Bekijk Volledige Versie : 'Samir A. mishandeld tijdens arrestatie'
Uitgegeven op 15 oktober 2005 om 13:48 uur
(Novum) - Samir A. is tijdens en na zijn aanhouding vrijdag mishandeld door het arrestatieteam. Dat stelt de Europese Organisatie ter bescherming van de Rechtspositie van Gedetineerden (Eorg) zaterdag. De 19-jarige terreurverdachte is volgens Eorg 'zo hard aangepakt', dat hij striemen en blauwe plekken heeft opgelopen. De organisatie heeft het ministerie van Justitie zaterdag middels een brief om opheldering gevraagd.
De eerder dit jaar vrijgesproken Samir A. werd vrijdag in zijn woning in Den Haag opgepakt door een Bijzondere Bijstandseenheid (BBE), de Nederlandse antiterreureenheid van het Korps Mariniers. Samir A. is daarbij 'buitenproportioneel hard' aangepakt, zegt woordvoerder Pieter Vleeming van Eorg zaterdag. "Hij is van de trap geduwd en zo stevig geboeid, dat hij zichtbare striemen op zijn armen en benen heeft staan, terwijl hij zich niet tegen zijn aanhouding heeft verzet."
Vleeming zegt 'niet te begrijpen' dat A. is opgepakt door een BBE. "Dit arrestatieteam bestaat uit hele stevige jongens, terwijl Samir al meerder keren is vrijgesproken. Deelname van de BBE is gewoon show."
Het ministerie van Justitie laat weten niet op de beschuldigingen te reageren 'voor de verdachte een reguliere aangifte heeft gedaan bij de politie'. Wel krijgt Eorg volgens justitiewoordvoerder Dorothée van Kempen antwoord op de brief.
Eorg is een organisatie die opkomt voor de rechten van gedetineerden in Nederland. De organisatie heeft vertegenwoordigers in vrijwel alle penitentiaire inrichtingen.
[Copyright 2005, Novum]
Gasmaskers gevonden in woningen terreurverdachten
Uitgegeven op 15 oktober 2005 om 12:41 uur
(Novum) - Bij de doorzoeking van de woningen van de zeven terreurverdachten die vrijdag zijn aangehouden, heeft de Nationale Recherche computers en documenten in beslaggenomen. Daarnaast zijn in de woning van hoofdverdachte Samir A. een zak met bivakmutsen en twee gasmaskers aangetroffen. Ook in een andere woning in Den Haag is een gasmasker in beslaggenomen.
Wapens en explosieven zijn niet in de woningen aangetroffen, laat het landelijk parket van het Openbaar Ministerie zaterdag weten. Uit ambtsberichten van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst bleek eerder deze week dat Samir A. op zoek was naar automatische vuurwapens en explosieven. Ter voorkoming van terroristische aanslagen greep de Nationale Recherche vrijdag in.
De zeven verdachten, in leeftijd variërend van 18 tot 30 jaar, werden aangehouden bij invallen in Amsterdam, Den Haag en Almere. De rechtbank in Rotterdam sprak de 19-jarige Samir A. eerder dit jaar vrij van het voorbereiden van terreuraanslagen.
Zie ook video 'Anti-terreuractie in Den Haag'
[Copyright 2005, Novum]
Ach, Samir deelt ook wel eens klappen uit.
Marsipulami
15-10-05, 17:36
Het bont en blauw kloppen van arrestanten is in België heel gewoon en in een aantal (veel) gevallen zelfs noodzakelijk om een politieactie tot een goed einde te brengen.
Pixelshade
15-10-05, 17:39
Geplaatst door Marsipulami
Het bont en blauw kloppen van arrestanten is in België heel gewoon en in een aantal (veel) gevallen zelfs noodzakelijk om een politieactie tot een goed einde te brengen.
Carte blanche, right?
en ik denk niet dat veel mensen er van wakker liggen dat die chap een beetje mishandeld is, hij is immers in de ogen van het volk een terrorist, die kunnen wel tegen een stootje
Marsipulami
15-10-05, 18:02
Geplaatst door Pixelshade
Carte blanche, right?
Nee hoor, er zijn strikte regels. Maar een arrestatie van personen die mogelijks in het bezit zijn van wapens of explosieven moet heel snel en effciënt gebeuren. Dat is wat anders dan het uitschrijven van een verkeersboete. Men trapt de deur in zonder aan te bellen en stormt met een heleboel agenten tegelijk naar binnen. Het verrassingseffect is belangrijk. Er wordt onmiddelijk op geklopt pas als de arrestant en evt andere personen in de woning geboeid op de grond liggen kijkt men of men wel de juiste personen te pakken heeft. Het kan natuurlijk altijd dat men zich van straat of huisnummer heeft vergist.
Pixelshade
15-10-05, 18:39
Geplaatst door Marsipulami
Nee hoor, er zijn strikte regels. Maar een arrestatie van personen die mogelijks in het bezit zijn van wapens of explosieven moet heel snel en effciënt gebeuren. Dat is wat anders dan het uitschrijven van een verkeersboete. Men trapt de deur in zonder aan te bellen en stormt met een heleboel agenten tegelijk naar binnen. Het verrassingseffect is belangrijk. Er wordt onmiddelijk op geklopt pas als de arrestant en evt andere personen in de woning geboeid op de grond liggen kijkt men of men wel de juiste personen te pakken heeft. Het kan natuurlijk altijd dat men zich van straat of huisnummer heeft vergist.
