Bekijk Volledige Versie : Spotprenten Mohammed ter sprake op top moslimlanden
Marsipulami
10-11-05, 10:59
Spotprenten Mohammed ter sprake op top moslimlanden
Geplaatst op 10/11 '05 om 8:45u
Door Theo Borgermans (Bron: La Croix)
PARIJS (RKnieuws.net) - Het beledigen van de profeet Mohammed kan ernstige gevolgen hebben. Volgens de Franse krant La Croix zullen de leiders van de islamitische landen op hun topbijeenkomst van 7 en 8 december a.s. ook overleggen over enkele controversiële karikaturen van de profeet Mohammed, die eerder in een Deense krant verschenen. Die 12 omstreden cartoons lokten niet alleen protest uit bij moslims in Denemarken, maar ook in de rest van de wereld. Daarom heeft Egypte ervoor gezorgd dat dit ook een agendapunt wordt op de komende ontmoeting van islamitische leiders.
De islam verbiedt principieel elke afbeelding van Allah en de profeet Mohammed. Van spotprenten is dus helemaal geen sprake. Vandaar ook de felle reacties. De moslimlanden overwegen naar verluidt zelfs een boycot van Denemarken in de internationale organisaties, tenzij het land zich officieel distantieert van de gewraakte prenten.
Geplaatst door Marsipulami
[SIZE=4]De moslimlanden overwegen naar verluidt zelfs een boycot van Denemarken in de internationale organisaties, tenzij het land zich officieel distantieert van de gewraakte prenten.
Laten die landen zich druk maken om andere dingen zeg! :moe:
Geplaatst door Marsipulami
Spotprenten Mohammed ter sprake op top moslimlanden
Geplaatst op 10/11 '05 om 8:45u
Door Theo Borgermans (Bron: La Croix)
PARIJS (RKnieuws.net) - Het beledigen van de profeet Mohammed kan ernstige gevolgen hebben...........
Wat een arrogante en hypocriete lui.
Geplaatst door Julien
Laten die landen zich druk maken om andere dingen zeg! :moe:
Neuh, een goeie zaak. Het grieft de moslims, heel veel moslims. Waarom zou je het toelaten dat een ander land een groot deel van de wereld belachelijk zit te maken?
Geplaatst door sienia
Neuh, een goeie zaak. Het grieft de moslims, heel veel moslims. Waarom zou je het toelaten dat een ander land een groot deel van de wereld belachelijk zit te maken?
Is dat niet het doel van de provocateurs?
Geplaatst door delirious
Is dat niet het doel van de provocateurs?
Ja toch?
En daarom een goede zaak dat de islamitische wereld een daad stelt.
(Zitten we nu op dezelfde lijn of nie, ik vergis me daar nog wel eens in bij jou. :p )
Geplaatst door sienia
Ja toch?
En daarom een goede zaak dat de islamitische wereld een daad stelt.
(Zitten we nu op dezelfde lijn of nie, ik vergis me daar nog wel eens in bij jou. :p )
We zitten op de zelfde lijn.
De Moslim wereld zou juist een daad kunnen stellen ,door dergelijke prentjes niet serieus te nemen.
Dat is de juiste de beste manier om dat soort types aan te pakken.
Nul aandacht.
Ik vind dat spotprenten van Bush wel moeten kunnen, inclusief het ritueel verbranden er van.
Geplaatst door delirious
We zitten op de zelfde lijn.
De Moslim wereld zou juist een daad kunnen stellen ,door dergelijke prentjes niet serieus te nemen.
Dat is de juiste de beste manier om dat soort types aan te pakken.
Nul aandacht.
Moslims hoeven er zelf niet eens meer aandacht te besteden, het wordt tegenwoordig hoe dan ook breed uitgemeten.
Zijn ze ook zelf schuldig aan, zeker, maar je hoeft het ook zeker niet meer over je kant te laten gaan.
waterfiets
10-11-05, 11:34
Ik vind het belachelijk dat die leiders hier een agendapunt van maken. Laten ze eerst een agendapunt maken van het martelen van hun onderdanen en opsluiten van anders denkenden in hun kerkers voordat ze zich met de persvrijheid in het westen gaan bemoeien.
Geplaatst door waterfiets
Ik vind het belachelijk dat die leiders hier een agendapunt van maken. Laten ze eerst een agendapunt maken van het martelen van hun onderdanen en opsluiten van anders denkenden in hun kerkers voordat ze zich met de persvrijheid in het westen gaan bemoeien.
Het belachelijk maken van de Islam kunnen we gevoeglijk wel overlaten aan deze islamitische landen.
Wat een domme sukkels zeg!
Geplaatst door et_2000nl
Ik vind dat spotprenten van Bush wel moeten kunnen, inclusief het ritueel verbranden er van.
Van die spotprent?
Max Stirner
10-11-05, 12:02
Geplaatst door Bar
Het belachelijk maken van de Islam kunnen we gevoeglijk wel overlaten aan de Arabische landen.
En aan gefrustreerde mannetjes met bivakmutsen, bommengordels en fantasietjes over gewillige maagden.
Is het niet gewoon een politieke truck om een buitenlands probleem op de agenda te zetten ipv van de eigen interne problematiek. Zijn ze het eindelijk eens met elkaar eens. Arabische top bijeenkomsten staan niet vaak bol van de eensgezindheid, zeker niet over de interne problematiek.
Bush gebruikt deze techniek ook. Door zijn buitenlandse agenda hoeft de penibele financiele en economische situatie niet op de agenda.
Geplaatst door et_2000nl
Is het niet gewoon een politieke truck om een buitenlands probleem op de agenda te zetten ipv van de eigen interne problematiek. Zijn ze het eindelijk eens met elkaar eens. Arabische top bijeenkomsten staan niet vaak bol van de eensgezindheid, zeker niet over de interne problematiek.
Bush gebruikt deze techniek ook. Door zijn buitenlandse agenda hoeft de penibele financiele en economische situatie niet op de agenda.
Als, dus als dat ook maar een beetje zou kloppen, heb ik liever een of andere "top" over deense spotprentjes dan een oorlog ergens in verweggistan.
Geplaatst door sienia
Neuh, een goeie zaak. Het grieft de moslims, heel veel moslims. Waarom zou je het toelaten dat een ander land een groot deel van de wereld belachelijk zit te maken?
Hoezo “een ander land”???
Heeft de Deense regering die prenten laten maken? Of het Deense parlement?
Ze moeten niet zo zeiken, ze maken zich compleet belachelijk.
Dit soort waanzinnige reacties zou me er toe kunnen brengen om zelf spotprenten te gaan maken, terwijl ik dat anders niet in mijn hoofd zou halen.
Zwarte Schaap
10-11-05, 12:36
Het doelbewust spotten en oproepen om te provoceren met andersmans gevoeligheden en heiligheden zijn westerse normen en waarden die hun grote beschaafdheid weergeeft.
Ze geven ons het goede voorbeeld hoe we met hun heiligheden om moeten gaan.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het doelbewust spotten en oproepen om te provoceren met andersmans gevoeligheden en heiligheden zijn westerse normen en waarden die hun grote beschaafdheid weergeeft.
Ze geven ons het goede voorbeeld hoe we met hun heiligheden om moeten gaan.
Dat doen 'jullie' (en andere geloven) toch al eeuwen heel consequent? Lees het clubblad toch eens.
Geplaatst door waterfiets
Ik vind het belachelijk dat die leiders hier een agendapunt van maken. Laten ze eerst een agendapunt maken van het martelen van hun onderdanen en opsluiten van anders denkenden in hun kerkers voordat ze zich met de persvrijheid in het westen gaan bemoeien.
Eikel, jij met je persvrijheid.... Constant een groep beledigen en kwetsen is dat vrijheid van meningsuiting? Ik vind het een goede punt!
Geplaatst door Sahara
Eikel, jij met je persvrijheid.... Constant een groep beledigen en kwetsen is dat vrijheid van meningsuiting? Ik vind het een goede punt!
je beledigt alleen jezelf maar door zo klein te denken.
Alles wat sterk genoeg is laat zich toch niet van de wijs brengen door wat belediginen en spotjes. Kinderachtig
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het doelbewust spotten en oproepen om te provoceren met andersmans gevoeligheden en heiligheden zijn westerse normen en waarden die hun grote beschaafdheid weergeeft.
Ze geven ons het goede voorbeeld hoe we met hun heiligheden om moeten gaan.
Het is een teken van zwakte om zo overdreven en excessief te reageren op een actie van een krant.
De westerse normen en waarden zitten niet in ‘doelbewust bespotten’, zoals jij zegt,
maar in het geven van de vrijheid om je mening te uiten, om je godsdienst te beleven, om kunst te scheppen, om artikelen te schrijven, om spotprenten te maken, etc., etc.
Dat systeem geeft een grote vrijheid, waarvan mensen op heel verschillende manieren gebruik maken.
Het systeem vereist ook een forse tolerantie, en zonodig eens een keer slikken als je iets hoort waar je het niet mee eens bent.
Dat regeringen tijdens topontmoetingen zo’n actie van een deense krant gaan bespreken, is te zielig voor woorden.
Max Stirner
10-11-05, 13:35
Geplaatst door Sahara
Eikel, jij met je persvrijheid.... Constant een groep beledigen en kwetsen is dat vrijheid van meningsuiting? Ik vind het een goede punt!
Ik zou, als ik moslim was, me veel meer beledigd en gekwetst voelen door de idioten die uit naam van mijn religie overal ter wereld doelbewust onschuldige burgers opblazen, dan door zo`n suf spotprentje dat is gemaakt door ongelovigen die toch wel zullen branden.
Ben benieuwd naar jouw visie. :boer:
Geplaatst door reason
Het is een teken van zwakte om zo overdreven en excessief te reageren op een actie van een krant.
De westerse normen en waarden zitten niet in ‘doelbewust bespotten’, zoals jij zegt,
maar in het geven van de vrijheid om je mening te uiten, om je godsdienst te beleven, om kunst te scheppen, om artikelen te schrijven, om spotprenten te maken, etc., etc.
Dat systeem geeft een grote vrijheid, waarvan mensen op heel verschillende manieren gebruik maken.
Het systeem vereist ook een forse tolerantie, en zonodig eens een keer slikken als je iets hoort waar je het niet mee eens bent.
Dat regeringen tijdens topontmoetingen zo’n actie van een deense krant gaan bespreken, is te zielig voor woorden.
Tolerantie?
We zien waar de tolerantie ons heeft gebracht, elke dag weer in alle kranten en actualiteitenprogramma's.
En de grote discussie over waarden en normen, laten we die niet vergeten.
waterfiets
10-11-05, 13:38
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het doelbewust spotten en oproepen om te provoceren met andersmans gevoeligheden en heiligheden zijn westerse normen en waarden die hun grote beschaafdheid weergeeft.
Ze geven ons het goede voorbeeld hoe we met hun heiligheden om moeten gaan.
Dat klopt inderdaad. Daar hebben we bijvoorbeeld die leuke film 'Life of Brian' aan overgehouden (een parodie op het leven van Jezus Christus).
Overigens vind ik die cartoons uit Denemarken helemaal niet grappig en ook daarom al die aandacht niet waard. Humor moet wel kwaliteit hebben.
waterfiets
10-11-05, 13:40
Geplaatst door Sahara
Eikel, jij met je persvrijheid.... Constant een groep beledigen en kwetsen is dat vrijheid van meningsuiting? Ik vind het een goede punt!
Jij scheldt bijna in elke bijdrage die je plaatst en dat vind ik nu weer geen teken van beschaving.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het doelbewust spotten en oproepen om te provoceren met andersmans gevoeligheden en heiligheden zijn westerse normen en waarden die hun grote beschaafdheid weergeeft.
Ze geven ons het goede voorbeeld hoe we met hun heiligheden om moeten gaan.
Beste ZS,
Wat ik in dit soort discussies niet snap is waar je eigen keuze is gebleven. Vele marokkanen bezitten een dubbele nationaliteit. Als je de westerse normen en waarden zo verachtelijk vind dat je er niet mee kan leven heb je de keuze om terug te gaan, daar waar Mohammed niet bespottelijk word gemaakt. Die keuze is geheel aan jezelf. De westerse spot en zelfspot dateert van voor de komst van de marokkanen. Die hebben ze niet speciaal voor ons uitgevonden. Ik vind het net zo verachtelijk als jij, alleen besef ik dat ik nu in een land woon waar spot en zelfspot de norm is.
Het proberen te veranderen tot een maatschappij waar alles wel bespot mag worden behalve Mohammed, of erger nog, spot helemaal verbieden is onmogelijk.
Ik keek gisteren naar zapflat met mijn dochters. Daar werd in een kerk door een als bisschop geklede man gegocheld met vuur. Ik kan me zo voorstellen dat sommige christenen het daar moeilijk mee hebben. Die zappen dus door naar een ander kanaal. Voor de rest hoor je daar niemand over.
Er is niemand die mij verplicht om met Mohammed te spotten. Als ik hier woon heb ik maar te accepteren dat anderen dat wel doen.
Ik vind het smakeloos, soms doet het pijn, soms krenkt het me. Maar dat wil niet zeggen dat we de normen en waarden die we in onze islamitische maatschappij hebben meegekregen moeten importeren naar Nederland. Allah behoede dat.
Zwarte Schaap
10-11-05, 13:48
Geplaatst door reason
Het is een teken van zwakte om zo overdreven en excessief te reageren op een actie van een krant.
De westerse normen en waarden zitten niet in ‘doelbewust bespotten’, zoals jij zegt,
maar in het geven van de vrijheid om je mening te uiten, om je godsdienst te beleven, om kunst te scheppen, om artikelen te schrijven, om spotprenten te maken, etc., etc.
Dat systeem geeft een grote vrijheid, waarvan mensen op heel verschillende manieren gebruik maken.
Het systeem vereist ook een forse tolerantie, en zonodig eens een keer slikken als je iets hoort waar je het niet mee eens bent.
Dat regeringen tijdens topontmoetingen zo’n actie van een deense krant gaan bespreken, is te zielig voor woorden.
Verschil in normen en waarden moet er zijn. Vrijheid van meningsuiting wordt kennelijk verwardt met beledigen en ontheiligen van iemands kernnormen en waarden. Wat is dan de werkelijke beschaafdheid?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat is dan de werkelijke beschaafdheid?
niet direct opstandig gaan roepen en schreeuwen als je denkt in de beledigde hoek te zitten. Zorg dat je een relativerend en groot hart krijgt, dat geeft uiteindelijk ook rust en mededogen bij anderen
Geplaatst door et_2000nl
Ik vind het net zo verachtelijk als jij, alleen besef ik dat ik nu in een land woon waar spot en zelfspot de norm is.
Ik kan me dat niet voorstellen. Er bestaat einig tot geen spot en/of zelfspot in Marokko?
Geplaatst door Tomas
Ik kan me dat niet voorstellen. Er bestaat einig tot geen spot en/of zelfspot in Marokko?
Jawel.... Marokkaanse humor is wel heel anders, cynisme en sarcasme kennen we niet zo. Maar om wat vergelijkings materiaal te geven. Ook is er 'strijd' tussen bevolkingsgroepen met de daarbij horende humor, amazigh/arabieren - rabati/marakechi en ga zo maar door. Zo word er breeduit gelachen als de ene groep van de andere groep roept dat ie stinkt. Dat zou hier een flauwe opmerking genoemd worden, je krijgt er de lachers niet mee op je hand.... Het woord 'ezel' is in Marokko net zo'n krachtterm als hier 'klootzak'.... Je snapt het verschil.
Zwarte Schaap
10-11-05, 14:08
Geplaatst door et_2000nl
Beste ZS,
Wat ik in dit soort discussies niet snap is waar je eigen keuze is gebleven. Vele marokkanen bezitten een dubbele nationaliteit. Als je de westerse normen en waarden zo verachtelijk vind dat je er niet mee kan leven heb je de keuze om terug te gaan, daar waar Mohammed niet bespottelijk word gemaakt. Die keuze is geheel aan jezelf. De westerse spot en zelfspot dateert van voor de komst van de marokkanen. Die hebben ze niet speciaal voor ons uitgevonden. Ik vind het net zo verachtelijk als jij, alleen besef ik dat ik nu in een land woon waar spot en zelfspot de norm is.
Het proberen te veranderen tot een maatschappij waar alles wel bespot mag worden behalve Mohammed, of erger nog, spot helemaal verbieden is onmogelijk.
Ik keek gisteren naar zapflat met mijn dochters. Daar werd in een kerk door een als bisschop geklede man gegocheld met vuur. Ik kan me zo voorstellen dat sommige christenen het daar moeilijk mee hebben. Die zappen dus door naar een ander kanaal. Voor de rest hoor je daar niemand over.
Beste gozer ik heb een dikke huid en kan veel hebben.
Ik snap niet wat jij beschaafd vindt aan bespotten. Het gevaar van nodeloos een minderheids heiligheden bespotten is dat je ene minderheid die al in een verdomhoekje zit nog verder het verdomhoekje zal in trappen. Kijk hoe het de joden is vergaan. De minderheden worden al uitgesloten, gestigmatiseert, gediscrimineerd, en zo verder gecriminaliseerd en als je daarbij nog hun heiligheden bepist en beschimpt dan moet je er niet raar van opkijken dat er sommigen dit met onbeschaafde reakties zullen beantwoorden.
Zo een onbeschaafde antwoord van sommige individuen leidt er toe dat de meerderheid, zie reaktie op Theo van Gogh, de minderheid nog zwaarder zal straffen en criminaliseren. Zo kom je in een vicieuze cirkel van elkaar aktie-reaktie. In Frankrijk was het woord, gespuis (of zo) uitgesproken door een lid van de meerderheid genoeg om rellen te veroorzaken.
Maar dat wil niet zeggen dat we de normen en waarden die we in onze islamitische maatschappij hebben meegekregen moeten importeren naar Nederland. Allah behoede dat. In de tweede wereld-oorlog had je ook joden die vonden dat ze het verdienden. Een maatschappij die geen ruimte laat voor andere normen en waarden is een dictatuur.
Zwarte Schaap
10-11-05, 14:21
Geplaatst door waterfiets
Dat klopt inderdaad. Daar hebben we bijvoorbeeld die leuke film 'Life of Brian' aan overgehouden (een parodie op het leven van Jezus Christus).
Het verschil zit hem in meerderheid-dagelijks vertrapte minderheid. Hitlerpropaganda filmpjes over joden moet in jouw ogen ook gerekend worden tot de beschaafde wereld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het verschil zit hem in meerderheid-dagelijks vertrapte minderheid. Hitlerpropaganda filmpjes over joden moet in jouw ogen ook gerekend worden tot de beschaafde wereld.
propaganda is wel iets anders dan een satire of spotprent
Geplaatst door et_2000nl
Je snapt het verschil.
Misschien. 't is een moeilijk over te brengen beeld denk ik.
Maar als ik wsdb zo af en toe lees dan hebben wij de 2e generatie en verder al behoorlijk weten te besmetten met onze "humor". Voor Schaap is het vechten tegen de berkaai.
waterfiets
10-11-05, 14:38
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het verschil zit hem in meerderheid-dagelijks vertrapte minderheid. Hitlerpropaganda filmpjes over joden moet in jouw ogen ook gerekend worden tot de beschaafde wereld.
Hitler propaganda films hebben hier niks mee te maken en waren ook in het geheel niet komisch van aard.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste gozer ik heb een dikke huid en kan veel hebben.
Ik snap niet wat jij beschaafd vindt aan bespotten.
Ik heb nergens gezegd dat ik het beschaafd vind. Dat vind ik niet, slechts dat het een feit is dat het hier bestaat.
Het gevaar van nodeloos een minderheids heiligheden bespotten is dat je ene minderheid die al in een verdomhoekje zit nog verder het verdomhoekje zal in trappen. Kijk hoe het de joden is vergaan. De minderheden worden al uitgesloten, gestigmatiseert, gediscrimineerd, en zo verder gecriminaliseerd en als je daarbij nog hun heiligheden bepist en beschimpt dan moet je er niet raar van opkijken dat er sommigen dit met onbeschaafde reakties zullen beantwoorden.
Ik vind dat je hier doordraaft, zoals je weet verzet ik me ook tegen stigmatiseren, discrimineren, criminaliseren. Ik denk dat de gevoeligheden over die spot daar echter debet aan zijn. Ik vind de vergelijking met de joden in de 30-er jaren krom. Er is nl een groot verschil. Een partij als de VVD zet zich nu in voor een niet selectief vrije woord. Een imam moet zich daar op kunnen beroepen net zo als TvG. Dat zijn goede ontwikkelingen.
Zolang onbeschaafde reakties zich beperken tot woorden is dat geoorloofd. Ook daar geld dat het aan ieder is dat ongepast of onbeschaafd te vinden.
Zo een onbeschaafde antwoord van sommige individuen leidt er toe dat de meerderheid, zie reaktie op Theo van Gogh, de minderheid nog zwaarder zal straffen en criminaliseren. Zo kom je in een vicieuze cirkel van elkaar aktie-reaktie. In Frankrijk was het woord, gespuis (of zo) uitgesproken door een lid van de meerderheid genoeg om rellen te veroorzaken.
Nu de gemoederen wat gezakt zijn denk ik dat de meerderheid zich bewust is van het feit dat we te maken hebben met uitwassen. Kijk bijv maar eens naar de peiling van Wilders. 1 zetel. Ik denk tevens dat velen mensen denken dat het continue roepen dat Moslims geitenneukers zijn niet de gewenste oplossingen oplevert, en dat het contraproductief is. Dat wil niet zeggen dat zij de vrijheids van menings uiting willen beperken. Wel dat er een discussie over beschaafd en onbeschaafd op gang komt. Dat zie je weer terug in de in dit geval overgespannen reaktie (in mijn Adam) op wat spandoeken.
In de tweede wereld-oorlog had je ook joden die vonden dat ze het verdienden. Een maatschappij die geen ruimte laat voor andere normen en waarden is een dictatuur.
Je moet dit niet marginaliseren. Zoals ik in andere threads heb geschreven vind ik dat sommige politici dezelfde methodes gebruiken als de Nazi's, maar de situatie is niet hetzelfde. Er is op dit moment een goede discussie op gang in Nederland. Dat stemt mij hoopvol. Wilders, Pastors en AHA worden steeds meer geisoleerd. Hun eenzijdig verhaal op een complex probleem word steeds minder breed gesteund. Verdonk is helaas een ander verhaal. Haar sympathie heeft meer te maken met het feit dat er in Nederland steeds minder sympathie is voor de zwakkere in de samenleving, zeker als het om zaken buiten de eigen landsgrenzen gaat.
Geplaatst door Tomas
Misschien. 't is een moeilijk over te brengen beeld denk ik.
Maar als ik wsdb zo af en toe lees dan hebben wij de 2e generatie en verder al behoorlijk weten te besmetten met onze "humor". Voor Schaap is het vechten tegen de berkaai.
Ja ik denk dat Shoud Shouf Habibi daar ook een goed voorbeeld van is.
Schaap is gewoon een serieuse vent, die krijg je niet eens met marokkaanse humor aan het lachen.
Geplaatst door et_2000nl
Schaap is gewoon een serieuse vent, die krijg je niet eens met marokkaanse humor aan het lachen.
Volgens mij stinkt ie ook.
aishaghandaisha
10-11-05, 14:57
Geplaatst door Zwarte Schaap
..... en als je daarbij nog hun heiligheden bepist en beschimpt dan moet je er niet raar van opkijken dat er sommigen dit met onbeschaafde reakties zullen beantwoorden.
Pas geleden is er nog iets van doen geweest over Jezus met een condoom om.
Kan me niet herinneren dat er internationaal door Christelijke bobo's is opgeroepen tot een boycot van het land van herkomst van deze spot.
Islamitische organisaties hebben dit, n.a.v. de spotprentjes in de Deense krant echter wél gedaan, waarmee zij zichzelf weer eens vele malen belachelijker hebben gemaakt en in een negatief daglicht gezet, dan dat al die spotprentjes bij elkaar ooit hadden kunnen doen.
Geplaatst door Tomas
Volgens mij stinkt ie ook.
Dankzij inet zullen we daar nooit achter komen....
Geplaatst door aishaghandaisha
Pas geleden is er nog iets van doen geweest over Jezus met een condoom om.
Kan me niet herinneren dat er internationaal door Christelijke bobo's is opgeroepen tot een boycot in van het land van herkomst van deze spot.
Islamitische organisaties hebben dit, n.a.v. de spotprentjes in de Deense krant echter wél gedaan, waarmee zij zichzelf weer eens vele malen belachelijker hebben gemaakt en in een negatief daglicht gezet, dan dat al die spotprentjes bij elkaar ooit hadden kunnen doen.
Hoe vaak wordt het christendom beschimpt door en hoe vaak wordt alles wat naar de islam ruikt beschimpt.
Dit argument wordt al de hele tijd aangehaald en normaal gesproken zou ik het er mee eens kunnen zijn, ware het niet dat alles op dit moment buiten proporties is. Wat ook Zwarte Schaap stelt. Schaap, ben het zowaar met je eens. :p
Zwarte Schaap
10-11-05, 15:01
Geplaatst door et_2000nl
Ik heb nergens gezegd dat ik het beschaafd vind. Dat vind ik niet, slechts dat het een feit is dat het hier bestaat. Je durft het niet tegen te spreken, je durft wel de minderheid die daar over klaagt op aan te spreken.
Ik vind dat je hier doordraaft, zoals je weet verzet ik me ook tegen stigmatiseren, discrimineren, criminaliseren. Ik denk dat de gevoeligheden over die spot daar echter debet aan zijn. Deze spotprenten hadden tot doel om te provoceren. Dus ik kom doelbewust voor je huisdeur op de vooruit van je auto een grote drol leggen. En dan kijken wat je gaat doen. Ik wil je uitlokken om wat te zeggen of wat te doen zodat ik dan kan klagen dat ik niet met je mag spotten.
Ik vind de vergelijking met de joden in de 30-er jaren krom. Er is nl een groot verschil. Een partij als de VVD zet zich nu in voor een niet selectief vrije woord. Een imam moet zich daar op kunnen beroepen net zo als TvG. Dat zijn goede ontwikkelingen.
Zolang onbeschaafde reakties zich beperken tot woorden is dat geoorloofd. Ook daar geld dat het aan ieder is dat ongepast of onbeschaafd te vinden. Onbeschaafde woorden worden wetten, zie verklikkersnetwerk die men om Marokkanen heeft opgebouwd. Zo is het de joden ook vergaan.
Nu de gemoederen wat gezakt zijn denk ik dat de meerderheid zich bewust is van het feit dat we te maken hebben met uitwassen. Kijk bijv maar eens naar de peiling van Wilders. 1 zetel. Ik denk tevens dat velen mensen denken dat het continue roepen dat Moslims geitenneukers zijn niet de gewenste oplossingen oplevert, en dat het contraproductief is. Dat wil niet zeggen dat zij de vrijheids van menings uiting willen beperken. Wel dat er een discussie over beschaafd en onbeschaafd op gang komt. Dat zie je weer terug in de in dit geval overgespannen reaktie (in mijn Adam) op wat spandoeken. De gemoederen zijn helemaal niet gezakt, ze zijn scherper dan ooit.
Je moet dit niet marginaliseren. Zoals ik in andere threads heb geschreven vind ik dat sommige politici dezelfde methodes gebruiken als de Nazi's, maar de situatie is niet hetzelfde. Er is op dit moment een goede discussie op gang in Nederland. Dat stemt mij hoopvol. Wilders, Pastors en AHA worden steeds meer geisoleerd. Hun eenzijdig verhaal op een complex probleem word steeds minder breed gesteund. Verdonk is helaas een ander verhaal. Haar sympathie heeft meer te maken met het feit dat er in Nederland steeds minder sympathie is voor de zwakkere in de samenleving, zeker als het om zaken buiten de eigen landsgrenzen gaat. Je hebt niet door dat inmiddels al allerlei wetgeving klaar staat en al genomen zijn om de minderheden in hun rechten in te perken. Mischien dat wilders en andere individuen zelf niet aan de macht komen maar met zijn allen dus ook de zogenaamde linkse shit hebben ervoor gezorgd dat wat extreem rechts was inmiddels gemeengoed is. De zogenaamde ruk naar rechts. De definities zijn gewoon verandert. Het is allemaal zo gespeeld dat dat aan je voorbij gegaan is.
Zwarte Schaap
10-11-05, 15:03
Geplaatst door sienia
Schaap, ben het zowaar met je eens. :p
Ik denk dat we veel meer gemeen hebben en het met elkaar eens zijn dan waarin we het oneens zijn.
