PDA

Bekijk Volledige Versie : Deense krant zwicht voor islam-boycot



Elsschot
31-01-06, 10:35
dinsdag 31 januari 2006 10:23

Deense krant zwicht voor islam-boycot


De Deense krant Jyllands-Posten heeft moslims wereldwijd zijn excuses aangeboden voor het plaatsen van een aantal cartoons waarin de spot wordt gedreven met de profeet Mohammed.

De verontschuldiging staat te lezen op een verklaring op de website van het Deense dagblad, zowel in het Deens als in het Engels en Arabisch. Hoofdredacteur Carsten Juste schrijft dat het nooit de opzet is geweest van de krant om moslims te beledigen.

Op 30 september vorig jaar publiceerde de krant 12 spotprenten met de islam en de profeet Mohammed als onderwerp. Dat kwam de krant op een storm van protesten uit de moslimwereld te staan. Volgens de islam is het verboden afbeeldingen te maken van de profeet Mohammed

jochie
31-01-06, 10:47
absurd!!!! De Denen verkwanselen hun vrijheid van meningsuiting!

Bar
31-01-06, 11:04
Voor mij geen deense kaas meer....

Nog slapper dan de hollandse multikul.

Derrick
31-01-06, 11:14
slappe zakken in Denemarken, alsof je je inderdaad iets zou moeten aantrekken van een oploopje in Palestina waar een paar baarden een vlag verbranden (ook Noorwegen scheen misdadig te zijn in hun ogen)

Niemand kan je je vrijheid van mening en pers in het westen ontnemen, zeker niet een stelletje opgefokte radicalen

Sallahddin
31-01-06, 12:51
Geplaatst door Elsschot
dinsdag 31 januari 2006 10:23

Deense krant zwicht voor islam-boycot


De Deense krant Jyllands-Posten heeft moslims wereldwijd zijn excuses aangeboden voor het plaatsen van een aantal cartoons waarin de spot wordt gedreven met de profeet Mohammed.

De verontschuldiging staat te lezen op een verklaring op de website van het Deense dagblad, zowel in het Deens als in het Engels en Arabisch. Hoofdredacteur Carsten Juste schrijft dat het nooit de opzet is geweest van de krant om moslims te beledigen.

Op 30 september vorig jaar publiceerde de krant 12 spotprenten met de islam en de profeet Mohammed als onderwerp. Dat kwam de krant op een storm van protesten uit de moslimwereld te staan. Volgens de islam is het verboden afbeeldingen te maken van de profeet Mohammed


Zie je wel ?:gewoon dialoog heeft niets opgeleverd met deze Deense hypocrieten & arrivisten ,spijtig genoeg,alleen serieuze maatregelen als boycot kunnen respect afdwingen,da's de enige taal die wordt verstaan door deze mensen,nu durven ze niet meer achter de vrijheid van meninsuiting te schuilen(lafaards)...

Deze soort "wapens" horen vaker ingezet te worden om aan de wereld te laten zien dat er valt niet "te spotten" met andermans geloof,jammer genoeg...



Wat een immoreel zootje!

Max Stirner
31-01-06, 12:57
Geplaatst door Sallahddin
Zie je wel ?:gewoon dialoog heeft niets opgeleverd met deze Deense hypocrieten & arrivisten ,spijtig genoeg,alleen serieuze maatregelen als boycot kunnen respect afdwingen,da's de enige taal die wordt verstaan door deze mensen,nu durven ze niet meer achter de vrijheid van meninsuiting te schuilen(lafaards)...

Deze soort "wapens" horen vaker ingezet te worden om aan de wereld te laten zien dat er valt niet "te spotten" met andermans geloof,jammer genoeg...



Wat een immoreel zootje!


Ach, maak je maar geen illusies. Die excuses zijn geen f*ck waard.

Alleen gemaakt om de Deense economie en (de kinderen van) die cartoonisten te beschermen tegen de woede van de barbaren.

Bovendien hebben ze hun oorspronkelijke punt - de reden om die cartoons in eerste instantie te plaatsen, weet je nog? - al lang gemaakt.

De groeten
31-01-06, 13:01
... en nu komen er natuurlijk reacties...


Sommige Nederlandse tekenaars vinden dat er juist een internationale ‘teken-Mohammed-week’ moet worden georganiseerd, om de vrijheid van meningsuiting van cartoonisten te verdedigen, maar ze willen hun naam hier nog niet aan verbinden.

