Bekijk Volledige Versie : OvJ: Detentiecentrum is Concentratiekamp
OvJ: detentiecentrum concentratiekamp
De OvJ - 12.11.2005 14:40
Het openbaar ministerie heeft gisteren laten zien dat zij zelf het verschil niet kunnen zien tussen (een afbeelding van) een contentratiekamp en (een afbeelding van) uitzetbajes Schiphol Oost.
In de dagvaarding die de gisteren in Nijmegen gearresteerde actievoerder, die voor de camera van tv gelderland een poster over reisbureau Rita toonde, heeft meegekregen, schrijft de Officier van Justitie:
"(...) een pamflet/poster met daarop de tekst: (AFGEDRUKT OP EEN ACHTERGRONDFOTO/AFBEELDING VAN EEN CONCENTRATIEKAMP) 'Reisbureau Rita; adequaat tot het bittere einde (...)" (hoofdletters voor rekening van de auteur van dit bericht).
In werkelijkheid staat op de poster echter het detentiecentrum Schiphol Oost afgebeeld, met een aantal vluchtelingen gewikkeld in dekens achter een hek.
Als zelfs het openbaar ministerie het verschil niet meer ziet tussen een concentratiekamp en de uitzetbajes, hoe kunnen ze dan nog anderen van smaad betichten wanneer zij dezelfde vergelijking maken? En wat zegt het over het Nederlandse uitzetbeleid, wanneer zelfs het justitieel apparaat dit soort uitspraken doet?
Wie het weet mag het zeggen.
Bij het OM maken ze geen fouten, vraag maar aan Eric O
Geplaatst door Prlwytzkofski
Schiphol. (http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba106467/index.html)
Jeempie wat erg, heb ik nooit gezien op Schiphol, ik reis vaak en woon er zo'n 10 km vandaan....
Prlwytzkofski
14-11-05, 15:52
Geplaatst door et_2000nl
Jeempie wat erg, heb ik nooit gezien op Schiphol, ik reis vaak en woon er zo'n 10 km vandaan....
Daarom is het goed, dat mensen als Wytze de zaken in het juiste perpectief plaatsen.
Geplaatst door Prlwytzkofski
Daarom is het goed, dat mensen als Wytze de zaken in het juiste perpectief plaatsen.
Ik doe Niets. Ik laat alleen zien dat een Officier van Justitie bij een foto van het Deportatiecentrum Schiphol Oost kennelijk meent dat het hier om een foto van een concentratiekamp gaat. En dat de verspreiders van de poster waar deze foto op afgebeeld staat, om die reden lasterlijk bezig is geweest.
‘Hoe durven bewindslieden zo te liegen’
Van onze verslaggevers Toine Heijmans, Kim van Keken
AMSTERDAM - Donderdag hebben de ministers Donner en Verdonk in de Kamer
verklaard dat alles is gedaan om de overlevenden van de Schiphol-brand
te helpen. Een leugen, aldus de overlevenden.
Nevi Igli kan niet begrijpen dat minister Donner van Justitie het niet
zag. ‘Zijn ogen stonden verwilderd, je hoeft geen psychiater te zijn om
te zien dat het slecht met Momen Nouri gaat. Dat hij hulp nodig heeft.
Hoe durven de ministers zo het Nederlandse volk voor te liegen?’
Ze reageert op wat Donner donderdagavond tijdens een spoeddebat in de
Tweede Kamer zei: het beeld als zou de zorg voor de overlevenden van de
Schiphol-ramp slecht zijn, klopt niet. Donner zei het hard, boos bijna.
De minister had samen met zijn collega Verdonk voor Vreemdelingenzaken
gesprekken gevoerd met overlevenden die zijn overgeplaatst naar de
Rotterdamse bajesboten en het detentiecentrum in Zeist. ‘In die
gesprekken hebben de slachtoffers zelf in ieder geval aan beide
ministers bevestigd dat hun opvang goed is geweest’, aldus Donner.
Igli, die haar zwager Mehmet Avar door de brand verloor, snapt niets van
die uitspraak. Zij bezocht donderdag de Afghaanse Nouri op de
detentieboot. ‘Ik heb daar een man aangetroffen, gewikkeld in een wit
laken.’ Zijn kleren zijn verloren gegaan, een advocaat heeft hij niet.
Althans hij heeft hem niet gezien.
‘Als nabestaanden van de slachtoffers zijn wij goed opgevangen door de
Immigratie- en Naturalisatiedienst’, benadrukt Igli. ‘Maar wat ik
aantrof op de detentieboot is schandelijk en niet te vatten. Ik heb
altijd gedacht dat Nederland een net land was.’
Zij bezocht Nouri met een tolk, om meer te weten te komen over de dood
van Mehmet. Hij zat in vleugel K, waar elf vreemdelingen omkwamen.
