PDA

Bekijk Volledige Versie : Afghanistan uit Beeld



Marsipulami
20-11-05, 12:30
Afghanistan uit Beeld

Ico Maly


Met veel trompetgeschal en bombastische verklaringen over het uitroeien van het terrorisme, start de VS op 7 oktober 2001 de oorlog in Afghanistan. Voor het overleven van ‘onze democratie en onze vrijheid’ is een bommentapijt over Afghanistan noodzakelijk, althans dat wordt ons toch verteld. Vier jaar later is Bin Laden nog steeds op vrije voeten, worden er nog altijd aanslagen gepleegd in naam van Al Qaeda en likt de Afghaanse burgerbevolking nog steeds zijn gapende wonden. Laten we even terug gaan naar die woelige herfst van 2001.

Terrorisme of olie?
Na 9/11 wordt al snel duidelijk dat Afghanistan de klappen zou voelen. Nochtans is de realiteit helemaal niet zo helder als uit de media mag blijken. Geen enkele dader van de aanslag komt uit Afghanistan en ook de bewijzen dat de aanslag zou uitgedacht of voorbereid zijn in dit troosteloze land komen nooit op tafel. Ook wordt er zedig gezwegen over de aankondiging van de oorlog tegen Afghanistan op een geheim overleg tussen de VS en de Taliban in juli 2001. De oliepijplijn is de directe aanleiding van deze aangekondigde oorlog.

Na 11 september heeft de VS een beter verkoopbaar argument gevonden: de strijd tegen het terrorisme. In de directe nasleep van deze verschrikkelijke aanslag ontstaat snel een retorisch draagvlak voor militaire acties, andere opties worden niet eens vernoemd als een mogelijkheid. Opeens lijkt het algemeen aanvaard dat geweld het beste, zelfs het enige antwoord is om geweld te bestrijden. Het is echter maar de vraag of het VS-geweld in Afghanistan tot doel heeft om het terroristische geweld te bestrijden. Het publiek wordt bestookt met de stelling dat Afghanistan aangevallen wordt als een vorm van zelfverdediging. Het inroepen van artikel 5, dat stelt dat men zich mag ‘verdedigen’, is het opvallendste bewijs van de dominantie van dit idee. Het is op zijn minst vreemd dat in een dergelijke situatie probleemloos gesproken wordt over het recht op verdediging.

Vrijheid als excuustruus
Hoewel de strijd tegen ‘de terreur’ initieel de ‘verantwoording’ is voor het dure geweld, blijkt al snel na de eerste bombardementen dat het opdoeken van Al Qaeda niet de eerste zorg is. De bevrijding van Afghanistan wordt het leidtmotief in de media. Vrijheid brengen naar Afghanistan lijkt opeens de nobele doelstelling te zijn van al het geweld, Bin Laden vatten is niet prioritair meer. Hoe die onderdrukte vrijheid opgevat wordt is veel betekend: enerzijds is er het schandalige feit dat de Afghanen geen toegang hebben tot alle media (de verontwaardiging hierover is gigantisch in de pers), anderzijds wordt in lijn met het wereldwijde discours gewezen op de onderdrukking van de vrouw. Beide zaken, hoewel enkel maar af te keuren en te ‘bestrijden’, vormen echter geen belemmering in de jaren vóór 9/11 wanneer de VS onderhandelt met de Taliban zolang er zicht is op de bouw van de oliepijplijn doorheen Afghanistan. Na 9/11 wordt de verontwaardiging over deze niet bestaande vrijheiden opeens een ‘legitieme verantwoording’ voor duizenden doden en ruines.