Ook een uitgever – die zich nog niet bekend wil maken – zegt niet te zwichten. Volgende maand verschijnt een boek van cartoonist Gregorius Nekschot (pseudoniem), met een omstreden tekening van de profeet en zijn minderjarige vrouw Aïsja in een compromitterende pose.
van http://www.volkskrant.nl/buitenland/1138601081312.html

Ik heb die tekening inmiddels ook gezien:

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=2710

Sallahddin
31-01-06, 13:07
Geplaatst door Derrick
slappe zakken in Denemarken, alsof je je inderdaad iets zou moeten aantrekken van een oploopje in Palestina waar een paar baarden een vlag verbranden (ook Noorwegen scheen misdadig te zijn in hun ogen)

Niemand kan je je vrijheid van mening en pers in het westen ontnemen, zeker niet een stelletje opgefokte radicalen




Noem je minachting (want daar komt het op neer!) van andermans geloof vrijheid van meninsuiting???
Minachting is synoniem van fascisme ...ik dacht dat de mensheid zulke kwaad achter de rug heeft,verleden tijd dus ,maar nee ,dat duikt weer op gecamoufleerd in een soort "vrijheid van meninsuitings beeld"!
Trouwens,we zijn wel voor de vrijheid van meninsuiting & dat respecteren we maar deze verworven waarde wordt misbruikt telkens & weer & er hoort gedebatteerd te worden over de grenzen van deze vrijheid want die is niet absoluut(absoluut vrijheid is nihillisme en ik dacht dat het westen geleerd had van de consequencies van zulke ideologies die gebaseerd waren op dat destructief nihillisme:Nazisme bijv....communisme...)!
Je vrijheid stopt waar de mijne begint ...

Sallahddin
31-01-06, 13:40
Geplaatst door Max Stirner
Ach, maak je maar geen illusies. Die excuses zijn geen f*ck waard.

Alleen gemaakt om de Deense economie en (de kinderen van) die cartoonisten te beschermen tegen de woede van de barbaren.

Bovendien hebben ze hun oorspronkelijke punt - de reden om die cartoons in eerste instantie te plaatsen, weet je nog? - al lang gemaakt.



Je wordt kwaad bij gebrek aan argumenten & wat is dat voor pueril en kinderachtig redenering die je hierboven gebruikt!


Of die excuses bedoeld,"sincer", of niet ,daar gaat het niet om:het gaat om respect en die moet je afdwingen als het nodig is en als de ander partij niet rationeel ...


"...te beschermen tegen de woede van de barbaren???"....:"we gaan toch niet werpen met stenen" bij gebrek aan argumenten door de ander te "demoniseren":zwak , laf standpunt & houding!
Wie werd "aangevallen" in de eerste plaats,he???:die woede is terecht en legitiem ,een zelfverdediging en verontwaardiging als reactie op de "Deense aanval"!



Wat heeft het dan voor nut ,volgens je ,om die "caricaturen" te plaatsen ???
Het gaat niet alleen om die "caricaturen"(symboliseert het secularisatie van het heilige binnen een bepaald religie met het gebruik van de zgn "heilige" vrijheid van meninsuiting binnen de westerse rdoctrine-religie...) ,simpel ziel, maar ook wat achter schuilt :het "ondermijnen" van een bepaalde geloof( Islam in deze geval) door het demoniseren van zijn profeet!
Da's puur provocatie ,minachting,belachelijk makerij ...en dat mag niemand "pikken" en daar hoort aantwoord op te volgen!
Als er geen respect voor je en de ander is dan kan je je voorstellen wat voor wereld op je kop zult krijgen!

wederzijds respect vormt de basis van een geciviliseerd wereld!

Mark
31-01-06, 13:42
Geplaatst door Sallahddin
Zie je wel ?:gewoon dialoog heeft niets opgeleverd met deze Deense hypocrieten & arrivisten ,spijtig genoeg,alleen serieuze maatregelen als boycot kunnen respect afdwingen,da's de enige taal die wordt verstaan door deze mensen,nu durven ze niet meer achter de vrijheid van meninsuiting te schuilen(lafaards)...

Deze soort "wapens" horen vaker ingezet te worden om aan de wereld te laten zien dat er valt niet "te spotten" met andermans geloof,jammer genoeg...



Wat een immoreel zootje!

Ok, welke volgende gebieden gaan aangepakt worden om respect af te dwingen en welke wapens ga je inzetten?

Mark
31-01-06, 13:44
Excuses voor spotprenten Mohammed
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Elsevier / De Telegraaf / Volkskrant
Gepubliceerd: dinsdag 31 januari 2006 @ 13:11
ArchEnemy en Reigndear hadden ons via de nieuws-submit te melden:

De Deense krant Jyllands-Posten heeft zich gisteren dan toch verontschuldigd tegenover de wereldwijde moslimbevolking voor het publiceren van 12 spotprenten van de profeet Mohammed. De cartoons die al in september in de krant verschenen, leidden de laatste dagen weer tot veel ophef. Deense producten werden geboycot in een aantal Arabische landen, Saudi-Arabië trok vorige week zijn ambassadeur terug uit Denemarken en Libië sloot zijn ambassade in Kopenhagen. Egypte overweegt dit te doen.

In Irak gingen imams tijdens de vrijdagse gebedsdienst te keer tegen de Deense spotprenten. Gisterochtend bestormden woedende Palestijnen het kantoor van de EU in Gazastad, terwijl ze anti-Deense leuzen schreeuwden en Deense vlaggen verbrandden. Denemarken vaardigde daarom gistermiddag een negatief reisadvies uit voor de Palestijnse gebieden. Syrië wil dat de twaalf tekenaars worden gestraft. Islamisten in Bahrein, Koeweit en andere moslimlanden riepen op tot demonstraties.

