Artikel over ronselen, wie helpt me? [Archief]

sannekoerkamp

16-01-06, 14:20

Hoi allemaal!

Ik heb een vraagje. Ik ben journaliste en samen met een collega voor het weekblad Nieuwe Revu ben ik bezig met een achtergrondverhaal over het ronselen van jongeren voor de jihad. Er wordt de laatste tijd veel geschreven over dit onderwerp, maar eigenlijk heb ik nog nergens jongeren zelf aan het woord gezien. Daar wil ik in mijn verhaal de nadruk op leggen.

Ik probeer te onderzoeken of het echt een groot probleem is, zoals de moskeen zeggen, of dat het wel meevalt. Hoe gaat dat nou eigenlijk in zijn werk, dat ronselen? Wat doen moskeen eraan om ronseling tegen te gaan? Heb je zelf al eens iets hiervan in je omgeving gemerkt? Hoe denk je zelf over de jihad en over hiervoor eventueel naar het buitenland gaan? Ken je mensen die hier uitgesproken opvattingen over hebben? Wat vind je er van als jongeren ja zeggen op de jihad? Heb je het idee dat dit toeneemt?

Ik ben op zoek naar jongeren die hier iets over willen of kunnen vertellen. Misschien heb je zelf wel iets met betrekking tot het onderwerp meegemaakt in je omgeving of ken je mensen die er uitegsproken opvattingen over hebben. Ik hoop dat jullie dan contact met me opnemen! Alvast bedankt voor je tijd! Groetjes, Sanne Groot Koerkamp verslaggever Nieuwe Revu
Email: [email protected] tel 020 751 8400

delirious

16-01-06, 14:31

Wat zit je hier te ronselen? :hihi:

Elien

16-01-06, 14:33

Geplaatst door delirious
Wat zit je hier te ronselen? :hihi:

:haha: een WSDB reactie

delirious

16-01-06, 14:35

Geplaatst door Elien
:haha: een WSDB reactie

Kon het niet laten.

Oi Sanne tsjek : wee wee wee Jihad.nl
Jalah!!

Elien

16-01-06, 14:37

Geplaatst door delirious
Kon het niet laten.

Oi Sanne tsjek : wee wee wee Jihad.nl
Jalah!!

:hihi:

Victory

16-01-06, 14:44

Ja, Hirshi ronselt mensen voor haar onheilige oorlog tegen Islam. Schrijf dat maar in je artikel.

Eni

16-01-06, 14:51

Ik heb de volgelingen van Hirshi anders nog geen metro's zien opblazen.

Elien

16-01-06, 15:02

Geplaatst door Eni
Ik heb de volgelingen van Hirshi anders nog geen metro's zien opblazen.

wat een domheid

~Panthera~

16-01-06, 15:03

Gaat weer lekker. :hihi:

Elien

16-01-06, 15:08

Geplaatst door ~Panthera~
Gaat weer lekker. :hihi:

en niet verbaasd reageren als we deze topic teruglezen in de revu :blowen:

~Panthera~

16-01-06, 15:10

Geplaatst door Elien
en niet verbaasd reageren als we deze topic teruglezen in de revu :blowen:

Verbaas me nergens meer over. :ego:

:hihi:

Wide-O

16-01-06, 15:10

Waar is me ronsel smijlie ?

Eni

16-01-06, 15:12

Geplaatst door Elien
en niet verbaasd reageren als we deze topic teruglezen in de revu :blowen:

Wat een domheid.

:nijn:

Elien

16-01-06, 15:21

Geplaatst door Eni
Wat een domheid.

:nijn:

hoe lang heb je daar over nagedacht?

~Panthera~

16-01-06, 15:21

Geplaatst door Wide-O
Waar is me ronsel smijlie ?

http://www.cosgan.de/images/midi/musik/l055.gif

:hihi:

delirious

16-01-06, 15:26

Geplaatst door Elien
hoe lang heb je daar over nagedacht?

:hihi: ashteblieft

heel lang v.m.

Wide-O

16-01-06, 15:30

Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/midi/musik/l055.gif

:hihi:

Hij is leuk ! :lachu:

Sanne, FF wat serieuzer: als ik een tip mag geven, probeer dat "ronselen" niet al te één-dimensionaal te benaderen. Het gaat echt niet van "hoi hoi, wie wil er met de rugzak naar Irak ?"

Mensen gaan ook zelf op zoek naar informatie, en het internet staat vol van de sites waarop je gruwelijke beelden en boze teksten kunt lezen.

Het is een proces van dingen die in het echte leven gebeuren, gecombineerd met de beschikbaarheid van al die informatie & visies.

Het laatste waar men op zit te wachten is weer één of ander verhaaltje dat kant noch wal raakt, en geloof me, we zien er wat voorbij komen hier :hihi:

Enfin, succes !

delirious

16-01-06, 15:36

Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/midi/musik/l055.gif

:hihi:

Go Jihaaad Life is peaceful there
Go Jihaaad There in the open air
Go Jihaaad Where the skies are blue
Go Jihaaad This is what we're gonna do

Zhe Fundi Boys.

Out now!

~Panthera~

16-01-06, 15:39

Geplaatst door delirious
Go Jihaaad Life is peaceful there
Go Jihaaad There in the open air
Go Jihaaad Where the skies are blue
Go Jihaaad This is what we're gonna do

Zhe Fundi Boys.

Out now!

:lol: VLAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :haha:

Wide-O

16-01-06, 15:41

delirious

16-01-06, 15:42

Geplaatst door ~Panthera~
:lol: VLAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :haha:

Iesh moj noemer, awfer roenselen.

~Panthera~

16-01-06, 15:43

Geplaatst door delirious
Iesh moj noemer, awfer roenselen.

:haha:

Wide-O

16-01-06, 15:43

Geplaatst door delirious
Iesh moj noemer, awfer roenselen.

Wat is de B-kant ? "Blowing in the Wind" ?

~Panthera~

16-01-06, 15:45

Geplaatst door Wide-O
Wat is de B-kant ? "Blowing in the Wind" ?

Ashes to Ashes. :hihi:

delirious

16-01-06, 15:45

Geplaatst door Wide-O
LOL ! :D :D :D

Wil ik het clipje wel van zien :hihi:

Als Sanne wil schokken, zet ik het wel effe in elkaar.
Alles voor de Nieuwe Revu. :wink:

Wide-O

16-01-06, 15:46

Geplaatst door ~Panthera~
Ashes to Ashes. :hihi:

Fun to Fundi... :hihi:

delirious

16-01-06, 15:49

Geplaatst door Wide-O
Wat is de B-kant ? "Blowing in the Wind" ?

B-kant is lets go to Afghanistan van Ali Michael.

Let's go to Afghanistan
In the sunshine
I know you want to, but you can't say yes
Let's go to Afghanistan
In the meantime
Take me to the places that i love best

And yeeeeaaahh!

Lekkerrr :hihi:

~Panthera~

16-01-06, 15:50

Geplaatst door Wide-O
Fun to Fundi... :hihi:

:stomp:

~Panthera~

16-01-06, 15:51

Geplaatst door delirious
B-kant is lets go to Afghanistan van Ali Michael.

Let's go to Afghanistan
In the sunshine
I know you want to, but you can't say yes
Let's go to Afghanistan
In the meantime
Take me to the places that i love best

And yeeeeaaahh!

Lekkerrr :hihi:

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/p015.gif

:stomp: :hihi:

Wide-O

16-01-06, 15:55

Wordt al snel een verzamel-elpee...

Got some revelation put into your hands
Save you from your misery
Like rain across the land
Don't you see
The colour of deception
Turning your world around again

You want to make her
Suicide Bomb
Love devastation
Suicide Bomb

:rambo:

~Panthera~

16-01-06, 15:56

Geplaatst door Wide-O
Wordt al snel een verzamel-elpee...

Got some revelation put into your hands
Save you from your misery
Like rain across the land
Don't you see
The colour of deception
Turning your world around again

You want to make her
Suicide Bomb
Love devastation
Suicide Bomb

:rambo:

:wohaa: INXS !

delirious

16-01-06, 15:58

~Panthera~

16-01-06, 16:06

Volgens mij is ze nu http://www.cosgan.de/images/midi/figuren/e050.gif --> exit.

:hihi:

Me too, want het is weer voedertijd in Artis. :D

:zwaai:

freya

16-01-06, 16:11

Geplaatst door Wide-O
Hij is leuk ! :lachu:

Sanne, FF wat serieuzer: als ik een tip mag geven, probeer dat "ronselen" niet al te één-dimensionaal te benaderen. Het gaat echt niet van "hoi hoi, wie wil er met de rugzak naar Irak ?"

Mensen gaan ook zelf op zoek naar informatie, en het internet staat vol van de sites waarop je gruwelijke beelden en boze teksten kunt lezen.

Het is een proces van dingen die in het echte leven gebeuren, gecombineerd met de beschikbaarheid van al die informatie & visies.

Het laatste waar men op zit te wachten is weer één of ander verhaaltje dat kant noch wal raakt, en geloof me, we zien er wat voorbij komen hier :hihi:

Enfin, succes !

:vreemd: Weet jij wel wat nieuwe revu voor een flutblad is?

Deze mevrouw is zeker weten op zoek naar een eendimensionaal sensatieverhaal. En zij er niet zelf zoiets van maakt, dan doet de eindredacteur het wel :moe:

Wortel

16-01-06, 16:14

Kortom, mevrouw Koerkamp, hartelijk welkom op Maroc.nl. :nl:

Wide-O

16-01-06, 16:17

Geplaatst door freya
:vreemd: Weet jij wel wat nieuwe revu voor een flutblad is?

Neeheej. Nog nooit gelezen. Denk ook niet dat het hier te koop is.

Deze mevrouw is zeker weten op zoek naar een eendimensionaal sensatieverhaal. En zij er niet zelf zoiets van maakt, dan doet de eindredacteur het wel :moe:

Ook serieuze jonge journalisten beginnen soms bij flutbladen, toch ? :ego: Ja, die eindredacteur, daar kom je niet langs natuurlijk.

freya

16-01-06, 16:28

Geplaatst door Wide-O
Neeheej. Nog nooit gelezen. Denk ook niet dat het hier te koop is.

Ook serieuze jonge journalisten beginnen soms bij flutbladen, toch ? :ego: Ja, die eindredacteur, daar kom je niet langs natuurlijk.

Mijn zoon werd zgn geinterviewd door Nieuwe revu over de nieuwe stroming in de punk, muziek, cultuur enz. Foto's alles erbij, zou 2 pagina's worden bla bla bla.
uiteindelijk resultaat: 1/8 pagina met alleen wat sjeuige uitspraken over een relletje tijdens een festival.

Eni

16-01-06, 16:32

Ik vind de revu anders prima te lezen op de wc :(

Oh ja en als Maroc.nl dan toch genoemd wordt, mogen Elien en ik dan samen op de cover als een teken van verbroedering? Wel met balkjes aub. bandiet

Divine_70

16-01-06, 19:43

Geplaatst door delirious
INXS!!! kazaa baby!

Ff off topic Deliriois, Nee ik ben geen fan van die engerd. :fplet:

:stout: :knipoog:

Divine_70

16-01-06, 21:13

Geplaatst door BaTTaTaaa
de kutwijven hebben nergens verstand van...

:vreemd:

Pariah

16-01-06, 22:25

Jihad !!! Klinkt bijna net zo sensationeel als sex, drugs and rock and roll. Geen wonder dat journalisten als die van het Revu hier over willen schrijven.

En ja Sanne, mischien moet je als journalist de " andere kant " van het verhaal voortaan eens belichten als de storm gaande is. En niet pas als deze uitgeraasd is.

Over riooljournalistiek gesproken....

Elien

17-01-06, 07:13

Geplaatst door Eni
Ik vind de revu anders prima te lezen op de wc :(

Oh ja en als Maroc.nl dan toch genoemd wordt, mogen Elien en ik dan samen op de cover als een teken van verbroedering? Wel met balkjes aub. bandiet

wat een schatje ben je tog :lekpuh:

Joesoef

17-01-06, 07:35

En jij denkt dat we jou even alles gaan vertellen?

sannekoerkamp

17-01-06, 10:26

Nou, jullie hoeven me niet 'alles te vertellen'. Ik ben gewoon benieuwd hoe dit onderwerp leeft onder Islamitische jongeren. Hoe wordt er over gepraat? Wat zeggen ze er in de moskee over? Zoals ik al zei, je kunt ook anoniem reageren. ([email protected]). Ik ga morgen naar Den Haag, naar moskeeen en de straat op, mochten er mensen zijn die me willen meeten en denken iets te kunnen toevoegen aan mijn verhaal dan hoor ik dat graag!! Ik weet dat er voornamelijk op internet 'geronseld' wordt, maar kan me ook voorstellen dat er meer jongeren zijn zoals Samir A. en die AIVD-infaltrant Saleh B. die andere jongeren proberen te benaderen zich aan te sluiten bij de 'jihad' (Ik weet dat de oorspronkelijke Islamtische jihad meer een gevecht is om jezelf een beter mens te maken, en niet de jihad zoals deze vandaag de dag wordt verkondigd, maar ik heb er ook geen ander woord voor). Duss... ik sta open voor alle hulp!!!

freya

17-01-06, 10:38

Geplaatst door sannekoerkamp
Ik ga morgen naar Den Haag, naar moskeeen en de straat op,

Jah! diepte-interviews op straat!

"En ben jij al geronseld?"

:argwaan:

freya

17-01-06, 10:46

Elien

17-01-06, 12:42

Geplaatst door freya
Wat verwacht je nou voor antwoorden te zullen krijgen op zo'n oproep?

Als je werkelijk geinteresseerd bent in het onderwerp dan lees je hier een paar maandjes mee, of je werkt het halve archief door dat kan ook. Dan krijg je een aardig idee over hoe men er hier over denkt.

Maar met zo'n oproep vraag je er toch om, om in de zeik genomen te worden. Als iemand al de moeite wil nemen om contact met je op te nemen, dan zal dat alleen maar zijn om je een paar sterke verhalen op de mouw te spelden. Maar dat is waarschijnlijk ook precies waarnaar je op zoek bent :moe:
toch?

eat that

Joesoef

17-01-06, 13:07

Geplaatst door sannekoerkamp
Duss... ik sta open voor alle hulp!!!

Deadline overschreden :hihi:

Victory

17-01-06, 13:16

Terroristen zijn actief in Den Haag. Dit weet ik wel.
En Ik weet ook waar hun hoofdkantoor is. En wie hen leidt in Nederland.

Hier heb je foto's van een aantal leden:
http://www.novatv.nl/uploaded/bio_foto/gerrit-zalm.jpg

http://www.novatv.nl/uploaded/bio_foto/nawijn.jpg

Deze is een gevaarlijke:
http://www2.omropfryslan.nl/files/60-21051/minister_Verdonk_kl.jpg

De Nederlandse afdelingen van deze teroristen zijn de NID en de AIVD.

Victory

17-01-06, 13:20

Een andere lid tijdens een geheime missie, Code-Name: STWPFBC (Save The White-People From Being Cut)..... (ze heeft hier verkeerde camouflage gebruikt voor Nederland):

http://www.refdag.nl/website/foto/2005/z-4763.jpg

Spoetnik

17-01-06, 14:31

Geplaatst door sannekoerkamp
Nou, jullie hoeven me niet 'alles te vertellen'. Ik ben gewoon benieuwd hoe dit onderwerp leeft onder Islamitische jongeren. Hoe wordt er over gepraat? Wat zeggen ze er in de moskee over? Zoals ik al zei, je kunt ook anoniem reageren. ([email protected]). Ik ga morgen naar Den Haag, naar moskeeen en de straat op, mochten er mensen zijn die me willen meeten en denken iets te kunnen toevoegen aan mijn verhaal dan hoor ik dat graag!! Ik weet dat er voornamelijk op internet 'geronseld' wordt, maar kan me ook voorstellen dat er meer jongeren zijn zoals Samir A. en die AIVD-infaltrant Saleh B. die andere jongeren proberen te benaderen zich aan te sluiten bij de 'jihad' (Ik weet dat de oorspronkelijke Islamtische jihad meer een gevecht is om jezelf een beter mens te maken, en niet de jihad zoals deze vandaag de dag wordt verkondigd, maar ik heb er ook geen ander woord voor). Duss... ik sta open voor alle hulp!!!

