Bekijk Volledige Versie : Rabbae - Hirshi Ali
Hirsi Ali naïef in kruistocht tegen islam
http://www.glgouda.nl/waffels/200202/mohamed_rabbae.jpg
VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali zegt op te komen voor moslimvrouwen.
Juist deze groep heeft nog weinig gehad aan haar activiteiten. Ayaan
roept uitgerekend bij die vrouwen weerstand op en kwam in de Tweede
Kamer niet voor hen op. Een open brief van Mohammed Rabbae, voormalig lid van de Tweede Kamer voor GroenLinks en voorzitter van de beweging Genoeg is genoeg, een samenwerkingsverband van ethnische minderheden.
bron: Nederlands Dagblad, 14-12-2005
Beste mevrouw Hirsi Ali,
Het zal u niet ontgaan zijn dat u bijna heilig bent verklaard in
Nederland. Daardoor durven de meeste journalisten u geen kritische
vragen te stellen of de waarheid te zeggen. U heeft een hofhouding van
gelijkgestemde columnisten. Voor iemand als u, die de confrontatie
niet schuwt, moet dit frustrerend zijn. Vandaar dit schrijven.
Uw kruistocht tegen de islam duurt nu ruim een jaar, tijd om de balans
op te maken. Het ging u om de positie van de moslimvrouw. Daarmee had
u een punt, maar al gauw bleek dat de berg een muis had gebaard.
Verder dan vrouwenbesnijdenis - een goed punt dat overigens met de
islam niets te maken heeft - komt u niet.
De moslimvrouw wordt nog steeds tegengewerkt. Zelfs met een hoge
opleiding krijgt zij geen baan. Zij is voor haar verblijf in Nederland
de eerste drie jaar vaak afhankelijk van haar man en accepteert soms
huiselijk geweld om niet te worden uitgezet. Uw minister van
Vreemdelingenzaken, mevrouw Verdonk, wil deze afhankelijkheid tot vijf
jaar verlengen en uw partij tot tien jaar. U heeft zich daar nooit
tegen verzet. Begrijpt u waarom moslimvrouwen uw retoriek over hun
emancipatie niet geloofwaardig vinden?
De komst van de islam heeft oorspronkelijk de positie van de vrouw
verbeterd. Toch heeft u gelijk: de positie van de moslimvrouw moet
verder verbeteren. Maar dit vergt een doordachte strategie, gedragen
door de vrouwen zelf. In de moslimgemeenschap in Nederland staan ook
veel mannen daarvoor open. Helaas 'schiet u van afstand' op de hele
gemeenschap. Daarmee maakt u het conservatieven gemakkelijk en
progressieven moeilijk. U leeft met de naïeve illusie dat emancipatie
in Den Haag kan worden geregeld.
Discussie over religie in het algemeen en de islam in het bijzonder
moet kunnen, maar voor verandering moet u aansluiting zoeken bij de
moslims. Ik begrijp niet wat u wilt met uw pleidooi tegen de
besnijdenis van moslim- (en joodse) jongens. Of met uw beschuldiging
dat de profeet zich schuldig heeft gemaakt aan pedofilie.
Ik had gehoopt dat u na uw bezinning in Amerika uw koers zou
bijstellen. Het was geen schande geweest de dialoog te zoeken. Niet
dat de rode loper zou zijn uitgerold, maar afwijzen van dialoog was
voor de moslimgemeenschap moeilijk geweest. U koos echter voor uw
liberale principes. Dat mag, maar het is bizar dat u bang bent voor
een hoofddoek. Ik, als moslim, zou geen probleem hebben met een
rechter met een keppeltje of een kruis. Immers, uit zijn vonnis blijkt
of hij discrimineert, dat kan ik niet aan het uiterlijk aflezen.
Het is ook vreemd dat een liberaal artikel 23 van de grondwet wil
afschaffen. Waar blijft de vrijheid van onderwijs? Waarom gebruikt u
de achterstand van allochtone kinderen om islamitische scholen de nek
om te draaien? Is het niet strijdig met de liberale principes een
religie aan te vallen? U ziet alleen maar duisternis. U vergeet dat
religie honderden miljoenen mensen inspiratie en troost biedt.
Natuurlijk moeten aan religie gerelateerde misstanden aan de kaak
worden gesteld, inclusief terreur in naam van de islam. Maar waarom
zwijgt u over het terrorisme van Bush in Irak? U wijst op de schending
van mensenrechten in islamitische landen, maar zwijgt over
Guantanamo-Bay. Mensenrechten zijn ondeelbaar, u meet met twee maten
en dat maakt u ongeloofwaardig.
U weet dat Nederland diep verdeeld is. Mensen als Hans Wiegel en
burgemeester Job Cohen kiezen voor de eenheid. De eerste vindt u
reactionair conservatief en de tweede naïef. U beschuldigt Cohen van
electorale retoriek, terwijl hij al jaren probeert de boel bij elkaar
te houden. Demagogie is u niet vreemd!
Beide heren willen bruggen slaan naar de moslims. U bent de gevangene
van uw stelling dat de islam niet deugt. Sommige politici hebben een
tegenstander nodig om zich te profileren: Bush heeft Bin Laden nodig
en u de koran. U bent ook een fundamentalist en luistert alleen naar
uw heilige gelijk. Als ik moet kiezen, woon ik liever in het Land van
Ooit van Wiegel en Cohen dan in het land van uw gelijk!
Mohammed Rabbae
Werd tijd zo'n brief aan Ayaan. :)
Sallahddin
14-12-05, 17:05
Geplaatst door wytze
Hirsi Ali naïef in kruistocht tegen islam
http://www.glgouda.nl/waffels/200202/mohamed_rabbae.jpg
VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali zegt op te komen voor moslimvrouwen.
Juist deze groep heeft nog weinig gehad aan haar activiteiten. Ayaan
roept uitgerekend bij die vrouwen weerstand op en kwam in de Tweede
Kamer niet voor hen op. Een open brief van Mohammed Rabbae, voormalig lid van de Tweede Kamer voor GroenLinks en voorzitter van de beweging Genoeg is genoeg, een samenwerkingsverband van ethnische minderheden.
bron: Nederlands Dagblad, 14-12-2005
Beste mevrouw Hirsi Ali,
Het zal u niet ontgaan zijn dat u bijna heilig bent verklaard in
Nederland. Daardoor durven de meeste journalisten u geen kritische
vragen te stellen of de waarheid te zeggen. U heeft een hofhouding van
gelijkgestemde columnisten. Voor iemand als u, die de confrontatie
niet schuwt, moet dit frustrerend zijn. Vandaar dit schrijven.
Uw kruistocht tegen de islam duurt nu ruim een jaar, tijd om de balans
op te maken. Het ging u om de positie van de moslimvrouw. Daarmee had
u een punt, maar al gauw bleek dat de berg een muis had gebaard.
Verder dan vrouwenbesnijdenis - een goed punt dat overigens met de
islam niets te maken heeft - komt u niet.
De moslimvrouw wordt nog steeds tegengewerkt. Zelfs met een hoge
opleiding krijgt zij geen baan. Zij is voor haar verblijf in Nederland
de eerste drie jaar vaak afhankelijk van haar man en accepteert soms
huiselijk geweld om niet te worden uitgezet. Uw minister van
Vreemdelingenzaken, mevrouw Verdonk, wil deze afhankelijkheid tot vijf
jaar verlengen en uw partij tot tien jaar. U heeft zich daar nooit
tegen verzet. Begrijpt u waarom moslimvrouwen uw retoriek over hun
emancipatie niet geloofwaardig vinden?
De komst van de islam heeft oorspronkelijk de positie van de vrouw
verbeterd. Toch heeft u gelijk: de positie van de moslimvrouw moet
verder verbeteren. Maar dit vergt een doordachte strategie, gedragen
door de vrouwen zelf. In de moslimgemeenschap in Nederland staan ook
veel mannen daarvoor open. Helaas 'schiet u van afstand' op de hele
gemeenschap. Daarmee maakt u het conservatieven gemakkelijk en
progressieven moeilijk. U leeft met de naïeve illusie dat emancipatie
in Den Haag kan worden geregeld.
Discussie over religie in het algemeen en de islam in het bijzonder
moet kunnen, maar voor verandering moet u aansluiting zoeken bij de
moslims. Ik begrijp niet wat u wilt met uw pleidooi tegen de
besnijdenis van moslim- (en joodse) jongens. Of met uw beschuldiging
dat de profeet zich schuldig heeft gemaakt aan pedofilie.
