PDA

Bekijk Volledige Versie : Franse schoolboeken moeten koloniaal verleden positieve draai geven



Wide-O
29-11-05, 17:08
Franse schoolboeken moeten koloniaal verleden positieve draai geven

De verplichting dat in Franse schoolboeken een positieve draai wordt gegeven aan het koloniale verleden blijft van kracht. Daartoe heeft het Franse parlement vandaag besloten. De wet, die eerder dit jaar met stille trom werd aangenomen, is de laatste maanden fel bekritiseerd door Franse historici en in voormalige kolonies zoals Algerije.


De Socialistische Partij, de belangrijkste oppositiepartij, had een voorstel ingediend om de wet af te schaffen, maar de assemblee verwierp dit met 183 stemmen tegen 94.

De wet dreigt de ondertekening van een vriendschapsverdrag tussen Frankrijk en Algerije te ondermijnen. Algerije verkreeg in 1962 zijn onafhankelijkheid na een bloedige, acht jaar durende strijd waarvan de Franse regering pas recentelijk toegaf dat het een oorlog betrof. De Algerijnse president Abdelaziz Bouteflika heeft de wet veroordeeld als geestelijke blindheid.

Volgens de socialisten vormt de wet een belediging voor de voormalige kolonies. De socialistische fractieleider Jean-Marc Ayrault noemde de wet een politieke en onderwijskundige aberratie. Zowel de hoogte- als de dieptepunten van de Franse geschiedenis moeten volgens hem worden onderkend. Het parlement heeft niet het recht om een officiële geschiedenis vast te stellen, zei hij tegen radiozender France-Inter.

De wet kwam pas onder de aandacht doordat geschiedenisdocenten de laatste maanden een petitie deden rondgaan en doordat historici de wet veroordeelden op een congres. Een van de formuleringen waar zij zich tegen verzetten is dat het lesprogramma ,,het positieve karakter van de Franse overzeese aanwezigheid erkent, met name in Noord-Afrika".

Ik wist niet eens dat deze wet bestond :loens:

mark61
29-11-05, 18:47
Ziekelijk. Een soort intelligent design, maar dan Frans.

Hoewel NL schoolboeken nauwelijks beter zijn dan dat, zonder wet.

Wide-O
29-11-05, 18:54
Geplaatst door mark61
Ziekelijk. Een soort intelligent design, maar dan Frans.

Hoewel NL schoolboeken nauwelijks beter zijn dan dat, zonder wet.

Niet te geloven hé ?

Liever nog knullige onwetendheid dan door de staat gedicteerd positivisme :argwaan: Nou ja. Misschien.

Iemand nog een schepje laicité ?

Dit KAN niet in een zichzelf respecterend democratisch land :boos:

(en voor dat dit weer landje-bashen wordt: nee, ik denk niet dat er in de B. geschiedenisboekjes veel te rapen valt over de strapatsen van Leo II in den Congo :jammer: )

Don Vito
29-11-05, 18:54
Tja..........

jan1974
29-11-05, 19:57
Geplaatst door Wide-O
Franse schoolboeken moeten koloniaal verleden positieve draai geven
Toch kan ik het wel begrijpen. Liever een positieve draai dan een negatieve draai.

Er er een negatieve draai aan geven is toch een vorm van zelf-kastijding.

En echt objectieve geschiedschrijving bestaat niet.

freya
29-11-05, 21:33
Geplaatst door jan1974


Er er een negatieve draai aan geven is toch een vorm van zelf-kastijding.



Zelfkritiek mag alleen van anderen geeist worden :student:

jan1974
29-11-05, 21:43
Geplaatst door freya
Zelfkritiek mag alleen van anderen geeist worden :student:
Je hebt 2 vormen van zelfkritiek: opbouwende (positieve) zelfkritiek en destructieve (negatieve) zelfkritiek. Ik kies voor het eerste. Maar het is wel typisch Frans om zoiets in een wet vast te leggen.

Tomas
29-11-05, 22:01
Fransen zijn enerzijds gek, anderzijds ook wel weer eerlijk om het zo openlijk in een wet op te nemen. Dan weet je ook waar je aan toe bent.

Misschien is het wel eerlijker dan wt er in nederland feitelijk gebeurd.

Maar hoe dan ook, ik ken geen ander continent dat zo zijn best doet om geschiedenis zo feitelijk mogelijk te beschrijven en te bestuderen.

De rest van de wereld is nog veel erger. Maar dat wil niet zeggen dat het hier niet altijd beter zou kunnen.

mark61
30-11-05, 16:53
Geplaatst door Don Vito
Tja..........

Tsja wat?

mark61
30-11-05, 16:54
Geplaatst door jan1974
En echt objectieve geschiedschrijving bestaat niet.

Nee? Hoezo?

Soldim
30-11-05, 17:54
Geplaatst door mark61
Nee? Hoezo?

Omdat geen enkele geschiedschrijving volledig kan zijn. Met als logisch gevolg dat dingen weggelaten worden. Dan moet je keuzes maken, en die zijn vrijwel altijd subjectief, wat de degenen die de keuzes maken ook beweren.

Maar, indien je van het tegendeel overtuigd bent, hoor ik graag je aanbevelingen van objectieve geschiedenis boeken!!

mark61
30-11-05, 18:20
Geplaatst door Soldim
Omdat geen enkele geschiedschrijving volledig kan zijn. Met als logisch gevolg dat dingen weggelaten worden. Dan moet je keuzes maken, en die zijn vrijwel altijd subjectief, wat de degenen die de keuzes maken ook beweren.

Maar, indien je van het tegendeel overtuigd bent, hoor ik graag je aanbevelingen van objectieve geschiedenis boeken!!

