Bekijk Volledige Versie : Cohen: Verdonk een heethoofd met een koud hart. Zelfs Nawijn kritisch over Verdonk
AMSTERDAM - Het ontbreekt minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk
(VVD) aan een 'koel hoofd' en een 'warm hart'. Dat vindt de Amsterdamse
burgemeester Job Cohen (PvdA). De man die de Vreemdelingenwet in het
tweede kabinet-Kok als staatssecretaris van Justitie ontwierp, doet zijn
uitspraken deze week in het weekblad Vrij Nederland.
Cohen noemt de portefeuille Vreemdelingenzaken rampzalig, omdat altijd
sprake is van een verschrikkelijke beslissing. "Er komen mensen binnen
van wie je moet constateren dat ze niet worden toegelaten. En zodra dat
een gezicht heeft, heb je het gevoel: wat leven we in een klotewereld."
Procedures
De door Cohen ontworpen Vreemdelingenwet kenmerkt volgens de burgervader
het versnellen van procedures. Het huidige beleid dat wordt gevoerd 'in
een ander kabinet, in een andere tijd', is niet zoals hij het had
bedoeld, zegt hij. In het huidige beleid ziet Cohen een 'heethoofd met
een koud hart' aan het werk, terwijl Vreemdelingenzaken volgens hem
juist een 'koel hoofd en een warm hart' vereist.
Ook vice-president Willem van Bennekom van de Amsterdamse rechtbank
heeft in het weekblad kritiek op het asielbeleid van Verdonk.
Asielzoekers hebben volgens Van Bennekom geen eerlijke kans in de
Nederlandse procedure. Hij beschuldigt de Raad van State van het
'dekken' van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). "Ik denk dat
de kans om bij de Raad van State gelijk te krijgen voor de IND veel
groter is dan voor de asielzoeker", zegt Bennekom in het weekblad.
Gecriminaliseerd
Oud-minister voor Vreemdelingenzaken Hilbrand Nawijn valt Van Bennekom
bij. "Ik ben voor een streng asielbeleid, maar het is nu wel
doorgeslagen. Uitgeprocedeerde asielzoekers worden gecriminaliseerd."
Nawijn uit ook kritiek op de IND. "De IND is zo gebureaucratiseerd, dat
er geen ruimte meer is om waar nodig soepel met de regels om te gaan."
Twee anonieme medewerkers van de IND zeggen in het weekblad dat de
dienst een 'technocratische machine' is geworden. "Er zitten mensen
asielaanvragen te beoordelen die nog nooit een asielzoeker hebben gezien."
---
~Panthera~
04-01-06, 15:46
Cohen for president ! :lole:
Geplaatst door ~Panthera~
Cohen for president ! :lole: cohen is een hypocriet van het zuiverste water die een aardige imitatie van pontius pilatus doet
hij was verantwoordelijk voor de wetten waar hij nu over klaagt als daar iets anders uitkomt als dat wat hij ooit bedoelt heeft tja dan is hij niet alleen hypocriet maar ook incompetent
~Panthera~
04-01-06, 16:49
Geplaatst door observer
cohen is een hypocriet van het zuiverste water die een aardige imitatie van pontius pilatus doet
hij was verantwoordelijk voor de wetten waar hij nu over klaagt als daar iets anders uitkomt als dat wat hij ooit bedoelt heeft tja dan is hij niet alleen hypocriet maar ook incompetent
Kan ook niet gewoon zijn, dat anderen je wet vernaggelen ?
Daar kan je dan weinig meer aan doen.
Geplaatst door Duncan
Lees de vreemdelingwet van Cohen er maar eens op na. Dan zul je zien dat Verdonk precies uitvoert wat Cohen heeft opgesteld.
Alleen de uitvoerende macht gaat de ene keer heel strikt ter werk en de andere keer wat coulanter.
Geplaatst door Duncan
Lees de vreemdelingwet van Cohen er maar eens op na. Dan zul je zien dat Verdonk precies uitvoert wat Cohen heeft opgesteld.
In die wetten van Cohen bestaan de mogelijkheden uitzonderingen te maken op een aantal gronden. Maar uitzonderinge, daar doet Frau Verdonk niet aan :(
Geplaatst door Systemlord Ra
Regeren is vooruit zien. Dan had Cohen de Theezeef maar clausules in moeten bouwen dat zijn wetten niet gebruikt zouden kunnen worden voor de stichting van Het Vierde Rijk.