Over armoede als vrijheidsbelemmer nummer één wordt niet gerept, hoe duizenden doden en bommen die vrijheden kunnen bewerkstelligen blijft een raadsel. De Bush-clan beroept zich hiervoor op een slimme retorische wending in het discours. De Taliban zijn de ‘forces of evil’, als zij verslagen zijn, kan de VS zich op de borst kloppen. Een simpeler verhaal om aan te voldoen, dan het bestrijden van terreur, armoede en onderdrukking. De Taliban verslaan in een oorlog op ons beeldscherm is voor de VS makkelijk, hun greep op het land vernietigen is een geheel andere zaak. Dat blijkt echter maar later, op 10 december wordt het einde van de oorlog uitgeroepen. Hoewel er van het uitroeien van ‘het terrorisme’ nog niet veel te zien is, eerder in tegendeel, wordt de oorlog toch als een gigantisch succes beschouwd: de plaatselijke cinema in Kabul is terug open en enkele vrouwen hebben hun burqa afgegooid. Zij die het niet deden zijn blijkbaar nog bang, maar dat komt in orde, is de boodschap. Gewoontes afleren duurt immers meestal langer dan gewenst.

De ‘goede oorlog’
Wij hebben hen bevrijd met een ‘goede en rechtvaardige oorlog’. De bewijzen hiervoor worden gevonden in futiele zaken als mannen die voor de camera’s hun baard laten scheren, een zeldzame vrouw die haar burqa thuis laat, een TV-winkel die een tiental toeschouwers lokt voor de vitrine en vooral de snelheid van de overwinning. De conclusie was duidelijk: Afghanistan is bevrijd! Nochtans is Bin Laden nog steeds een vrij man en ook de aanslagen in naam van Al Qaeda lijken niet verminderd te zijn. Toch vreemd dat men zich in de strijd tegen het terrorisme tevreden stelt met het afscheren van enkele baarden, het afwerpen van een enkele burqa en het verdrijven van de Taliban uit Kaboel. Opeens lijkt Afghanistan bevrijd te zijn zonder één enkele structurele ingreep. Sinds de ‘heroďsche overwinning’ van de VS staat Afghanistan bij de gemiddelde nieuwsconsument geboekstaafd als een democratie in aantocht. Langzaam valt Afghanistan uit beeld. De gemiddelde westerse consument ziet in deze oorlog het bewijs van onze goedheid, van ons streven naar vrijheid en democratie voor iedereen. Wij vechten immers met nette uniformen en met de hulp van hoogtechnologisch wapentuig tegen terroristen die, zoals het een ‘terrorist’ betaamt, strijden in dagelijkse kledij met wapens die ze samen sprokkelen. Wij vechten tegen hen om de Afghaan te ontslaan van de onderdrukking, wij bevrijden hen van het terrorisme. Wij zijn onzelfzuchtig, wij willen dat ‘zij’ het goed heb, niets minder, niets meer.

Verhaal en realiteit
Helaas is de realiteit minder rooskleurig en vooral minder simpel. De hoogtechnologische oorlog blijkt in de realiteit niet zo precies te zijn zoals de tv ons wil doen geloven. De VS baseerde haar acties in eerste instantie op de informatie van lokale krijgsheren, die hun rivalen opgeven. De bombardementen op de 'kleine verzetshaarden' hebben voornamelijk gewone Afghaanse burgers getroffen. Volgens een schatting van Marc Herold, een Amerikaans economieprofessor aan de universiteit van New Hampshire, zijn er tussen 7 oktober en 10 december 2001, 3767 onschuldige Afghaanse doden gevallen.

We zijn nu vier jaar verder, het einde van de oorlog is al lang uitgeroepen, dat 'wij' gewonnen hebben staat 'als een paal boven water'. Afghanistan lijkt niet alleen bevrijd te zijn, het zou ook onder controle te zijn. Het beeld van Kaboel staat hiervoor symbool. Dag in dag uit wordt de indruk gewekt bij de nieuwsconsumenten dat het ganse land een traditionele natiestaat is, zelfs een democratie. In werkelijkheid heeft de VS enkel in Kaboel, waar de nationale regering gevestigd is, een stuk controle, daarbuiten heeft de VS weinig tot geen controle over de tegenmachten. De Taliban krijgen trouwens weer aanhang in verschillende 'steden' in Afghanistan als gevolg van de gigantische corruptie in het hedendaagse overheidsapparaat, de niet ingeloste beloftes en een nagenoeg niet -bestaande wederopbouw. Ook Al Qaeda en zijn aanhang kan zich nog steeds vrij verplaatsen. Afghanistan mag dan, voor zover geweten geen trainingskampen meer huisvesten, het blijft een feit dat Al Qaeda het land gebruikt als uitvalsbasis voor de strijd in Irak en guerrilla-aanvallen in Afghanistan zelf.