Zwarte Schaap
10-11-05, 15:07
Geplaatst door waterfiets
Hitler propaganda films hebben hier niks mee te maken en waren ook in het geheel niet komisch van aard. Vrijheid van meningsuiting toch, problemen bespreekbaar maken etc..Het recht om alles te mogen zeggen...bla bla..
Zwarte Schaap
10-11-05, 15:12
Geplaatst door ibrahimmm
Minder.
Dat ligt waarschijnlijk aan het feit dat christenen over het algemeen minder korte lontjes hebben en/of dat ze iets minder aanslagen plegen dan zij die zich moslim durven noemen.
Wel dom om niet te zien dat het hier eigenlijk over satanisten gaat...
Nooit wordt een mens op zijn woord geloofd, maar wel als hij iets over zijn religie zegt.
Behalve wanneer hij gelijk heeft natuurlijk...
:tover:
Het grote verschil is dat de autochtone meerderheid moslims pontificaal negatief en zeer frequent al jarenlang in de grote schijnwerpers zetten en dan telkenmale verlangen, nee eisen dat de moslimminderheid een reaktie geeft en/of in discussie treedt en of binnenuit dergelijke autochtone bevindingen moeten invoeren.
Dat is het verschil. Bij moslims is het doelbewuste beleid, bij Christenen is het een toevalligheid.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Verschil in normen en waarden moet er zijn. Vrijheid van meningsuiting wordt kennelijk verwardt met beledigen en ontheiligen van iemands kernnormen en waarden. Wat is dan de werkelijke beschaafdheid?
Het is een kernpunt van de westerse beschaving dat de door mij genoemde vrijheden er zijn.
Dat brengt met zich mee dat er soms wordt beledigd, en mensen op hun tenen worden getrapt. Het beledigen op zich is geen kernwaarde van de beschaving, laat staan een beschaafde manier van uiten.
Maar het is nu eenmaal een gevolg van die vrijheden.
Daar moet niet zo overspannen en overdreven op worden gereageerd, daarmee wordt het erger gemaakt dan het is.
In het uiterste geval is er altijd nog de rechter, die kan oordelen of iemand te ver is gegaan.
Zoals bekend, zal er niet zo snel een veroordeling volgen. Omdat die vrijheid sterk verankerd is.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het grote verschil is dat de autochtone meerderheid moslims pontificaal negatief en zeer frequent al jarenlang in de grote schijnwerpers zetten en dan telkenmale verlangen, nee eisen dat de moslimminderheid een reaktie geeft en/of in discussie treedt en of binnenuit dergelijke autochtone bevindingen moeten invoeren.
Dat is het verschil. Bij moslims is het doelbewuste beleid, bij Christenen is het een toevalligheid.
Ik ben zo vrij van mening te zijn dat je een verkeerde voorstelling van zaken geeft.
Je durft het niet tegen te spreken, je durft wel de minderheid die daar over klaagt op aan te spreken.
Is geen kwestie van durven, ik vind het onbeschaafd. MAar klagen en doordraven zijn twee verschillende zaken. Klagen is wat anders, dat moet kunnen, ik kan het feit dat het in Nederland bestaat niet bestrijden.
Deze spotprenten hadden tot doel om te provoceren. Dus ik kom doelbewust voor je huisdeur op de vooruit van je auto een grote drol leggen. En dan kijken wat je gaat doen. Ik wil je uitlokken om wat te zeggen of wat te doen zodat ik dan kan klagen dat ik niet met je mag spotten.
Provocatie is een vorm die niet alleen voor Marokkanen en andere minderheden is uitgevonden. Nazi provocatie tegenover joden wat anders dan. In een boek kun je vreslijke dingen zeggen, dat wil niet zeggen dat je de boekdrukkunst moet verbieden. Hetzelfde geld voor provocatie. BTW, je provoceerd zelf ook graag, wie bepaald welke provocatie wel mag en welke niet. De Nazi propaganda en het totale Nazi appraat was fout. Maar zij gebruikte ook de boekdrukkunst om dit te verspreiden. Dat geld ook voor provocatie en spot.
Onbeschaafde woorden worden wetten, zie verklikkersnetwerk die men om Marokkanen heeft opgebouwd. Zo is het de joden ook vergaan.
Hier ben je me helemaal kwijt. Het verklikkers netwerk is er om mensen in een vroegtijdig stadium op te sporen als ze radikaliseren. Ze worden niet gedeporteerd puur om het feit dat ze marokkaan zijn. Overigens, dat moskeen hiervoor tekenen wil neit zeggen dat ze dit ook actief gaan doen.
De gemoederen zijn helemaal niet gezakt, ze zijn scherper dan ooit.
Niet met je eens. Vorig jaar die nederlandse nep imam bij knevel, het hele land op zijn kop er moest wat gebeuren. Er is niks gebeurd. Sterker nog, het besef komt langzaam dat ie moet vinden wat ie vind, mits ie niet opzet tot het uitvoeren van de daad.
Je hebt niet door dat inmiddels al allerlei wetgeving klaar staat en al genomen zijn om de minderheden in hun rechten in te perken. Mischien dat wilders en andere individuen zelf niet aan de macht komen maar met zijn allen dus ook de zogenaamde linkse shit hebben ervoor gezorgd dat wat extreem rechts was inmiddels gemeengoed is. De zogenaamde ruk naar rechts. De definities zijn gewoon verandert. Het is allemaal zo gespeeld dat dat aan je voorbij gegaan is.
Zoals? Al eens naar de peilingen gekeken onlangs, die ruk naar rechts is al weer aardig een ruk naar links aan het worden....
Salam broeder
waterfiets
10-11-05, 15:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vrijheid van meningsuiting toch, problemen bespreekbaar maken etc..Het recht om alles te mogen zeggen...bla bla..
Er bestaat een traditie in (zelf)spot en humor die inderdaad alles te maken heeft met vrijheid van meningsuiting maar niet met fascistisch gedachtengoed. Je ziet alles wel heel zwart-wit schaap !
Dat regeringen tijdens topontmoetingen zo’n actie van een deense krant gaan bespreken, is te zielig voor woorden. [/B][/QUOTE]
Terecht dat dit wordt aangekaart op de top het gaat hierbij ook om de demonisering van moslims in het algemeen in het westen van ongelovige honden die geen waarde en respect voor anders gelovigen kunnen opbrengen.
aishaghandaisha
10-11-05, 15:20
Geplaatst door sienia
Hoe vaak wordt het christendom beschimpt door en hoe vaak wordt alles wat naar de islam ruikt beschimpt.
Dit argument wordt al de hele tijd aangehaald en normaal gesproken zou ik het er mee eens kunnen zijn, ware het niet dat alles op dit moment buiten proporties is.
We hebben het nog steeds over de spotprenten.
"Alles" is buiten proporties, omdat er zo buitenproportioneel op de prentjes gereageerd wordt.
Had men dit niet gedaan, was het nú alweer vergeten.
Ik vind de overspannen reacties van de islamitische organisaties vele malen schadelijker voor de reputatie van moslims dan de spotprentjes van die Deense cartoonist.
Geplaatst door aishaghandaisha
We hebben het nog steeds over de spotprenten.
"Alles" is buiten proporties, omdat er zo buitenproportioneel op de prentjes gereageerd wordt.
Had men dit niet gedaan, was het nú alweer vergeten.
Ik vind de overspannen reacties van de islamitische organisaties vele malen schadelijker voor de reputatie van moslims dan de spotprentjes van die Deense cartoonist.
:wink: :duim:
Zwarte Schaap
10-11-05, 15:25
Geplaatst door reason
Het is een kernpunt van de westerse beschaving dat de door mij genoemde vrijheden er zijn.
Dat brengt met zich mee dat er soms wordt beledigd, en mensen op hun tenen worden getrapt. Het beledigen op zich is geen kernwaarde van de beschaving, laat staan een beschaafde manier van uiten.
Maar het is nu eenmaal een gevolg van die vrijheden.
Daar moet niet zo overspannen en overdreven op worden gereageerd, daarmee wordt het erger gemaakt dan het is.
In het uiterste geval is er altijd nog de rechter, die kan oordelen of iemand te ver is gegaan.
Zoals bekend, zal er niet zo snel een veroordeling volgen. Omdat die vrijheid sterk verankerd is.
Het is een laffe bedoening om mensen die al in een verdomhoekje zitten jezelf daarmee te profileren. Zo simpel als dat, je kunt wel de zoigenaamde waarden erbij halen maar de belangrijkste waarde respect en beschaving bepis je zo.
Der opzet was een reaktie uitlokken en als men dan reageert dan heeft men zogenaamd bewezen dat men de vrijheid wil inperken. Wat een kinderachtige spelletje zeg. Dit moet dan vrijheid betekenen. Dit is voor mij gewoon een voorteken dat de huidige generatie westerlingen die zo redeneert afdwaalt van de intentie wat hun voorouders voor ogen hadden met vrijheid.
Zwarte Schaap
10-11-05, 15:28
Geplaatst door et_2000nl
Is geen kwestie van durven, ik vind het onbeschaafd. MAar klagen en doordraven zijn twee verschillende zaken. Klagen is wat anders, dat moet kunnen, ik kan het feit dat het in Nederland bestaat niet bestrijden.
Provocatie is een vorm die niet alleen voor Marokkanen en andere minderheden is uitgevonden. Nazi provocatie tegenover joden wat anders dan. In een boek kun je vreslijke dingen zeggen, dat wil niet zeggen dat je de boekdrukkunst moet verbieden. Hetzelfde geld voor provocatie. BTW, je provoceerd zelf ook graag, wie bepaald welke provocatie wel mag en welke niet. De Nazi propaganda en het totale Nazi appraat was fout. Maar zij gebruikte ook de boekdrukkunst om dit te verspreiden. Dat geld ook voor provocatie en spot.
Hier ben je me helemaal kwijt. Het verklikkers netwerk is er om mensen in een vroegtijdig stadium op te sporen als ze radikaliseren. Ze worden niet gedeporteerd puur om het feit dat ze marokkaan zijn. Overigens, dat moskeen hiervoor tekenen wil neit zeggen dat ze dit ook actief gaan doen.
Niet met je eens. Vorig jaar die nederlandse nep imam bij knevel, het hele land op zijn kop er moest wat gebeuren. Er is niks gebeurd. Sterker nog, het besef komt langzaam dat ie moet vinden wat ie vind, mits ie niet opzet tot het uitvoeren van de daad.
Zoals? Al eens naar de peilingen gekeken onlangs, die ruk naar rechts is al weer aardig een ruk naar links aan het worden....
Salam broeder
Slaap lekker gozer.
Oeroeboeroe
10-11-05, 15:31
:nerveus: Mogen die islamitische landen misschien zelf weten waar ze over praten of niet?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Slaap lekker gozer.
Jij ook.... Dan slapen we samen, hebben we toch nog iets gemeenschappelijks anders dan ons geloof en afkomst.
Slaapkop!!!! Zo dat is er uit, en opgelucht dat ik ben.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is een laffe bedoening om mensen die al in een verdomhoekje zitten jezelf daarmee te profileren. Zo simpel als dat, je kunt wel de zoigenaamde waarden erbij halen maar de belangrijkste waarde respect en beschaving bepis je zo.
Der opzet was een reaktie uitlokken en als men dan reageert dan heeft men zogenaamd bewezen dat men de vrijheid wil inperken. Wat een kinderachtige spelletje zeg. Dit moet dan vrijheid betekenen. Dit is voor mij gewoon een voorteken dat de huidige generatie westerlingen die zo redeneert afdwaalt van de intentie wat hun voorouders voor ogen hadden met vrijheid.
Dat verhaal van jou slaat nergens op.
“als men dan reageert” zeg je; het ging er hier over dat
1. regeringen van moslimlanden op een topconferentie
2. gaan bespreken dat een Deense krant een aantal spotprenten van c.q. rond Mohamed heeft geplaatst. De meeste van die prenten niet eens zo verschrikkelijk.
“mensen die al in een verdomhoekje zitten”; het gaat hier over het in meer of mindere mate de spot drijven met een godsdienst of uitingen van die godsdienst. Punt.
“de zogenaamde waarden erbij halen”; nogmaals: beledigen is geen kernwaarde van de beschaving. De vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid zijn dat wel. Net als de godsdienstvrijheid.
Deal with it, en zeur niet zo.
Geplaatst door Oeroeboeroe
:nerveus: Mogen die islamitische landen misschien zelf weten waar ze over praten of niet?
Tuurlijk;
net zoals wij mogen zeggen dat dat volslagen belachelijk is.
Geplaatst door Max Stirner
Ik zou, als ik moslim was, me veel meer beledigd en gekwetst voelen door de idioten die uit naam van mijn religie overal ter wereld doelbewust onschuldige burgers opblazen, dan door zo`n suf spotprentje dat is gemaakt door ongelovigen die toch wel zullen branden.
:lole: :lole: :lole:
Geplaatst door sienia
Neuh, een goeie zaak. Het grieft de moslims, heel veel moslims. Waarom zou je het toelaten dat een ander land een groot deel van de wereld belachelijk zit te maken?
Het zou net zo dom zijn als Italië er een agundapunt van zou maken in de ministerraad omdat de KRO een reclame gemaakt heeft van Maria met een blote borst. Dat is toch belachelijk?!
Ik vind dat een Arabische top zich druk moet maken om belangrijkere zaken, zoals de mensenrechten, het Palestina-conflict en de oorlog in Irak.
Meningen over deze spotprenten horen thuis in de kroeg (in dit geval: koffiehuis :hihi: )
Geplaatst door Sahara
...ongelovige honden die geen waarde en respect voor anders gelovigen kunnen opbrengen.
Ah, zoals jij bedoel je? Ik kan uit je post namelijk niet echt halen dat JIJ veel respect voor anders-gelovigen hebt. Of is "ongelovige honden" volgens jou wel een beschaafde manier van respect uitdrukken?
De pot verwijt de ketel zegt je misschien iets?
Zwarte Schaap
10-11-05, 16:35
Geplaatst door Julien
Het zou net zo dom zijn als Italië er een agundapunt van zou maken in de ministerraad omdat de KRO een reclame gemaakt heeft van Maria met een blote borst. Dat is toch belachelijk?!
Ik vind dat een Arabische top zich druk moet maken om belangrijkere zaken, zoals de mensenrechten, het Palestina-conflict en de oorlog in Irak.
Meningen over deze spotprenten horen thuis in de kroeg (in dit geval: koffiehuis :hihi: )
Ik vind onderstaande reaktie veel beter.
Geplaatst door Julien
ohh wat een geestige reclame zeg :moe: neeehhh je spot alleen met anderhalf miljard gelovigen.. MAAR ALLES MOET KUNNEN!! :moe: stik toch in je provocerende lompe humor..gek land dit
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2395112#post2395112
Geplaatst door Derrick
Alles wat sterk genoeg is laat zich toch niet van de wijs brengen door wat belediginen en spotjes.
100% eens! :duim:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik vind onderstaande reaktie veel beter.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2395112#post2395112
ik sta ook nog steeds achter die opmerking, en ik vind de spotprenten van Mohammed ook niet lollig en onnodig provocerend (maar niet zo provocerend en beledigend als die naakte Jezus op een condoom, maar dat doet niet ter zake), maar dat is iets wat intellectuelen/gelovigen horen uit te vechten. Politiek moet zich er niet mee bemoeien.
Zwarte Schaap
10-11-05, 16:51
Geplaatst door Julien
ik sta ook nog steeds achter die opmerking, en ik vind de spotprenten van Mohammed ook niet lollig en onnodig provocerend (maar niet zo provocerend en beledigend als die naakte Jezus op een condoom, maar dat doet niet ter zake), maar dat is iets wat intellectuelen/gelovigen horen uit te vechten. Politiek moet zich er niet mee bemoeien.
In dit geval lijkt het mij dat het zeker politiek aangekaart moet worden. Terwijl de westerse wereld in de greep zit van het terorismeangst en er allerliei maatrgelen en wetten genomen worden tegen moslims en er banlieus in de hens staan omdat een minister een minderheid in een verdomhoekje tuig of gespuis noemde, moet je natuurlijk geen olie op het vuur gooien en een dubbele maatstaf hanteren door deze minderheid te provoceren en dan daarmee je gelijk te willen halen dat de minderheid niet deugt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
In dit geval lijkt het mij dat het zeker politiek aangekaart moet worden. Terwijl de westerse wereld in de greep zit van het terorismeangst en er allerliei maatrgelen en wetten genomen worden tegen moslims en er banlieus in de hens staan omdat een minister een minderheid in een verdomhoekje tuig of gespuis noemde, moet je natuurlijk geen olie op het vuur gooien en een dubbele maatstaf hanteren door deze minderheid te provoceren en dan daarmee je gelijk te willen halen dat de minderheid niet deugt.
Nou ja, Sarkozy had het toch niet over jou persoonlijke sores, dus waar heb je het over ?
Jij een moslim ? Ik heb wel andere dingen gehoord jochie :D
Geplaatst door Zwarte Schaap
Een maatschappij die geen ruimte laat voor andere normen en waarden is een dictatuur.
Exact!
Een maatschappij die geen ruimte laat voor spotten met Mohammed en de Islam is een dictatuur!
Max Stirner
10-11-05, 17:49
Overigens zijn die Arabische leiders natuurlijk de schoothondjes van het Westen....das algemeen bekend.
Dus in feite zijn wij Westerlingen er ook voor verantwoordelijk dat zij het nu opnemen voor onze beledigde en gekrenkte moslimbroeders......
:engel:
Geplaatst door Soldim
Exact!
Een maatschappij die geen ruimte laat voor spotten met Mohammed en de Islam is een dictatuur!
Het is natuurlijk de bedoeling dat we hier net zo gaan achterlopen als daar.
Zwarte Schaap
10-11-05, 23:15
Geplaatst door Soldim
Exact!
Een maatschappij die geen ruimte laat voor spotten met Mohammed en de Islam is een dictatuur!
Spotten met iemands heiligheden komt voor uit een minderwaardigheidscomplex. Beschaafde culturen hebben dat niet nodig.
Spotten leidt in bepaalde situaties dat het uit de hand loopt, als je juist wilt spotten om te provoceren moet je er niet raar van opkijken als er iemand ongenuanceerd reageert. Zie wat er met de moslims is gebeurt met hun rechten sinds theo.
Mohammed Rabbae is uitgelachen en bespot toen hij na 11 september waarschuwde om niet teveel met elkaars heiligheden te spotten want het kan in zo een situatie uit de hand lopen. Hij heeft gelijk gehad, zonder dat hij een dictatuur voor ogen had.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Spotten met iemands heiligheden komt voor uit een minderwaardigheidscomplex.
Spotten met iemands heiligheden kan heel veel verschillende redenen/doeleinden hebben. Sommigen spotten ongetwijfeld wegens een minderwaardigheids complex, anderen om te provoceren. Anderen spotten met iemands heiligheden om mensen aan het denken te zetten of om voor veranderingen te pleiten.
Beschaafde culturen hebben dat niet nodig.
Dat ligt aan je definitie van beschaafdheid. Meestal wordt die zo gedefinieerd dat het eigen beschaafd is en de ander niet ;)
Spotten leidt in bepaalde situaties dat het uit de hand loopt, als je juist wilt spotten om te provoceren moet je er niet raar van opkijken als er iemand ongenuanceerd reageert.
Voor mij zijn er verschillende gradatie's van ongenuanceerd reageren. Zolang er alleen met woorden gereageerd wordt heb ik er geen enkel probleem mee -- zodra reactie's geweld inhouden is er iets mis.
Zie wat er met de moslims is gebeurt met hun rechten sinds theo.
Wiens schuld is dat, die van TvG of die van Mo B.?
Mohammed Rabbae is uitgelachen en bespot toen hij na 11 september waarschuwde om niet teveel met elkaars heiligheden te spotten want het kan in zo een situatie uit de hand lopen. Hij heeft gelijk gehad, zonder dat hij een dictatuur voor ogen had.
Zodra je verbiedt met heiligheden te spotten, kan je niet meer spotten. Voor de een is Mohammed heilig, voor de ander Ajax.
Zwarte Schaap
11-11-05, 00:16
Geplaatst door Soldim
Spotten met iemands heiligheden kan heel veel verschillende redenen/doeleinden hebben. Sommigen spotten ongetwijfeld wegens een minderwaardigheids complex, anderen om te provoceren. Anderen spotten met iemands heiligheden om mensen aan het denken te zetten of om voor veranderingen te pleiten.
spot·ten1 (onov.ww.)
1 zich met belachelijk makende of oneerbiedige scherts uiten
Deze prentjes hebben als doel om op onrespectvolle wijze voor moslims hun heiligheden en wetten belachelijk te maken. Je kunt dit ook niet veranderen omdat het een onveranderlijke verbod is om de profeet uit te beelden. Je bereikt er dus niet mee. Je maakt alleen mensen boos. Mensen die een minderheid vormen en al in het verdomhoekje zitten.
Je kunt uit je hooghartigheid van alles willen veranderen van andermans geloof maar zo werkt het niet in de praktijk, dat weet jezelf ook wel. Je bereikt niets anders dan opruiing.
Als ik je moeder zo zwaar ga beledigen en elke taboe doorbreek, wat roep ik dan bij je op?
Dat ligt aan je definitie van beschaafdheid. Meestal wordt die zo gedefinieerd dat het eigen beschaafd is en de ander niet Respect voor de andermans heilig- en gevoeligheden.
Voor mij zijn er verschillende gradatie's van ongenuanceerd reageren. Zolang er alleen met woorden gereageerd wordt heb ik er geen enkel probleem mee -- zodra reactie's geweld inhouden is er iets mis Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik als minderheid ervaar dat die kattesprongen van die individu mij ook worden aangerekend. Zie reaktie van de autochtone meerderheid na de reaktie van MoB op de provocatie en spot van Theo. Je daagt expres uit zodat er 1 reageert en je dan de hele groep kunt klem zetten. Dat is mijn angst die in Nederland al bewaarheid is.
Wiens schuld is dat, die van TvG of die van Mo B.? Theo wilde provoceren, als je provoceert wil je dat iemand reageert, aktie-reaktie van onvoorzichtige personen die gevolgen hebben voor de rest van de burgers.
Zodra je verbiedt met heiligheden te spotten, kan je niet meer spotten. Voor de een is Mohammed heilig, voor de ander Ajax. Je weet zelf wel tot hoeveel geweld dat spotten met elkaars heiligheden in de voetbal opgelevert heeft. Vind je het dat het moet kunnen dat mensen gaan zingen hamas hamas joden aan het gas? Heeft spotten geen grenzen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zie wat er met de moslims is gebeurt met hun rechten sinds theo.
Doe normaal. Er is niets "met de moslims gebeurd sinds Theo".
Er is wel een stevige, soms felle discussie aangewakkerd, die er al sinds al langer was, met name sinds 11 september. En de overheid is bewuster met terrorismebestrijding bezif; heel logisch gelet op de gebeurtenissen in de wereld.
Maar die discussie wordt zeker ook door de negatieve benadering van nogal wat moslims richting traditionele westerse waarden aan de gang gehouden en opgerakeld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Verschil in normen en waarden moet er zijn. Vrijheid van meningsuiting wordt kennelijk verwardt met beledigen en ontheiligen van iemands kernnormen en waarden. Wat is dan de werkelijke beschaafdheid?
Als het niet mogen maken van afbeeldingen een kernnorm is binnen de islam, dan vind ik het maar een treurige godsdienst.
Bovendien is de 'westerse gewoonte' om grappen te maken en te spotten met alles wat los en vast zit, niet alleen maar gericht op anderen, maar ook op zichzelf. Daarmee is het wat anders/meer dan een belediging.
Geplaatst door Tomas
Volgens mij stinkt ie ook.
Kijk, dat is nou eens relevante informatie.
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vrijheid van meningsuiting toch, problemen bespreekbaar maken etc..Het recht om alles te mogen zeggen...bla bla..
Inderdaad blablabla
Hou toch op, een spotprent vergelijken met een Hitlerpropagandafilm. Hier mis je ieder gevoel voor verhoudingen.
Straks ga je nog zeggen dat zelfspot eigenlijk ook niet mag, want iemand die zelfmoord pleegt die neemt zichzelf en zijn eigen gevoelens ook niet meer serieus, dus het maken van grapjes over jezelf is gelijk te stellen met zelfmoord.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het grote verschil is dat de autochtone meerderheid moslims pontificaal negatief en zeer frequent al jarenlang in de grote schijnwerpers zetten en dan telkenmale verlangen, nee eisen dat de moslimminderheid een reaktie geeft en/of in discussie treedt en of binnenuit dergelijke autochtone bevindingen moeten invoeren.
Dat is het verschil. Bij moslims is het doelbewuste beleid, bij Christenen is het een toevalligheid.
Nee, bij Christenen was het ook doelbewust beleid.
Mensen als Biesheuvel, de Jonge en Maarten 't Hart zijn daar voorbeelden van. Zij wilden doelbewust afrekenen met bepaalde tradities waarvan zij onder de uitwassen geleden hebben.
Ik vind dat er eigenlijk opvallend weinig grapjes gemaakt worden over moslims.
Zwarte Schaap
11-11-05, 13:39
Geplaatst door reason
Doe normaal. Er is niets "met de moslims gebeurd sinds Theo".
Er is wel een stevige, soms felle discussie aangewakkerd, die er al sinds al langer was, met name sinds 11 september. En de overheid is bewuster met terrorismebestrijding bezif; heel logisch gelet op de gebeurtenissen in de wereld.
Maar die discussie wordt zeker ook door de negatieve benadering van nogal wat moslims richting traditionele westerse waarden aan de gang gehouden en opgerakeld.
Uri Rosenthal, eerste kamerlid voor de VVD en directeur van crisis onderzoeks team heeft laatstelijk een schadelijke rapport voor de Marokkanen en moslims in Nederland opgeleverd. Zijn laatse rapport voor de gemeente Rotterdam, met als opdrachtgever op de achtergrond het Ministerie van Binnenlandse zaken, worden moslims in het algemeen en Marokkanen in het bijzonder als proefdieren gebruikt voor een uitgebreide verklikkersnetwerk met dito onwettige maatregelen.
De Nederlandse overheid wil zogenaamd wat doen tegen de radicalisering van moslims. Amsterdam heeft ook zo een soort project. Het verschil met die in Rotterdam is dat men voor de Rotterdamse moslimproeftuin een hardere variant van experimenteren gebruiken. Mede door de invloed van van Leefbaar Rotterdam-VVD-CDA trein.
In Rotterdam worden zoals eerder gezegd hele verklikkersnetwerken met als centrale punten leraren op scholen, ziekenhuizen, huisartsen, verloskundigen, buurthuizen, allochtone stichtingen en verenigingen opgezet. Aan de hand van een geheime lijst kenmerken word je ofwel als gewone moslim dan wel als radicaliserende moslim bestempeld.
Word je eenmaal als vatbaar voor radicalisering gezien dan heb je kans dat je rechten worden ingeperkt en dat je hard aangepakt zult worden. In feite bestaat het hele pakket uit maatregelen die in strijd zijn met de wet.
Door dit rapport van meneer Uri Rosenthal worden maatregelen en ingrepen beproeft en gelegitimeerd die in feite de assimialtie tot doel hebben. Eerst gebruikte men mensen zoals van Gemert om via de zogenaamde link verhoogde criminaliteit door verminderde integratie assimilatiemaatregelen te nemen. Meneer van Gemert zag een link met de Marokkaanse cultuur en de zogenaamde hoge aandeel van criminaliteit van Marokkanen. Toen moest in naam van de criminaliteitsbestrijding en integratie de Marokkanen heropgevoed worden door allerlei maatregelen en ingrepen.
De nieuwe trend om te assimileren is nu gefocusd op terrorisme. Meneer Uri Rosenthal stelt maatregelen voor die tegen de wet ingaan maar omdat het tegen moslims gericht is dat geen probleem.
Allochtone, moslim en marokkaanse stichtingen zijn nu in een bittere strijd verwikkelt om de subsidies. Want wie niet mee doet met de verklikkersnetwerk kan zijn subsidie vergeten. In Rotterdam wordt momenteel de subsidiepot ingezet om allerlei oom-Tom geluiden te laten horen. Stichtingen die gewillig meedoen hebben niets te vrezen.
Ik moet helaas tot mijn bittere spijt erkennen dat de stichting die duidelijk overstag is gegaan en haar diensten zelfs aanbiedt een bepaalde amazigh vereniging is (Leiders van Tireli en SMDN). Zij worden momenteel misleid door een paar getraumatiseerde leidertjes die al eerder op tv hun diensten verrichten om als back up voor leefbaar wethouder Pastoors te dienen om Geert Mak in een hoek te drijven. (was bij rondom tien bij een uitzending die ging over Geert Maks pamflet) Hij zat daar met vuur te getuigen dat er moslimgevaar was en dat moslims helemaal niet ten onrecht gestigmatiseerd werden werden, de moslims waren zelf schuldig.