‘Nouri zag Mehmet brandend gillen, maar de bewaarster ging er met de
sleutel vandoor.’ De overlevende is gekweld, zegt Igli, omdat hij niets
voor de anderen kon doen.’ Vrijdag belde Nouri naar
vluchtelingenorganisatie Prime, die dat gesprek heeft opgenomen. Ook de
gevangene zelf begrijpt niets van de uitspraak van de minister dat de
zorg voor de overlevenden 'maximaal' is. ‘Donner zegt dat ik tevreden
ben. Dat ben ik niet. Ik heb pijn in mijn hart en ben ’s nachts bang. De
dokter geeft me alleen slaaptabletten. Mijn hart gaat tekeer, ik weet
niet of ik leef of dood ben. Dat alles heb ik verteld aan Donner.’
De minister benadrukte in het debat dat alle zorg aan de overlevenden
uitstekend is gedocumenteerd. Die gegevens zouden bewijzen dat het
geklaag over slechte opvang nonsens is. Maar Justitie wil vooralsnog
geen inzage geven in de documentatie.
Ook de Algerijn Benai zat tijdens de ramp vast in vleugel K. Hij was al
in shock, zegt hij. ‘Maar ik ben meer geshockeerd over de antwoorden van
Donner.’ Ook hij heeft met de minister gesproken. ‘Ik heb Donner gezien
en al mijn klachten verteld. Er zijn hier te weinig medicijnen en er is
maar één dokter.’ Volgens beide gedetineerden heeft de bewindsman met
twee anderen gesproken die nauwelijks Engels of Nederlands kunnen
spreken. ‘Er was geen tolk.’
Ahmed Pouri van Prime heeft ‘geen woorden voor het politieke spel dat
wordt gespeeld’. Bij Prime hebben zich sinds donderdag twee slachtoffers
gemeld die zijn vrijgelaten. Zij zijn officieel illegaal nu en hebben
geen dak boven het hoofd. ‘Zij zijn getraumatiseerd, maar zien nu
helemaal geen psycholoog meer.’
Geplaatst door et_2000nl
Jeempie wat erg, heb ik nooit gezien op Schiphol, ik reis vaak en woon er zo'n 10 km vandaan....
dit zegt op zichzelf niet veel. ik denk dat dorpsbewoners uit de omgeving van concentratiekampen ook vaak geen idee hadden wat zich daarbinnen afspeelde.
ik denk dat je in een straal van 10 km rond het deportatiecentrum nog genoeg mensen treft die niet eens weten dat zich dat daar bevindt.
Max Stirner
14-11-05, 16:14
Geplaatst door Prlwytzkofski
Daarom is het goed, dat mensen als Wytze de zaken in het juiste perpectief plaatsen.
:D
Geplaatst door Max Stirner
:D
'In mijn dromen zie ik brandende mensen'
door Rudi Buis en Jan Salden
Met de aanhouding van een 25-jarige Libiër op verdenking van brandstichting,
lijkt de toedracht van de ramp in het cellencomplex op Schiphol duidelijk.
Hoe kon de brand in vleugel K toch zo uit de hand lopen dat er in de vroege
uren van donderdag 27 oktober elf doden vielen? Een tussenbalans, twee weken
na de ramp. ,,Ik heb mensen zien branden. Mijn ogen zijn schuldig.''
SCHIPHOL - Hij leeft. Was dat ook nog zo geweest als hij een dag voor de
brand niet naar een andere cel was verhuisd? Giorgi denkt er liever niet al
te lang over na. Eigenlijk zou hij ze dankbaar moeten zijn, de bewakers van
het uitzetcentrum Schiphol-Oost. Diep van binnen is hij woedend op hen.
Weken achter elkaar zat hij in cel 4 van vleugel K, waar hij mocht roken
zoveel hij wilde.
In de namiddag van dinsdag 25 oktober wordt dat pleziertje hem ineens
ontnomen. Giorgi wordt uit zijn cel geplukt en meegevoerd door twee
bewakers. ,,Je gaat het land uit, jongen'', voegen ze hem toe. Giorgi
schrikt. Terug naar Georgië betekent terug naar het land waaruit hij ooit
vluchtte, omdat hij gemarteld werd vanwege een verkeerde politieke voorkeur.
Als bewijs voor die gruweldaden draagt hij nu twee littekens van steekwonden
met zich mee: één op zijn buik en één in zijn hals.
Verlamd door angst begint Giorgi aan een lange wandeling, die eindigt boven
aan een vliegtuigtrap. Daar aangekomen verschijnt er een brede grijns op de
gezichten van zijn bewakers. ,,Nee hoor, je wordt helemaal niet uitgezet'',
lachen ze hem toe. Terug in het uitzetcentrum wordt de 32-jarige Georgiër
drie uur opgesloten in een waslokaal, terwijl zijn spullen uit zijn cel
worden gehaald.
Cel 4 is nu voor twee Turken. Giorgi moet het voortaan met cel 9 doen. Roken
mag hij daar niet meer. Lang zal Giorgi er niet zitten, want nog geen 36 uur
later verhuist hij opnieuw. Dit keer naar het detentiecentrum in Zeist.
Vleugel K is door brand verwoest. De twee Turken van cel 4 zullen de
verhuizing niet meer meemaken. Ze zijn gestikt in de rook. Nog negen anderen
komen om in de brand.