De situatie van de vrouw is, alle euforische berichten ten spijt, niet zo drastisch veranderd als op het eerste zicht lijkt. Het rapport van Amnesty International Vlaanderen is hierover zeer duidelijk: “De Afghaanse vrouwen zijn het slachtoffer van voortdurend politiek of etnisch gemotiveerd seksueel geweld.(...) Daarnaast is er een toename van de mensenhandel in meisjes en vrouwen. (...) Ook gedwongen huwelijken blijven een probleem in Afghanistan. (...) In grote delen van Afghanistan blijven vrouwen ook nu nog het slachtoffer van beperkingen zoals onder de Taliban en worden vrouwen nog steeds aangevallen en mishandeld wanneer zij de vroegere Taliban-edicten niet naleven.”1

Afghanistan uit beeld
Het beeld over de Afghaanse oorlog is zeer duidelijk, elke journalist wereldwijd loofde de snelle opgang, precisie en afronding van de oorlog. Wereldwijd wordt de VS bejubeld, alsof je een oorlog stopt op 1 dag en dat vrijheid dan per definitie een feit is. Geleidelijk aan verdwijnt Afghanistan uit beeld, het land is niet meer officieel in oorlog maar een Islamitische republiek en zelfs een ‘democratie’. Afghanistan zit nu mee in het ‘goede kamp’, helaas merkt de bevolking daar bitter weinig van. 'Afghanistan in realiteit' en 'Afghanistan in de media' lijkt een wereld van verschil te zijn. De propaganda werkt zeer efficiënt: de wereld heeft de oorlog zonder boe of ba doorgeslikt en kijkt nu de andere kant op ten koste van de bevolking.

Wiggum
20-11-05, 14:33
Weer die mythische oliepijpleiding? :jammer:

Misschien kan ie documentaires maken voor de RAI. Daar schijnen wel meer van zulke lichten rond te lopen.

Spoetnik
20-11-05, 15:03
Geplaatst door Wiggum
Weer die mythische oliepijpleiding? :jammer:

Afghanistan plans gas pipeline
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1980000/images/_1984459_pipeline-ap300.jpg

Afghanistan hopes to strike a deal later this month to build a $2bn pipeline through the country to take gas from energy-rich Turkmenistan to Pakistan and India.

Afghan interim ruler Hamid Karzai is to hold talks with his Pakistani and Turkmenistan counterparts later this month on Afghanistan's biggest foreign investment project, said Mohammad Alim Razim, minister for Mines and Industries told Reuters.

"The work on the project will start after an agreement is expected to be struck at the coming summit," Mr Razim said.

The construction of the 850-kilometre pipeline had been previously discussed between Afghanistan's former Taliban regime, US oil company Unocal and Bridas of Argentina.

The project was abandoned after the US launched missile attacks on Afghanistan in 1999.

US company preferred

Mr Razim said US energy company Unocal was the "lead company" among those that would build the pipeline, which would bring 30bn cubic meters of Turkmen gas to market annually.

Unocal - which led a consortium of companies from Saudi Arabia, Pakistan, Turkmenistan, Japan and South Korea - has maintained the project is both economically and technically feasible once Afghan stability was secured.

"Unocal is not involved in any projects (including pipelines) in Afghanistan, nor do we have any plans to become involved, nor are we discussing any such projects," a spokesman told BBC News Online.

The US company formally withdrew from the consortium in 1998.

"The Afghan side assures all sides about the security of the pipeline and will take all responsibilities for it," Mr Razim said.