Dus Cohen had moeten voorzien dat ze een Wannsee afgevaardigde zouden kiezen om het asielbeleid uit te voeren?
Daarnaast geniet Verdonk de steun van het grootste deel van de bevolking( 15.000.000 vs 26.000). je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Dat is nog maar de vraag. De verkiezingsuitslag wees sterk naar een voorkeur voor een PvdA&CDA kabinet. Alleen omdat Verhagen een rechtse achtergrond heeft werd voor een combinatie met de VVd gekozen. Stellen dat het beleid van Verdonk de goedkeuring heeft van de meerderheid van de bevolking is nogal overtrokken (laat staan het noemen van die 15 miljoen, er zijn niet eens 15 miljoen stemgerechtigden in Nederland :p ).
In 2007 mogen Wouter en de Rode Horden het land weer veranderen in een puinzooi.
Ach, veel slechter als Zalm en Co kunnen ze het niet doen ;)
Geplaatst door Duncan
Lees de vreemdelingwet van Cohen er maar eens op na. Dan zul je zien dat Verdonk precies uitvoert wat Cohen heeft opgesteld.
Nee. Ik ken de Vreemdelingenwet, en die bevat veel concepten en regels die je op allerlei manieren kunt uitleggen en toepassen. Er is alles behalve één manier om hem "precies uit te voeren".
En de uitvoerders moeten zich ook baseren op feiten die vaak niet duidelijk zijn.
Voor asielzoekers is het centrale artikel:
Artikel 29 Vreemdelingenwet
lid 1 Een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd als bedoeld in artikel 28 kan worden verleend aan de vreemdeling:
a. die verdragsvluchteling is;
b. die aannemelijk heeft gemaakt dat hij gegronde redenen heeft om aan te nemen dat hij bij uitzetting een reëel risico loopt om te worden onderworpen aan folteringen, aan onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen;
c. van wie naar het oordeel van Onze Minister op grond van klemmende redenen van humanitaire aard die verband houden met de redenen van zijn vertrek uit het land van herkomst, in redelijkheid niet kan worden verlangd dat hij terugkeert naar het land van herkomst;
d. voor wie terugkeer naar het land van herkomst naar het oordeel van Onze Minister van bijzondere hardheid zou zijn in verband met de algehele situatie aldaar, of
(...)
a verwijst naar het Vluchtelingenverdrag van Genève.
b verwijst naar het Europees verdrag voor de rechten van de mens:
Art. 3 EVRM: Verbod van foltering
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen noch aan onmenselijke of vernederende behandelingen of straffen.
d gaat over “categoriale bescherming” – dan krijgt een hele groep mensen uit een regio een (tijdelijke) verblijfvergunning. (Die bescherming hebben Somaliërs bijvoorbeeld een tijd gehad, en Kosovaren.)
"Naar het oordeel van onze minister" staat er in c en d - enz.
Als iedereen nou eerst s toegaf dat het gewoon een hopeloos onderwerp is. Er zijn geen duidelijke criteria aan te leggen voor wie wel en wie niet erin mag, en verhalen zijn nooit te checken. Dus krijg je een gereglementeerde loterij.
De laatste jaren worden de regels bovendien maar op één manier gebruikt: om de instroom te reguleren.
Dus je zou beter een echte loterij kunnen organiseren, zoals de VS doen.
Het begrip 'politieke vluchteling' dateert uit de 19e eeuw. Tot en met de 60er jaren van de 20e eeuw was dat nog een overzichtelijk verhaal met van die linkse Chileense lui die door de junta achterna werden gezeten.
Als het in het algemeen een zooitje is in een land is in feite iedereen politiek vluchteling. Afghanistan, Somalië, Joegoslavië.
De uiteindelijke vraag is alleen maar: hoeveel mensen wil je redden van hun bestaan in hun eigen land?
Geplaatst door Olive Yao
Nee. Ik ken de Vreemdelingenwet, en die bevat veel concepten en regels die je op allerlei manieren kunt uitleggen en toepassen. Er is alles behalve één manier om hem "precies uit te voeren".
