PDA

Bekijk Volledige Versie : Integratie stagneert door partnerkeuze



MO_NL
18-11-05, 11:39
Integratie stagneert door partnerkeuze

ROTTERDAM, 18 NOV. De integratie stagneert in Nederland doordat de witte bovenklasse steeds meer binnen de eigen groep trouwt en de lagere, veelal allochtone, onderklasse, datzelfde doet. De groepen mengen niet, waardoor segregatie in stand blijft en zelfs wordt versterkt.

Dat zegt Jan Latten, hoogleraar demografie aan de Universiteit van Amsterdam (UvA) en sociaal-demografisch onderzoeker bij het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag in zijn oratie die hij uitspreekt bij de aanvaarding van de positie van bijzonder hoogleraar demografie aan UvA.

De kloof tussen arm en rijk wordt groter, in ons land. Het is niet zo dat met de aankomende generatie de integratie als vanzelfsprekend vordert en tegenstellingen verdwijnen, zo signaleert Latten. De verschillende sociale klassen trekken zich steeds meer terug in hun eigen scholen, opereren op een eigen deel van de arbeidsmarkt, wonen in hun eigen straten en bewegen zich vrijwel louter binnen hun eigen sociale netwerken.

Latten baseerde zich voor zijn oratie op een breed scala van onderzoek uit verschillende disciplines, waaronder demografie, sociologie, economie. Onderzoek dat volgens hem momenteel vooral per vakgroep bekeken wordt. Latten heeft gepoogd alle onderzoek te combineren om zo ,,een oogkleppenvisie'' te proberen te vermijden, zo zegt hij.

In zijn oratie Zwanger van segregatie schetst Latten een zorgwekkend beeld van de toenemende tegenstellingen in Nederland. Zo blijkt uit nieuw onderzoek van het CBS uit 2005 dat tachtig procent van de jonge Nederlanders van Turkse en Marokkaanse achtergrond binnen de eigen religieuze groep wil trouwen. Als zij dat ook doen, worden de achterstanden die binnen deze groepen bestaan in opleidingsniveau en inkomenspositie, weer doorgegeven aan een volgende generatie.

,,Als de grote aantallen drop-outs van nu, over tien jaar met elkaar trouwen'', zo zegt Latten, ,,vormen zij weer ouders met weinig kansen die hun achterstandspositie doorgeven aan hun kinderen. Daardoor ontstaat over twintig jaar weer een nieuwe generatie achterblijvers.''

Deze 'erfelijkheid' van opleiding, inkomenspositie en sociale klasse wordt het liefst ontkend in Nederland, zo heeft Latten gemerkt. ,,Toch is nu al duidelijk te zien dat kinderen van een vader die weinig verdiende twee keer zo vaak een laag inkomen hebben dan per toeval, en tweemaal zoveel kans om zelf ook weer laag opgeleid te zijn.''

De jeugdwerkloosheid onder Marokkanen is volgens de laatste cijfers van het CBS 28 procent, 16 procent meer dan onder autochtone jongeren, zegt Latten. Als de jongeren uit deze groep met elkaar trouwen, zullen relatief veel ouderparen dubbel zo weinig verdienen als dat getrouwd was buiten de sociale klasse.

Latten verduidelijkt die stelling met een rekenvoorbeeld. Een werknemer met basisonderwijs alleen kan 13 euro per uur verdienen. Iemand met een wetenschappelijke opleiding bijna 28 euro. Dat betekent dat als deze personen voor elkaar kiezen, het 'arme paar' 26 euro verdient (en dat ook weer doorgeeft aan kinderen,) en het 'rijke paar' 56 verdient. Op jaarbasis gaat dat al snel om vele tienduizenden euro's inkomen per huishouden meer of minder. ,,Een mooie aanbetaling aan een huis'', zegt Latten. ,,En daarmee veelal de mogelijkheid te kunnen kiezen voor de buurt waarin je wilt wonen.''

