Bekijk Volledige Versie : Dewael blijft bij controles op illegalen De Lijn
Marsipulami
20-12-05, 17:16
Dewael blijft bij controles op illegalen De Lijn
ANTWERPEN - Federaal minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) reageert verbaasd op de aankondiging van Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt (SP.A) dat de Dienst Vreemdelingenzaken niet meer betrokken zal worden bij ticketcontroles op voertuigen van De Lijn. Hij wil dat de samenwerking blijft bestaan.
Van Brempt wil dat de ,,vreemdelingenpolitie'' niet meer betrokken worden bij toekomstige controles op trams en bussen van De Lijn. Ze reageerde daarmee op de opschudding na enkele controles in Antwerpen die waren aangekondigd als een actie tegen zwartrijden, maar volgens sommigen uitmondden in een jacht op illegalen.
Volgens Dewael gebeuren de controles op De Lijn alleen door controleurs van de vervoersmaatschappij zelf. De politie is alleen ter ondersteuning aanwezig en gaat niet mee op het voertuig zelf. De Dienst Vreemdelingenzaken gaat op vraag van de politie mee om mensen zonder geldig vervoerbewijs en zonder identiteitsdocumenten op te vangen.
Die werkwijze bestaat al jaren, aldus Dewael. Hij benadrukt dat de mensen van de Dienst Vreemdelingenzaken niet bevoegd zijn om identiteitscontroles te doen.
Vraag
Kamerlid Stijn Bex (Spirit) gaat morgen in de bevoegde kamercommissie aan minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) vragen of de Dienst Vreemdelingenzaken ook mag optreden tegen mensen met een geldig vervoerbewijs voor een bus of tram van De Lijn.
Bex zegt het logisch te vinden dat de Dienst optreedt als bij controles op voertuigen van De Lijn mensen zonder identiteitsdocumenten worden aangetroffen. Maar hij vraagt zich af of dat ook kan tegen mensen die over een geldig vervoerbewijs beschikken.
De N-VA laat in een mededeling weten dat het gezamenlijk optreden van de politie en de Dienst Vreemdelingenzaken bij controles op zwartrijden moet behouden blijven. Volgens de partij klopt het niet dat de Antwerpse politie de controles op zwartrijden zou aanwenden om systematisch illegalen op te sporen. kld
Weeral iets dat de traditionele partijen aanvaardbaar maken nog voor het VB aan de macht is.
Geplaatst door AlainC
Weeral iets dat de traditionele partijen aanvaardbaar maken nog voor het VB aan de macht is.
Alain, het gaat in de eerste plaats nog altijd om illegaliteit. De controles moeten kunnen. Ze afschaffen vind ik verkeerd. Maar de controleurs mogen zeker de indruk niet wekken dat ze nogal selectief te werk gaan.
Het kan toch niet de bedoeling zijn dat bussen en trams ambassades worden voor illegalen.
Zeg Rudy, kan jij me het 'progressieve' in het liberalisme aantonen? Want ik zie het niet.
Dewael heeft zich in no time ontpopt tot die hard-fascist. Natuurlijk moeten trams en bussen geen 'ambassades' zijn van de illegaliteit.
Maar ik denk ook niet dat daar iemand voor te vinden is; van een nepargument gesproken.
Van Brempt krijgt deze keer van gelijk van me. Als Dewael klopjacht op illegalen wil houden, moet hij dat maar onder open vizier doen en af toe de politie ism met vreemdelingenzaken steekproeven doen in het openbaar vervoer.
De combinatie ticketcontrole + speurtocht naar illegalen hoort thuis in een dictatuur of politiestaat.
Ik ben van mening dat Dewael dat bewust niet onder open vizier wil, omdat hij weet dat het moreel verwerpelijk is.
What's next:
passagiers van taxi's tegenhouden om te zien of ze niet illegaal zijn?
misschien ineens ook aan de bioscoop om te zien of men een kaartje heeft gekocht en een verblijfsvergunning heeft?
pretparken?
Misschien flikken controles laten doen aan de ingang van grotenwarenhuizen; zgn om winkeldieven te ontmoedigen en tegelijk jacht maken op illegalen?
Of gewoon zoals in Antwerpen: aan elk huis aanbellen (politie en vreemdelingenzaken) en controleren wie er zoal verblijft en of ze papieren hebben?
Waarom niet ineens in moskeeën; tijdens de vrijdagse preek een razzia (heel democratisch)?
Of handelszaken en verenigingen van migranten (oeps, dat gebeurt al)?