Ok, laat ik eens beginnen bij de bron van de ellende, namelijk Westerse geheime diensten die in opdracht van de rijke elite in het Westen al decennia lang terreurorganisaties organiseren. In de jaren na de oorlog was het populair onder de geheime diensten om maoistische en/of marxistische terreurgroepen te fabriceren, hiertoe werden door geheime diensten mensen uitgezonden die jongeren moesten ronselen voor het internationale socialisme. Dit ging jaren lang goed.

De bedoeling hiervan was een strategie van angst. Zolang de burger angstig wordt gemaakt door terreur zal zij ingrijpende maatregelen accepteren om zich veilig te voelen. Met deze maatregelen weet de rijke elite hun machtsbasis te behouden.

Na de val van de sovjetunie en de transformatie van China naar een kapitalistische dictatuur was er geen vijand meer. Dus een nieuwe vijand moest gecreeerd worden. Deze vijand werd gevonden in de Islam, maar dat is slechts voor publiekelijk gebruik; de reden dat Islam als vijand werd gekozen was de macht van de oliesheikh. Als deze er voor kozen om de energieverslaving van de het westen niet langer te subsideren dan zou de westerse elite haar machtspositie verliezen. Aangezien in de jaren 80 de CIA terreurgroepen cultiveerde in zuid oost azie om tegen de Sovjets te vechten waren er al terreurgroeperingen beschikbaar om de Jihad, het nieuw gevonden propaganda woord, te vechten.

Om de angst verder op te voeren worden er nu in verschillende land door de geheime diensten nieuwe terreurgroepjes opgericht met de "Jihad" als doel. Het zogenaamde ronselen voor de Jihad wordt dan ook gedaan door mensen van de geheime dienst of door mensen die door hun (wetend of onwetend) zijn getraind.

Zo ik heb je een eind opweg geholpen, succes er mee!

freya

17-01-06, 15:35

Geplaatst door Spoetnik
Ok, laat ik eens beginnen bij de bron van de ellende, namelijk Westerse geheime diensten die in opdracht van de rijke elite in het Westen al decennia lang terreurorganisaties organiseren. In de jaren na de oorlog was het populair onder de geheime diensten om maoistische en/of marxistische terreurgroepen te fabriceren, hiertoe werden door geheime diensten mensen uitgezonden die jongeren moesten ronselen voor het internationale socialisme. Dit ging jaren lang goed.

De bedoeling hiervan was een strategie van angst. Zolang de burger angstig wordt gemaakt door terreur zal zij ingrijpende maatregelen accepteren om zich veilig te voelen. Met deze maatregelen weet de rijke elite hun machtsbasis te behouden.

Na de val van de sovjetunie en de transformatie van China naar een kapitalistische dictatuur was er geen vijand meer. Dus een nieuwe vijand moest gecreeerd worden. Deze vijand werd gevonden in de Islam, maar dat is slechts voor publiekelijk gebruik; de reden dat Islam als vijand werd gekozen was de macht van de oliesheikh. Als deze er voor kozen om de energieverslaving van de het westen niet langer te subsideren dan zou de westerse elite haar machtspositie verliezen. Aangezien in de jaren 80 de CIA terreurgroepen cultiveerde in zuid oost azie om tegen de Sovjets te vechten waren er al terreurgroeperingen beschikbaar om de Jihad, het nieuw gevonden propaganda woord, te vechten.

Om de angst verder op te voeren worden er nu in verschillende land door de geheime diensten nieuwe terreurgroepjes opgericht met de "Jihad" als doel. Het zogenaamde ronselen voor de Jihad wordt dan ook gedaan door mensen van de geheime dienst of door mensen die door hun (wetend of onwetend) zijn getraind.

Zo ik heb je een eind opweg geholpen, succes er mee!

Iets zegt me dat Sanne niet op zo'n verhaal zat te wachten :hihi:

Spoetnik

18-01-06, 10:37

Geplaatst door freya
Iets zegt me dat Sanne niet op zo'n verhaal zat te wachten :hihi:

Het is toch een mooi (sensatie)verhaal voor de Nieuwe Revu. :)

freya

18-01-06, 10:57

Geplaatst door Spoetnik
Het is toch een mooi (sensatie)verhaal voor de Nieuwe Revu. :)

Ik vinnut helemaal geen mooi verhaal :mad:

En veel te ingewikkeld voor de NV lezers :jammer:

Wide-O

18-01-06, 11:33

Doen we er toch een plaatje bij ! :hihi:

http://www.wide-o.net/various/worldconspiracy.jpg

(jaja, ik weet het, had ik al 's geplaatst, maar hij blijft leuk :strik: )

David

18-01-06, 11:36

Geplaatst door Wide-O
Doen we er toch een plaatje bij ! :hihi:

http://www.wide-o.net/various/worldconspiracy.jpg

(jaja, ik weet het, had ik al 's geplaatst, maar hij blijft leuk :strik: )

Wil je lid worden van mijn Jihad club? Ik ben vanalles aan het plannen - het gaat echt knallen!

Wide-O

18-01-06, 11:38

Geplaatst door David
Wil je lid worden van mijn Jihad club? Ik ben vanalles aan het plannen - het gaat echt knallen!

Moest je daar niet én jong én moslim voor zijn :argwaan:

Ach wat, ik doe gewoon mee :duim:

David

18-01-06, 11:43

Geplaatst door Wide-O
Moest je daar niet én jong én moslim voor zijn :argwaan:

Ach wat, ik doe gewoon mee :duim:

Moslim worden is zo gebeurd, en ik ken een adresje waar ze er in een dagje vijftien jaar afkrijgen. Lippen opspuiten, wenkbrauwlift etc. etc. Ik wil nl. en hele estetische Jihad.

Prlwytzkofski

18-01-06, 11:52

Geplaatst door Spoetnik
De bedoeling hiervan was een strategie van angst. Zolang de burger angstig wordt gemaakt door terreur zal zij ingrijpende maatregelen accepteren om zich veilig te voelen. Met deze maatregelen weet de rijke elite hun machtsbasis te behouden.

"The conspiracy theory of society…comes from abandoning God and then asking "Who is in his place?"

Karl Popper

Prlwytzkofski

18-01-06, 12:28

Geplaatst door Spoetnik
Het is toch een mooi (sensatie)verhaal voor de Nieuwe Revu. :)

Een evergreen.

"Deluded people! There exists a conspiracy in favor of despotism, against liberty, of incapacity against talent, of vice against virtue, of ignorance against Light! It is formed in the depths of the most impenetrable darkness, a society of new creatures who know each other without being seen, who understand themselves without explanation, who serve each other without friendship. The aim of this society is to rule the world, to appropriate the authority of sovereigns, to usurp their place, leaving them only the sterile honor of wearing the crown. It has adopted from the Jesuit regimen, blind obedience and the regicide principles of the seventeenth century. From the Freemasons, it has taken its trials and exterior ceremonies; from the Templars, its infernal evocations and bold unbelief. It employs the discoveries of physical science to impose upon the uninstructed multitude; it uses fashionable myths to arouse curiosity and inspire dedication; it goes back to the opinions of the ancients to get men used to commerce with intermediary spirits. Every species of error which afflicts the earth, every half-baked idea, every invention serves to fit the doctrines of the Illuminati...everything serves equally to their views, everything becomes cause and instrument; they reject nothing which is proscribed by the community of mankind. And none of this do they admit by conviction; they allow it to subsist as a method of multiplying opinions and trials ....a base upon which rests a new conspiracy. The aim is universal domination.

Luchet

Essay on the Sect of the Illuminati 1789

Orakel

18-01-06, 18:03

Geplaatst door sannekoerkamp
.....aan te sluiten bij de 'jihad' (Ik weet dat de oorspronkelijke Islamtische jihad meer een gevecht is om jezelf een beter mens te maken, en niet de jihad zoals deze vandaag de dag wordt verkondigd, maar ik heb er ook geen ander woord voor). Duss...

Beetje makkelijk vanaf gemaakt. Even googelen levert je het begrip 'qital' op en zo is er in de Islamitische historie ook een benaming bekend voor groepen die nu als 'Jihadi's' worden aangeduid, maar die naam niet verdienen. En nee, ik heb het niet over de Assasijnen.

Zijn jullie bij de NR trouwens bekend met het opkomende fenomeen 'poldermadrassa's? Doet zich met name in Rotterdam voor en daar kan Wortel je van alles over vertellen.
Een parallele ontwikkeling doet zich bij onze zuiderburen voor, hoofdzakelijk in het Brusselse gewest, en daar gaat het om de Masha'pih3u-llamis.
Heel mysterieus en ongrijpbaar allemaal nog, temeer daar het zich buiten het schootsveld en toezicht van de moskeeën ontwikkelt.

Wide-O

18-01-06, 18:13

Geplaatst door Orakel
Een parallele ontwikkeling doet zich bij onze zuiderburen voor, hoofdzakelijk in het Brusselse gewest, en daar gaat het om de Masha'pih3u-llamis.

:hihi:

En dan hebben we het nog niet over de Fah' Qi-Fillah beweging op het internet :zegniets:

mark61

18-01-06, 18:23

Geplaatst door Wide-O
:hihi:

En dan hebben we het nog niet over de Fah' Qi-Fillah beweging op het internet :zegniets:

Hoewel die onlangs een gevoelige slag is toegebracht door dat bountybeheer van Maroc.nl. Infighting. Broedermoord.

Wide-O

18-01-06, 18:26

Geplaatst door mark61
Hoewel die onlangs een gevoelige slag is toegebracht door dat bountybeheer van Maroc.nl. Infighting. Broedermoord.

Tragisch was dat ja. De nummer 1 is spoorloos, en al zijn opvolgers weigeren om het commando over te nemen.

Bofko

18-01-06, 18:28

Geplaatst door Wide-O
:hihi:

En dan hebben we het nog niet over de Fah' Qi-Fillah beweging op het internet :zegniets:

De Fah´Qi schijnen ge-Fillah´ed te zijn. :zegniets:

Bofko

18-01-06, 18:32

Over

mark61

18-01-06, 18:34

Geplaatst door Wide-O
Tragisch was dat ja. De nummer 1 is spoorloos, en al zijn opvolgers weigeren om het commando over te nemen.

Er resten ons alleen vage communiqués vanuit het café.

Wide-O

18-01-06, 18:34

Geplaatst door Bofko
Over

Bedoel je Eid Ploq Ah'Soefer ? :vreemd:

Bofko

18-01-06, 18:39

Geplaatst door Wide-O
Bedoel je Eid Ploq Ah'Soefer ? :vreemd:

:jammer: Soeferd.

Joesoef

18-01-06, 18:41

.!netew dlerew ed ni srelluvnekkav tein ella nelluz tad ,nekam nepparg neeg ej teom sno teM
.njiz ew eiw neiz netal nelluz srelluvnekkav tein ed ne naals nelluz eot nella jiw niraaw eitka etorg ed si negroM .nelemazrev hciz neteom cipotluvnekkav ed nav nedeldahij ellA

Joesoef

18-01-06, 18:42

.ejtels dnolb rekkel nee teh si jimsnegloV

Wide-O

18-01-06, 22:46

Geplaatst door Joesoef
.ejtels dnolb rekkel nee teh si jimsnegloV

rezeerB ?

Juliette

19-01-06, 11:19

Geplaatst door Joesoef
.!netew dlerew ed ni srelluvnekkav tein ella nelluz tad ,nekam nepparg neeg ej teom sno teM
.njiz ew eiw neiz netal nelluz srelluvnekkav tein ed ne naals nelluz eot nella jiw niraaw eitka etorg ed si negroM .nelemazrev hciz neteom cipotluvnekkav ed nav nedeldahij ellA

.. / _. / _.. / . / ..._ / .._ / .._ / ._. // :o

~Panthera~

19-01-06, 11:31

Geplaatst door Juliette
.. / _. / _.. / . / ..._ / .._ / .._ / ._. // :o

:hihi: hot.

sannekoerkamp

19-01-06, 12:24

De afgelopen heb ik met veel mensen gesproken die me meer over het onderwerp hebben weten te vertellen. Zo ben ik erachter gekomen dat er veel jongeren zijn die naar het buitenland zouden willen gaan om hun moslimbroeders te helpen. Dat ze dat als het hoogste goed binnen hun geloof zijn. De grootste en belangrijkste daad ever.
En dat daar eigenlijk ook niets tegen in te brengen is: want waarom zouden alle mensen in Nederland voor dezelfde kant moeten zijn? Als je je moslimbroeders wilt helpen, maar je buurman een Nederlandse soldaat is die in Afghanistan onder het gezag van de Amerikanen staat, dan moet iedereen dat toch lekker zelf weten? Er zit wel wat in, in die mening, maar een grote moskee liet ons weten dat zij ertegen zijn. Want als een moslim in naam van de islam op jihad gaat en er overkomt hem iets, of hij doet iemand iets aan, dan is dat slecht voor de gehele moslimgemeenschap. De moskee zei ook dat het regelmatig voorkomt dat jongeren gevraagd worden door mensen van buiten de moskee om bij hen thuis te komen. En dat dat vaak mensen zijn die 'ronselen'. Dat zijn soms Irakese inlichtingendiensten die in hun land de onrust willen behouden en hier op zoek zijn naar vooral jonge moslims die dat kunnen doen, zonder dat ze de werkelijke reden natuurlijk aan deze jongeren vertellen. Een ander zegt weer dat er helemaal geen ronselaars zijn. Dat het vanuit ontevreden jongeren zelf komt dat ze uit een idealistisch oogpunt iets voor hun broeders en het geloof willen betekenen en dat ze daarom op jihad willen.

Wat vinden jullie van deze meningen? Zou je op jihad willen en zo ja, waarom? En wat vind je ervan als mensen het willen of echt doen?

wytze

19-01-06, 13:02

Ik hoorde vanochtend Maxime Verhagen van het CDA op de radio. Hij wil mensen die op vreedzame wijze fundamentele maatschappijhervormingen willen doorvoeren strafbaar stellen. wat vind je daarvan?

Bofko

19-01-06, 13:06

Geplaatst door wytze
Ik hoorde vanochtend Maxime Verhagen van het CDA op de radio. Hij wil mensen die op vreedzame wijze fundamentele maatschappijhervormingen willen doorvoeren strafbaar stellen. wat vind je daarvan?

Voorbeeld of verduidelijking graag.

De adjectieven ´vreedzaam´en ´fundamenteel´ vormen nu nog een te grote hinderpaal om op deze vraag in te gaan.

~Panthera~

19-01-06, 13:08

Geplaatst door wytze
Ik hoorde vanochtend Maxime Verhagen van het CDA op de radio. Hij wil mensen die op vreedzame wijze fundamentele maatschappijhervormingen willen doorvoeren strafbaar stellen. wat vind je daarvan?

Zeg maar dag met je handje tegen de democratie dan.http://home.hccnet.nl/bart.vancoenen/Smiley/byedrop.gif

Hij zit weer eens uit zijn nek te lullen. :moe:

Elien

19-01-06, 13:09

ik denk dat jij alles een beetje uit je kont zuigt om hier reacties te kunnen krijgen, beetje sympatiek overkomen in je verhaal tegenover de mensen die ronselen voor reacties ??
ik vind jou net zo walgelijk als die zichzelf opblazen

freya

19-01-06, 14:03

Geplaatst door sannekoerkamp
De afgelopen heb ik met veel mensen gesproken die me meer over het onderwerp hebben weten te vertellen.