***
In detentie- en uitzetcentrum Schiphol-Oost, iets ten zuiden van de
Aalsmeerderbaan, zitten Surinamers, Turken, Bulgaren, Brazilianen, Afghanen
en Oekraïners. In totaal telt het complex tien vleugels met circa 350
gedetineerden. Het gebouw wordt in 2002 in fasen uit de grond gestampt.
Minister Korthals van Justitie staat onder grote druk van de Tweede Kamer:
er moeten honderden cellen bij komen om de bolletjesslikkers die Nederland
overspoelen te kunnen vastzetten. Tegelijkertijd is er grote behoefte aan
uitzetcentra voor illegale vreemdelingen. Verspreid over het land verrijzen
er in korte tijd cellencomplexen. Ze zijn veelal opgetrokken uit
prefabmaterialen omdat ze tijdelijk zijn. Ze krijgen echter steeds meer een
permanent karakter.
Het detentiecentrum Schiphol wordt opgetrokken uit containerunits, die in
rijen van dertien naast elkaar worden neergezet. De wanden van de containers
bestaan uit onder meer aluminiumplaat, glaswol en triplex. Ze zijn een half
uur brandwerend, zoals de regels gebieden, zegt directeur Harry van Zandwijk
van Jan Snel BV uit Montfoort, één van de leveranciers.
Volgens hem zijn er TNO-rapporten die dat kunnen aantonen., maar TNO zegt
dat het iets anders ligt. Er bestaan weliswaar rapporten, maar die hebben
betrekking op containerunits waaruit het detentiecentrum in Zeist is
opgebouwd. ,,Of die containers ook op Schiphol zijn gebruikt, is nog maar de
vraag'', aldus een woordvoerder.
Tropendak
Bovenop de units wordt een zwevend tropendak geplaatst. Ook tussen de cellen
is ruimte. Over deze loze ruimten velt het Nederlands Instituut voor
Brandweer en Rampenbestrijding (Nibra) in december 2002 een vernietigend
oordeel. Aanleiding is een brand op 30 november in vleugel C van het gebouw,
dat dan nog in aanbouw en onbewoond is. Vooral door de ruimten boven en
tussen de cellen grijpt het vuur flink om zich heen. Om het complex
brandveilig te maken, moet dat verholpen worden, aldus het Nibra.
Het is nog steeds onduidelijk of dat ook gebeurd is. De gemeente
Haarlemmermeer verklaart van wel, het Nibra zegt het niet te weten en
plaatsvervangend commandant Wevers van de brandweer Haarlemmermeer zei kort
na de brand dat de aanbevelingen ,,misschien niet tot het laatste schroefje
zijn opgevolgd''.
Nauwkeurigheid is juist cruciaal, zegt voorzitter Cees de Raadt van
Brandveilig Bouwen Nederland. ,,Het gaat niet er alleen om dat de containers
brandwerend zijn, maar dat de constructie van het hele complex dat is. Als
je gaten in wanden en plafonds maakt, breng je een verzwakking aan. Als je
dat niet goed afwerkt en kieren en gaten laat ontstaan, dan kun je nog zulke
goede rapporten hebben, maar je hebt er niets aan.''
Bouwbedrijf Sprangers uit Breda is verantwoordelijk voor de constructie van
het cellencomplex en de installatie van de containerunits. Directeur Cees
Franse van dat bedrijf wil niets zeggen, zolang het technisch onderzoek naar
de brand loopt. ,,Ik ben alle telefoontjes even beu.''
***
De gevangenen in het detentiecentrum Schiphol-Oost zeggen dat ze zich nooit
druk hebben gemaakt over de kwaliteit van het gebouw. Ze hadden wel iets
anders aan hun hoofd. Volgens strafrechtadvocate Renate Honig, die het
complex wekelijks bezocht, is het een snel uit de grond gestampte doolhof.
,,Als je er eenmaal in bent, weet je helemaal niet meer waar je zit.''
Over het personeel maakten de gevangenen zich meer zorgen. ,,Als je hen
belde, duurde het soms wel twintig minuten tot een half uur voordat ze
kwamen opdagen'', verklaart een vrouwelijke gedetineerde uit vleugel J, die
anoniem wil blijven. ,,Ze waren agressief en scholden iedereen uit voor
bolletjesslikker.''
Een medewerker van de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI), die evenmin met
zijn naam in de krant wil, bevestigt dat het er in de detentiecentra niet
altijd even zachtzinnig aan toegaat. Vooral de mensen van het particuliere
beveiligingsbedrijf Securicor moeten het ontgelden. ,,Ze kunnen de deur
opendoen en iemand zijn eten geven, maar dat is het dan ook.''
Van zijn collega's op Schiphol heeft hij verschrikkelijke verhalen gehoord.
Zo zou er 's nachts niemand aanwezig zijn bij de vluchtelingen. ,,De
bewakers zitten alleen op de centrale post.'' De vluchtelingen mogen roken
op hun cel, weet hij. ,,Het brandalarm gaat er regelmatig af. Dat drukken de
bewaarders in negen van de tien gevallen weer weg.''