Reconstructing

Afghanistan plans to build a road linking Turkmenistan with Pakistan parallel to the pipeline, to supply nearby villages with gas, and also to pump Afghan gas for export, Mr Razim said.

The government would also earn transit fees from the export of gas and oil and hoped to take over ownership of the pipeline after 30 years, he said.

The Asian Development Bank (ADB) has been surveying routes for transferring local gas from northern Afghan areas to Kabul, and to iron ore mines at the Haji Gak pass further west.

"ADB will announce its conclusion soon," Mr Razim said.

The pipeline is expected to be built with funds from donor countries for the reconstruction of Afghanistan as well as ADB loans, he said.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1984459.stm

Wiggum
20-11-05, 15:44
Zoals Spoetnik dus zojuist bewezen heeft is de pijpleiding een droom van een consortium waar al sinds 1998 geen Amerikanen meer bij zitten.

Spoetnik
20-11-05, 16:44
Geplaatst door Wiggum
Zoals Spoetnik dus zojuist bewezen heeft is de pijpleiding een droom van een consortium waar al sinds 1998 geen Amerikanen meer bij zitten.

Geen Amerikanen ???

Chinese firm abandons Unocal bid

Chinese oil producer CNOOC has withdrawn its $18.5bn (Ł10.4bn) bid for US firm Unocal, leaving the way clear for Chevron to acquire the business.

CNOOC cited "unprecedented political opposition" in the US as a reason for ditching its offer.

Some US lawmakers have claimed that the deal posed a potential threat to US national security.

Unocal's board recommended Chevron's $17.3bn offer, even though it was substantially lower than CNOOC's bid.

'Reluctantly abandoning'

Despite the bid from CNOOC, whose parent company is controlled by the Chinese government, trumping Chevron's cash-and-stock offer it could not gain Senate approval.


This is good for CNOOC, it clears away the uncertainty risks
John Koh, Daiwa Asset Management

At the start of July the Republican-led US House of Representatives voted to block the Bush administration from backing CNOOC's takeover attempt.

"CNOOC has given active consideration to further improving the terms of its offer, and would have done so but for the political environment in the US," the company said in a statement.

"Accordingly we are reluctantly abandoning our higher offer to the clear disadvantage of Unocal shareholders and employees," it continued. After the announcement CNOOC's shares rose to a new record in Hong Kong trading adding 2.8% to HK$5.50.

"This is good for CNOOC, it clears away the uncertainty risks," said John Koh, fund manager at Daiwa Asset Management which holds CNOOC shares.

Professional team

State-controlled CNOOC was one of four big oil groups that emerged after the 1999 restructuring of China's oil industry.

CNOOC was given offshore exploration and production assets, and had to work closely with foreign oil majors to improve its offshore technology.

Oil analysts say that as a result it has the Chinese oil sector's most professional management team.

Alongside Shell, it shares ownership of the $4.3bn Daiyu Bay petrochemical plant that is China's biggest joint-venture investment.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4738939.stm

Vreemd wereldje waar jij in leeft.

Soldim
20-11-05, 16:59
Geplaatst door Spoetnik
Geen Amerikanen ???

Chinese firm abandons Unocal bid


Als je het eerste artikel dat je plaatste zou lezen, zou je weten dat Unocal sinds 1998 al niet meer geintereseerd is in een gasleiding door Afghanistan.

Dan maakt het voor de rest weinig uit of Unocal Amerikaans is of niet ;)

JHvandenHeuvel
22-11-05, 11:09
Geplaatst door Soldim
Als je het eerste artikel dat je plaatste zou lezen, zou je weten dat Unocal sinds 1998 al niet meer geintereseerd is in een gasleiding door Afghanistan.