Jyllands-Posten heeft nu laten weten de Deense wet niet te hebben overtreden met de spotprenten, maar ''we hebben zonder twijfel wel veel moslims beledigd, en daarvoor willen wij ons verontschuldigen.'' Veel moslims waren boos op de spotprenten omdat de islamitische traditie elke afbeelding van de profeet verbiedt, daar dat tot verafgoding kan leiden. De krant vroeg twaalf illustratoren destijds een tekening van Mohammed te maken, om de tendens tegen te gaan onder tekenaars zou bestaan om zichzelf te censureren waar het onderwerpen betreft die met de islam te maken hebben.

Een 'teken-Mohammed-week'
Die zelfcensuur onder tekenaars blijkt in ieder geval in Nederland te leven, zo meldt de Volkskrant vandaag. Een aantal in Nederland publicerende cartoonisten geeft toe de profeet Mohammed niet, of alleen terughoudend, te tekenen.

Sommige Nederlandse tekenaars vinden echter dat er juist een internationale teken-Mohammed-week moet worden georganiseerd. Dit om de vrijheid van meningsuiting van cartoonisten te verdedigen. Niemand wil echter nog zijn naam hieraan verbinden.

Nekschot
Wellicht volgt er binnenkort ook een internationale rel over een Nederlandse publicatie. Een onbekende uitgever is namelijk van plan een boek uit te brengen van internetcartoonist Gregorius Nekschot. Eén van diens meest omstreden tekeningen, Mohammed die zijn minderjarige vrouw Aïsja van achteren ontmaagd ('hoogtepunt uit de kinderKoran'), zal daarin worden opgenomen.

Goodnight
31-01-06, 13:48
Geplaatst door Elsschot
dinsdag 31 januari 2006 10:23

Deense krant zwicht voor islam-boycot


De Deense krant Jyllands-Posten heeft moslims wereldwijd zijn excuses aangeboden voor het plaatsen van een aantal cartoons waarin de spot wordt gedreven met de profeet Mohammed.

De verontschuldiging staat te lezen op een verklaring op de website van het Deense dagblad, zowel in het Deens als in het Engels en Arabisch. Hoofdredacteur Carsten Juste schrijft dat het nooit de opzet is geweest van de krant om moslims te beledigen.

Op 30 september vorig jaar publiceerde de krant 12 spotprenten met de islam en de profeet Mohammed als onderwerp. Dat kwam de krant op een storm van protesten uit de moslimwereld te staan. Volgens de islam is het verboden afbeeldingen te maken van de profeet Mohammed

Waren de spotprenten over joden ook vrijheid van meningsuiting van de nazi's?


TIEF op met jullie zogenaamde vrijheid van meningsuiting.....

In bovenstaande voorbeeld heten de spotprenten 'antisemitisme'

Goodnight
31-01-06, 13:49
Ik vind dat ze er juist aan hebben gedaan EXCUSES aan te bieden voor de vuilspuiterij en anti-islam hetze die ze hiermee ontketenen.

Couscousje
31-01-06, 13:51
Geplaatst door Goodnight
Ik vind dat ze er juist aan hebben gedaan EXCUSES aan te bieden voor de vuilspuiterij en anti-islam hetze die ze hiermee ontketenen.

Gaan de moslims ook hun excuses aanbieden voor de bedreigingen en dergelijke?

Cc

jochie
31-01-06, 13:53
Geplaatst door Goodnight
Ik vind dat ze er juist aan hebben gedaan EXCUSES aan te bieden voor de vuilspuiterij en anti-islam hetze die ze hiermee ontketenen.

Ik vind het tegenovergestelde om dezelfde reden als die Europarlementslid Jeanine Jennis-Plasschaert aanreikt:

"Europarlementslid Jeanine Jennis-Plasschaert (VVD) vindt de excuses misplaatst. „Hieraan toegeven is het begin van het einde”, zegt ze. „Dat de vrijheid van pers en meningsuiting moet buigen voor de opvattingen van radicale moslims met een fundamentalistische uitleg van de Koran, is absoluut absurd. ,Nimmer zou een Europese krant zich hoeven te verontschuldigen ten overstaan van deze radicale moslims”.

Volgens de VVD-vertegenwoordigster blijken veel moslims enig gevoel voor humor of een beetje zelfspot te ontberen."

De vrijheid van pers en meningsuiting zijn belangrijker dan de lange tenen van Moslims!!!!

Goodnight
31-01-06, 13:58
Geplaatst door Couscousje
Gaan de moslims ook hun excuses aanbieden voor de bedreigingen en dergelijke?

Cc

Actie/reactie beste Cc.

Dat moslims nog een lange weg hebben te gaan zal ik niet ontkennen.

Maar zulke acties als bovenstaande dienen nergens toe, ja tot nog meer ellende.En ik weiger als moslima iedere keer daar weer de dupe van te zijn.

Indien er spotprenten worden gemaakt van joden, wordt er gesproken van antisemitisme, nu het moslims zijn heet 'vrijheid van meningsuiting'....