En de Garde Civile dan in hun Nissan Primera's? Die hebben volgens de mensen in etange noirs vrijspel
Geplaatst door Marsipulami
Het bont en blauw kloppen van arrestanten is in België heel gewoon en in een aantal (veel) gevallen zelfs noodzakelijk om een politieactie tot een goed einde te brengen.
Daar heb je gelijk in.
Politieagenten hebben 'La haine' jegens marokkaanse jongeren geloof mij je hoeft maar de minste misstap tedoen en je kan shi rake klappen incaseren.
Geplaatst door Adonis
Daar heb je gelijk in.
Politieagenten hebben 'La haine' jegens marokkaanse jongeren geloof mij je hoeft maar de minste misstap tedoen en je kan shi rake klappen incaseren.
Blijkbaar niet alleen , tegen Marokkaans jongeren .
zelf ben ik een keer geheel ten onrechte zelfs in de ,,boeien geslagen'',
waarbij ik er nog op gewezen heb , dat ik m,n handen niet op de rug ,kan krijgen (van wege een operatie ) niks mee te maken , bij het bureau aangekomen , waren de striemen in m,n polsen en m,n pijn in de schouders zo erg dat er een dokter aan te pas moest komen .
Na een verklaring en exuses , was de zaak voor mij afgedaan , dus snap ik de ophef niet die hier gemaakt word !
Of had je soms gedacht dat ze hem eerst WOLLEN WANTJES , hadden aan moeten bieden ?
V.G.G.
Het valt mij nog mee dat hij nog niet is gezelfmoord of een ongeluk heeft gekregen. Nederland gaat veel te zacht met dit soort gasten om.
Ik bepleit niet dat hij lichamelijk wordt aangepakt; uiteindelijk is Nederland nog niet in oorlog. Was dat wel zo dan golden er andere spelregels. Maar ik begrijp niet hoe een relaxed land als Nederland waar ik graag ben en ben opgegroeid stelselmatig de demokratie uitholt enerzijds en anderzijds nalaat de juridische procedures aan te passen aan deze vorm van strijd die in W- Europa (buiten de Ierse kwestie) nieuw is. De veiligheidsdienst kan achter mensen aanjagen en hen het leven lastig maken, de rechter laat ze toch weer lopen. En dat leidt er toe dat de druk om hen te verzelfmoorden of te laten verongelukken groot wordt.
Micha
Geplaatst door micha4
Het valt mij nog mee dat hij nog niet is gezelfmoord of een ongeluk heeft gekregen. Nederland gaat veel te zacht met dit soort gasten om.
Micha
Numeri 12
3 Doch de man Mozes was zeer zachtmoedig, meer dan alle mensen, die op den aardbodem waren.
Geplaatst door Joacim
Numeri 12
3 Doch de man Mozes was zeer zachtmoedig, meer dan alle mensen, die op den aardbodem waren.
lehavdiel olev havdoles
waterfiets
15-10-05, 22:29
Merkwaardig dat die organisatie Eorg alle details van de aanhouding meent te kennen. Je zou toch eerder verwachten dat de advocaat van Samir met zoiets naar buiten zou komen. Maar Eorg zet ook op zijn homepage dat Donner het hoofd is van een criminele organisatie dus ik weet niet hoe hoe serieus ik dit soort beweringen moet nemen.
Marsipulami
15-10-05, 22:32
Geplaatst door Adonis
Daar heb je gelijk in.
Politieagenten hebben 'La haine' jegens marokkaanse jongeren geloof mij je hoeft maar de minste misstap tedoen en je kan shi rake klappen incaseren.
Dat bedoel ik dus niet. Ik had het over de gebruikte taktiek bij de arrestatie van potentieel gevaarlijke misdadigers. Dan wordt eerst geklopt voordat men een praatje begint. En die logica kan ik wel enigzins volgen.
Ik hoor ook vaak over nodeloos politiegeweld
- zoals bijvoorbeeld op het politiekantoor zelf waar intimidatie en geweld ook voorkomt al dan niet om bekentenissen af te dwingen.
- of direct "na" een arrestatie wanneer geweld overbodig is maar waar men van de gelegenheid gebruikt maakt om te laten zien wie de sterkste is.
- of naar aanleiding van ordinaire verkeerscontroles, of naar aanleiding van allerlei kleine conflicten bij andere controles.
In regel komen politiediensten er wel mee weg als er nodeloos geweld gebruikt wordt. Het is immers onbewijsbaar of iemand een blauw oog opliep voordat hij in de boeien geslagen werd of vlak daarna. Juridisch maakt het een groot verschil. Echter politieagenten zullen het verhaal van hun collega wel bevestigen moest er een klacht worden ingediend tegen een collega.
waterfiets
15-10-05, 22:51
Geplaatst door Marsipulami
Dat bedoel ik dus niet. Ik had het over de gebruikte taktiek bij de arrestatie van potentieel gevaarlijke misdadigers. Dan wordt eerst geklopt voordat men een praatje begint. En die logica kan ik wel enigzins volgen.
Ze hebben waarschijnlijk ook knalgranaten gebruikt bij de arrestatie. Eerst was er n.l, sprake van dat men schoten had gehoord. Dat waren zeer waarschijnlijk geen schoten maar granaten die er alleen maar toe dienen een hoop lawaai te maken om de overrompeling makkelijker te maken.