Wat voor mensen? en hoe ben je met ze in contact gekomen?

Zo ben ik erachter gekomen dat er veel jongeren zijn die naar het buitenland zouden willen gaan om hun moslimbroeders te helpen. Dat ze dat als het hoogste goed binnen hun geloof zijn. De grootste en belangrijkste daad ever.

Wat is veel? 10? 100? 1000? 10 000?
En hoeveel van die jongeren heb je persoonlijk gesproken? Of zit je nu gewoon de Telegraaf en H Jansen & G Wilders na te kletsen?

sannekoerkamp

19-01-06, 14:07

Hoi, ben naar ongeveer 5 moskeen, buurthuizen en de straat op geweest in Den haag en Amsterdam en heb daar met mensen gesproken. En er zijn een aantal bronnen die ik nu niet prijs kan geven, maar die wel degelijk geloofwaardig zijn. Ik poneer nu een aantal meningen die ik gehoord heb en die volgens mij best interessant zijn. Ik ben benieuwd wat anderen daarvan vinden

wytze

19-01-06, 14:13

Geplaatst door Bofko
Voorbeeld of verduidelijking graag.

De adjectieven ´vreedzaam´en ´fundamenteel´ vormen nu nog een te grote hinderpaal om op deze vraag in te gaan.

het ging vooral over moslims en een mogelijke invoering van sharia wetgeving hier. maar daar gaat t niet echt om. De formulering die hij gebruikte is breed genoeg om, zoals panthera aangeeft, maar gedag tegen de democratie te zeggen dan.
Ik wil ook vreedzame fundamentele maatschappijhervorming. Dat wordt dus gevangenis als het aan Maxime ligt.

Juliette

19-01-06, 14:22

freya

19-01-06, 14:32

Geplaatst door Juliette
Wie spreek je aan? Waarom?

Welke buurthuizen en moskeeën selecteer je? En op welke basis?

Wat is voor jou een betrouwbare bron?

Stap je op jongeren af en vraag je: 'Hallo. Weten jullie iets over het ronselen van jongeren voor de jihad?' Veel kans dat ze ja zeggen om stoer te doen of om zich interessant te maken.

Ik vrees dat je met die aanpak alles wel kan bewijzen.

En wat dacht je van een looser die dagenlang in het buurthuis rondhangt en dan opeens door een heuze journalist iets gevraagd wordt. :zozo:

:staart: :"weet u iets over ronselen voor de jihad mijnheer?"

:baard: : "Ja mevrouw dat is een groot probleem"

:staart: "Kunt u mij daar iets meer over vertellen?"

:baard: "Jahaa! Veel jongens willen dat he. Dat moet van de islam, daar heb ik veel over gehoord. Zet u ook mijn naam in de krant? Moet er niet een foto gemaakt worden? Wanneer komt SBS6 een programma over mij maken?"

~Panthera~

19-01-06, 15:02

Geplaatst door wytze
het ging vooral over moslims en een mogelijke invoering van sharia wetgeving hier. maar daar gaat t niet echt om. De formulering die hij gebruikte is breed genoeg om, zoals panthera aangeeft, maar gedag tegen de democratie te zeggen dan.
Ik wil ook vreedzame fundamentele maatschappijhervorming. Dat wordt dus gevangenis als het aan Maxime ligt.

Het valt iedereen niet eens op, wat er dus op de loer ligt, Wytze.
Heel vreemd.

Juliette

19-01-06, 15:04

Geplaatst door wytze

Ik wil ook vreedzame fundamentele maatschappijhervorming. Dat wordt dus gevangenis als het aan Maxime ligt.

Hier nog één. :moe: Dat ze me al maar komen halen.

~Panthera~

19-01-06, 15:13

Geplaatst door Juliette
Hier nog één. :moe: Dat ze me al maar komen halen.

Shit, toch nog 1 wakker ! :schok:

:hihi:

Juliette

19-01-06, 15:14

Geplaatst door ~Panthera~
Shit, toch nog 1 wakker ! :schok:

:hihi:

Op! Wakker zou ik het niet noemen. :hihi:

wytze

19-01-06, 15:14

Geplaatst door ~Panthera~
Het valt iedereen niet eens op, wat er dus op de loer ligt, Wytze.
Heel vreemd.

daar zit t probleem idd. straks zitten we met prep camps tussen de bajesboten en de gevangenissen waar mensen zitten die vreedzame fundamentele maatschappijhervoming wilden.
Daar maakt maxime dan liever 1 groot kamp van ivm kostenbesparing en efficientie en donner vindt dat dan een goed idee. En dan ter onderscheid van wie wat is krijgen we embleempjes met verschillende kleurtjes enzo.
Kan de nieuwe revu niet beter aan die trend wat aandacht besteden?

~Panthera~

19-01-06, 15:15

Geplaatst door wytze
daar zit t probleem idd. straks zitten we met prep camps tussen de bajesboten en de gevangenissen waar mensen zitten die vreedzame fundamentele maatschappijhervoming wilden.
Daar maakt maxime dan liever 1 groot kamp van ivm kostenbesparing en efficientie en donner vindt dat dan een goed idee. En dan ter onderscheid van wie wat is krijgen we embleempjes met verschillende kleurtjes enzo.
Kan de nieuwe revu niet beter aan die trend wat aandacht besteden?

:duim: :D

~Panthera~

19-01-06, 15:17

Geplaatst door Juliette
Op! Wakker zou ik het niet noemen. :hihi:

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/s065.gif

Juliette

19-01-06, 15:18

Geplaatst door freya
En wat dacht je van een looser die dagenlang in het buurthuis rondhangt en dan opeens door een heuze journalist iets gevraagd wordt. :zozo:

:staart: :"weet u iets over ronselen voor de jihad mijnheer?"

:baard: : "Ja mevrouw dat is een groot probleem"

:staart: "Kunt u mij daar iets meer over vertellen?"

:baard: "Jahaa! Veel jongens willen dat he. Dat moet van de islam, daar heb ik veel over gehoord. Zet u ook mijn naam in de krant? Moet er niet een foto gemaakt worden? Wanneer komt SBS6 een programma over mij maken?"

En vervolgens beginnen ze luid 'allah u akhbar!' en 'intifada!' roepend op en neer te springen. :nijn:

~Panthera~

19-01-06, 15:19

Geplaatst door Juliette
En vervolgens beginnen ze luid 'allah u akhbar!' en 'intifada!' roepend op en neer te springen. :nijn:

Yep, op muziek van Ali B. http://www.millan.net/minimations/smileys/rockf.gif (http://www.millan.net)

Juliette

19-01-06, 15:24

Geplaatst door ~Panthera~
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/s065.gif

http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/k020.gif

~Panthera~

19-01-06, 15:25

Geplaatst door Juliette
http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/k020.gif

http://www.millan.net/minimations/smileys/flowerysmile.gif (http://www.millan.net) :hihi:

Joesoef

19-01-06, 16:33

Joesoef

19-01-06, 16:34

Ik denk dat ze helemaal nergens naar toe geweest is. Die heeft gisteravond tot laat met dr vriendje liggen nakken, heeft zich daarna dvd-s kijken suf geblowed, vanmiddag pas uit bed naar de computer gerold en zit nu wat uit haar grote teen te zuigen.

freya

19-01-06, 16:39

Geplaatst door Joesoef
Weetje wat ik gehoord heb? Dat het geluk brengt als je om midden nacht bij volle maan met een kat boven je hoofd rondjes draait.

bron?

:strik:

Joesoef

19-01-06, 16:42

Geplaatst door freya
bron?

:strik:

Geheim. Ik moet dat persoon beschermen anders nemen de dierenactivisten wraak......

freya

19-01-06, 16:47

Goed, nu wil ik het ook wel eens weten!

Hoeveel prikkers hebben hun koffers al bijna gepakt om in Verweggistan te gaan vechten?

kom op jongens (meisjes schijnen hier nooit aan mee te doen :student: ), niet opeens verlegen doen, biecht eens op!

Wie zijn hier onze echte extremisten?

:rambo:

Wide-O

19-01-06, 16:54

Geplaatst door freya
meisjes schijnen hier nooit aan mee te doen

Die Belgiese mevrouw uit Charleroi die naar Irak is vertrokken om zichzelf op te blazen zal het niet met je eens zijn...

Het zal vast wel voorkomen. 0.0001 % of iets dergelijks. Nou ja, binnenkort in de NR zal dat dan 10% zijn als ik mevrouw de journaliste zo inschat :rolleyes:

mark61

19-01-06, 17:24

Geplaatst door ~Panthera~
Het valt iedereen niet eens op, wat er dus op de loer ligt, Wytze.
Heel vreemd.

De zoveelste omhooggevallen limbabweaanse katholiek komt de Maas afzakken. En dan?

Verhagen is zo zot als een deur, en ik begrijp niet dat zulke mensen in de echte politiek mogen. De Wilders van het CDA.

Juliette

19-01-06, 22:19

Geplaatst door Joesoef
Weetje wat ik gehoord heb? Dat het geluk brengt als je om midden nacht bij volle maan met een kat boven je hoofd rondjes draait.

Ze zeggen zelfs dat je een partner vindt als je op kerstmis hem / haar kust onder die plant 'mistletoe'. :strik: Of dat het geluk brengt ofzo.

~Panthera~

19-01-06, 22:46

Geplaatst door mark61
De zoveelste omhooggevallen limbabweaanse katholiek komt de Maas afzakken. En dan?

Verhagen is zo zot als een deur, en ik begrijp niet dat zulke mensen in de echte politiek mogen. De Wilders van het CDA.

Dunno.

Kan wel zijn, maar hij zit er toch maar mooi, en gekozen ook nog. :moe:

~Panthera~

19-01-06, 22:47

Geplaatst door freya
Goed, nu wil ik het ook wel eens weten!

Hoeveel prikkers hebben hun koffers al bijna gepakt om in Verweggistan te gaan vechten?

kom op jongens (meisjes schijnen hier nooit aan mee te doen :student: ), niet opeens verlegen doen, biecht eens op!

Wie zijn hier onze echte extremisten?

:rambo:

Paste niet in die koffer. :moe:

Orakel

19-01-06, 22:53

Geplaatst door sannekoerkamp
Hoi, ben naar ongeveer 5 moskeen, buurthuizen en de straat op geweest in Den haag en Amsterdam en heb daar met mensen gesproken. En er zijn een aantal bronnen die ik nu niet prijs kan geven, maar die wel degelijk geloofwaardig zijn. Ik poneer nu een aantal meningen die ik gehoord heb en die volgens mij best interessant zijn. Ik ben benieuwd wat anderen daarvan vinden

Ik denk dat je naar een bepaald doel toeschrijft en 'doelgericht' onderzoekt. Als je naar Den haag gaat, waarom dan niet gelijk naar imam Al Fawaaz? Controversieel als hij schijnt te zijn, moet hij lekker bekken in je blad, toch?
En ik vind je goedkope semi-pyschologische retoriek aanmatigend. "Tsjah, z'n buurman helpt Moslims in Afghanistan stoppen met roken, dus hij doet als wraak mee aan de JIhad, best logisch". Dat zulke aperte onzin uit je toetsenbord komt.
Maar jah, als je stelt dat je weet dat Jihad een andere betekenis heeft als 'gewelddadige oorlog', maar dat je het blijft gebruiken omdat je ff geen ander woord weet, gaf al het nodige te denken.
Noem het dan millitantisme, noem het terreur, noem het horror, noem het kleien, maar asjeblieft niet van die intellectuele luiheid aan de dag leggen en jezelf wijsmaken dat niemand het in de gaten heb.

Daarbij zijn "de meningen die jij poneert" volstrekt oninteressant en zodanig uitgekauwd dat ze als sondevoeding kunnen dienen.
Zembla heeft al 3 keer een uitzending gewijd aan ronselen en beweegreden van de geronselden en de ronselaars, de AIVD heeft er steekhoudende dingen over gezegd in "Tussen Dawa en Jihad" en zelfs Katrien Kwijl heeft er aandacht aan besteed.
Nou, as die zich d'r tegenan bemoeit, dan interesseert het dus echt geen ongelovige hond meer.
So get serious, get a job.

tr_imparator

19-01-06, 23:06

Geplaatst door sannekoerkamp
De afgelopen heb ik met veel mensen gesproken die me meer over het onderwerp hebben weten te vertellen. Zo ben ik erachter gekomen dat er veel jongeren zijn die naar het buitenland zouden willen gaan om hun moslimbroeders te helpen. Dat ze dat als het hoogste goed binnen hun geloof zijn. De grootste en belangrijkste daad ever.
En dat daar eigenlijk ook niets tegen in te brengen is: want waarom zouden alle mensen in Nederland voor dezelfde kant moeten zijn? Als je je moslimbroeders wilt helpen, maar je buurman een Nederlandse soldaat is die in Afghanistan onder het gezag van de Amerikanen staat, dan moet iedereen dat toch lekker zelf weten? Er zit wel wat in, in die mening, maar een grote moskee liet ons weten dat zij ertegen zijn. Want als een moslim in naam van de islam op jihad gaat en er overkomt hem iets, of hij doet iemand iets aan, dan is dat slecht voor de gehele moslimgemeenschap. De moskee zei ook dat het regelmatig voorkomt dat jongeren gevraagd worden door mensen van buiten de moskee om bij hen thuis te komen. En dat dat vaak mensen zijn die 'ronselen'. Dat zijn soms Irakese inlichtingendiensten die in hun land de onrust willen behouden en hier op zoek zijn naar vooral jonge moslims die dat kunnen doen, zonder dat ze de werkelijke reden natuurlijk aan deze jongeren vertellen. Een ander zegt weer dat er helemaal geen ronselaars zijn. Dat het vanuit ontevreden jongeren zelf komt dat ze uit een idealistisch oogpunt iets voor hun broeders en het geloof willen betekenen en dat ze daarom op jihad willen.

Wat vinden jullie van deze meningen? Zou je op jihad willen en zo ja, waarom? En wat vind je ervan als mensen het willen of echt doen?

hallo, ik ben 16 jaar en toen werd een keer ik door een man met een baard toegesproken om in jihad te gaan. eerst begont hij in de taal van het arabier te praten, maar ikke niet begrijpen. Dus toen hij praten nederlands. zegt ie zo van kijk hoeveel broeders van jou dood gaan in irak en afghanisteen en andere moslimlanden, vond jij niet erg dat? ik vind zielig. Toen wij samen naar moskee gegaan en praten over heel veel problemen. Veel discriminatie nederland, slechte school, werk, disco niet in. Dus hij vragen mij miskien ik naar andere land en daar mensen helpen. Maar ik zegt tegen hem ist moelijk, omdat ik hier moeder vader heb enzo, maar eigenlijk zei weten niks, ik haat mijn vader, hij altijd boos om mij. Ik wilt wel weggaan. dus hij mij tracteren op doner en grote pak shoarma, hij rijk, ook doritos enzo gekocht. Dusse ik zeg tegen hem; okey. nu ik ingeschreven bij paar mensen,. Is leuk daar, altijd veel praten en nu een broeder naar andere land. ikke niet weten waar.,maar hij is goed. Ikke misschien over 1-2 jaar. eerst ik moette veel leren. mischien wilt mijn meester praten jou, ikke hem vragen ok? nu ik net terug van hem en wat allah zegt ist waar. allahu akber.