Cherry Bo
31-01-06, 14:02
Geplaatst door Goodnight
Ik vind dat ze er juist aan hebben gedaan EXCUSES aan te bieden voor de vuilspuiterij en anti-islam hetze die ze hiermee ontketenen.

Voor een anti-islam hetze hebben moslims de Deense cartoons niet nodig.

De beste anti-islam propaganda zijn de langteen-baardmannen nog altijd zélf.

Juliette
31-01-06, 14:05
Geplaatst door jochie
Ik vind het tegenovergestelde om dezelfde reden als die Europarlementslid Jeanine Jennis-Plasschaert aanreikt:

"Europarlementslid Jeanine Jennis-Plasschaert (VVD) vindt de excuses misplaatst. „Hieraan toegeven is het begin van het einde”, zegt ze. „Dat de vrijheid van pers en meningsuiting moet buigen voor de opvattingen van radicale moslims met een fundamentalistische uitleg van de Koran, is absoluut absurd. ,Nimmer zou een Europese krant zich hoeven te verontschuldigen ten overstaan van deze radicale moslims”.

Volgens de VVD-vertegenwoordigster blijken veel moslims enig gevoel voor humor of een beetje zelfspot te ontberen."

De vrijheid van pers en meningsuiting is belangrijker dan de lange tenen van Moslims!!!!

Vrijheid van pers en meningsuiting wordt hier verward met 'recht om iemand te beledigen'.

Max Stirner
31-01-06, 14:06
Geplaatst door Juliette
Vrijheid van pers en meningsuiting wordt hier verward met 'recht om iemand te beledigen'.

Dat recht hebben we hier ook.

Mark
31-01-06, 14:06
Geplaatst door Juliette
Vrijheid van pers en meningsuiting wordt hier verward met 'recht om iemand te beledigen'.

vind jij dat het bepalen of er wel of geen sprake van belediging is door een deense krant een zaak van het deense gerechthof of van de geestelijke leiders van saudie arabie?

~Panthera~
31-01-06, 14:07
Geplaatst door Max Stirner
Dat recht hebben we hier ook.

Ja, dat zijn we gaan DENKEN ja. :moe:

Cherry Bo
31-01-06, 14:09
Geplaatst door Juliette
Vrijheid van pers en meningsuiting wordt hier verward met 'recht om iemand te beledigen'.

Dan kan het hele fenomeen 'spotprent' ook meteen wel afgeschaft worden.

Goodnight
31-01-06, 14:11
Geplaatst door jochie
."

De vrijheid van pers en meningsuiting is belangrijker dan de lange tenen van Moslims!!!!

In dat geval snap ik de consternatie niet die ontstond toen er een film in het Midden Oosten werd vertoond die volgens sommigen, antisemtisch zou zijn.En verboden moest worden.

Vrijheid van meninsguiting toch?

Goodnight
31-01-06, 14:13
Geplaatst door Max Stirner
Dat recht hebben we hier ook.

Zeg je dat ook indien er spotprenten van joden worden gemaakt?

Volgens mij was daar nogal veel om te doen na de 2de wereldoorlog....

Couscousje
31-01-06, 14:15
Geplaatst door Goodnight
Actie/reactie beste Cc.

Dat moslims nog een lange weg hebben te gaan zal ik niet ontkennen.

Maar zulke acties als bovenstaande dienen nergens toe, ja tot nog meer ellende.En ik weiger als moslima iedere keer daar weer de dupe van te zijn.

Indien er spotprenten worden gemaakt van joden, wordt er gesproken van antisemitisme, nu het moslims zijn heet 'vrijheid van meningsuiting'....

Reactie op wat?

Het hebben van een kort lontje?

Of beter gezegd: helemaal geen lontje?

Cc

Couscousje
31-01-06, 14:16
Geplaatst door Goodnight
Zeg je dat ook indien er spotprenten van joden worden gemaakt?

Volgens mij was daar nogal veel om te doen na de 2de wereldoorlog....

Toch worden die spotprenten gemaakt en niemand die erom wordt bedreigd.

Cc

Max Stirner
31-01-06, 14:17
Geplaatst door Sallahddin
Je wordt kwaad bij gebrek aan argumenten & wat is dat voor pueril en kinderachtig redenering die je hierboven gebruikt!


Of die excuses bedoeld,"sincer", of niet ,daar gaat het niet om:het gaat om respect en die moet je afdwingen als het nodig is en als de ander partij niet rationeel ...


"...te beschermen tegen de woede van de barbaren???"....:"we gaan toch niet werpen met stenen" bij gebrek aan argumenten door de ander te "demoniseren":zwak , laf standpunt & houding!
Wie werd "aangevallen" in de eerste plaats,he???:die woede is terecht en legitiem ,een zelfverdediging en verontwaardiging als reactie op de "Deense aanval"!