Ik had gehoopt dat u na uw bezinning in Amerika uw koers zou
bijstellen. Het was geen schande geweest de dialoog te zoeken. Niet
dat de rode loper zou zijn uitgerold, maar afwijzen van dialoog was
voor de moslimgemeenschap moeilijk geweest. U koos echter voor uw
liberale principes. Dat mag, maar het is bizar dat u bang bent voor
een hoofddoek. Ik, als moslim, zou geen probleem hebben met een
rechter met een keppeltje of een kruis. Immers, uit zijn vonnis blijkt
of hij discrimineert, dat kan ik niet aan het uiterlijk aflezen.
Het is ook vreemd dat een liberaal artikel 23 van de grondwet wil
afschaffen. Waar blijft de vrijheid van onderwijs? Waarom gebruikt u
de achterstand van allochtone kinderen om islamitische scholen de nek
om te draaien? Is het niet strijdig met de liberale principes een
religie aan te vallen? U ziet alleen maar duisternis. U vergeet dat
religie honderden miljoenen mensen inspiratie en troost biedt.
Natuurlijk moeten aan religie gerelateerde misstanden aan de kaak
worden gesteld, inclusief terreur in naam van de islam. Maar waarom
zwijgt u over het terrorisme van Bush in Irak? U wijst op de schending
van mensenrechten in islamitische landen, maar zwijgt over
Guantanamo-Bay. Mensenrechten zijn ondeelbaar, u meet met twee maten
en dat maakt u ongeloofwaardig.
U weet dat Nederland diep verdeeld is. Mensen als Hans Wiegel en
burgemeester Job Cohen kiezen voor de eenheid. De eerste vindt u
reactionair conservatief en de tweede naïef. U beschuldigt Cohen van
electorale retoriek, terwijl hij al jaren probeert de boel bij elkaar
te houden. Demagogie is u niet vreemd!
Beide heren willen bruggen slaan naar de moslims. U bent de gevangene
van uw stelling dat de islam niet deugt. Sommige politici hebben een
tegenstander nodig om zich te profileren: Bush heeft Bin Laden nodig
en u de koran. U bent ook een fundamentalist en luistert alleen naar
uw heilige gelijk. Als ik moet kiezen, woon ik liever in het Land van
Ooit van Wiegel en Cohen dan in het land van uw gelijk!
Mohammed Rabbae
Ik vraag me af hoe het komt dat deze gefrustreerde " assimilatie hoer"zulke macht krijgt!
Als ze wil afrekenen met haar "ex"-religie,dan hoort ze dat in haar prive sfeer of in ieder geval buiten de politiek te gaan bedrijven....
Niemand heeft haar gevraagd in naam van de moslims te doen of voor iemand "op te komen"!
Daar zit niemand op te wachten!
Dat ze zelfs de besnijdenis van jongens(***** :moe:*****) aan de kaak stelt is lachwekkend .....
Meneer Rabbae :zij is de inkt van het papier waarop uw brief is geschreven niet waard!
"Zij is bijna een heilige in Nederland verklaard":zij laten haar de vieze werk doen....
"Religie biedt troost en inspiratie aan miljoenen mensen":religie is meer dan dat ....
Meneer Rabbae :wat zwak en zielig van je(hou die ziemigheid voor je ) ....het is alsof je haar smeekt om religie dat ze "dreigt te executeren" te sparen!!!
U geeft haar te veel aanzien en krediet dat ze absoluut niet verdient!!!
Rot op ,jij ook dus ,we hebben je niet nodig!!!!!!!!!!!
Go Rabba3, idd. Hij heeft absoluut gelijk en het werd tijd dat er eens iemand zo een brief schreef.
Ik vind niet dat hij zielig doet of kruipt. Hij doet het op islamitische wijze; rustig, beschaafd en met uitstekende argumenten.
Een moslim die haar staat uit te schelden tot hij het schuim op de lippen heeft; da's exact wat ze wil. Dan kan ze nog maar eens zeggen hoe extremistisch die moslims op haar reageren.
Vrijheid begint in je hoofd. Het is niet omdat dat mens ich grof en vijandig gedraagt tegenover moslims, wij ons verplicht moeten voelen om ons te gedragen zoals zij. In tegendeel. Ik wil helemaal niet zoals haar zijn.
najim
goed stuk,antwoord van haar krijg je denk ik niet want discussies aangaan met moslims kan ze niet of wil ze niet...stuk stront
Couscousje
15-12-05, 09:21
Stuk van Rabbae is weinig vernieuwend.
Cc
Geplaatst door Elien, Sallahddin, TENACH
En zo help je AHA om haar gelijk te krijgen .....
:droef:
Gr.P
Max Stirner
15-12-05, 09:51
Geplaatst door Najim B
Een moslim die haar staat uit te schelden tot hij het schuim op de lippen heeft; da's exact wat ze wil. Dan kan ze nog maar eens zeggen hoe extremistisch die moslims op haar reageren.
najim
Dat gebeurt dus ook. Keer op keer.
Geplaatst door Najim B
Vrijheid begint in je hoofd. Het is niet omdat dat mens ich grof en vijandig gedraagt tegenover moslims, wij ons verplicht moeten voelen om ons te gedragen zoals zij. In tegendeel. Ik wil helemaal niet zoals haar zijn.
najim
Veel prikkers hier echter hebben de ambitie haar te overtreffen. Wat ze zo te zien aardig lukt.
Je vraagt je af waar het dan nog over gaat. Who're the bad guys and who are the good guys?
Is Rabbae niet die kerel die voor het verbranden van boeken is?
Zou me niks verbazen trouwens, als je kijkt wat voor engs er allemaal bij groenlinks zit.
Geplaatst door Couscousje
Stuk van Rabbae is weinig vernieuwend.
Cc
Jouw reacties zijn zelden verneWenD.
:fpuh:
Geplaatst door mark61
Veel prikkers hier echter hebben de ambitie haar te overtreffen. Wat ze zo te zien aardig lukt.
Je vraagt je af waar het dan nog over gaat. Who're the bad guys and who are the good guys?
veel prikkkers hier zijn het oneens met AHA om haar uitspraken,heeft niks met ambitie te maken want dan zit je fout hier..en by the way is niet aan jou of mij om te zeggen wie goed of slecht bezig is..denk aan je hart zoveel negatieve energie is slecht voor je
Geplaatst door wytze
Hirsi Ali na�ef in kruistocht tegen islam ........
..... Zij is voor haar verblijf in Nederland de eerste drie jaar vaak afhankelijk van haar man en accepteert soms
huiselijk geweld om niet te worden uitgezet. Uw minister van Vreemdelingenzaken, mevrouw Verdonk, wil deze afhankelijkheid tot vijf jaar verlengen en uw partij tot tien jaar. U heeft zich daar nooit tegen verzet. Begrijpt u waarom moslimvrouwen uw retoriek over hun emancipatie niet geloofwaardig vinden?
...........
"O astublieft Verdonk, verleng deze termijn niet tot 10 jaar, anders moeten we onze vrouwen 10 jaar lang slaan. "
Dit hele verhaal van Rabbae is werkelijk lachwekkend.
Geplaatst door jan1974
"O astublieft Verdonk, verleng deze termijn niet tot 10 jaar, anders moeten we onze vrouwen 10 jaar lang slaan. "
Dit hele verhaal van Rabbae is werkelijk lachwekkend.
******! grappig he vrouwen slaan?? spot daar niet mee
Hoe terecht het ook is dat je kwaad bent, schelden doen we hier niet [freya]
Sallahddin
15-12-05, 15:37
Geplaatst door Najim B
Go Rabba3, idd. Hij heeft absoluut gelijk en het werd tijd dat er eens iemand zo een brief schreef.
Ik vind niet dat hij zielig doet of kruipt. Hij doet het op islamitische wijze; rustig, beschaafd en met uitstekende argumenten.
Een moslim die haar staat uit te schelden tot hij het schuim op de lippen heeft; da's exact wat ze wil. Dan kan ze nog maar eens zeggen hoe extremistisch die moslims op haar reageren.
Vrijheid begint in je hoofd. Het is niet omdat dat mens ich grof en vijandig gedraagt tegenover moslims, wij ons verplicht moeten voelen om ons te gedragen zoals zij. In tegendeel. Ik wil helemaal niet zoals haar zijn.
najim
Hoe kan je beschaafd,rustig....discussies met haar aangaan als ze geen respect voor je of je geloof heeft????