~Panthera~

19-01-06, 23:17

Geplaatst door tr_imparator
hallo, ik ben 16 jaar en toen werd een keer ik door een man met een baard toegesproken om in jihad te gaan. eerst begont hij in de taal van het arabier te praten, maar ikke niet begrijpen. Dus toen hij praten nederlands. zegt ie zo van kijk hoeveel broeders van jou dood gaan in irak en afghanisteen en andere moslimlanden, vond jij niet erg dat? ik vind zielig. Toen wij samen naar moskee gegaan en praten over heel veel problemen. Veel discriminatie nederland, slechte school, werk, disco niet in. Dus hij vragen mij miskien ik naar andere land en daar mensen helpen. Maar ik zegt tegen hem ist moelijk, omdat ik hier moeder vader heb enzo, maar eigenlijk zei weten niks, ik haat mijn vader, hij altijd boos om mij. Ik wilt wel weggaan. dus hij mij tracteren op doner en grote pak shoarma, hij rijk, ook doritos enzo gekocht. Dusse ik zeg tegen hem; okey. nu ik ingeschreven bij paar mensen,. Is leuk daar, altijd veel praten en nu een broeder naar andere land. ikke niet weten waar.,maar hij is goed. Ikke misschien over 1-2 jaar. eerst ik moette veel leren. mischien wilt mijn meester praten jou, ikke hem vragen ok? nu ik net terug van hem en wat allah zegt ist waar. allahu akber.

:lol: :lole: VLAKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!

Soldim

19-01-06, 23:24

Geplaatst door ~Panthera~
:lol: :lole: VLAKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!

'k Hoorde van de week nog een reclame spotje van de plaatselijke militia op de radio. Hier is de link die ze gaven: plaatselijke militia (http://www.marines.com/page/usmc.jsp?flashRedirect=true)

~Panthera~

19-01-06, 23:50

Geplaatst door Soldim
'k Hoorde van de week nog een reclame spotje van de plaatselijke militia op de radio. Hier is de link die ze gaven: plaatselijke militia (http://www.marines.com/page/usmc.jsp?flashRedirect=true)

:hihi:

Juliette

20-01-06, 08:53

sannekoerkamp

20-01-06, 11:25

hmm, begrijp niet waarom mensen het niet oke vinden dat ik hier een artikel over probeer te schrijven. Als jullie allemaal vinden dat ik niet goed bezig ben, geef me dan tips hoe ik het volgens jullie zou moeten aanpakken? Bedankt overigens de mensen van wie ik al die links en tips heb gekregen, ik heb er heel veel aan.

Juliette

20-01-06, 11:29

sannekoerkamp

20-01-06, 11:40

Nieuwe Revu bedenkt mijn onderwerp niet, dat doe ik zelf. Het is naar aanleiding van die drie haagse jongens die zogenaamd op vakantie waren in Turkije, maar opgepakt zijn in Azerbaijan, wekenlang zijn gemarteld en inmiddels weer veilig thuis zijn. De moskee gelooft nog steeds niet dat de jongens op 'vakantie' waren. Toen ik dit zoveelste bericht hoorde over jongens die naar een oorlogsgebied wilden om daar hun broeders te helpen leek het me interessant uit te zoeken wat deze jongens drijft. Is het een trend? Kunnen we het vergelijken met wat mijn Nederlandse jongeren in de Kibboetsen doen? Is het wel rechtvaardig dat nederlandse jongeren mogen kiezen om soldaat te worden, naar Kibboetsen mogen, missionaris mogen worden en islamitische jongeren worden tegengehouden hun moslimbroeders te helpen? Natuurlijk zeggen de moskeen: ze bezorgen de islam een slechte naam als hen iets overkomt of als ze iemand anders iets aandoen. maar ik kan me goed voorstellen dat als je tiener bent (ik ben zelf 23 jaar) en graag iets wilt doen voor de islam je zoiets gaat doen.En ik kan me ook voorstellen dat deze jongeren zich niet beseffen dat het echt hun dood zou kunnen worden. (kijk naar de twee jongens uit Eindhoven die naar Kashmir gingen). Ik vind het een interessant onderwerp. Daarom wil ik er over schrijven.

sannekoerkamp

20-01-06, 11:42

En ik vind het niet eerlijk dat ik word afgerekend op al die dingen over het onderwerp die ik misschien nog niet weet, maar waar ik nog ruim de tijd voor heb om erachter te komen. Als ik tenmiste een beetje geholpen word.... in plaats van uitgelachen...

tr_imparator

20-01-06, 11:44

Geplaatst door Juliette
Jij spreken en met foto in NR? Jij lekker eten krijgen. :tik:

jij denke ik make grappe ofso?

tr_imparator

20-01-06, 11:48

Geplaatst door sannekoerkamp
En ik vind het niet eerlijk dat ik word afgerekend op al die dingen over het onderwerp die ik misschien nog niet weet, maar waar ik nog ruim de tijd voor heb om erachter te komen. Als ik tenmiste een beetje geholpen word.... in plaats van uitgelachen...

ik vind zielig. miskien ik helpen jou. wij maken afpsrak? maar niet fotocamer meenemen, dat niet mogen.

meetinkpoint leidseplain adam? jij wel eerst make hoofddoek aan.

Ras el hanoud

20-01-06, 14:54

Draai draai
slijm slijm
lik lik

En weer een kut artikeltje voor een sensatie belust *** blaadje.

TENACH

20-01-06, 19:57

Geplaatst door sannekoerkamp
hmm, begrijp niet waarom mensen het niet oke vinden dat ik hier een artikel over probeer te schrijven. Als jullie allemaal vinden dat ik niet goed bezig ben, geef me dan tips hoe ik het volgens jullie zou moeten aanpakken? Bedankt overigens de mensen van wie ik al die links en tips heb gekregen, ik heb er heel veel aan.

Ik heb wel een tip voor jou!

Wil je informatie over ronselen? Zoiets als "ronselen in het geheim"?

Ga naar CIDI of 1 of ander synagoge en vraag naar "de Rabbijn".
Vraag hem hoe je je geweten kan zuiveren.

Deze meneer zal je haarfijn uitleggen hoe.

Zoals je weet ronselt Israel sinds 1948 Nederlandse joden om in Israel mensen te vermoorden en te martelen, e.e.a. onder mom van dienstplicht. Zionistenplicht? Ook goed.

Schrijf daar maar een artikel over. Schrijf maar meteen dat er hiero in Nederland er geen hond over mag praten.
Vraag onze naieve en lieve Minister van binnenlandse Zaken hoe dat zit. Als je voldoende informatie hebt vergaard, kom dan terug en schrijf je artikel hiero in Maroc.nl. Geef ons dan de primeur, wil je? :terrorist

Good Kahuna

20-01-06, 20:36

Ik begrijp eigenlijk niet waarom iedereen zo lullig doet. Is de journaliste intussen ontmaskerd als een islam-haatster die opruiende teksten schrijft voor Stormfront of zo? Ik lees in haar posts niets anders dan iemand die een artikel wil schrijven over een aktueel onderwerp. Nieuwe Revue is ook mijn blad niet, so what? Als je verwacht dat het een artikel vol met vooroordelen wordt, denk je dan echt dat al die onzin-reacties hier ook maar enigszins helpen om dat beeld recht te zetten?

Als ze hier NIET was komen vragen en gewoon haar artikel had geschreven, dan had je haar misschien verweten dat ze de Marokkanen niets had gevraagd.

sannekoerkamp

20-01-06, 21:25

thanks good kahuna...

Good Kahuna

20-01-06, 21:30

Geplaatst door BaTTaTaaa
Good Kahuna staat ook ingeschreven in Diever...

tip:lees de gehele thread, vervolgens doe een beroep op je analytisch denkvermogen wellicht kom je tot inkeer.. :zwaai:

Ik ben ontzettend dom. Leg het me eens uit. Misschien wordt het dan alsnog een boeiende discussie.

Good Kahuna

20-01-06, 22:48

Geplaatst door BaTTaTaaa
Als je alles hebt gevolgd en je zo praat ben je mijn tijd niet waardig, daarom ga ik geen tijd en moeite steken om je te overtuigen..

argument..?

je hebt een Ajaan klitloos ali mentaliteit en de ervaring is dat daar niet mee te praten valt.

ta da tsuch :duivel: = personificatie van jou soort...

Geen argumenten dus. Nutteloos geblaat. Net als je andere posts in deze topic.

Good Kahuna

20-01-06, 23:13

Geplaatst door BaTTaTaaa
Elien..

"ik denk dat jij alles een beetje uit je kont zuigt om hier reacties te kunnen krijgen, beetje sympatiek overkomen in je verhaal tegenover de mensen die ronselen voor reacties ??
ik vind jou net zo walgelijk als die zichzelf opblazen"

Touch Down,......

Omdat je eigen posts zo nutteloos zijn moet je er maar een van iemand anders bijslepen. Kind of proves my point.

Als je nog iets inhoudelijks hebt te zeggen over dit onderwerp, doe het dan in je eigen woorden.

Lost_lady

21-01-06, 15:12

Beste Mensen geef geen aandacht aan deze sensatie geile vrouw.

Prophet Mohamed(vrede ze met hem) zie:

"Als u niks goed hebt om te vertelen, blijf stil"
"If you have nothing good to tell. remain silent"

Joesoef

21-01-06, 15:14

Toch wel benieuwd wat sanne nu in haar stukje gaat zetten :hihi:

Joesoef

21-01-06, 15:15

Je moet trouwens de kaasmoslims hebben, die bekeerlingen zijn het gevoeligste voor dat soort shit.

Wide-O

21-01-06, 15:35

Geplaatst door Joesoef
Je moet trouwens de kaasmoslims hebben, die bekeerlingen zijn het gevoeligste voor dat soort shit.

Dat zou best wel eens kunnen kloppen.

freya

21-01-06, 15:40

Geplaatst door Joesoef
Je moet trouwens de kaasmoslims hebben, die bekeerlingen zijn het gevoeligste voor dat soort shit.

Vertel!

Wide-O

21-01-06, 16:36

Geplaatst door freya
Vertel!

Wil niet voor Joesoef spreken, maar ik denk dat hij bedoelt dat pas-bekeerde moslims weinig ervaring hebben met de Islam, en minder de nuances kunnen leggen dan iemand die al een hele tijd er mee bezig is.

Het is vaak allemaal nieuw terrein voor een bekeerling, en als je zo iemand dan wijsmaakt dat "ongelovigen moeten gestraft worden" of dat soort gedoe, dan heb je niet de ervaring & de kennis van wat de Koran al dan niet zegt.

Simpeler gezegd: de meest radicale niet-rokers zijn vaak diegenen die net gestopt zijn.

Het is natuurlijk een veralgemening, maar het klopt vaak aardig.

Maggoed, het hele radicaliseringsproces van moslims in NL/B etc... is eigenlijk voer voor psychologen, eerder dan voor politicologen of sociologen.

En ws. ook een sterk overschat fenomeen als het om de "jihad" gaat.

freya

21-01-06, 16:43

Geplaatst door Wide-O
Wil niet voor Joesoef spreken, maar ik denk dat hij bedoelt dat pas-bekeerde moslims weinig ervaring hebben met de Islam, en minder de nuances kunnen leggen dan iemand die al een hele tijd er mee bezig is.

Het is vaak allemaal nieuw terrein voor een bekeerling, en als je zo iemand dan wijsmaakt dat "ongelovigen moeten gestraft worden" of dat soort gedoe, dan heb je niet de ervaring & de kennis van wat de Koran al dan niet zegt.

Simpeler gezegd: de meest radicale niet-rokers zijn vaak diegenen die net gestopt zijn.

Het is natuurlijk een veralgemening, maar het klopt vaak aardig.

Maggoed, het hele radicaliseringsproces van moslims in NL/B etc... is eigenlijk voer voor psychologen, eerder dan voor politicologen of sociologen.

En ws. ook een sterk overschat fenomeen als het om de "jihad" gaat.

Ja ja, dat weet ik allemaal heus wel :ego:

Ik bedoelde iets heel anders :p

Spoetnik

21-01-06, 16:51

Wide-O

21-01-06, 18:15

Geplaatst door freya
Ja ja, dat weet ik allemaal heus wel :ego:

Ik bedoelde iets heel anders :p

Ik zeg al niets meer :ego:

:hihi:

Maar FF serieus: Ik vraag me af of dat ook geldt voor mensen die hun geloof plots "hervinden". Als veralgemening dan.

Wide-O

21-01-06, 18:28

Geplaatst door Good Kahuna
Ik begrijp eigenlijk niet waarom iedereen zo lullig doet.

Niet iedereen doet voortdurend lullig GK, en als je het laagje "lachuh" er af pelt staat er eigenlijk best zinvolle informatie.

Al is het maar dat de meeste prikkers hier de jihadi's erg vreemde rakkers vinden, maar het tegelijk beu zijn te worden aanzien als een potentiële zelfmoordterrorist.

Ergens blijft dat beeld bestaan van "jaja, maar die moslims, als het er op aankomt, dan voeren ze de sharia in, en onthoofden ons koeffars allemaal".

Waardoor je mensen niet eens de kans geeft om hun nuances aan te brengen, en ze eigenlijk juist smeekt om radicale stuff te prikken.

Ik heb één persoon hier zien prikken in de laatste 14 maanden waarvan ik vermoed dat die - mits de nodige prikkels - wel in staat zou zijn om effectief ten strijde te trekken. En dan nog. Voor zover ik weet zijn z'n priksels verwijderd. En is er een groot verschil tussen "talk the talk, and walk the walk".

Begrijp me niet verkeerd: ik denk dat er een heleboel moslims de pest hebben aan "het Westen", Nederland, België, Europa, whatever. Op zich lijkt me dat veel alarmerender, en zou ik graag een artikel zien over hoe dat komt, hoe ver dat gaat, en wat daar aan gedaan kan worden. Lijkt mij dan 1.000 keer interessanter dan het hele "Jihadi" gedoe.

Tip: Guantanamo & dat soort shit, of "geheime" gevangenissen in Europa helpen daar echt niet tegen. Het voortdurend gelijkstellen met moslims = potentiële terroristen ook niet :(

Kortom: als ex-journalist beweer ik dat de basispremisse van dit artikel absoluut niet deugt. Wil je weten wat mensen bezielt, ga dan naar Iraq, ga ze daar interviewen voor zover mogelijk, en probeer daar een zinnig verhaal van te maken. That is, if you don't get blown up.

Good Kahuna

21-01-06, 19:52

Ik kan me levendig voorstellen dat veel mensen (en niet alleen moslims) al die bash-verhalen in de pers meer dan zat zijn. En het feit dat Nieuwe Revue zich met het onderwerp bezig houdt zal de meesten weinig hoop op nuance geven. Maar als een jonge journaliste zich hier meldt onder haar eigen naam, en zegt wat ze doet en waar ze mee bezig is, en ze zich ook nog kwetsbaar durft op te stellen, dan heb ik daar respect voor. Zo iemand gun ik het voordeel van de twijfel, voor welk blad ze momenteel ook werkt.

Weet je, er wordt natuurlijk van alles geschreven in de pers over moslims, terrorisme en wat al niet, en meestal erg ongenuanceerd. Maar hier hebben we een kans om die nuance zelf te maken. We worden geïnterviewd, en we kunnen kiezen tussen gegiechel of proberen om iemand iets duidelijk te maken. Dat artikel komt er toch wel.

Begrijp me niet verkeerd: ik denk dat er een heleboel moslims de pest hebben aan "het Westen", Nederland, België, Europa, whatever. Op zich lijkt me dat veel alarmerender, en zou ik graag een artikel zien over hoe dat komt, hoe ver dat gaat, en wat daar aan gedaan kan worden. Lijkt mij dan 1.000 keer interessanter dan het hele "Jihadi" gedoe.

Ben ik met je eens. En we hebben schrijvers nodig die over dat soort dingen schrijven. Misschien jij, met je journalistieke achtergrond? Schrijf je nog, behalve op pb?