Overigens is Samir als verzamelaar van verschillende soorten kunstmest, bivakmutsen en plattegronden van een kerncentrales en andere vitale objecten nu ook niet echt iemand die je als iedere andere arrestant kan benaderen. En dan weet men bij de AIVD ongetwijfeld meer over hetgeen hij de laatste tijd heeft trachten te verzamelen dan wij.
Marsipulami
15-10-05, 22:59
Geplaatst door waterfiets
Ze hebben waarschijnlijk ook knalgranaten gebruikt bij de arrestatie. Eerst was er n.l, sprake van dat men schoten had gehoord. Dat waren zeer waarschijnlijk geen schoten maar granaten die er alleen maar toe dienen een hoop lawaai te maken om de overrompeling makkelijker te maken.
Overigens is Samir als verzamelaar van verschillende soorten kunstmest, bivakmutsen en plattegronden van een kerncentrales en andere vitale objecten nu ook niet echt iemand die je als iedere andere arrestant kan benaderen. En dan weet men bij de AIVD ongetwijfeld meer over hetgeen hij de laatste tijd heeft trachten te verzamelen dan wij.
Geen gevaarlijker soort criminelen dan godsdienstwaanzinnigen. Daar ben ik van overtuigd. Of Samir A. een godsdienstwaanzinnige is dat weet ik niet. Volgens de media wel, echter de mensen die van alle details op de hoogte waren hebben hem -ondanks de huidige tijdsgeest- vrijgesproken, daarom geniet hij wat mij betreft voorlopig nog wel het voordeel van de twijfel.
waterfiets
15-10-05, 23:08
Geplaatst door Marsipulami
Volgens de media wel, echter de mensen die van alle details op de hoogte waren hebben hem -ondanks de huidige tijdsgeest- vrijgesproken, daarom geniet hij wat mij betreft voorlopig nog wel het voordeel van de twijfel.
Omdat voor een veroordeling concreet bewijs nodig is dat hij een specifiek object wilde aanvallen. Het bewijsmateriaal was te algemeen van aard hoewel je eerder genoemde objecten, stoffen en plattengronden echt niet aantreft bij een willekeurige vrome moslim. In die zin is het rechtssysteem wel erg keurig in nederland en dat moet het ook vooral blijven.
Marsipulami
15-10-05, 23:43
Geplaatst door waterfiets
In die zin is het rechtssysteem wel erg keurig in nederland en dat moet het ook vooral blijven.
Zeker gezien de huidige tijdsgeest (de Telegraaf en het Algemeens Dagblad)
18 september 2002
Op de vlucht voor verkrachtersbende
Een voortdurende hel, zo omschrijft de familie L. uit Assen haar leven in het afgelopen jaar. Hun dochtertje Miranda (13) blijkt gedurende zestien maanden maar liefst 20 keer te zijn ontvoerd door een groep jonge Marokkanen en als seksslavin te zijn aangeboden aan volwassenen op een geheim adres, ergens in Assen.De daders weten dat de familie van de ontvoeringen en verkrachtingen aangifte heeft gedaan bij het bureau jeugd- en zedenzaken van de politie Drenthe. Daarom maken zij hun leven nu tot een nachtmerrie.
De familie wordt, ondanks politiebewaking, stelselmatig lastig gevallen en getreiterd. Met nachtelijke telefoontjes, bedreigende en ranzige sms'jes en het opvallend passeren van het ouderlijk huis van Miranda, intimideren ze het radeloze gezin. Gefrustreerd De eerste keer werd Miranda meegenomen naar het bospaadje bij de Veemarkt in Assen. De andere keren zou ze als seksslavin zijn aangeboden aan volwassenen op een geheim adres. (Foto: Francois Wieringa)
De politie arresteert hen echter niet, omdat het onderzoek naar de megaverkrachtingszaak nog in volle gang zou zijn. "Ik snap dat de ouders nu de publiciteit zoeken", zegt zedenrechercheur en onderzoeksleider Sytze Nauta. "Ze zijn gefrustreerd dat het allemaal zo lang duurt." De geterroriseerde Drentse familie heeft nu, ten einde raad, haar huis te koop gezet. "We ontvluchten Assen. Dat is toch de wereld op zijn kop! Wíj moeten weg, terwijl de daders zich rot lachen", aldus de vader en moeder van Miranda, die worden bijgestaan door advocaat mr. F.J.B. de Jong uit Assen.
Vader L. heeft met eigen onderzoek álle namen van de verdachten achterhaald en aan de politie doorgegeven. "Miranda heeft ze allemaal aangewezen, naast Marokkanen, ook Irakezen en een jongen uit Koeweit." L. zit nu werkloos en overspannen thuis. "De daders kwamen altijd als klant in de winkel waar ik werkte als verkoper. Daar kon ik niet meer tegen. Eerst had mijn baas begrip, maar vervolgens werd ik ontslagen."
Zeven jaar lang knapte het echtpaar L. hun huis op tot een droomwoning. "Nu geven we dit op. We vluchten, want de druk is onhoudbaar", aldus de moeder, die werkt als jeugdhulpverleenster in Assen. "De daders lopen en fietsen door ónze straat." Het slachtoffer heeft recent in zes uitvoerige verhoren - die in totaal maar liefst twaalf uur duurden - de zaak tot in detail verteld aan de recherche.