Wat heeft het dan voor nut ,volgens je ,om die "caricaturen" te plaatsen ???
Het gaat niet alleen om die "caricaturen"(symboliseert het secularisatie van het heilige binnen een bepaald religie met het gebruik van de zgn "heilige" vrijheid van meninsuiting binnen de westerse rdoctrine-religie...) ,simpel ziel, maar ook wat achter schuilt :het "ondermijnen" van een bepaalde geloof( Islam in deze geval) door het demoniseren van zijn profeet!
Da's puur provocatie ,minachting,belachelijk makerij ...en dat mag niemand "pikken" en daar hoort aantwoord op te volgen!
Als er geen respect voor je en de ander is dan kan je je voorstellen wat voor wereld op je kop zult krijgen!

wederzijds respect vormt de basis van een geciviliseerd wereld!


Het idee dat een stel Middeleeuwse despoten, die zelf God noch gebod erkennen, de Westerse pers onder dreiging van geweld de wet proberen voor te schrijven, maakt me wel n beetje misselijk ja. En dat het domme volk daar als een stel gedrogeerde schapen achteraan loopt, ook.

Maaja.... Aan de andere kant is het ook wel leuk dat mijn vooroordelen weer ns bevestigd worden. Daar ga ik niet schijnheilig over doen.

Mill
31-01-06, 14:18
Geplaatst door Sallahddin
Deze soort "wapens" horen vaker ingezet te worden om aan de wereld te laten zien dat er valt niet "te spotten" met andermans geloof,jammer genoeg...

Spotten met andermans geloof, dat is zò onislamitisch!

Cherry Bo
31-01-06, 14:19
Wie zullen we hiervoor eens lekker boycotten?:

"I will survive" (starring Jesus). ~Klik~ (http://www.flurl.com/uploaded/Jesus_will_survive_40949.html)



Ghe! :D

jochie
31-01-06, 14:19
Geplaatst door Goodnight
In dat geval snap ik de consternatie niet die ontstond toen er een film in het Midden Oosten werd vertoond die volgens sommigen, antisemtisch zou zijn.En verboden moest worden.

Vrijheid van meninsguiting toch?

Dat is ook niet correct!!!

's lands eer 's lands wijs!!! dus geen bemoeienissen met andere landen, dat is wat ik voorsta!

kan je je ei niet kwijt, dan vertrek je. simpel.

jochie
31-01-06, 14:20
Geplaatst door Cherry Bo
Wie zullen we hiervoor eens lekker boycotten?

"I will survive" (starring Jesus). (http://www.flurl.com/uploaded/Jesus_will_survive_40949.html)

Ghe! :D

die is GE-WEL-DIG!! :D

Juliette
31-01-06, 14:20
Geplaatst door Mark
vind jij dat het bepalen of er wel of geen sprake van belediging is door een deense krant een zaak van het deense gerechthof of van de geestelijke leiders van saudie arabie?

Het Deense gerecht. In hun oordeel heb ik meer vertrouwen dan dat van de geestelijke leiders van S.A.

Goodnight
31-01-06, 14:22
Politieke propaganda wordt meestal gekenmerkt door waarheid te vermengen met onwaarheden. (bijvoorbeeld foto's met misleidende onderschriften, filmfragmenten met misleidend commentaar).
Een groot onderscheid dient te worden gemaakt tussen propaganda in een democratie en in een dictatuur: immers, in een democratie kan de propaganda "ontmaskerd" worden (in de pers) of kan er "contrapropaganda" worden gemaakt die net het tegenovergestelde beoogt van de oorspronkelijke propaganda.
In een dictatuur heerst slechts één politieke stroming en is de persvrijheid aan banden gelegd. Bovendien kunnen dictaturen de propaganda aan de bevolking opdringen (voortdurend herhalen in de media, verplichte materie in scholen, verplichte lectuur/film bij bepaalde beroepscategorieën, zoals het leger enz.). Tijdens het Derde Rijk bijvoorbeeld werden films die het publiek absoluut wilde zien vaak voorafgegaan door propagandafilms. De deuren van de bioscopen sloten net voor het begin van de propagandafilm, wie dus de speelfilm wilde zien moest noodgedwongen deze propaganda ondergaan.

In een democratie kan via propaganda geprobeerd worden om meer aanhangers voor een bepaalde politieke stroming te werven, het succes van dergelijke propaganda hangt af van sociale en economische factoren en van de heersende moraal. Sociologen, psychologen, politicologen en uiteraard politici blijven onderzoek voeren naar de impact die propaganda kan hebben op korte en lange termijn en op welke manier deze impact tot stand komt; het onderbewuste lijkt een niet geringe rol te spelen maar er is nog geen echte, ontegensprekelijke theorievorming over de mechanismen die dat bewerkstelligen.
Indien men aanvaardt dat propagandafilms een grote invloed kunnen hebben, dan rijst de vraag of er geen propagandafilms gemaakt kunnen worden die bijvoorbeeld wereldvrede, solidariteit en tolerantie bevorderen; als bepaalde films haat en geweld opwekken, zijn er dan ook films die liefde en vriendschap kunnen promoten?