Juliette

22-01-06, 13:27

Geplaatst door sannekoerkamp
Nieuwe Revu bedenkt mijn onderwerp niet, dat doe ik zelf. Het is naar aanleiding van die drie haagse jongens die zogenaamd op vakantie waren in Turkije, maar opgepakt zijn in Azerbaijan, wekenlang zijn gemarteld en inmiddels weer veilig thuis zijn. De moskee gelooft nog steeds niet dat de jongens op 'vakantie' waren. Toen ik dit zoveelste bericht hoorde over jongens die naar een oorlogsgebied wilden om daar hun broeders te helpen leek het me interessant uit te zoeken wat deze jongens drijft. Is het een trend? Kunnen we het vergelijken met wat mijn Nederlandse jongeren in de Kibboetsen doen? Is het wel rechtvaardig dat nederlandse jongeren mogen kiezen om soldaat te worden, naar Kibboetsen mogen, missionaris mogen worden en islamitische jongeren worden tegengehouden hun moslimbroeders te helpen? Natuurlijk zeggen de moskeen: ze bezorgen de islam een slechte naam als hen iets overkomt of als ze iemand anders iets aandoen. maar ik kan me goed voorstellen dat als je tiener bent (ik ben zelf 23 jaar) en graag iets wilt doen voor de islam je zoiets gaat doen.En ik kan me ook voorstellen dat deze jongeren zich niet beseffen dat het echt hun dood zou kunnen worden. (kijk naar de twee jongens uit Eindhoven die naar Kashmir gingen). Ik vind het een interessant onderwerp. Daarom wil ik er over schrijven.

Ok. Het verschijnsel op zich is zeker niet nieuw. Het is denk ik van alle tijden. En zeker niet alleen godsdienst related. Dat mensen geronseld worden om elders te gaan vechten voor 'de goede zaak'.

Tijdens de Joegoslavische oorlog waren er bijvoorbeeld Vlaams nationalisten die mee gingen vechten aan de Kroatische kant. (een soort nationalisme en geloof in een 'gemeenschappelijke zaak' - bijv, tegen het communisme, dreef hen denk ik.

In diezelfde joegoslavische oorlog trokken verschillende mensen vanuit Belgrado en Zagreb naar het front in Bosnië om daar in het weekend 'oorlogje' te gaan spelen en hun Servische, respectievelijk Kroatische broeders te gaan helpen.

Rond 1936 trokken verschillende Belgische socialisten en communisten naar Spanje om daar te vechten aan de zijde van de Spaanse overheid tegen de coup van Generaal Franco. Idealisme is altijd belangrijk denk ik. Het Vlaamse en Waalse legioen in WO II die aan de zijde van de Duitsers naar het Oostfront trokken. Tegen de 'Goddeloze Sovjet Unie. De grote ronselaar hier was de RKK etc etc etc

Huurlingen heb je ook altijd gehad. Maar die doen het alleen voor het geld.

Juliette

22-01-06, 13:58

Ronselen volgens wikipedia:

"Ronselen is het meestal onvrijwillig rekruteren van mensen. Ronselarij werd in het verleden toegepast om een tekort aan soldaten of zeelui "op te lossen".

Een bekende vorm van ronselen is de volgende: Een ronselaar zoekt in een kroeg een in zijn ogen geschikte kandidaat uit en wacht totdat het slachtoffer dronken is. Als het slachtoffer uit zijn roes ontwaakt, bevindt hij zich in een kazerne of aan boord van een schip."

Joesoef

22-01-06, 21:54

Geplaatst door freya
Ja ja, dat weet ik allemaal heus wel :ego:

Ik bedoelde iets heel anders :p

Ik ook. mn reply is dus niet voor jou bedoeld

Bekeerlingen hebben last van een zwart wit denken, kunnen niet relativeren, overzien het geheel niet en zonderen zich af van de groep/ in zichzelf gekeerd.

De kans dat jij Sanne hun dus gesproken hebt of gezien is dus 0,0.

Van horen dat..... is geen journalistiek.

Wide-O

22-01-06, 23:40

Geplaatst door BaTTaTaaa
wide-o heeft last van Tunnelvisie en bied bijdezen zijn excuses aan.(sukkel).

groet,

batat

Imbeciel :hihi:

Wide-O

22-01-06, 23:47

Geplaatst door Good Kahuna
En we hebben schrijvers nodig die over dat soort dingen schrijven. Misschien jij, met je journalistieke achtergrond? Schrijf je nog, behalve op pb?

Nee, ik val alleen hier mensen nog lastig :hihi:

sannekoerkamp

23-01-06, 09:36

Ik lul niet uit mn nek jongens, en daarbij heeft good kahuna gelijk, dat verhaal komt er toch wel, ik heb er alleen maar baat bij om zo veel mogelijk mensen te spreken te krijgen om een gewogen verhaal te kunnen maken. Ik heb één bekeerlinge gesproken die het toejuicht als haar zoons op jihad gaan. Verder deskundigen en enkele moslims/ moslima's die me het een en ander kunnen vertellen over de oorzaak van de ontevredenheid van de Islamitische jongeren die op jihad willen en die zelf mensen kennen die op jihad willen of al zijn. Daar zou ik graag nog meer over willen weten. Hoe gaat dat in zijn werk? Ligt er een organisatie aan ten grondslag of boeken die jongeren op eigen houtje in enkeltje Irak? Ik hoop dat jullie me nog steeds kunnen en willen helpen... alvast bedankt! mail [email protected]

Gerard074

23-01-06, 09:46

ff wat anders Sanne, leuk artikel over après skiën, moet zeggen je leeft je erg goed in.

sannekoerkamp

23-01-06, 09:52

bedankt gerard!

Juliette

23-01-06, 10:07

Als je het absoluut alleen over moslims wil hebben.

Interessante achtergrondlectuur over Islam en migratie:

'moslims onder ons' van Emilio Platti;
'Wie is er bang van moslims' van Ludo De Witte;
'lucifers schikken' van Meryem Kaçar;

sannekoerkamp

23-01-06, 10:44

joesoef, kun je iets over jezelf vertellen? Hoe oud ben je bijv? Aan je naam te zien weet jij meer over het onderwerp ;-) Wat vind jij er nu van als jongeren op jihad gaan?

Juliette

23-01-06, 11:00

Geplaatst door sannekoerkamp
joesoef, kun je iets over jezelf vertellen? Hoe oud ben je bijv? Aan je naam te zien weet jij meer over het onderwerp ;-) Wat vind jij er nu van als jongeren op jihad gaan?

Op basis van z'n naam vermoed jij dat Joesoef meer weet over het onderwerp? Is dat journalistiek? :wtf:

sannekoerkamp

23-01-06, 11:41

weet ik ook wel juliette, maar mag ik het proberen?

Juliette

23-01-06, 11:55

Geplaatst door sannekoerkamp
weet ik ook wel juliette, maar mag ik het proberen?

Tuurlijk. Maar ik weet niet of dat de goeie manier is. Zoals jij het voorstelt is het alsof 'ronselen in NL om naar Irak te gaan' een wijdverspreid probleem is. Waarvoor je nog net de bewijzen en juiste personen moet vinden. Voor mij werkt journalistiek net omgekeerd. Aan de hand van bewijzen en feiten je verhaal opbouwen.
Tenzij je er het verhaal van 1 man of 1 vrouw van wil maken natuurlijk.

Joesoef

23-01-06, 12:04

Geplaatst door sannekoerkamp
weet ik ook wel juliette, maar mag ik het proberen?

:maf:

sannekoerkamp

23-01-06, 12:07

Het IS een wijdverspreid probleem. Ik heb op dit moment tal van onderzoeken voor me liggen van de AIVD, de overheid en deskundigen die zeggen dat op jihad gaan steeds vaker gebeurt door veelal jongeren. Daarbij heb ik drie grote moskeen die bevestigen dat het een groot probleem is, waarvan ze nog niet zo goed weten wat ze er aan moeten doen. Dat het probleem er is, is een feit, maar wat de oorzaak is, dat heeft nog niemand uitgezocht...

Juliette

23-01-06, 12:17

Geplaatst door sannekoerkamp
Het IS een wijdverspreid probleem. Ik heb op dit moment tal van onderzoeken voor me liggen van de AIVD, de overheid en deskundigen die zeggen dat op jihad gaan steeds vaker gebeurt door veelal jongeren. Daarbij heb ik drie grote moskeen die bevestigen dat het een groot probleem is, waarvan ze nog niet zo goed weten wat ze er aan moeten doen. Dat het probleem er is, is een feit, maar wat de oorzaak is, dat heeft nog niemand uitgezocht...

Of het echt een wijdverspreid probleem is durf ik te betwijfelen. Maar goed. Nieuw is het echt niet. In een eerdere post haalde ik al aan dat mensen in verschillende tijden, om ideologische redenen, of uit idealisme gemixt met een vorm van onwetendheid in een ander land dan het hunne gingen vechten. Ik denk dat je daar wel een boek of reportage over kan vinden die op zoek gaat naar de drijfveren van die mensen.

freya

23-01-06, 12:18

Geplaatst door sannekoerkamp
Het IS een wijdverspreid probleem. Ik heb op dit moment tal van onderzoeken voor me liggen van de AIVD, de overheid en deskundigen die zeggen dat op jihad gaan steeds vaker gebeurt door veelal jongeren. Daarbij heb ik drie grote moskeen die bevestigen dat het een groot probleem is, waarvan ze nog niet zo goed weten wat ze er aan moeten doen. Dat het probleem er is, is een feit, maar wat de oorzaak is, dat heeft nog niemand uitgezocht...

Kom eens met concrete cijfers dan. Hoeveel zijn er al vertrokken?

En zijn dat er meer dan jongeren met een Nederlands paspoort die dienst nemen in het Israelische leger bv?

Zijn het er meer dan westerse huurlingen in Irak?

sannekoerkamp

23-01-06, 12:20

Het gaat mij er om dat ik jongeren te spreken krijg van deze tijd, die iets over het nu kunnen vertellen. Wat houdt hen NU bezig. Er is immers in het afgelopen jaar heel veel veranderd, dat vind ik nog niet terug in boeken. Vandaar dat ik hier jongeren probeer te vinden die bereid zijn met me te praten. Een boek erbij pakken kan iedereen, mensen waar het verhaal over gaat ZELF te spreken krijgen, daar zijn de meeste journalisten te lui voor...

freya

23-01-06, 12:30

Geplaatst door sannekoerkamp
Het gaat mij er om dat ik jongeren te spreken krijg van deze tijd, die iets over het nu kunnen vertellen. Wat houdt hen NU bezig. Er is immers in het afgelopen jaar heel veel veranderd, dat vind ik nog niet terug in boeken. Vandaar dat ik hier jongeren probeer te vinden die bereid zijn met me te praten. Een boek erbij pakken kan iedereen, mensen waar het verhaal over gaat ZELF te spreken krijgen, daar zijn de meeste journalisten te lui voor...

Gelul, jij beweert hier dat het een groot probleem IS, kom dat dan eerst maar eens aantonen.

Dat je hier al dagenlang wanhopig zit te smeken om reacties zou al voldoende relativering kunnen opleveren natuurlijk :rolleyes:

Ik heb op een nogal flauwe manier eerder in dit topic aangegeven wat voor resultaten je kunt verwachten met de sturende vraagstelling die jij hanteert. Misschien is er iets mis met je uitgangspunt? Misschien moet je eerst maar eens vragen hier of het idd een groot probleem is?

En hoe zit het met de tegengeluiden? Interview je ook moslims die het onzin vinden en soms zelfs onislamitisch om een gewapende strijd te voeren in verweggistan?

Juliette

23-01-06, 12:30

Geplaatst door sannekoerkamp
Het gaat mij er om dat ik jongeren te spreken krijg van deze tijd, die iets over het nu kunnen vertellen. Wat houdt hen NU bezig. Er is immers in het afgelopen jaar heel veel veranderd, dat vind ik nog niet terug in boeken. Vandaar dat ik hier jongeren probeer te vinden die bereid zijn met me te praten. Een boek erbij pakken kan iedereen, mensen waar het verhaal over gaat ZELF te spreken krijgen, daar zijn de meeste journalisten te lui voor...

Ola Sanne,

da's heel kort door de bocht. "een boek erbij pakken kan iedereen". Een boek erbij pakken is voor mij eerder 'het onderwerp van het artikel beter leren kennen'. Achtergrondinformatie opzoeken. En dan kan je de reacties van die mensen en jongeren ook gebruiken natuurlijk. Zo krijg je langzaam een volledig beeld.

Je wou toch niet over 'op jihad gaan bij moslimjongeren' gaan schrijven zonder je te verdiepen in de Islam bijvoorbeeld. Of de achtergronden van het conflict in Irak, Palestina, Afghanistan, ...

DAAR zijn de meeste journalisten te lui voor.

Joesoef

23-01-06, 13:37

Nederland loopt leeg, ze gaan allemaal op Jihad.....

Juliette

23-01-06, 13:44

Geplaatst door Joesoef
Nederland loopt leeg, ze gaan allemaal op Jihad.....

Je gaat toch ook mee?

mark61

23-01-06, 13:51

Kan je nog jihaden jihaad dan mee.

freya

23-01-06, 16:42

Zou Sanne nu naarstig op zoek zijn naar de antwoorden op mijn vraagjes? :argwaan:

Of ben ik vanwege mijn nick geen interessante bron? :ego:

:engel:

sannekoerkamp

23-01-06, 17:21

Natuurlijk interview ik verschillende mensen met verschillende meningen. Ik ben bezig met een achtergrondverhaal, niet met een pamplet voor het een of ander. Ik kan jullie wel blijven vertellen dat ik tientallen mensen heb gesproken over dit onderwerp, zowel orhodoxe moslims, als moskeebesturen die het ronsenlen op zich als probleem erkennen en er maatregelen tegen aan het nemen zijn, als politici, als jongeren die het soms wel en soms niet eens zijn met jihad, als deskundigen- het helpt toch niet. Jullie hebben een bepaald vooroordeel over mij en daar vecht ik idd al een week tegen. De serieuze antwoorden die ik heb gehad kan ik op 1 hand tellen, daar ben ik super blij mee en kan ik zeker heel goed gebruiken in mn verhaal, maar de overgrote meerderheid die deelneemt aan deze topic is me aan het uitschelden en uitdagen. Ik ben hier niet om 1000 vragen te beantwoorden, maar juist om mensen te zoeken die MIJN vragen kunnen beantwoorden. Ik ben hier niet onder een nickname, maar gewoon als mezelf. Maargoed. Hier krijg ik waarschijnlijk ook weer een scheldkanonnade over...

freya

23-01-06, 17:34

Beste Sanne, soms moet je eerst zelf wat vragen beantwoorden, voordat mensen je serieus kunnen nemen. Het feit dat je voor Nieuwe Revu schrijft werkt nu niet bepaald in je voordeel en als je dan ook nog eens alleen wat vage antwoorden op onze vragen geeft dan hoef je toch niet vreemd op te kijken dat wij onze argwaan niet zomaar laten varen.

Ik betwijfel of jij wel genoeg achtergrond kennis hebt om over dit onderwerp iets anders te kunnen schrijven dan een oppervlakkig sensatieverhaaltje. En de prikkers hier denken zo te merken hetzelfde en hebben dus duidelijk geen zin om aan zoiets mee te werken.

Je hebt hier nog niets geschreven waarmee je bewijst dat we ongelijk hebben.

mark61

23-01-06, 17:41

Geplaatst door sannekoerkamp
Natuurlijk interview ik verschillende mensen met verschillende meningen. Ik ben bezig met een achtergrondverhaal, niet met een pamplet voor het een of ander.

Mja, de Nieuwe Revu staat nou eenmaal niet bekend als een tijdschrift vol diepgravende, doorwrochte, goed geïnformeerde achtergrondartikelen. Misschien most je s gaan solliciteren bij de NRC of de Internationale Spectator? :)

Ik geloof dat er in al die tijd 5 jongens zoek zijn geraakt, dus een gillende trend kan je het niet noemen. Dit itt de al genoemde (?) Spaanse Burgeroorlog-vrijwilligers en de vage toestanden met joodse NLers die bijbeunen bij de IDF.

Ik ben hier niet onder een nickname, maar gewoon als mezelf. Maargoed. Hier krijg ik waarschijnlijk ook weer een scheldkanonnade over...