Najim
Geplaatst door Rudy
Alain, het gaat in de eerste plaats nog altijd om illegaliteit. De controles moeten kunnen. Ze afschaffen vind ik verkeerd. Maar de controleurs mogen zeker de indruk niet wekken dat ze nogal selectief te werk gaan.
Het kan toch niet de bedoeling zijn dat bussen en trams ambassades worden voor illegalen.
Controles op bussen en trams dienen om zwartrijders te pakken. Dat is alles. Daar moet dan niet om welke reden dan ook die goed bekt het karretje van 'zoeken naar illegalen' aangehangen worden.
Najim,
Laten we nu eens gewoon de politie, de bussen en de trams buiten beschouwing.
Hoe denk je dat er bij de spoorwegen wordt gewerkt? Ik moet het tenminste wekelijks vaststellen. De treinconducteurs doen juist hetzelfde. Zeer selectief zelfs. Je kan er als reiziger naar en van de hoofdstad moeilijk naast kijken. Sorry Najim dat ik het zo moet zeggen maar wie er volgens de conducteur niet te autochtoon uitziet die maakt (en ik overdrijf niet) veel kans (1 op 5 ? zoiets zal het wel zijn) dat hij z’n identiteitsdocument mag tonen.
Inderdaad, er is geen vreemdelingenpolitie in de trein. Maar dat is ook niet nodig Najim. Een eventuele illegaal kan de trein toch niet uit of hij zou aan de noodrem moeten trekken. Het enige wat de conducteur moet doen is een seintje de wereld insturen en aan het volgende station staat de vreemdelingpolitie geduldig te wachten.
Wat is nu het verschil?
Groetjes,
Rudy
Geplaatst door Juliette
Controles op bussen en trams dienen om zwartrijders te pakken. Dat is alles. Daar moet dan niet om welke reden dan ook die goed bekt het karretje van 'zoeken naar illegalen' aangehangen worden.
Juist Juliette. Elk zijn of haar domein. Dit belet niet dat er tussen de verschillende niveaus, gewestelijk en federaal, kan gepraat worden. Als de Vlaamse minister van Mobiliteit Kathleen van Brempt (sp.a) vindt dat de vreemdelingenpolitie niet in de bus en tram hoort dan had ze daar eerst moeten over praten met haar federale collega van Binnenlandse Zaken.
Wat we nu vaststellen is een prachtvoorbeeld van populisme. Laten we vooral niet vergeten dat er volgend jaar verkiezingen zijn. De socialisten zijn alleszins goed bezig met zand in de ogen van hun achterban te strooien. Ik vergelijk het met de wens van Vande Lanotte (sp.a) om bouwgronden onder de marktwaarde te verkopen. Die vent droomt. Populisme alom, zonder rood te worden van schaamte. En dit voor een ex-minister van Begroting.
Marsipulami
21-12-05, 14:56
Laat ze die controles maar houden. Binnen de kortste keren houdt men er wel vanzelf mee op. Immers oppakken van illegalen is één zaak, maar dan krijgt men ze meestal toch niet uitgewezen.
Kijk eens tot wat een helder inzicht de "schepen van integrale veiligheid" in Antwerpen (partijgenoot van minister Dewael) onlangs gekomen is:
Grootjans wil voorlopig statuut voor economische vluchtelingen
Antwerps schepen van Integrale Veiligheid Dirk Grootjans (VLD) pleit er voor om economische vluchtelingen een eigen voorlopig statuut te geven. Dat zei hij zondag in Wakker op Zondag op de Antwerpse regionale televisiezender ATV.
Na een soort proefperiode zouden betrokken personen dan een permanent verblijfsstatuut kunnen krijgen. Volgens de VLD-politicus creëer je met een nieuw statuut naast de politieke vluchtelingen en de "valse" asielzoekers een derde categorie, die beantwoordt aan een maatschappelijke realiteit. Het statuut haalt de betrokkenen uit de illegaliteit en zorgt dat ze werken tegen marktprijzen, belastingen betalen en in orde zijn met de sociale zekerheid. Volgens hem wordt er op federaal niveau aan een dergelijk statuut gesleuteld.
Geplaatst door Rudy
Juist Juliette. Elk zijn of haar domein. Dit belet niet dat er tussen de verschillende niveaus, gewestelijk en federaal, kan gepraat worden. Als de Vlaamse minister van Mobiliteit Kathleen van Brempt (sp.a) vindt dat de vreemdelingenpolitie niet in de bus en tram hoort dan had ze daar eerst moeten over praten met haar federale collega van Binnenlandse Zaken.