Geblinddoekt
Telkens als haar ouders weg waren, werd zij onder bedreiging van een mes of vuurwapen door de Marokkanen ontvoerd en geblinddoekt meegenomen in een Mercedes met donkere ramen, naar een ruimte die zijzelf omschrijft als een 'bar-dancing, met een bar, tafels en stoelen'. "Het was 10, 15 minuten rijden." In die ruimte, waarvan Miranda een gedetailleerde plattegrond heeft getekend, stond een bed. "Daar moest ze mannen afwerken, onder bedreiging van vuurwapens en messen. Eén voor één", aldus vader L., die hevig geëmotioneerd even wegloopt uit het gesprek. "Ik wil iedereen de details besparen, zó gruwelijk zijn ze..." De ontvoerders kregen geld en harddrugs voor het naar de kinderverkrachters brengen van Miranda.
Volgens de GGZ/Riagg-therapeut in Assen, die Miranda onder behandeling heeft, zijn "zeker nóg twee meisjes" slachtoffer van de Marokkaanse verkrachtingsbende. "Een meisje zit in een psychiatrische crisisopvang. Die is compleet in de war. Het andere slachtoffertje is ook zo kapot, die durft de deur nooit meer uit." Miranda, die doodsbang moest zwijgen tegenover haar ouders, liep op twaalfjarige leeftijd weg naar Amsterdam, om onder de druk van de Marokkaanse bende uit te komen. Van een goed presterende brugklasser was ze veranderd in een doodsbang meisje.
Doodsbang
"Ze heeft vijf dagen door Amsterdam gedoold. We waren doodsbang. Toen vonden we op haar kamertje verhalen over brute verkrachtingen. We schrokken ons dood", aldus de moeder. Daarna kwam het verhaal er bij Miranda met horten en stoten uit. "Maar toen we aangifte deden, afgelopen mei, werden we eerst door de politie afgepoeierd." Pas na de tweede en derde aangifte - en nadat ze haar verhaal zélf had opgeschreven in een polsdikke multomap - wordt de zaak dan eindelijk onderzocht.
De ouders verwijten de politie pure laksheid en gebrek aan inzet. "Dit is geen aangifte van autodiefstal!" Miranda wordt tijdens de langdurige politieverhoren bijgestaan door haar GGZ/Riagg-therapeut.
De politie bevestigt dat Miranda's verhaal "zeer serieus" is en beslist geen fantasieverhaal. "Deze of volgende week tuigen we een stevig rechercheteam van zes man op", aldus politiewoordvoerder Martin Panman gistermiddag desgevraagd tegenover deze krant. Hij weigert details over het huidige onderzoek te geven, om de daders niet in de kaart te spelen. "Zulke zware onderzoeken kunnen gewone agenten niet doen. Daarvoor hebben we gespecialiseerde mensen nodig. Daarvan kunnen we helaas geen blik van opentrekken. We hebben maar twéé zedenrechercheurs. Maar geloof mij: we pakken deze zaak héél nauwkeurig en nauwgezet op."
De wanhopige ouders eisen van de politie dat "de daders zo snel mogelijk worden gepakt. Dan kan ons leven verder. Onze dochter, die alleen onder begeleiding naar buiten mag, moet haar vrijheid terugkrijgen!"
Asser meisje verzint groepsverkrachting
Door Loek MulderHet 14-jarige meisje uit Assen dat beweert afgelopen anderhalf jaar minstens 20 keer te zijn ontvoerd en verkracht door een groep allochtone jongens, heeft dat verzonnen. Dat blijkt volgens het Openbaar Ministerie (OM) in Assen uit een uitgebreid onderzoek naar de beschuldigingen door de tiener.
Volgens persofficier M. Wolters leverden buurtonderzoek, telefoontaps en het verhoor van 25 getuigen geen enkel bewijs op voor de verkrachtingen.
Ook voor bedreigingen aan het adres van de familie door - hoofdzakelijk Marokkaanse - jongeren is geen enkele aanwijzing gevonden.
Het is de tweede keer in twee weken dat een tiener een groepsverkrachting verzint. Onlangs beweerde een meisje uit Hoogezand dat ze door een groep van acht gemaskerde Turkse mannen was verkracht.
Ook voor die beschuldiging kon politieonderzoek geen enkel bewijs leveren.,,De conclusie is dat het hele verhaal uit de dikke duim is gezogen'', zegt persofficier Wolters over de zaak in Assen. ,,Niets wijst op een of meer verdachten.''
Ook de betrokkenheid van Marokkanen is volgens Wolters eveneens `uit de lucht gegrepen'. De landelijke expertisegroep bijzondere zedenzaken sprak van een `niet geloofwaardige aangifte'. Het openbaar ministerie heeft het onderzoek naar de zaak stopgezet.
Het meisje uit Assen deed in mei van dit jaar aangifte van de groepsverkrachtingen. Ze zei dat ze door de jongens werd geblinddoekt, werd ontvoerd en onder bedreiging van messen en vuurwapens tot seks werd gedwongen. Volgens de politie legde het meisje gedetailleerde verklaringen af. Ook nu nog houdt ze vast aan haar verhaal.