Das heel netjes van je, en nee, ze zijn niet aardig tegen je. Een mens krijgt wel eens last van metaalmoeheid en argwaan. Zo kwamen hier ook wel s LPF-ers zoetsappige verhaaltjes ophangen, waarna één van hen IRL afgevoerd werd wegens zelfverzonnen bedreigingen door moslims. As you may recall.

Juliette

23-01-06, 19:06

Geplaatst door sannekoerkamp
Natuurlijk interview ik verschillende mensen met verschillende meningen. Ik ben bezig met een achtergrondverhaal, niet met een pamplet voor het een of ander. Ik kan jullie wel blijven vertellen dat ik tientallen mensen heb gesproken over dit onderwerp, zowel orhodoxe moslims, als moskeebesturen die het ronsenlen op zich als probleem erkennen en er maatregelen tegen aan het nemen zijn, als politici, als jongeren die het soms wel en soms niet eens zijn met jihad, als deskundigen- het helpt toch niet. Jullie hebben een bepaald vooroordeel over mij en daar vecht ik idd al een week tegen. De serieuze antwoorden die ik heb gehad kan ik op 1 hand tellen, daar ben ik super blij mee en kan ik zeker heel goed gebruiken in mn verhaal, maar de overgrote meerderheid die deelneemt aan deze topic is me aan het uitschelden en uitdagen. Ik ben hier niet om 1000 vragen te beantwoorden, maar juist om mensen te zoeken die MIJN vragen kunnen beantwoorden. Ik ben hier niet onder een nickname, maar gewoon als mezelf. Maargoed. Hier krijg ik waarschijnlijk ook weer een scheldkanonnade over...

M'n beste,

je weet nog niet wat scheldkanonnades hier kunnen zijn. We zijn niet vriendelijk voor je maar al bij al ook niet onbeleefd. En als ik heel deze draad terug lees is er redelijk serieus op je vragen geantwoord. Dat die antwoorden je niet aanstaan *edit* niet in je kraam passen is weer iets anders.

Als je hier met een pak vragen over het ronselen van (moslim)jongeren aankomt, kan je ook vragen terug verwachten. Moet je maar tegen kunnen. Heb je er al bij stil gestaan dat die vragen, of het onderwerp van je artikel op zich, gewoon fout kunnen zitten?

Blijkbaar pleit het niet voor je dat je voor de NR werkt. Ik ken het blad niet dus daar heb ik het niet over. Je benadering als journaliste vind ik wel compleet fout. Te oppervlakkig en een tikje sensatiebelust. Die opmerking over 'boeken lezen' was natuurlijk helemaal hilarisch. Maar daar had ik het al over. Daar ga je nauwelijks op in maar je blijft wel klagen dat je niet serieus genomen wordt.

Wide-O

23-01-06, 19:52

Geplaatst door Juliette
M'n beste,

je weet nog niet wat scheldkanonnades hier kunnen zijn. We zijn niet vriendelijk voor je maar al bij al ook niet onbeleefd. En als ik heel deze draad terug lees is er redelijk serieus op je vragen geantwoord. Dat die antwoorden je niet aanstaan *edit* niet in je kraam passen is weer iets anders.

Als je hier met een pak vragen over het ronselen van (moslim)jongeren aankomt, kan je ook vragen terug verwachten. Moet je maar tegen kunnen. Heb je er al bij stil gestaan dat die vragen, of het onderwerp van je artikel op zich, gewoon fout kunnen zitten?

Blijkbaar pleit het niet voor je dat je voor de NR werkt. Ik ken het blad niet dus daar heb ik het niet over. Je benadering als journaliste vind ik wel compleet fout. Te oppervlakkig en een tikje sensatiebelust. Die opmerking over 'boeken lezen' was natuurlijk helemaal hilarisch. Maar daar had ik het al over. Daar ga je nauwelijks op in maar je blijft wel klagen dat je niet serieus genomen wordt.

Wout, ik zeg het niet dikwijls, maar: chapeau! :fpetaf:

Dit is precies wat ik wou antwoorden, bijna letterlijk, maar de energie ontbrak, en ook wel het geduld.

Juliette

23-01-06, 20:01

Geplaatst door Wide-O
Wout, ik zeg het niet dikwijls, maar: chapeau! :fpetaf:

Dit is precies wat ik wou antwoorden, bijna letterlijk, maar de energie ontbrak, en ook wel het geduld.

:boogjes:

Tomas

23-01-06, 20:01

Kunnen jullie wel met zn allen tegen een n. revu-meisje.

Joesoef

23-01-06, 20:05

Geplaatst door Tomas
Kunnen jullie wel met zn allen tegen een n. revu-meisje.

Kom, we zijn relatief lief tegen haar.

sannekoerkamp

24-01-06, 10:21

zucht...ik moet bij het NRC gaan werken volgens jullie op mn 23ste? En wat voor geweldige, maatschappelijk belangrijke banen vervullen jullie dan wel niet om mijn baan te durven veroordelen?

David

24-01-06, 10:27

Geplaatst door sannekoerkamp
zucht...ik moet bij het NRC gaan werken volgens jullie op mn 23ste? En wat voor geweldige, maatschappelijk belangrijke banen vervullen jullie dan wel niet om mijn baan te durven veroordelen?

Niks bijzonders inderdaad. Beetje blaadjes volklodderen, net als jij. En ik ben al veertig. Tragisch eigenlijk. Nog een beetje te doen daar in de Bijlmer?

Joesoef

24-01-06, 10:38

Dus werken bij de NR is maatschappelijk belangrijk?

mark61

24-01-06, 10:42

Geplaatst door sannekoerkamp
zucht...ik moet bij het NRC gaan werken volgens jullie op mn 23ste? En wat voor geweldige, maatschappelijk belangrijke banen vervullen jullie dan wel niet om mijn baan te durven veroordelen?

Zit daar een onderleeftijdsgrens aan? Wist ik niet.

Tis niet je baan, maar het niveau en doel van het tijdschrift dat niet geheel in overeenstemming lijkt met het produceren van een diepgravend en verantwoord stuk over een gevoelig onderwerp.

Ik ben secretaresse. :strik:

Tomas

24-01-06, 10:42

Geplaatst door sannekoerkamp
zucht...ik moet bij het NRC gaan werken volgens jullie op mn 23ste? En wat voor geweldige, maatschappelijk belangrijke banen vervullen jullie dan wel niet om mijn baan te durven veroordelen?

Je hebt wel een beetje gelijk, maar je kunt het ook zo zien: De meeste mensen dragen nagenoeg niks bij aan het verbeteren van de wereld. Dan heb je een klein groepje dat wel iets nuttigs presteerd. En een substantiele groep die een duidelijk negatieve bijdrage levert. En wat mij betreft zat/zit nieuwe revu bij dat laatste clubje. Sensatie belust, oppervlakkig, opruiend, ongeinteresseerd, op de basale emoties inspelend flut blaadje. Ik heb meer respect voor een werkeloze journalist dan een journalist die voor nieuwe revu werkt. Tenzij natuurlijk al deze vooroordelen worden weerlegd door jouw artikel. Maar je weigering boeken te lezen voorspelt niet veel goeds.

Bofko

24-01-06, 11:32

Geplaatst door Tomas
Je hebt wel een beetje gelijk, maar je kunt het ook zo zien: De meeste mensen dragen nagenoeg niks bij aan het verbeteren van de wereld.

Wereldverbeteren is zooooo 20e eeuw.

mark61

24-01-06, 18:15

Geplaatst door Tomas
Maar je weigering boeken te lezen voorspelt niet veel goeds.

:hihi: Wat ben jij streng. Wie laat zich nou vrijwillig kwetsen?

Juliette

24-01-06, 21:53

Geplaatst door Tomas
Je hebt wel een beetje gelijk, maar je kunt het ook zo zien: De meeste mensen dragen nagenoeg niks bij aan het verbeteren van de wereld. Dan heb je een klein groepje dat wel iets nuttigs presteerd. En een substantiele groep die een duidelijk negatieve bijdrage levert. En wat mij betreft zat/zit nieuwe revu bij dat laatste clubje. Sensatie belust, oppervlakkig, opruiend, ongeinteresseerd, op de basale emoties inspelend flut blaadje. Ik heb meer respect voor een werkeloze journalist dan een journalist die voor nieuwe revu werkt. Tenzij natuurlijk al deze vooroordelen worden weerlegd door jouw artikel. Maar je weigering boeken te lezen voorspelt niet veel goeds.

Sanne? :argwaan:

mark61

24-01-06, 22:01

Sanne heeft er tabak van. Zo lang aan het lijntje gehouden dat die deadline long gone is. Balen.

Juliette

24-01-06, 22:09

Geplaatst door mark61
Sanne heeft er tabak van. Zo lang aan het lijntje gehouden dat die deadline long gone is. Balen.

Ze is naar marokko.nl? Na al de moeite en deftige antwoorden die we gaven?

mark61

24-01-06, 22:15

Geplaatst door Juliette
Ze is naar marokko.nl? Na al de moeite en deftige antwoorden die we gaven?

Deftig indeed.

Juliette

24-01-06, 22:26

Geplaatst door mark61
Deftig indeed.

Is deftig in het VL NL iets anders dan het NL NL? Ik bedoelde serieus, ernstig, on topic, ... Zeker (en nu ik erbij nadenk vooral :hihi: ) naar maroc.nl normen.

mark61

24-01-06, 22:39

Geplaatst door Juliette
Is deftig in het VL NL iets anders dan het NL NL? Ik bedoelde serieus, ernstig, on topic, ... Zeker (en nu ik erbij nadenk vooral :hihi: ) naar maroc.nl normen.

Ja, dat is wat anders. Maar de VL NL betekenis is (evt. in combinatie met de NL NL bet) heel goed geslaagd hier.

Wide-O

24-01-06, 22:47

Geplaatst door Juliette
Is deftig in het VL NL iets anders dan het NL NL? Ik bedoelde serieus, ernstig, on topic, ... Zeker (en nu ik erbij nadenk vooral :hihi: ) naar maroc.nl normen.

Jah. Deftig in't Vlaams = doorwrocht/degelijk in't NL.

Deftig in NL is vaak burgerlijk/truttig, cq "stijfdeftig".

En nee, je wilt echt geen NL Belg of Belg/NLer zijn :hihi:

Wide-O

24-01-06, 22:52

Maar: wat kritischer...

De moeite die we hier doen voor "Sanne" is bijna pathetisch te noemen.

Let's face it: she's a bimbo.

Alles wat ze vraagt, prikt, verontwaardigd over is... it doesn't bode well does it ?

Domme gans! (een zeer bewust gemaakte belediging, heb er zelfs 2 dagen over nagedacht) :boos:

mark61

24-01-06, 23:00

Geplaatst door Wide-O
Jah. Deftig in't Vlaams = doorwrocht/degelijk in't NL.

Deftig in NL is vaak burgerlijk/truttig, cq "stijfdeftig".

En nee, je wilt echt geen NL Belg of Belg/NLer zijn :hihi:

Ocharme. Een halfbloedje.

Ehm, deftig NL is niet zo erg hoor. Wel ouderwets. Tis gewoon op stand, netjes. De vrouw van de dorpsdokter. Waar vind je ze nog.

mark61

24-01-06, 23:01

Geplaatst door Wide-O
Maar: wat kritischer...

De moeite die we hier doen voor "Sanne" is bijna pathetisch te noemen.

Let's face it: she's a bimbo.

Alles wat ze vraagt, prikt, verontwaardigd over is... it doesn't bode well does it ?

Domme gans! (een zeer bewust gemaakte belediging, heb er zelfs 2 dagen over nagedacht) :boos:

Wat ben je streng. Ik denk nog wel dat ze het goed bedoelt, maar zo ff niet doorheeft waar ze mee bezig is, of wat het resultaat alleen maar kan zijn.

Wide-O

24-01-06, 23:05

Geplaatst door mark61
Ocharme. Een halfbloedje.

Ehm, deftig NL is niet zo erg hoor. Wel ouderwets. Tis gewoon op stand, netjes. De vrouw van de dorpsdokter. Waar vind je ze nog.

Zeg jij me nu dat "de vrouw van de dorpsdokter" niet "stijfdeftig/burgerlijk" betekent ?

Tssk. :ego:

Wat ik vooral wou proberen duidelijk maken is dat deftig in het VL totaal niet die betekenis heeft. Daar gebruiken wij het Vlaamse woord "bourgeois" voor :hihi:

Wide-O

24-01-06, 23:06

Geplaatst door mark61
Wat ben je streng. Ik denk nog wel dat ze het goed bedoelt, maar zo ff niet doorheeft waar ze mee bezig is, of wat het resultaat alleen maar kan zijn.

Er is een tijd om welwillend te zijn, en een tijd om streng te zijn.

mark61

24-01-06, 23:06

Geplaatst door Wide-O
Er is een tijd om welwillend te zijn, en een tijd om streng te zijn.

Ja papa.

Wide-O

24-01-06, 23:10

Geplaatst door mark61
Ocharme. Een halfbloedje.

Provocatie: het verschil tussen een gemiddelde Belg en gemiddelde Nederlander is groter dan het vermeende verschil tussen pakweg ZS en dhr. Geluk.

Wide-O

24-01-06, 23:11

Geplaatst door mark61
Ja papa.

En nu zonder eten naar bed !

mark61

24-01-06, 23:14

Geplaatst door Wide-O
Provocatie: het verschil tussen een gemiddelde Belg en gemiddelde Nederlander is groter dan het vermeende verschil tussen pakweg ZS en dhr. Geluk.

Das toch geen provocatie? Kom op, je kan vast beter! :hihi:

Ik vind den Belg voornamelijk ongrijpbaar. Heel ontspannend, van hieruit gezien. Ja ja, ik weet, van daaruit ligt dat weer anders. Ieder zijn eigen kruis.

mark61

24-01-06, 23:14

Geplaatst door Wide-O
En nu zonder eten naar bed !

Te laat! *burp*

Wide-O

24-01-06, 23:19

Geplaatst door mark61
Te laat! *burp*

Dan ga ik wel zonder eten naar bed :fpuh:

</ongrijpbaar> MUHAHHAHAHAH ! >

Voor Juliette:

"En as me doed zen groeit er
géz op unsen booik,
géz op unsen booik,
géz op unsen booik!"

Ad lib, ad infinitum

</the Flemish Jihadi song>

mark61

24-01-06, 23:22

Geplaatst door Wide-O
Dan ga ik wel zonder eten naar bed :fpuh:

</ongrijpbaar> MUHAHHAHAHAH ! >

They're coming to take you away? Vast niet, dat doen ze juist hier.

gèz?

Wide-O

24-01-06, 23:25

Geplaatst door mark61
They're coming to take you away? Vast niet, dat doen ze juist hier.

Ken je die erg oude grap van Nederlanders die aan de B. grens staan terwijl de wereld vergaat ? ("ja, maar daar gebeurt toch alles 10 jaar later")

Is geen grap helaas.

gèz?

Géz. Gazon. Gras. Pelouse.

Juliette

25-01-06, 12:49

Geplaatst door Wide-O
Dan ga ik wel zonder eten naar bed :fpuh:

</ongrijpbaar> MUHAHHAHAHAH ! >

Voor Juliette:

"En as me doed zen groeit er
géz op unsen booik,
géz op unsen booik,
géz op unsen booik!"

Ad lib, ad infinitum

</the Flemish Jihadi song>

*Dodenmars uit de luidsprekers*
*Plechtig uitgestreken gezicht*

"Aa

Zal

Voer Oengs

Gien

Kommiskes nie mie doen

Kommiskes nie mie doen..."