In een veel bredere context is het zo dat beeldcultuur, en in het bijzonder foto's en films, wel degelijk invloed hebben op het gedrag en denken van bepaalde delen van de bevolking, de enorme budgetten die aan reclame worden besteed, laten dat reeds vermoeden.
Heel direct hebben films een invloed: in een bioscoopzaal kunnen we vaststellen dat naargelang van de film, of van een scène uit een film, mensen lachen of wenen.
Soms is er een niet direct beoogt effect: in het kielzog van het succes van een aantal grote filmproducties uit de jaren zeventig en tachtig, zoals Death on the Nile (John Guillermin, 1978), A passage to India (David Lean, 1984) en Out of Africa (Sydney Pollack, 1985) zagen reisbureaus het aantal reserveringen naar de in deze films getoonde plaatsten zo spectaculair stijgen dat er van toeval quasi geen sprake kon zijn.

NSDAP & propaganda

1. De eerste jaren: woorden

De "Duitse nationaal-socialistische arbeiderspartij" bestond zowat 25 jaar, van 1920 tot 1945. De propaganda van deze partij is een interessant voorbeeld om na te denken over propaganda in het algemeen: de partij was geobsedeerd door propaganda en dit zowel tijdens een democratisch bestel (de Weimarrepubliek) als tijdens een dictatuur van 1933 tot 1945.
De geschiedenis van de NSDAP van 1921 tot 1945 is tevens een voorbeeld van een snelle evolutie van een woordcultuur naar een gemengde vorm, woord- en beeldcultuur.

Tijdens de Weimarrepubliek was de propaganda van de NSDAP erop gericht meer aanhangers te werven, dit in een maatschappij waar de ontevredenheid van de burgers erg groot was: Duitsland verkeerde in een van jaar tot jaar erger wordende economische crisis (enorme werkloosheid en haast niet te volgen inflatie). Er was ook een grote politieke instabiliteit: diverse regeringen volgden elkaar in snel tempo op, regeringen die machteloos leken tegen de grote ellende die bij vele lagen van de bevolking heerste.
De politieke boodschap van de NSDAP:
- het aanduiden van de verantwoordelijken voor de economische en politieke problemen (op misleidende wijze: "de joden, de communisten, de traditionele partijen zijn overal de schuld van")
- het voorstellen van een eenvoudig, maar allesomvattend, alternatief (op misleidende wijze; "we zullen ervoor zorgen dat er aan de macht van de joden en de traditionele partijen een einde komt, dit zal automatisch een groot deel van de Duitse problemen oplossen")

De eerste propaganda van de NSDAP die een breder publiek dan de leden van het eerste uur kon bereiken, was - bij gebrek aan middelen - een "woordcultuur", met drie verschillende onderdelen:

A. Geschreven woord
1. Kranten, vooral antisemitische ("de joden zijn ons ongeluk")
2. Pamfletten, vooral anticommunistische
3. Hitlers "Mein Kampf"

B. Gesproken woord:
- toespraken door Hitler in grote zalen over heel Duitsland vanaf 1926
- toespraken van Joseph Goebbels; deze meester in "welsprekendheid", doctor in de letteren en wijsbegeerte, werd door Hitler ingezet om een hoger opgeleid publiek te bereiken en om te tonen dat de NSDAP niet enkel bestond uit herrieschoppers maar ook uit intellectuelen.

C. Gezongen woord:
nationaal-socialistische liederen die de jonge mannen van de SA voortdurend zongen tijdens hun favoriete bezigheid: door steden marcheren. (de SA - Sturm-Abteilung - was een militante beweging binnen de NSDAP, die op het eind van de Weimarrepubliek bijna één miljoen leden had). Deze liederen werden snel meeslepende "schlagers".

2. Film tijdens de Weimarrepubliek - Impact van film

De film op grote schaal begon in Duitsland zijn intrede te doen na de Eerste Wereldoorlog. Regisseurs als Robert Wiene, Georg Pabst, Fritz Lang, Joseph von Sternberg en Friedrich Murnau maakten vanaf 1920 films die nu nog steeds tot meesterwerken uit de filmgeschiedenis gelden.

etc. etc.

Vooral het laatste deel viel onder de 'vrijheid van meningsuiting'......

Juliette
31-01-06, 14:22
Geplaatst door Goodnight

Indien er spotprenten worden gemaakt van joden, wordt er gesproken van antisemitisme, nu het moslims zijn heet 'vrijheid van meningsuiting'....

:duim:

Max Stirner
31-01-06, 14:23
Geplaatst door Goodnight
Zeg je dat ook indien er spotprenten van joden worden gemaakt?

Volgens mij was daar nogal veel om te doen na de 2de wereldoorlog....


Volgens mij was het grootste probleem dat er 6 miljoen over de kling werden gejaagd.

Hoewel het officiele Iraanse onderzoek naar deze gebeurtenis natuurlijk nog even moet worden afgewacht.....

NB: Ik wil wel ff kwijt dat ik die tekeningtjes heel flauw en kinderachtig vond, juist ook omdat deze hysterische reacties zo voorspelbaar waren.

Tis net zoiets als op de kleuterschool altijd dat meisje met die bril en rode haren pesten omdat je weet dat ze zal gaan huilen.

Goodnight
31-01-06, 14:25
Geplaatst door Couscousje
Reactie op wat?