Saillant detail:
Tijdens de Islamdebatten die door Leefbaar Rotterdam zijn opgezet en onder leiding van een Marokkaanse vrouw Bouhalhoul zijn georganiseerd, kon je de discussie winnen. Het eerste debat werd gewonnen door een Marokkaanse meisje (voorzitster van de republiekeinse genootschap in Rotterdam en verbonden met d'66) die gewonnen had met de volgende verklaring, dat marokkaanse vrouwen eens een blonde hollandse vriend moesten proberen zoals zijzelf, en als ze dat eenmaal durven en doen dan zouden ze weten wat Marokkaanse vrouwen missen en pas echt gaan integreren. Het schijnt dat deze meisje een nicht is van 1 van die amazighleiders die voor de subsidie meewerken met Leefbaar Rotterdam en het verklikkersnetwerk met dito onwettelijke maatregelen steunen.
http://www.rotterdam.nl/Rotterdam/Internet/Overig/rdm/Bureau%20sociale%20integratie/16-2%20winnaar%20dream.JPG
Winnaares eerste Islamdebat Salima Belhaj met leefbaar Rotterdam wethouder veilig & Integratie Marianne van der Anker(let op de link veiligheid en integratie).
Op de vraag is er toekomst voor een liberale islam antwoordt salima belhaj:
''Ja, dat denk ik wel. Maar wie begint er? In mijn ogen is liberaal vooral vrijzinnig. Dogmatici passen daar ook in, al lijkt het me moeilijk om tolerant te zijn als je het zeker weet. Dogmatisch leven is wel makkelijker. Ik vind het moeilijk om de ramadan te houden nu ik niet meer geloof dat het verplicht is.''
Klik hier voor het Rapport Meedoen of Achterblijven van Uri Rosenthal (http://www.rotterdam.nl/smartsite1144.dws?MainMenu=267127&goto=2054919&channel=182&substyle=251100)
Klik hier om de uitzending van Rondom tien te bekijken van onze amazighidentiteitmisbruiker cq subsidiezuiger cq verklikkersnetwerk supporter Ali Belhaj. (http://info.omroep.nl/ncrv/tv?nav=mjliLsHfHEIJEiC)
Samenvatting:
Slimme sneeky mensen zoals Uri Rosenthal bedenken op de achtergrond maatregelen die de rechten van Marokkanen inperken om ze nog beter te assimileren. Daarvoor gebruikt men subsidies die onder het mom ''in het voordeel van de Marokkanen'' worden ingezet.
Maar in feite wordt dat geld gebruikt om binnen de Marokkaanse gemeenschap mensen te steunen, zoals de Belhaj-duo die het assimilatiebeleid voor wat geld en aanzien willen uitvoeren.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2135630#post2135630
Zwarte Schaap
11-11-05, 13:40
Geplaatst door assassijn
8.) Heeft u ook kennis genomen van het artikel “Radicale ‘brains’ zoeken ‘losers’”?(3) Wat is uw mening hierover? Welke stappen gaat u nemen om de toenemende samenwerking tussen Marokkaanse criminelen in de drugswereld en hoogopgeleide moslimextremisten tegen te gaan? En welke actie’s heeft u vanaf begin dit jaar ondernomen toen het COT voor deze ontwikkeling waarschuwde? Deelt u de mening dat de zogenaamde ‘brains’ de ‘losers’ zullen kunnen aansporen om een stadsguerrilla op gang te brengen zoals het geval is Frankrijk? Zo neen, waarom niet?
Het stuk brains en losers uit het rapport meedoen en achterblijven waar de Marokkanen ernstig worden gestigmatiseerd om gereed gemaakt te worden voor de assimilatie door Uri rosenthal, directeur van COT en parlementarier in de eerste kamer voor de VVD. Hier onder het originele stuk waar de zionist, de racisten van leefbaar Rotterdam en de VVD met CDA vrij spel hebben gehad.
Politie, justitie en AIVD ramen momenteel het aantal op korte termijn voor radicalisering vatbare jongeren met een Marokkaanse achtergrond in Rotterdam op een ondergrens van 175-250 en een bovengrens van 350-400 personen. Een aantal personen uit deze groep is actief geradicaliseerd. Daarnaast is het aannemelijk dat een aantal van deze geradicaliseerde individuen – onder meer op basis van hun gezag als informeel leider op straat – inmiddels maatschappelijke functies bekleedt waarin ze andere vatbare jongeren in hun radicaliseringsproces meenemen. In de uitvoering van het Actieprogramma wordt een concrete inventarisatie naar personen en plaatsen gemaakt.
Intelligente jongens en ‘losers’
Er moet een onderscheid worden gemaakt tussen intelligente jongeren - de ‘brains’ - en kleine criminelen - de ‘losers’. Een aantal van de voor radicalisering vatbare jongeren is redelijk tot goed geschoold. Zij komen uit verschillende deelgemeenten waaronder Delfshaven, Feijenoord en Kralingen-Crooswijk. Daarnaast zijn er agressieve groepen – vooral in Noord – die zich aan de onderkant van de criminele ladder bevinden. Ze maken zich schuldig aan kleine criminaliteit, hand- en spandiensten voor zware criminaliteit, overlast, bedreigingen en vechtpartijen.
Een aantal van hen is onhandelbaar. Naar de mening van meerdere respondenten is op deze jongeren geen vat te krijgen met welk sociaal-preventief programma dan ook. Ze kunnen worden getypeerd als ‘losers’. Onder deze jongeren bestaat veel interesse voor de jihad en voor radicale geloofsopvattingen.
Het samenkomen van deze twee categorieën ‘intelligente radicale jongeren’ en ‘losers’ is naar de mening van politie, justitie en AIVD een groot risico . Er zal fors op worden ingezet om in beeld te krijgen wat de omvang is van wederzijdse verbanden. Vervolgens wordt met prioriteit hierop ingegrepen.
Men heeft getracht de Marokkaanse gemeenschap in Rotterdam in de maling te nemen door van ze te eisen dat ze hun handtekening onder dit rapport zouden moeten zetten. Ze hadden een paar MArokkanse oud gedienden in de subsidiewereld in rotterdam aangesteld om deze rapport er doorheen te drukken.
Deze Marokkanen die hun geld verdienen in deze gesubsidieerde sector waren bang om hun subsidiebaantje te verliezen omdat de rechtse gemeenteraad vele allochtone stichtingen geen subsidie meer willen geven.
Nu hadden deze marokkaantjes een opzet gemaakt om te vergaderen met zogenaamd bijna alle verenigingen in Rotterdam, waarbij de conclusie zou moeten zijn dat de Marokkanen erachter stonden.
De vergadering bestond uit het het feit dat de groep in drie-en werd gedeeld en waar men over een aantal stellingen ging discusieeren waarbij men de conclusies gezamelijk zouden behandelen. 1 van die stellingen was, mogen niet moslims zich bemoeien met de opvoeding van moslimkinderen? En nog een paar domme loze stellingen waar zogenaamd over vergaderd zou worden.
Al snel bleek dat het gewoon een schijnvergadering was wat eigenlijk als bedoeling had om het rapport er snel doorheen te drukken zonder dat iemand het doorhad. Gelukkig was er gerommel omdat velen niet wisten waar het overging en werd de vergadering de dag erna voortgezet.
Sommigen konden daardoor die nacht eindelijk het rapport lezen en wisten toen eindelijk waar het over ging. Toen zij het rapport lazen en begrepen wat het eigenlijk allemaal inhield zijn ze de volgende dag na de vergadering geweest. Ze heb daar de aanwezigen goed duidelijk gemaakt wat het rapport eigenlijk inhield, dat ze feitelijk hun toestemmimg geven om hun rechten te laten inperken en dat Marokkanen onbeperkt gestigmatiseerd konden worden.
Ze hebben daar al hun invloed en lobbytactieken moeten gebruiken om ervoor te zorgen dat de meerderheid tegen het rapport zou stemmen. De oudgediende subsidietrekkers konden niets anders dan ook te weigeren ermee in te stemmen. Zo gaat het er aan toe, de smerige racisten willen door subsidie hun racistsiche beleid doordrukken, helaas zitten we ook met een smerige regering die ook mee doet.
In Amsterdam hebben de Marokkanen iets soortgelijks afgewezen, alleen de turkse mili Gorus heeft daar getekend. In Rotterdam is alles op het conto van Marokkanen geschoven.
Radicale ‘brains’ zoeken ‘losers’
Door Janny Groen en Annieke Kranenberg
AMSTERDAM - De brains (hoogopgeleide moslimextremisten) lijken in het veronderstelde terroristische Hofstadnetwerk te gaan samenwerken met de losers (Marokkaanse crimineeltjes). In het onderzoek naar radicalisering in Rotterdam en in het rapport Meedoen of Achterblijven signaleert het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement (COT) een voorzichtige toenadering tussen de groepen.
Het COT waarschuwde begin dit jaar al voor deze ontwikkeling. De Rotterdamse politie had opgemerkt dat in het milieu van kruimeldiefjes en softdrugsdealers, plotseling werd gesproken over ‘sterven voor de jihad’. Harde bewijzen had het COT in februari, toen het rapport werd gepresenteerd, nog niet. Maar op 8 april, twee dagen na de vrijlating van terreurverdachte Samir A., berichtte de Criminele Inlichtingen Eenheid (CIE) Utrecht dat Samir A. niet alleen de taken heeft overgenomen van Abu Khaled, de verondersteld geestelijk leider van de Hofstadgroep, maar zich ook heeft omringd met Marokkaanse ex-junks.
Op 11 augustus kwam de CIE Amsterdam met informatie dat Marokkanen uit Amsterdam-Oost en Den Haag een deel van hun criminele opbrengst moeten afdragen aan de groep die een aanslag wil plegen op een El Al-toestel. ‘De crimineeltjes die afdragen zijn kennissen van Samir A.’
Een van de kennissen die banden heeft met het drugsmilieu is mogelijk ‘broeder’ Lahbib uit Den Haag, die op 14 oktober samen met Samir A. werd gearresteerd. In radicale islamitische kringen wordt Lahbib omschreven als ‘iemand die niet echt praktiserend is’, ‘een coffeeshopjongen’.
De relatie met het drugsmilieu is al eerder opgedoken in gesprekken met bronnen rond het Hofstadnetwerk. Verdachte Nouredine el F., die in juni met een machinegeweer is opgepakt, zou zelf in drugs handelen of in elk geval contacten hebben met drugsdealers. Opmerkelijk was dat El F. altijd ruim over geld beschikte. Hij ondersteunde enkele vrouwen van de Hofstadgroep wier echtgenoten vastzitten.
Ook ene Abu Abbas zou actief zijn in de drugswereld. Zijn naam dook op in een afgetapt gesprek tussen de Syrische inspirator en een onbekende. Volgens Justitie vroeg Abu Khaled, die op de dag van de moord op Van Gogh het land uitvluchtte, in dat geprek naar het lot van die Abu Abbas.
Ingewijden zeggen dat Abu Abbas het Hofstadnetwerk financieel steunde. Hij zou in drugs handelen en door Europa reizen. Hij heeft onder meer Zwitserland, Frankrijk, Portugal en Curaçao bezocht. Hij zou in het buitenland zijn gearresteerd en weer zijn vrijgelaten.
Het Openbaar Ministerie is ervan overtuigd dat Samir A. al eerder via criminele weg heeft geprobeerd geld voor de jihad te vergaren. Volgens het OM heeft hij met Ibrahim B. en een andere broeder in april2004 een overval beraamd op een Edah-supermarkt in Rotterdam. De buit, zo werd op de rechtszitting dit voorjaar betoogd, was bedoeld voor de jihad. De Rotterdamse rechtbank achtte de betrokkenheid van A. bij de overval niet bewezen en sprak hem daarvoor vrij.
Volkskrant 07/11/05
Kijk hoe ze de racisten uit Rotterdam en de VVD-zionist Uri Rosenthal napraten. Dat dit ons nog moet overkomen,d an vragen ze mij wat ik gehad heb aan de lessen uit de tweede wereld oorlog. Het is beter dat ze zich zelf, vooral zionisten zoals Uri Rosenthal, gaan afvragen wat zij hebben geleerd van de tweede-wereld oorlog en de jodenvervolging.
Hulp voor Rotterdammers die sympathiseren met terroristen. De gemeente maakt een lijst van Rotterdammers die radicaliseren. Hoe kom je op die lijst en hoe kom je er weer vanaf?
ADRIANNE DE KONING
ROTTERDAM
De zin van de onzin scheiden. Dat is de taak van het speciale terreurbureau van de gemeente Rotterdam, het zogenoemde Informatie Schakelpunt. Begin volgend jaar kan iedere bezorgde burger, ambtenaar, agent of organisatie hier aankloppen als iemand in zijn omgeving 'gek' doet, zich plotsklaps vreemd kleedt of extreme uitspraken doet. ,,Maar niemand mag op de lijst komen, simpelweg omdat mevrouw A meneer B een loer wil draaien,'' zegt Lida Veringmeijer, coördinator van het schakelpunt.
Alle 1800 gemeenteambtenaren worden de komende tijd getraind om radicalisering te herkennen. ,,Een leerkracht kan het bijvoorbeeld melden als een leerling na vakantie opeens geen hand meer wil geven, omdat dit niet mag van zijn geloof,'' legt Veringmeijer uit. ,,Of de sociale dienst kan aan de bel trekken als iemand een tijdje weg is geweest en niet wil vertellen waarheen. Dit kan op fraude wijze, maar ook op een verblijf in een trainingskamp in Tjetsenië.''
Uiteindelijk moeten op de lijst de namen staan van 'potentiële sympathisanten', zoals de gemeente deze groep noemt. Het zijn Rotterdammers die sympathiseren met mensen die de democratie willen ondermijnen. Van religieus radicaal, tot rechtsextremist en dierenactivist.
Hun namen worden doorgespeeld aan de politie. Kennen die de betrokkene al? Zo ja, doorkruisen de acties van de gemeente onderzoeken van de politie? Politie, justitie en AIVD richten zich op de gewelddadige extremisten zelf, en de facilitators die de terroristen helpen.
Het Schakelpunt kijkt bij een melding of de vermeende radicaal aan bepaalde kenmerken voldoet. Informatie over de 'Mohammed B.'s, Samir A.'s en aanverwante figuren' is de basis.
De volgende stap is de vraag aan verschillende gemeentelijke diensten. Wat weten we van deze meneer of mevrouw? Als ook deze informatie in de richting wijst dat er 'vermoedelijk sprake is van radicalisering', dan komt die persoon op de lijst.
Wie in de ogen van de gemeente radicaliseert, krijgt een brief van burgemeester Opstelten. Hij wordt uitgenodigd voor een gesprek. ,,Wie in de gevarenzone zit, vragen we om weer mee te doen aan de Nederlandse samenleving,'' zegt Veringmeijer. ,,We moeten oppassen, dat deze mensen geen negatief stigma krijgen.''
De persoonlijke aanpak past bij de methode, die de gemeente ook gebruikt om lastige junks, criminele illegalen en jongeren aan te pakken. Rond de radicaliserende Rotterdammer wordt een groep geformeerd, die moet voorkomen dat iemand terroristen gaat helpen, of daadwerkelijk zelf een aanslag wil plegen. Een jongere, die niet naar school gaat of geen werk heeft, kan bijvoorbeeld aan een baan worden geholpen. Één iemand is voor hem of haar verantwoordelijk. Dit kan een ambtenaar zijn, maar ook een leerkracht.
Als iemand op de goede weg zit, wordt ie van de lijst geschrapt. Of als hij maandenlang niet meer ’opvalt’. Maar wie geen zin heeft in de bemoeizucht van de gemeente, zet zichzelf buitenspel. Wie niet mee wil doen, wordt hard aangepakt.
Veringmeijer durft niet te schatten hoeveel Rotterdammers uiteindelijk aangemeld zullen worden. In de ogen van de politie zijn 125 tot 400 Rotterdammers vatbaar voor radicalisering. Op dit moment worden er twee inwoners van Rotterdam en regio door de politie 'verstoord'. Deze potentiële terroristen worden door agenten stelselmatig hinderlijk gevolgd en lastiggevallen. Ook familieleden, klasgenoten en collega's worden aangesproken. De burgemeester heeft hiervoor toestemming gegeven.
Bron: AD/RD 04/11/05
Wilders en Rosenthal, yeah !
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2402760#post2402760
Zwarte Schaap
11-11-05, 13:45
Geplaatst door Nelis70
Als het niet mogen maken van afbeeldingen een kernnorm is binnen de islam, dan vind ik het maar een treurige godsdienst.
Smaken verschillen. Moslims willen hun heiligen niet afbeelden, omdat dat het gevaar in zich heeft dat men de matriele beeld gaat aanbidden.
Bovendien is de 'westerse gewoonte' om grappen te maken en te spotten met alles wat los en vast zit, niet alleen maar gericht op anderen, maar ook op zichzelf. Daarmee is het wat anders/meer dan een belediging. Zo ontdekken westerlingen telkens weer wat hun werkelijke normen en waarden zijn als ze de islam en de moslims willen provoceren en beledigen.
Het is natuurlijk gewoon een smoesje om de onbeschaafdheid te maskeren. Rot toch met dat het een gewoonte is. Ga maar wat autochtonen op straat bespotten dan zul je zien hoe diep die gewoonte erin zit. Get lost met je smoesje.
Zwarte Schaap
11-11-05, 13:51
Geplaatst door Nelis70
Kijk, dat is nou eens relevante informatie.
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage.
Ik stink zo erg dat ik nog nooit in mijn leven deodorant heb gekocht en/of gebruikt heb. Sterker nog, ik heb mezelf al jaren niet met zeep gewassen. Zo hard heb ik het dus nodig.
Juist door al dat soort spullen te gebruiken ga je stinken. Als je ze niet gebruikt hou je je zuurgraad (ph-waarde) van je huid stabiel en hebben bacterien veel minder kans om zich op je lichaam te hechten. (stank komt namelijk van de uitwerpselen van bacterien.)
Zwarte Schaap
11-11-05, 14:01
Geplaatst door Nelis70
Nee, bij Christenen was het ook doelbewust beleid.
Mensen als Biesheuvel, de Jonge en Maarten 't Hart zijn daar voorbeelden van. Zij wilden doelbewust afrekenen met bepaalde tradities waarvan zij onder de uitwassen geleden hebben.
Ik vind dat er eigenlijk opvallend weinig grapjes gemaakt worden over moslims.
Dat was een bepaalde tijdsgeest dat dat gebeurde, verder waren het geen minderheden die in het verdomhoekje zaten. Het hoorde bij de verwende na-oorlogse generatie die zich afzetten tegen de cultuur van hun ouders. Verder werden christenen niet zo jarenlang en zo eenzijdig gestigmatiseerd en gecriminaliseerd. Het richte zich ook meer op de politiek. Nu richt de politiek en de rest van Nederland zich op de minderheid. Moslims worden voor vrijwel alle kwaad in Nederland verantwoordelijk egsteld.
Wat er met moslims in Nederland gebeurt is iets van een andere orde.
Zwarte Schaap
11-11-05, 14:04
Geplaatst door Nelis70
Inderdaad blablabla
Hou toch op, een spotprent vergelijken met een Hitlerpropagandafilm. Hier mis je ieder gevoel voor verhoudingen.
Straks ga je nog zeggen dat zelfspot eigenlijk ook niet mag, want iemand die zelfmoord pleegt die neemt zichzelf en zijn eigen gevoelens ook niet meer serieus, dus het maken van grapjes over jezelf is gelijk te stellen met zelfmoord.
Nu wordt je ineens gevoelig als ik het over Hitler heb en ken je ineens geen spot.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Juist door al dat soort spullen te gebruiken ga je stinken. Als je ze niet gebruikt hou je je zuurgraad (ph-waarde) van je huid stabiel en hebben bacterien veel minder kans om zich op je lichaam te hechten.
Klinkklare nonsens. En een oud sprookje. De zuurtegraad van je huid kan verstoord worden door het gebruik van slechte kwaliteit cosmetica. Stop je met het gebruik, dan herstelt de zuurtegraad zich vrij snel. Vrijwel alle deo's die momenteel bij de drogist, supermarkt of parfumerie verkocht worden zijn onschadelijk en houden de zuurtegraad intact. Wel slecht zijn de zogenaamde anti-transpirant producten. Die sluiten je zweetklieren af en dat is op den duur schadelijk. Het kan echter geen kwaad deze producten zo nu en dan te gebruiken. Belangrijkst is echter om je regelmatig te wassen met veel water. Zeep dien je met mate te gebruiken, en kies dan altijd voor een parfumvrij, ph-neutraal merk. Ook kun je, vooral bij warm weer, het okselhaar kort houden.
(stank komt namelijk van de uitwerpselen van bacterien.)
Dat klopt.
Shemharosh
11-11-05, 16:17
laten ff raden wat ze gaan beslissen:
economische sancties tegen de europese unie met de steun van de UN
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nu wordt je ineens gevoelig als ik het over Hitler heb en ken je ineens geen spot.
???
Ik had het erover dat jij een slechte, want niet
kloppende vergelijking maakte.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik stink zo erg dat ik nog nooit in mijn leven deodorant heb gekocht en/of gebruikt heb. Sterker nog, ik heb mezelf al jaren niet met zeep gewassen. Zo hard heb ik het dus nodig.
Juist door al dat soort spullen te gebruiken ga je stinken. Als je ze niet gebruikt hou je je zuurgraad (ph-waarde) van je huid stabiel en hebben bacterien veel minder kans om zich op je lichaam te hechten. (stank komt namelijk van de uitwerpselen van bacterien.)
Dank voor de toelichting.
Ik had het echter tegen degene die dacht dat jij stonk. Ik vond zijn bijdrage stom en niet ter zake.
M.a.w., ik nam het voor je op :)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Smaken verschillen. Moslims willen hun heiligen niet afbeelden, omdat dat het gevaar in zich heeft dat men de matriele beeld gaat aanbidden.
ik zei dat ik het raar vond als 'geen afbeeldingen' een kernnorm zou zijn.
Dat het een norm is was mij al bekend. Kernnormen zou ik eerder uitspraken over overgave en liefde en vergeving noemen.
Zo ontdekken westerlingen telkens weer wat hun werkelijke normen en waarden zijn als ze de islam en de moslims willen provoceren en beledigen.
??lees nog eens wat ik schreef, want je reactie gaat over iets anders.
Het is natuurlijk gewoon een smoesje om de onbeschaafdheid te maskeren. Rot toch met dat het een gewoonte is. Ga maar wat autochtonen op straat bespotten dan zul je zien hoe diep die gewoonte erin zit. Get lost met je smoesje.
Doe niet zo dom. Luister naar een willekeurige cabaretier, sla een willekeurige krant open (behalve de telegraaf) en lees een paar columns en bekijk een paar plaatjes.
Het is geen smoesje, het is waar.
Uitspraken als rot op en get lost, dat is onbeschaafdheid.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat was een bepaalde tijdsgeest dat dat gebeurde, verder waren het geen minderheden die in het verdomhoekje zaten. Het hoorde bij de verwende na-oorlogse generatie die zich afzetten tegen de cultuur van hun ouders. Verder werden christenen niet zo jarenlang en zo eenzijdig gestigmatiseerd en gecriminaliseerd. Het richte zich ook meer op de politiek. Nu richt de politiek en de rest van Nederland zich op de minderheid. Moslims worden voor vrijwel alle kwaad in Nederland verantwoordelijk egsteld.
Wat er met moslims in Nederland gebeurt is iets van een andere orde.
Het huidige gediscrimineer hoort ook bij deze tijd. Ik verwacht (en hoop) dat dat over een poosje ook over is.
Ik denk ook dat het nu wel erger dan destijds mbt christenen, is ook best lastig vergelijkbaar, want het gaat niet alleen om de islam, maar ook om andere cultuurgerelateerde zaken.
Maar het blijft dat ook christenen door een moeilijke periode zijn gegaan waarin er met hun geloof werd gespot.
Geplaatst door Nelis70
Het huidige gediscrimineer hoort ook bij deze tijd. Ik verwacht (en hoop) dat dat over een poosje ook over is.
Ik denk ook dat het nu wel erger dan destijds mbt christenen, is ook best lastig vergelijkbaar, want het gaat niet alleen om de islam, maar ook om andere cultuurgerelateerde zaken.
Maar het blijft dat ook christenen door een moeilijke periode zijn gegaan waarin er met hun geloof werd gespot.
Even een feitelijke correctie.
Het is niet erger. Lees maar eens socialistische partijblaadjes uit de eerste helft van de twintigste eeuw. Of bekijk tv-uitzendingen van de VARA uit de zestiger en zeventiger jaren. Geloof me, ik kan het weten.
Ik kan best begrijpen dat de moslims het niet pikken dat hun geloof wordt bespot en actie ondernemen (tot een zekere grens).
Hmmm zal mij benieuwen of die kneuzen op 1 lijn kunnen komen. Ze maken zich meestal belachelijk om zonder resultaat de top af te breken.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nu wordt je ineens gevoelig als ik het over Hitler heb en ken je ineens geen spot.
Kijk, eigenlijk is het heel simpel hier in Nederland. Mocht je het hebben over adolf of onze jodenvrienden dan valt de humor naar het dieptepunt :huil: . Dan is iedereen spontaan volwassen. Kortom spot met alles wat vast en los zit, maar blijf af van onze neuzen en/of the holly WOII.
Zwarte Schaap
12-11-05, 16:34
Geplaatst door sjeng
spotten met geindustrialiseerde moord is heel wat anders dan spotten met een of andere profeet.
joden aan het gas vind ik 1000 maal kwetsender dan " mozes was een pedofiel". Dan kan je ook stellen, als het kwetsen van iemands religie je criteria is, dat de koran op zich al een grote bron van kwetsende opmerkingen is. DE joden hebben de koran verdraaid, DE joden hebben de profeten vermoord, DE christenen hebben de koran ook nog eens verdraaid, ALLEEN de moslim kent het ware geloof,, ergo alle andere geloven hebben het mis EN hebben het woord van god verkracht. Is dat geen belediging?
Het valt me op hoe een bepaalde groep moslims vaak gebruik maken van WOII vocabulair om hun situatie mee te vergelijken. Ten onrechte. Jenin (56 doden) was het auschwitz van de palestijnen, anti-terreur wetgeving is nazi wetgeving, de veronderstelde, doch wettelijk niet bestaande, discriminatie van mocro's is nazi vervolging. Het komt op mij over dat ze met een splinter in hun vinger doen alsof ze al hun botten hebben gebroken, daar spreekt ook geen respect uit he?. Maar respect CLAIMEN ha! dat kunnen ze als de beste! Respect verdien je, en dat doe je niet door mensen constant aan te spreken als zionist en ze te verdenken van complotten, wereld heerschappij e.d. daar hebben wij in europa ECHTE ervaringen mee. dus verwacht niewt dat we je pseudo ervaring serieus nemen.
Ik vind discriminatie van wie dan ook heel triest en pertinent onrechtvaardig, maar kom niet met nazi vergelijking aanlopen. Ten eerste slaat de vergelijking nergens op en ten tweede is de islamitische wereld te rijk in haar eigen antisemitisme om wie dan ook van nazisme te beschuldigen.
Kortom de kern van de zaak in deze kwestie is dat jij jouw gevoeligheden en jouw taboes belangrijker vindt dan die van een moslim. Zolang jij niet wilt inzien dat respect rekening houden is met elkaars gevoeligheden en daar naar handelen zonder jouw gevoeligheden bovenaan te zetten, er pas dan sprake is van beschaafd gedrag en daarmede je een stap zet naar een collectieve beschaving.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom de kern van de zaak in deze kwestie is dat jij jouw gevoeligheden en jouw taboes belangrijker vindt dan die van een moslim. Zolang jij niet wilt inzien dat respect rekening houden is met elkaars gevoeligheden en daar naar handelen zonder jouw gevoeligheden bovenaan te zetten, er pas dan sprake is van beschaafd gedrag en daarmede je een stap zet naar een collectieve beschaving.
In deze draad vind ik je nogal hypocriet en niet erg scherp. Ik ben beter gvan je gewend. Normaal lees ik vrij graag je bijdragen.
Zwarte Schaap
12-11-05, 20:30
Geplaatst door Nelis70
In deze draad vind ik je nogal hypocriet en niet erg scherp. Ik ben beter gvan je gewend. Normaal lees ik vrij graag je bijdragen.