Veel van zijn collega's hebben geen greintje respect voor de gedetineerden,
zegt hij. ,,Vooral de vluchtelingen worden continu uitgescholden. Ga terug
naar je eigen land, dat soort teksten. Er zijn zelfs collega's die de
Hitler-groet brengen, recht voor hun neus. Het ergste dat ik heb gehoord is
dat asielzoekers tijdens de ramadan om zeven uur vroegen om eten en thee. Ze
kregen te horen dat ze maar even moesten wachten.''
***
In vleugel K zitten de vreemdelingen met zijn tweeën op één cel. Overdag
mogen de gevangenen rondlopen, een biljartje leggen of een potje tafeltennis
spelen. Op de cel is er afleiding in de vorm van een tv. Mohammed Tahir
kaart liever, samen met zijn celgenoot. Op de avond van de brand houdt hij
het na de nodige potjes tegen twaalven voor gezien.
Hij dommelt langzaam in, terwijl zijn celgenoot de tv uitzet, het kaartspel
opbergt en het toilet opzoekt. Dan gaat ineens de deur in de gang open.
,,Vals alarm'', hoort Tahir iemand zeggen, ,,Vals alarm.'' De Algerijn hoort
twee bewakers weglopen en de deur op de gang dichtklappen.
Ook Momen Nouri, uit cel 12, hoort de bewakers binnenkomen. ,,Ik hoorde
plotseling iemand om hulp roepen'', vertelt de Afghaan. ,,Er kwam een vrouw,
die door een luikje mijn cel in keek. Ze zei dat er niets aan de hand was.
Ik zag op dat moment al rook.''
Volgens beide gevangenen duurt het een kwartier voordat de bewakers weer
terugkomen. Uit steeds meer cellen klinkt geschreeuw. ,,Er ontstond enorme
paniek'', zegt Tahir. ,,Brand! hoorde ik roepen, Brand! Het hield maar niet
op.''
De Afghaan Fazl Ahmed Babakarkhyn, uit cel 24: ,,Taras uit Oekraïne zat in
een cel tegenover mij. Ik hoorde hem roepen in het Russisch: Alsjeblieft,
help mij, help mij. Ik werd bang van zijn geschreeuw, ik heb die stem nog in
mijn hoofd. Ik hoorde mensen rennen op de gang. Ik wilde het raam
kapotmaken, schopte tegen de muren. Toen ging mijn celdeur open. Ik heb
Taras nog in een glimp gezien. Hij wilde een vriendin uit Oekraïne redden,
maar ze hebben het geen van beiden gered. Meer weet ik niet. Ik keek om, zag
mijn Afrikaanse celgenoot vluchten, en ben daarna naar buiten gerend.''
Sleutel
Ook Momen Nouri rent de gang op. ,,Ik probeerde andere cellen te openen,
maar dat lukte niet. Wel kon ik door het raampje kijken bij een cel. Ik zag
twee mensen rennen. Ze brandden. Ik huilde, ik was helemaal kapot. Ik heb
een vrouwelijke bewaker om een sleutel gevraagd, maar die kreeg ik niet en
toen moest ik wel wegrennen. De rook dwong me.''
Mohammed Tahir ziet in de hoek van de gang iemand liggen. Hij rent eropaf en
buigt zich voorover. Een Surinamer, denkt Tahir. ,,Hij was half bloot, zijn
hele rug verbrand. Samen met de Afghaan uit cel 8 heb ik hem vastgepakt en
weggesleept. Vier, vijf meter. Daarna hebben bewakers het overgenomen.''
Eenmaal buiten ziet Tahir dat de man helemaal geen Surinamer is, maar een
Noord-Afrikaan die zwart geblakerd is door het vuur en de rook. Het blijkt
een 25-jarige Libiër uit cel 11. Per ambulance wordt hij afgevoerd naar het
ziekenhuis.
De gevangenen van vleugel K worden in een luchtkooi bij de aanpalende
vleugel J gejaagd. ,,Toen we daar stonden, wilde ik en nog een paar anderen
teruggaan om andere gevangenen te redden'', zegt Momen Nouri, ,,maar de
bewakers trokken geweren om ons tegen te houden. Een grote Afrikaan stak z'n
borst vooruit en zei: schiet me neer dan, maar dat deden ze niet. We hebben
tot in de ochtend buiten in de kou gestaan.''
Waarom, vragen veel gedetineerden en advocaten zich af, waarom heeft het zo
lang moeten duren voordat de cellen werden opengemaakt? De Georgiër Giorgi
werd pas om half één, bijna een half uur na de brandmelding, bevrijd. ,,Je
moet die cellen toch binnen vijf minuten open kunnen krijgen?'', zegt zijn
advocaat Jan de Kok.
De meesten van de negen aanwezige bewakers stonden volgens Mohammed Tahir
aan de grond genageld. ,,Ze hebben alleen de deur naar de gang open
gehouden. Verder hebben ze niets gedaan.'' Over één bewaakster van Securicor
zijn de gevangenen vol lof. ,,Zij heeft levens gered'', zegt Tahir. ,,Zij
heeft als enige cellen opengemaakt. Ik geloof dat ze tot nummer 15 is
gekomen. Daarna moest ze terug door de rook en het vuur. Ze was bijna zelf
omgekomen. Die mevrouw is een heldin.''