En de uitvoerders moeten zich ook baseren op feiten die vaak niet duidelijk zijn. goed dus cohen is incompetent want hij heeft geen duidelijke wet gemaakt
Geplaatst door observer
goed dus cohen is incompetent want hij heeft geen duidelijke wet gemaakt
Die is niet te maken. Doe jij s een gooi.
Geplaatst door mark61
Dus krijg je een gereglementeerde loterij.
Precies hoe ik denk dat veel asielzoekers het ervaren, terwijl ze in het kamp zitten te wachten wie wel en niet mag blijven. Vraag me af of ze die beslissingen snappen.
Geplaatst door Olive Yao
Precies hoe ik denk dat veel asielzoekers het ervaren, terwijl ze in het kamp zitten te wachten wie wel en niet mag blijven. Vraag me af of ze die beslissingen snappen.
Vraag me af of het IND-personeel zelf de beslissingen snapt. Hopeloze baan.
Geplaatst door mark61
Vraag me af of het IND-personeel zelf de beslissingen snapt. Hopeloze baan.
"Redenen brengen de beslissing niet voort, de beslissing brengt de redenen voort" - denk dat IND-ers vaak hun best doen om zichzelf te overtuigen.
Komen hier nu eigenlijk mensen uit Darfur asiel aanvragen?
Geplaatst door Olive Yao
"Redenen brengen de beslissing niet voort, de beslissing brengt de redenen voort" - denk dat IND-ers vaak hun best doen om zichzelf te overtuigen.
Tis een baan als alle anderen. :rolleyes:
Geplaatst door Olive Yao
Komen hier nu eigenlijk mensen uit Darfur asiel aanvragen?
Natuurlijk niet, die hebben daar helemaal geen geld voor. De meeste 'echte' vluchtelingen hebben daar geen geld voor. Darfoerianen kreperen in kampen in Soedan en Tsjaad. Of daar tussenin.
Tis allemaal een verhaal van hoogopgeleiden uit elites die geld hebben om a) politiek bewust en actief te zijn en b) m te kunnen smeren als het fout gaat.
Cohen niet eens met artikel in VN
In een reactie op het artikel in Vrij Nederland laat burgemeester Job Cohen weten dat hij het niet eens is met de weerslag van het interview.
Volgens zijn woordvoerder heeft Cohen na het lezen van het conceptartikel verzocht de passage over "heethoofd met een koud hart" aan te passen. Het weekblad heeft dit niet gedaan. Cohen zegt dat zijn tekst moet worden uitgelegd als kritiek op het beleid en niet op minister Verdonk zelf.
Hoofdredacteur van Vrij Nederland, Emile Fallaux, laat weten dat wel degelijk de geautoriseerde versie van het artikel gepubliceerd is.
AT5 (http://www.at5.nl/index.asp?newsid=14110)
Geplaatst door freya
Cohen niet eens met artikel in VN
Oh ja, dan krijgen ze altijd opeens cold feet.
Geplaatst door mark61
Oh ja, dan krijgen ze altijd opeens cold feet.
Hij speelt gewoon een beleefd, maar gemeen en slim spelletje :hihi:
Op AT5 hadden ze ook leuke beelden van een Verdonk die fanatiek stond mee te klappen met (ik denk) de lawaaidemonstratie en Cohen die daar met z'n armen over elkaar naast stond.
Die 2 hebben gewoon een bloedhekel aan elkaar, dat druipt er aan alle kanten van af.
Dus hij zegt het lekker wel, maar dan zo dat hij er net niet op gepakt kan worden.
:argwaan: net als sommige prikkers hier, come to think off it :moe:
Geplaatst door mark61
Die is niet te maken. Doe jij s een gooi.