De zaak kwam aan het rollen nadat de ouders van het kind in september de Telegraaf hadden ingelicht, omdat volgens hen de politie te weinig actie ondernam. Volgens Wolters reageerde het gezin zeer emotioneel omdat hun verhaal in twijfel is getrokken. Het meisje en haar ouders is geestelijke bijstand aangeboden.
Algemeen Dagblad
Ach,ja voor jehet weet is ie weer vrij,want ze hebben geen bewijzen dat ie een aanslag wilde plegen.
j.knoppers
16-10-05, 13:51
Geplaatst door mek
Ach,ja voor jehet weet is ie weer vrij,want ze hebben geen bewijzen dat ie een aanslag wilde plegen.
Hoi,
Het zou mij verbazen, als Justitie dit keer geen bewijzen zou hebben.
Als dit zo zou zijn, dan gaan ze voor de derde keer op hun gezicht.
Ik denk daarbij toch op zijn minst aan voorbereidingshandelingen.
En dat dhr A. blauwe plekjes heeft opgelopen, is een risico van het vak.
Maar geloof mij, als dit met opzet door de Politie is gebeurd, dan komt er een onderzoek.
Ook staat het dhr A. vrij als hij daadwerkelijk zo mishandeld is om aangifte wegens mishandeling te doen.
Met een advocaat als mevrouw Böhler zal dit, als er ook maar een kern van waarheid in zijn verhaal zit ook zeker gebeuren.
Ik heb de bewuste dame zondag nog even mogen horen in het programma Buitenhof en ik heb haar met geen woord horen reppen over een mishandeling, ik denk daarom dat het allemaal wel meevalt.
Groet Rico
Marsipulami
16-10-05, 14:09
Kom net te lezen dat Samir A. op school is aangehouden. In dat geval lijkt het me een stuk twijfelachtiger dat het gebruik van geweld legitiem was.
waterfiets
16-10-05, 19:30
Britta Böhler - de advocaat van Samir A. - heeft het ook over geweld en blauwe plekken terwijl hij midden op een schoolplein gearresteerd is:
Interview van vandaag met Britta Böhler
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/24069633/items/24495067/
Geplaatst door waterfiets
Britta Böhler - de advocaat van Samir A. - heeft het ook over geweld en blauwe plekken terwijl hij midden op een schoolplein gearresteerd is:
Interview van vandaag met Britta Böhler
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/24069633/items/24495067/
Dat snot joch moet voral niet zeiken. De wanaby terrorist mag blij zijn dat hij in NL woont met z'n onzalige ideetjes en dat i niet in VS, SA, Rusland oid zit. Dan kon ie nu uberhaupt niet zeiken.
Zwarte Schaap
16-10-05, 21:11
Geplaatst door Joesoef
Dat snot joch moet voral niet zeiken. De wanaby terrorist mag blij zijn dat hij in NL woont met z'n onzalige ideetjes en dat i niet in VS, SA, Rusland oid zit. Dan kon ie nu uberhaupt niet zeiken. Los van het feit wat je van samir vindt maar dat ie niet in een ander land is wil niet zeggen dat je dan maar rechteloos bent. Dat met je moet blij zijn dat je niet ergens anders zit vind ik zo een afgezaagd leeg argument.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Los van het feit wat je van samir vindt maar dat ie niet in een ander land is wil niet zeggen dat je dan maar rechteloos bent. Dat met je moet blij zijn dat je niet ergens anders zit vind ik zo een afgezaagd leeg argument.
Van burgers verwacht je dat ze zich ook netjes gedragen, ook al lopen er vervelende journalisten rond.
De politie kan niet altijd vragen hoe iemand zich voelt, of ze lekker hebben geslapen en of ze die middag nog wat te anders te doen hebben. Dat de politie fouten maakt en deze netjes moet herstellen is wat anders.
Die klappen horen er bij en het geweten van Samir is niet brandschoon, niet zeiken dus.
Geplaatst door Joesoef
Van burgers verwacht je dat ze zich ook netjes gedragen, ook al lopen er vervelende journalisten rond.
De politie kan niet altijd vragen hoe iemand zich voelt, of ze lekker hebben geslapen en of ze die middag nog wat te anders te doen hebben. Dat de politie fouten maakt en deze netjes moet herstellen is wat anders.
Die klappen horen er bij en het geweten van Samir is niet brandschoon, niet zeiken dus.
Hij hoeft indd niet te zeiken (Samir ) je kunt beter in de lik zitten dan in een bejaarden tehuis .
Ook HIJ heeft recht op koek en sopie ,bier en regelmatig voorkomende uistapjes o.a zeiltochtjes , en bij (thuiskomst ) kan hij zich nog vermaken in de ,,Bajeskroeg " met o.a een heus biljard , T.V en uiteraard een P.C , voor het kontakt met ,,de Buitenwereld " snap je !
Zielig he .
V.G.G
Geplaatst door gh.wille
Hij hoeft indd niet te zeiken (Samir ) je kunt beter in de lik zitten dan in een bejaarden tehuis .
Ook HIJ heeft recht op koek en sopie ,bier en regelmatig voorkomende uistapjes o.a zeiltochtjes , en bij (thuiskomst ) kan hij zich nog vermaken in de ,,Bajeskroeg " met o.a een heus biljard , T.V en uiteraard een P.C , voor het kontakt met ,,de Buitenwereld " snap je !
Zielig he .
V.G.G
:moe: Ouwe reactionair..........