***
Anderhalve week na de brand reageert Mohammed Tahir ongelovig op het bericht
dat de 25-jarige Libiër uit cel 11 door justitie verdacht wordt van
brandstichting in zijn cel. ,,Hij zonderde zich af. Niemand kende hem goed.
Hij was er ook nog niet zo lang. Hooguit een dag of twee, drie. Ik heb hem
één keer gesproken. Toen maakte hij een opgewekte indruk. Niets bijzonders
eigenlijk.''
Ook Saïd Soefizadeh uit cel 8 is verbaasd. ,,Hij leek mij een heel gewone
man. Ik had niet de indruk dat-ie gek was.''
De gevangenen klagen nog steeds over hoofdpijn. Lang niet allemaal hebben ze
een arts gezien. Verscheidene gevangenen zeggen dat de dokter hun behalve
slaappillen ook methadon aanbood. Alsof ze junks zijn. Een gesprek met de
pastor of de psycholoog vond pas anderhalve week na de brand plaats.
Geholpen heeft het niet, zeggen de gevangenen. De paniek zit nog steeds in
hun hoofd. ,,Ik kan de nacht maar niet vergeten'', zegt Momen Nouri. ,,Ik
heb mensen zien branden. Het leken wel gekken, zoals ze rondrenden. Mijn
ogen zijn nu schuldig. Ik wil mijn verhaal kwijt, maar er zijn nergens
tolken. Zonder pillen slaap ik niet meer. De nachten zijn verschrikkelijk.
In mijn dromen zie ik brandende mensen.''
Ook de Georgiër Giorgi is volgens zijn advocaat Jan de Kok zwaar
getraumatiseerd. ,,Tijdens de brand heeft hij zijn Georgische vriend Dato
Kasojef horen schreeuwen. Hij heeft de bewakers om de sleutels gevraagd. Hij
heeft ze niet gekregen. Giorgi dacht dat hij Dato nog kon redden. Het
geschreeuw klinkt voortdurend in zijn hoofd.''
Geplaatst door Max Stirner
De overeenkomsten tussen Schiphol en Treblinka zijn inderdaad opmerkelijk.
Ik ben geen OvJ hoor.
Maar misschien heeft die man wel een klein beetje gelijk.
quote:
Veel van zijn collega's hebben geen greintje respect voor de gedetineerden,
zegt hij. ,,Vooral de vluchtelingen worden continu uitgescholden. Ga terug
naar je eigen land, dat soort teksten. Er zijn zelfs collega's die de
Hitler-groet brengen, recht voor hun neus."
Max Stirner
14-11-05, 16:43
Geplaatst door wytze
Ik ben geen OvJ hoor.
Maar misschien heeft die man wel een klein beetje gelijk.
quote:
Veel van zijn collega's hebben geen greintje respect voor de gedetineerden,
zegt hij. ,,Vooral de vluchtelingen worden continu uitgescholden. Ga terug
naar je eigen land, dat soort teksten. Er zijn zelfs collega's die de
Hitler-groet brengen, recht voor hun neus."
OK, dat geloof ik best.
Zodra mensen macht kunnen uitoefenen over anderen, worden het vaak n soort beesten.
Geplaatst door Max Stirner
OK, dat geloof ik best.
Zodra mensen macht kunnen uitoefenen over anderen, worden het vaak n soort beesten.
en helemaal als ze zo'n camouflagepak aantrekken
Geplaatst door Prlwytzkofski
Daarom is het goed, dat mensen als Wytze de zaken in het juiste perpectief plaatsen.
Waarom? Zaken in het juiste perspectief plaatsen is helemaal niet politiek correct op het moment, een uitzondering daar gelaten.
Geplaatst door wytze
dit zegt op zichzelf niet veel. ik denk dat dorpsbewoners uit de omgeving van concentratiekampen ook vaak geen idee hadden wat zich daarbinnen afspeelde.
ik denk dat je in een straal van 10 km rond het deportatiecentrum nog genoeg mensen treft die niet eens weten dat zich dat daar bevindt.
Weet ik, in mijn onwetendheid zag ik een vorig detentie centrum aan voor een of ander goed beschermd bedrijfspand was of zo. Tot ik op AT5 een of ander protest zag bij dat pand. Het is nogal vreemd te moeten constateren dat om een voorbeeld te noemen pedofielen meer vrijheid schijnen te genieten dan asielzoekers en in minder beschermde omstandigheden. Vreemd, is een vermeende bedreiging voor de nederlandse economie zo veel belangrijker dan de bescherming van onze jeugd. Wie zet deze prioriteiten en waarom? Ik weet het niet, kan slechts mijn verbazing uitspreken.
~Panthera~
14-11-05, 21:46
Geplaatst door wytze
dit zegt op zichzelf niet veel. ik denk dat dorpsbewoners uit de omgeving van concentratiekampen ook vaak geen idee hadden wat zich daarbinnen afspeelde.
ik denk dat je in een straal van 10 km rond het deportatiecentrum nog genoeg mensen treft die niet eens weten dat zich dat daar bevindt.