Het hebben van een kort lontje?

Of beter gezegd: helemaal geen lontje?

Cc

Er zijn nu eenmaal mensen die zich iets aantrekken van zaken die niet kloppen.

Lontje of geen lontje.....de spotprenten waren onsmakelijk, beledigend en kwetsend.

De reacties daarop vind ik niet kloppen en verkeerd, maar dat wil niet zeggen dat je maar alles moet slikken wat je in de maag gesplitist wordt.

Sallahddin
31-01-06, 14:30
Geplaatst door Max Stirner
Het idee dat een stel Middeleeuwse despoten, die zelf God noch gebod erkennen, de Westerse pers onder dreiging van geweld de wet proberen voor te schrijven, maakt me wel n beetje misselijk ja. En dat het domme volk daar als een stel gedrogeerde schapen achteraan loopt, ook.

Maaja.... Aan de andere kant is het ook wel leuk dat mijn vooroordelen weer ns bevestigd worden. Daar ga ik niet schijnheilig over doen.





Kom je niet verder dan beledigingen uiten, rhetoriek & demonisering ,he ,niets inhoudelijks,???
Je vooroordelen bevestigd?:da's je probleem & subjectief "interpretatie" & daar lig ik niet wakker van!!!


Zielig sloeber!

Couscousje
31-01-06, 14:33
Geplaatst door Goodnight
Er zijn nu eenmaal mensen die zich iets aantrekken van zaken die niet kloppen.

Lontje of geen lontje.....de spotprenten waren onsmakelijk, beledigend en kwetsend.

De reacties daarop vind ik niet kloppen en verkeerd, maar dat wil niet zeggen dat je maar alles moet slikken wat je in de maag gesplitist wordt.

Lontje of geen lontje?

Ho eens even, maar zo werkt het niet.

Heb je een kort lontje of helemaal geen lontje, dan dien je opgesloten te worden in een kerker.

Zo gaan wij namelijk niet met elkaar om op deze wereld.

Cc

Cherry Bo
31-01-06, 14:36
Geplaatst door jochie
die is GE-WEL-DIG!! :D

Ja hè? :hihi:

Grappig ook dat niemand daarover valt.

Bofko
31-01-06, 14:36
Geplaatst door Max Stirner

juist ook omdat deze hysterische reacties zo voorspelbaar waren.


Niet dus. Ik denk niet dat die Denen doorhadden dat dit zo´n heftige reaktie zou kunnen oproepen 5000 km verderop.
Zo´n beledigingsreaktie moet ook ´gebracht´ worden. Een aantal mensen spugen hun gal erover en de heilige verontwaardiging springt over als een vonk. Uiteindelijk wordt er een hele massa mee gemobiliseerd. Staaltje massa-psychologie.

Goodnight
31-01-06, 14:41
Geplaatst door Max Stirner
Volgens mij was het grootste probleem dat er 6 miljoen over de kling werden gejaagd.

Hoewel het officiele Iraanse onderzoek naar deze gebeurtenis natuurlijk nog even moet worden afgewacht.....

NB: Ik wil wel ff kwijt dat ik die tekeningtjes heel flauw en kinderachtig vond, juist ook omdat deze hysterische reacties zo voorspelbaar waren.

Tis net zoiets als op de kleuterschool altijd dat meisje met die bril en rode haren pesten omdat je weet dat ze zal gaan huilen.

Nee, je meent het :moe:

Ik zelf heb zoiets van, keer die hele fuckingzooi de andere wang toe.

Maar mijn gevoel voor rechtvaardigheid zegt dat er heel krom beredeneerd wordt hier in het Westen wat betreft vrijheid van meningsuiting.

Er is geen verschil tussen je mening verkondigen en anderen moedwillig beledigen en kwetsen.De ander moet maar een dikke huid hebben, pech voor hem/haar.

Bovendien constateer ik keer op ker dat er met 2 maten gemeten wordt.
In het verleden is er regelmatig ophef ontstaan over prenten gemaakt van joden.Daarin werden zij als een karikatuur neergezet met een grote neus en inhalige geldwolven.

Als je het mij vraagt hetzelfde dus als de prenten van de profeet die jij omschrijft als kinderachtig en flauw.

Maar wat is nou het verschil? Men vind dat moslims niet zo moeten zeiken.
Maar in het geval van de joodse spotprenten wordt er schande van gesproken,want ze zijn immers een antisemtische uitlating.

En DAT is hetgeen waar ik over struikel.

Maar ik kap met deze hele shit discussie want het lost niets op.

Goodnight
31-01-06, 14:43
Geplaatst door Couscousje
Lontje of geen lontje?

Ho eens even, maar zo werkt het niet.

Heb je een kort lontje of helemaal geen lontje, dan dien je opgesloten te worden in een kerker.

Zo gaan wij namelijk niet met elkaar om op deze wereld.

Cc

What ever!

Doe jij je ding en ik doe de mijne lieverd.

I'm out!

;zwaai:

Couscousje
31-01-06, 14:45
Geplaatst door Goodnight
What ever!

Doe jij je ding en ik doe de mijne lieverd.