Dan maakt het voor de rest weinig uit of Unocal Amerikaans is of niet ;)

Niet meer geinteresseerd ? Volgens mij is ene meneer Karzai nog zo hier en daar verbonden met UNOCAL. En die jongens van UNOCAL waren er ook na 1998 nog druk mee bezig:

"Since September 11th, 2001, there has been intense speculation regarding Bush administration negotiations with the Taliban regarding this very project prior to the attacks. American petroleum giant Unocal very much wanted this project for years, but it was stymied in 1998 after bin Laden blew up two American embassies in Africa, causing the Taliban to be diplomatically isolated. There are a number of reports that describe a reinvigoration of this pipeline plan after Bush took office, and further describe the Bush administration's negotiations with the Taliban including threats of war if the project was not allowed to pass through Afghanistan. Some say these threats, in the name of the pipeline, triggered the 9/11 attacks. The Taliban is gone, Afghan President Harmid Karzai is a former Unocal consultant, and the pipeline deal is finally done. - wrp)

Agreement On US 3.2 Billion Gas Pipeline Project Signed
PakNews.com

December 28, 2002

Pakistan, Afghanistan and Turkmenistan on Friday signed here a framework agreement for a US $ 3.2 billion gas pipeline project passing through the three countries.

The ceremony was held at the Presidential Palace with the three leaders, Prime Minister Mir Zafarullah Khan Jamali, President Saparmurat Niyazov of Turkmenistan and Afghan President Hamid Karzai signing the document.

The framework agreement defines legal mechanism for setting up a consortium to build and operate the pipeline.

According to a study by Asian Development Bank (ADB), the 1460 km pipeline would use gas reserves at Dauletabad fields in Turkmenistan, which has world's fifth largest reserves, while passing through Afghanistan into Pakistan.

The three countries had earlier signed a trilateral agreement to develop a natural gas and oil pipeline from Turkmenistan through Afghanistan into Pakistan in May this year, during the first trilateral summit in Islamabad.

The three countries are laying great importance on the project as it could provide much needed boost to their economies.

(In accordance with Title 17 U.S.C. Section 107, this material is distributed without profit to those who have expressed a prior interest in receiving the included information for research and educational purposes.)"

Tja, 2002 is volgens mijn kalender toch na 1998.....

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 11:12
De werkelijke reden voor de Afghanistan-invasie (http://www.elqalem.com/elqalem/aspx/template.aspx?item_id=231&category_id=46&group_id=5)

mark61
22-11-05, 11:19
Wat kunnen jullie toch allemaal hetzij verdomd slecht lezen, hetzij verdomd slecht nadenken.

Als iedereen nou eerst s zijn eigen knip&plaks las hoefde ie ze daarna niet meer te plaatsen.

Stompzinnig. Veel plezier samen.

Zwarte Kat
22-11-05, 11:50
Geplaatst door mark61
Wat kunnen jullie toch allemaal hetzij verdomd slecht lezen, hetzij verdomd slecht nadenken.

Als iedereen nou eerst s zijn eigen knip&plaks las hoefde ie ze daarna niet meer te plaatsen.

Stompzinnig. Veel plezier samen.

Geef mij eens een samenvatting want ik ga echt niet die knip en plakwerkjes lezen. Doch je hebt me wel nieuwsgierig gemaakt naar het geknoei van onze medeprikkers :hihi:

Tomas
22-11-05, 12:33
Wel jammer dat 't topic zo erg stil is geworden.

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 13:34
Geplaatst door mark61
Wat kunnen jullie toch allemaal hetzij verdomd slecht lezen, hetzij verdomd slecht nadenken.

Als iedereen nou eerst s zijn eigen knip&plaks las hoefde ie ze daarna niet meer te plaatsen.

Stompzinnig. Veel plezier samen.

Beetje stompzinnig om te doen alsof jij in 5 minuten tijd 'knips&plaks' hebt gelezen, geanalyseerd, geďnterpreteerd en een conclusie hebt getrokken die de informatie vermeld in de knips&plaks terecht overbodig maakt. :moe:

Tomas
22-11-05, 13:36
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Beetje stompzinnig om te doen alsof jij in 5 minuten tijd 'knips&plaks' hebt gelezen, geanalyseerd, geďnterpreteerd en een conclusie hebt getrokken die de informatie vermeld in de knips&plaks terecht overbodig maakt. :moe:

Jouw link verwees toch naar elqalem?

