedrogeerd om onze tam te houden. Op de universiteit waar zogenaamd de intellectuelen worden opgeleid. Als je kritiek hebt moet het naar buiten toe en nooit naar binnen in. Je wordt aangemoedigd om kritiek over het westen, Israël als het maar niet over je eigen regering gaat anders vallen er klappen. Daardoor zijn de meeste fatalistisch ingesteld en vinden alles best als zij maar rustig kunnen leven. Zonder Inchallah, elhamdoelilah en maktoub waren de meeste allang in een inrichting opgenomen. Nee ZS dat zijn geen sukkels, die weten niks beters en wat ik erg vind is dat ze de moeite niet eens nemen.
Weten waar je aan toe bent is de eerste stap naar een betere toekomst De vraag is waarom? Hoe is dat gekomen? Houden arabieren daarvan of zo? Daar blijf jij steken. Omdat op te lossen moet je weten waarom dat zo is, dat is de eerste stap en die zie ik niet bij jou.
En hoe zit dat met Zuid-Amerika, Oost-europa, Afrika, Azie etc..
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]
Omdat op te lossen moet je weten waarom dat zo is,
Nee hoor want dat levert niks op.
Je moet kijken wat je wil , waar je naar toe wilt en daaraan werken.
Geplaatst door Bofko
Nee hoor want dat levert niks op.
Je moet kijken wat je wil , waar je naar toe wilt en daaraan werken.
Soms zit de oplossing ook in het weten waarom.
Kritisch zijn naar jezelf of je eigen opvoeding, cultuur of natie is moelijk. Althans zolang je jezelf daarmee identificeert. Als je je niet identificeert of verantwoordelijk voelt voor iets, zoals de huidige regering dan is het makkelijk. Maar echt kritisch zijn naar je eigen partij of je eigen religie, cultuur, denken of handelen is enorm moeilijk. De makkelijke weg is wijzen naar anderen zoals Schaap altijd doet. Met het volwassen worden van de mens en evt. een natie komt ook het vermogen om kritisch naar jezelf te kijken. En het uiteindelijk volstrekt oninteressant te vinden wat de ander doet of vindt. Want wijzen naar de ander is vooral onzekerheid. Je hebt jezelf in een dusdanig ondergeschikte positie gemanouvreerd dat je niet meer beter weet dan dat het altijd aan een ander ligt, zelf kan je namelijk niks. Dus ook nergens iets aan doen. Gebrek aan zelfkritiek komt voort uit onzekerheid. Het is eng om kritiek op alles wat van jezelf is te hebben in het openbaar.
Geplaatst door Tomas
Soms zit de oplossing ook in het weten waarom.
Kritisch zijn naar jezelf of je eigen opvoeding, cultuur of natie is moelijk. Althans zolang je jezelf daarmee identificeert. Als je je niet identificeert of verantwoordelijk voelt voor iets, zoals de huidige regering dan is het makkelijk. Maar echt kritisch zijn naar je eigen partij of je eigen religie, cultuur, denken of handelen is enorm moeilijk. De makkelijke weg is wijzen naar anderen zoals Schaap altijd doet. Met het volwassen worden van de mens en evt. een natie komt ook het vermogen om kritisch naar jezelf te kijken. En het uiteindelijk volstrekt oninteressant te vinden wat de ander doet of vindt. Want wijzen naar de ander is vooral onzekerheid. Je hebt jezelf in een dusdanig ondergeschikte positie gemanouvreerd dat je niet meer beter weet dan dat het altijd aan een ander ligt, zelf kan je namelijk niks. Dus ook nergens iets aan doen. Gebrek aan zelfkritiek komt voort uit onzekerheid. Het is eng om kritiek op alles wat van jezelf is te hebben in het openbaar.
Sterk !
Maar er dient altijd een stap te volgen nadat het inzicht daar is. Een prachtige analyse met veel zelfkritiek en schitterende aanbevelingen moet natuurlijk niet weggestopt worden in een la.
Het is altijd een tweestapsraket. Eerst de denk-stap daarna de doe-stap.
Zwarte Schaap
11-10-05, 13:44
Geplaatst door Bofko
Nee hoor want dat levert niks op.
Je moet kijken wat je wil , waar je naar toe wilt en daaraan werken. Dat is de koe bij de staart vatten i.p.v de hoorns. Iets willen begint bij het weten.
Zwarte Schaap
11-10-05, 13:55
Geplaatst door Tomas
Soms zit de oplossing ook in het weten waarom.