oke probeersel
je hebt recht op asiel in nederland als je vervolgd wordt en je volgens de regels van het vn vluchtelingenverdrag je aanvraag doet (dwz in 1e veilige land en niet in meerdere landen)
dat recht behoud je alleen als je meewerkt aan het onderzoek en de waarheid verteld
totdat vaststaat dat de asielaanvrager geen gevaar is voor de samenleving wordt deze in een gesloten centrum ondergebracht, wie geen gevaar is komt in een open centrum
het resultaat van het onderzoek kan 1x aangevochten worden bij een rechter
plegers van misdaden worden of teruggestuurd of als dit niet mogelijk is gedetineerd
plegers van internationale misdaden (oorlogsmisdaden) worden aan vn tribunaal overgedragen
wie recht heeft op asiel heeft dat voor onbepaalde tijd in principe tot de reden van asiel vervalt
in de tussentijd kan elke legale asielzoeker op dezelfde manier als iedereen na 5 jaar de nederlandse nationaliteit krijgen
zo moeilijk is het niet
alleen zal er dan slechts een miniem aantal overblijven omdat de meeste mensen die hier asiel aanvragen al in een veilig (maar arm ) land zijn geweest
op het moment lopen er in nederland honderden oorlogsmisdadigers uit plaatsen als servie afghanistan siera leone congo en liberia rond, die wel asiel kregen immers ze waren op de vlucht
des te wranger eigenlijk dat door burocratie sommige echte asielzoekers uitgezet worden
Geplaatst door observer
oke probeersel
je hebt recht op asiel in nederland als je vervolgd wordt en je volgens de regels van het vn vluchtelingenverdrag je aanvraag doet (dwz in 1e veilige land en niet in meerdere landen)
Feiten, my dear Watson. Probleem is nu juist dat dat niet vast te stellen is, die vervolging. Denk je dat je ff aan een land kan vragen of die en die door hen vervolgd wordt? Om 'illegale' redenen nog wel? Dat is nou juist het probleem!
dat recht behoud je alleen als je meewerkt aan het onderzoek en de waarheid verteld
En hoe kom je daarachter? Dat is het hele probleem waar het systeem tegenaan loopt. Jij snappen?
totdat vaststaat dat de asielaanvrager geen gevaar is voor de samenleving
Hoe stel je dat vast?
plegers van internationale misdaden (oorlogsmisdaden) worden aan vn tribunaal overgedragen
Dat begint nu zo'n beetje. Maar hoe kom je daarachter? Wat weet de NL justitie nou van allerlei gebeurtenissen ah andere eind van de wereld? Hoe kunnen ze onderzoek doen? Zelfs in bezet Irak of Afghanistan lukt dat niet. Nu worden zulke mensen geloof ik exclusief op getuigenverklaringen veroordeeld.
wie recht heeft op asiel heeft dat voor onbepaalde tijd in principe tot de reden van asiel vervalt
Ook dat is al een probleem; wat is 'vervallen' van de reden tot asiel? NL vindt Somalië nu veilig, geloof ik, terwijl het er nog steeds net zo'n zooitje is. Hoe veilig is een Bosniër?
zo moeilijk is het niet
Zo moeilijk is het wel. Je kan niet alles van de hele wereld weten.
alleen zal er dan slechts een miniem aantal overblijven omdat de meeste mensen die hier asiel aanvragen al in een veilig (maar arm ) land zijn geweest
Dat is altijd zo. Over het algemeen kan een vluchteling geen paspoort krijgen en vrolijk per vliegtuig uit het eigen land vertrekken. Kan hij dat wel, dan is ie eigenlijk al geen vervolgde meer. Tenzij de autoriteiten het prima vinden dat ie oprot. En m anders zouden oppakken.
op het moment lopen er in nederland honderden oorlogsmisdadigers uit plaatsen als servie afghanistan siera leone congo en liberia rond, die wel asiel kregen immers ze waren op de vlucht
Dan moet je ook nog eens onderscheid gaan maken tussen legitieme verzetsstrijders en boeven. Onbegonnen zaak.
Geplaatst door Systemlord Ra
Dat was een sarcasme beste man. Dat lachebekje was wel heel gretig.
Ik durf nu met grote zekerheid te zeggen dat Verdonk steun heeft van het grootste deel van de Nederlandse bevolking. Ik weet dat velen dat niet willen horen, maar het is echt zo.
De beeldvorming is natuulijk helemaal verkeerd. Een stel paupers als Barend en van Dorp met opperkneus Jan Mulder en beroepsjankerd Freek de Jonge(moet die man geen cabaret doen waar wij om moeten lachen?) zullen natuurlijk nooit de loftrompet over Rita, de She-Wolf van de VVD steken.
Men laat op TV zien hoe Verdonk word weggehoond bij de Slavernij herdenking, maar hebben jullie wel eens goed gekeken wat voor volk daar tussen liep? Dat was niet "de gewone man"hoor. Dat was extreem links krakerstuig.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de mensen die het beleid goedkeuren niet luid schreeuwend de straat op gaan om hun goedkeuring aan te geven. Die blijven lekker thuis endus er is voor de media geen hol aan om dat uit te zenden. Dan filmen ze liever dat kleine beetje uitschot.