Dus ik ga even mijn "verwijderde zinnetje "even herhalen:
Nee dat doe je niet [freya]
Geplaatst door Seif
Is Rabbae niet die kerel die voor het verbranden van boeken is?
En voor het doodvonnis van Rushdie had ie ook alle begrip.
Max Stirner
15-12-05, 16:16
Geplaatst door Bar
En voor het doodvonnis van Rushdie had ie ook alle begrip.
Maar toen TVG hem in een interview vroeg de passages aan te wijzen die hem zo diep gekwetst hadden, viel ie door de mand.
Hij had het hele boek niet gelezen, net zoals 99,99% van zijn gekwetste soortgenootjes.
Geplaatst door Elien
******! grappig he vrouwen slaan?? spot daar niet mee
Ik spot daar niet mee. Ik maakte me een beetje kwaad vanwege de uitspraken van Rabbae. Een beetje de schuld aan Verdonk geven, alsof Verdonk al die moslimvrouwen slaat.
rabbae heeft gelijk,maar ik ben alleen bang dat uw brief geen nut heeft voor mensen als Hirshi (Ali kan ik haar niet noemen )want die naam verdient ze niet.Waarom geen nut heeft? DAt komt door haar hart, hij is zwarter dan haar uiterlijk,als ik haar zie dan moet ik :kotsen2:
Geplaatst door Elien
veel prikkkers hier zijn het oneens met AHA om haar uitspraken,heeft niks met ambitie te maken want dan zit je fout hier..en by the way is niet aan jou of mij om te zeggen wie goed of slecht bezig is..denk aan je hart zoveel negatieve energie is slecht voor je
Ik ben heel wel in staat om vast te stellen wie alle perken te buiten gaat in smerig taalgebruik. Jij niet? Wat mankeert je?
Geplaatst door Elien
******! grappig he vrouwen slaan?? spot daar niet mee
Hoe terecht het ook is dat je kwaad bent, schelden doen we hier niet [freya]
waarschuw je dan ook meteen anderen om niet te spotten met het slaan van vrouwen op welke manier dan ook??? in plaats van met strafpunten te smijten als er 1 ding is waar ik doodziek van wordt zijn het dat figuren wel
Geplaatst door mark61
Ik ben heel wel in staat om vast te stellen wie alle perken te buiten gaat in smerig taalgebruik. Jij niet? Wat mankeert je?
zo slim kom je bij mij niet over om te weten waar de grenzen liggen,met je uitspraken die ik lees kom je meer over als een ....laat maar heb geen zin in nog een strafpunt...
Geplaatst door jan1974
Ik spot daar niet mee. Ik maakte me een beetje kwaad vanwege de uitspraken van Rabbae. Een beetje de schuld aan Verdonk geven, alsof Verdonk al die moslimvrouwen slaat.
dan doe je dat maar op een andere manier begrepen? ik zelf heb het persoonlijk meegemaakt en om dan jou soort reacties te moeten lezen word ik giftig van
Geplaatst door jan1974
Ik spot daar niet mee. Ik maakte me een beetje kwaad vanwege de uitspraken van Rabbae. Een beetje de schuld aan Verdonk geven, alsof Verdonk al die moslimvrouwen slaat.
Waar geeft hij de schuld aan Verdonk dan? :confused:
Heer Rabbae u heeft gelijk . Maar Hirshi Ali (Warya) zij weet het niet dat ze gebruikt wordt, jammer . ik kan mee herineren toen zij bij VVD kwam ze werd ontvangen met aplous maar nu is kwest van tijd U zal het zien zij gaat via de achter deur . Maakt u niet druk VVD gaat haar weg sturen naar Somalia of naar Bush.
Geplaatst door Elien
dan doe je dat maar op een andere manier begrepen? ik zelf heb het persoonlijk meegemaakt en om dan jou soort reacties te moeten lezen word ik giftig van
er zat inderdaad een cynisch toontje in mijn post, maar dat cynisme was gericht tegen de uitspraak van Rabbae, niet tegen jou ofzo.
Geplaatst door freya
Waar geeft hij de schuld aan Verdonk dan? :confused:
Is gebaseerd op de het volgende citaat van Rabbae:
... en accepteert soms huiselijk geweld om niet te worden uitgezet. Uw minister van Vreemdelingenzaken, mevrouw Verdonk, wil deze afhankelijkheid tot vijf jaar verlengen ...
@ soldim en loukous:
ophouden met het met rotte vis gooien graag! [freya]
Geplaatst door freya
Werd tijd zo'n brief aan Ayaan. :)
Werd tijd?
Dit is de zoveelste in een lange rij van kritische - en soms vijandige of hatelijke - reacties op AHA.
Het is grote onzin om te doen alsof Hirsi Ali in Nederland als een heilige wordt vereerd, zoals Rabbae zegt. Zij heeft te maken met een uiterst kritische omgeving.
Triest genoeg ontaardt dat regelmatig in smerige moddergooierij; inclusief de meest laaghartige scheldpartijen. Op dit forum kunnen sommigen daar wat van.
Wel goed om te zien dat jij de ergste uitwassen aanpakt, ondanks dat je zelf enorme kritiek op haar hebt.
Geplaatst door Elien
zo slim kom je bij mij niet over om te weten waar de grenzen liggen,met je uitspraken die ik lees kom je meer over als een ....laat maar heb geen zin in nog een strafpunt...
Intelligentie en fatsoen hebben niets met elkaar te maken, zie o.a. Victory.
Dus ergens heb je toch wel het idee dat je een norm overtreedt. Die norm is de jouwe niet, maar die van maroc.nl?
De vraag was dus in hoeverre jij en je collegaschelders moreel hoogstaander zijn dan AHA.
Geplaatst door mark61
Intelligentie en fatsoen hebben niets met elkaar te maken, zie o.a. Victory.
Dus ergens heb je toch wel het idee dat je een norm overtreedt. Die norm is de jouwe niet, maar die van maroc.nl?
De vraag was dus in hoeverre jij en je collegaschelders moreel hoogstaander zijn dan AHA.
ik spreek alleen voor mezelf en heb daar geen collegas in ..pieno...en ja mensen die mijn geloof neerhalen heb ik geen respect voor net zomin als dat zij doet..zou ze met goede en duidelijke argumenten komen en in discussie kunnen en willen gaan met "vooral"de doelgroep moslimse vrouwen, zou ik haar standpunt respecteren in plaats daarvan is zij alleen bezig met deze vrouwen tegen zich te werken en haat te creeren..toen ik inmekaar werd gemept door mn ex dacht ik niet aan de schulidige is mn geloof nee het is mn geloof die mn kracht gaf om eruit te stappen..eenmaal dit te hebben gedaan werd me duidelijk dat de maatschappij je geen fuck helpt..toen niet en nu niet,het geloof is niet het probleem het zijn de normen en waarden en bepaalde culturen die de islam naar hun eigen hand willen maken..ze zaait haat door te denken alsof ze het weet,laat haar eens praten met moslimse vrouwen zal ze merken hoe geliefd onze geloof is bij ons
Geplaatst door Elien
en ja mensen die mijn geloof neerhalen heb ik geen respect voor.....
....., laat haar eens praten met moslimse vrouwen zal ze merken hoe geliefd onze geloof is bij ons
Ik denk dat voor een goed gesprek er sprake moet zijn van wederzijds respect.
Geplaatst door jan1974
Ik denk dat voor een goed gesprek er sprake moet zijn van wederzijds respect.
respect komt van 2 kanten
Geplaatst door Elien
respect komt van 2 kanten
Als het goed is wel. Wie het eerst over de brug kom, die heeft gewonnen vind ik.
Geplaatst door jan1974
Als het goed is wel. Wie het eerst over de brug kom, die heeft gewonnen vind ik.
kun je aan beide kanten niet vinden dus zijn we snel klaar
Geplaatst door Elien
kun je aan beide kanten niet vinden dus zijn we snel klaar
2 verliezers dus. Ik vind het een teken van zwakte.
Geplaatst door Elien
waarschuw je dan ook meteen anderen om niet te spotten met het slaan van vrouwen op welke manier dan ook???