Maar niet alleen de partnerkeuze draagt bij tot het versterken van segregatie, Latten noemt het 'uitsortering' in Nederland. Ook wonen verschillende klassen meer en meer gescheiden van elkaar in wijken, zitten ze niet meer bij elkaar op school, spelen kinderen van verschillende groepen niet meer met elkaar op straat. In Amsterdam bijvoorbeeld, is de kans dat een Marokkaan een autochtoon in zijn eigen straat ontmoet sinds 1995 afgenomen van 61 naar 45 procent in 2004, zo blijkt uit berekeningen van het CBS.

Ook de arbeidsmarkt is sterk gesegregeerd, zegt Latten. Nederlanders van allochtone afkomst en lager opgeleiden van autochtone afkomst werken in sectoren die sterk conjunctuurgevoelig zijn als de horeca, de schoonmaakbranche en de detailhandel. Er ontstaat volgens Latten een complete bevolkingsgroep die louter gebruikt wordt als noodreservoir aan arbeidskrachten.

Latten maakt zich zorgen over zowel de frustraties aan de onderkant van de samenleving, zoals bijvoorbeeld in de Franse banlieues, als de sociale en etnische segregatie. ,,Als je niet meer met elkaar praat, wordt de kans op een conflict groter'', zegt Latten. ,,Wat dat betreft is de samenleving net een relatie.''

bron: NRC / Door J. Bouma

Bofko
18-11-05, 11:48
Blijkbaar wordt de maakbaarheid van de samenleving nog steeds overschat.
Je hoeft maar in een aantal landen,die al een veel langere traditie hebben dan wij qua multiculturaliteit, en je ziet dat een zekere vorm van segregatie onvermijdelijk is.

En wat dat op de langere termijn betekent is nog maar de vraag. De waarheid van 50 jaar geleden hier (segregatie arbeider en kapitalist, ´een dubbeltje zal nooit een kwartje worden´ , oftewel de arbeider zit gevangen in zijn sociaal-maatschappelijke omgeving) is allang achterhaald.

waterfiets
18-11-05, 12:06
Geplaatst door Bofko

En wat dat op de langere termijn betekent is nog maar de vraag. De waarheid van 50 jaar geleden hier (segregatie arbeider en kapitalist, ´een dubbeltje zal nooit een kwartje worden´ , oftewel de arbeider zit gevangen in zijn sociaal-maatschappelijke omgeving) is allang achterhaald.

Nou ik zag gisteren Ophrah nog door New Orleans schuivelen in haar show. Zelf één der rijksten in de USA en tegelijkertijd behorend tot een bevolkingsgroep die zichtbaar voor de hele wereld een duidelijke achterstandspositie heeft. Ze huilde tranen met tuiten maar het zit tegelijkertijd een beetje gebakken in dat politiek systeem in de USA waar je absoluut geen sociaal vangnet hebt en solidariteit vanuit de overheid niet geregeld is: je hebt alleen liefdadigheidsinstellingen.

Bofko
18-11-05, 12:10
Geplaatst door waterfiets
Nou ik zag gisteren Ophrah nog door New Orleans schuivelen in haar show. Zelf één der rijksten in de USA en tegelijkertijd behorend tot een bevolkingsgroep die zichtbaar voor de hele wereld een duidelijke achterstandspositie heeft. Ze huilde tranen met tuiten maar het zit tegelijkertijd een beetje gebakken in dat politiek systeem in de USA waar je absoluut geen sociaal vangnet hebt en solidariteit vanuit de overheid niet geregeld is: je hebt alleen liefdadigheidsinstellingen.

Ik snap je punt niet, Simon. Ophra Winfrey is misschien wel het beste voorbeeld van iemand uit een kansarm gezin die inmiddels bovenaan de maatschappelijke ladder staat.

Elien
18-11-05, 12:11
ik ga maar s op zoek naar een leuke kasskoppie want anders is mijn ras over 10 jaar nog steeds een voetveeg

et_2000nl
18-11-05, 12:14
Sympathieke kansarme marokkaanse man, zoekt rijke blanke vrouw. Reacties met foto's kunt U naar mijn mailbox sturen.