Endless repeat.

http://www.cosgan.de/images/midi/traurig/d020.gif
:hihi:

Juliette

25-01-06, 12:57

Nog een leestip voor Sanne:

"Soldaten van God" (http://www.amerigo.nl/afghanistan/9027478422.html)

Good Kahuna

25-01-06, 13:10

Het lijkt me het best waarschijnlijk dat er wordt geronseld in Nederland. Net als in veel andere westerse landen. Lijkt me logisch. Amerika lijkt zich nu wel geleidelijk terug te willen trekken, maar niet zo lang geleden zochten ze zelf nog volop soldaten en reservisten om naar Irak te sturen. Ze probeerden van alles. Denk eens aan die scene uit Fahrenheit 911, waarbij die twee militairen aan het ronselen waren bij dat winkelcentrum. Als de ene partij onder de burgers ronselt omdat ze meer soldaten nodig heeft, dan doet de andere partij het waarschijnlijk ook. Met al die brandhaarden momenteel (Irak, Tsjetsjenië, Afghanistan) zijn er aan beide zijden meer strijders nodig. En dan krijg je geronsel.

Dat het voorkomt onder moslims in NL lijkt me dus wel waarschijnlijk. Ik denk niet dat Samir A. met zijn Tsjetsjenië-avontuur de eerste of de enige was. Maar de schaal waarop het gebeurt, da's wel iets anders. Er zullen best types zijn die daad bij woord willen voegen en hun broeders willen helpen in een of andere gewapende strijd. Maar zoals Wide-O al zei, er is een groot verschil tussen 'walk the walk' en 'talk the talk'. Sommige militant klinkende posts ten spijt, ik denk zelf dat het heel erg meevalt met de schaal waarop Nederlandse moslims in een of ander buitenlands conflict terechtkomen.

freya

25-01-06, 14:04

Geplaatst door Good Kahuna
Het lijkt me het best waarschijnlijk dat er wordt geronseld in Nederland. Net als in veel andere westerse landen. Lijkt me logisch. Amerika lijkt zich nu wel geleidelijk terug te willen trekken, maar niet zo lang geleden zochten ze zelf nog volop soldaten en reservisten om naar Irak te sturen. Ze probeerden van alles. Denk eens aan die scene uit Fahrenheit 911, waarbij die twee militairen aan het ronselen waren bij dat winkelcentrum. Als de ene partij onder de burgers ronselt omdat ze meer soldaten nodig heeft, dan doet de andere partij het waarschijnlijk ook. Met al die brandhaarden momenteel (Irak, Tsjetsjenië, Afghanistan) zijn er aan beide zijden meer strijders nodig. En dan krijg je geronsel.

Dat het voorkomt onder moslims in NL lijkt me dus wel waarschijnlijk. Ik denk niet dat Samir A. met zijn Tsjetsjenië-avontuur de eerste of de enige was. Maar de schaal waarop het gebeurt, da's wel iets anders. Er zullen best types zijn die daad bij woord willen voegen en hun broeders willen helpen in een of andere gewapende strijd. Maar zoals Wide-O al zei, er is een groot verschil tussen 'walk the walk' en 'talk the talk'. Sommige militant klinkende posts ten spijt, ik denk zelf dat het heel erg meevalt met de schaal waarop Nederlandse moslims in een of ander buitenlands conflict terechtkomen.

Ik heb zelf veel verhalen gehoord van ex-mudjahedin, er is ook een Engelse dame die ooit in een trainingskamp terecht is gekomen. NMO heeft daar ook ooit eens een goede reportage over uitgezonden. Er wordt zeker geronseld in Europa, maar inderdaad op welke schaal? En in Nederland? Die ex-mudjahedin wonen wel in Nederland, maar hadden geen Nederlandse voorbeelden.

sannekoerkamp

25-01-06, 16:39

Hoi, daar ben ik weer, want tussen het gechat door heb ik veel mensen gevonden die me van alles over het onderwerp konden vertellen. Maarrr...ook verwarrend, omdat iedereen een andere mening heeft over wie er nou ronselt in Nederland. Zo hoorde ik vier manieren.

1 Jonge idealisten die hun moslimbroeders willen helpen en op eigen houtje naar de desbetreffende landen vertrekken, maar die ook bereid zijn in Nederland jihad te voeren als het ze niet lukt deze landen in te komen
2 de as soennah moskee die zegt dat het om de oude inlichtingendienst van Saddam gaat die hier mensen overhaalt mee te strijden
3. er zou een hoop op internet geronseld worden
4. ik heb net heel lang interview gehad met iemand die zegt dat het de moskeen ZELF zijn die jongeren ronselen voor de jihad in het buitenland. Het zou hierbij gaan om de drie meest radicale moskeen van ons land, jullie weten wel welke, en het zou om honderden jongeren gaan die in het buitenland zitten.

Wat denken jullie?

Juliette: bedankt voor de boektip, ik ga het zeker lezen.

freya

25-01-06, 17:01

Geplaatst door sannekoerkamp
Hoi, daar ben ik weer, want tussen het gechat door heb ik veel mensen gevonden die me van alles over het onderwerp konden vertellen. Maarrr...ook verwarrend, omdat iedereen een andere mening heeft over wie er nou ronselt in Nederland. Zo hoorde ik vier manieren.

1 Jonge idealisten die hun moslimbroeders willen helpen en op eigen houtje naar de desbetreffende landen vertrekken, maar die ook bereid zijn in Nederland jihad te voeren als het ze niet lukt deze landen in te komen
2 de as soennah moskee die zegt dat het om de oude inlichtingendienst van Saddam gaat die hier mensen overhaalt mee te strijden
3. er zou een hoop op internet geronseld worden
4. ik heb net heel lang interview gehad met iemand die zegt dat het de moskeen ZELF zijn die jongeren ronselen voor de jihad in het buitenland. Het zou hierbij gaan om de drie meest radicale moskeen van ons land, jullie weten wel welke, en het zou om honderden jongeren gaan die in het buitenland zitten.

Wat denken jullie?

Juliette: bedankt voor de boektip, ik ga het zeker lezen.

1. dat heeft de kranten gehaald ja, what's new? en deel 2 is angstzaaiend gelul, waarschijnlijk gebaseerd op het geval Samir A.

2. waarom zou de iraakse dienst dat hier doen en niet liever in de buurlanden?
hoogstwaarschijnlijk dus een broodje aap

3. je meeeeeeeeent het ?! en kon jouw informant ook vertellen hoeveel Nederlandse jongens dat voor de jihad heeft opgeleverd?
En je ziet zelf geen overlapping met punt 1. ?

4. Natuurlijk de 3 bekende moskeeen :moe:
En dan gaat het nog wel om honderden jongens :zozo: had jouw informant daar ook bewijzen voor?
Waar heb je die opgepikt? Ook van internet?

Wide-O

25-01-06, 17:15

Geplaatst door sannekoerkamp
Wat denken jullie?

Nou, nog één keer dan...

Een groot gevaar (in de journalistiek, maar ook in het dagelijks leven) is dat je de wens de vader van de gedachte laat worden.

Een artikel over ronselen waaruit blijkt dat er amper geronseld wordt is niet leuk, dus wil je vooral die verhalen geloven - ook al komt er weinig bewijs - die bevestigen dat het een gangbare praktijk is.

Hou je rekening met de mogelijkheid dat het een marginaal probleem zou kunnen zijn ?

Ronselen zal zeker gebeuren, maar weeg je dit ook af tegen bijvoorbeeld de schaal waarin jongens door de Belgische pastoors werden geronseld om tegen de "Goddeloze Roden" te gaan vechten ?

Misschien lijkt het wel dat we hier het onderwerp wat onder de mat willen schuiven, maar ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Als er kan worden aangetoond dat dat effectief gebeurt, dan is dat een zinvolle bijdrage aan de discussie. Als er een cijfer op kan geplakt worden, zoveel te beter.

Echter, elke stelling gebaseerd op "persoon x vertelde dat het wel om honderden jongeren ging" zou in principe als "hear-say" moeten geklasseerd worden.

Tenzij je namen, adressen, data, vlieggegevens etc... van die jongeren zou kunnen vinden.

Als er één ding is waar de journalistiek behoefte aan heeft, dan is het wel het bronnen-onderzoek. Dat kost tijd, moeite, geld, maar het is wel waar journalistiek tot voor enige tijd om draaide. Vaak heb je het dan ook nog over participerende observatie.

Met een boutade zou je kunnen stellen dat Walter Cronkite ooit de oorlog in Vietnam heeft doen stoppen, door gedegen onderzoek & verslaggeving. Dus het heeft wel degelijk zin om in de pers aanwezig te zijn.

Maar dan wel op basis van feiten, niet op basis van verhalen.

sannekoerkamp

25-01-06, 17:16

ja, hij had tal van bewijzen en mensen die het verhaal bevestigden. maar ik kom net thuis van het interview, dus keiharde bewijzen kan ik in een uurtje ook niet leveren. Ik moet het uit gaan zoeken komende tijd.

sannekoerkamp

25-01-06, 17:19

als drie moskeen tegen me zeggen dat het geronsel onder jongeren die bij hen in de moskee komen een groot probleem is, als er onderzoeken over zijn verschenen, als er de afgelopen jaren een tiental jongens is opgepakt en teruggestuurd of neergeschoten omdat ze op jihad wilden, dan kun je dat toch niet bagatalliseren? Dan is er toch iets aan de hand?

Joesoef

25-01-06, 17:20

Geplaatst door sannekoerkamp
4. ik heb net heel lang interview gehad met iemand die zegt dat het de moskeen ZELF zijn die jongeren ronselen voor de jihad in het buitenland. Het zou hierbij gaan om de drie meest radicale moskeen van ons land, jullie weten wel welke, en het zou om honderden jongeren gaan die in het buitenland zitten.

http://www.jazz.nildram.co.uk/smilies/rofl.gif

Was zeker een van onze mps-jes :hihi:

Joesoef

25-01-06, 17:22

Ik ben heel benieuwd naar je artikel Sanne en nog benieuwder naar je bewijzen. Ken je het begrip laster en weet je wat een gijzeling is?

Denk heel goed na voordat je schrijven ga.

Wide-O

25-01-06, 17:23

sannekoerkamp

25-01-06, 17:25

wat is dat nou weer voor dreigement?

Joesoef

25-01-06, 17:28

Geplaatst door sannekoerkamp
wat is dat nou weer voor dreigement?

Geen dreigement, geef alleen aan dat je niet moet gaan voor de scoop. Je hebt iets teveel ambitisch en veel te weinig ervaring en kennis.

sannekoerkamp

25-01-06, 17:29

mag ik, omdat ik geen msolim ben, er niet over schrijven? Als jij me kan helpen omdat je meer over het onderwerp weet, waarom help je me dan niet?

Wide-O

25-01-06, 17:29

Geplaatst door Joesoef
Geen dreigement, geef alleen aan dat je niet moet gaan voor de scoop. Je hebt iets teveel ambitisch en veel te weinig ervaring en kennis.

Als ze wordt gegijzeld door iemand met de race-kak vanwege kipconsumptie dan weet ik wie het is hoor ! :ego:

Wide-O

25-01-06, 17:31

Geplaatst door sannekoerkamp
mag ik, omdat ik geen msolim ben, er niet over schrijven? Als jij me kan helpen omdat je meer over het onderwerp weet, waarom help je me dan niet?

Hoe weet jij dat ie moslim is ????

sannekoerkamp

25-01-06, 17:33

dat weet ik idd niet

freya

25-01-06, 17:36

Geplaatst door sannekoerkamp
als drie moskeen tegen me zeggen dat het geronsel onder jongeren die bij hen in de moskee komen een groot probleem is, als er onderzoeken over zijn verschenen, als er de afgelopen jaren een tiental jongens is opgepakt en teruggestuurd of neergeschoten omdat ze op jihad wilden, dan kun je dat toch niet bagatalliseren? Dan is er toch iets aan de hand?

Ben jij je wel bewust van het huidige politieke klimaat hier in Nederland?
Ja er verschijnen raporten, maar allemaal in de meest vage bewoordingen. Waarom worden die raporten geschreven? Omdat er om gegild wordt door bepaalde mensen en toch heb ik nog nergens harde bewijzen en cijfers gezien.

Als die informant van jou wel met keiharde bewijzen komt dan heb je een scoop meid, gefeliciteerd!

Bij die moskeeen ben je vast heel vriendelijk en gastvrij ontvangen en hebben de heren je braaf naar de mond zitten praten. Die hebben wel geleerd wat hoe je door de modder gesleurd wordt als je niet met journalisten en de rest van de goe-gemeente meelult.

En waar haal jij een tiental jongens vandaan?
En waren die wel geronseld? Of waren die op eigen houtje gegaan? En waren ze wel op Jihad? Allemaal vragen waarop ik nog nooit een sluitend antwoord heb gezien.

Wat ik weet van ronselpraktijken is dat het allemaal uitstekend georganiseerd wordt, daarbij bellen geen jongetjes naar pappie dat het allemaal een beetje tegenvalt.

Kortom: je gaat uit uit van verkeerde veronderstellingen en dan is het erg makkelijk om iets op de mouw gespeld te krijgen.

freya

25-01-06, 17:38

Geplaatst door sannekoerkamp
mag ik, omdat ik geen msolim ben, er niet over schrijven? Als jij me kan helpen omdat je meer over het onderwerp weet, waarom help je me dan niet?

Sinds wanneer is het verplicht om jonge journalistes van de Nieuwe Revu te helpen?!

Joesoef

25-01-06, 17:38

Dit gaat een diep trieste discussie worden.

Sanne, als jij gaat beweren dat er 100-derden jongeren in NL met medeweten van 3 moskeën geronseld worden voor de jihad dan weet je meer dan de aivd. Die moskeén zullen jou terrecht aanklagen voor smaad en laster, beroepen op journalistieke onschendbaarheid gaat dan echt niet daarvoor is de bewering te zwaar. Men kan zelfs overgaan tot gijzeling totdat jij de naam vrijgeeft van degene die jou de info heeft verstrekt.

freya

25-01-06, 17:40

Geplaatst door Joesoef
Dit gaat een diep trieste discussie worden.

Dat kan al niet meer, dat is het al :moe:

dreigement :jammer:

~Panthera~

25-01-06, 17:40

Vraag me af, hoe oud ze is. :roker:

Joesoef

25-01-06, 17:41

Geplaatst door freya
Dat kan al niet meer, dat is het al :moe:

dreigement :jammer:

Ik geef alleen wat juridische tips. Kan ze nodig gaan hebben.

Joesoef

25-01-06, 17:42

Wat zegt jouw hoofdredacteur er allemaal van?

freya

25-01-06, 17:43

Sanne,
als je werkelijk geholpen wilt worden, lees dan nog eens zorgvuldig al onze commentaren door en laat eens op je in werken wat wij je proberen duidelijk te maken.

In feite zijn we al dagenlang hier bezig met je verderhelpen, maar dan wel in een richting waarin jij niet eens wilt kijken.

:moe:

sannekoerkamp

25-01-06, 17:44

Iets op de mouw gespeld krijgen? Tja, ik ben echt raaaazend benieuwd hoe jullie in mijn positie gehandeld zouden hebben. Hoe jullie dit onderwerp zouden hebben aangepakt.
Ik heb idd ook gehoord dat jongeren die serieus op jihad gaan, dat via een instelling doen. Wat dat voor instelling is: een liefdadigheidsachtige instelling? Een moskee?, dat weet ik nog niet. Maar daar ga ik hopelijk wel achterkomen. Ik denk ook dat het tiental jongeren dat de afgelopen tijd tijd in het nieuws zijn gekomen omdat ze niet het land van bestemming konden bereiken voor hun jihad niet de allergemotiveerdste of/ en slimste zijn. Dus ik denk dat er een hoop jongeren zijn die het WEL lukt, maar die gaan daar natuurlijk niet over opgeven. Die gaan gewoon en daar hoor je nooit meer wat van. Freya: heb jij enig idee hoe dat dan in zn werk gaat als jongeren daadwerkelijk zich serieus voor de jihad willen inzetten?

sannekoerkamp

25-01-06, 17:48

Mijn hoofdredacteur Joesoef? Die zegt dat ik wat die jongen me verteld heeft moet checken. Hij vraagt zich af wat het belang is van deze jongen om dit te vertellen. Dat ik het wel kort kan noemen in het verhaal, maar dat ik eerst alle moskeen om wederhoor moet vragen. Ik vond de jongen die ik vanmiddag gesproken heb betrouwbaar overkomen, maar 1 bron is geen bron, in de journalistiek. Dus we zoeken verder... Dreigen met gijzeling???????????