Een methode om om de hete brij heen te kunnen blijven draaien is een discussie omvormen tot een aaneenschakeling van opgedrongen hypocriete humor ten koste van anderen en als het even kan over lijken gaand.
Geplaatst door jan1974
Als het goed is wel. Wie het eerst over de brug kom, die heeft gewonnen vind ik.
Wie een discussie in termen van winnen en verliezen benoemt beschouw ik als een oorlogshitser.
Gplaatst door jan1974
2 verliezers dus. Ik vind het een teken van zwakte.
Bespaar je de moeite van het manipuleren, in deze discussie is de enige verliezer degene die begonnnen is met de strijd.
Geplaatst door Joacim
1. Wie een discussie in termen van winnen en verliezen benoemt beschouw ik als een oorlogshitser.
2. Bespaar je de moeite van het manipuleren, in deze discussie is de enige verliezer degene die begonnnen is met de strijd.
1. Een discussie verliezen daar ga je niet dood aan. Echt niet. Discussie is juist leuk, het prikkelt het verstand.
2. Nee, het is degene die zwakke argumenten heeft, die bang is voor discussie.
Geplaatst door Max Stirner
Maar toen TVG hem in een interview vroeg de passages aan te wijzen die hem zo diep gekwetst hadden, viel ie door de mand.
Hij had het hele boek niet gelezen, net zoals 99,99% van zijn gekwetste soortgenootjes.
Het is verboden om zijn boek te lezen.
Geplaatst door Joacim
Een methode om om de hete brij heen te kunnen blijven draaien is een discussie omvormen tot een aaneenschakeling van opgedrongen hypocriete humor ten koste van anderen en als het even kan over lijken gaand.
dat was geen discussie waar ik kwaad om geworden was dat was spotten met mishandelen van vrouwen op ieder ander zou ik zo gereageerd hebben..en hoezo over lijken gaan..ik begrijp niet hoe je mekaar kan respecteren als een ander dit persoonlijk heeft meegemaakt en ziet hoe mensen er grapjes over maken
Geplaatst door Victory
Het is verboden om zijn boek te lezen.
Zoiets kun je niet verbieden. We leven hier niet in China.
Geplaatst door jan1974
Zoiets kun je niet verbieden. We leven hier niet in China.
Wij volgen de wetten zonder dat wij daar een politie agent voor nodig hebben. Dit is iets wat een ongelovige nooit zou gegrijpen.
De politie is jouw God, maar Allah (swt) is de onze.
Geplaatst door Victory
Wij volgen de wetten zonder dat wij daar een politie agent voor nodig hebben. Dit is iets wat een ongelovige nooit zou gegrijpen.
De politie is jouw God, maar Allah (swt) is de onze.
Ik ben gewoon een doornormale christen hoor. Jezus zegt ons voor "Ik ben de weg, de waarheid en het leven".
Jij mag gewoon moslim blijven, toch kun je wat van de Bijbel leren.
En wat de politie betreft: Liever politie dan gedachtenpolitie.
Geplaatst door Victory
Wij volgen de wetten zonder dat wij daar een politie agent voor nodig hebben. Dit is iets wat een ongelovige nooit zou gegrijpen.
De politie is jouw God, maar Allah (swt) is de onze.
Geef nog even aan waar en wanneer jouw Allah dat specifieke boekleesverbod voor het betreffende boek aan zijn schaapjes heeft opgelegd.
Zo je dit niet kunt, dan is het dus allemaal mensenwerk. Van de boekverbrandersmensen.
Geplaatst door Bar
Geef nog even aan waar en wanneer jouw Allah dat specifieke boekleesverbod voor het betreffende boek aan zijn schaapjes heeft opgelegd.
Zo je dit niet kunt, dan is het dus allemaal mensenwerk. Van de boekverbrandersmensen.
:moe: doe je huiswerk..bepaalde landen hebben hier een verbod opgelegd...probeer niet grappig te zijn doet pijn aan mn ogen
Geplaatst door jan1974
Ik ben gewoon een doornormale christen hoor. Jezus zegt ons voor "Ik ben de weg, de waarheid en het leven".
Jij mag gewoon moslim blijven, toch kun je wat van de Bijbel leren.
En wat de politie betreft: Liever politie dan gedachtenpolitie.
Jouw priesters hebben het woord van God (swt) veranderd voor hun eigen profijt. Jullie hebben afgoden gecreëerd, en zijn die nu aan het aanbidden.
Verlaat deze weg van onwetendheid aan volg Profeet Jezus (as) zijn echte geloof, de Islam.
Geplaatst door Elien
:moe: doe je huiswerk..bepaalde landen hebben hier een verbod opgelegd...probeer niet grappig te zijn doet pijn aan mn ogen
Een dergelijk verbod van vreemde mogendheden geldt in ieder geval niet voor (moslim)nederlanders.
Geplaatst door Bar
Een dergelijk verbod van vreemde mogendheden geldt in ieder geval niet voor (moslim)nederlanders.
in mijn ogen zou het niet verboden moeten worden..laat mensen maar lezen al die onzin die hij schreef
Max Stirner
16-12-05, 19:50
Geplaatst door Elien
:moe: doe je huiswerk..bepaalde landen hebben hier een verbod opgelegd...probeer niet grappig te zijn doet pijn aan mn ogen
Cheer up..... Het lijkt wel of je permanent ongesteld bent.
Geplaatst door Victory
Verlaat deze weg van onwetendheid aan volg Profeet Jezus (as) zijn echte geloof, de Islam.
Ben je in staat je voor te stellen dat christenen beledigd zouden kunnen zijn wanneer hun Jesus van vrede en liefde geannexeerd wordt door een religie wier hoofdprofeet zijn verkondiging met het zwaard in de hand kracht bijzette.
Geplaatst door Max Stirner
Cheer up..... Het lijkt wel of je permanent ongesteld bent.
zou jij wel weten he?
Geplaatst door Bar
Ben je in staat je voor te stellen dat christenen beledigd zouden kunnen zijn wanneer hun Jesus van vrede en liefde geannexeerd wordt door een religie wier hoofdprofeet zijn verkondiging met het zwaard in de hand kracht bijzette.
Ahhh...
Hier twee lollies voor jou:
http://www.treasureislandsweets.co.uk/acatalog/product_double_lollie.jpg
Geplaatst door Victory
Ahhh...
Hier twee lollies voor jou:
http://www.treasureislandsweets.co.uk/acatalog/product_double_lollie.jpg
Op de een of andere manier kan ik jouw kwijlende vooruitzicht op een Armageddon in het MO niet rijmen met de Bergrede.
Gek toch.
Geplaatst door Victory
Jouw priesters hebben het woord van God (swt) veranderd voor hun eigen profijt. Jullie hebben afgoden gecre�erd, en zijn die nu aan het aanbidden.
Verlaat deze weg van onwetendheid aan volg Profeet Jezus (as) zijn echte geloof, de Islam.
Priesters zijn Rooms-katholiek, daar heb ik minder mee te maken.
Het leven van Jezus staat beschreven in het nieuwe testament, beschreven door 4 afzonderlijke schrijvers.
De Koran gaat eigenlijk niet over Jezus, hij gaat meer over jouw Profeet (vzmh).
Jezus en Mohammed zijn voor mij niet gelijk.
Geplaatst door Bar
Op de een of andere manier kan ik jouw kwijlende vooruitzicht op een Armageddon in het MO niet rijmen met de Bergrede.
Gek toch.
Trek je het niet aan. Een pak moslims kan die rabiate houding ook niet vatten.
Najim
De komst van de islam heeft oorspronkelijk de positie van de vrouw verbeterd.
Afgaande op onderstaande text vergt Mohammed Rabae’s uitspraak nadere toelichting:
De hele geschiedenis van de Islam door hebben enkele vrouwen hun gezag in het vastleggen van de hadieths en de uitleg van de koran verdedigd. Zo werden Karima bin Ahmad (sterfjaar 1069) en Fatima bin Ali (sterfjaar 1087) beschouwd als twee van de belangrijkste overleveraars van de tradities van de Profeet, en golden de schriftgeleerden Zainab bint al-Sjar'ri (sterfjaar 1220) en Dakika bint Moersjied (sterfjaar 1345) binnen de vroege Islam als eminente geleerden. Ook valt niet te ontkennen dat bijna eenzesde van alle 'betrouwbare' hadieths op Mohammeds vrouw Aisja kan worden teruggevoerd.