Zo, ik verwacht toch wel een reaktie of 100....

waterfiets
18-11-05, 12:17
Geplaatst door Bofko
Ik snap je punt niet, Simon. Ophra Winfrey is misschien wel het beste voorbeeld van iemand uit een kansarm gezin die inmiddels bovenaan de maatschappelijke ladder staat.

Het zullen binnen dat systeem altijd enkelingen blijven die dat lukt hoewel de 'american dream' gedachte is dat dat voor iedereen is weggelegd. Als de overheid echter grote groepen mensen economische en sociaal buitensluit dan krijg je groepen mensen die in vele opzichten achter blijven. Weet jij dat er in de USA veel families zijn van USA soldaten die in Irak actief zijn die in de rij staan bij de gaarkeukens? Het gaat om kansarmen die uit wanhoop voor een baantje in het leger hebben getekend die zo weinig verdienen dat hun familie niet eens de boodschappen kan betalen. Dat is toch absurd!

Bofko
18-11-05, 12:26
Geplaatst door waterfiets
Het zullen binnen dat systeem altijd enkelingen blijven die dat lukt hoewel de 'american dream' gedachte is dat dat voor iedereen is weggelegd. Als de overheid echter grote groepen mensen economische en sociaal buitensluit dan krijg je groepen mensen die in vele opzichten achter blijven. Weet jij dat er in de USA veel families zijn van USA soldaten die in Irak actief zijn die in de rij staan bij de gaarkeukens? Het gaat om kansarmen die uit wanhoop voor een baantje in het leger hebben getekend die zo weinig verdienen dat hun familie niet eens de boodschappen kan betalen. Dat is toch absurd!

Maar toch is er geen belemmering naar boven Dus in die zin klopt de American Dream weer wel. Het gaat over ´Dream´, weet je wel, dus niet ´Werkelijkheid´.
Je koopt a.h.w een lot uit de loterij met een kleine kans op winnen. In veel landen kun je niet eens een lotje kopen.

et_2000nl
18-11-05, 12:41
Geplaatst door waterfiets
Het zullen binnen dat systeem altijd enkelingen blijven die dat lukt hoewel de 'american dream' gedachte is dat dat voor iedereen is weggelegd. Als de overheid echter grote groepen mensen economische en sociaal buitensluit dan krijg je groepen mensen die in vele opzichten achter blijven. Weet jij dat er in de USA veel families zijn van USA soldaten die in Irak actief zijn die in de rij staan bij de gaarkeukens? Het gaat om kansarmen die uit wanhoop voor een baantje in het leger hebben getekend die zo weinig verdienen dat hun familie niet eens de boodschappen kan betalen. Dat is toch absurd!

De 'american-dream' is voor vele de "american-nightmare"

Mark
18-11-05, 13:15
In de toekomst zullen autochtone (en allochtone) succesvolle mensen massaal de steden verlaten en gaan wonen in rijke buitensteden en wijken. waar ze kunnen genieten van veiligheid op straat, goede scholen en niet door asocialen worden lastiggevallen. Daarnaast, wie heeft er nou zin als hoogopgeleide om tussen de domme aso's te wonen?

De grote steden worden helaas nog meer het afvoerputje van de samenleving, een plek waar de hoogopgeleiden missschien nog hun kantoor hebben staan en/of uitgaan (dit alles wordt dan door de poltie beschermd). Maar zeker zodra de kids er zijn zoeken ze een uitweg uit de vicieuze cirkel van verval, criminalteit en kansloosheid.

Uiteraard mag Cohen en zijn companen burgermeester blijven en de boel bij elkaar houden :D

et_2000nl
18-11-05, 13:31
Geplaatst door et_2000nl
Sympathieke kansarme marokkaanse man, zoekt rijke blanke vrouw. Reacties met foto's kunt U naar mijn mailbox sturen.

Zo, ik verwacht toch wel een reaktie of 100....

