Bekijk Volledige Versie : Hirsi Ali en VVD: tijd voor afscheid
Hirsi Ali en VVD: tijd voor afscheid
De VVD heeft met de komst van Ayaan Hirsi Ali vanuit de PvdA een kolossale fout gemaakt. Nu is het moment aangebroken om weer uiteen te gaan.
Een veelzeggend begin. Ongeveer een jaar na haar afstuderen in 2000, krijgt Ayaan Hirsi Ali een voor jonge politicologen bijzonder aantrekkelijke baan: ze wordt wetenschappelijk medewerker bij de Wiardi Beckman Stichting. Goed een jaar later houdt ze het voor gezien, stapt over naar de VVD en aanvaardt daar een plaats op de kieslijst voor de Tweede Kamer.
Het valt te begrijpen dat zij voor dit toch wat grillig gedrag openlijk verantwoording wilde afleggen. Dat gebeurt dan ook einde oktober 2002 in een paginagroot artikel in NRC Handelsblad. Wie nu verwacht dat ze de mensen van de Wiardi Beckman Stichting dankt voor de geboden kansen, om vervolgens te bekennen dat ze kennelijk een verkeerde keus deed en tot het inzicht is gekomen bij de VVD beter thuis te zijn, heeft het grondig mis. Het artikel is een frontale aanval op de PvdA.
Een karakteristieke passage: ’deze partij (is) losgeraakt van de eigen beginselen. Meermalen heb ik hier in de korte tijd dat ik voor het wetenschappelijk bureau van de PvdA werkte, binnenskamers en in de publiciteit, op gewezen.’ Vergeefs helaas, dus: ’Pas als de partij gered wordt uit de wurggreep waarin de multiculti’s en de moslimconservatieven haar vasthouden, kan de PvdA mijns inziens een zinnige bijdrage leveren aan het integratievraagstuk.’ Hoewel politiek en bestuurlijk zo groen als het Nederlandse gras, ziet ze geen probleem in het aanvaarden van een kamerzetel. Weer een mooi citaat: ’Met het afslaan van een zetel in de Tweede Kamer zou ik mensen die mijn inzet nodig hebben wel eens ernstig tekort kunnen doen.’ Zoals uit het artikel blijkt, bedoelt ze daarmee met name de moslimvrouwen die het slachtoffer zijn van het al te tolerante Nederlandse integratiebeleid.
Tegelijk zet ze de VVD klem door openlijk te melden dat ze de partij gevraagd heeft ’of de VVD met overtuiging deze thema’s is toegedaan en voldoende ruimte zou bieden alle zaken, hoe gevoelig die ook liggen, bij de naam te noemen. Het antwoord is: ja.’
Drie jaar later zit de VVD met de handen in het haar omdat Hirsi Ali voor de zoveelste keer iets of iemand ’bij de naam noemt, hoe gevoelig dat ook ligt.’ Men had het kunnen weten, gezien haar ’troonrede’ uit oktober 2002 waarin ze niet alleen haar kaarten én haar eisen op tafel legt, maar meteen een compleet beeld geeft van wat de fractie van haar kon verwachten: een ongebreidelde activistische zendingsdrang, de fixatie op één, bovendien zeer gevoelig politiek thema en de bereidheid alles en iedereen af te branden die haar voor de voeten durft te lopen.
Haar recente onbesuisde aanval op de man uit Diever of Dieren is dan ook niet meer dan één rel uit een driejarige geschiedenis van rellen, vrijwel zonder uitzondering door Hirsi Ali uitgelokt. Noemen we een paar hoogtepunten.
Reeds in haar verkiezingscampagne zet ze de zaak op scherp. Zo pleitte ze voor afschaffing van het befaamde Grondwetsartikel 23 dat de vrijheid van onderwijs regelt, en voor het verstrekken van een verblijfsvergunning aan mishandelde vrouwen. Beide punten werden door de VVD niet gedeeld, maar zoals ze opmerkte, ze wenste nu eenmaal haar eigen ideeën naar voren te brengen. Overigens bleef ze haar eigen bescheiden zelf: desgevraagd wilde ze niet zeggen of ze beschikbaar was voor een post in het kabinet. Dat was een kwestie van later zorg.
In januari 2003, in de week dat ze haar plaats als Kamerlid innam, gaf ze aan Trouw haar meest beruchte interview. Ze noemde de profeet Mohammed ’een perverse man, een tiran’, die de vrouw van een van zijn leerlingen ’stal’ en daarna nog een negenjarig meisje trouwde. Ook de islam als zodanig noemde ze ’pervers’, maar ze zag wel licht aan de horizon: ’11 september, mark my words, was het begin van het einde van de islam’.
Niet alleen protesteerden islamitische organisaties en ontvingen discriminatiemeldpunten een record aantal klachten, maar ook de VVD-fractie was geschokt terwijl de partij als geheel zich in verlegenheid gebracht voelde. Dat Hirsi Ali, zonder enige verdienste voor de liberale zaak, door patronage op een veilige verkiesbare plaats was gezet, wreekte zich nu. In de fractie ontstonden spanningen.
VVD-leider Gerrit Zalm kon niet anders doen dan het jonge Kamerlid op de vingers tikken: ’De VVD heeft geen opvatting over Jezus, Mohammed of Boeddha.’ En er was natuurlijk het bekende excuus: ’Hirsi Ali sprak op persoonlijke titel. ’Het zinnetje zou nog menigmaal te pas komen, want Hirsi Ali deed zelden iets anders.
Een half jaar later volgde een frontale botsing met fractievoorzitter Van Aartsen. Tegen zijn zin eiste zij de zware portefeuille Integratie en Emancipatie op, sprak openlijk van ’kiezersbedrog’ en dreigde bij weigering de fractie te verlaten. Inderdaad kreeg zij grotendeels haar zin.
De clash was te verwachten. Alleen naïevelingen in de VVD zullen hebben geloofd wat zij rondbazuinde: dat zij ineens had begrepen hoe abject de sociaal-democratie was en hoe voortreffelijk het liberalisme. Ze zocht eenvoudig een podium om haar boodschap uit te dragen en toen de VVD er in trapte, was ze meteen liberaal. Maar ze moest dan wel het begeerde woordvoerderschap krijgen; anders zou de bekering voor niets zijn geweest. In haar woorden (en dat is toch heerlijke arrogantie): Ík ben niet van plan me vier jaar met lantarenpalen te gaan bezighouden.’
November en december van datzelfde jaar 2003 was het opnieuw hommeles. De algemene klacht in de VVD-fractie was dat ze door Hirsi Ali herhaalde malen voor het blok werd gezet omdat ze zich niet aan fractiestandpunten hield. Natuurlijk ging haar actie vooral tegen moslimscholen maar ook over de ontwikkelingssamenwerking bracht ze uitzonderlijk krasse meningen naar voren. In en buiten de Kamer klonken inmiddels vertrouwde geluiden: ’getuigenispoltiek’, ’een ongeleid projectiel’, ’zich overschreeuwen om aandacht te krijgen’. Haar eigen commentaar: ’Ik heb helemaal geen beleidsvrijheid. Elk wissewasje moet ik met tien mensen bespreken.’
Inmiddels schrijven we augustus 2004, als het inmiddels wereldwijd bekende filmpje Submission I in de Nederlandse huiskamers wordt vertoond. Het is Hirsi Ali’s ultieme provocatie en ze is ook zo bedoeld, getuige haar hoopvolle verwachting: ’Heel de moslimwereld zal over me heen vallen.’ Van Aartsen wordt van het plan op de hoogte gesteld. Hij gaat akkoord, maar wenst, och arme, geen provocatie. Hirsi Ali’s antwoord: ’Dit doe ik en ik ben er niet van af te brengen.’ De gevolgen zijn bekend: de moord op cineast Theo van Gogh en de maandenlange onderduik van Hirsi Ali in het buitenland. Medio januari dook ze weer op en gaf bij haar eerste persconferentie meteen te kennen niets van haar eerdere uitspraken terug te nemen en door te gaan met Submission 2, 3, 4 en zo voorts. Van Submission 2 heeft ze inmiddels de tekst gereed.
Tussen de bedrijven door wist Hirsi Ali ook op heel andere terreinen opwinding te veroorzaken. In oktober vorig jaar stelde ze per televisieuitzending voor, jongensbesnijdenis strafbaar te stellen. Felle reacties uit joodse kring waren voldoende om het ballonnetje meteen door te prikken. In februari dit jaar stelde ze op eigen houtje voor tegen minister Donner een motie van treurnis in te dienen. Paniek in de fractie en een standje van Van Aartsen. In juni bepleitte ze in Vrij Nederland om de staat de opvoeding van kinderen in handen te geven.Van Aartsen en de fractie zwegen. Diezelfde maand juni viel ze de actievoerende politiebonden bij met een pleidooi voor 30 procent loonsverhoging voor het politiepersoneel. Een dag later bleek dat ze dit niet had bedoeld maar alleen een ’signaal’ wilde afgeven. En nu komt met de aanval op Hans Wiegel de climax in zicht: Hirsi Ali schoffeert niet alleen meer de voorzitter en de collega’s in de fractie, maar ze drijft een wig in de gelederen van de VVD.
Alles overziende, wordt duidelijk dat er de afgelopen drie jaar door de VVD twee kapitale fouten zijn gemaakt. De eerste dateert van oktober 2002, toen de partijtop met het aquireren van een medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting de PvdA triomfantelijk wilde aftroeven, zonder na te gaan wat men in huis haalde. Men had gewaarschuwd kunnen zijn door het artikel uit diezelfde maand (waaruit wij eerder citeerden) en waarin zij haar plannen ontvouwde. Had men dit stuk serieus genomen –beter: had men Hirsi Ali serieus genomen– dan had de partijleiding toen al een hartig woordje met het kandidaat-Kamerlid moeten spreken.