Kritisch zijn naar jezelf of je eigen opvoeding, cultuur of natie is moelijk. Althans zolang je jezelf daarmee identificeert. Als je je niet identificeert of verantwoordelijk voelt voor iets, zoals de huidige regering dan is het makkelijk. Maar echt kritisch zijn naar je eigen partij of je eigen religie, cultuur, denken of handelen is enorm moeilijk. De makkelijke weg is wijzen naar anderen zoals Schaap altijd doet. Met het volwassen worden van de mens en evt. een natie komt ook het vermogen om kritisch naar jezelf te kijken. En het uiteindelijk volstrekt oninteressant te vinden wat de ander doet of vindt. Want wijzen naar de ander is vooral onzekerheid. Je hebt jezelf in een dusdanig ondergeschikte positie gemanouvreerd dat je niet meer beter weet dan dat het altijd aan een ander ligt, zelf kan je namelijk niks. Dus ook nergens iets aan doen. Gebrek aan zelfkritiek komt voort uit onzekerheid. Het is eng om kritiek op alles wat van jezelf is te hebben in het openbaar.
Zal ik je even helpen Tomas, ik heb je nog nooit kritisch gehoord over je eigen achtergrond:
Steun aan de onderdrukking van mensen in de hele wereld,
Steun aan de landdiefstal van Israel,
Moorden van de CIA om de grondstoffenstroom richting het westen te handhaven,
Massale Bombardementen op zoveel landen in de derde wereld,
Abu Ghraib,
Mensen laten martellen door schoothondjes in Marokko bijvoorbeeld,
Milieuvervuiling,
Massale verwoesting van de natuur en milieu door de hebzucht en massaconsumptie,
Uitroeien van volkeren
etc...etc..
De inval en de het hele showspectacel in Irak laat precies zien hoe de verhoudingen in de wereld ervoor staan. Dat is nu de praktijk van de westerse normen en waarden zoals de geroemde mensenrechten en democratie.
Moeilijk heh zelfkritiek.
Geplaatst door Tomas
En het uiteindelijk volstrekt oninteressant te vinden wat de ander doet of vindt.
Heb uw naaste lief gelijk uzelve!
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is de koe bij de staart vatten i.p.v de hoorns. Iets willen begint bij het weten.
En het gevaar van iets willen begrijpen voor dat je iets eraan gaat doen, is dat je er nooit overeenstemming over bereikt, en er nooit wat gebeurt.
Nog een gevaar van bouwen op een analyse is een reactionaire houding.
Een doel kiezen kan prima samen met een analyse.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zal ik je even helpen Tomas, ik heb je nog nooit kritisch gehoord over je eigen achtergrond:
Steun aan de onderdrukking van mensen in de hele wereld,
Steun aan de landdiefstal van Israel,
Moorden van de CIA om de grondstoffenstroom richting het westen te handhaven,
Massale Bombardementen op zoveel landen in de derde wereld,
Abu Ghraib,
Mensen laten martellen door schoothondjes in Marokko bijvoorbeeld,
Milieuvervuiling,
Massale verwoesting van de natuur en milieu door de hebzucht en massaconsumptie,
Uitroeien van volkeren
etc...etc..
De inval en de het hele showspectacel in Irak laat precies zien hoe de verhoudingen in de wereld ervoor staan. Dat is nu de praktijk van de westerse normen en waarden zoals de geroemde mensenrechten en democratie.
Moeilijk heh zelfkritiek.
Pot-ketel verhaal ZS
Zwarte Schaap
11-10-05, 16:40
Geplaatst door Nelis70
En het gevaar van iets willen begrijpen voor dat je iets eraan gaat doen, is dat je er nooit overeenstemming over bereikt, en er nooit wat gebeurt.
Nog een gevaar van bouwen op een analyse is een reactionaire houding.
Een doel kiezen kan prima samen met een analyse.
Warrig onbegrijpelijk verhaaltje.
Zwarte Schaap
11-10-05, 16:42
Geplaatst door Nelis70
Pot-ketel verhaal ZS
subjectieve stigmatisering om de verantwoordelijkheid te ontlopen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Warrig onbegrijpelijk verhaaltje.
Als je het wil begrijpen, dan probeer ik het verder uit te leggen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
subjectieve stigmatisering om de verantwoordelijkheid te ontlopen.
Wie wil welke verantwoordelijkheid ontlopen?
Zwarte Schaap
11-10-05, 16:55
Geplaatst door Nelis70
Als je het wil begrijpen, dan probeer ik het verder uit te leggen. Nergens voor nodig dient alleen om de westerse verantwoordelijkheid te ontlopen.
Wie wil welke verantwoordelijkheid ontlopen? Jij met je pot-ketelverhaaltje. Geen tijd voor oneliners en/of warrige verhaaltjes.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zal ik je even helpen Tomas, ik heb je nog nooit kritisch gehoord over je eigen achtergrond:
Steun aan de onderdrukking van mensen in de hele wereld,
Steun aan de landdiefstal van Israel,
Moorden van de CIA om de grondstoffenstroom richting het westen te handhaven,
Massale Bombardementen op zoveel landen in de derde wereld,
Abu Ghraib,
Mensen laten martellen door schoothondjes in Marokko bijvoorbeeld,
Milieuvervuiling,
Massale verwoesting van de natuur en milieu door de hebzucht en massaconsumptie,
Uitroeien van volkeren
etc...etc..