Zwarte Schaap
16-10-05, 21:57
Geplaatst door Joesoef
Van burgers verwacht je dat ze zich ook netjes gedragen, ook al lopen er vervelende journalisten rond.
De politie kan niet altijd vragen hoe iemand zich voelt, of ze lekker hebben geslapen en of ze die middag nog wat te anders te doen hebben. Dat de politie fouten maakt en deze netjes moet herstellen is wat anders.
Die klappen horen er bij en het geweten van Samir is niet brandschoon, niet zeiken dus.
Het geweldsmonopolie is bij de overheid. Als de overheid deze misbruikt is dat geen goede teken van wat we met elkaar afgesporken hebben. Wanneer de overheid geweld gebruikt is dat aan regels gebonden. Het is dus niet zo dat je als verdachte willekeurig aan geweld blootgesteld moet worden.
Mocht samir zich verzetten tegen zijn arrestatie dan lijkt mij dat duidelijk, voorlopig kan ik dat nergens uit opmaken. Zijn deze blauwe plekken het gevolg van zijn verzet tegen de arrestatie of is het de intimidatie van de overheid?
Maar zomaar geweld van de overheid goed vinden is geen optie, zowel voor samirs belang, als jouw en mijn belang.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het geweldsmonopolie is bij de overheid. Als de overheid deze misbruikt is dat geen goede teken van wat we met elkaar afgesporken hebben. Wanneer de overheid geweld gebruikt is dat aan regels gebonden. Het is dus niet zo dat je als verdachte willekeurig aan geweld blootgesteld moet worden.
Mocht samir zich verzetten tegen zijn arrestatie dan lijkt mij dat duidelijk, voorlopig kan ik dat nergens uit opmaken. Zijn deze blauwe plekken het gevolg van zijn verzet tegen de arrestatie of is het de intimidatie van de overheid?
Maar zomaar geweld van de overheid goed vinden is geen optie, zowel voor samirs belang, als jouw en mijn belang.
Dat de politie regelmatig iets meer geweld gebruikt dan nodig weet ik, ik zie het regelmatig hier in de binnenstad. Kan vertellen dat het gebeurd zonder een onderscheid te maken in het persoon. Eerlijk gezegd, soms kan ik mij die klappen wel voorstellen.
Nat washandje, overhemd opnieuw instoppen en overnieuw beginnen.
Zwarte Schaap
16-10-05, 22:10
Geplaatst door Joesoef
Dat de politie regelmatig iets meer geweld gebruikt dan nodig weet ik, ik zie het regelmatig hier in de binnenstad. Kan vertellen dat het gebeurd zonder een onderscheid te maken in het persoon. Eerlijk gezegd, soms kan ik mij die klappen wel voorstellen.
Nat washandje, overhemd opnieuw instoppen en overnieuw beginnen.
Sommigen slikker sneller geweld dan anderen maar dat accepteren is een ander. Samir lijkt mij niet zo een persoon.
...
Volgens de Raad van de Kinderbescherming en de Forensisch Psychiatrische Dienst, die tijdens de rechtszaak over hem rapporteerden, wordt A. gedreven door een intense innerlijke woede. Hij is ervan overtuigd geraakt dat zijn religie overal in de wereld wordt onderdrukt. Zijn voornemen daar wat aan te doen, wordt steeds vastberadener. De forensisch psycholoog concludeert dat bij A. ‘een bovengemiddelde kans’ bestaat op gewelddadigheid in de toekomst
...
Bron: Volkskrant 15/10/05
Geplaatst door Zwarte Schaap
Sommigen slikker sneller geweld dan anderen maar dat accepteren is een ander. Samir lijkt mij niet zo een persoon.
...
Volgens de Raad van de Kinderbescherming en de Forensisch Psychiatrische Dienst, die tijdens de rechtszaak over hem rapporteerden, wordt A. gedreven door een intense innerlijke woede. Hij is ervan overtuigd geraakt dat zijn religie overal in de wereld wordt onderdrukt. Zijn voornemen daar wat aan te doen, wordt steeds vastberadener. De forensisch psycholoog concludeert dat bij A. ‘een bovengemiddelde kans’ bestaat op gewelddadigheid in de toekomst
...
Bron: Volkskrant 15/10/05
Als Samir gewoon stilletjes geliquideerd werd dan zou dat eigenljik wel het meest eenvoudig zijn.
Geplaatst door barfly
Als Samir gewoon stilletjes geliquideerd werd dan zou dat eigenljik wel het meest eenvoudig zijn.
Alweer geluk dat ie in Nederland woont , dat doen ze hier niet zo gauw , tenzij je hetzelfde bent ingesteld als Theo van GOGH, of je behoort tot de onderwereld van drug,s en dan nog moet je de boel echt belazeren , voor dat deze tot een liquidatie overgaan .
V.G.G.
Geplaatst door gh.wille
Blijkbaar niet alleen , tegen Marokkaans jongeren .
zelf ben ik een keer geheel ten onrechte zelfs in de ,,boeien geslagen'',
waarbij ik er nog op gewezen heb , dat ik m,n handen niet op de rug ,kan krijgen (van wege een operatie ) niks mee te maken , bij het bureau aangekomen , waren de striemen in m,n polsen en m,n pijn in de schouders zo erg dat er een dokter aan te pas moest komen .