De tweede fout ligt in de nadien door fractieleider Van Aartsen betoonde lankmoedigheid. Er zullen ongetwijfeld hartige gesprekken hebben plaats gevonden, maar er is kennelijk nooit een grens gesteld die niet mocht worden overschreden. Gegeven de sterrenstatus die het Kamerlid inmiddels heeft verworven, is het er niet gemakkelijker op geworden, maar niettemin dient de VVD zich serieus af te vragen of verdere prolongatie van dit ’komisch nummer’ (Martin Bril in de Volkskrant) wenselijk is.
De tijd is rijp. In het conflict met Wiegel heeft ze wederom gedreigd op te stappen. Laat haar gaan. Ze zal het als eenpersoonsfractie uitstekend doen; ze fungeert al jarenlang als zodanig. Ook lijkt haar herverkiezing verzekerd: ze zal ruim voldoende stemmen weten te vergaren.. En ze zal zich eindelijk helemaal vrij voelen. Zo ook de VVD.
Copyright: Trouw 29 november 2005
J.A.A. van Doorn (socioloog en columnist van Trouw).
Nog een keer zo schelden levert strafpunten op. [freya]
Dit is toch om te janken. Wat wil die colomnist nu bereiken. Hiier op maroc.nl. heeft menigeen haar of zijn antwoord al ingevuld. Zelfs de slachtoffers van blijf van mijn lijf werden weg gekafferd.
Nee! Zij is binnengehaald binnen de VVD door Nelie Smit Kroes,voormalig staatssecretaris binnen de VVD.
Ik zie haar (HAA) binnen wandelen in haar beroemde mantelpakje,ze werd biinnengehaald als een goeroe.
Wat wist de partij van de VVD nu af van de moslim cultuur in Nederland.
En de voormalige politiek.
En Pim Fortuyn.
Niks!
Helemaal niks.
Allemaal geschreeuw.
En toen was er rust dankzij HAA
Totdat Theo viel!
Een blaaskaak. Een wereldwonder. Hij is diegene die de moslims op goede grond heeft gezet. Door zijn films,o.a. Cool! o.a. Julia en Achmet(titel schiet mij echt niet te binnen).
Ik heb al zoveel geschreven over HAA. Ik haat haar niet. Maar zij hoort niet thuis in deze politiek. De VVD acht ik verantwoordelijk voor dit gespuis.
Hans Wiegel heeft echt wel haar tot de orde geroepen.
Diever! Iedereen iin dit mooie shakepeare dorp sprak er schande van.
Hans Wiegel een geboren leider, diie vanuit zijn kinder schoenen weet wat politiek leider schap bbetekent.
Ik ben geen VVD..maar dat maakt niet uit.
Hans Wiegel,mijn vader heeft ooit gezegd,dat deze man,echte kwaliteiten beschikt,die ver te zoeken zijn bij hun achterban,PVDA,de sallonsocialisten,die hun ware volk verkwanseld.
Hans heeft nu zijn mond geopend en gezegd dat zij HAA een wigdrijft...iedereen over een kam scheert...
Hans Wiegel die twee vrouwen heeft verloren...
Maar door gaat met zijn strijdt...voor vrijheid en democratie.....
Ik deel zijn strijdt!
En met dank aan de liberale moslims...die ook aan hem dank verschuldigt zijn....En met verwe hebben gezegd....
Mar ik jank om Theo....ik jank om die MB,,die dwaaskop....maar hij is het niet die Nederland in tweespalt doet drijven....
Dat is de Nederlandse politiek en media.
Schoolstrijd...iedereen stuurt zijn kinderen naar de school waarvan zij/hij denkt wat het kind toebehoort.
Ik kan hier geen zinnig woord over zeggen.
Het enigste zinnige woord is met zijn allen!
Maar als sommigen dat niet willen laat hun dan die school bezoeken.
Dan heb ik er in iieder geval geen llast van!
Ik weet wat vrijheid is. Ik ben niet bang om mijn vrijheid te verliezen,nooit niet! Laat die enkelingen hun school stichtten,we kunnen ook niet met iedereen in dde klas zitten die anders denken,en elke keer weer een aanklacht indienen over en Harry Potter of en Sinterklaas wat wel of niet haram is. Inscha Allah....
AHA zal voortdurend de confrontatie blijven zoeken ter bevestiging van haar eigen IK.
Zwarte Schaap
29-11-05, 16:20
Geplaatst door Hawa
Dit is toch om te janken. Wat wil die colomnist nu bereiken. Hiier op maroc.nl. heeft menigeen haar of zijn antwoord al ingevuld. Zelfs de slachtoffers van blijf van mijn lijf werden weg gekafferd.
Nee! Zij is binnengehaald binnen de VVD door Nelie Smit Kroes,voormalig staatssecretaris binnen de VVD.
Ik zie haar (HAA) binnen wandelen in haar beroemde mantelpakje,ze werd biinnengehaald als een goeroe.
Wat wist de partij van de VVD nu af van de moslim cultuur in Nederland.
En de voormalige politiek.
En Pim Fortuyn.
Niks!
Helemaal niks.
Allemaal geschreeuw.
Neelie Smit Krtoes heeft haar binnen gehaald nadat bij rondom tien bleek dat Hirsi ALi gelogen heeft over haar moslim zijn. Ze werd daar door ontmaskerd door Ali Edouidi dat ze helemaal geen moslima meer was. Ze had namelijk al eerder op de radio verklaard dat ze atheiste was maar in datzelfde rondom tien beweerde ze toch nog dat ze ze3ma moslima was.
Deze leugen heeft men verdoezeld door meteen te stellen dat Hirsi Ali bedreigd werd omdat ze de Islam de rug had toegekeerd. En toen greep Neelie Smit Kroes in.
Ik wil die uitzending nog weleens zien. Nog nooit heb ik haar als atejist gezien. Is voor mij echt nieuw. Volgens mij klopt diit niet. Of ben ik slapende....
Geplaatst door Zwarte Schaap
.. tien bleek dat Hirsi ALi gelogen heeft over haar moslim zijn. Ze werd daar door ontmaskerd door Ali Edouidi dat ze helemaal geen moslima meer was. ..
Moslims werken zelfs mee aan deze verwarring. Volgens sommige moslims kun je als ongelovige nooit met een als moslima geboren mens trouwen omdat je dat voor je hele leven blijft.
Ayaan heeft een vrij strenge islamitische opleiding gehad, ik kan me voorstellen dat ze zelf ook nog in die verwarring leeft.
Geplaatst door Hawa
Ik wil die uitzending nog weleens zien. Nog nooit heb ik haar als atejist gezien. Is voor mij echt nieuw. Volgens mij klopt diit niet. Of ben ik slapende....
Ja je slaap. AHA heeft het een of ander boekje gelezen van een loi filosoof/ psycholoog die simpel uitlegde waarom God niet zou kunnen bestaan. Vanaf die dag is AHA atheist.
_h4T3D_sE7eN
29-11-05, 16:48
Geplaatst door Hawa
Ik wil die uitzending nog weleens zien. Nog nooit heb ik haar als atejist gezien. Is voor mij echt nieuw. Volgens mij klopt diit niet. Of ben ik slapende....
Jij slaapt.
Ik kan me die uitzending herinneren, ja. Ali Eddaoudi zette haar flink op d'r nummer toen.
Geplaatst door angkor
Hirsi Ali en VVD: tijd voor afscheid
De VVD heeft met de komst van Ayaan Hirsi Ali vanuit de PvdA een kolossale fout gemaakt. Nu is het moment aangebroken om weer uiteen te gaan.
Het is helemaal geen tijd voor afscheid. Wiegel is misschien bij sommigen populair, maar niet zo populair als Bolkestein. De VVD heeft echt een paar topjaren gehad in de jaren 90 onder fractievoorzitter Bolkestein.
Volgens Bolkestein mag Ayaan gewoon zeggen wat ze wil. "Democratie is niet voor bange mensen".
Hij staat volledig achter haar wat dat betreft.
_h4T3D_sE7eN
29-11-05, 17:25
Geplaatst door jan1974
Hij staat volledig achter haar wat dat betreft.
Volgens mij staat het merendeel van de Nederlandse bevolking niet (meer) achter Bolkestein. Dan kan hij haar steunen totdat ie vierkant is, het zal haar verder weinig helpen. Om je maar duidelijk te maken dat Bolkestein overschat wordt. Ik vind hem maar een figurantenrol innemen in dit geheel.
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
,..,
Ik ben het totaal niet met je eens. Ik zou eerder zeggen Wiegel en VVD: tijd voor afscheid.
Wiegel heeft in Januari Ayaan nog een steek onder water gegeven. Heel erg oncollegiaal. Zo ga je niet met vrouwen om.
_h4T3D_sE7eN
29-11-05, 17:46
Geplaatst door jan1974
Ik ben het totaal niet met je eens. Ik zou eerder zeggen Wiegel en VVD: tijd voor afscheid.
Wiegel heeft in Januari Ayaan nog een steek onder water gegeven. Heel erg oncollegiaal. Zo ga je niet met vrouwen om.
Dat je het niet met me eens bent is ok. Echter, lees svp dit (http://www.maroc.nl/prikbord/forums/showthread.php?s=&threadid=164399). Ik ben van mening dat dit stukje tekst heel scherp de verhoudingen binnen de VVD weergeeft. Zoals ik het lees, zal de 'integriteit' van Wiegel het winnen van de demagogie van AHA.
Zwarte Kat
29-11-05, 19:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Neelie Smit Krtoes heeft haar binnen gehaald nadat bij rondom tien bleek dat Hirsi ALi gelogen heeft over haar moslim zijn. Ze werd daar door ontmaskerd door Ali Edouidi dat ze helemaal geen moslima meer was. Ze had namelijk al eerder op de radio verklaard dat ze atheiste was maar in datzelfde rondom tien beweerde ze toch nog dat ze ze3ma moslima was.