Wat we nu vaststellen is een prachtvoorbeeld van populisme.
Zal wel kloppen. Dat hun motivatie de verkiezingen zijn.
Maar de eerdere beslissing om die vreemdelingendienst mee te betrekken bij controles op de bus en tram was evenzeer ingegeven door een vorm van populisme.
Voor treinbegeleiders ligt dat anders geloof ik. Hadden die geen bepaalde politionele bevoegdheden?
Geplaatst door Marsipulami
Laat ze die controles maar houden. Binnen de kortste keren houdt men er wel vanzelf mee op. Immers oppakken van illegalen is één zaak, maar dan krijgt men ze meestal toch niet uitgewezen.
Kijk eens tot wat een helder inzicht de "schepen van integrale veiligheid" in Antwerpen (partijgenoot van minister Dewael) onlangs gekomen is:
Grootjans wil voorlopig statuut voor economische vluchtelingen
Antwerps schepen van Integrale Veiligheid Dirk Grootjans (VLD) pleit er voor om economische vluchtelingen een eigen voorlopig statuut te geven. Dat zei hij zondag in Wakker op Zondag op de Antwerpse regionale televisiezender ATV.
Ik til daar niet te zwaar aan. Regionaal populisme heet dat.
Ik zie het probleem totaal niet in.
Illegalen moeten gewoon - net als alle andere reizigers - zorgen dat ze een geldig vervoersbewijs hebben. Mèt vervoersbewijs wordt geen identiteitsbewijs gevraagd.
Wat is nu het probleem in feite?
Legalen mogen niet zwartrijden, illegalen ook niet.
Legalen krijgen een boete, illegalen krijgen nog maar eens een papiertje dat ze het land moeten verlaten.
Marsipulami
21-12-05, 15:17
Geplaatst door Rudy
Ik til daar niet te zwaar aan. Regionaal populisme heet dat.
Niks populisme gewoon de realiteit. Grootjans is gewoon een aantal VB recepten aan het uittesten geweest de vorige jaren. Helaas komt hij tot de conclusie dat die systemen ook niet werken. Maar goed, het kan nog altijd wat kordater bv illegalen met een vliegtuig ergens in zee droppen.
Marsipulami
21-12-05, 15:19
Geplaatst door amadeus
Ik zie het probleem totaal niet in.
Illegalen moeten gewoon - net als alle andere reizigers - zorgen dat ze een geldig vervoersbewijs hebben. Mèt vervoersbewijs wordt geen identiteitsbewijs gevraagd.
Wat is nu het probleem in feite?
Legalen mogen niet zwartrijden, illegalen ook niet.
Legalen krijgen een boete, illegalen krijgen nog maar eens een papiertje dat ze het land moeten verlaten.
Er zijn ook wel illegalen met een geldig vervoerbewijs opgepakt in Antwerpen.
Zeg eh, rijden die bussen van jullie een beetje op tijd? Of moet er nu om de haverklap een uur gewacht worden op de illegalenbrigade?
Ik vraag mij af hoe ze dat gaan doen als het busvervoer volledig gratis wordt in Vlaanderen, zoals in Hasselt bijvoorbeeld. Dan heb je ook geen ticket meer nodig, en dus ook geen controleurs meer.
Geplaatst door Rudy
Ik vraag mij af hoe ze dat gaan doen als het busvervoer volledig gratis wordt in Vlaanderen, zoals in Hasselt bijvoorbeeld. Dan heb je ook geen ticket meer nodig, en dus ook geen controleurs meer.
Nonkel Steve is een terrorist.
Kijk, naar aanleiding van de ganse discussie verscheen vandaag de volgende column in de krant. Het zegt veel over hoe het beleid wordt gevoerd. Zou dit ook van toepassing kunnen zijn op Nederland ?
COMMENTAAR. De grenzen van een tweeslachtig beleid
(c) De Standaard 21/12/05
Het politieke incident over de controles op de Antwerpse trams waarbij mensen werden aangepakt die illegaal in ons land verblijven, toont de grenzen van het tweeslachtige immigratiebeleid dat ons land en andere West-Europese landen voeren.
Laat dit duidelijk zijn: tramcontroleurs zijn er niet om systematisch illegalen op te sporen. Ze zijn er om te controleren of wie met de tram rijdt, een kaartje heeft. Maar zij zijn er niet om alleen van mensen die legaal in ons land verblijven, de kaartjes te controleren en om de illegalen onder de zwartrijders ongemoeid te laten.