De inval en de het hele showspectacel in Irak laat precies zien hoe de verhoudingen in de wereld ervoor staan. Dat is nu de praktijk van de westerse normen en waarden zoals de geroemde mensenrechten en democratie.
Moeilijk heh zelfkritiek.
Je moet mij ook niet als rolmodel nemen, Schaap. Ik ben slecht in zelfkritiek. En dan vergeet ik nog te vermelden dat zelfkritiek moeilijker wordt in een vijandige omgeving. Hoe opener en vriendelijker de omgeving hoe makkelijker men neigt tot zelfkritiek. Magoed, dat geldt allemaal niet als je paranoia bent.
Maar vertel eens als je mij zo goed volgt hoe denk ik dan over al die punten die jij hebt op genoemd?
Geplaatst door Tomas
Je moet mij ook niet als rolmodel nemen, Schaap. Ik ben slecht in zelfkritiek.
De draad gaat over de meiden van halal en niet over het al dan niet slecht rolmodel zijn van een forumdeelnemer.
Geplaatst door Tomas
En dan vergeet ik nog te vermelden dat zelfkritiek moeilijker wordt in een vijandige omgeving. Hoe opener en vriendelijker de omgeving hoe makkelijker men neigt tot zelfkritiek. Magoed, dat geldt allemaal niet als je paranoia bent.
Nietszeggend gezwam.
Geplaatst door Tomas
Maar vertel eens als je mij zo goed volgt hoe denk ik dan over al die punten die jij hebt op genoemd?
Interessanter is de mening van de meiden van halal over de opgemelde 'punten'.
Geplaatst door Joacim
De draad gaat over de meiden van halal en niet over het al dan niet slecht rolmodel zijn van een forumdeelnemer.
Nietszeggend gezwam.
Interessanter is de mening van de meiden van halal over de opgemelde 'punten'.
Irriteer ik je?
Zwarte Schaap
11-10-05, 22:52
Geplaatst door Tomas
Je moet mij ook niet als rolmodel nemen, Schaap. Ik ben slecht in zelfkritiek. En dan vergeet ik nog te vermelden dat zelfkritiek moeilijker wordt in een vijandige omgeving. Hoe opener en vriendelijker de omgeving hoe makkelijker men neigt tot zelfkritiek. Magoed, dat geldt allemaal niet als je paranoia bent.
Mij moet je ook niet als rolmodel nemen want ik ben maatschappelijk gezien een loser. Ik ben wel goed met zelfkritiek vind ik. Voor de rest ben ik het wel met je eens.
Maar vertel eens als je mij zo goed volgt hoe denk ik dan over al die punten die jij hebt op genoemd? Ik volg je niet, ik onthou denk ik iets beter waardoor het lijkt alsof ik jou volg. Ik denk dat jij de eerder door mij genoemde punten, net als ik, onwenselijk zult vinden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik volg je niet, ik onthou denk ik iets beter waardoor het lijkt alsof ik jou volg.
Hier snap ik geen jota van. Je onthoud beter dan wie? En als je gewoon een goed geheugen hebt kan je zo al mijn standpunten in je vragen invulen.
Ik denk dat jij de eerder door mij genoemde punten, net als ik, onwenselijk zult vinden.
"Zult"? Wat een vreemde zinsconstructie. Wat bedoel je hier nu weer mee?
Heb je nou echt niet door dat je ontzettend krom gaat schrijven zodra je een vraag gesteld wordt die je niet wilt beantwoorden? Het lijkt wel iedere keer kortsluiting.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nergens voor nodig dient alleen om de westerse verantwoordelijkheid te ontlopen.
Jij met je pot-ketelverhaaltje. Geen tijd voor oneliners en/of warrige verhaaltjes.
Blijkbaar ontgaat de ironie van je eigen reactie je:
Geplaatst door Thomas
Maar echt kritisch zijn naar je eigen partij of je eigen religie, cultuur, denken of handelen is enorm moeilijk. De makkelijke weg is wijzen naar anderen zoals Schaap altijd doet.
[quote]
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zal ik je even helpen Tomas,
[/qoute]
en je komt met een lijst waar de cultuur waarin T leeft allemaal gefaald heeft.
Je helpt T dus inderdaad door zijn kritiek op jou geheel en al te vervullen.
Bovendien is je verhaal destructief: met, wanneer iemand aangeeft zelfkritiek moeilijk te vinden, deze allemaal verwijten te maken, kom je geen iota verder.
En over de oneliners: ik was even vergeten dat we hier op een forum zaten waar iedereen in volledige betogen op elkaar reageert.