Deze leugen heeft men verdoezeld door meteen te stellen dat Hirsi Ali bedreigd werd omdat ze de Islam de rug had toegekeerd. En toen greep Neelie Smit Kroes in.
Dat hoeft helemaal geen liegen te zijn. Er zullen veel mensen zijn die twijfelen over hun godsverering. Het lijkt me heel goed denkbaar dat de overgang naar het atheïsme bij Ayaan niet van de ene op de andere dag is gegaan.
Wie weet duurt deze transformatie wel vele jaren bij sommige mensen.
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Dat je het niet met me eens bent is ok. Echter, lees svp .......
Daar stokte zijn apocalyptische verhaal, waarvan hij het desastreuze vervolg mismoedig leek in te slikken...
Als je het heel ver doortrekt kom je volgens het artikel geplaatst door Orakel bij het volgende:
Toqueville:
Aldus trekt de soeverein, door ieder individu één voor één in zijn machtige handen te nemen en iedereen naar eigen inzicht te kneden, zijn arm over de gehele samenleving uit. Hij bedekt haar oppervlakte met een netwerk van gedetailleerde, gecompliceerde nauwgezette, uniforme regels, waardoor de meest originele geesten en meest edele zielen zich geen weg kunnen banen om de massa te overstijgen. Hij breekt de wil niet, maar maakt hem zachter, buigt hem en geeft hem richting. Hij dwingt zelden iemand tot handelingen, maar stelt zich voortdurend op tegen iedere poging tot handelen op. Hij vernietigt niet, maar voorkomt dat dingen worden geboren. Hij tiranniseert niet, maar hindert, sluit compromissen, maakt slap, dooft, bedwelmt, en reduceert ieder natie uiteindelijk tot niets meer dan een kudde verlegen en arbeidzame dieren waarvan de overheid de herder is.
TvG trok zich niets aan van alle zachte dwang, hij zij vanalles wat andere mensen niet durfden zeggen, hij is vele malen ontslagen omdat hij zich niet conformeerde aan de zachte dwang van de directie van een blad/krant. Hij zocht de grenzen op. Het geeft aan dat het sommige kunstenaars zich ontrekken aan de nare droom van Toqueville. Ayaan trekt zich ook van niemand iets aan.
TvG had het ook over de 5de colonne, Pim F. ook. Beide zijn doodgeschoten. Als mensen gewoon doorpraten over dit soort onderwerpen ondanks de moorden, dat geeft mij (en Toqueville) een geruststellend veilig gevoel.
Bolkestein: "Democratie is niet voor bange mensen."
Geplaatst door jan1974
Zo ga je niet met vrouwen om.
:rolleyes:
Geplaatst door freya
:rolleyes:
Ik zat me net af te vragen: Misschien is Wiegel gewoon een beetje bang voor dominante vrouwen zoals Ayaan. Het zou veel verklaren.
Geplaatst door jan1974
Ik ben het totaal niet met je eens. Ik zou eerder zeggen Wiegel en VVD: tijd voor afscheid.
Wiegel heeft in Januari Ayaan nog een steek onder water gegeven. Heel erg oncollegiaal. Zo ga je niet met vrouwen om.
Dat wicht is geen vrouw maar een Nederlandse Aïsha Kandeesha, een vrouw met bokkepoten. Moslims kennen haar al sinds haar allereerste verschijning op het politieke toneel....niet-moslim Nederlanders hebben nog wat tijd nodig om te beseffen welke bezoedeling ze in de Tweede Kamer hebben binnengebracht.
De vloek van haar ouders rust op haar schouders....of anders gezegd, ze is gedoemd om te falen, hoe hard ze ook tegen de Islam en moslims probeert te schoppen. En dat wéét zij ook, vandaar ook haar immer sterker wordende wrok tegen datgene dat zij het meest haat: de Islam.
Ze is zelfs geen ongelovige, maar veeleer een trouwe volgelinge van Satan....in hart en ziel...en dat zie je ook aan haar, want zwarter kan haar ziel niet zijn.
SALAHDIN
Geplaatst door Joesoef
Ja je slaap. AHA heeft het een of ander boekje gelezen van een loi filosoof/ psycholoog die simpel uitlegde waarom God niet zou kunnen bestaan. Vanaf die dag is AHA atheist. Correctie, ze is geen atheïst, want die is tenminste nog humaan. Je kan beter spreken van een doorwinterde satanist...
SALAHDIN
Geplaatst door jan1974
Wiegel heeft in Januari Ayaan nog een steek onder water gegeven. Heel erg oncollegiaal. Zo ga je niet met vrouwen om.
De eerste poltieke daad van Hirsi Ali i januari na terugkeer uit ballingschap was de PvdA uitnodigingen om deel te nemen aan een megacoalitie tegen de islam; de 'steek' van Wiegel was dat er hooguit van een brede coalitie sprake kon zijn om samen met de islam in nederland verder te gaan; een politicus/politica hoort vrede te stichten niet en niet te polemiseren aldus Wiegel.
Geplaatst door jan1974
Heel erg oncollegiaal.
Niet alleen zeer collegiaal voor iedereen die erin gelooft middels de politiek bij te dragen aan de samenleving te geven maar ook maatschappelijk verantwoord gedrag van Wiegel.
Geplaatst door jan1974
Zo ga je niet met vrouwen om.
Hirsi Ali moet gematst worden als compensatie voor je seksisme in je eigen omgeving?
Geplaatst door jan1974
Het is helemaal geen tijd voor afscheid. Wiegel is misschien bij sommigen populair, maar niet zo populair als Bolkestein. De VVD heeft echt een paar topjaren gehad in de jaren 90 onder fractievoorzitter Bolkestein.
Volgens Bolkestein mag Ayaan gewoon zeggen wat ze wil. "Democratie is niet voor bange mensen".
Hij staat volledig achter haar wat dat betreft.Misschien zit hij een beetje te letterlijk achter haar...want geef toe, om het van asielzoekster tot politica in de Tweede Kamer te schoppen moet je als gebrekkig sprekende niet-Europese vrouw wel wat meer overhebben dan een cursusje in de politicologie volgen.
SALAHDIN
Geplaatst door jan1974
Ik zat me net af te vragen: Misschien is Wiegel gewoon een beetje bang voor dominante vrouwen zoals Ayaan. Het zou veel verklaren.
Nee, hij heeft last van verlatingsangst... Nou goed?! :moe:
Ik denk dat dit weekend een paar keer duidelijk is gemaakt dat elk kamerlid, wie het ook is, het op hoofdlijnen met de beginselen van zijn/haar partij eens moet zijn. Van Doorn laat zien dat je daar bij AHA over kunt twijfelen. DAT was ook in eerste aanzet de kritiek van Wiegel, met daarbij het verzoek e.e.a. niet op de man/vrouw te spelen. Gelukkig is aan dat laatse verzoek geen gevolg gegeven...
_h4T3D_sE7eN
30-11-05, 12:07
Geplaatst door jan1974
TvG trok zich niets aan van alle zachte dwang, hij zij vanalles wat andere mensen niet durfden zeggen, hij is vele malen ontslagen omdat hij zich niet conformeerde aan de zachte dwang van de directie van een blad/krant. Hij zocht de grenzen op. Het geeft aan dat het sommige kunstenaars zich ontrekken aan de nare droom van Toqueville. Ayaan trekt zich ook van niemand iets aan.
Met welk doel, een herdefiniëring van de term 'vrijheid' ?? Ten koste van alles en iedereen ? Je overschat de bezigheden van TvG en je overschat TvG zelf. Zo geniaal was ie niet. Hij liet zich meer leiden door toeval dan dat alles een uiteengestippeld plan was.
TvG had het ook over de 5de colonne, Pim F. ook. Beide zijn doodgeschoten. Als mensen gewoon doorpraten over dit soort onderwerpen ondanks de moorden, dat geeft mij (en Toqueville) een geruststellend veilig gevoel.
De 5e colonne is de groep mensen die met een verbale en intellectuele dwang religie en de vrijheid van het belijden ervan omver wil werpen. Zogenaamde liberalen die de term 'liberalisme' hebben geännexeerd om zodoende tot een moeilijk te bevechten rechtvaardiging te komen van hun woorden en daden. Het is maar net hoe je het bekijkt en waar je voor staat.
Mensen die doorpraten zijn te bewonderen. Het gaat er alleen nog om op welke manier je doorpraat.
Bolkestein: "Democratie is niet voor bange mensen."
Hated Seven: "Democratie zoals het in Nederland is gevestigd is voor persoonlijkheidsloze meelopers."
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Met welk doel, een herdefiniëring van de term 'vrijheid' ?? Ten koste van alles en iedereen ?
'
De 1ste jaarsstudenten rechtsfilosofie krijgen als basis de volgende stelregel:
"Summum ius, summa iniuria" = het hoogste recht leidt naar het hoogste onrecht.
Concreet houdt dit in, dat wanneer diegene zich beroept op een recht/vrijheid in de democratie en die tot aan de uiterste grenzen uitoefent, eigenlijk de grootste onrechtvaardigheid uitoefent.
Als iemand derhalve het recht op vrije meningsuiting tot het uiterst toelaatbare uitoefent, overschrijdt hij eigenlijk de grenzen van de rechtvaardigheid.
En op die manier wordt hij/zij eigenlijk een rechtvaardige onrechtvaardige.
Hij kan dat straffeloos doen, aangezien een rechtbank zijn handelswijze toetst aan de wet, en tot de vaststelling komt dat de dader geen straf kan worden opgelegd, aangezien hij binnen de grenzen van zijn rechten is gebleven.
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Je overschat de bezigheden van TvG en je overschat TvG zelf. Zo geniaal was ie niet. Hij liet zich meer leiden door toeval dan dat alles een uiteengestippeld plan was.
Ik zie TvG meer als een politicus die niet doorhad dat hij een politicus was.