Ach, Soldim, tis zo simpel. De waarheid ligt altijd in het midden. Doe twee verslagen van beide zijden en een goede editor maakt er een consistent verhaal van.

Tis al zo oud als de wereld: er zijn altijd machtige belanghebbenden die de geschiedenis willen editen naar hun eigen belang. In werkelijkheid is er een heel simpele waarheid. Alleen maakt de macht van de belanghebbenden dat die waarheid niet verspreid kan worden.

Er zijn zat mensen, deskundigen, die de geschiedenis objectief kunnen vertellen. Alleen wordt hen op alle mogelijke manieren het werken onmogelijk gemaakt. Voorbeeldje:

Ik ben bijvoorbeeld turkoloog. Zogenaamd. Voor een objectieve beschouwing over de geschiedenis en plaats van de Koerden in Turkije moet je toegang hebben tot de primaire bronnen. Zodra de Turkse overheid gewaar wordt dat iemand een genuanceerd idee heeft over de plaats van de Koerden in de Turkse geschiedenis wordt hem de toegang tot Turkije ontzegd. Dan ben je dus gecastreerd als wetenschapper. Dus doe je dat meestal niet, objectieve verhalen schrijven.

Ik ken een turkoloog met bijzondere belangstelling voor de Koerden. Die deed dat dus wel. Die is maar een café begonnen waar vooral Koerden en Nederlanders komen.

Zo werkt dat in de wereld. Met of zonder Franse wetten.

Wide-O
30-11-05, 18:44
Geplaatst door mark61
Zo werkt dat in de wereld. Met of zonder Franse wetten.

En volgens mij heeft daarnaast elke wetenschapper door dat die Franse wet niet deugt. Niet dat ie een uitzondering is. Maar hij deugt langs geen kanten.

Daar hoef je geen Algerijn voor te zijn om dat te snappen.

Mag jij Turkije niet meer in Mark, overigens ?

mark61
30-11-05, 19:07
Geplaatst door Wide-O
En volgens mij heeft daarnaast elke wetenschapper door dat die Franse wet niet deugt. Niet dat ie een uitzondering is. Maar hij deugt langs geen kanten.

Daar hoef je geen Algerijn voor te zijn om dat te snappen.

Mag jij Turkije niet meer in Mark, overigens ?

Ik heb nooit wat gepubliceerd, behalve romanvertalingen, dus ik mag er gewoon in. Tot ze maroc.nl ontdekken, maar dat kan nog wel even duren, schat ik. De Milli Istihbarat Teskilati (Nationale Inlichtingendienst) volgt denk ik alleen wetenschappelijke publicaties.

Elke normale wetenschapper kent het klappen van de zweep.

Overigens verricht de CNRS belangwekkende onderzoeken. Zolang het niet in strijd is met de Franse belangen.

Al Sawt
01-12-05, 00:20
Geplaatst door Wide-O
Franse schoolboeken moeten koloniaal verleden positieve draai geven

De verplichting dat in Franse schoolboeken een positieve draai wordt gegeven aan het koloniale verleden blijft van kracht. Daartoe heeft het Franse parlement vandaag besloten. De wet, die eerder dit jaar met stille trom werd aangenomen, is de laatste maanden fel bekritiseerd door Franse historici en in voormalige kolonies zoals Algerije.


De Socialistische Partij, de belangrijkste oppositiepartij, had een voorstel ingediend om de wet af te schaffen, maar de assemblee verwierp dit met 183 stemmen tegen 94.

De wet dreigt de ondertekening van een vriendschapsverdrag tussen Frankrijk en Algerije te ondermijnen. Algerije verkreeg in 1962 zijn onafhankelijkheid na een bloedige, acht jaar durende strijd waarvan de Franse regering pas recentelijk toegaf dat het een oorlog betrof. De Algerijnse president Abdelaziz Bouteflika heeft de wet veroordeeld als geestelijke blindheid.

Volgens de socialisten vormt de wet een belediging voor de voormalige kolonies. De socialistische fractieleider Jean-Marc Ayrault noemde de wet een politieke en onderwijskundige aberratie. Zowel de hoogte- als de dieptepunten van de Franse geschiedenis moeten volgens hem worden onderkend. Het parlement heeft niet het recht om een officiële geschiedenis vast te stellen, zei hij tegen radiozender France-Inter.

De wet kwam pas onder de aandacht doordat geschiedenisdocenten de laatste maanden een petitie deden rondgaan en doordat historici de wet veroordeelden op een congres. Een van de formuleringen waar zij zich tegen verzetten is dat het lesprogramma ,,het positieve karakter van de Franse overzeese aanwezigheid erkent, met name in Noord-Afrika".

Ik wist niet eens dat deze wet bestond :loens: Ik kan ze geen ongelijk geven, die Fransen.

Want bepaalde landen in Noord Afrika adoreren de erfenis van de Franse koloniale tijdperk nog steeds.

Het wordt tijd om de bedwelemde Franse erfenis overboord te gooien en liefst vandaag dan morgen.

Al Sawt
01-12-05, 00:22
Geplaatst door jan1974
Toch kan ik het wel begrijpen. Liever een positieve draai dan een negatieve draai.

Er er een negatieve draai aan geven is toch een vorm van zelf-kastijding.

En echt objectieve geschiedschrijving bestaat niet. Ik hoop dat de Duitse ministerie van onderwijs, jouw advies van harte zal nemen!

jan1974
01-12-05, 12:05
Geplaatst door Al Sawt
Ik hoop dat de Duitse ministerie van onderwijs, jouw advies van harte zal nemen!
Een positieve draai, even denken hoor.

"1938-1945 Een leermoment voor Duitsland."