Als ik één van de 26.000 was zou ik mijn ogen dichtnaaien als ik zou zien wie de strijders voor mijn zaak zijn.
Overigens heeft Job Cohen het alweer ontkent:
En nu een kopje thee voor de schrik.
zo, zo. een nieuwe fasjo drbij hier? wees dr maar trots op hoe je heldin verdonk mensen op straat of in detentiecentra laat creperen.
Dat is altijd zo. Over het algemeen kan een vluchteling geen paspoort krijgen en vrolijk per vliegtuig uit het eigen land vertrekken. Kan hij dat wel, dan is ie eigenlijk al geen vervolgde meer. Tenzij de autoriteiten het prima vinden dat ie oprot. En m anders zouden oppakken. precies jarenlang is men bv bezig geweest met asielzoekers die zich op schiphol melde zonder papieren
nu kom je zelfs tnjfjssdhfdhstan geen vliegtuig in zonder papieren dus die zijn aanboord vernietigd, dat is dus liegen en rode kaart
of iemand vervolgd wordt moeilijk vast te stellen ofgetwijfeld is dat waar voor een deel dan bij bv de zuid amerikaanse en oost europeanen die we in het verleden binnenkregen was dat niet zo, met de afrikanen ed die nu meestal binnenkomen wel
maar daar is vaak sprake van een (burger) oorlog en geen vervolging op individuele basis
of iemand meewerkt en de waarheid verteld is inderdaad moeilijk te weten, soms kan je feiten laten controleren of door diplomaten of door hulporganisaties
of iemand een gevaar is voor de samenleving, ah daar zit de catch 22, je moet weten dat de oorlogsmisdadigers die hier nu rondlopen dat gewoon verteld hebben, het was immers de reden waarvoor ze asiel kregen, bovendien zou observatie gedurende de procedure kunnen helpen als iemand bv ineens agressief wordt lijkt enige hulp voor loslaten wel wenselijk, mensen met besmettelijke ziekten kunnen eerst behandeld worden etcetc niet perfect maar goed
onderscheid maken tussen legitieme verzetstrijders en boeven is lang niet zo moeilijk als je denkt, heeft namelijk niets met je doelen maar alles met je daden te maken
kijk naar irak, amerikaans konvooi aanvallen is verzet (als het door irakies gedaan wordt dan) 36 mensen opblazen op een begravenis is een misdaad
Geplaatst door observer
precies jarenlang is men bv bezig geweest met asielzoekers die zich op schiphol melde zonder papieren...
Yep, maar hoe stel je dat allemaal vast? Diplomaten weten niet zoveel. Vooral NL diplomaten niet.
Geplaatst door wytze
zo, zo. een nieuwe fasjo drbij hier? wees dr maar trots op hoe je heldin verdonk mensen op straat of in detentiecentra laat creperen.
Fasjo = Fascist?
Zo ja, hoe serieus denk je dat je genomen wordt als iedere afwijkende mening van de jouwe direct in het domein van het fascisme valt?
Ik ben het met Freya eens; Cohen speelt een gemeen spel, hoewel niet slim. Zelfs een poldermodel als ik heeft m door. Dan zal de rest van de 16 miljoen er ook niet zoveel moeite mee hebben, veronderstel ik.
Een paar combinatieslagen met zijn andere keuzen en beleid in die droeve stad van'm en er staat nou niet écht een model-premier.
En verder is veiligheidsbeleving van een vluchteling nooit te bepalen, dan alleen door de vluchteling zelf. Zoals dat jaren is gebeurd. We weten het effect; gemeten naar de NL-se omstandigheden is er tenslotte geen wereldburger veilig meer.
Waar je de grens ook trekt, er zijn altijd mensen die t niet genoeg vinden en redenen hebben voor uitzonderingen. Of voor uitzonderingen op uitzonderingen.
Je moet de lijn ergens trekken en, belangrijker nog, konsekwent vasthouden. En het steekt Cohen, dat er een dame is die zijn wet konsekwent uitvoert, ipv op zijn PvdA-polders, waarin er op een gegeven ogenblik alleen nog maar uitzonderingen zijn.