Na een verklaring en exuses , was de zaak voor mij afgedaan , dus snap ik de ophef niet die hier gemaakt word !
Of had je soms gedacht dat ze hem eerst WOLLEN WANTJES , hadden aan moeten bieden ?
V.G.G.
Als iemand zich niet verzet en dan hoeft hij/zij toch niet eerst in elkaar gebeukt te worden alvorens hij geboeit wordt, en zeker met een grote politiemacht!!!
Geplaatst door barfly
Als Samir gewoon stilletjes geliquideerd werd dan zou dat eigenljik wel het meest eenvoudig zijn.
Of als ze jou per vergissing een genade schot geven in die rotkop van je, zou ook niemand van wakker liggen!
waterfiets
17-10-05, 09:17
Geplaatst door Joesoef
Die klappen horen er bij en het geweten van Samir is niet brandschoon, niet zeiken dus.
Nou lijkt mij niet. Het kan zelfs goed door zijn advocaat gebruikt worden bij de verdediging. Ik vind het prima dat de politie hem volgt en hindert zoals "toevallig" aan de orde was in de media en NOVA de dag voordat deze arrestaties plaats vonden. Maar als de politie daarbij grenzen overschrijdt dan is dat niet in het belang van de samenleving.
Geplaatst door barfly
Als Samir gewoon stilletjes geliquideerd werd dan zou dat eigenljik wel het meest eenvoudig zijn.
Ha, lekker! Een overheid dat haar eigen onderdanen vermoordt danwel opsluit zonder bewijzen. Heerlijk.
Wat was nou ook al weer de derde reden dat de Amerikanen gaven om Irak dan maar in te vallen?
Geplaatst door Sahara
Als iemand zich niet verzet en dan hoeft hij/zij toch niet eerst in elkaar gebeukt te worden alvorens hij geboeit wordt, en zeker met een grote politiemacht!!! had men in marokko pas geleden niet geadviseerd minder soft te zijn en eens wat vaker een beuk uit te delen?
advies opgevolgd
Zwarte Schaap
17-10-05, 12:17
Geplaatst door observer
had men in marokko pas geleden niet geadviseerd minder soft te zijn en eens wat vaker een beuk uit te delen?
advies opgevolgd
Bron of loop je te liegen?
Vind jij het goed dat het buitenland bepaalt hoe we met Nederlandse burgers moeten omgaan?
Oeroeboeroe
17-10-05, 12:24
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bron of loop je te liegen?
Vind jij het goed dat het buitenland bepaalt hoe we met Nederlandse burgers omgaan?
:hihi:
En ja hoor, Schaap is ook vandaag weer het Hollandst van ons allemaal!
Ik ga maar eens een broodje Unox kopen in de kantine:D. Eet smakelijk, on- en andersgelovigen. Ook voor de Islamieten onder ons goed nieuws: het is vanavond alweer een paar minuten eerder zonsondergang dan gisteren....
Geplaatst door Oeroeboeroe
:hihi:
En ja hoor, Schaap is ook vandaag weer het Hollandst van ons allemaal!
Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en Fundamentele Vrijheden (http://www.grondweteuropa.nl/9310000/d/europa/evrm.pdf)
Geplaatst door waterfiets
Maar als de politie daarbij grenzen overschrijdt dan is dat niet in het belang van de samenleving.
mee eens.
Oeroeboeroe
17-10-05, 13:00
Geplaatst door Joacim
Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en Fundamentele Vrijheden (http://www.grondweteuropa.nl/9310000/d/europa/evrm.pdf)
:baard: Ik weet niet wat je precies met deze reactie bedoelt, maar dat verdrag ken ik zo'n beetje uit mijn hoofd (inclusief protocollen).
:) Goed verdrag trouwens.
:rambo: Het ging mij er om dat Schaap Marokko - terecht - zo lekker expliciet aanwijst als "buitenland".
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bron of loop je te liegen?
Vind jij het goed dat het buitenland bepaalt hoe we met Nederlandse burgers moeten omgaan? was pas nog topicje over al vraag ik me het af of het niet marokkaanse ouders waren
Zwarte Schaap
17-10-05, 14:02
Geplaatst door observer
was pas nog topicje over al vraag ik me het af of het niet marokkaanse ouders waren
Vind jij het goed dat het buitenland bepaalt hoe we met Nederlandse burgers moeten omgaan?
Geplaatst door Oeroeboeroe
:baard: Ik weet niet wat je precies met deze reactie bedoelt, maar dat verdrag ken ik zo'n beetje uit mijn hoofd (inclusief protocollen).
:) Goed verdrag trouwens.
Nog beter als men zich er aan houdt.
Geplaatst door Oeroeboeroe
:
:rambo: Het ging mij er om dat Schaap Marokko - terecht - zo lekker expliciet aanwijst als "buitenland".
Zwarte Schaap heeft het over het buitenland in het algemeen; de V.S. behoort ook tot een buitenland .
Indien de optiek zou zijn typisch Marokkkaanse behandeling voor Marokkanen dan is er helemaal sprake van willekeur; het zou dan wel zo consequent zijn om het invoeren van de sjarie'a voor Marokkanen te faciliteren.
Zwarte Schaap
17-10-05, 14:06
Geplaatst door Oeroeboeroe
:rambo: Het ging mij er om dat Schaap Marokko - terecht - zo lekker expliciet aanwijst als "buitenland".