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 13:39
Geplaatst door Tomas
Jouw link verwees toch naar elqalem?

Ja.
Doet dat er toe ?

Tomas
22-11-05, 13:41
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ja.
Doet dat er toe ?

Dit is toch een serieus topic? Of niet dan? Die site is humor. Schijnt. Zeggen ze.

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 13:45
Geplaatst door Tomas
Dit is toch een serieus topic?
Of niet dan?
Die site is humor. Schijnt. Zeggen ze.

Als deze topic serieus is, wat doe jij dan in deze topic ?
Nee.
Schijn bedriegt wel vaker.

Tomas
22-11-05, 13:48
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Als deze topic serieus is, wat doe jij dan in deze topic ?
Nee.
Schijn bedriegt wel vaker.

Ik doe hier net als jij. Maar dan zonder te zeuren.

Nou ja, dat van die humor heb ik alleen maar van horen zeggen. Ik begrijp er nooit ene fuck van.

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 13:53
Geplaatst door Tomas
Ik doe hier net als jij. Maar dan zonder te zeuren.

Wat jij afdoet als 'niet zeuren', is in mijn optiek 'zeuren'.


Nou ja, dat van die humor heb ik alleen maar van horen zeggen. Ik begrijp er nooit ene fuck van.

Jij hebt wel meer van alleen horen zeggen.

Dat je er nooit ene fuck van begrijpt, neem ik je niet kwalijk. Jij bewijst op dit forum al een lange tijd dat sommige beperkingen aangeboren zijn.

Tomas
22-11-05, 13:58
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Wat jij afdoet als 'niet zeuren', is in mijn optiek 'zeuren'.

Dat kan. Alleen volg ik het natuurlijk niet. Jij vind dat je serieus genoemen moet worden, ik niet. Magoed.


Jij hebt wel meer van alleen horen zeggen.

Dat je er nooit ene fuck van begrijpt, neem ik je niet kwalijk. Jij bewijst op dit forum al een lange tijd dat sommige beperkingen aangeboren zijn.

Dit past wel in je gezeur over dat mijn mening slechts subjectief is. Met je "bewijs" geef je namelijk nogmaals aan dat jij echt denkt dat die van jouw dat niet is. Blijft toch wel wat bizar overkomen iedere keer. Nou ja, uitgaande van een vermoedde leeftijd dan. Die weer ietsje is bijgesteld.

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 15:38
Geplaatst door Tomas
Dat kan. Alleen volg ik het natuurlijk niet. Jij vind dat je serieus genoemen moet worden, ik niet. Magoed.

Alles kan. Als jij ooit een aanleiding vind om te mogen concluderen dat jouw mening belangrijk voor mij is, mag je dit nog eens tegen me zeggen. Tot dat moment is dit een argument van het kaliber 'wc-papier'.

Het feit dat ik nog op je reageer, is daar niet voldoende voor.


Dit past wel in je gezeur over dat mijn mening slechts subjectief is. Met je "bewijs" geef je namelijk nogmaals aan dat jij echt denkt dat die van jouw dat niet is. Blijft toch wel wat bizar overkomen iedere keer. Nou ja, uitgaande van een vermoedde leeftijd dan. Die weer ietsje is bijgesteld.

Heb ik ooit gezegd dat dat "bewijs" niet subjectief is dan ? Je moet niet zoveel aannemen.

De rest van je gezever is nog steeds gezeur, gebaseerd op vermoedens die wat mij betreft onbelangrijk zijn.

Tomas
22-11-05, 15:53
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Alles kan. Als jij ooit een aanleiding vind om te mogen concluderen dat jouw mening belangrijk voor mij is, mag je dit nog eens tegen me zeggen. Tot dat moment is dit een argument van het kaliber 'wc-papier'.

Het feit dat ik nog op je reageer, is daar niet voldoende voor.