Geplaatst door mark61
Yep, maar hoe stel je dat allemaal vast? Diplomaten weten niet zoveel. Vooral NL diplomaten niet. de simpele oplossing is van alle niet eu burgers van de papieren kopieen te laten maken bij inchecken
desnoods beperk je het tot risicovluchten
Geplaatst door observer
de simpele oplossing is van alle niet eu burgers van de papieren kopieen te laten maken bij inchecken
desnoods beperk je het tot risicovluchten
Je komt het vliegtuig al niet meer in zonder papieren; de KLM etc. is verplicht ze te controleren. Maar ook al hebben ze wel papieren, dan nog is niet gezegd dat ze niet 'echte' vluchtelingen zijn. Das nou ook weer overdreven.
Geplaatst door Systemlord Ra
Men laat op TV zien hoe Verdonk word weggehoond bij de Slavernij herdenking, maar hebben jullie wel eens goed gekeken wat voor volk daar tussen liep? Dat was niet "de gewone man"hoor. Dat was extreem links krakerstuig.
Jij was daarbij?
En je hebt al die kwade, maar verder zeer brave Surinaamse huismoeders en vaders over het hoofd gezien? :vreemd:
Geplaatst door nard
Fasjo = Fascist?
Zo ja, hoe serieus denk je dat je genomen wordt als iedere afwijkende mening van de jouwe direct in het domein van het fascisme valt?
Ik ben het met Freya eens; Cohen speelt een gemeen spel, hoewel niet slim. Zelfs een poldermodel als ik heeft m door. Dan zal de rest van de 16 miljoen er ook niet zoveel moeite mee hebben, veronderstel ik.
Een paar combinatieslagen met zijn andere keuzen en beleid in die droeve stad van'm en er staat nou niet écht een model-premier.
En verder is veiligheidsbeleving van een vluchteling nooit te bepalen, dan alleen door de vluchteling zelf. Zoals dat jaren is gebeurd. We weten het effect; gemeten naar de NL-se omstandigheden is er tenslotte geen wereldburger veilig meer.
Waar je de grens ook trekt, er zijn altijd mensen die t niet genoeg vinden en redenen hebben voor uitzonderingen. Of voor uitzonderingen op uitzonderingen.
Je moet de lijn ergens trekken en, belangrijker nog, konsekwent vasthouden. En het steekt Cohen, dat er een dame is die zijn wet konsekwent uitvoert, ipv op zijn PvdA-polders, waarin er op een gegeven ogenblik alleen nog maar uitzonderingen zijn.
Ik heb liever niet (understatement) dat je een verhaal begint met mijn naam omvervolgens direct los te barsten in een tirade wwar ik het op geen enkel klein puntje mee eens kan zijn. :moe:
Amsterdan een droeve stad? :haha:
Geplaatst door freya
Ik heb liever niet (understatement) dat je een verhaal begint met mijn naam omvervolgens direct los te barsten in een tirade wwar ik het op geen enkel klein puntje mee eens kan zijn. :moe:
Amsterdan een droeve stad? :haha:
Goed he?
Die techniek heb ik van jou geleerd.
:)
Geplaatst door nard
Fasjo = Fascist?
Zo ja, hoe serieus denk je dat je genomen wordt als iedere afwijkende mening van de jouwe direct in het domein van het fascisme valt?
ach als ik zie dat iemand cohen als theezeef en theeleuter betitelt moet ik idd aan M. Smit denken.
Als diegene dan verder gaat dat het extreem links krakerstuig was bij de slavernijherdenking en laat zien wat voor een groot verdonk fan hij is, dan begin ik mij wel wat af te vragen ja.
dat is overigens iets geheel anders dan iedere van mij afwijkende mening fascistisch te noemen. dus hoe serieus denk je dat ik jou neem als je met dat soort uitspraken komt?
Geplaatst door wytze
ach als ik zie dat iemand cohen als theezeef en theeleuter betitelt moet ik idd aan M. Smit denken.
Als diegene dan verder gaat dat het extreem links krakerstuig was bij de slavernijherdenking en laat zien wat voor een groot verdonk fan hij is, dan begin ik mij wel wat af te vragen ja.
Wie heeft dat gezegd dan?
En maken deze typeringen diegene rijp voor de titel fascist?
dat is overigens iets geheel anders dan iedere van mij afwijkende mening fascistisch te noemen. dus hoe serieus denk je dat ik jou neem als je met dat soort uitspraken komt?