Gewoon naar de grenzen kijken waar je op dat moment ter plaatse bevindt. Alles buiten de (Nederlandse) grenzen noem ik het buitenland. Ik orienteer me dus op het gebied waar ik me op dat moment bevind.
In Marokko is Nederland dus voor mij het buitenland.
Oeroeboeroe
17-10-05, 14:11
Geplaatst door Zwarte Schaap
Gewoon naar de grenzen kijken waar je op dat moment ter plaatse bevindt. Alles buiten de (Nederlandse) grenzen noem ik het buitenland.
Gelijk heb je. Het is namelijk zeer correct.
@Joacim: dat was ook de "grap": dat Zwarte Schaap hier iedereen verslaat op het gebied van taalpurisme.
Geplaatst door waterfiets
Nou lijkt mij niet. Het kan zelfs goed door zijn advocaat gebruikt worden bij de verdediging. Ik vind het prima dat de politie hem volgt en hindert zoals "toevallig" aan de orde was in de media en NOVA de dag voordat deze arrestaties plaats vonden. Maar als de politie daarbij grenzen overschrijdt dan is dat niet in het belang van de samenleving.
Komkom, we hebben het over klappen bij verzet tijdens aanhouding, niet over een stelletje blauwgeklede freefighters in een politiecel.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vind jij het goed dat het buitenland bepaalt hoe we met Nederlandse burgers moeten omgaan? praktisch gezien is dat al zo zowel eu regels als vn, verdragen die nederland onderschreven heeft etc
Zwarte Schaap
17-10-05, 21:53
Geplaatst door observer
praktisch gezien is dat al zo zowel eu regels als vn, verdragen die nederland onderschreven heeft etc
We hebben het zoals je zelf ook wel weet nu niet over internationale verdragen en wetgeving. We hebben het over de mening van mensen/bestuurders uit het buitenland.
Zwarte Schaap
17-10-05, 21:55
Geplaatst door Joesoef
Komkom, we hebben het over klappen bij verzet tijdens aanhouding, niet over een stelletje blauwgeklede freefighters in een politiecel.
Staat het dan vast dat S.A. verzet heeft gepleegd bij zijn arrestatie?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Staat het dan vast dat S.A. verzet heeft gepleegd bij zijn arrestatie?
Je hebt Nova toch ook gezien!
De man is een ongeleid projectiel. Toen hij een keer vrijkwam viel hij direct een journalist aan.
Zwarte Schaap
17-10-05, 22:13
Geplaatst door jan1974
Je hebt Nova toch ook gezien!
De man is een ongeleid projectiel. Toen hij een keer vrijkwam viel hij direct een journalist aan.
Je moet je aan de feiten houden. Is er ergens informatie verspreid dat S.A. verzet heeft gepleegd tijdens zijn arrestatie? Ik heb dat tot dusver nergens gelezen of gehoord.
Geplaatst door Oeroeboeroe
:hihi:
En ja hoor, Schaap is ook vandaag weer het Hollandst van ons allemaal!
Ik ga maar eens een broodje Unox kopen in de kantine:D. Eet smakelijk, on- en andersgelovigen. Ook voor de Islamieten onder ons goed nieuws: het is vanavond alweer een paar minuten eerder zonsondergang dan gisteren....
FF voor de goede orde , in bijna alle producten van UNOX zit varkens vlees ! echt gemeen van jou straks wil Z.S er ook een .
Echte uilenstreek .
:stout:
Laatste nieuws:
Samir A. heeft video testament gemaakt wat in handen van de AIVD is gevallen..
domme Samir.. :hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je moet je aan de feiten houden. Is er ergens informatie verspreid dat S.A. verzet heeft gepleegd tijdens zijn arrestatie? Ik heb dat tot dusver nergens gelezen of gehoord.
Ik ook niet. Wat was de reactie van de politie op de beschuldiging?
Geplaatst door MaRiaH
Laatste nieuws:
Samir A. heeft video testament gemaakt wat in handen van de AIVD is gevallen..
domme Samir.. :hihi:
Nou, zo dom is ie ook alweer niet. Hoorde vanmorgen zijn advocaat op radio2 of businesnewsradio (weet ff niet meer wat op stond) en daar liet hij doorschemeren dat het niet Samir A was die op die video stond.......
Geplaatst door Zwarte Schaap
Staat het dan vast dat S.A. verzet heeft gepleegd bij zijn arrestatie?
S.A. hè... De historie herleeft...
"Er is niets dat al niet was"
Prediker
Geplaatst door MaRiaH
domme Samir.. :hihi:
Ach Samir,
domme domme Samir.
Hij kijkt niet om zich heen.
Hij doet alles alleen.
Hij vindt de wereld heel gemeen.
:strik:
Is zijn aanhouding ondertussen bevestigd ?
j.knoppers
18-10-05, 11:29
Geplaatst door Zwarte Schaap
Staat het dan vast dat S.A. verzet heeft gepleegd bij zijn arrestatie?
Hoi,
Staat het vast, dat dhr A. zo is mishandeld als wordt beweerd?
Groet Rico
Geplaatst door Wide-O
Ach Samir,
domme domme Samir.
Hij kijkt niet om zich heen.
Hij doet alles alleen.
Hij vindt de wereld heel gemeen.
:strik:
Is zijn aanhouding ondertussen bevestigd ?
Dat is idd het beeld wat ik ook heb.