Onafhankelijk kunstenaar in Nederland is een idee fixe en vooral onbestaand.
Ook TvG is vanaf het begin afhankelijk geweest van het subsidiecircuit waar hij later tegenaan is gaan schoppen
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Hated Seven: "Democratie zoals het in Nederland is gevestigd is voor persoonlijkheidsloze meelopers."
De protestants Unionistische agenda van Bolkentein moet ook niet onderschat worden:
(Uit 'De verweesde samenleving', Pim Fortuyn, pagina 85)
"Het terugdringen van de kerken in de westerse samenlevingen heeft er ondertussen wel toe geleid dat een van de centrale plaatsen waar het normen- en waardensysteem van de gemeenschap vorm kreeg, onderhouden werd en zo nodig vernieuwd, is verdwenen. De institutie zelf is niet vervangen door een nieuwe institutie die beter past bij deze tijd. Frits Bolkestein, de voormalige leider van de VVD, constateerde dit en wees in één adem op de verwoestende werking die deze verdwijning heeft op het tot stand komen en in stand houden van een gemeenschappelijk normen- en waardensysteem. Zijn oplossing was de terugkeer naar de bron, met andere woorden het herstel van het christelijk normen- en waardensysteem, een uiterst conservatieve en onwerkzame methode. Immers een dergelijke ongereflecteerde aanbeveling gaat geheel voorbij aan het waarom van de teloorgang van het gemeenschappelijke, door de joods-christelijk humanistische bepaalde normen- en waardensysteem.
De moderniteit veronderstelt pluriformiteit en relativeert daardoor de algemene geldigheid van vigerende normen- en waardensystemen. Het is buitengewoon om enerzijds een mulitculturele en multiraciale samenleving na te streven, iets wat Bolkestein als rechtgeaarde liberaal zeker wil, en anderzijds terug te willen vallen op een joods-christelijk humanistische traditie die nimmer multiculturaliteit, laat staan multiracialiteit in de westerse wereld heeft nagestreefd. een dergelijke, weinig doordachte aanbeveling doet te veel herinneren aan de tijd dat de dominee en pastoor de eenvoudige gelovigen rustig hielden en de rijke ondernemende burger hen arm hield. Op dat moment is en normen- en waardensysteem niet meer dan een disciplineringsinstrument in de handen van de heersende elite. Dat is niet alleen onwenselijk, maar gezien de graad van emancipatie van de burgers van de westerse samenlevingen ook niet realiseerbaar."
_h4T3D_sE7eN
30-11-05, 12:25
Geplaatst door Joacim
Dank u.
Bolkestein's agenda is inderdaad niet te onderschatten, echter, het maakt verder weinig indruk op mij. Zijn agenda stelde ik ook niet ter discussie omdat ik het niet interessant vind. Jan gebruikte een quote van Bolkestein mbt democratie, waarbij ik aanneem dat hij daarmee het Nederlands democratisch stelsel bedoelt. En dat stelsel is in mijn optiek ideologisch, politiek, mentaal en religieus zo goed als failliet. Men heeft de eigen joods-christelijke normen en waarden overboord gegooid en verruild voor extreem-atheïstische/sithistische normen en waarden en valt alleen terug op de joods-christelijke uitleg terug wanneer de islamitische normen en waarden de (zeer beperkte) Nederlandse democratie op de korrel nemen en aanvullen. Er is dus een vangnet gecreëerd binnen de joods-christelijke kaders en zolang het uitkomt, zal men daar geen gebruik van maken.
Echter, met de aanwezigheid van een 'steeds sneller groeiende Islam' in Europa komt dat vangnet in het geding en heeft men na verloop van tijd niets anders over dan die eerder genoemde extreem atheïstische/sithistische normen en waarden, die totaal geen spiritueel draagvlak hebben. De geschiedenis heeft meerdere malen uitgewezen dat welk a-religieus politiek systeem je ook hanteert, het spirituele is altijd een vangnet geweest.
Als ik tussen de regels doorlees, concludeer ik dat de joods-christelijke identiteit het enige waar Bolkestein zich over druk maakt (soort van joods-christelijke tegenhanger van de AEL). Het spiritueel aspect is ook voor hem niet belangrijk meer, terwijl bij degenen die hij zijn 'tegenstanders' noemt, juist de spiritualiteit de leiding heeft. Het is beginnen met de vergelijking van appels en peren en van daaruit verder redeneren. Bij de eerste onbewuste vergelijking gaat het al fout, dus kan de nasleep nooit positief zijn of toenadering naar elkander als uitslag krijgen. Het werkt elkaar alleen maar tegen en vanuit dat idee ontstaat het eeuwigdurend fabeltje dat democratie en Islam niet samengaan.
Ik spreek dat weer tegen met deze openbaring (http://www.elqalem.nl/elqalem/aspx/template.aspx?item_id=381&category_id=54&group_id=3) (vers 42: De Consultatie, soerat As-Shoera, de heilige Koran).
:verward:
Oh, dus jullie zijn hier bezig en ik zocht jullie!
Amaai!
Geplaatst door Joacim
......
(Uit 'De verweesde samenleving', Pim Fortuyn, pagina 85).....
Pim Fortuyn was een fan van Bolkestein, maar het is duidelijk dat het boek niet geschreven is door een liberaal maar door een socialist (Fortuyn heeft lange tijd bij de PvdA gezeten)
Wat Bolkestein in Fortuyn gemeen hebben is dat hun probleemanalyse voor een groot deel gelijk is, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat hun oplossingen ook hetzelfde zijn.
Geplaatst door Spitsboef
:verward:
Oh, dus jullie zijn hier bezig en ik zocht jullie!
Amaai!
:hihi:
Deze gedoogde politeke vluchteling,die in een mum van tijd allles binnenhaalde wat ze maar binnen wilde halen. Mede dankzij de VVD.
Veel Nederlandse vrienden en vriendinnen volgden haar koers en zoals ik het begreep, was het ergste gevaar wel de Islam!
Gelukkig ben ik niet op mijn mondje gevallen en heb al die vrienden en vriendinnen eens klip en klaar verteld hoe schadelijk zij wel niet is voor de al die mensen die moslim geloof aanhangen.
Maw de meesten wisten ook niks van. Alleen via de krant en media.
Ze waren bang.
Bang voor wat!
Ik wil mij niet op een voetstuk zetten maar ik heb hun de oren gewassen.
Sommige Nederlanders hoefde ik echter de oren ook niet te wassen,die echt wel wisten dat zij mevr. HAA behoorlijk de plank missloeg.
Gewoon al door haar dominante stijl van bevingeren naar kinderen toe op een Islamitische school. Schaamteloos!
Mijn christen vriend die ook al het Islamitische gevaar boven zijn hoofd ziet drijven heb ik gelukkig ook op andere gedachten kunnen brengen.
Ja die vriend van mij las ook het verkeerde. Het Israelische weekblad.Ja als je die bladen leest krijg je echt wel het gevoel dat het extremise het gaat winnen. Met alle gevolgen vandien.
Mijn vrienden en vriendinnen denken dat als het moslim geloof zegevierd wij terug zijn bij af. Maw dat de vrouwen weer de slaaf moet spelen.
Jammer dat ze zo denken. Jammer dat Nederland zo denkt.
Ik zeg steeds maar weer en heb veel vertrouwen dat Islam geloof een democratische geloof is. Mannen en vrouwen zijn gelijk aan elkaar.
De vrijheid van de vrouwen begon met Islam.
Het is gewoon zo!
En daar wil ik het bijhouden. Inscha Alllah!
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
de (zeer beperkte) Nederlandse democratie
Wat is er zo beperkt aan de Nederlandse democratie?
Geplaatst door Morosian
Wat is er zo beperkt aan de Nederlandse democratie?
Alles, bijna...
:strik:
Geplaatst door freya
:hihi: :lekpuh:
maar Angkor heeft mijn tekst veranderd !
Geplaatst door angkor
[B]Hirsi Ali en VVD: tijd voor afscheid [QUOTE]
De VVD heeft met de komst van Ayaan Hirsi Ali vanuit de PvdA een kolossale fout gemaakt. Nu is het moment aangebroken om weer uiteen te gaan.
I agree, maar om hier over een fout te spreken? Nee, VVD wist. met de komst van AHA, meer kiezers naar zich toe trekken! Mijn inziens, was dat met opzet gedaan en in eigen belang, getuige de lage peilingen...
Een veelzeggend begin. Ongeveer een jaar na haar afstuderen in 2000, krijgt Ayaan Hirsi Ali een voor jonge politicologen bijzonder aantrekkelijke baan: ze wordt wetenschappelijk medewerker bij de Wiardi Beckman Stichting. Goed een jaar later houdt ze het voor gezien, stapt over naar de VVD en aanvaardt daar een plaats op de kieslijst voor de Tweede Kamer.
Wat mij betreft moet ze nog een inburgeringscursus volgen, meer voor haar accent en taalgebruik. Is just a TIP&Zo
Het valt te begrijpen dat zij voor dit toch wat grillig gedrag openlijk verantwoording wilde afleggen. Dat gebeurt dan ook einde oktober 2002 in een paginagroot artikel in NRC Handelsblad. Wie nu verwacht dat ze de mensen van de Wiardi Beckman Stichting dankt voor de geboden kansen, om vervolgens te bekennen dat ze kennelijk een verkeerde keus deed en tot het inzicht is gekomen bij de VVD beter thuis te zijn, heeft het grondig mis. Het artikel is een frontale aanval op de PvdA.