David, bedankt voor de foto.... Ik neem de vrijheid m te negeren.
Tot nu toe nul reakties. Deze harde maar realistische les vertelt mij:

1. Er zijn geen rijke blanke vrouwen op dit forum.
2. Ik ben niet aantrekkelijk genoeg.
3. Een combinatie.

Bofko
18-11-05, 13:35
Geplaatst door et_2000nl
David, bedankt voor de foto.... Ik neem de vrijheid m te negeren.
Tot nu toe nul reakties. Deze harde maar realistische les vertelt mij:

1. Er zijn geen rijke blanke vrouwen op dit forum.
2. Ik ben niet aantrekkelijk genoeg.
3. Een combinatie.

Je bent gewoon veel te ongeduldig. Da´s geen schone zaak.

et_2000nl
18-11-05, 13:38
Geplaatst door Bofko
Je bent gewoon veel te ongeduldig. Da´s geen schone zaak.

En die stond niet eens in het rijtje. Nou ja geruststellend. Ik zal geduldig wachten.... :moe:

Bofko
18-11-05, 13:40
Geplaatst door et_2000nl
En die stond niet eens in het rijtje. Nou ja geruststellend. Ik zal geduldig wachten.... :moe:

Misschien moet je de tekst ´kansarm´vervangen door ´potentieel
kansrijk´.

Leugentje. Bestwil. Moet kunnen.

et_2000nl
18-11-05, 13:46
Geplaatst door Bofko
Misschien moet je de tekst ´kansarm´vervangen door ´potentieel
kansrijk´.

Leugentje. Bestwil. Moet kunnen.

Maar ja dat potentieel kansrijk is weer afhankelijk van of ik slaag met deze poging.... Dus een echte leugen is het nou ook weer niet.

Misschien was de oproep ook wel wat te depri qua ondertoon....

Samen hebben we vastgesteld dat mits optimistisch opgesteld de kans van slagen boven de 50% ligt.

Eigenlijk ben ik dus niet kansarm maar kansrijk.
Joepie!!!!

Zwarte Schaap
18-11-05, 14:22
Geplaatst door MO_NL
Integratie stagneert door partnerkeuze

ROTTERDAM, 18 NOV. De integratie stagneert in Nederland doordat de witte bovenklasse steeds meer binnen de eigen groep trouwt en de lagere, veelal allochtone, onderklasse, datzelfde doet. De groepen mengen niet, waardoor segregatie in stand blijft en zelfs wordt versterkt.

Dat zegt Jan Latten, hoogleraar demografie aan de Universiteit van Amsterdam (UvA) en sociaal-demografisch onderzoeker bij het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag in zijn oratie die hij uitspreekt bij de aanvaarding van de positie van bijzonder hoogleraar demografie aan UvA.

De kloof tussen arm en rijk wordt groter, in ons land. Het is niet zo dat met de aankomende generatie de integratie als vanzelfsprekend vordert en tegenstellingen verdwijnen, zo signaleert Latten. De verschillende sociale klassen trekken zich steeds meer terug in hun eigen scholen, opereren op een eigen deel van de arbeidsmarkt, wonen in hun eigen straten en bewegen zich vrijwel louter binnen hun eigen sociale netwerken.

Latten baseerde zich voor zijn oratie op een breed scala van onderzoek uit verschillende disciplines, waaronder demografie, sociologie, economie. Onderzoek dat volgens hem momenteel vooral per vakgroep bekeken wordt. Latten heeft gepoogd alle onderzoek te combineren om zo ,,een oogkleppenvisie'' te proberen te vermijden, zo zegt hij.

In zijn oratie Zwanger van segregatie schetst Latten een zorgwekkend beeld van de toenemende tegenstellingen in Nederland. Zo blijkt uit nieuw onderzoek van het CBS uit 2005 dat tachtig procent van de jonge Nederlanders van Turkse en Marokkaanse achtergrond binnen de eigen religieuze groep wil trouwen. Als zij dat ook doen, worden de achterstanden die binnen deze groepen bestaan in opleidingsniveau en inkomenspositie, weer doorgegeven aan een volgende generatie.