Wie geen kaartje heeft, moet een pv krijgen en moet dus zijn papieren kunnen tonen. Van wie geen papieren toont, moet de politie de identiteit vaststellen, zeggen de regels. Dat de politie al in de buurt is als er tramreizigers zonder identiteitsbewijs verwacht worden, is normaal. Als de politie vaststelt dat er vreemdelingen bij zijn die mogelijk illegaal hier zijn, moet zij Vreemdelingenzaken oproepen. Als verwacht wordt dat er zulke personen zullen opduiken, is het normaal dat die dienst ook van tevoren in de buurt is.
Dat is geen heksenjacht, dat is de normale toepassing van de regels. Als bij een drugscontrole op de autosnelweg een illegaal met drugs gepakt wordt, gaat die ook niet vrijuit omdat hij illegaal is.
Dat klinkt logisch, maar het is maar een deel van het verhaal. De algehele houding van politiek en publiek tegenover mensen die illegaal in ons land verblijven, is hoogst dubbelzinnig.
Ze mogen hier absoluut niet zijn. We willen er niet van weten. De immigratiestop moet absoluut blijven.
Maar we slagen er niet in ze tegen te houden. En we vinden het ook hoogst moeilijk ze terug te sturen; zelfs het systematisch opsporen of oppakken van mensen van wie we vaststellen dat ze misbruik plegen, oogst kritiek. Maar aan de cafétoog en in het kieshokje klimmen we wel in de gordijnen en laken we hun ,,systematische misbruiken''.
We willen niet dat onze arbeidsmarkt open gaat, zelfs niet voor burgers uit de nieuwe EU-lidstaten, die daar eigenlijk recht op hebben. Als een bedrijf in Schoten er een paar in dienst neemt, loeien alle sirenes. Maar we laten graag toe dat ze goedkoop ons huis poetsen en de onvindbare stukadoor vervangen.
Geen immigratie toestaan is onrealistisch. Ze niet toestaan, maar er ook niet tegen optreden, is laksheid die misbruiken aantrekt. Geen immigratie toestaan is ook dom: voor sommige zaken hebben we migratie nodig. Als we toelaten wie we nodig hebben en een toekomst kunnen bieden, verloopt integratie makkelijker. Een realistische, actieve en zoveel mogelijk nageleefde immigratiepolitiek is beter dan de dubbelzinnigheid waarvan we nu blijk geven. Die immigratiepolitiek zou best een Europese politiek zijn.
Guy Tegenbos
Geplaatst door Rudy
Kijk, naar aanleiding van de ganse discussie verscheen vandaag de volgende column in de krant. Het zegt veel over hoe het beleid wordt gevoerd. Zou dit ook van toepassing kunnen zijn op Nederland ?
Bof, zoiets. We zijn dolblij met illegalen die in de tuinbouw werken voor een grijpstuiver. Je huis in de villawijk schoonmaken, enfin, je kent het wel.
Er wordt niet actief op illegalen gejaagd, tenzij ze iets mispeuterd schijnen te hebben. Althans, dat was tot nu toe zo. Ook denk ik dat nog steeds de oude regel geldt: ongewenste personen worden begeleid tot aan de grens. In Wuustwezel moeten ze maar zien. Geen geld en ruimte voor alle illegalen die je tegenkomt.
Vorig jaar is er 1 veegactie geweest in Amsterdam om een paar busladingen Oosteuropese zakkenrollers terug te sturen. Ism de autoriteiten aldaar. Dus die moesten weer een kaartje van de Eurolines kopen. Onvoorziene uitgaven en twee dagen werk gemist.
In Rotterdam loopt/liep zo'n soort Antwerpse actie, totaalcontrole. Maar dat ging/gaat uit van huisjesmelkers: Hollanders die 25+ illegalen à 300 euro per maand een bed verhuren. Ik geloof niet dat direct de vreemdelingendienst erachteraan kwam.
Er is geen land dat in staat of bereid is een consequent beleid te bedenken, laat staan uit te voeren. Zie Sangatte.
Marsipulami
21-12-05, 22:37
Het komt wel goed. De Europeanen moeten alleen maar wat leren wennen aan het feit dat migratiegolven van alle tijden zijn. Behalve een andere attitude tgo nieuwe inwijkelingen moet men ook een veel pragmatischer beleid voeren. Weg van de hyper(on-)etische, peperdure, onrealistische en onmenselijke theoretisch wettische en een terugkeer naar het gezond boerenverstand gecombineerd met een dosis medemenselijkheid.