Een karakteristieke passage: ’deze partij (is) losgeraakt van de eigen beginselen. Meermalen heb ik hier in de korte tijd dat ik voor het wetenschappelijk bureau van de PvdA werkte, binnenskamers en in de publiciteit, op gewezen.’ Vergeefs helaas, dus: ’Pas als de partij gered wordt uit de wurggreep waarin de multiculti’s en de moslimconservatieven haar vasthouden, kan de PvdA mijns inziens een zinnige bijdrage leveren aan het integratievraagstuk.’ Hoewel politiek en bestuurlijk zo groen als het Nederlandse gras, ziet ze geen probleem in het aanvaarden van een kamerzetel. Weer een mooi citaat: ’Met het afslaan van een zetel in de Tweede Kamer zou ik mensen die mijn inzet nodig hebben wel eens ernstig tekort kunnen doen.’ Zoals uit het artikel blijkt, bedoelt ze daarmee met name de moslimvrouwen die het slachtoffer zijn van het al te tolerante Nederlandse integratiebeleid .
Ja hoor mevr. HA, ze zijn je 'zeker' dankbaar en Theo ook! :kotsen2:
Tegelijk zet ze de VVD klem door openlijk te melden dat ze de partij gevraagd heeft ’of de VVD met overtuiging deze thema’s is toegedaan en voldoende ruimte zou bieden alle zaken, hoe gevoelig die ook liggen, bij de naam te noemen. Het antwoord is: ja.’
Dat dus!
De VVD heeft bewust JA gezegd.
Drie jaar later zit de VVD met de handen in het haar omdat Hirsi Ali voor de zoveelste keer iets of iemand ’bij de naam noemt, hoe gevoelig dat ook ligt.’ Men had het kunnen weten, gezien haar ’troonrede’ uit oktober 2002 waarin ze niet alleen haar kaarten én haar eisen op tafel legt, maar meteen een compleet beeld geeft van wat de fractie van haar kon verwachten: een ongebreidelde activistische zendingsdrang, de fixatie op één, bovendien zeer gevoelig politiek thema en de bereidheid alles en iedereen af te branden die haar voor de voeten durft te lopen.
Haar recente onbesuisde aanval op de man uit Diever of Dieren is dan ook niet meer dan één rel uit een driejarige geschiedenis van rellen, vrijwel zonder uitzondering door Hirsi Ali uitgelokt. Noemen we een paar hoogtepunten.
Ik lig niej wakker van haar schofferende uitspraken!:)
Reeds in haar verkiezingscampagne zet ze de zaak op scherp. Zo pleitte ze voor afschaffing van het befaamde Grondwetsartikel 23 dat de vrijheid van onderwijs regelt, en voor het verstrekken van een verblijfsvergunning aan mishandelde vrouwen. Beide punten werden door de VVD niet gedeeld, maar zoals ze opmerkte, ze wenste nu eenmaal haar eigen ideeën naar voren te brengen. Overigens bleef ze haar eigen bescheiden zelf: desgevraagd wilde ze niet zeggen of ze beschikbaar was voor een post in het kabinet. Dat was een kwestie van later zorg.
In januari 2003, in de week dat ze haar plaats als Kamerlid innam, gaf ze aan Trouw haar meest beruchte interview. Ze noemde de profeet Mohammed ’een perverse man, een tiran’, die de vrouw van een van zijn leerlingen ’stal’ en daarna nog een negenjarig meisje trouwde. Ook de islam als zodanig noemde ze ’pervers’, maar ze zag wel licht aan de horizon: ’11 september, mark my words, was het begin van het einde van de islam ’.
Só, I marked your words!
De islam heeft meer bekendheid sinds 09/11 gekregen. Niej dat islam bekendheid nodig heeft!:) Stik toch in je frustraties AHA.
Niet alleen protesteerden islamitische organisaties en ontvingen discriminatiemeldpunten een record aantal klachten, maar ook de VVD-fractie was geschokt terwijl de partij als geheel zich in verlegenheid gebracht voelde. Dat Hirsi Ali, zonder enige verdienste voor de liberale zaak, door patronage op een veilige verkiesbare plaats was gezet, wreekte zich nu. In de fractie ontstonden spanningen.
VVD-leider Gerrit Zalm kon niet anders doen dan het jonge Kamerlid op de vingers tikken: ’De VVD heeft geen opvatting over Jezus, Mohammed of Boeddha.’ En er was natuurlijk het bekende excuus: ’Hirsi Ali sprak op persoonlijke titel. ’Het zinnetje zou nog menigmaal te pas komen, want Hirsi Ali deed zelden iets anders.
Een half jaar later volgde een frontale botsing met fractievoorzitter Van Aartsen. Tegen zijn zin eiste zij de zware portefeuille Integratie en Emancipatie op, sprak openlijk van ’kiezersbedrog’ en dreigde bij weigering de fractie te verlaten. Inderdaad kreeg zij grotendeels haar zin.
De clash was te verwachten. Alleen naïevelingen in de VVD zullen hebben geloofd wat zij rondbazuinde: dat zij ineens had begrepen hoe abject de sociaal-democratie was en hoe voortreffelijk het liberalisme. Ze zocht eenvoudig een podium om haar boodschap uit te dragen en toen de VVD er in trapte, was ze meteen liberaal. Maar ze moest dan wel het begeerde woordvoerderschap krijgen; anders zou de bekering voor niets zijn geweest. In haar woorden (en dat is toch heerlijke arrogantie): Ík ben niet van plan me vier jaar met lantarenpalen te gaan bezighouden. ’
:cheefbek:
November en december van datzelfde jaar 2003 was het opnieuw hommeles. De algemene klacht in de VVD-fractie was dat ze door Hirsi Ali herhaalde malen voor het blok werd gezet omdat ze zich niet aan fractiestandpunten hield. Natuurlijk ging haar actie vooral tegen moslimscholen maar ook over de ontwikkelingssamenwerking bracht ze uitzonderlijk krasse meningen naar voren. In en buiten de Kamer klonken inmiddels vertrouwde geluiden: ’getuigenispoltiek’, ’een ongeleid projectiel’, ’zich overschreeuwen om aandacht te krijgen’. Haar eigen commentaar: ’Ik heb helemaal geen beleidsvrijheid. Elk wissewasje moet ik met tien mensen bespreken.’
Inmiddels schrijven we augustus 2004, als het inmiddels wereldwijd bekende filmpje Submission I in de Nederlandse huiskamers wordt vertoond. Het is Hirsi Ali’s ultieme provocatie en ze is ook zo bedoeld, getuige haar hoopvolle verwachting: ’Heel de moslimwereld zal over me heen vallen. ’ Van Aartsen wordt van het plan op de hoogte gesteld. Hij gaat akkoord, maar wenst, och arme, geen provocatie. Hirsi Ali’s antwoord: ’Dit doe ik en ik ben er niet van af te brengen.’ De gevolgen zijn bekend: de moord op cineast Theo van Gogh en de maandenlange onderduik van Hirsi Ali in het buitenland . Medio januari dook ze weer op en gaf bij haar eerste persconferentie meteen te kennen niets van haar eerdere uitspraken terug te nemen en door te gaan met Submission 2, 3, 4 en zo voorts. Van Submission 2 heeft ze inmiddels de tekst gereed.
Hallo mevr. Hirshi Ali :baard: .
Je hebt arme Theo de dood ingejaagd! Je hebt eentje op je geweten, hoe voelt het? Heerlijk, niej waar? Submession 2? Zou je aub wat lekkere dames laten poseren&Zo? please :verliefd: .
Tussen de bedrijven door wist Hirsi Ali ook op heel andere terreinen opwinding te veroorzaken. In oktober vorig jaar stelde ze per televisieuitzending voor, jongensbesnijdenis strafbaar te stellen. Felle reacties uit joodse kring waren voldoende om het ballonnetje meteen door te prikken. In februari dit jaar stelde ze op eigen houtje voor tegen minister Donner een motie van treurnis in te dienen. Paniek in de fractie en een standje van Van Aartsen. In juni bepleitte ze in Vrij Nederland om de staat de opvoeding van kinderen in handen te geven.Van Aartsen en de fractie zwegen. Diezelfde maand juni viel ze de actievoerende politiebonden bij met een pleidooi voor 30 procent loonsverhoging voor het politiepersoneel. Een dag later bleek dat ze dit niet had bedoeld maar alleen een ’signaal’ wilde afgeven. En nu komt met de aanval op Hans Wiegel de climax in zicht: Hirsi Ali schoffeert niet alleen meer de voorzitter en de collega’s in de fractie, maar ze drijft een wig in de gelederen van de VVD.
Je moest eens weten hoe lekker een besneden lolly is. Zoek toch een Somalier die zijn 'Lala'beschikbaar stelt en proef het verschil. :blauwkus:
De joden spraken en AHA zweeg!
Alles overziende, wordt duidelijk dat er de afgelopen drie jaar door de VVD twee kapitale fouten zijn gemaakt. De eerste dateert van oktober 2002, toen de partijtop met het aquireren van een medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting de PvdA triomfantelijk wilde aftroeven, zonder na te gaan wat men in huis haalde. Men had gewaarschuwd kunnen zijn door het artikel uit diezelfde maand (waaruit wij eerder citeerden) en waarin zij haar plannen ontvouwde. Had men dit stuk serieus genomen –beter: had men Hirsi Ali serieus genomen– dan had de partijleiding toen al een hartig woordje met het kandidaat -Kamerlid moeten spreken.
Ik neem haar toch niej serieus! :cola:
De tweede fout ligt in de nadien door fractieleider Van Aartsen betoonde lankmoedigheid. Er zullen ongetwijfeld hartige gesprekken hebben plaats gevonden, maar er is kennelijk nooit een grens gesteld die niet mocht worden overschreden. Gegeven de sterrenstatus die het Kamerlid inmiddels heeft verworven, is het er niet gemakkelijker op geworden, maar niettemin dient de VVD zich serieus af te vragen of verdere prolongatie van dit ’komisch nummer’ (Martin Bril in de Volkskrant) wenselijk is .