Joesoef

25-01-06, 17:49

Sanne, blonde bimbo, ga je schamen en begin dan opnieuw. Volg minimaal 3 maanden lang de nederlandse islamforums, msn-communities en yahoo groepen. Lees wat boeken, spreek proffesionals in buurtcentra en zo weet ik veel wat, ga regelmatig op bezoek bij moskeën, bouw een relatie op. Ga dan op de man af.

Ik hou het voor gezien hier.

freya

25-01-06, 17:59

Geplaatst door sannekoerkamp
Dus ik denk dat er een hoop jongeren zijn die het WEL lukt, maar die gaan daar natuurlijk niet over opgeven. Die gaan gewoon en daar hoor je nooit meer wat van. Freya: heb jij enig idee hoe dat dan in zn werk gaat als jongeren daadwerkelijk zich serieus voor de jihad willen inzetten?

Dat zou dan een heleboel vermisten opleveren, want de families hebben geen flauw idee waar die kinderen uithangen dan. Losweken van de vertrouwde omgeving is nl les 1 bij de cursus hersenspoelen en ronselen.
Er is heel wat voor nodig om iemand zover te krijgen om werkelijk alles achter te laten en zijn/haar leven op het spal te zetten. Dat lukt niet in een paar weekjes en ook niet met wat websites alleen.

Dus in de politiearchieven zou dan een sterke stijging van het aantal vermissingen van jongeren te vinden moeten zijn. ALS het waar is van die 100den :zozo:

Ik ben wel eens bij een congres over ronselen geweest ja :strik:

En nee, ik voel mij totaal niet verplicht om jou verder op weg te helpen, dan ik tot nu toe al gedaan heb, vooral aangezien je alles wat ik hier al eerder geschreven heb in de wind lijkt te slaan :zwaai: :strik:

Wide-O

25-01-06, 18:13

Geplaatst door sannekoerkamp
Dreigen met gijzeling???????????

Mooie kop toch ? In Tahoma, 70 punts.

"Ik werd bedreigd met gijzeling"

Kewl :roker:

Joesoef

25-01-06, 18:20

Geplaatst door sannekoerkamp
Mijn hoofdredacteur Joesoef? Die zegt dat ik wat die jongen me verteld heeft moet checken. Hij vraagt zich af wat het belang is van deze jongen om dit te vertellen. Dat ik het wel kort kan noemen in het verhaal, maar dat ik eerst alle moskeen om wederhoor moet vragen. Ik vond de jongen die ik vanmiddag gesproken heb betrouwbaar overkomen, maar 1 bron is geen bron, in de journalistiek. Dus we zoeken verder... Dreigen met gijzeling???????????

Ik zei dat ik ging maar ik kom toch even terug. Ik heb er zelfs een strafpunt voor over.

Weet je eigenlijk wel wat voor een domme gans je bent? Ik gaf heel duidelijk aan wat gijzelen betekend in deze context. Dat justitie jou vast houd totdat jij je bron vrijgeeft.

mark61

25-01-06, 22:31

Geplaatst door Wide-O
Ken je die erg oude grap van Nederlanders die aan de B. grens staan terwijl de wereld vergaat ? ("ja, maar daar gebeurt toch alles 10 jaar later")

Is geen grap helaas.

Heinrich Heine toch over NL?

Bedoel je dat in B alles 10 jaar later gebeurt? Kweenie. Ik heb de positieve indruk dat in België eerst ff rustig wordt gekeken, om de grootste dwaasheid te vermijden. Maar ik zal wel een te rooskleurig beeld hebben.

Géz. Gazon. Gras. Pelouse.

De betekenis had ik al, niet de afleiding. Gazon zal t wel zijn. Merci.

mark61

25-01-06, 22:38

Geplaatst door sannekoerkamp
Iets op de mouw gespeld krijgen? Tja, ik ben echt raaaazend benieuwd hoe jullie in mijn positie gehandeld zouden hebben. Hoe jullie dit onderwerp zouden hebben aangepakt.

Niet. Je kan geen serieus artikel schrijven voor een onserieus blad. Je kan een serieus artikel schrijven voor een serieus blad (moeilijk te vinden in NL), of een onserieus artikel voor een onserieus blad. Dat laatste zal je ws. moeten doen om je baan te houden.

Ik heb idd ook gehoord dat jongeren die serieus op jihad gaan, dat via een instelling doen.

Waffer instelling? Een jihadi-uitzendbureau? Laat je toch niks wijsmaken.

Dus ik denk dat er een hoop jongeren zijn die het WEL lukt, maar die gaan daar natuurlijk niet over opgeven.

Waar is die gedachte precies op gebaseerd? 'Er is niks over bekend, dus zal het wel wijdverspreid zijn.' Fantastische journalistiek.

Die gaan gewoon en daar hoor je nooit meer wat van.

Uitgebreid doorvlooien van arrestanten in Afghanistan heeft welgeteld 1 Amerikaanse moslim opgeleverd en 2 à 3 (hindoestaanse) moslims uit Engeland. Van wie nog onduidelijk is wat ze er precies deden. Dus enig zicht is er wel. Zoals je ws. weet zitten er in Guantánamo Bay een zeer bescheiden aantal moslims afkomstig uit westerse landen. Van wie ook hoogst onduidelijk is of ze ergens schuldig aan zijn.

Freya: heb jij enig idee hoe dat dan in zn werk gaat als jongeren daadwerkelijk zich serieus voor de jihad willen inzetten?

Als er al zo fantastisch geworven wordt gaat het om een zeer beperkt aantal individuen dat misschien enige aantrekkingskracht uitoefent op een paar jongens. Nog anderhalve jongen bedenkt het op eigen kracht. Erg wereldschokkend is het allemaal niet, vergeleken bij de Spaanse burgeroorlog en NLers in de IDF.

Dit schrijf ik nu voor de 3e resp. 2e keer. Maar gewoon doordrammen, want je sensatie-artikel moet en zal er komen?

Orakel

25-01-06, 22:46

Geplaatst door sannekoerkamp
Ik denk ook dat het tiental jongeren dat de afgelopen tijd tijd in het nieuws zijn gekomen omdat ze niet het land van bestemming konden bereiken voor hun jihad niet de allergemotiveerdste of/ en slimste zijn.

Laat dat (het feit dat het niet de allerslimsten zijn) nou net een wezenskenmerk zijn van de te ronselen breindoden.
Je mist een afslag Sanne. De oogkleppen afdoen vergroot je zoekgebied, levert unmeunig meer werk op en dat kennie met die klötedeadline, maar het levert wel meer op.
En het voorkomt dat je zwalkt zoals je nu doet: dan weer een diepgravend onderzoek, dan heet het weer een achtergrond-item (wellus, lees jezelf er nog maar es op trug). Make up your mind please.

Daarbij waren het geen tientallen die in het nieuws kwamen, maar 5 jongens. Twee die bij Tsjetenië werden opgepakt en trug gestuurd en de laatste 3. Da's nog altijd 7 en dat is geen 10-tal. Dus.

Wide-O

25-01-06, 23:10

Geplaatst door mark61
Een jihadi-uitzendbureau? Laat je toch niks wijsmaken.

Tempoboem-team. Randhofstad. Caplok. MalContent. Noem maar op :ego:

Wide-O

25-01-06, 23:11

Geplaatst door Orakel
Da's nog altijd 7 en dat is geen 10-tal. Dus.

Honderden zijn het er. Ontkenner, puh !

Wide-O

26-01-06, 09:55

Sanne, heb je wat aan dit artikel ?

http://www.fortuynpolitiek.nl/topic.asp?TOPIC_ID=9519

Sjonge sjonge...

sannekoerkamp

26-01-06, 09:59

goh, begin je me te googelen? Het houd je wel bezig he? Ik ben trots op dat stuk. Het geeft duidelijk weer hoe standvastig moslima s zijn geworden sinds ayaan hen probeert te 'bekeren'. Dat die website het erop heeft gezet kan ik ook niets aan doen. maar je hebt het stuk vast niet gelezen.

Juliette

26-01-06, 10:34

Geplaatst door sannekoerkamp
goh, begin je me te googelen? Het houd je wel bezig he? Ik ben trots op dat stuk. Het geeft duidelijk weer hoe standvastig moslima s zijn geworden sinds ayaan hen probeert te 'bekeren'. Dat die website het erop heeft gezet kan ik ook niets aan doen. maar je hebt het stuk vast niet gelezen.

Ik wel. En, met alle respect, ik noem dat met een beleefd woord Jambersjournalistiek. Onder het mom van een soort persoonlijk, sociaal realisme oordeelkundig dingen uit hun context rukken.

En ik vind het je verdomde journalistieke plicht om, als je zo'n extreem, individueel verhaal verteld daar de nodige duiding bij voorziet. Maar dat zal wel een ouderwetse visie op journalistiek zijn.

Het artikel bevat zoveel 'algemene begrippen' dat je ze moet kaderen. Amerika, Palestina, Islam, Jihad (weet jij eigenlijk wat jihad allemaal kan betekenen?) ...

Een zin als "Dat jonge moslims op internet worden geronseld voor de jihad is bekend, maar hoe zit het met de moslima’s?" hoort volgens mij in geen enkel stuk thuis met journalistieke pretenties. Tenzij dubieuze.

Voor je nog iets Islam of Jihad schrijft raad ik aan dat je de eerder vermelde boeken leest en daarna 'De crisis van de Islam' en 'Wat is er misgegaan?' van Bernard Lewis.

Wide-O

26-01-06, 10:37

Geplaatst door sannekoerkamp
goh, begin je me te googelen?

Bronnenonderzoek heet dat.

maar je hebt het stuk vast niet gelezen.

Assumptions are the mother of all fuck-ups, dear.

David

26-01-06, 10:40

Geplaatst door Wide-O
Bronnenonderzoek heet dat.

Assumptions are the mother of all fuck-ups, dear.

Laat dat kind nou toch. Bij SMM werken is al geen pretje!

Qaiys

09-08-06, 02:40

Geplaatst door sannekoerkamp
Hoi allemaal!

Ik heb een vraagje. Ik ben journaliste en samen met een collega voor het weekblad Nieuwe Revu ben ik bezig met een achtergrondverhaal over het ronselen van jongeren voor de jihad. Er wordt de laatste tijd veel geschreven over dit onderwerp, maar eigenlijk heb ik nog nergens jongeren zelf aan het woord gezien. Daar wil ik in mijn verhaal de nadruk op leggen.

Ik probeer te onderzoeken of het echt een groot probleem is, zoals de moskeen zeggen, of dat het wel meevalt. Hoe gaat dat nou eigenlijk in zijn werk, dat ronselen? Wat doen moskeen eraan om ronseling tegen te gaan? Heb je zelf al eens iets hiervan in je omgeving gemerkt? Hoe denk je zelf over de jihad en over hiervoor eventueel naar het buitenland gaan? Ken je mensen die hier uitgesproken opvattingen over hebben? Wat vind je er van als jongeren ja zeggen op de jihad? Heb je het idee dat dit toeneemt?

Ik ben op zoek naar jongeren die hier iets over willen of kunnen vertellen. Misschien heb je zelf wel iets met betrekking tot het onderwerp meegemaakt in je omgeving of ken je mensen die er uitegsproken opvattingen over hebben. Ik hoop dat jullie dan contact met me opnemen! Alvast bedankt voor je tijd! Groetjes, Sanne Groot Koerkamp verslaggever Nieuwe Revu
Email: [email protected] tel 020 751 8400

En heb je nog je artikel kunnen schrijven?

Ik zag trouwens dat je al eind 2004 een vrijwel identieke oproep deed op marokko.nl. Een beetje recyclen of zo?

Hallo,
Ik heb een vraag. Ik hoop dat je het niet stom vindt dat ik je op deze manier benader, maar ik ben een journaliste voor het weekblad Nieuwe Revu en maak een verhaal over moslima’s in Nederland wiens geloof het belangrijkste voor hen is in het leven. Ik vroeg me af of jij het misschien leuk zou vinden om iets te vertellen over wat jouw geloof voor jou betekent. Hoe vaak bid je per dag, hoe vaak ga je naar de moskee, wat voor plek neemt het geloof in in jouw leven, hoe draag je je geloof uit (wat doe je juist wel en wat niet?). Wat vind je van Ayaan Hirsi Ali? Wat vind je van Mohammed B.? Misschien ken je ook nog andere vrouwen die mij wat meer over de invloed van hun geloof zouden willen vertellen? Ik hoop van harte dat je me zou willen helpen. Als je niet herkent wilt worden in het verhaal, kun je anoniem blijven als je dat wilt. Je kunt me terugmailen, bellen of misschien kunnen we zelfs iets afspreken deze week? Ik hoop snel wat van je te horen. Groetjes, Sanne Groot Koerkamp
[email protected], [email protected] of 020-7518397

Maarten

09-08-06, 04:44

Geplaatst door sannekoerkamp
geef me dan tips hoe ik het volgens jullie zou moeten aanpakken?

Begin eenvoudig:

RONSELEN VOOR ISRAEL.

Dat is niet verboden in dit land.
We weten er alleen weinig van.
In Amsterdam is bijvoorbeeld een kantoor waar het openlijk gebeurt.
Er zijn kamervragen over gesteld, en daarbij werd opgemerkt, dat die Nederlanders alleen diensten verleenden, of zo'n soort diplomatiek antwoord.
Intussen postten zowel hier als op andere Marokkaanse fora Nederlanders, die zeiden als soldaat op de westbank rond te lopen, of rond gelopen te hebben.

Kortom: Hoe zit dat?!

Het voordeel is, dat het hier niet om strafbare zaken of om officieel controversieel gedrag gaat.
Dat moet dus makkelijker zijn. :rolleyes:

Voor de hand liggende vragen:
- Waar wordt geronseld?
- Hoe wordt geronseld?
- Wat zijn de financiele vergoedingen?
- Om hoeveel mensen gaat het?
- Wat doen die in praktijk, en volgens wie?
- Wie controleert dat?
- Heeft het ministerie er gegevens over?
- Participeren die in Libanon?
- Welke rangen hebben ze in het leger?
- Hoelang zitten de personen er al?
- Zijn er dubbele paspoorten?
- Zijn daar ambtenaren bij?
- Wat heeft Nederland verder nog voor militaire samenwerking met Israel?

Kijk, op deze manier kom je nog eens ergens.
Ik ben er ook zeker van, dat de lezers van de Nieuwe Revue het geweldig interessant vinden.

En als je dit nou netjes gedaan hebt, en laat zien, dat je je niet overal in de luren hebt laten leggen,
wie weet krijg je dan hier wat medewerking.
Ik vermoed van niet, maar in elk geval wordt je dan serieuzer genomen.

De 10 punten in dit topic gaan wat mij betreft naar Tr_imparator als 16-jarige, want ik heb me echt de scheuren gelachen..
Denk niet dat ze hier niet weten wat je komt doen, en wat je wil horen.
En als je over al die zaken als Terrorisme enzo wat zinnige dingen wilt lezen, dan kun je beter hier zijn, dan bij de Nieuwe Revue.
Hoe dan ook zou ik niet onderschatten wat hier zoal zit, want die jongens kijken verder dan in ons land gebruikelijk is.
Aan mij heb je verder niet veel: ik ben autochtoon.(of wat daar voor door gaat)

Qaiys voert hier het onderschrift, ongeveer: Een Terrorist is iemand, die wel een bom heeft, maar geen luchtmacht. :hihi:
Een leuk intro voor discussies, en daar ben je nog niet klaar mee ..