Jammer voor je maar toevallig vind ik dit de betere stelling van mijn kant. Ik vind jullie de voorstanders van het beledigen en het spotten van de profeet hypocriet. Eerst zeggen jullie dat alles bespot moet kunnen maar als ik het heb over hamas hamas joden aan het gas dan gaat dat te ver. Dat is pas echt hypocriet, je eigen gevoeligheden wil je niet bespot laten worden maar andermans heiligheden en gevoeligheden bespotten en beledigen moet altijd kunnen.
Ik ben volkomen voor vrijheid van meningsuiting.
Ik vind dat we spotprenten over de eeuwige Jood en teksten over protocollen van Zion in kranten moeten afdrukken.
Weg met die hypocriete gedoe rondom vrijheid van meningsuiting.
@Sjeng,
Je bent toch met me eens?
Geplaatst door sjeng
tja als je te dom bent om te begrijpen waarom dat nou zo is zou ik me diep schamen. Ik treur in ieder geval voor nederland dat we dit moeten gaan uitleggen.
hoe zou jij het trouwens vinden als ik voortaan alle moslims met dik reet of ga aanspreken? vind je dat dan minder grappig dan neuzen?
ik neem maar even aan dat je theo's geitenneukers bijzonder komisch vindt?
Te dom om het te begrijpen? Dit soort verwerpelijke onzin wil ik niet begrijpen. Wie moet zich hierover schamen, jij of ik? Waarom denk je mensen te moeten uitleggen dat de neuzen carte blance hebben t.o.v. moslims? Je hebt geen zak uit te leggen tegen mensen, behalve zinnige dingen als wederzijds respect. Ga je hiervan afwijken dan mag je weer terug naar die ene riool waar je vandaan komt.
En......Ohhh je vindt geitenneukers komisch? Misschien vind je het komisch als 1 of ander marokkaan je vader een geitenneuker noemt. Vind je dat nog steeds komisch? Waar is het respect gebleven van vroeger? Als je het goedkeurt om mensen uit te schelden, en vervolgens roepen dat het je mening is, sta dan niet versteld dat ze je uitschelden. Of ben jij daar te dom voor om het te begrijpen. :maf2:
Zwarte Schaap
12-11-05, 21:03
Geplaatst door sjeng
1: nee, het gaat om rangorde een splinter in je duim staat niet in verhouding tot een gebroken been...behoeft dat verschil nog uitleg?
1) Kortom je vindt nog steeds dat jouw gevoeligheden bovenaan de lijst moeten staan. Dit is de hypocrietie waar ik het over heb die je weigert te zien. ZOlang je je niet in een ander kunt inleven zul je het niet snappen.
2: ik zet mijn gevoelens niet um sonst bovenaan. Hoeveel respect is er uit de islamitische wereld voor joden? voor niet-moslims? wij zijn toch ongelovige honden die dhimmi moeten worden? profeten moordenaars? verkrachters van het woord van allah? onzedige materialisten die dankbaar moeten zijn voor de verlichting die de islam biedt? wordt anders wel door elke arabische STAATS media verkondigt, dan hebben moslims het hier in het westen wederom beter! (en daar gaj eook heel snugger niet op in, zou ik ook niet doen want dan verlies je je zaak, dank aan je broeders) Nu ga je weer hysterisch doen door andere zaken erbij te halen maar goed ik zal er op ingaan. De dhimmistatus is te vergelijken met een vreemdelingenstatus in deze tijd. Terwijl de joden in Europa afgemaakt en vervolgd werden bood de dhimmistatus de joden en christenen wel bescherming en rechten om hun geloof vrijelijk te praktiseren. Dus weet wel wat je met elkaar vergelijkt.
Voorts zijn de vijandigheden van de arabische landen pas begonnen na de verraderlijke daad van de zionisten om het arabische land te stelen waarbij mensen zijn verjaagd en vermoord. En als het zo erg was waarom willen zoveel joden terug naar Marokko? Waarom gaan sommige joden weer terug naar Iran?
Over xenofobische/racistische joodse geschriften en theorien over christenen en moslims:
In de loop der eeuwen is er aan de Talmoed veel veranderd. Onder invloed van christelijke machthebbers is het joodse wetboek talloze keren gecensureerd, doorgaans met betrekking op passages die door christenen als discriminerend werden ervaren. Op die manier ontstond aan het einde van de 18e eeuw een Talmoed die relatief vrij was van anti-christelijke en andere discriminerende of racistische verwijzingen. Toen de joden in 1948 hun eigen staat Israël uitriepen, veranderde dat volgens Shahak echter radicaal.
Dat men in Israël de middeleeuwse Talmoed weer vol overtuiging leest, blijkt wel uit de gebeurtenissen die op 23 Maart 1980 in Jeruzalem plaats vonden. Op die dag werd een publieke verbranding georganiseerd van honderden exemplaren van het Nieuwe Testament. Dat alles gebeurde onder auspiciën van Yad Le'akhim, een Israëlische religieuze organisatie, die wordt gefinancierd door het ministerie van religie in Israël. Deze gebeurtenis was echter geheel in lijn met de wetten uit de middeleeuwse Talmoed, want daarin wordt iedere jood opgeroepen tot het verbranden van ieder exemplaar van het Nieuwe Testament dat hij te pakken kan krijgen.
Shahak bespreekt in verband met het joodse racisme verder de geschriften van Maimonides, die in de middeleeuwen de beroemdste joodse godsdienstfilosoof en wetscodificator was. Ook deze Maimonides stak zijn minachting voor alles dat niet-joods was bepaald niet onder stoelen en banken. In zijn Book of Knowledge stelde hij dat het de plicht van iedere jood is 'om met zijn eigen handen ongelovigen te verdelgen, zoals Jezus van Nazareth en zijn volgelingen'.
Maar Maimonides had, naast de christenen, ook niet veel op met andere niet-joodse bevolkingsgroepen. Over 'zwarten en Turken' schreef hij in de Guide to the Perplexed:' dat zij niet in staat zijn tot de ware verering van God' en dat '...hun natuur is als de natuur van stomme dieren'. Verder was Maimonides van mening dat dit soort volkeren 'zich niet op het niveau van menselijke wezens bevinden' en dat dit niveau zich in werkelijkheid 'ergens tussen dat van de aap en de mens' in moest bevinden.
Ondanks zijn royale minachting voor alles wat niet joods was, werkte Maimonides overigens wel als arts voor de moslim heerser Saladin. Deze kende een zekere sympathie voor de joden en gaf Maimonides het leiderschap over de joodse gemeenschap in Egypte. Deze joden waren volgens Maimonides echter in veel gevallen 'verboden huwelijken' aangegaan met niet-joden en op zijn bevel werden zij aan de hand van gezeling tot echtscheiding gedwongen.
Het huwelijk tussen een jood en een niet-jood behoort overigens ook in het tegenwoordige Israël niet tot de mogelijkheden. In Israël bestaat het burgerlijk huwelijk niet. Wat dit betreft bestaat er in dit land geen verschil tussen de kerkelijke en de wereldlijke wetgeving. Een Israëlische jood die aan dit religieuze gedoe geen boodschap heeft, dient ook heden ten dage naar Cyprus te reizen als hij of zij met een niet-jood in het huwelijk wil treden.
Opmerkelijk genoeg vertoont de Israëlische wetgeving wat betreft het huwelijk veel overeenkomsten met de anti-joodse wetten die in de jaren dertig door de nazi's werden afgekondigd. Ook daarin werd immers van een verbod op het huwelijk tussen joden en niet-joden uitgegaan. Na de tweede wereldoorlog werd deze naziwet klakkeloos door de Israëlische wetgevers overgenomen.
Bron: http://www.stelling.nl/kleintje/edelfask/018b.htm
3: zolang bepaalde moslims het ok vinden om een krant met de dood te bedreigen omdat zij mohammed in een spot prent neerzetten krijgen die moslims 100% anti-respect.
Heb je niet door hoe dom je hier praat? Omdat iemand een krant bedreigt vind jij het normaal dat moslims maar niet gerespecteerd worden? Dat is precies wat ik hier al eerder schreef. Men gaat doelbewust provoceren zodat er iemand reageert en als er dan gereageerd wordt door een malloot ga je met je vingertje wijzen en probeer je je gelijk te halen dat moslims dus maar niet deugen.
Zolang je het normaal vindt om moslims te provoceren en te beeldigen moet je er niet raar van opkijken dat er iemand onwettelijk kan reageren.
je leeft in nederland zwart schaap, als jij niet om kan gaan met het feit dat mohammed, mozes en jezus hier NIET boven de wet staan dan zou ik maar verhuizen. GEEN status aparte voor moslims. of heb jij liever apartheid in je eigen voordeel?
Je hoeft mij niet te vertellen waar ik leef. Geen status aparte voor de tweede wereld oorlog en zionisten. Zolang jij het noraal vindt dat de profeet bespot en beledigt wordt zullen anderen zich niet in jouw gevoelens kunnen leven als als jij bespot zou worden met hamas hamas joden aan het gas.
misschien zijn moslims gewoon bang dat zij in nederland net zo behandelt zullen gaan worden als anders gelovigen in syrie, saoedi arabie, iran, afghanistan, lybie, sudan???? misschien is het allemaal projecite? Mischien zijn ze wel bang om behandelt te worden zoals israel palestijnen behandelt of zoals hitler de joden behandelt heeft.
Exclusive: Immigrant moves back 'home' to Teheran
By ORLY HALPERN
Ishak can't wait to get "home" to Teheran.
After he immigrated to Israel two years ago, said the short man with dark circles under his eyes, his life became increasingly miserable.
Standing and fretting inside his empty shop on Jerusalem's Rehov Ben-Yehuda, Ishak (not his real name), a 51-year-old Jewish-Iranian who is in Israel now only for a final visit, said the jewelry shop he opened here never sold anything, the renters to whom he leased a property did not pay and his heart began to fail him from the stress of monthly mortgage payments and no income.
So 10 months ago gray-haired Ishak gave up on the Zionist dream and began to move his family and belongings back to Iran. He filled some of his numerous suitcases and trunks with the Persian carpets, silverware, and home decorations he came here with, and flew to Turkey with his two sons. There they sent their new Israeli passports by express mail back to his daughter in Israel. Then they took out their Islamic Republic of Iran passports and boarded a flight to Teheran.
When he arrived, his Muslim friends were incredulous.
"I have a lot of Muslim friends and they all knew I'd moved to Israel," he said. "They asked me, 'Why did you come back?'" His Jewish friends in Iran already knew the answer.
Despite the declaration last week by Iran's president Mahmoud Ahmadinejad that Israel must be wiped off the map, the Shihab missiles displayed in Teheran with "Israel" painted on them, the broadcasting of anti-Semitic films on national television and the much-publicized trials of 13 Jewish Iranians on spy charges, Ishak insists that life in Iran is far better for Jews than life in Israel .
"If you have problems there, people help you - and they know you are Jewish," said Ishak, who has now briefly returned to Israel to sell his shop and leave for good. "But here, everyone is looking out for himself. You can't trust anybody."
Ishak is not the only recent immigrant who prefers his Islamic birthplace to his Jewish homeland. Jerusalem's Jaffa Road and Rehov Ben-Yehuda are lined with shopkeepers originally from Iran who say they are desperate to go back - some to visit, some to live.
And while most outsiders might believe that routine contact between the citizens of the two sworn enemies is impossible, in fact, not only are the phone lines between Teheran and Tel Aviv used actively, but so also are flight routes via Istanbul.
Jewish Iranians travel frequently to Israel. To avoid getting the Iranians in trouble back in their home country, Israeli border authorities do not stamp entry visas into their passports. As with journalists, the entry visa is stamped on a separate slip of paper, which is later thrown away upon exit from the Zionist state.
"My parents came for a visit and left two months ago," said Avi, who owns a shoe store on Jaffa Road. But the elderly couple has no intention of moving here.
"The Jews there live very well," he explained. "When [Ayatollah Ruhollah] Khomeini got in power he said there is a difference between Persian Jews who are from Moussa (Moses) and Zionist Jews."
Avi acknowledges that initially Jews were not allowed to travel. "No one was," he said. "But now it's no problem."
Summertime is the most popular season for travel but sometimes Iranians come for just a wedding.
At Avi's, all the shoe salesmen are Iranian Jews. One of them is expecting his mother-in-law back in Israel from a two-month visit to Teheran. Meanwhile, his wife speaks to her mother regularly. "My mother-in-law buys calling cards there for $10 and they speak one hour."
Bron: Jerusalem Post 03/11/05
Geplaatst door Al Sawt
Ik ben volkomen voor vrijheid van meningsuiting.
Ik vind dat we spotprenten over de eeuwige Jood en teksten over protocollen van Zion in kranten moeten afdrukken.
Een mening is wat anders dan een leugen.
Zwarte Schaap
13-11-05, 13:13
Geplaatst door sjeng
ik ben van mening dat de vrijheid van menigsuiting zijn grens vind in het strafrecht en ten dele in het civiel recht. Een spotprent van jezus of mozes valt hier, gezien de rijke traditie van het westen hierin, NIET onder deze bescherming dus ik zie niet in waarom mohammed een uitzonderingspositie zou moeten krijgen.
Je blijft dus jouw gevoeligheden en heiligheden superieur vinden. Andermans gevoeligheden zijn van een mindere allooi/status die mag je wel beledigen en mee spotten. Met deze hypocrisie zul je niet gerespecteerd worden.
De eeuwige jood en de protocllen zijn besmeurd met het bloed van 6 miljoen vermoorde joden, de spotprenten van mohammed met 0. elementary my dear.
De eeuwige slechte moslims vind je wel goed, dat moet wel kunnen, maar spotprenten van de eeuwige jood mag niet. 1,5 miljard mensen beledigen kan wel, 16 miljoen joden beledigen/bespotten met de eeuwige jood mag niet. Jij wilt naar een apartheidsstatus voor joden. De Joodse gevoeligheden zijn superieur en die van anderen van een lager allooi.
De verering van Allah door moslims moet wel een lagere verering zijn zoals Maimondides schreef. Met je mening hier verkondig je wel de racistische joodse leer van Maimonides.
Maar Maimonides had, naast de christenen, ook niet veel op met andere niet-joodse bevolkingsgroepen. Over 'zwarten en Turken' schreef hij in de Guide to the Perplexed:' dat zij niet in staat zijn tot de ware verering van God' en dat '...hun natuur is als de natuur van stomme dieren' . Verder was Maimonides van mening dat dit soort volkeren 'zich niet op het niveau van menselijke wezens bevinden' en dat dit niveau zich in werkelijkheid 'ergens tussen dat van de aap en de mens' in moest bevinden.
Zwarte Schaap
13-11-05, 13:44
Geplaatst door sjeng
/[b]
waar zeg ik dat?
flirten met propaganda die 6 miljoen doden heeft veroorzaakt vindt ik wat anders dan een of andere profeet beledigen. iedereen is vrij oim spotprenten van mozes te maken of jezus, allebei joods en ik zie niet in hoe een spotprent van mozes met een voorbind dildo te vergelijke valt met een spotprent van een jood die christelijke kindjes opeet.
Nederland en west europa is voor goede reden bijzonder gevoelig voor racisme . spotprenten van de euwige jood, of de jattende zigeuner liggen gevoelig omdat die en masse zijn afgeslacht. een spotprent van mohammed valt daarbij geheel in het neit. er is geen historische parallel.
ik heb niets van hem gelezen en als hij dat heeft geschreven ben ik het niet met hem eens.
luister vriend, in west europa is jezus noch mozes veilig van spotprenten, verwacht nou niet dat we voor 15 miljoen moslims een aparte wet maken.
Het is hier namelijk geen arabische samenleving waarin mohammed heilig is. MOhammed en allah mogen op dezelfde hoogte zitten als mozes, god en jezus. NIet meer, niet minder en dat is toch wat jij wilt gelijke behandeling HIER HEB JE HEM!
Prima no problem, jij mag je holocaust op de eerste plaats zetten, ik zet hem op de laagste plaats maar dan moet je niet huilen als de holocaust en andere joodse heiligheden op de korrel genomen worden. Als dit de toon is die je wilt zal ik me aanpassen.
Wat is een jood met een gasfles op zijn rug?
Wat is een joodse gezin waarvan ieder lid een gasfles op zijn rug draagt?
Zwarte Schaap
13-11-05, 14:31
Geplaatst door sjeng
en de daadwerkelijke moord op 6 miljoen mensen, 100-duizenden zigeuners, homo's en jehova's staat dus op gelijke voet met een spotprent van een of andere "profeet" of het nou mozes, mohammed of jezus is....
elk gevoel voor realiteit kwijt. Ik kan niet wachten tot europa onder het regime van mensen zoals jij valt. Dan ben ik al lang weg. Ik kijk uit naar de dag dat de kinderen van de multicul advocaten hun ouders vervloeken.
Leermoment:
Zolang je andermans heilig- en gevoeligheden niet respecteert zal de ander weinig respect voor jouw gevoelig- en heiligheden kunnen opbrengen.
Coclusie:
Willen we een maatschappij en samenleving waar iedereen vreedzaam en respectvol naast en met elkaar kunnen leven dan kunnen we beter elkaars gevoelig- en heiligehden respecteren zodat de ander niets in de weg staat om ook respect op te brengen voor jouw en mijn heilig- en gevoeligheden. Zo kan iedereen zich thuis voelen hier.
It is simple as that.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat is een jood met een gasfles op zijn rug?
Wat is een joodse gezin waarvan ieder lid een gasfles op zijn rug draagt?
Ik zie dat de maden vanuit je neusgaten in je toetsenbord zijn gevallen.
Zwarte Schaap
13-11-05, 14:43
Geplaatst door Amparo
Ik zie dat de maden vanuit je neusgaten in je toetsenbord zijn gevallen.
Ik zie dat je gevoelig bent voor de alhier hooggeprezen Nederlandse cultuuruiting van het bespotten van andermans gevoelig- en heiligheden.
Dat heb ik als allochtoon allemaal moeten ondergaan in Nederland. Aan de ene kant leerde ik hoe erg de holocaust was maar op straat leerde ik van mijn autochtone buurtgenoten andere verhalen en grapjes.
Als jullie hier stellen dat het een westerse gewoonte is om andermans gevoelig- en heiligheden te bespotten dan ben ik volkomen geintegreerd volgens julllie wormen en maden-stelling. Kom me dan niet verwijten dat ik jullie gevoeligheden en heiligheden onder het SPOT-licht zet.
We doen we nu? Kiezen we ervoor om rekening te houden met elkaars gevoeligheden of is er geen ene gevoel- en heiligheid meer veilig?
Ik wil jullie graag tegemoet treden en erbij horen maar geef me dan wel een eenduidige norm/regel/waarde.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zie dat je gevoelig bent voor de alhier hooggeprezen Nederlandse cultuuruiting van het bespotten van andermans gevoelig- en heiligheden.
De Holocaust zou bij elk normaal denkend mens gevoelig moeten liggen. Bij jou is het iets om grapjes over te maken en mee te spotten. Het staat je vrij dat wereldkundig te maken.
Zwarte Schaap
13-11-05, 15:00
Geplaatst door Amparo
De Holocaust zou bij elk normaal denkend mens gevoelig moeten liggen. Bij jou is het iets om grapjes over te maken en mee te spotten. Het staat je vrij dat wereldkundig te maken.
De holocaust erbij halen doe ik als reden om je te leren indenken wat een moslim voelt als je zijn gevoelig- en heiligheden bespot.
Ik heb gemerkt dat de voorstanders van het bespotten van de Profeet moeite hebben om zich in te denken/voelen wat een moslim voelt als je telkens zijn gevoelig- en heiligheden bespot. Ik hoop dat je nu beter begrijpt wat er door een moslim heen gaat als je zijn gevoelig- en heiligheden bespot.
Wil je dat een moslim zich zo voelt als dat jij je voelt als er met de holocaust wordt gespot? Kun je je nu indenken wat voor effect dat heeft op een moslim?
Geplaatst door Zwarte Schaap
De holocaust erbij halen doe ik als reden om je te leren indenken wat een moslim voelt als je zijn gevoelig- en heiligheden bespot.
Ik heb gemerkt dat de voorstanders van het bespotten van de Profeet moeite hebben om zich in te denken/voelen wat een moslim voelt als je telkens zijn gevoelig- en heiligheden bespot. Ik hoop dat je nu beter begrijpt wat er door een moslim heen gaat als je zijn gevoelig- en heiligheden bespot.
Wil je dat een moslim zich zo voelt als dat jij je voelt als er met de holocaust wordt gespot? Kun je je nu indenken wat voor effect dat heeft op een moslim?
Een spotprent is geen holocaust.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De holocaust erbij halen doe ik als reden om je te leren indenken wat een moslim voelt als je zijn gevoelig- en heiligheden bespot.
Ik heb gemerkt dat de voorstanders van het bespotten van de Profeet moeite hebben om zich in te denken/voelen wat een moslim voelt als je telkens zijn gevoelig- en heiligheden bespot. Ik hoop dat je nu beter begrijpt wat er door een moslim heen gaat als je zijn gevoelig- en heiligheden bespot.
Wil je dat een moslim zich zo voelt als dat jij je voelt als er met de holocaust wordt gespot? Kun je je nu indenken wat voor effect dat heeft op een moslim?
Als zo'n spotprent al gelijk staat aan spotten met genocide, hebben moslims een ernstig probleem. Dan moet massamoord in naam van de islam echt ondraaglijk zijn, toch?
Zwarte Schaap
13-11-05, 15:28
Geplaatst door Amparo
Als zo'n spotprent al gelijk staat aan spotten met genocide, hebben moslims een ernstig probleem. Dan moet massamoord in naam van de islam echt ondraaglijk zijn, toch?
Jij kunt je dus niet inleven in een ander, dat is jouw probleem.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jij kunt je dus niet inleven in een ander, dat is jouw probleem.
Dat kan ik wel. Daarom snap ik niet dat al die massamoorden op onschuldige mensen in naam van de islam, zo weinig tegenstand oproepen en een of ander tekeningetje een heleboel.
Zwarte Schaap
13-11-05, 15:42
Geplaatst door Amparo
Dat kan ik wel. Daarom snap ik niet dat al die massamoorden op onschuldige mensen in naam van de islam, zo weinig tegenstand oproepen en een of ander tekeningetje een heleboel.
De holocaust is geen islamitische vinding en hebben wij het nu over bespotten van elkaars gevoelig- en heiligheden.
Dus kom aub geen schijnheilige reakties inbrengen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De holocaust is geen islamitische vinding en hebben wij het nu over bespotten van elkaars gevoelig- en heiligheden.
Dus kom aub geen schijnheilige reakties inbrengen.
Mensen die zich storen aan een tekeningetje en niet aan massamoord, zijn het schijnheiligst .
Zwarte Schaap
13-11-05, 16:02
Geplaatst door Amparo
Mensen die zich storen aan een tekeningetje en niet aan massamoord, zijn het schijnheiligst .
Wat je zaait zul je oogsten. Heb je geen respect voor de ander dan zal die ander ook geen respect voor jou hebben. Het is een simpele regel maar hoogmoed en superioriteitsgedachten belemmmeren dat helaas bij de voorstanders van het het provoceren van de moslims door het bespotten van hun Profeet.
Mensen die alleen aan hun eigen gevoelig- en heiligheden denken en schijndiscussies opwerpen zijn niet het schijnheiligst maar het kwaadaardigst.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat je zaait zul je oogsten. Heb je geen respect voor de ander dan zal die ander ook geen respect voor jou hebben. Het is een simpele regel maar hoogmoed en superioriteitsgedachten belemmmeren dat helaas bij de voorstanders van het het provoceren van de moslims door het bespotten van hun Profeet.
Mensen die alleen aan hun eigen gevoelig- en heiligheden denken en schijndiscussies opwerpen zijn niet het schijnheiligst maar het kwaadaardigst.
Massamoord in naam van de islam behoort niet tot de gevoeligheden, begrijp ik.
Maar ergens leg je een waar ding open, want we zitten inderdaad niet op het respect van moslims te wachten.
Zwarte Schaap
13-11-05, 16:22
Geplaatst door Amparo
Massamoord in naam van de islam behoort niet tot de gevoeligheden, begrijp ik.
Maar ergens leg je een waar ding open, want we zitten inderdaad niet op het respect van moslims te wachten.
Je kunt hoog of laag springen maar moslims hebben geen collectieve moord op hun geweten. Valse discussies opwerpen geeft aan dat je niets geleerd hebt van deze discussie, sterker nog ik verdenk je ervan dat je onwillig bent om te snappen. Daarom zolang jij niet anderen in hun gevoelig- en heiligehden respecteert moet je er niet raar van opkijken dat een ander die het lijdend voorwerp is van jouw bespotting jouw met jouw normen en waarden niet zal respecteren.
Als dit het doel is van jouw hersenspinseltjes, ga je gang, maar kom niet hier uithuilen en hypocriet doen.
Mensen Mensen,
We moeten met elkaar leven en niet zo negatief denken!!
Respect is anno 2005 niet meer in gebruik, aan beide kanten.
Ik geef een voorbeeld:
1 ajacied in een volle kuip durft geen Ajax te roepen.
En een feynoorder zal in een volle arena ook geen feynoord roepen.
Dat is gewoon een gevoelsmatige gevoel dat je wederzijds in gedachten hebt. Of je moet iets willen provoceren, maar dat lijkt me een niet goed idee.
Du :regie:
Groetjes,
Wicky------------ Vrede zij met ons -------
Zwarte Kat
13-11-05, 17:11
Polytheïsten en atheïsten hebben het volste recht om de profeet Mohammed te bspotten. Het was immers Mohammed die meerdere malen liep te verkondigen dat polytheïsten en atheïsten minderwaardige schepsels zijn die zullen branden in de hel.
Zolang de passages in de koran, waarin polytheïsten en atheïsten het moeten ontgelden, niet geschrapt worden is het geoorloofd om Mohammed te bespotten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je kunt hoog of laag springen maar moslims hebben geen collectieve moord op hun geweten. Valse discussies opwerpen geeft aan dat je niets geleerd hebt van deze discussie, sterker nog ik verdenk je ervan dat je onwillig bent om te snappen. Daarom zolang jij niet anderen in hun gevoelig- en heiligehden respecteert moet je er niet raar van opkijken dat een ander die het lijdend voorwerp is van jouw bespotting jouw met jouw normen en waarden niet zal respecteren.
Als dit het doel is van jouw hersenspinseltjes, ga je gang, maar kom niet hier uithuilen en hypocriet doen.
Huilen? Wie wat waar?
En hypocriet, tja. Het is natuurlijk hypocrisie ten top als moslims wel staan te krijsen om een tekeningetje maar niet om massamoord uit naam van islam. Maar dat begrijp je niet, want dat zijn westerse versus islamitische waarden-opvattingen.
En ik had al gezegd dat het me een worst is of moslims mij respecteren of niet. Dat moslims altijd zeuren dat ze respect van westerlingen willen, dat kan ik ook niet helpen. Ik vraag me af waarom ze dat zo graag willen. Nou ja, dat vraag ik me niet echt af. Het is mijn probleem niet, zogezegd.
Geplaatst door sjeng
inderdaad!
2:96 And thou wilt find them (the jews) greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.
Uit het woord gods zelf.
Waar heb je die onzin nou weer vandaan? :-\
Coolassprov MC
13-11-05, 17:46
Geplaatst door sjeng
inderdaad!
2:96 And thou wilt find them (the jews) greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.
Uit het woord gods zelf.
Jij bent het levende bewijs voor wat in deze zou staan!
Coolassprov MC
13-11-05, 17:49
Geplaatst door Amparo
Waar heb je die onzin nou weer vandaan? :-\
Heeft ie vast van zo een extreem-rechtse website of zo een Joods- of Christenfundamentalistische, van zionisme doordrenkte website.
Nu ik er aan denk zou ik het verschil niet eens herkennen tussen die drie!
Geplaatst door sjeng
integendeel:
http://www.qurantoday.com/BaqSec11.htm
wel leuk dat je de qur'an als " extreem-rechtse of een Joods- of Christenfundamentalistische, van zionisme doordrenkt" typeert.
Ik kwam die tekst ook overal tegen; op de islamicrepository.org en dergelijke sites.
Is dat een quote uit de koran dan?
Coolassprov MC
13-11-05, 17:57
Geplaatst door sjeng
integendeel:
http://www.qurantoday.com/BaqSec11.htm
De Islam heeft duidelijke richtlijnen hoe om te gaan met Joden en Christenen; niet door genocide en landje-pik.
Wat jij probeert te bewijzen is dat de Islam inherent Jodenhaat propageert; als dit zo zou zijn geweest, was dat in de praktijk gebleken.
Echter, de praktijk wijst het tegendeel uit!