Ik zou haar contract niej verlengen&Zo... :cheefbek:
De tijd is rijp. In het conflict met Wiegel heeft ze wederom gedreigd op te stappen. Laat haar gaan. Ze zal het als eenpersoonsfractie uitstekend doen; ze fungeert al jarenlang als zodanig. Ook lijkt haar herverkiezing verzekerd: ze zal ruim voldoende stemmen weten te vergaren.. En ze zal zich eindelijk helemaal vrij voelen. Zo ook de VVD.
Gehe : :lekpuh:
Copyright: Trouw 29 november 2005
J.A.A. van Doorn (socioloog en columnist van Trouw).
Hoogachtend Spitsboef :zwaai:
Geplaatst door jan1974
Ik ben het totaal niet met je eens. Ik zou eerder zeggen Wiegel en VVD: tijd voor afscheid.
Wiegel heeft in Januari Ayaan nog een steek onder water gegeven. Heel erg oncollegiaal. Zo ga je niet met vrouwen om.
Wie zegt dat Hirsi een vrouw is?
Dat wil ik nog wel eens onderzoeken.
Dat ding beweert van alles. Ze roept van alles en nog wat.
Als het haar uitkomt roept ze dat ze (ex)moslim is, en even later weer atheïst.
Volgens mij aanbidt ze 1 of ander saka zulu geloof. :kotsen2:
Geplaatst door jan1974
Ayaan heeft een vrij strenge islamitische opleiding gehad, ik kan me voorstellen dat ze zelf ook nog in die verwarring leeft.
Het is net zoiets als met ex-rokers. Dat zijn de ergste.
Net zo fanatiek als dat ze ooit moslim was, is ze nu anti-moslim.
Coolassprov MC
01-12-05, 00:22
Geplaatst door vlegeltje
Het is net zoiets als met ex-rokers. Dat zijn de ergste.
Net zo fanatiek als dat ze ooit moslim was, is ze nu anti-moslim.
De schaarse momenten dat onze blaf-Ayaan niet liegt of zichzelf tegenspreekt zijn de momenten dat ze haar hypocriete en leugenachtige kaken op elkaar heeft.
Het meest trieste is dat ze misbruikt wordt door wat zich het ''toneel van de Nederlandse politiek'' noemt; de meest gewilde slachtoffers van psychopaten zijn veelal mensen die al zwak zijn vanwege een getraumatiseerde jeugd vol misbruik.
Wat Ayaan nodig heeft is een goede psychiater en geen nieuwe bronnen van psychiatrische aandoeningen die ze zichzelf en anderen aandoet.
Coolassprov MC
01-12-05, 00:37
Geplaatst door Morosian
(...) de Nederlandse democratie?
Zeker de overweging waard als Nederland en haar bewoners willen overleven:
Professor Noam Chomsky tijdens een debat met Frits Bolkestein:
"Vrijheid en democratie zijn niet slechts 'waarden om te koesteren';
ze zijn onmisbaar voor overleving ''
Sallahddin
01-12-05, 10:55
Opgeruimd staat netjes toch!!!
Zie je wat positief discriminatie voor schade aanricht!!!
En ook op de rug v.haat willen scoren,handig gebruikmakend v.anti-Islam gevoelens !!!
Walgelijk gewoon...
Geplaatst door Morosian
Wat is er zo beperkt aan de Nederlandse democratie?
Dat je alleen mag stemmen maar nooit mag kiezen.
1.) Imam in de bak gegooid,met uitzetting bedreigt, Al Foeqaan Moskee
2.) studie voor Imam wordt mede bepaald door Nederlandse regering
Moslims in Nederland hebben geen medezeggingschap hierover
3,) Mevr. HAA noemt de Saoedische vlag ..swastika vlag
terwijl er net twee saoedische dames in het Parlement van Saoedie
zijn gekozen.
4.) gelukkig is er nu Peter R de Vries: Deze valt de Nederlandse regering aan vanwege hun domme terroristische beleid,dat vele miljoenen kost. Hij zegt ook dat de westerse mogendheden zelf terroristen in het leven heeft geroepen. Hij wil wel een dialoog met Binladen aangaan. Om deze verschrikkelijke oorlog vooreens te beslechtten.
5.) NederlAND IS INDERDAAD DEMOCRATIE,MAAR ALS BOVENSTAANDE LEEST HEB IK DUS MIJN TWIJFELS!!!!!
Geplaatst door Hawa
1.) Imam in de bak gegooid,met uitzetting bedreigt, Al Foeqaan Moskee
2.) studie voor Imam wordt mede bepaald door Nederlandse regering
Moslims in Nederland hebben geen medezeggingschap hierover
3,) Mevr. HAA noemt de Saoedische vlag ..swastika vlag
terwijl er net twee saoedische dames in het Parlement van Saoedie
zijn gekozen.
4.) gelukkig is er nu Peter R de Vries: Deze valt de Nederlandse regering aan vanwege hun domme terroristische beleid,dat vele miljoenen kost. Hij zegt ook dat de westerse mogendheden zelf terroristen in het leven heeft geroepen. Hij wil wel een dialoog met Binladen aangaan. Om deze verschrikkelijke oorlog vooreens te beslechtten.
5.) NederlAND IS INDERDAAD DEMOCRATIE,MAAR ALS BOVENSTAANDE LEEST HEB IK DUS MIJN TWIJFELS!!!!!
Een klasgenoot van me die had ooit en betoog gehouden over DemoGRAtie en z'n stelling was: democratie is een illusie.
En daarcoor had hij een 9 voor.
Spitsboef
:)
Kijk dat streelt mijn ziel.
En vooral als kinderen kritisch zijn. Daar moet extra opgelet worden en goed beoordeeld.
Dit gebeurd ook niet altijd hoor.
Voorbeeld: Kind van mijn vriendin zit op christelijke school,zoon is 13.Havo nivo. Hij moet van de leraar Nederlands een verhaal schrijven maakt niet uit waar over.
Ja toen heeft dit jongetje een verhaal geschreven over President George Bush.
Dit jongetje schreef geen lovende woorden over George Bush.
Ook is ij niet beinvloed door zijn moeder,dit verhaal kwam recht uit zijn hart.
Maar weetje,van die leraar kreeg hij een zes. Met een behoorlijke reprimande..Zo praat je toch niet over een staatshoofd!!
Die leraar heeft hem een laag cijfer gegeven niet op de stijl maar vanwege de inhoud..Mooie democratie dus!!
Geplaatst door Joacim
Dat je alleen mag stemmen maar nooit mag kiezen.
Van wie niet? Of, hoe bedoel je dit?
Geplaatst door Hawa
Die leraar heeft hem een laag cijfer gegeven niet op de stijl maar vanwege de inhoud..Mooie democratie dus!!
Ik begrijp niet wat de mening van één onbeduidend individu te maken heeft met de democratie.
Morosian democratische waarden breng je toch bij als individu vooral als je opvoedder bent of leraar. Als een leerling geen kritiek mag uitoefenen op iemand en afgestraft wordt en gekleineerd noem je dat democratische waarden.
Iedereen in dit land heeft de zelfde rechten en plichten.
Maar dit betwijfel ik tenzeerste,dit voorbeeld geeft dit al aan. En dan ook nog op een school die christelijk is.
Er worden Imams het land uitgeflikkerd!
Dus! Nederland deugt voor geen meter.
knuppeltje
02-12-05, 12:23
Geplaatst door Hawa
Morosian democratische waarden breng je toch bij als individu vooral als je opvoedder bent of leraar. Als een leerling geen kritiek mag uitoefenen op iemand en afgestraft wordt en gekleineerd noem je dat democratische waarden.
Iedereen in dit land heeft de zelfde rechten en plichten.
Maar dit betwijfel ik tenzeerste,dit voorbeeld geeft dit al aan. En dan ook nog op een school die christelijk is.
Er worden Imams het land uitgeflikkerd!
Dus! Nederland deugt voor geen meter.
Of deugen die iemams voor geen meter.
Geplaatst door Hawa
Dus! Nederland deugt voor geen meter.
Ik ga ervan uit dat je niet in een land wilt wonen dat voor geen meter deugt en dat je de voorbereidingen voor emigratie al hebt getroffen?
Hey Knuppeltje...gooi je eigen knuppeltje maar in het hoenderhok.
Doe ook maar mee met die discriminatie.
Je bent zeker ook bang voor moslims.
Niemand in die moskee heeft het over radicale uitspraken.
En waarom die Nederlanders nu weer wel.
KIjk!
Nederland moet ophouden met stigmatiseren en die belerende vinger eens in eigen kont steken.
Slechterikken die ze wel niet zijn.
Schaamteloos.
En wat een reclame voor dit land,. Nederlanders willen hier ook niet meer wonen,zeg maar Harry Mulisch ook niet.
En welk cappabel en weldenkend mens wil hier nu nog wonen dan!
Ik dacht eerlijk gezegd dat de rust in Nederland was terug gekeerd,maar niet dus. Ze gaan maar door en door en door....Van deze regering heb ik nog niks goeds meegemaakt.
Wie is hier schuldig!!
Nederland!
Geplaatst door jan1974
Van wie niet?
Ons Soort Mensen
Geplaatst door Hawa
Kijk dat streelt mijn ziel.
En vooral als kinderen kritisch zijn. Daar moet extra opgelet worden en goed beoordeeld.
Dit gebeurd ook niet altijd hoor.
Voorbeeld: Kind van mijn vriendin zit op christelijke school,zoon is 13.Havo nivo. Hij moet van de leraar Nederlands een verhaal schrijven maakt niet uit waar over.
Ja toen heeft dit jongetje een verhaal geschreven over President George Bush.
Dit jongetje schreef geen lovende woorden over George Bush.
Ook is ij niet beinvloed door zijn moeder,dit verhaal kwam recht uit zijn hart.
Maar weetje,van die leraar kreeg hij een zes. Met een behoorlijke reprimande..Zo praat je toch niet over een staatshoofd!!