Omdat het ook in Oudemeer ligt. :moe:
Detentiecentrum Schiphol, Ten Pol 64, Oude Meer.
Geplaatst door Max Stirner
:D
Misschien kan ze erdan meteen bij vermelden welk consentratie kamp(en ) bedoeld werden .
Zoals vernietigingskamp AUS-WITZ , BERGEN- BELSEN , DACHAU of was het soms een van de zgn .Wetensschappelijke kampen ,waar uiteindelijk de slachtoffers ook vermoord werden zoals THERESIENSTADT, FLOSSENBURG , NEUNGAMME, CHELMNO en **RAVENSBRUCK, vooral dit laatste kamp is voor de geintresseerden van belang , want hier had HIMLER graag een paar vrouwelijke Arabische en Noordafrikaanse types uit o.a MAROKKO b.v willen hebben , om hun verwantschap (kromme neus , huidskleur ,oog inplanting , beharing ,bouw ) en nog meer van dergelijke onzin om vooral maar hun VERWANTSCHAP met de JODEN te bewijzen < zodat die ook vervolgens uitgemoord konden worden !
Niet leuk ,wel waar .
Generaal Veldmaarschalk E. ROMMEL weigerde petinent aan HIMMLER zijn wens te voldoen , om enkele tientallen (slachtoffers ) naar Duitsland over te laten brengen ,tot grote woedde van HIMMLER, die daarop zijn beklag maakte bij o.a HITLER, ROSENBERG ,KOCH ,FRANK en HEYDRICH !
Dit was mede het feit dat ROMMEL in ongenade viel bij deze ,,UBERMENCHEN " ! op HITLER na want deze had de kundige en bij vriend en vijand alom gerespecteerde Millitair HARD NODIG ,pas later na de aanslag op Hitler viel ook Rommel in ongenade , hetgeen resulteerde in zelfmoord .
**
Dat waren nog eens pas ECHTE consentratie kampen !
V.G.G.
Geplaatst door gh.wille
Misschien kan ze erdan meteen bij vermelden welk consentratie kamp(en ) bedoeld werden .
Zoals vernietigingskamp AUS-WITZ , BERGEN- BELSEN , DACHAU of was het soms een van de zgn .Wetensschappelijke kampen ,waar uiteindelijk de slachtoffers ook vermoord werden zoals THERESIENSTADT, FLOSSENBURG , NEUNGAMME, CHELMNO en **RAVENSBRUCK, vooral dit laatste kamp is voor de geintresseerden van belang , want hier had HIMLER graag een paar vrouwelijke Arabische en Noordafrikaanse types uit o.a MAROKKO b.v willen hebben , om hun verwantschap (kromme neus , huidskleur ,oog inplanting , beharing ,bouw ) en nog meer van dergelijke onzin om vooral maar hun VERWANTSCHAP met de JODEN te bewijzen < zodat die ook vervolgens uitgemoord konden worden !
Niet leuk ,wel waar .
Generaal Veldmaarschalk E. ROMMEL weigerde pertinent aan HIMMLER zijn wens te voldoen , om enkele tientallen (slachtoffers ) naar Duitsland over te laten brengen ,tot grote woedde van HIMMLER, die daarop zijn beklag maakte bij o.a HITLER, ROSENBERG ,KOCH ,FRANK en HEYDRICH !
Dit was mede het feit dat ROMMEL in ongenade viel bij deze ,,UBERMENCHEN " ! op HITLER na want deze had de kundige en bij vriend en vijand alom gerespecteerde Millitair HARD NODIG ,pas later na de aanslag op Hitler viel ook Rommel in ongenade , hetgeen resulteerde in zelfmoord .
**
Dat waren nog eens pas ECHTE consentratie kampen !
V.G.G.
~Panthera~
14-11-05, 22:22
Geplaatst door gh.wille
Dat waren nog eens pas ECHTE consentratie kampen !
V.G.G.
Kun je nagaan hoe blind de OvJ was. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Kun je nagaan hoe blind de OvJ was. :moe:
Indd , hier word je moe van maar alles wat niet leuk is ,daar word je ook moe van !
Zelfs stof tot nadenken .
V.G.G.
Geplaatst door gh.wille
Indd , hier word je moe van maar alles wat niet leuk is ,daar word je ook moe van !
Zelfs stof tot nadenken .
V.G.G.
Je gaat er toch niet serieus over nadenken of Schiphol op een concentratiekamp lijkt?
Dat Wytze zijn hersens bij leven heeft gedoneerd is aardig van hem, maar dat maakt debaten met hem net zo makkelijk als een trein terugkoppen.
deze vergelijking slaat als een tang op een varken!
het detentiecentrum zal verre van prettig zijn, maar vergelijken met een concentratiekamp vind ik te ver gaan.
Een detentiecentrum HOEFT ook niet gezellig te zijn.. je mag wel verwachten dat men er veilig zit. Maar een concentratiekamp ????
dat er een ongeluk is gebeurt is vreselijk,
maar iedere vergeljking gaat verder mank!
m.i. mag je de vergelijking niet eens maken.. :kotsen:
Geplaatst door Amparo
Je gaat er toch niet serieus over nadenken of Schiphol op een concentratiekamp lijkt?