Hoe beroemd deze vrouwen echter ook zijn, ze kunnen zich niet meten met het onbetwistbare gezag van vroege metgezellen als Oemar, een jong, voortvarend lid van de Koeraisjitische elite; Mohammed had hem tot zijn grote trots tot de Islam weten te bekeren. De Profeet had Oemar altijd bewonderd, niet alleen vanwege zijn fysieke kwaliteiten op het slagveld, maar ook vanwege zijn grote deugdzaamheid en zijn opmerkelijke geloofsijver. In veel opzichten was Oemar een ongecompliceerd, waardig en godvruchtig man. Hij had echter ook een hoogst opvliegend karakter en kreeg vaak gewelddadige woedeaanvallen, in het bijzonder tegenover vrouwen. Hij was zo berucht om zijn vrouwonvriendelijke houding dat hij, toen hij de hand van Aisja's zus Oemm Koelthoem vroeg, zonder plichtplegingen werd afgewezen vanwege zijn ruw gedrag tegenover vrouwen.
Oemars vrouwonvriendelijke neigingen traden vanaf het moment dat hij leider van de moslimgemeenschap werd aan den dag. Hij probeerde (tevergeefs) vrouwen te verplichten thuis te blijven en te beletten dat ze de eredienst in de moskee bijwoonden. Hij stelde de scheiding bij de gebedsdiensten in en dwong, in strijd met het voorbeeld van de Profeet, vrouwen ertoe zich door mannelijke religieuze leiders te laten onderrichten. Hij ontzegde, ongelofelijk genoeg, de weduwen van Mohammed deelname aan de bedevaartsriten en stelde een reeks strenge strafrechtelijke verordeningen in die voornamelijk op vrouwen gericht waren. De belangrijkste van deze bepalingen was dat overspelige vrouwen door steniging ter dood moesten worden gebracht.
Er is geen enkele koranpassage die deze straf ondersteunt, maar Oemar rechtvaardigde hem met de bewering dat hij oorspronkelijk deel van de openbaring had uitgemaakt en uit de geautoriseerde tekst was weggelaten. Uiteraard heeft Oemar nooit uitgelegd hoe het mogelijk was dat een dergelijk vers per ongeluk uit de 'goddelijke openbaring van God' werd weggelaten, maar dat was ook niet nodig. Het volstond dat hij met het gezag van de Profeet sprak.
Noot:
Zowel al-Boechari als al-Haddjai beweert dat Mohammed zelf had bevolen dat overspeligen moesten worden gestenigd, maar er bestaat veel verwarring ten aanzien van deze tradities. Zo vertelt Abdoella bin Aufa dat Mohammed inderdaad overspeligen liet stenigen. Op de vraag of hij dit voor of na de soerat an-noer, waarin duidelijk zweepslagen worden voorgeschreven, deed, antwoordde bin Aufa echter dat hij dit niet wist (Al Boechari 8.8:4). Voor meer informatie over Oemars misogyne vernieuwingen, zie Leila Ahmed ( 1992.)
(Reza Aslan)
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2479154#post2479154
zie ook: http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1517531#post1517531
Het is ook vreemd dat een liberaal artikel 23 van de grondwet wil afschaffen. Waar blijft de vrijheid van onderwijs?
Dat is niet vreemd, Rabae.
Vrijheid is: geen externe bepaling.
De keerzijde is autonomie, zelfbepaling.
Godsdienstonderwijs bepaalt de godsdienst van kinderen en is daarvoor bedoeld. Dat is onvrijheid.
Sterker, het is vaak regelrechte indoctrinatie. Dat is een teken van zwakte, want als ideeën overtuigend zijn hoef je mensen er niet mee te indoctrineren.
Godsdienstonderwijs is volgens mij slecht levensbeschouwelijk onderwijs en in strijd met vrijheid van levensbeschouwing. Openbaar onderwijs is ook slecht levensbeschouwelijk onderwijs.
Vrijheid van levensbeschouwing is niet de vrijheid van ouders om de levensbeschouwing van hun kinderen te bepalen.
Vrijheid van levensbeschouwing is: je leert diverse levensbeschouwingen kennen en neemt in vrijheid die ervan aan die het beste bij je past.
Natuurlijk geven ouders hun levensbeschouwing aan hun kinderen door, dat hoort bij de band tussen ouders en kinderen en de opvoeding.
Daar zijn wel grenzen aan. Sommige kinderenworden onder zware druk gezet door hun opvoeders om de "uitsluitende waarheid" van hun vorm van godsdienst te volgen. Dat is schadelijk.
Dat ouders hun levensbeschouwing aan hun kinderen doorgeven moet volgens mij niet op school voortgezet worden.
Goed levensbeschouwelijk onderwijs laat kinderen kennis nemen van diverse levensbeschouwingen, maar geen ervan wordt beleden en als “de waarheid” uitgedragen.
Naarmate de kinderen volwassen worden kunnen ze autonoom hun levensbeschouwing aannemen.
Dat is liberalisme.
Ik ben dus voor levensbeschouwelijk onderwijs, maar niet op de manier waarop dat nu gegeven wordt.
Ik ben voor afschaffing van financiering van godsdienstonderwijs door de gemeenschap.
Bedenk dat kinderen buiten school wel al een levensbeschouwing kunnen belijden. Ze kunnen naar de moskee gaan, bidden en meedoen aan de ramadan, zich verdiepen in “verlichte” levensbeschouwing en hoe die in practijk werkt, bijvoorbeeld democratie-in-actie bijwonen op het Binnenhof.
Dus ben ik het over artikel 23 Grondwet in diverse opzichten met Ayaan Hirsi Ali eens.
Geplaatst door Bar
En voor het doodvonnis van Rushdie had ie ook alle begrip.
Geplaatst door Max Stirner
Maar toen TVG hem in een interview vroeg de passages aan te wijzen die hem zo diep gekwetst hadden, viel ie door de mand.
Hij had het hele boek niet gelezen, net zoals 99,99% van zijn gekwetste soortgenootjes.
Is dit waar?
Het strookt wel met mijn ervaring dat moslims die zeggen dat Rushdie "hen in hun godsdienstige gevoelens heeft gekwetst" De Duivelsverzen niet gelezen hebben.
Dus ben ik het over artikel 23 Grondwet in diverse opzichten met Ayaan Hirsi Ali eens.
Er zit wel wat in je argumenten. De waarheid is echter dat het AHA niet te doen is om artikel 23 of levensbeschouwelijk onderwijs in het algemeen maar om islamitisch levensbeschouwelijk onderwijs.
Als er geen islamitische scholen hadden bestaan, had AHA ongetwijfeld geen probleem gemaakt van artikel 23.
Als joodse jongetjes niet besneden werden was er zeker wel een issue gemaakt van de islamitische besnijdenis.
Rabbae heeft gelijk als hij zegt dat AHA met twee maten meet en daarom niet geloofwaardig is voor de moslimgemeenschap.
Om haar doel te bereiken heeft zij absoluut de medewerking nodig van deze moslimgemeenschap. Zij heeft bewezen dat zij die niet verdiend en dus ook niet zal krijgen.
Geplaatst door Dx_
Er zit wel wat in je argumenten. De waarheid is echter dat het AHA niet te doen is om artikel 23 of levensbeschouwelijk onderwijs in het algemeen maar om islamitisch levensbeschouwelijk onderwijs.
Als er geen islamitische scholen hadden bestaan, had AHA ongetwijfeld geen probleem gemaakt van artikel 23.
(...)
Rabbae heeft gelijk als hij zegt dat AHA met twee maten meet en daarom niet geloofwaardig is voor de moslimgemeenschap.
Ik ben het hier ook weer met jou eens. Ali's en mijn motieven zullen allicht verschillen. Mij gaat niet om motieven, maar om goede redenen die we kunnen bedenken.
Motieven spelen wl degelijk een rol, vooral wanneer die zo beladen zijn als in het geval an AHA.
Geplaatst door Couscousje
Stuk van Rabbae is weinig vernieuwend.
Cc
Vind ik ook.
Het is weliswaar goed geschreven maar inhoudelijk worden alleen op technocratische wijze twee tegenstrijdige beleidsmaatregelen vergeleken.
Wat ontbreekt is het aangegeven dat de 'islambashing' ten doel heeft alle moslims te porttreteren als feodaal-agrariërs zodat de islam kan dienen als zondebok bij voorbaat om de verantwoordelijkheid voor economische stagnatie te ontlopen. De inhoud van godslasteringen is altijd het portretteren van de Profeet (vzmh) als het middelpunt van een feodaal-agrarische cultus die vanwege haar 'anti-modernisme' iedere vooruitgang zou belemmeren.