Geplaatst door sjeng
wel leuk dat je de qur'an als " extreem-rechtse of een Joods- of Christenfundamentalistische, van zionisme doordrenkt" typeert.
Wat jij daar schrijft is een uit het verband gerukte vertaling van een vers uit de Heilige Quran dat door jou misbruikt wordt voor een sinister doel.
Terwijl iedereen die iets weet van de Heilige Quran, weet dat je de Heilige Quran niet zomaar kunt interpreteren als het je goeddunkt.
Dat was een parodie op jouw replieken; ik had hetzelfde kunnen antwoorden door het af te doen als een vervalsing of een door nazis geinspireerd stuk tekst.
Typisch repliek voor verdwaalde non-profit-zionisten.
Zwarte Kat
13-11-05, 18:04
Geplaatst door sjeng
inderdaad!
2:96 And thou wilt find them (the jews) greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.
Uit het woord gods zelf.
Dat slaat niet op joden maar op christenen die zich met polytheïsme bezighouden.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat was een parodie op jouw replieken; ik had hetzelfde kunnen antwoorden door het af te doen als een vervalsing of een door nazis geinspireerd stuk tekst.
Dus die tekst staat niet in de koran?
Coolassprov MC
13-11-05, 18:08
Geplaatst door Amparo
Dus die tekst staat niet in de koran?
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat jij daar schrijft is hoogstens een uit het verband gerukte vertaling van een vers uit de Heilige Quran dat door jou misbruikt wordt voor een sinister doel.
Terwijl iedereen die iets weet van de Heilige Quran, weet dat je de Heilige Quran niet zomaar kunt interpreteren als het je goeddunkt.
Dat was een parodie op jouw replieken; ik had hetzelfde kunnen antwoorden door het af te doen als een vervalsing of een door nazis geinspireerd stuk tekst.
Typisch repliek voor verdwaalde non-profit-zionisten.
Als je zijn link volgt, als je zijn bron volgt, zul je ook zien dat hij de Heilige Quran verdraait zoals het hem goeddunkt en dat er helemaal niet staat wat hij zegt dat er staat:
Verse 2:96
Yusuf Ali:
Thou wilt indeed find them, of all people, most greedy of life,-even more than the idolaters: Each one of them wishes He could be given a life of a thousand years: But the grant of such life will not save him from (due) punishment. For God sees well all that they do.
Zohurul Hoque:
And you will indeed find them the greediest of mankind for life- and even than those who associate. One of them would wish if he could live a thousand years. But he will not cause removal from himself the punishment even if he is granted a long life. And Allah is Seer of what they do.
T. J. Irving:
You will find them the people most eager to live, even compared with those who associate [others with God]. Each one of them would like to live on for a thousand years! Yet it would never save anyone from torment, even should he live that long. God is Observant of whatever they do.
T.U. Hilali-M. Khan:
And verily, you will find them (the Jews ) the greediest of mankind for life and (even greedier) than those who - ascribe partners to Allâh (and do not believe in Resurrection - Magians, pagans, and idolaters, etc.). Everyone of them wishes that he could be given a life of a thousand years. But the grant of such life will not save him even a little from (due) punishment. And Allâh is All-Seer of what they do.
M. Pickthall:
And thou wilt find them greediest of mankind for life and (greedier) than the idolaters. (Each) one of them would like to be allowed to live a thousand years. And to live (a thousand years) would be no means remove him from the doom. Allah is Seer of what they do.
M.H. Shakir:
And you will most certainly find them the greediest of men for life (greedier) than even those who are polytheists; every one of them loves that he should be granted a life of a thousand years, and his being granted a long life will in no way remove him further off from the chastisement, and Allah sees what they do.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ow... dank.
Maar als hij uit z'n verband is gerukt, is het wel lastig dat ie precies zo op veel islamitische koransites te vinden is. Als het lijkt alsof het een quote is van een joods- of christelijk fundamentalistische site, zoals je zei, is dat geen goede zaak voor mensen die deze sites raadplegen.
Coolassprov MC
13-11-05, 18:17
Geplaatst door Amparo
Ow... dank.
Maar als hij uit z'n verband is gerukt, is het wel lastig dat ie precies zo op veel islamitische koransites te vinden is. Als het lijkt alsof het een quote is van een joods- of christelijk fundamentalistische site, zoals je zei, is dat geen goede zaak voor mensen die deze sites raadplegen.
Het is geen goede zaak om te liegen en te verdraaien en de werkelijke issues te ontwijken.
Geplaatst door Coolassprov MC
Het is geen goede zaak om te liegen en te verdraaien en de werkelijke issues te ontwijken.
Oh ja, het ging om spotprenten.
Wist je trouwens dat twee van de spotprenttekenaars met de dood wordt bedreigd? Een daarvan was de cartoonist die een jongetje voor een schoolbord had getekend, en de krant die de opdracht tot spotprent had gegeven uitmaakte voor rechtse provocateurs (ik heb er net e.e.a. over gelezen).
KAASKOPPIN
13-11-05, 18:25
zwarte kat ....ben jij nu echt zo dom of doe je maar alsof?
de ene christen is namelijk de andere niet....net als met jullie moslims toch? wij mogen jou niet aankijken voor wat je zus of broer doet in naam vd islam toch?
zo heb je christenen die inderdaad beelden aanbidden ; die noem je katholieken...
zo heb je christenen die jezus zien als profeet en zoon van God...
zo heb je christenen die jezus zien als profeet...
etc etc...
hoe dan ook om ff ontopic te gaan .die moslimleiders tussen aanhalingstekens zouden eens .......................................... wellicht gaan ze dan nog eens echt iets nuttigs doen voor de eigen bevolking zodat die niet van pure ellende naar het westen hoeven te rennen....tegen hun enorme zin in natuurlijk... :rolleyes:
ze moeten hun .................................... lekker dicht houden en doen waar ze voor worden betaald ; olie leveren en de eigen bevolking onderdrukken. :lole:
verder stel ik voor dat alle ................................. uit wat was het Noorwegen ,Denemarken ? zodat de autochtonen daar weer heerlijk als vanouds veilig kunnen leven.
bevrijd van .......................... van de islamieten letterlijk .................................. zijn ze
AANPASSEN OF ................................ in welk westers land je ook woont!
Zo, dat gaat hard van stapel. Als je zo nog even doorgaat lig je dr snel uit. angkor/beheer
Coolassprov MC
13-11-05, 18:26
Geplaatst door Amparo
Oh ja, het ging om spotprenten.
Wist je trouwens dat twee van de spotprenttekenaars met de dood wordt bedreigd? Een daarvan was de cartoonist die een jongetje voor een schoolbord had getekend, en de krant die de opdracht tot spotprent had gegeven uitmaakte voor rechtse provocateurs (ik heb er net e.e.a. over gelezen).
Er sterven wat mensen af dagelijks voor minder en evenzo worden er mensen bedreigd voor minder; om je eerlijk te zeggen is deze topic totaal niet mijn interessegebied, sorry.
Als je bespot wat iemand ongelofelijk kwetst zonder doel anders dan te bespotten heb je jezelf gediskwalificieerd van iedere serieusheid.
Komt het misschien door het feit dat Denemarken eens van de meest xenofobe/islamofobe/racistische landen ter wereld is?
Coolassprov MC
13-11-05, 18:32
Geplaatst door KAASKOPPIN
ze moeten hun arrogante moslim smoeltjes lekker dicht houden en doen waar ze voor worden betaald ; olie leveren en de eigen bevolking onderdrukken. :lole:
De VS heeft ook de modellen van controle over de streek geërfd van de Britten.
Die zijn simpelweg zo opgebouwd, gebaseerd op twee niveau’s van rebellerend geweld;
1. De olieproducerende en grondstofbezittende landen in het Noorden van Afrika en het Midden-Oosten moeten geregeerd worden door pseudo-regeringen; een façade die zwak genoeg is om te luisteren naar de VS/UK, maar niet te zwak; want de inwoners van die landen begrijpen niet dat het Amerikaanse/Britse/Westerse grondstoffen zijn die toevalligerwijs in hun grond zitten.
Daarom moet de façade hard kunnen optreden en aan de macht kunnen blijven tegen ‘radicaal nationalisme’ dat een stukje van de taart wil (voor de inwoners van dat land); dit model wordt 'dankbaar' toegepast in Zuidoost Azië, Zuid-Amerika, het Midden-Oosten en vele andere gebieden;
2. Verder is in de regio een periferieënbeleid geïnstalleerd van locale politiemachten die, prefereerbaar, non-Arabieren moeten zijn; omdat zij beter zouden zijn in het doden van Arabieren (?).
Denk hierbij aan Iran (tijdens de sjah), Turkije, Pakistan en Israël; hun doel is om orde in de tent te houden ter plaatse.
3. Als alle bovenstaande niet werkt zijn er altijd nog de Amerikaanse en Britse spieren die kunnen ingrijpen.
Met legerbases van Guam tot de Azuren; zelfs in de Indische Oceaan; waar de Britten zo behulpzaam waren om de bevolking weg te drijven om plaats te maken voor de militaire spieren.
Ik heb je wel even gemeld bij beheer voor je racisme; kleine en glibberig onderkruispel dat je bent!
Geplaatst door Coolassprov MC
Er sterven wat mensen af dagelijks voor minder en evenzo worden er mensen bedreigd voor minder; om je eerlijk te zeggen is deze topic totaal niet mijn interessegebied, sorry.
Als je bespot wat iemand ongelofelijk kwetst zonder doel anders dan te bespotten heb je jezelf gediskwalificieerd van iedere serieusheid.
Komt het misschien door het feit dat Denemarken eens van de meest xenofobe/islamofobe/racistische landen ter wereld is?
Maar het kwetst mij enorm als wij westerlingen in ons westerse continent, onze geliefde en historische spotlust niet mogen uitvoeren. Dat doen we al eeuwen, namelijk.
Over die Denen: nee dus. Denemarken heeft tijdens WOII bijna alle joden laten ontsnappen, omdat de Denen er ferm op tegen waren dat hun landgenoten (de joden) slachtoffer van racisme zouden moeten worden.
Dat ze dat landgenootgevoel met moslims niet op dezelfde manier ervaren, is iets om eens te gaan onderzoeken.
Coolassprov MC
13-11-05, 18:39
Geplaatst door Amparo
Maar het kwetst mij enorm als wij westerlingen in ons westerse continent, onze geliefde en historische spotlust niet mogen uitvoeren. Dat doen we al eeuwen, namelijk.
Les gehad van Ayaan?
Geplaatst door Amparo
Over die Denen: nee dus.
Hoe de zweep voelt, hangt ervan of je ermee geslagen wordt, of je ermee slaat, of je slechts blind toeschouwer van bent.
Geplaatst door Amparo
Denemarken heeft tijdens WOII bijna alle joden laten ontsnappen, omdat de Denen er ferm op tegen waren dat hun landgenoten (de joden) slachtoffer van racisme zouden moeten worden.
:hihi:
Geplaatst door Amparo
Dat ze dat langenootgevoel met moslims niet op dezelfde manier ervaren, is iets om eens te gaan onderzoeken.
Laat me raden...hebben ze vast aan zichzelf te danken?
Geplaatst door Coolassprov MC
Les gehad van Ayaan?
Nee.
Hoe de zweep voelt, hangt ervan of je ermee geslagen wordt, of je ermee slaat, of je slechts blind toeschouwer van bent.
Cryptisch. Het verandert echter niets aan het historische feit dat Denemarken zijn joden in bescherming heeft genomen tijdens WOII. Dat jij zegt dat de Denen ultra-racistisch en xenofoob zijn zijn, klopt dus niet want het tegendeel is bewezen.
Laat me raden...hebben ze vast aan zichzelf te danken?
Geen idee: ik zei al, ik ga daar 's wat aan onderzoeken. Maar het verschil is opvallend.
Coolassprov MC
13-11-05, 19:03
Geplaatst door MuMu
Voor mij is hiermee totaal niet bewezen dat in Denemarken geen xenofobische en racistische tendensen gaande zijn. :boogjes:
Snap je dan niet dat wat goed voor Joden is, dat goed voor iedereen is?
Geplaatst door MuMu
Voor mij is hiermee totaal niet bewezen dat in Denemarken geen xenofobische en racistische tendensen gaande zijn. :boogjes:
Denemarken heeft historisch bewezen het tegenovergestelde te zijn van een racistisch, xenofoob land. Dat ze net 4 moslimterroristen hebben opgepakt die een aanslag beraamden, is niet bepaald xenofoob. Noch het niet leuk vinden dat een moslimorganisatie 30.000 dollar biedt om Deense joden af te slachten :rolleyes:
Zwarte Schaap
13-11-05, 19:52
Geplaatst door Zwarte Kat
Polytheïsten en atheïsten hebben het volste recht om de profeet Mohammed te bspotten. Het was immers Mohammed die meerdere malen liep te verkondigen dat polytheïsten en atheïsten minderwaardige schepsels zijn die zullen branden in de hel.
Zolang de passages in de koran, waarin polytheïsten en atheïsten het moeten ontgelden, niet geschrapt worden is het geoorloofd om Mohammed te bespotten.
Ik zou zeggen ga je gang beledig de Profeet zo vaak je maar wilt.
Maar geef maar een voorbeeld waar de Profeet de atheisten en polytheisten bespot. Wat ik weet is dat de Profeet waarschuwt tegen de straffen die ongelovigen te wachten staat, dat is geen bespotten maar kritiek op de ongelovigen. Jij mag kritiek hebben op de islam maar als je gaat spotten met de heiligheden van de moslims dan wordt jouw kritiek waardeloos.
Het is niet eens een heiligeheid alleen maar ook een verbod op het afbeelden van de profeet. Als je dus doelbewust de deze verbod van moslims niet respecteert en ze blootstelt aan deze beeld om ze te provoceren dan is het net alsof je een maaltijd kookt voor ze en dan achteraf pas gaat zeggen dat er je er expres varkensvlees in hebt gedaan om te eisen dat moslims hun koran moeten veranderen omdat we de vakensvleeseters onrein zouden vinden.
Zo toon je geen respect en zul je geen respect terug krijgen.
"En hoont niet hen die zij in de plaats van God aanroepen, zodat zij God niet uit vijandigheid en zonder kennis gaan honen." (Koran 6:108)
Geplaatst door Max Stirner
Ik zou, als ik moslim was, me veel meer beledigd en gekwetst voelen door de idioten die uit naam van mijn religie overal ter wereld doelbewust onschuldige burgers opblazen, dan door zo`n suf spotprentje dat is gemaakt door ongelovigen die toch wel zullen branden.
Ben benieuwd naar jouw visie. :boer:
hoe weet jij dat ik, als moslim me niet beledigd en gekwetst voel???
ik vind het heeeeeel erg dat mensen zognaamd in de naam van allah dingen gaan opblazen. ik verafschuw zulke mensen. ze maken de islam en de moslims alleen maar zwart. :mad:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zou zeggen ga je gang beledig de Profeet zo vaak je maar wilt.
Maar geef maar een voorbeeld waar de Profeet de atheisten en polytheisten bespot. Wat ik weet is dat de Profeet waarschuwt tegen de straffen die ongelovigen te wachten staat, dat is geen bespotten maar kritiek op de ongelovigen. Jij mag kritiek hebben op de islam maar als je gaat spotten met de heiligheden van de moslims dan wordt jouw kritiek waardeloos.
Het is niet eens een heiligeheid alleen maar ook een verbod op het afbeelden van de profeet. Als je dus doelbewust de deze verbod van moslims niet respecteert en ze blootstelt aan deze beeld om ze te provoceren dan is het net alsof je een maaltijd kookt voor ze en dan achteraf pas gaat zeggen dat er je er expres varkensvlees in hebt gedaan om te eisen dat moslims hun koran moeten veranderen omdat we de vakensvleeseters onrein zouden vinden.
Zo toon je geen respect en zul je geen respect terug krijgen.
helemaaaal mee eens :blij: :knipoog:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zou zeggen ga je gang beledig de Profeet zo vaak je maar wilt.
Maar geef maar een voorbeeld waar de Profeet de atheisten en polytheisten bespot. Wat ik weet is dat de Profeet waarschuwt tegen de straffen die ongelovigen te wachten staat, dat is geen bespotten maar kritiek op de ongelovigen. Jij mag kritiek hebben op de islam maar als je gaat spotten met de heiligheden van de moslims dan wordt jouw kritiek waardeloos.
Het is niet eens een heiligeheid alleen maar ook een verbod op het afbeelden van de profeet. Als je dus doelbewust de deze verbod van moslims niet respecteert en ze blootstelt aan deze beeld om ze te provoceren dan is het net alsof je een maaltijd kookt voor ze en dan achteraf pas gaat zeggen dat er je er expres varkensvlees in hebt gedaan om te eisen dat moslims hun koran moeten veranderen omdat we de vakensvleeseters onrein zouden vinden.
Zo toon je geen respect en zul je geen respect terug krijgen.
"En hoont niet hen die zij in de plaats van God aanroepen, zodat zij God niet uit vijandigheid en zonder kennis gaan honen." (Koran 6:108) Dit is inderdaad een belangrijk verschil, ook vanuit het perspectief van de atheist/polytheist. In plaats van een spottende opmerking over een religie te maken (zoals die Deense prentjes), wordt hij serieus tot eeuwige kwellingen veroordeeld. Maar ja, probeer eens aan die domme westerlingen uit te leggen dat de eerste van de twee ZO veel erger is :moe:.
Geplaatst door Iglo
Dit is inderdaad een belangrijk verschil, ook vanuit het perspectief van de atheist/polytheist. In plaats van een spottende opmerking over een religie te maken (zoals die Deense prentjes), wordt hij serieus tot eeuwige kwellingen veroordeeld. Maar ja, probeer eens aan die domme westerlingen uit te leggen dat de eerste van de twee ZO veel erger is :moe:.
Alsof westerlingen zich een biet aantrekken van wat een of andere godsdienst omineus roept welke barbecue ons te wachten zou staan.
Ze roepen maar raak; het is vooral erg grappig.
Geplaatst door Amparo
Alsof westerlingen zich een biet aantrekken van wat een of andere godsdienst omineus roept welke barbecue ons te wachten zou staan.
Ze roepen maar raak; het is vooral erg grappig. Dat is absoluut waar. Maar wat ik bedoel is: als je zelf zoiets zegt over Atheisten Polytheisten, waarom dan zo verontwaardigd over die prentjes aan je eigen adres?
Geplaatst door Iglo
Dat is absoluut waar. Maar wat ik bedoel is: als je zelf zoiets zegt over Atheisten Polytheisten, waarom dan zo verontwaardigd over die prentjes aan je eigen adres?
Ik denk dat ze bang zijn. Doodsbang dat ze in het hiernamaals worden bestraft omdat ze een handjevol cartoonisten niet hebben afgemaakt.
Max Stirner
13-11-05, 21:10
Geplaatst door Iglo
wordt hij serieus tot eeuwige kwellingen veroordeeld.
Onzin.....het is gewoon een goedbedoeld advies, voor het eigen bestwil van de onwetende kafirs en veelgoden-aanbidders.
:)
Geplaatst door Max Stirner
Onzin.....het is gewoon een goedbedoeld advies, voor het eigen bestwil van de onwetende kafirs en veelgoden-aanbidders.
:)
Hahaha... Spotten mag, als je maar geen tekeningetje maakt. Denk ik.
Zwarte Kat
13-11-05, 21:14
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maar geef maar een voorbeeld waar de Profeet de atheisten en polytheisten bespot. Wat ik weet is dat de Profeet waarschuwt tegen de straffen die ongelovigen te wachten staat, dat is geen bespotten maar kritiek op de ongelovigen. Jij mag kritiek hebben op de islam maar als je gaat spotten met de heiligheden van de moslims dan wordt jouw kritiek waardeloos.
Mohammed heeft de polytheïsten/ongelovigen niet bespot maar daarintegen heeft hij wel minachtend over ze gesproken. Dat vind ik erger dan bespotten temeer hij er bloedserieus in was.
Wat jij afdoet als een waarschuwing wat de polytheïsten/ongelovigen staat te wachten wanneer zij niet de weg vd profeet zouden bewandelen doe ik af als kwaadaardig spreken over die groep mensen. Niet alleen werd er door de profeet beweerd dat ze zwaar gestraft zullen worden (dat vind ik al arrogant) maar ze werden ook als minderwaardig afgeschilderd.
Hij ging verder dan kritiek leveren op de polytheïsten/ongelovigen. Het was gewoonweg kwaadspreken. Volkomen respectloos.
Als ik kritiek heb op moslim dan ga ik dat niet uiten door te stellen dat moslims minder dan beesten zijn enkel omdat ze niet naar mijn argumenten willen luisteren. Dat is geen manier van kritiek leveren.
Zolang de passages in de koran blijven staan waarin polytheïsten/ongelovigen met hoogmoed worden afgeserveerd naar de hel is er wat mij betreft ruimte voor oneerbiedigheid jegens die boodschapper.
Geplaatst door gmilia189
hoe weet jij dat ik, als moslim me niet beledigd en gekwetst voel???
ik vind het heeeeeel erg dat mensen zognaamd in de naam van allah dingen gaan opblazen. ik verafschuw zulke mensen. ze maken de islam en de moslims alleen maar zwart. :mad:
Gelukkig en jij bent niet de enige die het zo ziet !
:duim:
Zwarte Schaap
13-11-05, 22:41
Geplaatst door Zwarte Kat
Mohammed heeft de polytheïsten/ongelovigen niet bespot maar daarintegen heeft hij wel minachtend over ze gesproken. Dat vind ik erger dan bespotten temeer hij er bloedserieus in was.
Wat jij afdoet als een waarschuwing wat de polytheïsten/ongelovigen staat te wachten wanneer zij niet de weg vd profeet zouden bewandelen doe ik af als kwaadaardig spreken over die groep mensen. Niet alleen werd er door de profeet beweerd dat ze zwaar gestraft zullen worden (dat vind ik al arrogant) maar ze werden ook als minderwaardig afgeschilderd.
Hij ging verder dan kritiek leveren op de polytheïsten/ongelovigen. Het was gewoonweg kwaadspreken. Volkomen respectloos.
Als ik kritiek heb op moslim dan ga ik dat niet uiten door te stellen dat moslims minder dan beesten zijn enkel omdat ze niet naar mijn argumenten willen luisteren. Dat is geen manier van kritiek leveren.
Zolang de passages in de koran blijven staan waarin polytheïsten/ongelovigen met hoogmoed worden afgeserveerd naar de hel is er wat mij betreft ruimte voor oneerbiedigheid jegens die boodschapper.
Dat is jouw subjectieve interpretatie van de waarschuwingen. Je bent dus gewoon bang voor de hel. Als je niet in de hemel en hel gelooft hoef je niet bang te zijn hoor. Mohamed ging geen ongelovigen bespotten hij had kritiek op hun levensstijl.
"En hoont niet hen die zij in de plaats van God aanroepen, zodat zij God niet uit vijandigheid en zonder kennis gaan honen." (Koran 6:108)
Zwarte Schaap
13-11-05, 22:44
Geplaatst door sjeng
WE LEVEN VERDOMME NIET IN SAOEDI ARABIE!
je leeft hier naar NEDERLANDS recht en daar heb je je aan te houden. En als je dat niet leuk vindt, jammer, go sue!. Maar wat zien we, theo vermoord, kranten krijgen doodsbedreigingen en intellectuelen die het wagen de islam te bekritiseren hebben permanente bewaking nodig. DAAR gaat het om. Dit is niets anders dan met gewled en chantage de democratische rechtsorde in naam van de islam te ondermijnen. Mob rule
Dat spotprentje had als doel om een midnerheid die al zwaar in het verdomhgoekje zit te provoceren. Dus als men reageert ga je als een speenvarken schreeuwen dat je bedreigd wordt terwijl dat je opzet was.
Als je een provocatie zaait kan een malloot er niet netjes op reageren en kun je onwelgevallige berichten ontvangen
Wie is dan hier de sneeky hypocriet?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat spotprentje had als doel om een midnerheid die al zwaar in het verdomhgoekje zit te provoceren.
Het doel was om onze westerse vrijheden zoals satire, te willen handhaven.
Dus als men reageert ga je als een speenvarken schreeuwen dat je bedreigd wordt terwijl dat je opzet was.
Als men reageert... De reactie was doodsbedreigingen en cartoonisten die moeten onderduiken. Die gewelddadige acties zijn speenvarken-gedrag.
Als je een provocatie zaait kan een malloot er niet netjes op reageren en kun je onwelgevallige berichten ontvangen
30.000 dollar als beloning uitloven voor het afslachten van Deense joden, beschouwen wij westerlingen als een provocatie.
Wie is dan hier de sneeky hypocriet?
Jij.
Coolassprov MC
13-11-05, 23:03
Spot de hypocriet!
Geplaatst door Amparo
Het doel was om onze westerse vrijheden zoals satire, te willen handhaven.
Geplaatst door Amparo
Wat Gretta ook doet, ze moet gewoon ophouden met steeds te refereren aan 'die joden in Amsterdam-Zuid'...
Geplaatst door Amparo
De reactie was doodsbedreigingen en cartoonisten die moeten onderduiken. Die gewelddadige acties zijn speenvarken-gedrag.
Geplaatst door Amparo
Peanuts. Pas als Gretta wordt afgeknald, kom ik uit m'n stoel.
Zwarte Schaap
13-11-05, 23:12
Geplaatst door Amparo
Het doel was om onze westerse vrijheden zoals satire, te willen handhaven.
Als men reageert... De reactie was doodsbedreigingen en cartoonisten die moeten onderduiken. Die gewelddadige acties zijn speenvarken-gedrag.
30.000 dollar als beloning uitloven voor het afslachten van Deense joden, beschouwen wij westerlingen als een provocatie.
Jij.
Zie voorgaande reaktie van Coolboy. Ik zie dat ik geen zin meer heb om verder te discusseren met een hypocriet.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het is niet eens een heiligeheid alleen maar ook een verbod op het afbeelden van de profeet.
Klein denkfoutje: dat verbod geldt per definitie alleen voor moslims.
Of zijn niet-moslims nu ook verplicht geen varkensvlees te eten? En met welk recht verbiedt een gelovige van de ene godsdienst een gelovige van de andere godsdienst, of een ongelovige, iets te doen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat spotprentje had als doel om een midnerheid die al zwaar in het verdomhgoekje zit te provoceren.
Die 'conclusie' heb je nog geen een keer aannemelijk gemaakt.
Coolassprov MC
13-11-05, 23:21
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zie voorgaande reaktie van Coolboy. Ik zie dat ik geen zin meer heb om verder te discusseren met een hypocriet.
Het is Coolassprov MC;
jij mag Coolassprov zeggen of nog beter: Mustapha.
Ik heb deze mensen eens opgezocht en ik heb ze bij de staart:
zi·o·nis·t (de ~)
1 klein en glibberig onderkruipsel dat zich slechts laat tonen bij extreme donkerte en/of in aanwezigheid van vele andere kleine en glibberige onderkruispels
Coolassprov MC
13-11-05, 23:22
Geplaatst door mark61
Die 'conclusie' heb je nog geen een keer aannemelijk gemaakt.
Als het kwaakt als een eend en loopt als eend is het wellicht een eend?
Zwarte Schaap
13-11-05, 23:25
Geplaatst door mark61
Klein denkfoutje: dat verbod geldt per definitie alleen voor moslims.
Of zijn niet-moslims nu ook verplicht geen varkensvlees te eten? En met welk recht verbiedt een gelovige van de ene godsdienst een gelovige van de andere godsdienst, of een ongelovige, iets te doen? Dat was geen denkfoutje, dat is bij ondergetekende bekend.
Het gaat om de intentie. De bedoeling was juist om de moslims provoceren omdat het bij de moslims verboden is.
Oow is het afbeelden van de profeet bij jullie verboden? Dan gaan we jullie provoceren en beledigen om jullie te laten zien dat we schijt hebben aan jullie verbod.
Zo van ik heb je boodschappen met varkensresten besmeurt want we willen kritiek hebben op jullie geloof. Jullie moeten de koran maar veranderen of de varkensresten in jullie boodschappen accepteren.
Waarom niet gewoon, eet jouw varkensvlees lekker op maar laat mij met rust, want ik ga geen varkensvlees eten, ik ga het niet accepteren dat je mijn Profeet bespot. Je bereikt er niets mee dan dan weerzin en roep je tegenstand bij mij op.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als het kwaakt als een eend en loopt als eend is het wellicht een eend?
Zou kunnen. Zou ook kunnen van niet. Vooral in dit geval is dat niet zo simpel vast te stellen.
Coolassprov MC
13-11-05, 23:31
Geplaatst door mark61
Klein denkfoutje: dat verbod geldt per definitie alleen voor moslims.