Dat Wytze zijn hersens bij leven heeft gedoneerd is aardig van hem, maar dat maakt debaten met hem net zo makkelijk als een trein terugkoppen.
Ik geef altijd graag ff een voorbeeld van wat echt is , en niet de uitbuiting van alles en iedereen die( LEES overheid )een fout maakt , want in ons land van melk en honing ,deugd maar een Soort mensen, en dat zijn degene die op elke slak zout leggen ,zolang die maar een klein beetje HOLLANDS eruit ziet .
V.G.G.
Persbericht:Burgemeesters en OM gedagvaard
wildewesten - 13.11.2005 17:50
Persbericht:
Burgemeester Cohen, burgemeester ter Horst en Openbaar Ministerie voor de rechter gedaagd in spandoeken conflict.
Amsterdam, 13 november 2005
Om verdere invallen om en inbeslagnames van spandoeken en posters te voorkomen spannen bewoners en gebruikers van ingevallen panden een kortgeding aan tegen het Openbaar Ministerie en de burgemeesters van Amsterdam, Nijmegen en waarschijnlijk Den Bosch. Ook in Haarlem worden juridische stappen voorbereid.
K.G. a.s. vrijdag 14.30 Parnassusweg Amsterdam
Verscheidende woon- werkpanden in Amsterdam, Nijmegen en Den Bosch waar de afgelopen dagen invallen zijn geweest om spandoeken en posters in beslag te nemen hebben een kortgeding aangespannen om herhaling te voorkomen.
Aangezien wij niet wijken voor repressie en onze mening op onze eigen directe manier willen blijven uiten hebben wij besloten spandoeken en posters aan onze gevels te blijven bevestigen. Gezien de uitlatingen van het O.M. en de verscheidene burgemeesters moet er gevreesd woorden voor verdere aanvallen op onze vrijheid van meningsuiting.
Terwijl minister Verdonk nog voordat de lichamen van de slachtoffers zijn afgekoeld al spreekt van "adequaat handelen" en burgemeester Cohen twee november jongstleden nog dramatisch de volgende woorden sprak “Hier in Amsterdam, met zijn traditie van vrijheid en tolerantie. [...] Vertrouwen dat wij, Amsterdammers, wij allen, die in Nederland wonen, samen in vrijheid kunnen en willen leven: vrij om te denken en te geloven wat wij willen; vrij om te zeggen wat wij willen.", krijgen wij luttele dagen later te maken met anti-terreur eenheden, mishandeling en pepperspray om onze “smadelijke” mening te onderdrukken.
Behalve op de strijd om onze mening te mogen uiten willen wij ook de aandacht blijven vestiggen op wat die mening inhoud. Volgens ons hebben degenen die verantwoordelijk zijn voor de schiphol brand, voor het overhandigen van asiel dossiers aan martelende, verkrachtende en moordende geheime diensten bloed aan hun handen, net als de opstellers en uitvoerders van dit onmenselijke asielbeleid. Voor ons zijn dat Verdonk als minister van asielzaken, Donner als minister van justitie en Cohen als voormalig staatsecretaris en opsteller van de asiel- en koppelingswetten.
Inmiddels geeft zelfs het OM blijkens een dagvaarding omtrent de arrestatie van een bezitter van een kritisch Verdonk poster toe dat ze het verschil niet kunnen zien tussen detentie centrum schiphol en een concentratie kamp (zie: http://www.indymedia.nl/nl/2005/11/32114.shtml).
Ook hebben wij inmiddels vernomen dat minister Verdonk aangifte heeft gedaan van smaad. Hoewel wij nog niet precies weten wat deze aangifte inhoudt, vinden wij het vreemd dat Verdonk zich kennelijk pas weken na het ophangen van de spandoeken en een week na de invallen zo gekrenkt voelt dat zij aangifte doet. Of zou haar aangifte alleen dienen om het overheidsoptreden een zweem van legitimiteit te geven?
Wij vinden het een schande dat het O.M. en de Burgemeesters zich, door systematisch te weigeren bewoners van onze panden te vervolgen, tot nu toe hebben onttrokken aan het afleggen van verantwoording. Pas na zware politieke en maatschappelijke druk heeft Cohen besloten toch tot vervolging over te gaan. Wij zijn blij dat er via strafrechtelijke weg een oordeel over de legitimiteit van hun optreden komt, maar vinden eigenlijk dat wij daarvoor niet als eerste in het beklaagdenbankje terecht moeten komen. Daarom roepen wij dan ook de gedaagde burgemeesters op om in persoon aanwezig te zijn bij dit kortgeding en zich er niet vanaf te maken met het sturen van een vertegenwoordiger. Wie de Grondwet en het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens aan de kant schuift moet daar ook zelf tekst en uitleg over komen geven.
In het overtrokken handelen van het OM en de burgemeesters van de afgelopen dagen zien wij een bevestiging dat wij een gevoelige snaar raken. Wij zijn dan ook dankbaar voor alle aandacht en discussie die hun optreden heeft opgeleverd.