,,Als de grote aantallen drop-outs van nu, over tien jaar met elkaar trouwen'', zo zegt Latten, ,,vormen zij weer ouders met weinig kansen die hun achterstandspositie doorgeven aan hun kinderen. Daardoor ontstaat over twintig jaar weer een nieuwe generatie achterblijvers.''

Deze 'erfelijkheid' van opleiding, inkomenspositie en sociale klasse wordt het liefst ontkend in Nederland, zo heeft Latten gemerkt. ,,Toch is nu al duidelijk te zien dat kinderen van een vader die weinig verdiende twee keer zo vaak een laag inkomen hebben dan per toeval, en tweemaal zoveel kans om zelf ook weer laag opgeleid te zijn.''

De jeugdwerkloosheid onder Marokkanen is volgens de laatste cijfers van het CBS 28 procent, 16 procent meer dan onder autochtone jongeren, zegt Latten. Als de jongeren uit deze groep met elkaar trouwen, zullen relatief veel ouderparen dubbel zo weinig verdienen als dat getrouwd was buiten de sociale klasse.

Latten verduidelijkt die stelling met een rekenvoorbeeld. Een werknemer met basisonderwijs alleen kan 13 euro per uur verdienen. Iemand met een wetenschappelijke opleiding bijna 28 euro. Dat betekent dat als deze personen voor elkaar kiezen, het 'arme paar' 26 euro verdient (en dat ook weer doorgeeft aan kinderen,) en het 'rijke paar' 56 verdient. Op jaarbasis gaat dat al snel om vele tienduizenden euro's inkomen per huishouden meer of minder. ,,Een mooie aanbetaling aan een huis'', zegt Latten. ,,En daarmee veelal de mogelijkheid te kunnen kiezen voor de buurt waarin je wilt wonen.''

Maar niet alleen de partnerkeuze draagt bij tot het versterken van segregatie, Latten noemt het 'uitsortering' in Nederland. Ook wonen verschillende klassen meer en meer gescheiden van elkaar in wijken, zitten ze niet meer bij elkaar op school, spelen kinderen van verschillende groepen niet meer met elkaar op straat. In Amsterdam bijvoorbeeld, is de kans dat een Marokkaan een autochtoon in zijn eigen straat ontmoet sinds 1995 afgenomen van 61 naar 45 procent in 2004, zo blijkt uit berekeningen van het CBS.

Ook de arbeidsmarkt is sterk gesegregeerd, zegt Latten. Nederlanders van allochtone afkomst en lager opgeleiden van autochtone afkomst werken in sectoren die sterk conjunctuurgevoelig zijn als de horeca, de schoonmaakbranche en de detailhandel. Er ontstaat volgens Latten een complete bevolkingsgroep die louter gebruikt wordt als noodreservoir aan arbeidskrachten.

Latten maakt zich zorgen over zowel de frustraties aan de onderkant van de samenleving, zoals bijvoorbeeld in de Franse banlieues, als de sociale en etnische segregatie. ,,Als je niet meer met elkaar praat, wordt de kans op een conflict groter'', zegt Latten. ,,Wat dat betreft is de samenleving net een relatie.''

bron: NRC / Door J. Bouma

Je kunt ook de discriminatie en uitsluiting op de arbeidsmarkt aanpakken in plaats van assimilatiemaatregelen te nemen. Het probleem is niet de huwelijk maar hoofdzakelijk de uitsluiting en discriminatie.

Mark
18-11-05, 14:31
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je kunt ook de discriminatie en uitsluiting op de arbeidsmarkt aanpakken in plaats van assimilatiemaatregelen te nemen. Het probleem is niet de huwelijk maar hoofdzakelijk de uitsluiting en discriminatie.

het is allemaal hetzelfde, verschillende soorten mensen willen geen relaties, niet samenwonen, niet samen werken en niet samen leven.

Zwarte Schaap
18-11-05, 16:19
Geplaatst door Mark
het is allemaal hetzelfde, verschillende soorten mensen willen geen relaties, niet samenwonen, niet samen werken en niet samen leven.

Dat is dus absoluut niet allemaal hetzelfde.