Of zijn niet-moslims nu ook verplicht geen varkensvlees te eten? En met welk recht verbiedt een gelovige van de ene godsdienst een gelovige van de andere godsdienst, of een ongelovige, iets te doen?
Als je weet dat Arabieren het als een vernedering ervaren als je ze naakt op elkaar stapelt en je ze dwingt tot homoseks en dierenseks en je vereeuwigd dit op foto.
En je verteld ze dat je de foto's aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen gaat laten zien.
Dan is dit voor sommige Europeanen een overgetelijk sex-uitstapje volledig verzorgd met foto-aandenken.
Maar voor een Arabier is dit een ondenkbare vernedering die zo ver kan gaan dat ie liever zelfmoord pleegt dan dat ie verder leeft.
Dat is geen klein denkfoutje maar systematische en op maat gemaakte marteling met bijhorenden vernederingen en martelingen.
Geplaatst door mark61
Die 'conclusie' heb je nog geen een keer aannemelijk gemaakt.
Nou als je als een achterlijk mongool alles selectief leest dan vind je niets aannemelijk.
Een ezel is eenmaal niet te overtuigen. Als je dat niet snapt, dan wordt het eens tijd om eens een jampotbril op te zetten en goed in de spiegel te kijken.
:fuckit:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat om de intentie. De bedoeling was juist om de moslims provoceren omdat het bij de moslims verboden is.
Dan hebben de moslims het verkeerde continent uitgekozen om zich te vestigen. Als zij niet kunnen leven met de gebruiken & gewoontes van de bestaande samenleving, is het provocerend om er dan tóch te gaan wonen en vervolgens te gaan jammeren.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als je weet dat Arabieren het als een vernedering ervaren als je ze naakt op elkaar stapelt en je ze dwingt tot homoseks en dierenseks en je vereeuwigd dit op foto.
En je verteld ze dat je de foto's aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen gaat laten zien.
Dan is dit voor sommige Europeanen een overgetelijk sex-uitstapje volledig verzorgd met foto-aandenken.
Maar voor een Arabier is dit een ondenkbare vernedering die zo ver kan gaan dat ie liever zelfmoord pleegt dan dat ie verder leeft.
Dat is geen klein denkfoutje maar systematische en op maat gemaakte marteling met bijhorenden vernederingen en martelingen.
Sterker nog, sommigen die dit soort vewerpelijke tafrelen verheerlijken, goedkeuren en goedpraten vinden het doodnormaal. Vergeet niet dat sommigen dit dagelijks doen hiero in Europa en VS. Je hoort hiero vaak dat pastoren, dominees en vadertjes enge dingetjes doen met hun leuter.
En zich maar afvragen waarom ze daaro in Irak zich niet willen aanpassen aan westerse normen. :vingers:
Zwarte Schaap
13-11-05, 23:40
Geplaatst door mark61
Die 'conclusie' heb je nog geen een keer aannemelijk gemaakt.
The newspaper urged cartoonists to send in drawings of the prophet, after an author complained that nobody dared to illustrate his book on Mohammed. The author claimed that illustrators feared that extremist Muslims would find it sacrilegious to break the Islamic ban on depicting.
'In a democracy one must from time to time accept criticism or becoming a laughingstock.'
Flemming Rose, cultural editor at the newspaper
Bron: http://www.jp.dk/english_news/artikel:aid=3306572/
Zie ook de discussie hierover die men met de goudvissen geheugen graag voor de zoveelste keer voert.
Doordat er schrijver klaagt mag de minderheid beledigd en geprovoceerd en in hun heiligste gebod uitgelachen worden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Doordat er schrijver klaagt mag de minderheid beledigd en geprovoceerd en in hun heiligste gebod uitgelachen worden.
Het is nog dommer om te denken dat een verbod op plaatjes daar enige verandering in zal brengen. Gelachen wordt er al lang.
Coolassprov MC
13-11-05, 23:46
Geplaatst door Amparo
Het is nog dommer om te denken dat een verbod op plaatjes daar enige verandering in zal brengen. Gelachen wordt er al lang.
Wie het laatst lacht, lacht het best.
Geplaatst door Coolassprov MC
Wie het laatst lacht, lacht het best.
We zijn nog lang niet uitgelachen. En het wordt steeds grappiger.
Coolassprov MC
13-11-05, 23:58
Geplaatst door Amparo
We zijn nog lang niet uitgelachen. En het wordt steeds grappiger.
Lachen is alles wat je kan; profiteer ervan zolang het nog kan.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat om de intentie. De bedoeling was juist om de moslims provoceren omdat het bij de moslims verboden is.
Oow is het afbeelden van de profeet bij jullie verboden? Dan gaan we jullie provoceren en beledigen om jullie te laten zien dat we schijt hebben aan jullie verbod.
Weet je dat of denk je dat? Dat dat de bedoeling was? Ik weet het niet.
Op zich is het niet vreemd dat iemand schijt heeft aan het verbod van iemand anders' godsdienst.
Bewuste provocatie in de hoop op een gewelddadige reactie is weer wat anders. Dus mijn vraag blijft: hoe weet je dat? Open vraag, want ik weet het niet, either way.
Zo van ik heb je boodschappen met varkensresten besmeurt want we willen kritiek hebben op jullie geloof.
(Ge)wilde vergelijking.
Waarom niet gewoon, eet jouw varkensvlees lekker op maar laat mij met rust, want ik ga geen varkensvlees eten,
Dr is werkelijk niemand die iemand anders vraagt om varkensvlees te eten...
ik ga het niet accepteren dat je mijn Profeet bespot. Je bereikt er niets mee dan dan weerzin en roep je tegenstand bij mij op.
...vandaar dat de vergelijking mank gaat.
Overigens zag ik in de meeste cartoons (in mijn herinnering, ik heb er weken geleden naar gekeken) geen bespotting, er was er ws. eentje.
Anyways, in een pluriforme maatschappij met vrijheid van meningsuiting zal je er aan moeten wennen dat er af en toe eikels iets vervelends doen. Ik zou mijn schouders ophalen en doorlopen, maar goed, das persoonlijk.
Ik maak ook wel s mee dat iets dat voor mij heilig is wordt bespot. Tsja, it's a free world. Ik kan me doodergeren en een hartinfarct krijgen, ik kan ook mijn schouders ophalen. Meer mijn probleem dan van iemand anders. Je krijgt het toch nooit zo dat iedereen vrijheid op een verantwoorde manier gebruikt. Dan heb ik liever vrijheid met af en toe misbruik dan geen vrijheid om misbruik te voorkomen. Dat is ook geen oplossing.
Laten ze gewoon een aanklacht tegen de tekenaar indienen en dan zien ze verder wel wat er gebeurt. En daar trek je dan je conclusies uit.
De omstanders trekken zo hun eigen conclusies uit de aard van de reacties. Vooral de gewelddadige onder die reacties.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als je weet dat Arabieren het als een vernedering ervaren als je ze naakt op elkaar stapelt en je ze dwingt tot homoseks en dierenseks en je vereeuwigd dit op foto.
En je verteld ze dat je de foto's aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen gaat laten zien.
Aha. Alleen Arabieren hebben gevoelens.
Dan is dit voor sommige Europeanen een overgetelijk sex-uitstapje volledig verzorgd met foto-aandenken.
Welke Europeanen precies? Heb je een paar namen?
Maarre, wat heeft dit allemaal te maken met het onderwerp at hand?
Geplaatst door TENACH
Nou als je als een achterlijk mongool alles selectief leest dan vind je niets aannemelijk.
Een ezel is eenmaal niet te overtuigen. Als je dat niet snapt, dan wordt het eens tijd om eens een jampotbril op te zetten en goed in de spiegel te kijken.
:fuckit:
Een beetje respect voor verstandelijk gehandicapten danwel inwoners van de Republiek Mongolië.
Heb je behalve stompzinnige beledigingen ook nog argumenten? Of hoeft dat niet, omdat je gewoon gelijk hebt?
Coolassprov MC
14-11-05, 00:14
Geplaatst door mark61
Aha. Alleen Arabieren hebben gevoelens.
Welke Europeanen precies? Heb je een paar namen?
Maarre, wat heeft dit allemaal te maken met het onderwerp at hand?
Sorry, was vergeten dat je moeite hebt met content van context te onderscheiden.
Vergeet jij nu ook even dat ik op je gereageerd heb?
Alvast bedankt!
Geplaatst door Zwarte Schaap
The newspaper urged cartoonists to send in drawings of the prophet, after an author complained that nobody dared to illustrate his book on Mohammed. The author claimed that illustrators feared that extremist Muslims would find it sacrilegious to break the Islamic ban on depicting.
Dat is geen provocatie, maar een statement of fact.
'In a democracy one must from time to time accept criticism or becoming a laughingstock.'
In zijn algemeenheid is dat een juiste opmerking. Spotprenten hebben alleen niet veel te maken met kritiek, dus ik begrijp de relevantie van die opmerking niet. Dus als je zegt dat dat een hypocriete uitspraak is, dan geef ik je gelijk. Als het bedoeld was als motivatie voor de 'campagne'.
Uit deze citaten blijkt nog niet dat dit een doelbewuste provocatie is om moslims over de rooie te laten gaan.
Eigenlijk zou je om uit te vinden hoe het zit een paar beledigende cartoons van pakweg Jezus moeten insturen.
Dan worden ze wellicht boos, maar dat kunnen ze dan niet laten merken. Of het kan ze niet schelen. Wat dan aangeeft dat het vuile atheïsten zijn die niets meer heilig vinden. Either way is dat dan de gegeven maatschappelijke houding van Denen / Denemarken tegenover de heiligheid van godsdienst, of tegenover diens 'bespotters'.
Als je daar niet mee kan leven lijkt mij de beste oplossing Denen en Denemarken te mijden als de pest. Ze uitroeien of bekeren lijkt me minder praktisch. Zo peins ik er bijvoorbeeld niet over om in SA te gaan wonen, uit zelfbescherming. Maar eerst naar SA emigreren en dan gaan klagen dat ze daar zo gek, voor mij immoreel, misdadig of weet ik wat nog meer doen, en eisen dat de overheid er wat aan doet, nee, dat lijkt me niet logisch. Dat lijkt me eerder nodeloos problemen opzoeken.
Ik voel me dan ook niet geroepen om me op te winden over de behandeling van importchristenen of voor mijn part importongelovigen in niet-christelijke danwel nadrukkelijk gelovige landen.
Ik denk dat in een land gaan wonen impliceert dat je je grotendeels kan vinden in hoe het er daar aan toe gaat, uitzonderingen daargelaten. Dat is een keuze. In feite teken je een onzichtbaar contract dat je de gang van zaken zo'n beetje accepteert. EN een zichtbaar contract dat je eventueel ongerief via bepaalde kanalen oplost. Via ingezonden brieven of processen bijvoorbeeld.
Maar helemaal zeker ben ik hier allemaal niet van. Best wel lastig.
Het komt uiteindelijk neer op de grondvraag of de meerderheid in een land, die relatief autochtoner is dan bepaalde nieuwkomers, meer te zeggen hebben over de pakweg omgangsvormen dan die nieuwkomers. Is dat afhankelijk van aantallen van de ene en de andere groep? Of hebben autochtonen per definitie meer over 'hun' land te zeggen dan relatieve nieuwkomers? I dunno. Ik denk dat de meeste mensen vinden dat de inboorlingen het voor het zeggen hebben.
Zie ook de discussie hierover die men met de goudvissen geheugen graag voor de zoveelste keer voert.
Beetje in strijd met jouw geweldige inzicht dat de ander tegen de schenen schoppen niet zo goed werkt in een discussie, ende ter bevordering van wederzijds respect.
Doordat er schrijver klaagt mag de minderheid beledigd en geprovoceerd en in hun heiligste gebod uitgelachen worden.
Volgens mij haal je hier een paar dingen door elkaar: heilige geboden (die alleen voor de desbetreffende club zelf gelden) en elkaar beledigen (is meestal toegestaan), uitlachen (is altijd toegestaan) en provoceren (dat doel is nog steeds niet aangetoond).
Ik denk dat het ook verschil uitmaakt waar je die beledigingen etc. ventileert. Onder elkaar, in een publiek medium, of de doelgroep van de spot er onontkoombaar mee confronteren (ze op een moskeedeur spijkeren bijvoorbeeld).
Ik vind het allemaal niet zo simpel.
Dat eea onsmakelijk, beledigend etc. etc. is staat wel vast. Of daar wat aan gedaan moet worden van rechtswege, dat denk ik niet. De grens tussen toelaatbaar en niet toelaatbaar is vreselijk moeilijk te stellen, dus als je eenmaal begint is het einde zoek.
Geplaatst door Coolassprov MC
Sorry, was vergeten dat je moeite hebt met content van context te onderscheiden.
Vergeet jij nu ook even dat ik op je gereageerd heb?
Alvast bedankt!
Zoals gewoonlijk heb je je weer in de nesten gewerkt en weet je niet hoe je uit je onzin moet komen.
Zwarte Schaap
14-11-05, 00:55
Geplaatst door mark61
Dat is geen provocatie, maar een statement of fact.
In zijn algemeenheid is dat een juiste opmerking. Spotprenten hebben alleen niet veel te maken met kritiek, dus ik begrijp de relevantie van die opmerking niet. Dus als je zegt dat dat een hypocriete uitspraak is, dan geef ik je gelijk. Als het bedoeld was als motivatie voor de 'campagne'.
Uit deze citaten blijkt nog niet dat dit een doelbewuste provocatie is om moslims over de rooie te laten gaan.
Eigenlijk zou je om uit te vinden hoe het zit een paar beledigende cartoons van pakweg Jezus moeten insturen.
Dan worden ze wellicht boos, maar dat kunnen ze dan niet laten merken. Of het kan ze niet schelen. Wat dan aangeeft dat het vuile atheïsten zijn die niets meer heilig vinden. Either way is dat dan de gegeven maatschappelijke houding van Denen / Denemarken tegenover de heiligheid van godsdienst, of tegenover diens 'bespotters'.
Als je daar niet mee kan leven lijkt mij de beste oplossing Denen en Denemarken te mijden als de pest. Ze uitroeien of bekeren lijkt me minder praktisch. Zo peins ik er bijvoorbeeld niet over om in SA te gaan wonen, uit zelfbescherming. Maar eerst naar SA emigreren en dan gaan klagen dat ze daar zo gek, voor mij immoreel, misdadig of weet ik wat nog meer doen, en eisen dat de overheid er wat aan doet, nee, dat lijkt me niet logisch. Dat lijkt me eerder nodeloos problemen opzoeken.
Ik voel me dan ook niet geroepen om me op te winden over de behandeling van importchristenen of voor mijn part importongelovigen in niet-christelijke danwel nadrukkelijk gelovige landen.
Ik denk dat in een land gaan wonen impliceert dat je je grotendeels kan vinden in hoe het er daar aan toe gaat, uitzonderingen daargelaten. Dat is een keuze. In feite teken je een onzichtbaar contract dat je de gang van zaken zo'n beetje accepteert. EN een zichtbaar contract dat je eventueel ongerief via bepaalde kanalen oplost. Via ingezonden brieven of processen bijvoorbeeld.
Maar helemaal zeker ben ik hier allemaal niet van. Best wel lastig.
Het komt uiteindelijk neer op de grondvraag of de meerderheid in een land, die relatief autochtoner is dan bepaalde nieuwkomers, meer te zeggen hebben over de pakweg omgangsvormen dan die nieuwkomers. Is dat afhankelijk van aantallen van de ene en de andere groep? Of hebben autochtonen per definitie meer over 'hun' land te zeggen dan relatieve nieuwkomers? I dunno. Ik denk dat de meeste mensen vinden dat de inboorlingen het voor het zeggen hebben.
Beetje in strijd met jouw geweldige inzicht dat de ander tegen de schenen schoppen niet zo goed werkt in een discussie, ende ter bevordering van wederzijds respect.
Volgens mij haal je hier een paar dingen door elkaar: heilige geboden (die alleen voor de desbetreffende club zelf gelden) en elkaar beledigen (is meestal toegestaan), uitlachen (is altijd toegestaan) en provoceren (dat doel is nog steeds niet aangetoond).
Ik denk dat het ook verschil uitmaakt waar je die beledigingen etc. ventileert. Onder elkaar, in een publiek medium, of de doelgroep van de spot er onontkoombaar mee confronteren (ze op een moskeedeur spijkeren bijvoorbeeld).
Ik vind het allemaal niet zo simpel.
Dat eea onsmakelijk, beledigend etc. etc. is staat wel vast. Of daar wat aan gedaan moet worden van rechtswege, dat denk ik niet. De grens tussen toelaatbaar en niet toelaatbaar is vreselijk moeilijk te stellen, dus als je eenmaal begint is het einde zoek.
Dat jij hier lekker wiltdwalen mij dr theorien van een democratische staat wilt uitleggen en er geen provocatie in wil zien is jouw zwakte om je in de ander in te leven. De krant deed het voor de lol en omdat ze zoveel om de moslims geven.
No problem ga je gang. Toen 10 jarige kinderen uit verveling met een rouwkrans gingen spelen was het land te klein en was dat een typische disrespect die moslimkinderen in hun opvoeding mee krijgen voor de andere cultuur en moesten er allerlei integratiemaatregelen genomen worden maar een doelbewuste provocatie van westerse volwasenen wil meneer niet zien.
De meerderheid is zo hypocriet.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat jij hier lekker wiltdwalen mij dr theorien van een democratische staat wilt uitleggen en er geen provocatie in wil zien is jouw zwakte om je in de ander in te leven. De krant deed het voor de lol en omdat ze zoveel om de moslims geven.
No problem ga je gang. Toen 10 jarige kinderen uit verveling met een rouwkrans gingen spelen was het land te klein en was dat een typische disrespect die moslimkinderen in hun opvoeding mee krijgen voor de andere cultuur en moesten er allerlei integratiemaatregelen genomen worden maar een doelbewuste provocatie van westerse volwasenen wil meneer niet zien.
De meerderheid is zo hypocriet.
tjah mensen zijn nou eenmaal hypocriet. Andersom kun je ook zeggen dat de Saoedische vertegenwoordiger op die top hypcriet is, want hij beledigt en kwetst ook christenen, joden, homos en vrouwen met zijn strafsysteem.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat jij hier lekker wiltdwalen mij dr theorien van een democratische staat wilt uitleggen
Daar had ik het nou juist niet over. Ik vraag me af hoe dat gaat, samenleven. Wat rechtvaardig is en wat niet. Ik heb er niet eens een volledig antwoord op. Volgens mij de moeilijkste vraag van onze tijd.
en er geen provocatie in wil zien
Dat heb ik helemaal niet beweerd. Ben alleen nog niet overtuigd. En vervolgens, if so, wat je er dan mee moet doen.
is jouw zwakte om je in de ander in te leven.
Dat is wel de meest onterechte beschuldiging die je kan maken. Al moet ik toegeven dat het voor een niet-gelovige erg moeilijk is eea precies na te voelen. Checken bij andersgelovigen is misschien een oplossing.
De krant deed het voor de lol en omdat ze zoveel om de moslims geven.
Nee, dat denk ik niet. Lastig praten met jou. Van het ene uiterste in het andere. Ik denk dat de krant een statement wilde maken, zo van, in dit land moet je alles kunnen zeggen. Dat ze dat ws. niet doen met onderwerpen die niet-moslims op de kast kunnen jagen is behoorlijk hypocriet, om jouw meest versleten stopwoord maar eens terecht te gebruiken.
Maar dat weet ik dan weer niet zeker, want ik lees geen Deense kranten en weet fuck all van Denemarken. Behalve dat de moslims die ik er gezien heb er tamelijk conservatief uitzien, vergeleken bij NL. Dat was in één stad.
No problem ga je gang. Toen 10 jarige kinderen uit verveling met een rouwkrans gingen spelen was het land te klein
Ik ben dit land niet. Ik zou het op prijs stellen als je mij als individu behandelt. Als dat je nog lukt.
Uit verveling is natuurlijk gelul van het zuiverste water, maar dit terzijde. Verder was het land NL, en niet Denemarken, waar we het nu over hebben. Lastig allemaal, ik begrijp het.
en was dat een typische disrespect die moslimkinderen in hun opvoeding mee krijgen voor de andere cultuur en moesten er allerlei integratiemaatregelen genomen worden maar een doelbewuste provocatie van westerse volwasenen wil meneer niet zien.
Ik heb uit een ander topic begrepen dat jij geen religieuze voorstellingen kan onderscheiden van dramatische gebeurtenissen.
Andermaal, ik ben nog niet overtuigd van de provocatie. Ik weet niet hoe vaak ik dat moet schrijven voordat jij het begrijpend leest.
En dan, het is sowieso misselijk. Dat was niet de vraag, de vraag was wat er aan te doen.
De meerderheid is zo hypocriet.
Ja joh, kokend water is heet.
De minderheid is niet hypocriet, wou je zeggen. Dat h-woord is in jouw mond, en eigenlijk ieder's mond, nu volkomen ontdaan van enige inhoud.
Zwarte Schaap
14-11-05, 01:41
Geplaatst door mark61
Daar had ik het nou juist niet over. Ik vraag me af hoe dat gaat, samenleven. Wat rechtvaardig is en wat niet. Ik heb er niet eens een volledig antwoord op. Volgens mij de moeilijkste vraag van onze tijd.
Dat heb ik helemaal niet beweerd. Ben alleen nog niet overtuigd. En vervolgens, if so, wat je er dan mee moet doen.
Dat is wel de meest onterechte beschuldiging die je kan maken. Al moet ik toegeven dat het voor een niet-gelovige erg moeilijk is eea precies na te voelen. Checken bij andersgelovigen is misschien een oplossing.
Nee, dat denk ik niet. Lastig praten met jou. Van het ene uiterste in het andere. Ik denk dat de krant een statement wilde maken, zo van, in dit land moet je alles kunnen zeggen. Dat ze dat ws. niet doen met onderwerpen die niet-moslims op de kast kunnen jagen is behoorlijk hypocriet, om jouw meest versleten stopwoord maar eens terecht te gebruiken.
Maar dat weet ik dan weer niet zeker, want ik lees geen Deense kranten en weet fuck all van Denemarken. Behalve dat de moslims die ik er gezien heb er tamelijk conservatief uitzien, vergeleken bij NL. Dat was in één stad.
Ik ben dit land niet. Ik zou het op prijs stellen als je mij als individu behandelt. Als dat je nog lukt.
Uit verveling is natuurlijk gelul van het zuiverste water, maar dit terzijde. Verder was het land NL, en niet Denemarken, waar we het nu over hebben. Lastig allemaal, ik begrijp het.
Ik heb uit een ander topic begrepen dat jij geen religieuze voorstellingen kan onderscheiden van dramatische gebeurtenissen.
Andermaal, ik ben nog niet overtuigd van de provocatie. Ik weet niet hoe vaak ik dat moet schrijven voordat jij het begrijpend leest.
En dan, het is sowieso misselijk. Dat was niet de vraag, de vraag was wat er aan te doen.
Ja joh, kokend water is heet.
De minderheid is niet hypocriet, wou je zeggen. Dat h-woord is in jouw mond, en eigenlijk ieder's mond, nu volkomen ontdaan van enige inhoud.
Maar een nóg belangrijker oorzaak voor de leegte in de levens van miljoenen mensen in de westerse wereld is volgens Dalrymple te danken aan de intellectuelen die bezeten zijn geraakt van het idee dat alle cultuurschatten uit het verleden moeten worden vernietigd, of ’gedeconstrueerd’ , zoals dat in postmodern jargon heet.
.....
De vlijmscherpe Engelse cultuurcriticus Theodore Dalrymple in zijn nieuwe boek ’Beschaving, of wat ervan over is’ analyseert hij het verraad van de intellectuelen en estheten nog diepgaander. De revolutionaire drang van Virginia Woolf en Karl Marx om alles kapot te maken; het perverse verlangen om taboes te doorbreken en zo de morele standaard omlaag te halen van mensen als D.H. Lawrence en Marilyn Manson, analyseert hij met scherpe pen. Daartegenover staan de tijdloze lessen in beschaving van mensen als Shakespeare, Toergenjev en Stefan Zweig. De mens is niet van nature geneigd tot het goede, leert Dalrymple met deze essays. We moeten zuinig zijn op onze beschaving. Want als alle beschaving verdwenen is, rest alleen nog de leegte.
....
„Dan is de derde verdedigingslinie: wat maakt het überhaupt uit? Ik was aan het praten met een kunstredactrice van een bekend links tijdschrift, en ik had het over het onaantrekkelijke gedrag van mensen die in het openbaar dronken zijn, dat je bijvoorbeeld ziet, als je op een vrijdag of een zaterdagnacht naar een willekeurige Engelse stad gaat, en daar mensen in de goot ziet kotsen. En zij zei: wat maakt het nu uit dat ze dat doen? Het kan toch weer schoongemaakt worden? En ik dacht: wat is er gebeurd met een land waarin je met behulp van zeer sterke filosofische principes moet beargumenteren dat het verkeerd is om te kotsen in de goot? En dan gaat het niet om één persoon, maar om duizenden. Toen ik opgroeide, had je geen argumenten nodig om te bewijzen dat het verkeerd was om in de goot te kotsen. Het werd algemeen geaccepteerd dat je zoiets niet deed. En nu wordt zoiets filosofisch onderzocht zodat je tot het cartesiaanse punt moet komen van waaruit het mogelijk is om met behulp van zuiver logische redeneringen te bewijzen dat het verkeerd is om in de goot te kotsen . Wat kan ik zeggen? Ik ben dan gewoon sprakeloos.”
Bron: Trouw 14/11/04
Zwarte Schaap
14-11-05, 01:50
Geplaatst door Julien
tjah mensen zijn nou eenmaal hypocriet. Andersom kun je ook zeggen dat de Saoedische vertegenwoordiger op die top hypcriet is, want hij beledigt en kwetst ook christenen, joden, homos en vrouwen met zijn strafsysteem.
Die saoedies zijn beter bevriend met de franse regering dan met mij. Ik heb totaal niets met ze. Dat is pas hypocriet, moslimpies in je eigen land pesten maar slijmen bij de dictator om de geld verdiend met de olieopbrengsten aan wapens en onnodige luxe hebbedingetjes uit te geven.
Als het aan mij ligt worden ze morgen afgezet, maar dat zal de USA of Frankrijk niet willen.
Zwarte Schaap
14-11-05, 01:53
.
[i] De moslimlanden overwegen naar verluidt zelfs een boycot van Denemarken in de internationale organisaties, tenzij het land zich officieel distantieert van de gewraakte prenten. [/B]
Kun je zien, dat die Arabische landen niks ophebben met vrijheid van meningsuiting.
Als Denemarken geboycot wordt, mag Denemarken dit aankaarten bij de EU en voor een EU boycot van de Arabische landen pleiten.
Coolassprov MC
14-11-05, 06:53
Geplaatst door mark61
Zoals gewoonlijk heb je je weer in de nesten gewerkt en weet je niet hoe je uit je onzin moet komen.
Natuurlijk!
Er weer te dubbelstom om te kunnen voorspellen dat ik het wederom zal afleggen tegen jouw superieure, westers gefunderdeerde, universitaire Arisch intellect.
Moet ik voor straf een paar keer het hoofd tegen de muur slaan?
Kan jij, alsnog, proberen deze begrippen onder de kniw te krijgen?
con·text (de ~ (m.), ~en)
1 zinsverband
2 verband waarin iets zich voordoet
3 [jur.] bewoordingen
con·tex·tu·eel (bn.)
1 de context betreffend, op de context berustend, in de context aanwezig
con·tent1 (de ~ (m.))
1 [comp.] inhoud
Coolassprov MC
14-11-05, 06:56
Geplaatst door rja2
Kun je zien, dat die Arabische landen niks ophebben met vrijheid van meningsuiting.
Als Denemarken geboycot wordt, mag Denemarken dit aankaarten bij de EU en voor een EU boycot van de Arabische landen pleiten.
Pretty Neat deal toch?
Net als democratische eisen stellen aan Roemenie om het toe te mogen laten als Europees land, en daarna een deal sluiten met de VS om daar detentie- en martelcentra te gaan plaatsen. (zie bevindingen Robert Fisk).
Zwarte Schaap
14-11-05, 10:20
Geplaatst door sjeng
och gossie in het verdomhoekje, vraga je eens as waarom dat is? waarom zitten de chinezen en al die andere immigranten die de moslims qua aantal overvleugelen niet in het verdom hoekje? Zou dat misschien niet juist iets te maken hebben met het feit dat ze zelf zo intolerant als de nete zijn?