Nou mij staat nog bij dat je niet zo lang geleden enkele a4-tjes besteed hebt aan het zeggen dat mijn mening subjectief is. Meer niet. Allemaal handmatig ingetikte lettertjes om dat te zeggen. Dat staat toch wel wat raar als je die mening niet belangrijk vindt.



Heb ik ooit gezegd dat dat "bewijs" niet subjectief is dan ? Je moet niet zoveel aannemen.


Nou ja, het woord "bewijs" zegt dat uit zichzelf al. Daar hoef je niks meer aan toe te voegen. Dan weet je dat voor de volgende keer.

Woordbetekenis is soms best wel belangrijk om een ander te kunnen begrijpen, maar ook om begrepen te kunnen worden. Nou ja, bij pubers zie je wel eens dat onbegrip voelt als intelligentie. Maar daar groeien ze meestal wel overheen.

Maar je hebt mijn advies te harte genomen begrijp ik? je nuanceert je eigen mening eindelijk eens. Da's op zich al een hele stap. Nu alleen nog de juiste woorden gebruiken.



De rest van je gezever is nog steeds gezeur, gebaseerd op vermoedens die wat mij betreft onbelangrijk zijn.

Er is geen rest. Die zie jij alleen.

_h4T3D_sE7eN
22-11-05, 16:09
Geplaatst door Tomas
Nou mij staat nog bij dat je niet zo lang geleden enkele a4-tjes besteed hebt aan het zeggen dat mijn mening subjectief is. Meer niet. Allemaal handmatig ingetikte lettertjes om dat te zeggen. Dat staat toch wel wat raar als je die mening niet belangrijk vindt.

Dat was toen. Nu staan de zaken er anders voor. Men komt weleens tot andere inzichten. Het inzicht dat nu de bovenhand heeft is dat jouw mening er niet toe doet pour moi.



Nou ja, het woord "bewijs" zegt dat uit zichzelf al. Daar hoef je niks meer aan toe te voegen. Dan weet je dat voor de volgende keer.

Kwestie van interpretatie van de term.


Woordbetekenis is soms best wel belangrijk om een ander te kunnen begrijpen, maar ook om begrepen te kunnen worden.[/b]

Misschien.


Nou ja, bij pubers zie je wel eens dat onbegrip voelt als intelligentie. Maar daar groeien ze meestal wel overheen.

Ik hoop voor je dat jij nog zover komt. Je zelfkennis mbt dit aspect vind ik in ieder geval al een hele stap.


Maar je hebt mijn advies te harte genomen begrijp ik? je nuanceert je eigen mening eindelijk eens. Da's op zich al een hele stap. Nu alleen nog de juiste woorden gebruiken.

Heb jij mij dat geadviseerd ? Zou kunnen. Niet belangrijk. Of jij mijn nuances al een hele stap vindt of niet, is ook niet belangrijk.



Er is geen rest. Die zie jij alleen.

Alleen jij ziet dat er geen 'rest' is, terwijl je het zelf weergeeft. Ik zie die 'rest' wel. De 'rest' blijft gezever zoals eerder omschreven.

Tomas
22-11-05, 17:08
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Dat was toen. Nu staan de zaken er anders voor. Men komt weleens tot andere inzichten. Het inzicht dat nu de bovenhand heeft is dat jouw mening er niet toe doet pour moi.


Begint er anders weer op te lijken. Het enige waar je het over hebt is: mijn mening. Meer niet.



Kwestie van interpretatie van de term.


be·wijs (het ~, bewijzen)
1 feit of redenering waaruit de juistheid van een bewering onweerlegbaar blijkt
2 blijk waaruit men het bestaan of de juistheid van iets kan opmaken => getuigenis, proeve
3 stuk waarin iets als waar gesteld wordt => bewijsstuk [Belg., form.] [Belg.]

Kies een interpretatie. Maakt mij niet uit welke.


Ik hoop voor je dat jij nog zover komt. Je zelfkennis mbt dit aspect vind ik in ieder geval al een hele stap.


Was die slecht dan?