Niet serieus, waarschijnlijk. Maar das pas vervelend zodra dat niet match-t met de achterliggende bedoeling.
Geplaatst door nard
Wie heeft dat gezegd dan?
En maken deze typeringen diegene rijp voor de titel fascist?
als je ziet hoe hier ter lande met uitgeprocedeerde asielzoekers en geillegaliseerden wordt omgegaan, wordt het imho idd langzamerhand tijd om ernstig af te vragen of dit niet fascistoide is, en een ieder die daarbij de minister die verantwoordelijk is voor dit beleid hartstochtelijk toejuicht idem dito.
dr waren genoeg nsb-ers hier in de 2e wereldoorlog. laten we niet denken dat dat nu niet meer zou bestaan.
Geplaatst door wytze
als je ziet hoe hier ter lande met uitgeprocedeerde asielzoekers en geillegaliseerden wordt omgegaan, wordt het imho idd langzamerhand tijd om ernstig af te vragen of dit niet fascistoide is, en een ieder die daarbij de minister die verantwoordelijk is voor dit beleid hartstochtelijk toejuicht idem dito.
dr waren genoeg nsb-ers hier in de 2e wereldoorlog. laten we niet denken dat dat nu niet meer zou bestaan. wat heeft de nsb nu weer met fascisme te maken?
maar goed blijkbaar als je dus niet de gewenst mening hebt ben je een fascist of een nsber
Geplaatst door observer
wat heeft de nsb nu weer met fascisme te maken?
maar goed blijkbaar als je dus niet de gewenst mening hebt ben je een fascist of een nsber
ja, wat had de nsb ook alweer met fascisme te maken?? denk, denk.....peins peins.
maar goed, je maakt al net zulke debiele opmerkingen als nard. misschien kunnen jullie samen een loi cursus lezen gaan doen?
ondertussen denk ik verder na over de vraag: mogen we het beleid van verdonk fascistoide noemen? waarom niet eigenlijk?
Geplaatst door observer
wat heeft de nsb nu weer met fascisme te maken?
:argwaan: :confused: :vreemd:
Geplaatst door wytze
ja, wat had de nsb ook alweer met fascisme te maken?? denk, denk.....peins peins.
maar goed, je maakt al net zulke debiele opmerkingen als nard. misschien kunnen jullie samen een loi cursus lezen gaan doen?
ondertussen denk ik verder na over de vraag: mogen we het beleid van verdonk fascistoide noemen? waarom niet eigenlijk?
't Is duidelijker als je in enkelvoud spreekt. Jij mag het beleid van Verdonk best zo noemen. Denk ik. Net zoals je mij best debiel mag noemen (is ongeveer t zelfde contrast).
Het énige punt dat ik wil maken is dat je slotsom van ongeveer elke rede gespeend is.
Het aardige is dat je dan jouw burgervader in één ruk meeneemt in deze waardering. 't Is immers Cohens wet.
Dat deze niet juist wordt uitgevoerd, naar mijnheers zin, zegt wat over de kwaliteit van werken van de man.
Of, zou ook kunnen, over het toenmalige politieke klimaat waarin het normaal was om wetten te maken waaraan vele betekenissen gegeven kunnen worden. En vervolgens het betekenis-geven over werd gelaten aan andere machten (bijv. de rechter).
Geplaatst door nard
'
Het énige punt dat ik wil maken is dat je slotsom van ongeveer elke rede gespeend is.
dat mag je toelichten.
wat cohen betreft, in mijn ogen heeft hij ook een fikse berg boter op z'n hoofd, maar als hij nu inziet dat het desastreus uitpakt heeft ie hopelijk wat geleerd.
Het politiek klimaat t.a.v. asielzoekers en geillegaliseerden is de laatste 10 jaar gruwelijk verhard. Ook al onder paars idd.
Desalniettemin had verdonk alle beleidsvrijheid om een generaal pardon af te kondigen.
dat ze dat niet heeft gedaan en zich verschuilt achter het bijzonder flauwe en slappe excuus dat ze slechts de nieuwe vreemdelingenwet uitvoert, laat zien wat voor een lafaard het eigenlijk is.