Bovenal wekt het stuk nogal de indruk het resultaat te zijn van maatschappelijke vervreemding waardoor stilzwijgend het fiat gegeven wordt aan de plannen die de Nederlandse overheid heeft met het Marokkaanse contingent, een beleid dat er op neer komt dat de Amazigh-identiteit de plaats van de islam moet innemen.
'Amazigh is het tegenovergestelde van moslim', aldus inmiddels de rechtervleugel van de PvdA (J. Beerenhout) tot en met (uiteraard) politiek rechts.
Weerwerk door M.Rabbae zie ik niet geboden worden en het zou raadzaam zijn voor hem dat hij de stoffige politieke burelen laat voor wat ze zijn en zich echt eens onder het volk gaat begeven.
x-nederlander
17-12-05, 19:40
Deze zielige vrouw heeft te veel aandacht gekregen, veel meer dan dat ze verdient. Reageren op, debatteren of discussiëren met deze zwaar getraumatiseerde en gefrustreerde vrouw heef echt geen zin. We weten waarvoor de VVD haar gebruikt. Met alle respect voor Mohammed Rabbae, kan hij zijn tijd beter benutten.
De analyses van onze vriend Joacim zijn zwaar overtrokken. Wat deze vrouw bezielt heeft niets te maken met de positie van allochtonen in deze samenleving. Hirsi Ali is een kruispunt van een psychisch verminkte vrouw en de politieke opportunisme (lees: islamhaat) van een politieke partij.
Deze man verdiende mijn stem!!!!! :regie:
Geplaatst door x-nederlander
De analyses van onze vriend Joacim zijn zwaar overtrokken.
Ik heb alleen de grofmazigheid van de benadering door de overheid gschetst; een grofmazigheid die naar mijn menig zal blijven.
Maar het staat eenieder vrij de hele ketenwerking waarin Hirsi Ali (VVD)fungeert en het daarbij corrigerend vermogen van de politiek zelf in te schatten.
Geplaatst door x-nederlander
Wat deze vrouw bezielt heeft niets te maken met de positie van allochtonen in deze samenleving.
Het gaat hier om de religieuze determinatie niet om de etnische determinatie.
Geplaatst door x-nederlander
Hirsi Ali is een kruispunt van een psychisch verminkte vrouw en de politieke opportunisme (lees: islamhaat) van een politieke partij.
Dat is algemeen bekend, ook bij Mohammed Rabbae.
De islamhaat strekt zich echter niet uit naar een partij maar naar de hele politiek.
Geplaatst door Ali_Zaoua
Deze man verdiende mijn stem!!!!! :regie:
Zijn bedoeling is goed, alleen zit hij vast in een systeem dat alles van boven naar beneden oplegt en nauwelijks ruimte voor eigen iniatief laat.
Geplaatst door Olive Yao
Dus ben ik het over artikel 23 Grondwet in diverse opzichten met Ayaan Hirsi Ali eens.
Art. 23 afschaffen opdat op alle openbare scholen de bijbel en de koran onderwezen worden?
Geplaatst door Olive Yao
Afgaande op onderstaande text vergt Mohammed Rabae’s uitspraak nadere toelichting:
Sommige Arabische vrouwen zijn er wellicht op vooruit gegaan; voor vrouwen van de Turkse volkeren geldt dat zeer zeker niet. Over Amazigh-vrouwen heb ik ook zo mijn twijfels.
Geplaatst door x-nederlander
Deze .... vrouw heeft te veel aandacht gekregen, veel meer dan dat ze verdient. ...... deze zwaar getraumatiseerde en gefrustreerde vrouw .....
.. Wat deze vrouw bezielt ....... Hirsi Ali is een kruispunt van een .... vrouw en de politieke opportunisme ......
Je geeft deze vrouw veel negatieve aandacht.
Maar het is in de politiek hetzelde als in de liefde. Negatieve aandacht is ook aandacht.
Je schrijft over Oemar,dat hij zo bruut was. Dankje wel dat je dit even hebt uitgelegd. Inderdaad was hij heel erg gewelddadig. Mohammed,vrede zij met hem,greep inderdaad in,toen Oemar zijn vrouw wilde slaan. Mohammed,vrede zij met hem,zei: Als je haar slaat dan sla je mij!!!
Ik wil Karen Armstrong,is een Engelse acteur en expert op het terrein van religie:
Zij schrijft boeken over jodendom,christendom en islam.
Zij studeert nu AL BIJNA 20 jaar op allerlei geloven, zij denkt dat godsdienst meer goed doet dan kwaad.
Een vraag aan haar: MAAR HET BEGIN VAN DE ISLAM,IN DE ZESDE EEUW, GING GEPAARD MET VEEL GEWELD...
Zij zegt hierover: dat is niet waar. Dat is een van de voorbeelden van de gebrekkige kennis over de islam en over godsdiiensten in het algemeen. Mohammed(vzm) leefde inderdaad in een periode van stammenoorlogen,maar uiteindelijk bracht hij vrede in Arabie en koos hij voor GEWELDLOOSHEID a la Ghandi. Het geweld kwam van POLITICI,mensen die vochten om het moslimrijk uit te breiden. Dat had weinig te maken met hun godsdienstige overtuiging.
Nog een vraag aan haar: EN DE KRUISSTOCHTEN DAN?
europa was toen een klokende massa van geweld. De kruisvaarders waren geen mensen van geweldloze godsdienst,ze hadden niets aan de bijbelse opdracht om de andere wang toe te keren. ZE WAREN OORLOGZUCHTIG,ze wilden een AGRESSIEVE GODSDIENST en ze kregen het!!
De bron van het geweld: daar zegt zij over: Die ligt in samenlevingen die de verkeerde kant op gaan. De Arabische wereld lijdt onder het Arabische-Israelische conflict en de VLOEK VAN DE OLIE. DIE corrumpeert,zonder olie hadden we nooit SADDAM HUSSEIN, gesteund, of de sjah van Perzie. Tsjetsjenie,een ander voorbeeld. India Pakistan,de strijd over Kashmir.
Dus met andere woorden,wat ik altijd verkondig,is er met Islam geloof niks mis mee.
Het is een geweldig geloof.
Maar ach, mijnheer Rabbae schrijft nu pas aan AHA, veel te laat.
Zij beschimt islam geloof. Zij schept erover op dat geweld gerechtvaardigd is. Wat een onzin. Zij snapt geen yota van haar eigen geloof. Hoe kan zij als politica geloofwaardig genoemd worden,terwijl,zij de monden snoert van vrouwen die mishandeld zijn.
Zij gaat de Saoedische vlag in kwaaddaglicht zetten,door deze vlag,te vergelijken met Hitler Duitsland.
Niemand valt haar aan.
Maar als Achminejad van Iran, de Israelisch wil laten verhuizen naar west-europa,dan valt de hele werled over een staatshoofd heen,die eigenlijk in mijn ogen wel gelijk heeft.
Maar zijn teksten worden ook weer uit zijn verband gerukt.
Maw ..je mag nooit kritiek uitoefenen op diegenen die de islam in een vreselijk daglicht stellen. Nee dan zijn we ineens zwaar anti-homo! anti Israel..anti Bush..maw zijn wij overgeleverd naar een geloof dat lijkt op fascisme!! En daar doe mevrouwtje HAA ook aan mee. En mijnheer Rabbea moet een keer normaal doen en gelijk reageren.....Zoals het hoort en betaamt voor een vredelievende moslim...Of moet die nog geboren worden ofzo!! IK vraag mij af...
Laatste citaat: Rare mensen? ""Raar zoals ik raar was. Ex-non,niet getrouwd,een soort afvallige.Ik ben geen katholiek meer,ik kan niet terug naar Ratzingers kerk,maar ik weet nu te veel omdat soort boeken te schrijven.Zij,en heel veel mensen,weten niet genoeg om er een oordeel over te hebben.(zij bedoeld hiermee,zij schrijft geen slechte dingen meer over katholisicme,heeft geen zin) En dat zou mevr. HAA ook een keer moeten doen,met haar zotte domme warrige hanige gedragstoornis...Karen Armstrong is ex-non...Zij denkt goed en schrijft goed,zij is de liefde van alle geloven,zoals het ook is geschied...En daar blijf ik ook bij,met mijn theorie,geloof is nooit slecht,alleen de mensen maken alles slecht,zoals de werled goed is,kunnen de mensen stukken beter....insha Allah!!