Die leraar heeft hem een laag cijfer gegeven niet op de stijl maar vanwege de inhoud..Mooie democratie dus!!
met deze jongen kon ik het gewoon EENS zijn! Hij had gewoon sterke argumenten voor z'n betoog! Wat resulteerde in een 9. EN denk dat ik dat betoog ergens tussen m'n papieren heb!
Zal een keertje voor je scannen!
Het was wel een JAN en geen Ahmed btw! :verliefd:
Coolassprov MC
03-12-05, 02:27
Het meten van de kwaliteit van een democratie kan geschieden aan de hand van vele parameters; een parameter daarvan die heel makkelijk te toetsen is de kwaliteit van de media van een land.
Een goede media en journalistiek is essentieel voor een goede democratie.
Als je de media en journalistiek van Nederland bekijkt was ie al erg transparant eenzijdig en buitengewoon slecht te noemen als je wilt spreken van een democratie waarbij de mensen echt kunnen en mogen kiezen. Het was en is een spreekbuis van de staat.
We hadden al weinig en zelfs dat beetje weinig dat we hadden raken we zometeen kwijt met de nieuwe plannen voor de publieke omroep.
Je kunt natuurlijk ook een democratie in naam hebben; daar hoef je niet veel voor te doen; er bestaat een democratie die zichzelf de enige noemt in het Midden-Oosten maar waar je niet aan mag deelnemen als je pleit voor gelijke rechten voor iedereen.
The portals of power are carefully been crafted to allowed noone to enter that questions te natural goodness of the system.
Arundhati Roy
Geplaatst door Coolassprov MC
Het meten van de kwaliteit van een democratie kan geschieden aan de hand van vele parameters; een parameter daarvan die heel makkelijk te toetsen is de kwaliteit van de media van een land.
Volgens mij is de kwaliteit van de media meer een maatstaaf van de gemiddelde intelligentie van de media consument. De media produceert datgene wat de consument wil horen/zien/lezen.
Een goede media en journalistiek is essentieel voor een goede democratie.
Onafhankelijke media en journelastiek is essentieel voor democratie. Zodra je spreekt over kwaliteit, kom je in een subjectief gebied terecht, wat de een goed vindt, is volgens de ander waardeloos.
Als je de media en journalistiek van Nederland bekijkt was ie al erg transparant eenzijdig en buitengewoon slecht te noemen als je wilt spreken van een democratie waarbij de mensen echt kunnen en mogen kiezen.
Op grond van welke feiten baseer je die conclussie?
Het was en is een spreekbuis van de staat.
Volgens mij roepen de supporters van de huidige regering juist dat de media veel te links is. Zolang iedereen kritiek heeft op de media, moeten ze wel aardig onafhankelijk zijn :D
Dat ze niet datgene produceren wat jij graag wilt zien, betekend nog niet dat de media als 'slecht', 'goed', 'ongeinformeerd' of wat dan ook gekwalificeert kan worden.
We hadden al weinig en zelfs dat beetje weinig dat we hadden raken we zometeen kwijt met de nieuwe plannen voor de publieke omroep.
TV is zeker niet de enige vorm van media ;) En, in mijn bescheiden opinie, de minst informatieve vorm.
Coolassprov MC
03-12-05, 10:04
Geplaatst door Soldim
Volgens mij is de kwaliteit van de media meer een maatstaaf van de gemiddelde intelligentie van de media consument. De media produceert datgene wat de consument wil horen/zien/lezen.
Het is natuurlijk hartstikke logisch om domme mensen nog dommer te maken dan ze al zijn. Deze dommen zijn slechts goed genoeg om eens per 4 jaar legitimiteit en mandaat te geven aan capabele, intelligente en integere mensen die hun het komende 4 jaar nog harder zullen naaien dan ze ooit eerder genaaid zijn.
Leve de democratie van de dommen!
Meneer Soldim vergeet dat zelfs domme mensen ook mensen zijn en dat je deze niet dom mag houden tegen beter weten in; zelfs niet als ze er prijs op stellen!
Geplaatst door Soldim
Op grond van welke feiten baseer je die conclussie?
Het is de best bewezen conclusie binnen de sociologische wetenschappen.
Media en journalistiek zijn het meest van de tijd de instrumenten van de machthebbers en de bijbehorende repressie.
Geplaatst door Soldim
De media produceert datgene wat de consument wil horen/zien/lezen.
Geplaatst door Soldim
Zolang iedereen kritiek heeft op de media, moeten ze wel aardig onafhankelijk zijn :D
Hoe kun je je meer tegenspreken?
Geplaatst door Soldim
Onafhankelijke media en journelastiek is essentieel voor democratie.
Dat zeg ik.
Onafhangklijkheid betekent financiele onafhangklijkheid; er bestaat geen mainstream-media die financieel onafhangklijk is.
Geplaatst door Coolassprov MC
..........
Onafhangklijkheid betekent financiele onafhangklijkheid; er bestaat geen mainstream-media die financieel onafhangklijk is.
John de Mol is financieel onafhankelijk. Dat betekend dat Talpa de meest onafhankelijke zender is.
Ja Jan dat is bedreigend vooral als het onwetende publiek alleen maar gebaad is bij voetbal en ammusement.
Voor hun verdere spiegel al een vooroordeel hebben vooral op moslims en alles wat niet hun kraam te pas komt.
Een groot voorbeeld in t.v. en media is Berlusconi.
Het grote probleem bij de omroepen schijnt de reclame inkomsten te zijn.Maar ik betaal toch ook als burger voor deze media.
Aan ons of mmij wordt niks gevraagd.
Het is grote schande in dit land.
Ik luister graag naar radio 1. Daar heb je van alles. Ik luister altijd op de vrijdagmiddag,dan is er Holman,en later komen de moslims jongeren aanbod. Is echt te moeite waard. Afgelopen vrijdag een discussie onder moslim jongeren over homoseksualiteit.
Je kan daar je eigen inzending doen een verhaal schrijven in 800 woorden over radicalisering onder de jeugd.
Er is nog zoveel te doen met zijn allen.
En die schoteltjes zorgen die niet ook naar het faillisement van deze bestaande omroepen,helaas hoor ik hier niks over.
Ik wil ook wel een schotel ben ik een keer af van die bedrag die ik kwijt ben per maand,dat geld gaat naar Essent. De kabelgigant. En die gigant kan je ook weer maken en breken,
We moeten echt wel weten wat hier gaande is. Dus! Geen afgraaf beleid,kritisch blijven en ongenuanceerd. Geen vooroordeel,ophitserij,tweespalt drijven,gewoon zoals het is. Alles bij de naam kunnen noemen,strijden tegen al het onrecht,voor een betere en tolerante samenleving!! Insha Allah!!
Geplaatst door Joesoef
Ja je slaap. AHA heeft het een of ander boekje gelezen van een loi filosoof/ psycholoog die simpel uitlegde waarom God niet zou kunnen bestaan. Vanaf die dag is AHA atheist.
Herman Philipse - Atheïstisch manifest. Philipse legt hierin o. a. "semantisch atheïsme" uit.
Heeft Ali inderdaad gelezen. Met haar verstand zal ze het wel volgen. Wat haar gevoel zegt weet ik niet.
Coolassprov MC
03-12-05, 18:01
Geplaatst door jan1974
John de Mol is financieel onafhankelijk. Dat betekend dat Talpa de meest onafhankelijke zender is.
John de Mol is een zakenman die gaat voor zakenbelangen; en zakenbelangen en democratie zijn twee zaken die op die wijze niet samen kunnen gaan.
Als John de Mol over ''de democratie'' waakt is het als de vos die over het hoenderdhok waakt.
Wat ik met ''onafhangklijk'' bedoel is dat het volk de zender runt en bekostigd en dat het dus de belangen van het volk behartigd; niet alleen door soaps uit te zenden maar ook door activiteiten voor het volk te organiseren.
In de VS is het op zeer grote schaal gelukt door www.kpfk.org:
http://www.kpfk.org/templates/peekorange/images/redwithstripes.png
Geplaatst door Coolassprov MC
John de Mol is een zakenman die gaat voor zakenbelangen; en zakenbelangen en democratie zijn twee zaken die op die wijze niet samen kunnen gaan.
Tevens is John de Mol een media-creatie op zich.
Geplaatst door Coolassprov MC
Als John de Mol over ''de democratie'' waakt is het als de vos die over het hoenderdhok waakt.
John de Mol is een voorbeeld van hoe ver men mag komen en hij bewaakt (on)bewust de grenzen van de 'onafhankelijke kunst'.
Indien een bezettingsmacht de vrije pers in handen heeft, kan kunst op confronterende wijze het onrecht in de samenleving uitdrukken of zelfs op visionaire wijze een voorstel doen van hoe het beter kan.
Onafhankelijk kunstenaarschap in een Nederland is een ondenkbaar begrip; dus niks de kunstenaar Theo van Gogh, de politicus Theo van Gogh en uiteraard de niet columniste (dit is haar wijsgemaakt), maar de politica Hasna el-Maroudi enzovoort enzovoort.
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat ik met ''onafhangklijk'' bedoel is dat het volk de zender runt en bekostigd en dat het dus de belangen van het volk behartigd; niet alleen door soaps uit te zenden maar ook door activiteiten voor het volk te organiseren.
Die actviteiten toch. Swa
De culturele kolonisatie waar John de Mol een pion in is heeft als doelstelling het geweten zo te uit te wissen dat de slachtoffers willoze slaven van het economisch en bancair totalitairisme worden.
Ook John de Mol is loopjongetje van de politiek.
In de jaren zeventig worden de media beschouwd als vitaal genoeg om zelfs spil van een staasgreep te zijn. Regel is dat bij een staatsgreep de media onder controle van de coupplegers gebracht dienen te worden. M. van Dam (Pvda, VARA) prees openlijk de t.v./radio aan als middel voor een staatsgreep.