Homo's die in een allochtonen buurt hun leven niet meer veilig zijn, holocaust onderwijs dat niet meer gegeven DURT te worden. Ja er zijn veel dingen die haram zijn in de islamitische cultuur. En die worden schijnbaar nu ook opgedrongen aan de nederlandse cultuur. Want als we het niet overnemen dat "schaden wij hun in het diepst van hun ziel". Misschien zitten ze daarom in het verdomhoekje.
Dat is het zelfde beweren dat de joden door hitler zijn uitgemoord omdat de Talmud en de tora zwaar racistische stukken bevat waar de germanen niet van gediend zijn. Het erge is dat die zwaar racistische stukken ook daadwerkelijk aanwezig zijn in de talmud.
Overal hebben joden problemen met andere volkeren, zou het niet eens een keer handig zijn om de hand in eigen boezem te stelen.
Zwarte Schaap
14-11-05, 10:48
Geplaatst door sjeng
o? ik dacht dat islam zo vredelievend was voor de joden in de afgelopen 1000 jaar? hadden zij daar dan problemen?
Joden zijn economisch, cultureel en wetenschappelijk over het algemeen altijd zeer succesvol geweest. NIet altijd door eigen keuze wel te verstaan maar toch. Dat dat leidt tot jaloezie en afgunst verbaast mij niets. Joden hebben 400 jaar in nederland gewoond zonder dat zij ooit zijn opgevallen door crimineel of schofterig gedrag, zonder dat zij HUN normen en waarden opdrongen aan anderen. tenzij jij kan bewijzen dat zij dat wel deden. Toon maar eens aan dat joden in duitsland in d e+/- 900 jaar dat zij daar woonden mensen vermoorden die spotprenten van mozes maakten, dat zij schrijvers vermoorden die kritiek hadden op het jodendom. Dat zij eisten dat de duitsers geen kritiek op hun geloof hadden. Ze waren wel gek als ze dat deden. De christenen hadden niets anders dan kritiek op het jodendom, hebben de joden ooit een pogrom gehouden onder christenen? zelfmoordaanslagen gepleegd?
Als je meer wilt weten over de geschiedenis van het anti-semitisme (of je dat wilt of niet, het zou je geen kwaad doen) dan zou ik maar eens hannah arendt gaan lezen. Het is vele malen complexer dan jij denkt.
En over de talmud, ja daar staan dingen in die niet geheel kies zijn, net zoals in de hadith. Maar het is tekenend dat nazi's en islamitische landen de protocollen van zion nodig hebben om de joden iets verderfelijks in de schoenen te schuiven, de talmud zelf is klaarblijkelijk niet afdoende.
Daarbij komt, de talmud is niets meer of minder dan een discussie onder rabbijnen. Daar kan ik geen goddelijke legitimiteit aan geven, hoe zit dat met de hadith?
Flikker nou maar op joh met je hypocriete insteken, ik heb al genoegzaam aangetoond dat je een huilebalk bent en er niet voor terugdeinst om precies datgene te doen wat je anderen verwijt.
Ik ga me niet bezighouden met een herhaling van zetten. De Koran en de Hadith zijn aantoonbaar mensvriendelijker en universeler van aard dan welk ander joods geschrift en hebben de moslims joden altijd beschermd en hebben de joden geen strobreed in de weg gelegd om hun godsdienst te boefenen terwijl ze in de rest van de wereld een ernstige gevaar liepen. Schrijf dat maar op je buik
Geplaatst door waterfiets
Jij scheldt bijna in elke bijdrage die je plaatst en dat vind ik nu weer geen teken van beschaving.
Nee, al die zogenaamde intellectuelen in Nederland die zijn lekker beschaafd bezig met al hun gevloek en beledigingen over moslims! Waar je mee omgaat daar wordt je mee besmet.... Ik pas me gewoon aan het gedrag en uitlatingen van jouw soort!
Geplaatst door sjeng
o? ik dacht dat islam zo vredelievend was voor de joden in de afgelopen 1000 jaar? hadden zij daar dan problemen?
Joden zijn economisch, cultureel en wetenschappelijk over het algemeen altijd zeer succesvol geweest. NIet altijd door eigen keuze wel te verstaan maar toch. Dat dat leidt tot jaloezie en afgunst verbaast mij niets. Joden hebben 400 jaar in nederland gewoond zonder dat zij ooit zijn opgevallen door crimineel of schofterig gedrag, zonder dat zij HUN normen en waarden opdrongen aan anderen. tenzij jij kan bewijzen dat zij dat wel deden. Toon maar eens aan dat joden in duitsland in d e+/- 900 jaar dat zij daar woonden mensen vermoorden die spotprenten van mozes maakten, dat zij schrijvers vermoorden die kritiek hadden op het jodendom. Dat zij eisten dat de duitsers geen kritiek op hun geloof hadden. Ze waren wel gek als ze dat deden. De christenen hadden niets anders dan kritiek op het jodendom, hebben de joden ooit een pogrom gehouden onder christenen? zelfmoordaanslagen gepleegd?
Als je meer wilt weten over de geschiedenis van het anti-semitisme (of je dat wilt of niet, het zou je geen kwaad doen) dan zou ik maar eens hannah arendt gaan lezen. Het is vele malen complexer dan jij denkt.
En over de talmud, ja daar staan dingen in die niet geheel kies zijn, net zoals in de hadith. Maar het is tekenend dat nazi's en islamitische landen de protocollen van zion nodig hebben om de joden iets verderfelijks in de schoenen te schuiven, de talmud zelf is klaarblijkelijk niet afdoende.
Daarbij komt, de talmud is niets meer of minder dan een discussie onder rabbijnen. Daar kan ik geen goddelijke legitimiteit aan geven, hoe zit dat met de hadith?
Ben je nog steeds niet opgeflikkert met jouw zionistische nep-verhalen en nu opgerot, je bent hier niet meer welkom !
Zwarte Kat
14-11-05, 11:30
Geplaatst door Sahara
Ben je nog steeds niet opgeflikkert met jouw zionistische nep-verhalen en nu opgerot, je bent hier niet meer welkom !
:rolleyes: Hiermee bevestig je dus min of meer waar Sjeng het ondermeer over heeft......
Zwarte Kat
14-11-05, 11:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is jouw subjectieve interpretatie van de waarschuwingen. Je bent dus gewoon bang voor de hel. Als je niet in de hemel en hel gelooft hoef je niet bang te zijn hoor. Mohamed ging geen ongelovigen bespotten hij had kritiek op hun levensstijl.
"En hoont niet hen die zij in de plaats van God aanroepen, zodat zij God niet uit vijandigheid en zonder kennis gaan honen." (Koran 6:108)
Het is mijn subjectieve interpretatie vd uitspraken van Mohammed ja. Dat heb je scherp opgemerkt.
Net als het jouw subjectieve interpretatie is om die uitspraken van Mohammed enkel als kritiek/waarschuwingen te zien.
En net als het jouw subjectieve interpretatie is om te denken dat ik bang voor de hel zou zijn.
Had je voor de rest nog wat te melden?
Geplaatst door sjeng
Joden zijn economisch, cultureel en wetenschappelijk over het algemeen altijd zeer succesvol geweest.
Onmiskenbaar. De economische, wetenschappelijke, culturele, maatschappelijke en filosofische bijdragen van de joden in Europa hebben ons continent uitermate positief beinvloed. Invloed gebeurt nooit met dwang, maar simpelweg omdat datgene wat een verrijking betekent, vanzelf een plaats krijgt. Graag zelfs. Wie beweert dat de joodse bijdrage niet meer omvatte dan wat bargoens en 'n paar gerechten, heeft geen enkel benul van de geschiedenis van de joden in Europa.
Geplaatst door Amparo
Onmiskenbaar. De economische, wetenschappelijke, culturele, maatschappelijke en filosofische bijdragen van de joden in Europa hebben ons continent uitermate positief beinvloed. Invloed gebeurt nooit met dwang, maar simpelweg omdat datgene wat een verrijking betekent, vanzelf een plaats krijgt. Graag zelfs. Wie beweert dat de joodse bijdrage niet meer omvatte dan wat bargoens en 'n paar gerechten, heeft geen enkel benul van de geschiedenis van de joden in Europa.
Vanuit mijn perceptie hebben joden individueel heel veel bijgedragen aan allerlei wetenschappelijk onderzoek en doorbraken. Of andere intellectuele zaken en dingetjes enzo. Maar meer als wetenschapper dan als jood. Dus ik zie niet zozeer dat specifieke joodse karakter aan "weste europesche cultuur". Daar bedoel ik mee dat ik nog altijd niet begrijp waarom deze Juedeo-christelijk wordt genoemd. Ik zie het juist eerder andersom qua gevolg en oorzaak. Omdat europa een "rijke" historie heeft van joden onderdrukking werden joden gedwongen om beter te presteren dan niet-joden. Die onderdrukking zie je dus terug als geen of weinig culturele joodse invloed in west europa en de daarentegen dus opvallende individuele prestaties van joden.
Geplaatst door Tomas
Vanuit mijn perceptie hebben joden individueel heel veel bijgedragen aan allerlei wetenschappelijk onderzoek en doorbraken. Of andere intellectuele zaken en dingetjes enzo. Maar meer als wetenschapper dan als jood. Dus ik zie niet zozeer dat specifieke joodse karakter aan "weste europesche cultuur". Daar bedoel ik mee dat ik nog altijd niet begrijp waarom deze Juedeo-christelijk wordt genoemd. Ik zie het juist eerder andersom qua gevolg en oorzaak. Omdat europa een "rijke" historie heeft van joden onderdrukking werden joden gedwongen om beter te presteren dan niet-joden. Die onderdrukking zie je dus terug als geen of weinig culturele joodse invloed in west europa en de daarentegen dus opvallende individuele prestaties van joden.
Deels wel, maar er zijn te veel joodse invloeden geweest die veel verder reikten dan louter individuele prestatie. Denkers, filosofen, liefdadigheid, bankiers, Amsterdamse architecten; nu noem ik heel snel slechts enkele voorbeelden.
En ik weet niet of ik nu een mijnenveld betreed, maar er zijn vele volkeren wereldwijd die in de minderheid zijn dus aan onderdrukking onderhevig, of aan uitsluiting. Om binnen de Europese grenzen te blijven, de zigeuners bijvoorbeeld ook. Op zigeuners had dit echter niet dezelfde invloed als op joden. Joodse invloed was trouwens niet alleen in West maar ook in Oost-Europa.
Geplaatst door Amparo
Deels wel, maar er zijn te veel joodse invloeden geweest die veel verder reikten dan louter individuele prestatie. Denkers, filosofen, liefdadigheid, bankiers, Amsterdamse architecten; nu noem ik heel snel slechts enkele voorbeelden.
Nogmaals die hebben nagenoeg geen joodse architectuur, joodse filosofie, joodse liefdadigheid geintroduceerd in west europa. Dat van bankieren weet ik nu even niet.
En ik weet niet of ik nu een mijnenveld betreed, maar er zijn vele volkeren wereldwijd die in de minderheid zijn dus aan onderdrukking onderhevig, of aan uitsluiting. Om binnen de Europese grenzen te blijven, de zigeuners bijvoorbeeld ook. Op zigeuners had dit echter niet dezelfde invloed als op joden. Joodse invloed was trouwens niet alleen in West maar ook in Oost-Europa.
Er is atijd wel ergens iets unieks of bijzonders te constateren. Maar ik zie daar geen argument in om nu opeens te geloven in een judeo-christelijke traditie of dat er een andere reden zou zijn waarom joden bovengemiddeld presteerden in het verleden.
Geplaatst door Tomas
Nogmaals die hebben nagenoeg geen joodse architectuur, joodse filosofie, joodse liefdadigheid geintroduceerd in west europa. Dat van bankieren weet ik nu even niet.
Ik heb het woord 'introduceren' nergens genoemd: wel bijdragen.
Filosofen: uit het blote hoofdje zijn dat Spinoza, Maimonedes, Weber, Marcuse, Wittgenstein. Als ik ga googlen kom ik wel op meer. Er zijn boekwerken verschenen over hoe filosofen elkaar beinvloeden.
Architectuur: daar is laatst nog een interessant boek over verschenen, hoe de typische Amsterdamse middenstand/winkels van nu is ontstaan door ideeen van ene Samuel Cohen. Het Tuschinski theater is een van de monumenten in centrum Amsterdam, waar de joden een glamourous tintje aan gaven. Al die swingband-zalen van voor de oorlog werden door joden geleid. Sarphati was, zoals je waarschijnlijk wel weet, een arts die iedereen hielp ongeacht hun inkomen. Dat Adolf zijn leven te danken heeft aan joodse liefdadigheid weten we inmiddels. Modigliani streed met Picasso om Grootste Kunstenaar van die tijd. Schrijvers Kafka, Joseph Roth, Svevo, Levi. Enfin, nogmaals, paar voorbeelden uit het blote hoofdje.
Er is atijd wel ergens iets unieks of bijzonders te constateren. Maar ik zie daar geen argument in om nu opeens te geloven in een judeo-christelijke traditie of dat er een andere reden zou zijn waarom joden bovengemiddeld presteerden in het verleden.
'Bovengemiddeld' heb ik netzomin gezegd als introduceren. Het gaat om de bijdragen. Benno Barnard heeft (ik geloof 2 jaar geleden) zijn Huizinga-lezing over de invloed van het jodendom in Europa gehouden: is de moeite waard want hij kan dat veel beter omschrijven dan moi.
Coolassprov MC
14-11-05, 15:48
Geplaatst door sjeng
...ik hoop mijn kids ook zo op te voeden.
Als jouw vrouw joods is, en niet vreemd is gegaan met de melkboer of andere koekenbakker kan het, mijn inziens, op dit vlak niet fout gaan met zo'n Ubervolk als jullie zijn.
Je kan natuurlijk ook een mongooltje krijgen als je het fokschema niet goed genoeg volgt.
Geplaatst door mark61
Ik denk dat in een land gaan wonen impliceert dat je je grotendeels kan vinden in hoe het er daar aan toe gaat, uitzonderingen daargelaten. Dat is een keuze. In feite teken je een onzichtbaar contract dat je de gang van zaken zo'n beetje accepteert.
En zo hebben de hindoes allang geaccepteerd dat hun heilige dier, de koe, hier heel anders wordt beschouwd. Terwijl in India files ontstaan als zo'n beest het in zijn kopje haalt om midden op de weg een dutje te doen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als je weet dat Arabieren het als een vernedering ervaren als je ze naakt op elkaar stapelt en je ze dwingt tot homoseks en dierenseks en je vereeuwigd dit op foto.
En je verteld ze dat je de foto's aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen gaat laten zien.
Dan is dit voor sommige Europeanen een overgetelijk sex-uitstapje volledig verzorgd met foto-aandenken.
Maar voor een Arabier is dit een ondenkbare vernedering die zo ver kan gaan dat ie liever zelfmoord pleegt dan dat ie verder leeft.
Dat is geen klein denkfoutje maar systematische en op maat gemaakte marteling met bijhorenden vernederingen en martelingen.
Zo als ik jou nu hoor, dan schijn jij het NORMAAL te vinden , dat NIET Arabieren , en dan bij voorkeur , blanken of Joden een degelijke ,, behandeling " niet als een vernedering zouden ervaren !
Ik neem aan dat het een en ander niet in jou bedoeling lag .
V.G.G.
Geplaatst door Zwarte Kat
:rolleyes: Hiermee bevestig je dus min of meer waar Sjeng het ondermeer over heeft......
Tja ,naar mijn bescheiden mening valt hier geen spelt tussen te krijgen !
:denk: ik
Coolassprov MC
14-11-05, 23:03
Geplaatst door gh.wille
Zo als ik jou nu hoor, dan schijn jij het NORMAAL te vinden , dat NIET Arabieren , en dan bij voorkeur , blanken of Joden een degelijke ,, behandeling " niet als een vernedering zouden ervaren !
Ik neem aan dat het een en ander niet in jou bedoeling lag .
V.G.G.
Nu begrijpen we onze Arische vrienden als Mark61 ook weer eens wat het is om bespot te worden; nu zijn we ineens niet zo sportief maar hypocriet omdat we niet volgen wat we van onze moslimvrienjes vragen; hun bek te houden en wat te doen aan hun incasseringsvermogen en anders of liever gelijk op te rotten naar het eerstvolgende land dat zich in de middeleeuwen verkeerd.
Maar onze Araische vriendjes hadden beter kunnen leren lezen om te zien wat er echt staat; de content van de context onderscheiden en hun tanden nu eens een keer in hun lange hypociete tenen zetten.
Ik zou van jou een reactie willen horen als het rasechte Hollanders waren geweest die in de Scheveningse gevangenis naakt op elkaar gestapeld werden door Arabieren en door Arabieren gedwongen werden tot homoseks en dierseks en dat deze zelfde Arabische strijdkrachten hier foto's van maakten en aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen lieten zien.
Heb ik het zo goed met jullie gemaakt?
Geplaatst door Coolassprov MC
Ik zou van jou een reactie willen horen als het rasechte Hollanders waren geweest die in de Scheveningse gevangenis naakt op elkaar gestapeld werden door Arabieren en door Arabieren gedwongen werden tot homoseks en dierseks en dat deze zelfde Arabische strijdkrachten hier foto's van maakten en aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen lieten zien.
Heb ik het zo goed met jullie gemaakt?
Oei, wat zeg je nou? Dat ze het erg zouden vinden?
Een rasechte hollander zo het zeer kwalijk vinden.
Maar de meesten, mengelmoes van Sefardische en Askenazische Joden, met daarnaast een zooitje bastaard gekweekt uit verkrachters, piraten, moordenaars en hoerenzonen vinden je bovenstaande opmerkingen geweldig. Sterker nog, ze verheerlijken dat buitengewoon. Als de bovenstaande jood een arabische leuter in zn reet gedauwd krijgt zal hij aleen maar om meer roepen. Dus geloof mn zoon, erg vinden dat soort gespuis niet. :stout:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Die saoedies zijn beter bevriend met de franse regering dan met mij. Ik heb totaal niets met ze. Dat is pas hypocriet, moslimpies in je eigen land pesten maar slijmen bij de dictator om de geld verdiend met de olieopbrengsten aan wapens en onnodige luxe hebbedingetjes uit te geven.
Als het aan mij ligt worden ze morgen afgezet, maar dat zal de USA of Frankrijk niet willen.
Ligt er aan wie ze dan af zou zetten.
Als het een gevolg is van democratische hervormingen,
dan zullen de VS en andere westerse landen dat best wel willen.
Zeker zijn ze nu bevriend met de machthebbers in Saoudie-arabië.
Dat is niet hypocriet. De wereld zit zo in elkaar. Je kunt niet de bestaande verhoudingen negeren, je zult daar mee om moeten gaan. Het is op de eerste plaats aan de arabieren zelf om hun regeringen te bepalen.
In machtpolitieke verhoudingen heb je landen die 'vrienden' zijn, en landen die dat niet zijn, of zelfs vijanden. En vanalles daar tussenin.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat was geen denkfoutje, dat is bij ondergetekende bekend.
Het gaat om de intentie. De bedoeling was juist om de moslims provoceren omdat het bij de moslims verboden is.
Oow is het afbeelden van de profeet bij jullie verboden? Dan gaan we jullie provoceren en beledigen om jullie te laten zien dat we schijt hebben aan jullie verbod.
Zo van ik heb je boodschappen met varkensresten besmeurt want we willen kritiek hebben op jullie geloof. Jullie moeten de koran maar veranderen of de varkensresten in jullie boodschappen accepteren.
Waarom niet gewoon, eet jouw varkensvlees lekker op maar laat mij met rust, want ik ga geen varkensvlees eten, ik ga het niet accepteren dat je mijn Profeet bespot. Je bereikt er niets mee dan dan weerzin en roep je tegenstand bij mij op.
Spotprenten zijn een verschijnsel dat al generaties lang hoort bij de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid. Een spotprent vergroot zaken uit, maakt zaken belachelijk, maar kan ook aan het denken zetten. Het moet niet te serieus worden genomen, het hoort er nu eenmaal bij in een vrije samenleving.
Een prent op zich is géén teken van beschaving, kan zelfs heel onbeschaafd zijn. Maar de vrijheid die ten grondslag ligt aan het mogen laten zien van die prenten, dát is een teken van beschaving.
Want die vrijheid (van meningsuiting, pers, godsdienst) heeft een enorm veel verder strekkende betekenis; het maken van spotprenten is daar slechts een miniem onderdeeltje van.
Als er verschijnselen zijn binnen de moslimwereld die in de belangstelling komen, en die omstreden zijn,
zoals het islamitisch geïnspireerde terrorisme, zoals de rol en positie van vrouwen in de maatschappij, dan is het een normaal iets dat daarover spotprenten worden gemaakt. Zo worden vele groepen en godsdiensten op de korrel genomen en bespot.
De reactie van jou en anderen is zwaar overdreven.
Je maakt de zaak veel erger dan ze is.
Degenen die door een spotprent op de korrel worden genomen, zullen daar meestal door geraakt zijn, of geschoffeerd. In het uiterste geval kunnen zij naar de rechter stappen, maar die zal niet licht tot een veroordeling komen.
Reacties in de zin van ‘trap een groep die het toch al zwaar te verduren heeft maar lekker in de goot’, zijn buiten proporties, en onzinnig.
Een correcte, proportionele reactie zou zijn geweest dat er op beperkte schaal een afwijzing vanuit moslimkring was geweest. In de zin van ‘waardeloze prenten, slechte actie’.
Juist door zo ontzaglijk overdreven te reageren op een actie als die van die Deense krant, maken moslims zichzelf belachelijk. Daar zit iets in van zieligdoenerij (‘ze moeten altijd ons hebben, wèèh’), en iets van extremisme (het buitenproportionele karakter van de reacties).
Geplaatst door Coolassprov MC
Als je weet dat Arabieren het als een vernedering ervaren als je ze naakt op elkaar stapelt en je ze dwingt tot homoseks en dierenseks en je vereeuwigd dit op foto.
En je verteld ze dat je de foto's aan hun ouders, broers, zussen, vrienden en kennissen gaat laten zien.
Dan is dit voor sommige Europeanen een overgetelijk sex-uitstapje volledig verzorgd met foto-aandenken.
Maar voor een Arabier is dit een ondenkbare vernedering die zo ver kan gaan dat ie liever zelfmoord pleegt dan dat ie verder leeft.
Dat is geen klein denkfoutje maar systematische en op maat gemaakte marteling met bijhorenden vernederingen en martelingen.
Bijna iedereen, ook in het westen, heeft met walging naar die beelden gekeken.
De daders zijn aangepakt en veroordeeld.
Waarom breng je dit alsof in de ogen van westerse mensen die affaire iets geweldig moois was?
Waarom zo polariseren, waarom zo opkloppen, waarom zo liegen?
Max Stirner
15-11-05, 11:53
Geplaatst door TENACH
Oei, wat zeg je nou? Dat ze het erg zouden vinden?
Een rasechte hollander zo het zeer kwalijk vinden.
Maar de meesten, mengelmoes van Sefardische en Askenazische Joden, met daarnaast een zooitje bastaard gekweekt uit verkrachters, piraten, moordenaars en hoerenzonen vinden je bovenstaande opmerkingen geweldig. Sterker nog, ze verheerlijken dat buitengewoon. Als de bovenstaande jood een arabische leuter in zn reet gedauwd krijgt zal hij aleen maar om meer roepen. Dus geloof mn zoon, erg vinden dat soort gespuis niet. :stout:
:)
Geplaatst door TENACH
Oei, wat zeg je nou? Dat ze het erg zouden vinden?
Een rasechte hollander zo het zeer kwalijk vinden.
Maar de meesten, mengelmoes van Sefardische en Askenazische Joden, met daarnaast een zooitje bastaard gekweekt uit verkrachters, piraten, moordenaars en hoerenzonen vinden je bovenstaande opmerkingen geweldig. Sterker nog, ze verheerlijken dat buitengewoon. Als de bovenstaande jood een arabische leuter in zn reet gedauwd krijgt zal hij aleen maar om meer roepen. Dus geloof mn zoon, erg vinden dat soort gespuis niet. :stout:
Verwerk je fraaie gedachtegoed in een spotprentje, zou ik zeggen.
Geplaatst door sjeng
Dan zou ik tcoh een blik werpen op het joods gehalte aan nobelprijswinaars. Dat is naar hun populatie buiten proportioneel hoog. NIetzsche schreef zelf al : "Europe owes the Jews no small thanks for making its people more logical, for cleaner intellectual habits
Lees jij wel ik schrijf eigenlijk? En zo ja, ben je dan instaat om wat ik bedoelde in je eigen woorden samen te vatten?
Het zit in de cultuur van joden om te studeren, te beargumenteren en te discussieren. Van jongs af aan wordt zo een intellectuele training gegeven.
Ik zie daar niets typisch joods in. Daar zit iets intellectueels in.
Discriminatie en het alleen-zijn als volk zonder land heeft de noodzaak van intelligentie alleen maar benadrukt maar deze ligt diep in de joodse beleving verscholen. Heb het zelf eens mogen aanschouwen bij een yeshiva (joodse school) die kinderen, ongeloofelijk. Die lulden mij er bijna uit met hun 7 jaar. (ik was 23) erg goed, ik hoop mijn kids ook zo op te voeden.
Eigenlijk beweer jij dat het vermogen om te redeneren, alle wetten der logica, wetenschap etc etc. Overgeerfd is uit de joodse traditie cq cultuur. Nou, ik waag dat te betwijfelen. Ik denk dat het van oudsher een griekse traditie is. En dat dit herontdekt is in de renaissance. En dat de basis van onze westers intellecutalisme (als je dat zo mag noemen) dus daar ligt en niet zozeer in het judaisme.
Maar het eerste deel van deze quote ben ik het wel met je eens. Dat geloof ik wel. Maar dus niet dat "onze" westerse wijze van denken zo gevormd is door een oudere joodse traditie die dus voor de diaspora zou hebben bestaan.
Zwarte Schaap
15-11-05, 13:04
Geplaatst door Tomas
Lees jij wel ik schrijf eigenlijk? En zo ja, ben je dan instaat om wat ik bedoelde in je eigen woorden samen te vatten?
Ik zie daar niets typisch joods in. Daar zit iets intellectueels in.
Eigenlijk beweer jij dat het vermogen om te redeneren, alle wetten der logica, wetenschap etc etc. Overgeerfd is uit de joodse traditie cq cultuur. Nou, ik waag dat te betwijfelen. Ik denk dat het van oudsher een griekse traditie is. En dat dit herontdekt is in de renaissance. En dat de basis van onze westers intellecutalisme (als je dat zo mag noemen) dus daar ligt en niet zozeer in het judaisme.
Maar het eerste deel van deze quote ben ik het wel met je eens. Dat geloof ik wel. Maar dus niet dat "onze" westerse wijze van denken zo gevormd is door een oudere joodse traditie die dus voor de diaspora zou hebben bestaan.
We dwalen wel af van de discussie maar als je graag wilt weten waarom de joden van tegenwoordig een grote rol spelen in de westerse wereld dan moet je terug gaan naar de rennaicanse. De joden hebben een belangrijke rol gespeeld in de vertaling en overbrenging van de islamitische cultuur en wetenschap naar Europa. Ook in het kolonialisme hebben ze een grote rol gespeeld voor de kolonisator.
Geplaatst door Zwarte Schaap
We dwalen wel af van de discussie maar als je graag wilt weten waarom de joden van tegenwoordig een grote rol spelen in de westerse wereld dan moet je terug gaan naar de rennaicanse. De joden hebben een belangrijke rol gespeeld in de vertaling en overbrenging van de islamitische cultuur en wetenschap naar Europa. Ook in het kolonialisme hebben ze een grote rol gespeeld voor de kolonisator.
En daar is Goebbels weer.
Zwarte Schaap
15-11-05, 13:21
Geplaatst door Amparo
En daar is Goebbels weer.
Ah....daar hebben we onze MPS-frustrootje, gezellig hoor.
Geplaatst door Zwarte Schaap
We dwalen wel af van de discussie maar als je graag wilt weten waarom de joden van tegenwoordig een grote rol spelen in de westerse wereld dan moet je terug gaan naar de rennaicanse. De joden hebben een belangrijke rol gespeeld in de vertaling en overbrenging van de islamitische cultuur en wetenschap naar Europa. Ook in het kolonialisme hebben ze een grote rol gespeeld voor de kolonisator.
Dat er joden zijn geweest die islamitische geschriften hebben vertaald naar grieks of latijn zal best. Maar dat heeft ook erg weinig met de invloed van de joodse cultuur te maken in west europa. En ook weinig met enige invloed op de renaissance. De renaisance was meer gericht op griekse filosofie dan op de laatste arabische ontdekkingen. En de griekse filosofie kwam niet van de arabieren, maar was overgeleverd door het byzantijnse rijk (het huidige griekenland, de balkan, bulgarije en turkije) dat slechts een dikke eeuw voor het begin van de renaissance in italie door de ottomanen is veroverd.