Geplaatst door Sallahddin
Ik vraag me af hoe het komt dat deze gefrustreerde " assimilatie hoer"zulke macht krijgt!
Als ze wil afrekenen met haar "ex"-religie,dan hoort ze dat in haar prive sfeer of in ieder geval buiten de politiek te gaan bedrijven....
Niemand heeft haar gevraagd in naam van de moslims te doen of voor iemand "op te komen"!
Daar zit niemand op te wachten!
Dat ze zelfs de besnijdenis van jongens(***** :moe:*****) aan de kaak stelt is lachwekkend .....
Meneer Rabbae :zij is de inkt van het papier waarop uw brief is geschreven niet waard!
"Zij is bijna een heilige in Nederland verklaard":zij laten haar de vieze werk doen....
"Religie biedt troost en inspiratie aan miljoenen mensen":religie is meer dan dat ....
Meneer Rabbae :wat zwak en zielig van je(hou die ziemigheid voor je ) ....het is alsof je haar smeekt om religie dat ze "dreigt te executeren" te sparen!!!
U geeft haar te veel aanzien en krediet dat ze absoluut niet verdient!!!
Rot op ,jij ook dus ,we hebben je niet nodig!!!!!!!!!!!
Typisch een reactie van een twaalfjarige.
De brief van meneer Rabbae mag dan volstrekt overbodig en weinig overtuigend zijn, hij weet het in ieder geval beschaafd te verwoorden. Daar zou je een voorbeeld aan kunnen nemen.
Geplaatst door Hawa
Je schrijft over Oemar,dat hij zo bruut was. Dankje wel dat je dit even hebt uitgelegd. Inderdaad was hij heel erg gewelddadig. Mohammed,vrede zij met hem,greep inderdaad in,toen Oemar zijn vrouw wilde slaan. Mohammed,vrede zij met hem,zei: Als je haar slaat dan sla je mij!!!
Ik wil Karen Armstrong,is een Engelse acteur en expert op het terrein van religie:
Zij schrijft boeken over jodendom,christendom en islam.
Zij studeert nu AL BIJNA 20 jaar op allerlei geloven, zij denkt dat godsdienst meer goed doet dan kwaad.
Een vraag aan haar: MAAR HET BEGIN VAN DE ISLAM,IN DE ZESDE EEUW, GING GEPAARD MET VEEL GEWELD...
Zij zegt hierover: dat is niet waar. Dat is een van de voorbeelden van de gebrekkige kennis over de islam en over godsdiiensten in het algemeen. Mohammed(vzm) leefde inderdaad in een periode van stammenoorlogen,maar uiteindelijk bracht hij vrede in Arabie en koos hij voor GEWELDLOOSHEID a la Ghandi. Het geweld kwam van POLITICI,mensen die vochten om het moslimrijk uit te breiden. Dat had weinig te maken met hun godsdienstige overtuiging.
Nog een vraag aan haar: EN DE KRUISSTOCHTEN DAN?
europa was toen een klokende massa van geweld. De kruisvaarders waren geen mensen van geweldloze godsdienst,ze hadden niets aan de bijbelse opdracht om de andere wang toe te keren. ZE WAREN OORLOGZUCHTIG,ze wilden een AGRESSIEVE GODSDIENST en ze kregen het!!
De bron van het geweld: daar zegt zij over: Die ligt in samenlevingen die de verkeerde kant op gaan. De Arabische wereld lijdt onder het Arabische-Israelische conflict en de VLOEK VAN DE OLIE. DIE corrumpeert,zonder olie hadden we nooit SADDAM HUSSEIN, gesteund, of de sjah van Perzie. Tsjetsjenie,een ander voorbeeld. India Pakistan,de strijd over Kashmir.
Dus met andere woorden,wat ik altijd verkondig,is er met Islam geloof niks mis mee.
Het is een geweldig geloof.
Maar ach, mijnheer Rabbae schrijft nu pas aan AHA, veel te laat.
Zij beschimt islam geloof. Zij schept erover op dat geweld gerechtvaardigd is. Wat een onzin. Zij snapt geen yota van haar eigen geloof. Hoe kan zij als politica geloofwaardig genoemd worden,terwijl,zij de monden snoert van vrouwen die mishandeld zijn.
Zij gaat de Saoedische vlag in kwaaddaglicht zetten,door deze vlag,te vergelijken met Hitler Duitsland.
Niemand valt haar aan.
Maar als Achminejad van Iran, de Israelisch wil laten verhuizen naar west-europa,dan valt de hele werled over een staatshoofd heen,die eigenlijk in mijn ogen wel gelijk heeft.
Maar zijn teksten worden ook weer uit zijn verband gerukt.
Maw ..je mag nooit kritiek uitoefenen op diegenen die de islam in een vreselijk daglicht stellen. Nee dan zijn we ineens zwaar anti-homo! anti Israel..anti Bush..maw zijn wij overgeleverd naar een geloof dat lijkt op fascisme!! En daar doe mevrouwtje HAA ook aan mee. En mijnheer Rabbea moet een keer normaal doen en gelijk reageren.....Zoals het hoort en betaamt voor een vredelievende moslim...Of moet die nog geboren worden ofzo!! IK vraag mij af...
Laatste citaat: Rare mensen? ""Raar zoals ik raar was. Ex-non,niet getrouwd,een soort afvallige.Ik ben geen katholiek meer,ik kan niet terug naar Ratzingers kerk,maar ik weet nu te veel omdat soort boeken te schrijven.Zij,en heel veel mensen,weten niet genoeg om er een oordeel over te hebben.(zij bedoeld hiermee,zij schrijft geen slechte dingen meer over katholisicme,heeft geen zin) En dat zou mevr. HAA ook een keer moeten doen,met haar zotte domme warrige hanige gedragstoornis...Karen Armstrong is ex-non...Zij denkt goed en schrijft goed,zij is de liefde van alle geloven,zoals het ook is geschied...En daar blijf ik ook bij,met mijn theorie,geloof is nooit slecht,alleen de mensen maken alles slecht,zoals de werled goed is,kunnen de mensen stukken beter....insha Allah!!
Goeie post Hawa.
En daar blijf ik ook bij, met mijn theorie, geloof is nooit slecht, alleen de mensen maken alles slecht.
Je maakt hier een tweedeling tussen godsdiensten en mensen.
Ik maak een vierdeling: mensen – levensbeschouwingen – sociale systemen – sociale omstandigheden.
Met allerlei wisselwerkingen daartussen.
Volgens mij kunnen levensbeschouwingen (dus ook godsdiensten) wel degelijk slechte elementen bevatten en slechte invloed hebben.
De Joden in de tijd van Mozes waren een woestijnvolk dat met uitsterven werd bedreigd. Onder die omstandigheden kun je een ideologie verwachten die tot het uiterste op overleven en handhaving is gericht.
En volgens mij zie je dat in de boeken van Mozes, vooral in Deuteronomium:
Scherp onderscheid tussen volgelingen en niet-volgelingen, de god houdt alleen van het “uitverkoren volk”, alle uitingen van andere godsdiensten vernielen, wreedheid tegen vrouwen die zich niet aan de op handhaving van de groep gerichte sexuele normen houden.
Volgens mij werkt die instelling door in de christelijke en moslimse varianten van de godsdienst, en is dat een slecht element.
alleen de mensen maken alles slecht, (...) kunnen de mensen stukken beter....
Ik denk dus dat de mensen dit slechte element in de joods-christelijk-moslimse godsdienst hebben gestopt, en dat we een manier moeten vinden om het eruit te halen en/of onschadelijk te maken.
zoals de wereld goed is
"De wereld" is niet goed of slecht, hij is neutraal. Wat maken wij ervan?
alleen de mensen maken alles slecht.
Dat vind ik een gevaarlijke opvatting. Het is een kleine stap naar mensen zijn slecht. Dat is een idee in het christendom. En hoe meer macht christenen hebben om dat uit te dragen, des te miserabeler de wereld is.
Volgens die zieke Augustinus is zelfs een pasgeboren baby zondig.
Geloven moslims eigenlijk ook in die idiote overdreven zondeval?