Geplaatst door Olive Yao
Herman Philipse - Atheïstisch manifest. Philipse legt hierin o. a. "semantisch atheïsme" uit.
Heeft Ali inderdaad gelezen. Met haar verstand zal ze het wel volgen. Wat haar gevoel zegt weet ik niet.
Ayaan en Herman zijn lovers geweest, hij zal het haar dus wel hebben uitgelegd.
Volgens mij mist zij de intelligentie om zoiets te kunnen lezen en begrijpen :moe:
Zij laat zich constant dingen (argumenten) influisteren door anderen, die ze dan met veel bombarie naar voren brengt, maar vervolgens weer vergeet in de rest van haar verhaal. En dan zit zij zichzelf weer vreselijk tegen te spreken, vaak zonder dat ze het zelf in de gaten heeft. En als ze er op gewezen wordt dan gaat ze charmant zitten hakkelen, zet grote ogen op en begint zo snel mogelijk over bedreigingen en ontoereikende beveiliging :moe: En dan durft niemand meer door te vragen :aanwal:
De intellectuele vermogens van dat mens worden zwaar overschat.
Coolassprov MC
04-12-05, 10:27
Geplaatst door freya
De intellectuele vermogens van dat mens worden zwaar overschat.
Ze is laatste Somali die nog niet naar Engeland is genomadiseerd.
Geplaatst door cazjmir
Viva Hirsi Ali !!
Hirsi Ali 4 president.
Laat nu eens godsdienst en politiek gescheiden zijn.
Geen zwarte kousen en geen islam.
Religieus neutraal onderwijs is mijn motto.
Ik ben leraar en loop alvast op de materie vooruit in de praktijk.
Godsdienst is een plaag voor de aarde.
Wijsheid voor al de homosapiens.
Greetz
Cazjmir
:moe:
:blowen:
Geplaatst door Coolassprov MC
Het is natuurlijk hartstikke logisch om domme mensen nog dommer te maken dan ze al zijn. Deze dommen zijn slechts goed genoeg om eens per 4 jaar legitimiteit en mandaat te geven aan capabele, intelligente en integere mensen die hun het komende 4 jaar nog harder zullen naaien dan ze ooit eerder genaaid zijn.
Leve de democratie van de dommen!
Meneer Soldim vergeet dat zelfs domme mensen ook mensen zijn en dat je deze niet dom mag houden tegen beter weten in; zelfs niet als ze er prijs op stellen!
Maar wie zijn wij om te beslissen wat iemand moet bekijken/horen/lezen? Er zijn mogelijkheden genoeg voor een ieder die geintereseerd is om het nieuws op subtielere wijze dan het RTL-boulevard het presenteerd te vernemen.
Het is de best bewezen conclusie binnen de sociologische wetenschappen.
Sociologisch + wetenschappelijk? :D En ze zijn het ook nog ergens over eens? Dat is dan nieuw!
Media en journalistiek zijn het meest van de tijd de instrumenten van de machthebbers en de bijbehorende repressie.
Volgens mij is dat een generalisatie. De huidige situatie in Nederland is
dat de regering alleen wat zeggenschap heeft over de publieke omroep, en die uitgeoefende invloed valt enorm mee. Sterker nog de regering, en hen die het regerings beleid steunen hebben omophoudelijke kritiek op de journelastiek van de publieke omroep, die veel te links zou zijn.
Hoe kun je je meer tegenspreken?
Zolang links roept dat de media te rechts is, en rechts vind dat de media te link is, zullen ze wel ergens in het midden zitten.... zie ik weinig tegenstrijdigs in.
Onafhangklijkheid betekent financiele onafhangklijkheid; er bestaat geen mainstream-media die financieel onafhangklijk is.
'Mainstream-media', een uitvinding van hen die het niet met de media eens zijn. Er bestaan in Nederland een aantal verschillende media, die op verschillende wijzen gefinancieerd worden. Dat een media concern financieel afhankelijk is, betekend juist dat ze moeten produceren wat de consument wil.
Coolassprov MC
05-12-05, 02:15
Geplaatst door Soldim
Maar wie zijn wij om te beslissen wat iemand moet bekijken/horen/lezen?
Maar wie zijn zij om te beslissen wat iemand moet bekijken/horen/lezen?
Geplaatst door Soldim
Sociologisch + wetenschappelijk? :D En ze zijn het ook nog ergens over eens? Dat is dan nieuw!
Nooit gehoord van sociologische wetenschappen? Arme jongen!
Geplaatst door Soldim
Volgens mij is dat een generalisatie. De huidige situatie in Nederland is dat de regering alleen wat zeggenschap heeft over de publieke omroep, en die uitgeoefende invloed valt enorm mee.
Volgens mij ben jij de enige in Nederland die niet op de hoogte is wat de invloed is van ''de regering'' en hoe groot ie zometeen zal gaan worden. Arme jongen! Stond deze week niet in de Donald Duck?
Geplaatst door Soldim
Sterker nog de regering, en hen die het regerings beleid steunen hebben omophoudelijke kritiek op de journelastiek van de publieke omroep, die veel te links zou zijn.
Als de regering een schrijntje besef van democratie had, had het gerespecteerd hoe de publieke omroep was; als de regering een grijntje competent was, had het met haar invloed gezorgd dat de publieke omroep kritiekloos door het leven ging.
Geplaatst door Soldim
, en hen die het regerings beleid steunen...
Bestaan die dan? Moet een belachelijke minderheid zijn met zakenbelangen of uitzonderlijk laag IQ.
Geplaatst door Soldim
...journelastiek...
Bediscussieer slechts zaken die je kunt spellen.
Geplaatst door Soldim
.... zie ik weinig tegenstrijdigs in.
Je zegt de ene keer dat:
Geplaatst door Soldim
De media produceert datgene wat de consument wil horen/zien/lezen.
En dan zeg je:
Geplaatst door Soldim
iedereen kritiek heeft op de media
Hoe kan de media gevormd zijn door ''de consument'' maar toch kritiek blijven behouden van diezelfde ''consument''?
Geplaatst door Soldim
'Mainstream-media', een uitvinding van hen die het niet met de media eens zijn.
Als die 'Mainstream-media' was zoals jij schetst, is het niet onmogelijk om het eens of oneens te zijn met de media; omdat ieders mening erin verwerkt zou zijn en het een afspiegeling van de maatschappij zou zijn.
'Mainstream-media' is een hele gangbare term die niets zegt over degene die het gebruiken; een term die zowel door liefhebbers en haters ervan gebruikt wordt.
Ik begrijp dat jij het gros van het volk of van de mensheid ''te dom'' vindt; maar ik denk gelukkig dat dat wel meevalt met die ''domheid''.
Geplaatst door Soldim
Dat een media concern financieel afhankelijk is, betekend juist dat ze moeten produceren wat de consument wil.
Al de tijd weet je wel hoe het zit met die zogenaamde democratie die je zo inefficient en passievol verdedigd.
In een echte democratie was je geen consument van de democratie maar participant .
Coolassprov MC
05-12-05, 02:41
The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum - even encourage the more critical and dissident views. That gives people the sense that there's free thinking going on, while all the time the presuppositions of the system are being reinforced by the limits put on the range of the debate.
Noam Chomsky
US activist & linguist (1928 - )
[Noam Chomsky is fielding questions after a speech in Laramie, Wyoming]
Frat Boy: Yeah, for the last hour and 41 minutes, you have been whining how the elite and the government have been using thought control to keep radicals like yourself out of the public limelight. Now, you're here, I don't see any CIA men waiting to drag you off. You were in the paper, that's what everyone here heard where you were coming from, in the paper and I'm sure they're going to publish your comments in the paper. Now a lot of countries, you would have been shot for what you have been done today. So what are you whining about? This is... We are allowing you to speak and I don't see any thought control.
Noam Chomsky: First of all, I haven't been saying, haven't said one word about my being kept out of the limelight. The way it works here is quite different. Now I don't think you heard what I was saying, but the way it works here that there is a system of shaping, control and so on which gives a certain perception of the world. I gave one example, I'll give you sources where you can find thousands of others. That has nothing to do with me, it has to do with marginalizing the public and ensuring that they don't get in the way of elites who are supposed to run things without interference.
Er moet gewoon discussie plaatsvinden en zo objectief mogelijk. Dat is leuk en daar hebben we iets aan.
Kijk! Theo brulde alleen maar over de vijfde colonne,. Ik snapte oook niet precies wat hij bedoelde. Maar de media had moeten inspringen en iedereen toelaten in debat hierover. Mar in die tijd was er geen enkele mede burger die toegelaten werd in deze discussie,of ze werden even toegelaten en er werd gewoon overheen gewalst.
Zo komt het op mij over. In Nederland mag je alles zeggen wat je denkt en toch ging die meetlat weer de verkeeerde kant op.
Elke keer maar weer.,
Ik herinner mij nog de dood van Theo. Ja toen waren er weer Marokkanen in het spel,anders zag je ze nooit.
En als ze iets wilden vertellen werden ze afgesnoerd,maw je bent medeschuldig aan de dood van Theo!
Laten ze die uitzendingen nog maar eens herhalen,dan zie je pas hoe de Nederlanders met een zotte kop de boel in dde war draaien.
Emotie! Op dde man spelen. Afmaken. Geen weerwoord!
Maw als je als Marokkaan in de ether bent wordt je gestigmatiseerd,vooral toen Theo vermoord werd.
En dat neem ik de media nog steeds kwalijk! Natuurlijk heb je zendtijd op radio,maar radio is meer vrijheid dan die domme t.v.
Elke keer werd een Mede_Nederlander afgeschnauwd en ingevuld op zijn woorden. Dat is in mijn ogen nog steeds een verdeel en heers cultuur. Theo grote bek. En de andere kant van medaille laten ze niet eens zien. Nee! de medaille van het kwaad heeft alreds geschiet...En nu nog met zijn allen...