Geplaatst door Tomas
Dat er joden zijn geweest die islamitische geschriften hebben vertaald naar grieks of latijn zal best. Maar dat heeft ook erg weinig met de invloed van de joodse cultuur te maken in west europa. En ook weinig met enige invloed op de renaissance. De renaisance was meer gericht op griekse filosofie dan op de laatste arabische ontdekkingen. En de griekse filosofie kwam niet van de arabieren, maar was overgeleverd door het byzantijnse rijk (het huidige griekenland, de balkan, bulgarije en turkije) dat slechts een dikke eeuw voor het begin van de renaissance in italie door de ottomanen is veroverd.
Klopt niet helemaal. Het waren de islamitische geleerden die het werk van de Griekse filosofen vertaalden, vooral dat van Aristoteles. Door/via hen kwam de Griekse filosofie weer terug in Europa, omdat het door joden weer werd vertaald in het Latijn.
Geplaatst door Amparo
Klopt niet helemaal. Het waren de islamitische geleerden die het werk van de Griekse filosofen vertaalden, vooral dat van Aristoteles. Door/via hen kwam de Griekse filosofie weer terug in Europa, omdat het door joden weer werd vertaald in het Latijn.
Als er ergens griekse geschriften overgeleverd zijn dan moet dat in het byzanthijnse rijk overgeleverd zijn. En dat is pas een eeuw of ander half voor de renaissance in italie vervoverd door de ottomanen. Dat die het toen in het arabisch zijn gaan vertalen, en joden op hun beurt in het latijn lijkt mij vrij irrelevant.
Zwarte Schaap
15-11-05, 13:30
Geplaatst door Tomas
Dat er joden zijn geweest die islamitische geschriften hebben vertaald naar grieks of latijn zal best. Maar dat heeft ook erg weinig met de invloed van de joodse cultuur te maken in west europa. En ook weinig met enige invloed op de renaissance. De renaisance was meer gericht op griekse filosofie dan op de laatste arabische ontdekkingen. En de griekse filosofie kwam niet van de arabieren, maar was overgeleverd door het byzantijnse rijk (het huidige griekenland, de balkan, bulgarije en turkije) dat slechts een dikke eeuw voor het begin van de renaissance in italie door de ottomanen is veroverd.
De rennaicanse en de grote islamitische invloed daarop hebben we al gevoerd. Ik weet dat jij graag de islamitische bijdrages niet wil noemen en liever de nadruk legt op de eigen europese inbreng.
In iedere geval de joden in West Europa komen vrijwel allemaal van Andalusie etc. Daarom zitten ze veel in west-europese havensteden zoals Londen, Antwerpen en Amsterdam. Veel gevluchte joden kwamen juist uit voormalig andalusie die daar vervolgd werden door de katholieken. Daarom heb je nog veel portugese spaanse klinkende achternamen van joden alhier.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De rennaicanse en de grote islamitische invloed daarop hebben we al gevoerd. Ik weet dat jij graag de islamitische bijdrages niet wil noemen en liever de nadruk legt op de eigen europese inbreng.
Waarom begin je er dan over?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Veel gevluchte joden kwamen juist uit voormalig andalusie die daar vervolgd werden door de katholieken.
Ook alweer niet compleet. Het werkte goed met de joden onder Ibn Nagrela en Ha-Naggiéd (die veel joodse hovelingen hadden), totdat de Almoraviden, een berberdynastie, de zaak overnamen die veel intoleranter waren. Veel joden sloegen op de vlucht, en toen daarna religieuze islam-fanatici uit Noord-Afrika kwamen, waren de rapen helemaal gaar.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zie dat je gevoelig bent voor de alhier hooggeprezen Nederlandse cultuuruiting van het bespotten van andermans gevoelig- en heiligheden.
Vind jij echt niet dat een spotprent over mohammed iets wezenlijks anders is dan het koor: Hamas, hamas, alle Joden aan het gas? Ok, ok, ik heb de spotprenten niet begrepen, omdat ze in het Deens waren, maar ik heb niemand nog iets over de inhoud horen zeggen, dus het lijkt nogal mee te vallen.
Er is verschil tussen een beleding als spot verpakt of een relativering of grap als spot verpakt. Ook in de wet. Maar in jouw visie is dat blijkbaar niet het geval.
Dat heb ik als allochtoon allemaal moeten ondergaan in Nederland. Aan de ene kant leerde ik hoe erg de holocaust was maar op straat leerde ik van mijn autochtone buurtgenoten andere verhalen en grapjes.
Als jullie hier stellen dat het een westerse gewoonte is om andermans gevoelig- en heiligheden te bespotten dan ben ik volkomen geintegreerd volgens julllie wormen en maden-stelling. Kom me dan niet verwijten dat ik jullie gevoeligheden en heiligheden onder het SPOT-licht zet.
We doen we nu? Kiezen we ervoor om rekening te houden met elkaars gevoeligheden of is er geen ene gevoel- en heiligheid meer veilig?
Je presenteert het alsof het een binaire discussie is, maar dat is het niet. Milde spot is toegestaan. Liefde is hoger.
Ik wil jullie graag tegemoet treden en erbij horen maar geef me dan wel een eenduidige norm/regel/waarde.
Zwarte Schaap
15-11-05, 13:43
Geplaatst door Tomas
Waarom begin je er dan over?
Omdat het de joodse voorsprong kan verklaren waarnaar jij vroeg.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Omdat het joodse voorsprong kan verklaren.
Voor mijzelf heb ik die dus al verklaard: onderdrukking. Daarom zie je maar barweinig joodse cultuur overal, maar wel veel (semi)geassimileerde joodse wetenschappers, bankiers, architecten, etc etc.
En voor mij verklaart dat het zo'n beetje wel. Waarom zigeueners zigeueners zijn en joden joods heeft wel weer met de eigen cultuur te maken denk ik.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is jouw subjectieve interpretatie
zijn er ook objectieve interpretaties dan?
van de waarschuwingen. Je bent dus gewoon bang voor de hel. Als je niet in de hemel en hel gelooft hoef je niet bang te zijn hoor. Mohamed ging geen ongelovigen bespotten hij had kritiek op hun levensstijl.
"En hoont niet hen die zij in de plaats van God aanroepen, zodat zij God niet uit vijandigheid en zonder kennis gaan honen." (Koran 6:108)
wie is hier 'hen' en wie is hier 'zij'?
Zwarte Schaap
15-11-05, 14:05
Geplaatst door Amparo
Ook alweer niet compleet. Het werkte goed met de joden onder Ibn Nagrela en Ha-Naggiéd (die veel joodse hovelingen hadden), totdat de Almoraviden, een berberdynastie, de zaak overnamen die veel intoleranter waren. Veel joden sloegen op de vlucht, en toen daarna religieuze islam-fanatici uit Noord-Afrika kwamen, waren de rapen helemaal gaar.
Hoewel Spanje onder de Almoraviden niet een dusdanige culturele bloei kende als onder de Almohaden, zijn er toch sporen van de Almoraviden in Spanje, en vooral Marokko en Mauritanië die een ontwikkeling op diverse gebieden verraden. Er was een intellectuele bloei en tolerantie tussen de moslims en andere gelovigen, zoals bijvoorbeeld de joodse intellectueel Mozes ibn Ezra.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Almoraviden
Zwarte Schaap
15-11-05, 14:09
Geplaatst door Tomas
Voor mijzelf heb ik die dus al verklaard: onderdrukking. Daarom zie je maar barweinig joodse cultuur overal, maar wel veel (semi)geassimileerde joodse wetenschappers, bankiers, architecten, etc etc.
En voor mij verklaart dat het zo'n beetje wel. Waarom zigeueners zigeueners zijn en joden joods heeft wel weer met de eigen cultuur te maken denk ik.
Although many of the persecuted fled for other lands, an even greater number continued to arrive in Morocco looking for relief from intolerable situations elsewhere. In the seventh century, Morocco had seen an influx of maltreated Jews from Spain. In the fifteenth century, their numbers swelled due to the immigrants from both Spain and Portugal. These "exiles" or m'gorashim, as they were called, settled primarily on the Northern coast. At first toshavim, or "residents", would not allow any mingling with these Sephardic outcasts. The toshavim remained Arab-speaking while the m'gorashim remained primarily speakers of Castilian Spanish.
The Sephardim gained prestige, however, in the 1600's when parts of the Atlantic coast of Morocco were taken over by the Portuguese. The European roots of the "exiles" made them suddenly invaluable as diplomats between Arab rulers and Christian kings. As these Jews became the new cultural elite, the m'gorashim began to be accepted by the toshavim in Northern cities such as Tetuan and Tangier. A new language developed which was a combination of Spanish, Hebrew, and Arabic.
http://www.sefarad.org/publication/lm/017/morocco.html
Geplaatst door Tomas
Als er ergens griekse geschriften overgeleverd zijn dan moet dat in het byzanthijnse rijk overgeleverd zijn. En dat is pas een eeuw of ander half voor de renaissance in italie vervoverd door de ottomanen. Dat die het toen in het arabisch zijn gaan vertalen, en joden op hun beurt in het latijn lijkt mij vrij irrelevant.
De werkelijkheid ligt zo’n beetje midden tussen wat jij en schaap hier schrijven in.
Veel Griekse geschriften zijn door islamitische geleerden vertaald in het arabisch. Dat was lang voordat de ottomanen Byzantium veroverden.
Met name door joden in andalusië zijn die arabische vertalingen weer in het latijn vertaald.
Daarnaast is er door de toenemende contacten tussen westeuropa en het byzantijnse rijk vanaf de 13e eeuw (schandelijke verovering en plundering Constaninopel door Venetianen tijdens de derde of vierde kruistocht; bezetting duurde een halve eeuw. Daarna toenemende handelscontacten, alsmede politieke toenadering door sterke ottomaanse dreiging. Tot de verovering en plundering van Constantinopel in 1453 door de ottomanen)
een grote klassieke bron aangeboord. Toen ook rechtstreekse bestudering van de oorspronkelijke griekse teksten.
On topic:
intussen ga ik er van uit dat Schaap het eens is met wat ik onderaan pagina 15 schreef.
Zwarte Kat
15-11-05, 14:21
Geplaatst door Nelis70
zijn er ook objectieve interpretaties dan?
Iniedergeval niet bij het lezen van religieuze schrijfsels
Geplaatst door reason
De werkelijkheid ligt zo’n beetje midden tussen wat jij en schaap hier schrijven in.
Veel Griekse geschriften zijn door islamitische geleerden vertaald in het arabisch. Dat was lang voordat de ottomanen Byzantium veroverden.
Met name door joden in andalusië zijn die arabische vertalingen weer in het latijn vertaald.
Daarnaast is er door de toenemende contacten tussen westeuropa en het byzantijnse rijk vanaf de 13e eeuw (schandelijke verovering en plundering Constaninopel door Venetianen tijdens de derde of vierde kruistocht; bezetting duurde een halve eeuw. Daarna toenemende handelscontacten, alsmede politieke toenadering door sterke ottomaanse dreiging. Tot de verovering en plundering van Constantinopel in 1453 door de ottomanen)
een grote klassieke bron aangeboord. Toen ook rechtstreekse bestudering van de oorspronkelijke griekse teksten.
Ik zie niet in waarom dit in tegenspraak zou zijn met wat ik beweer. Ik zeg dat de renaissance hoofdzakelijk gericht was op de griekse klassieken en dat dit vooral dankzij het byzantijnse rijk is overgeleverd. Dat ver voor de renaissance er al vertaald werd naar het arabisch of wat dan ook, is voor de italiaanse (en dus de west europese) renaissance vrij irrelevant.
Zwarte Schaap
15-11-05, 14:44
Geplaatst door reason
On topic:
intussen ga ik er van uit dat Schaap het eens is met wat ik onderaan pagina 15 schreef.
Natuurlijk niet. U vindt roepen hamas hamas alle joden aan het gas toch ook niet gepast als men uw gevoeligheid/taboe voor de heiligheid van de holocaust bespot wordt.
Het gaat om emoties, als u uw emoties van hogere waarde acht dan die van een ander dan voelt u zich superieur aan emoties van anderen.
In feite worden de islamitische emoties geriduculiseerd en op de proef gesteld terwijl de eigen autochtone emoties beschermd worden.
Dat past in de huidige sfeer waar de moslim al heel lang onder vuur staat.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Natuurlijk niet. U vindt roepen hamas hamas alle joden aan het gas toch ook niet gepast als men uw gevoeligheid/taboe voor de heiligheid van de holocaust bespot wordt.
Het gaat om emoties, als u uw emoties van hogere waarde acht dan die van een ander dan voelt u zich superieur aan emoties van anderen.
In feite worden de islamitische emoties geriduculiseerd en op de proef gesteld terwijl de eigen autochtone emoties beschermd worden.
Dat past in de huidige sfeer waar de moslim al heel lang onder vuur staat.
Het gaat om emoties ja, in dit geval om overdreven, excessieve emoties.
De “autochtone emoties” (wat een woord) worden net zo goed aangepakt als de “allochtone emoties” (wat een woord).
Op tal van terreinen vindt bespotting plaats van mensen. Door spotprenten, door cabaretteksten, door toneelstukken, door kunstwerken, door meningsuitingen.
Daarmee worden tal van groepen voor het hoofd gestoten.
Zo gaat dat.
It’s all in the game.
Niet zo flauw doen. Niet zo overdrijven.
Zwarte Schaap
15-11-05, 21:10
Geplaatst door reason
Het gaat om emoties ja, in dit geval om overdreven, excessieve emoties.
De “autochtone emoties” (wat een woord) worden net zo goed aangepakt als de “allochtone emoties” (wat een woord).
Op tal van terreinen vindt bespotting plaats van mensen. Door spotprenten, door cabaretteksten, door toneelstukken, door kunstwerken, door meningsuitingen.
Daarmee worden tal van groepen voor het hoofd gestoten.
Zo gaat dat.
It’s all in the game.
Niet zo flauw doen. Niet zo overdrijven.
Als de autochtone meerderheid vindt dat de emoties van allochtonen overdreven zijn maar de eigen gevoeligheden angstvallig worden beschermd, dan zit wat mij betreft daar het probleem.
Je niet kunnen en willen inleven in de ander, terwijl je inleven in een ander juist is wat ons van de dieren onderscheidt en mens maakt.
Coolassprov MC
15-11-05, 21:36
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als de autochtone meerderheid vindt dat de emoties van allochtonen overdreven zijn maar de eigen gevoeligheden angstvallig worden beschermd, dan zit wat mij betreft daar het probleem.
Je niet kunnen en willen inleven in de ander, terwijl je inleven in een ander juist is wat ons van de dieren onderscheidt en mens maakt.
Als een Jan een Kees bespot, kan men er beter tegen dan als een Ahmed of Ali een Kees bespot.
Geplaatst door Coolassprov MC
Nu begrijpen we onze Arische vrienden als Mark61 ook weer eens wat het is om bespot te worden; nu zijn we ineens niet zo sportief
Alles nog kosjer Dirk?
Geplaatst door Zwarte Schaap
...
Welke malloot heeft dat geschreven? Ephimenco? En wat is het verband?
Typerend dat je a) niet gewoon kan discussiëren en b) met mallotige knip&plak gaat strooien.
Geplaatst door Tomas
Als er ergens griekse geschriften overgeleverd zijn dan moet dat in het byzanthijnse rijk overgeleverd zijn. En dat is pas een eeuw of ander half voor de renaissance in italie vervoverd door de ottomanen. Dat die het toen in het arabisch zijn gaan vertalen, en joden op hun beurt in het latijn lijkt mij vrij irrelevant.
Nou nee, niet noodzakelijkerwijs. De hervonden Griekse geschriften kwamen van overal in het voorheen Hellenistische gebied. Vooral uit Egypte, dacht ik. In de vrolijke tijd in de Arabische wereld (ca. 1000-begin 13e eeuw) waren er genoeg Arabieren in geïnteresseerd. In dezelfde tijd was er veel contact tussen de landen en volkeren van de Middellandse Zee. Het was zeker niet alleen knokken. Das een vervormd beeld van de geschiedenis dat later is ontstaan, om ideologische redenen van beide zijden.
Bij mijn weten heeft geen Osmaan ooit enig Grieks werkje vertaald.
Wat 'de' joden er 'collectief' mee te maken hebben ontgaat mij volledig, maar dit terzijde.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als een Jan een Kees bespot, kan men er beter tegen dan als een Ahmed of Ali een Kees bespot.
En omgekeerd. Zo gaat dat met mensen.
Zwarte Schaap
15-11-05, 22:38
Geplaatst door mark61
Welke malloot heeft dat geschreven? Ephimenco? En wat is het verband?
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=2417053#post2417053
Als je het verband niet ziet dan zul je het wel nooit zien denk ik.
Typerend dat je a) niet gewoon kan discussiëren en b) met mallotige knip&plak gaat strooien.
a) Niet mee eens dat ik niet gewoon kan discusseren typerend voor mij is. Loze kritiek dus.
b) Ik vind jou een grotere malloot dan de schrijver van het stuk.
Zwarte Schaap
15-11-05, 22:58
Geplaatst door mark61
En omgekeerd. Zo gaat dat met mensen.
Dat zijn zwakke mensen, net als hen die het goedkeuren.
Tjonge, tjonge, wat een kleuterschool hier http://www.cosgan.de/images/more/bigs/e044.gif
Coolassprov MC
15-11-05, 23:20
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat zijn zwakke mensen, net als hen die het goedkeuren.
Dat mensen die zichzelf superieur intellectueel wanen na 18 pagina's discussie-retoriek nog steeds niet de simpele logica van leven-en-laten-leven doorhebben; een simpele logica onmisbaar voor overleven misschien?
Afgelopen maandag was ik getuige van een afwijzing bij een sollicitatie door iemand die ongetwijfeld de tweede wereldoolog heeft meegemaakt.
Het ging om een hoofddoekdragend moslimmeisje, dat naast haar inburgeringscursus, ieder professioneel en sociaal contact zoekt met Nederlanders. Haar jonge leeftijd, haar onvoltooide opleidingen en het feit dat ze pas 1,5 jaar in Nederland is, laten het niet toe dat ze hoge eisen stelt aan een eventueel baantje.
Dit laatste deed haar dan bewegen om met veel enthousiasme te sollicteren naar hulp in de huishouding van een veel ouder en deftig autotochtoon vrouwtje.
De sollicitatievragen begonnen eerst onschuldig met vragen naar haar leeftijd, ervaring en intellectuele eigenschappen.
Daarna werd het het snel grimmiger met vragen/opmerkingen als'; ''Ben je moslim? Verberg het nou maar niet! ''
Alsof het iets crimineels en iets illegaals is om moslim genoemd te worden.
Na moedig uitgekomen te komen zijn voor haar oprechte overtuiging was de boodschap; ''Neen!, neen! Het gaat niet door, hoor. Neen, succes bij de anderen!
Ik vroeg me alleen af hoe iemand die de verschrikkingen en stigmatiseringen van Joden en andersdenken tijden wo 2 aan den lijve heeft ondervonden zo een bespottelijke beweging kan maken en tegelijkertijd ieder jaar begin mei de vlag halfstok te hangen?
Coolassprov MC
15-11-05, 23:26
Geplaatst door mark61
En omgekeerd.
Lag, na het schrijven van dat stukje tekst, een beetje achterover en dacht toen:
"Is het echt nodig om de deur dicht te timmeren voor snuggere opmerkingen met de teksttoevoeging ''et vice versa''?''.
Universialiteit, niet?
Geplaatst door Coolassprov MC
Afgelopen maandag was ik getuige van een afwijzing bij een sollicitatie door iemand die ongetwijfeld de tweede wereldoolog heeft meegemaakt.
Het ging om een hoofddoekdragend moslimmeisje,
Daarna werd het het snel grimmiger met vragen/opmerkingen als'; ''Ben je moslim? Verberg het nou maar niet! ''
Nu zul je wel een flinke rode duim hebben, is 't niet!!
Coolassprov MC
15-11-05, 23:36
Geplaatst door sjaen
Nu zul je wel een flinke rode duim hebben, is 't niet!!
Zoals de waard is,..
Geplaatst door sjaen
Tjonge, tjonge, wat een kleuterschool hier
Met zulke verhalen,
uit het leven en door het leven gegrepen,
kan ik boeken vullen.
Doch ik vertel ze niet graag en daarom nooit omdat ik weet hoe verschikkelijk ''vervelend'' ''de bijwerkingen'' kunnen zijn bij ''sommige'' mensen aan ''beide kanten'' van ''spectrum''.
Dit verhaal strijkte mij temeer omdat het ging om iemand anders dan mijzelf; iemand die pas 1,5 jaar in Nederland is.
Geplaatst door Coolassprov MC
Zoals de waard is,..
Met zulke verhalen,
uit het leven en door het leven gegrepen,
kan ik boeken vullen.
Doch ik vertel ze niet graag en daarom nooit omdat ik weet hoe verschikkelijk ''vervelend'' ''de bijwerkingen'' kunnen zijn bij ''sommige'' mensen aan ''beide kanten'' van ''spectrum''.
Dit verhaal strijkte mij temeer omdat het ging om iemand anders dan mijzelf; iemand die pas 1,5 jaar in Nederland is.
Je verhaal rammelt aan alle kanten, BTW
in bejaardenhuizen kijken zo ook naar de TV http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a065.gif
Geplaatst door Zwarte Schaap
Natuurlijk niet. U vindt roepen hamas hamas alle joden aan het gas toch ook niet gepast als men uw gevoeligheid/taboe voor de heiligheid van de holocaust bespot wordt.
Het gaat om emoties, als u uw emoties van hogere waarde acht dan die van een ander dan voelt u zich superieur aan emoties van anderen.
Ja, als jouw dochtertje door een voetbalfan wordt aangerand, of mijn voetbalclub verliest een competitiewedstrijd, zijn we beiden boos en teleurgesteld. Maar jij zal dan mijn boosheid net zo serieus nemen als de jouwe?
Als ik een grap maak over een moslim, of ik ga op straat voor de moskee over de koran staan pissen en koortjes zingen over de slachtoffers bij de bomaanslag op het vliegveld in Rabat, dan zit daar nogal verschil tussen.
In feite worden de islamitische emoties geriduculiseerd en op de proef gesteld terwijl de eigen autochtone emoties beschermd worden.
Dat past in de huidige sfeer waar de moslim al heel lang onder vuur staat.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als een Jan een Kees bespot, kan men er beter tegen dan als een Ahmed of Ali een Kees bespot.
Ik denk dat dat wel klopt.
Daarnaast:
Als een Ali een Ahmed bespot kan een Ahmed daar beter tegen dan wanneer een Kees een Ahmed bespot.
En:
Als een Kees een Jan bespot kan hij daar misschien wel beter tegen dan een Ahmed die bespot wordt door een Ali.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat mensen die zichzelf superieur intellectueel wanen na 18 pagina's discussie-retoriek nog steeds niet de simpele logica van leven-en-laten-leven doorhebben; een simpele logica onmisbaar voor overleven misschien?
Afgelopen maandag was ik getuige van een afwijzing bij een sollicitatie door iemand die ongetwijfeld de tweede wereldoolog heeft meegemaakt.
Het ging om een hoofddoekdragend moslimmeisje, dat naast haar inburgeringscursus, ieder professioneel en sociaal contact zoekt met Nederlanders. Haar jonge leeftijd, haar onvoltooide opleidingen en het feit dat ze pas 1,5 jaar in Nederland is, laten het niet toe dat ze hoge eisen stelt aan een eventueel baantje.
Dit laatste deed haar dan bewegen om met veel enthousiasme te sollicteren naar hulp in de huishouding van een veel ouder en deftig autotochtoon vrouwtje.
De sollicitatievragen begonnen eerst onschuldig met vragen naar haar leeftijd, ervaring en intellectuele eigenschappen.
Daarna werd het het snel grimmiger met vragen/opmerkingen als'; ''Ben je moslim? Verberg het nou maar niet! ''
Alsof het iets crimineels en iets illegaals is om moslim genoemd te worden.
Na moedig uitgekomen te komen zijn voor haar oprechte overtuiging was de boodschap; ''Neen!, neen! Het gaat niet door, hoor. Neen, succes bij de anderen!
Ik vroeg me alleen af hoe iemand die de verschrikkingen en stigmatiseringen van Joden en andersdenken tijden wo 2 aan den lijve heeft ondervonden zo een bespottelijke beweging kan maken en tegelijkertijd ieder jaar begin mei de vlag halfstok te hangen?
Als ze inderdaad om haar moslimachtergrond niet is aangenomen, is dat inderdaad oneerlijk en moeilijk te begrijpen.
Zwarte Schaap
16-11-05, 10:21
Geplaatst door Nelis70
Ja, als jouw dochtertje door een voetbalfan wordt aangerand, of mijn voetbalclub verliest een competitiewedstrijd, zijn we beiden boos en teleurgesteld. Maar jij zal dan mijn boosheid net zo serieus nemen als de jouwe?
Als ik een grap maak over een moslim, of ik ga op straat voor de moskee over de koran staan pissen en koortjes zingen over de slachtoffers bij de bomaanslag op het vliegveld in Rabat, dan zit daar nogal verschil tussen.
Kortom moslim emoties zijn van minder belang en hoeven niet serieus genomen te worden. Westerse emoties zijn superieur aan de die van moslims.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom moslim emoties zijn van minder belang en hoeven niet serieus genomen te worden. Westerse emoties zijn superieur aan de die van moslims.
Dikke vette onvoldoende voor begrijpend lezen. Ook een dikke vette onvoldoende voor willen begrijpend lezen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom moslim emoties zijn van minder belang en hoeven niet serieus genomen te worden. Westerse emoties zijn superieur aan de die van moslims.
Hoe kom je erop. Je bent slimmer dan dit.
Emoties van een moslim zijn niet minder dan die van westerling. Emoties van een aziaat zijn niet minder dan die van een moslim. Emoties van een koe zijn niet minder dan die van een konijn.
Emoties van een sjiiet zijn niet minder dan die van een soenniet. Emoties van een Jood zijn niet minder dan die van een rooms-katholiek.
Emoties van een randstedeling zijn natuurlijk wel minder dan die van een achterhoeker.
Geplaatst door mark61
Nou nee, niet noodzakelijkerwijs. De hervonden Griekse geschriften kwamen van overal in het voorheen Hellenistische gebied. Vooral uit Egypte, dacht ik. In de vrolijke tijd in de Arabische wereld (ca. 1000-begin 13e eeuw) waren er genoeg Arabieren in geïnteresseerd. In dezelfde tijd was er veel contact tussen de landen en volkeren van de Middellandse Zee. Het was zeker niet alleen knokken. Das een vervormd beeld van de geschiedenis dat later is ontstaan, om ideologische redenen van beide zijden.
Bij mijn weten heeft geen Osmaan ooit enig Grieks werkje vertaald.
Wat 'de' joden er 'collectief' mee te maken hebben ontgaat mij volledig, maar dit terzijde.
Waarom vooral egypte? En niet griekenland (dat tot het laatst onderdeel was van het byzantinnse rijk) zelf? Het lijkt mij zo voor de hand liggend dat de italiaanse steden daar veel meer contact mee hadden. En waarom wordt er zoveel nadruk op vertalen gelegd? Grieks was toch geen onbekende taal? In tegendeel zelfs. Het zou mijn iet verbazen dat het rond die tijd belangrijker was dan latijn. Europees gezien.
Geplaatst door Nelis70
Ja, als jouw dochtertje door een voetbalfan wordt aangerand, of mijn voetbalclub verliest een competitiewedstrijd, zijn we beiden boos en teleurgesteld. Maar jij zal dan mijn boosheid net zo serieus nemen als de jouwe?
Een aanranding is een zedenmisdrijf en voetbal is een spelletje.
Geplaatst door Nelis70
Dikke vette onvoldoende voor begrijpend lezen. Ook een dikke vette onvoldoende voor willen begrijpend lezen.
Ter zake doende vergelijkingen uiteen kunnen zetten is niet iedereen gegeven.
Geplaatst door Joacim
Een aanranding is een zedenmisdrijf en voetbal is een spelletje.
Ter zake doende vergelijkingen uiteen kunnen zetten is niet iedereen gegeven.
'k zou m'n schoolgeld terug vragen als ik jullie (ZS + Joacim) was, of zaten jullie te slapen tijdens de lessen begrijpend lezen! Kan natuurlijk ook aan de 'mindset' liggen.