Mensen zijn soms goed, soms slecht. Sommige dingen maken ze goed, andere slecht.
Geplaatst door Joacim
Art. 23 afschaffen opdat op alle openbare scholen de bijbel en de koran onderwezen worden?
Yep
Geplaatst door Olive Yao
[B]De Joden in de tijd van Mozes waren een woestijnvolk dat met uitsterven werd bedreigd. Onder die omstandigheden kun je een ideologie verwachten die tot het uiterste op overleven en handhaving is gericht.
Laat ze't niet horen, want je zegt eigenlijk dat mensen hun eigen geloof gemodelleerd hebben naar, of als gevolg van, hun omstandigheden en daarmee dus dat het een fabricatie is. Wat vervolgens leidt tot een soort theologische kip/ei-discussie:
is het geloof zoals we het nu kennen een resultante van allerlei demografische en opportunistische ontwikkelingen, of mankeert er wat aan de aard en karakter van een geloof waardoor het leidt tot onwenselijkheden?
Voorbeeld: ligt het concept Eretz Israel besloten in het geloof of is het geloof zodanig gemodelleerd om te komen tot dat concept?
:fpiraat:
Geloven moslims eigenlijk ook in die idiote overdreven zondeval?
Nope, volgens mijn niet. De mens is geboren met een vrije wil en verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Er is wel het mektoub-concept, maar dat ontslaat de Moslim niet van zijn verantwoordelijkheid voor het eigen gedrag.
Maar is de zondeval een platoons idee of net zoals het vagevuur, Allerheiligen en Allerzielen later aan het geloof toegevoegde elementen?
Geplaatst door Orakel
Laat ze 't niet horen, want je zegt eigenlijk dat mensen hun eigen geloof gemodelleerd hebben naar, of als gevolg van, hun omstandigheden en daarmee dus dat het een fabricatie is.
Ja. Het strookt niet 100% met openbaring.
Wat vervolgens leidt tot een soort theologische kip/ei-discussie:
is het geloof zoals we het nu kennen een resultante van allerlei demografische en opportunistische ontwikkelingen, of mankeert er wat aan de aard en karakter van een geloof waardoor het leidt tot onwenselijkheden?
Wisselwerking tussen ei – kip – kippevoer – kippehok – de vos
Nope, volgens mijn niet. De mens is geboren met een vrije wil en verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Er is wel het mektoub-concept, maar dat ontslaat de Moslim niet van zijn verantwoordelijkheid voor het eigen gedrag.
Ja, maar is de mens overwegend goed, of slecht, of soms goed soms slecht ... ?
Maar is de zondeval een platoons idee of net zoals het vagevuur, Allerheiligen en Allerzielen later aan het geloof toegevoegde elementen?
Genesis is veel ouder dan Plato. Die vond mensen niet intrinsiek slecht. Maar ik weet niet hoe christenen aan die opvatting van de zondeval komen. Meer iets voor Wortel.
Geplaatst door Olive Yao
Genesis is veel ouder dan Plato. Die vond mensen niet intrinsiek slecht. Maar ik weet niet hoe christenen aan die opvatting van de zondeval komen. Meer iets voor Wortel.
1 Timoteüs 2
14 En niet Adam werd verleid, maar de vrouw liet zich verleiden en kwam ten val.
Geplaatst door Joacim
1 Timoteüs 2
14 En niet Adam werd verleid, maar de vrouw liet zich verleiden en kwam ten val.
Ja, maar Eva sleepte Adam toch mee in haar val? Anders hadden ze lekker in het paradijs kunnen blijven.
Hoe zou de wereld er nu dan wel niet uit hebben gezien?
Geplaatst door Olive Yao
Anders hadden ze lekker in het paradijs kunnen blijven.
Hoe zou de wereld er nu dan wel niet uit hebben gezien?
saai
Geplaatst door freya
saai
saai is niet paradijselijk
Geplaatst door Olive Yao
Ja, maar Eva sleepte Adam toch mee in haar val?
Nee.
De zondeval en Eva's verantwoordelijkheid hiervoor zijn christelijke leerstellingen in strijd met de islam.
Het opgemelde citaat is afkomsting van de corrupte theoloog Paulus van Tarsus wiens 14 'boeken' niets met het Nieuwe Testament te maken hebben.
In het boek, De gesluierde Eva van Nawal el Saadawi wordt verteld hoe zij geleerd is dat Eva de schuldige is aan het eten van de vrucht van de Boom des Kennis en dat daardoor vrouwen beter in de gaten gehouden zouden moeten worden dan mannen. Dezelfde zondigheid is eveneens de reden dat zij gesluierd door het leven moest gaan.
Naast architect van de vrouwenonderdrukking op 'religieuze' gronden is Palus van T. ook de architect van het antisemitisme: het fabeltje van de kruisdood van Jezus (vzmh) dient om de indruk te wekken dat Jezus (vzmh) vrijwillig het offer heeft volbracht dat Abraham (vzmh) niet hoefde te voltrekken van God; vanwege de zondigheid der joden zou Jezus dit offer zelf volbracht hebben.
Mevr. HAA is uitgenodigd door universiteit Leiden,waar zij debateerde met christen stoel aanhangers van SGP .
Zij zegt.. De Islam wil hier rijk stichtten en de christen gaan naar hiernamaals. Het hiernamaals is volgens haar een betere versie.
Deze discussie ging voornamelijk over scheiding tussen kerk en staat en het bijzondere onderwijs. Nu het SGP nog steeds haaar eigen vrouwen weigert om aan de Nederlandse politiek deel te nemen,heeft Nederland subsidie geld ingetrokken. Dus maw geld dit ook voor Islamitische scholen.
Ik schaam mij gewoon dood hier in dit land.
Ik las ook over nieuwe zorgstelsel een stukje wat mij droefgeestig heeft gestemd.
Een Turkse vader wie zijn vrouw en kinderen naar Nederland heeft gehaald heeft totaal geen stuatus voor zijn gezin,omdat deze mijnheer te weinig verdiend.
Conclusie: niet verzekerd.
Noodlot: Zoon verdraait zijn knie met sporten,naar ziekenhuis. Er moeten fotoos,consult,verdere behandelingen gedaan worden.
Eerste visite 145 eurie. Verdere kosten kunnen oplopen tot over de tweeduizend euries...
Ik denk aan de kinderen die nu worden geslagen omdat ze een ongelukje hebben gedaan,kost geld,wat er totaal niet is.
Alleen ik hoop wel dat de mannen die echt de wanhoop nabij zijn hun handen in hun broekzakken laten steken,dan kunnen ze niet iemand in het ziekenhuis slaan. KOST GELD TEGENWOORDIG,vooral als je onverzekerd bent.
Dit klinkt allemaal wel bizar,maaar het is wel zo!
En gisteren avond keek in naar die vervelende film de Bodygard met Whitney Yousten en Kevin Coster. Potverdikkeme! Ik moest alleen maar aan HAA denken en haar body gards.....
En spannend was die film ook al niet,en wat je romantisch noemt is voor mij kwats...Ja submission twee en drie zijn allang klaar,bent echt benieuwd wat dat in 2006 weer teweeg gaat brengen.
En HAA moet nu eens echt met de billen bloot. Haar woord moet eens voor goed en altijd getrpederd worden door een goede analyticus!!
Dus werk aan de winkel. Koppen erbij!
Ik ben echt wel romanties,vooral islam zie ik ook zo!
In christen geloof moet je altijd maar schuldgevoel hebben.En ze bidden teveel naar God Ik bid nooit om iets te vragen. Ik ga altijd koesteren en bedanken voorwat ik krijg,en ik denk altijd aan het goede niet aan het kwade.
Het leven kan ook een cliche zijn. Meestal wel ja. Kitch erbij. Oke zalige kerstdagen, maar vooral een jaar in gebondenheid met elkaar. Niks meer off minder. 2006*** *** christelijke jaartelling.....Het allermooiste is dat we alles kunnen vieren met zijn allen op een basisschool,zonder vooroordelen,goede lesgeving,dat iedereen zijn plek krijgt in deze geweldige land..Inscha Allah..
En ik hou van jullie allemaal,die van die mooie stukjes schrijven,zo lief,ontroerend,en soms een beetje raar scheef. Maar alles hoort erbij,dan weten wij vanelkaar hoe we denken,..We zijn allemaal mensen op deze aardbol. Die blijft wel draaien...Het is een wonder!!