Hierbij roepen wij alle kritische en betrokken burgers van Nederland op om aanwezig te zijn bij het proces. Ook roepen wij op tot het ophangen van meer posters en spandoeken.
Laat duizend spandoeken bloeien!!
Verdonk, Donner, Cohen, schrijftafel molenaars!!!
Met strijdbare groet,
De betrokken panden.
~Panthera~
15-11-05, 09:41
Ook hebben wij inmiddels vernomen dat minister Verdonk aangifte heeft gedaan van smaad. Hoewel wij nog niet precies weten wat deze aangifte inhoudt, vinden wij het vreemd dat Verdonk zich kennelijk pas weken na het ophangen van de spandoeken en een week na de invallen zo gekrenkt voelt dat zij aangifte doet. Of zou haar aangifte alleen dienen om het overheidsoptreden een zweem van legitimiteit te geven?
Beetje vreemd wel he ? :stout: agossie toch......
Geplaatst door MaRiaH
Een detentiecentrum HOEFT ook niet gezellig te zijn.. je mag wel verwachten dat men er veilig zit. Maar een concentratiekamp ????
Je moet een concentratiekamp niet verwarren met een vernietigingskamp van de nazi's.
Veel mensen weten nu eenmaal de geschiedenis van de term concentratiekamp niet. Ik zou zeggen lees de wikipedia eens, een stukje:
Concentratiekampen zijn een Britse uitvinding en worden vaak toegeschreven aan Lord Kitchener. Zij werden voor het eerst toegepast in de Boerenoorlog van 1899-1902. In de uitgestrekte Transvaal, waar de Britse troepen de grootste moeite hadden de guerillatactieken van de Boeren het hoofd te bieden, dwongen zij de vrouwen en kinderen van de strijders in zulke kampen bijeen. De tactiek had succes, maar was voor de getroffen bevolking een verschrikkelijke ervaring. Men zou kunnen zeggen dat daarmee de oorlogsvoering van het slagveld naar de burgerbevolking verschoof. In de verdere 20e eeuw zou die ontwikkeling alleen nog maar sterker worden.
Als je nu de warrige tekst van Wytze nog eens leest zal je constateren dat niet Wytze het detentiecentrum op schiphol vergelijkt met een concentratiekamp maar dat Justitie dat doet. Justitie ziet in het plaatje op die poster een concentratiekamp afgebeeld, terwijl het gewoon een plaatje is van het detentiecentrum op Schiphol.
Geplaatst door Spoetnik
Als je nu de warrige tekst van Wytze nog eens leest zal je constateren dat niet Wytze het detentiecentrum op schiphol vergelijkt met een concentratiekamp maar dat Justitie dat doet.
.
Wat nou warrig? Dr zit geen woord spaans bij de tekst. Ik kan het niet helpne dat er een stel blinden hier zit te lezen zonder hun braille -apparaat. :duivels:
Geplaatst door Spoetnik
Je moet een concentratiekamp niet verwarren met een vernietigingskamp van de nazi's.
Veel mensen weten nu eenmaal de geschiedenis van de term concentratiekamp niet. Ik zou zeggen lees de wikipedia eens, een stukje:
Concentratiekampen zijn een Britse uitvinding en worden vaak toegeschreven aan Lord Kitchener. Zij werden voor het eerst toegepast in de Boerenoorlog van 1899-1902. In de uitgestrekte Transvaal, waar de Britse troepen de grootste moeite hadden de guerillatactieken van de Boeren het hoofd te bieden, dwongen zij de vrouwen en kinderen van de strijders in zulke kampen bijeen. De tactiek had succes, maar was voor de getroffen bevolking een verschrikkelijke ervaring. Men zou kunnen zeggen dat daarmee de oorlogsvoering van het slagveld naar de burgerbevolking verschoof. In de verdere 20e eeuw zou die ontwikkeling alleen nog maar sterker worden.
Als je nu de warrige tekst van Wytze nog eens leest zal je constateren dat niet Wytze het detentiecentrum op schiphol vergelijkt met een concentratiekamp maar dat Justitie dat doet. Justitie ziet in het plaatje op die poster een concentratiekamp afgebeeld, terwijl het gewoon een plaatje is van het detentiecentrum op Schiphol.
Als jij nou goed had gelezen.. zie je dat IK wytze niet beschuldig van deze vergelijking. en ik las ook wat justitie ervan vindt. Ik reageer ook niet op het artikel maar op mijn voorgangers en de vergelijking.
en als je dan ook nog eens leest wat er in je eigen gepaste tekst staat.. (..voor de getroffen bevolking een verschrikkelijke ervaring..) dan snap je misschien ook dat ik iedere vergelijking mank vind gaan.
ik vind dat mensen in concentratiekampen onterend behandeld worden, kan net zo goed in Bosnie zijn. ik heb het niet over vernietigingskampen.
En dat is iets heel anders dan detentie.
Ik heb het vooral steeds over wat IK vind..al geef ik toe dat het nogal onduidelijk overkomt omdat het artikel niet die vergelijking trekt.
:D