Heb jij mij dat geadviseerd ? Zou kunnen. Niet belangrijk. Of jij mijn nuances al een hele stap vindt of niet, is ook niet belangrijk.


Inderdaad. Allemaal waar. Maar waarom er toch over door blijven gaan?


Alleen jij ziet dat er geen 'rest' is, terwijl je het zelf weergeeft. Ik zie die 'rest' wel. De 'rest' blijft gezever zoals eerder omschreven.

Tja.

mark61
22-11-05, 18:19
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Beetje stompzinnig om te doen alsof jij in 5 minuten tijd 'knips&plaks' hebt gelezen, geanalyseerd, geďnterpreteerd en een conclusie hebt getrokken die de informatie vermeld in de knips&plaks terecht overbodig maakt. :moe:

10 minuten. Die van jou had ik nog niet gelezen.

mark61
22-11-05, 18:20
Geplaatst door Zwarte Kat
Geef mij eens een samenvatting want ik ga echt niet die knip en plakwerkjes lezen. Doch je hebt me wel nieuwsgierig gemaakt naar het geknoei van onze medeprikkers :hihi:

Luilak. Iets met Unocal, Afghanen en Chinezen.

Wiggum
22-11-05, 21:27
Geplaatst door JHvandenHeuvel
Niet meer geinteresseerd ? Volgens mij is ene meneer Karzai nog zo hier en daar verbonden met UNOCAL. En die jongens van UNOCAL waren er ook na 1998 nog druk mee bezig:

Een commentaar van een of andere linkse site (truthout.org (http://www.truthout.org/docs_02/12.30A.afgh.pipe.htm)) is natuurlijk geen bewijs voor UNOCAL's betrokkenheid bij een Afghaanse pijpleiding.

UNOCAL zelf ontkende in 2002 zijn betrokkenheid tijdens de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering:

"Unocal Chairman Charles R. Williamson told Unocal stockholders today that Unocal has no plans or interest in becoming involved in any projects in Afghanistan, including natural gas or crude oil pipelines. He made the statement in response to recent erroneous news reports about Unocal and the pipeline project in Afghanistan. (http://www.unocal.com/uclnews/98news/centgas.htm)"

In 2004 werd deze bewering na de nonsens van Fahrenheit 911 herhaald:

"Unocal has absolutely no intention of participating in an Afghanistan pipeline project nor are we in discussions with any parties about doing so. (http://www.unocal.com/uclnews/2004news/063004.htm)"



Agreement On US 3.2 Billion Gas Pipeline Project Signed
PakNews.com

December 28, 2002

Pakistan, Afghanistan and Turkmenistan on Friday signed here a framework agreement for a US $ 3.2 billion gas pipeline project passing through the three countries.

The ceremony was held at the Presidential Palace with the three leaders, Prime Minister Mir Zafarullah Khan Jamali, President Saparmurat Niyazov of Turkmenistan and Afghan President Hamid Karzai signing the document.

The framework agreement defines legal mechanism for setting up a consortium to build and operate the pipeline.

According to a study by Asian Development Bank (ADB), the 1460 km pipeline would use gas reserves at Dauletabad fields in Turkmenistan, which has world's fifth largest reserves, while passing through Afghanistan into Pakistan.

The three countries had earlier signed a trilateral agreement to develop a natural gas and oil pipeline from Turkmenistan through Afghanistan into Pakistan in May this year, during the first trilateral summit in Islamabad.

The three countries are laying great importance on the project as it could provide much needed boost to their economies.

In dit hele stukje is het enige spoortje van Amerikaanse betrokkenheid de valuta die wordt gebruikt om de kosten van dit project te beramen.

Ook de BBC (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/2608713.stm) heeft het alleen over een deal tussen de drie betrokken landen (Turkmenistan, Afghanistan en Pakistan) en vermeldt er tevens bij dat het lastig zal zijn financiers voor dit project te vinden.

Aangezien het sinds 2002 akelig stil is geworden rondom dit project, neem ik aan dat het nog steeds bij een wensdroom is gebleven.