Geplaatst door wytze
ja, wat had de nsb ook alweer met fascisme te maken?? denk, denk.....peins peins.
maar goed, je maakt al net zulke debiele opmerkingen als nard. misschien kunnen jullie samen een loi cursus lezen gaan doen?
ondertussen denk ik verder na over de vraag: mogen we het beleid van verdonk fascistoide noemen? waarom niet eigenlijk? het antwoord is niets
typische fout de nsb was geallieerd met de nationaal socialistische duitse arbeiders partij
mussolini's facsisten totaal andere partij totaal ander programma
nsdap en nsb waren links georienteerde partijen die voor hun tijd op sociaal gebied verrassend progressief waren (uitkeringen, kinderbijslag herverdeling van rijkdom) en bv ook een sterk overheid gecontroleerde economie voorstonden, zo sterk dat de bazen van grote duitse bedrijven voor grote investeringen toestemming van de verantwoordelijke minister moesten vragen.
de nsdap had van die visioenen als een auto voor elke duits gezin (volkswagen) en dingen als volkscruises(met ongetwijfeld een duitse frans uberbauer)
hoewel de nsdap zeker banden had met kerken in duitsland, was het zeker geen religieuze partij, sterker nog veel van de anti hitler beweging kwam uit de kerk. Hitler bracht een mix van historische germaanse symbolen, wat mystiek en dergelijke voor de show
mussonlini's fascisten waren aartsconservatieve katholieken met sterke banden met het vaticaan (ze gaven oa de paus veel van zijn bezittingen terug) zonder al te veel economische oid ideeen (echt italiaans dus)
wel typisch dat op het auschwitz monument nooit meer fascisme staat terwijl die er dus echt geen bal mee te maken hadden, mischien waren de makers bang dat nooit meer nationaal socialisme verkeerd begrepen zou worden (de nederlandse sdap heeft niet voor niets zijn naam in pvda veranderd)
deel 2
mag je het beleid fascistisch noemen, tuurlijk dat recht heb je
wel makkelijk zonder op de inhoud in te gaan en maakt dat cohen de auteur niet minimaal de mussolini van dat beleid?
Geplaatst door observer
het antwoord is niets
typische fout de nsb was geallieerd met de nationaal socialistische duitse arbeiders partij
mussolini's facsisten totaal andere partij totaal ander programma
nsdap en nsb waren links georienteerde partijen
?
:loog: jeetje, de schellen vallen van mijn ogen. Hitler was links! En helemaal geen fascist! :maf:
dank je voor zoveel onthullende nieuwe inzichten! :maf3:
Geplaatst door wytze
:loog: jeetje, de schellen vallen van mijn ogen. Hitler was links! En helemaal geen fascist! :maf:
dank je voor zoveel onthullende nieuwe inzichten! :maf3: precies hitler was een nationaal socialist
de kern van de nsdap (http://www.hitler.org/writings/programme/) opmerkelijk is dat hij een fervent tegenstander van rente was
je kunt niet ontkennen dat er in dat stuk niet genoeg punten staan die klassiek links zijn
dus voor de simpele zielen
hitler nationaal socialist
mussolini fascist
Geplaatst door observer
precies hitler was een nationaal socialist
de kern van de nsdap (http://www.hitler.org/writings/programme/) opmerkelijk is dat hij een fervent tegenstander van rente was
je kunt niet ontkennen dat er in dat stuk niet genoeg punten staan die klassiek links zijn
dus voor de simpele zielen
hitler nationaal socialist
mussolini fascist
ik ben diep onder de indruk. die adolf. een linkse rakker.
nou blij dat ik hier weer es was. toch weer wat geleerd.
:roker:
Geplaatst door wytze
ik ben diep onder de indruk. die adolf. een linkse rakker.
nou blij dat ik hier weer es was. toch weer wat geleerd.
:roker: mooi dus voortaan verdonk gewoon een nazi noemen en geen fascist
wist je btw dat adolf vegetarier en fervent aanhanger dierenrechten was
gek genoeg niet voor mensenrechten
Geplaatst door Systemlord Ra
Maar Adolf had in zijn Weense studententijd naar het schijnt ook de nodige homosexuele contacten.
Dat is natuurlijk wel heel erg Pim-->extreem rechts! als je er over nadenkt
hoe hebben die duitsers ooit hun land door een oostenrijker kunnen laten regeren
we laten hier toch ook geen belg premier worden