I'm out!

;zwaai:

Wow. You sure told me.

Onweerlegbare argumenten, hoor!

:rolleyes:

Cc

Couscousje
31-01-06, 14:47
Geplaatst door Goodnight
Maar ik kap met deze hele shit discussie want het lost niets op.

Inderdaad, want je hoeft alleen maar in je achterhoofd te houden dat de moslims geen "moord en brand" schreeuwen wat betreft de spotprentjes over Jesus. Immers, dat is toch ook een profeet. Of is die nu opeens niet meer ter zake doende? Precies. Het draait dat stelletje barbaren alleen maar om gezeik, haatzaaierij en gewelddadigheid en religie doet er eigenlijk geen zak toe. Het is alleen maar een middel, een smoesje om oorlog te ontketenen. Dikke groene rochel op ze.

Cc

Cherry Bo
31-01-06, 14:47
Geplaatst door Goodnight
What ever!

Doe jij je ding en ik doe de mijne lieverd.

I'm out!

;zwaai:

Dit (http://www.flurl.com/uploaded/Jesus_will_survive_40949.html) nou al gezien?

Is toch ook wel heel anti-semitisch of zo?
Anti - "onze" profeet Jezus, anti-Christelijk, anti-katholiek, anti anti?

Da's anno 2006 en er heeft nog niemand opgeroepen tot een boycot van Mc Donald's.

Noch presteert iemand het te roeptoeteren over een -pak 'm beet- "anti-Christendom hetze".

Maar,
je bent welkom uiteraard.

reallife
31-01-06, 15:14
Geplaatst door Cherry Bo
Dit (http://www.flurl.com/uploaded/Jesus_will_survive_40949.html) nou al gezien?

Is toch ook wel heel anti-semitisch of zo?
Anti - "onze" profeet Jezus, anti-Christelijk, anti-katholiek, anti anti?

Da's anno 2006 en er heeft nog niemand opgeroepen tot een boycot van Mc Donald's.

Noch presteert iemand het te roeptoeteren over een -pak 'm beet- "anti-Christendom hetze".

Gewoon niet naar die rommel kijken. Karikaturen hebben altijd iets scherps maar beelden uiteindelijk niet de essentie van een religie af maar de vorm die eraan gegeven wordt door sommige belijders ervan.

Voor mij heeft de karikatuur 'Jezus' uit dit stukje niets te doen met mijn geloof.

Zo zou voor een moslim de karikatuur van zijn profeet niets te doen moeten hebben met zijn geloof.

De ergste karikaturen zijn we soms zelf, als we toegeven aan onvolwassen, egoïstisch gedrag en durven beweren dat we uit geloof handelen.

Bar
31-01-06, 15:44
Geplaatst door Goodnight
Actie/reactie beste Cc.

Dat moslims nog een lange weg hebben te gaan zal ik niet ontkennen.

Maar zulke acties als bovenstaande dienen nergens toe, ja tot nog meer ellende.En ik weiger als moslima iedere keer daar weer de dupe van te zijn.

Indien er spotprenten worden gemaakt van joden, wordt er gesproken van antisemitisme, nu het moslims zijn heet 'vrijheid van meningsuiting'....

Het bespotten van religies en andere levensbeschouwingen (en hun gepostuleerde stichters van duizend of meer jaren her) is nog wel iets anders dan de alle-joden-moeten-dood-vieze-haakneuzen-afbeeldingen in de Arabische 'pers'. In dit geval gaat het om haat en geweldsdreiging tegen bestaande personen. En dat is, in Nederland althans, bij wet verboden.
Oftewel: historische figuren zijn niet te beledigen.

knuppeltje
31-01-06, 18:59
Geplaatst door Goodnight
Nee, je meent het :moe:

Ik zelf heb zoiets van, keer die hele fuckingzooi de andere wang toe.

Maar mijn gevoel voor rechtvaardigheid zegt dat er heel krom beredeneerd wordt hier in het Westen wat betreft vrijheid van meningsuiting.

Er is geen verschil tussen je mening verkondigen en anderen moedwillig beledigen en kwetsen.De ander moet maar een dikke huid hebben, pech voor hem/haar.

Bovendien constateer ik keer op ker dat er met 2 maten gemeten wordt.
In het verleden is er regelmatig ophef ontstaan over prenten gemaakt van joden.Daarin werden zij als een karikatuur neergezet met een grote neus en inhalige geldwolven.

Als je het mij vraagt hetzelfde dus als de prenten van de profeet die jij omschrijft als kinderachtig en flauw.

Maar wat is nou het verschil? Men vind dat moslims niet zo moeten zeiken.
Maar in het geval van de joodse spotprenten wordt er schande van gesproken,want ze zijn immers een antisemtische uitlating.

En DAT is hetgeen waar ik over struikel.

Maar ik kap met deze hele shit discussie want het lost niets op.


Al meer dan 60 jaar is er geen oorlog meer in dit deel van Europa- voor het eerst sinds duizenden jaren daarvoor volgens geleerden.

Heeft dat misschien iets te maken met het feit dat wij steeds meer het seculiere pad zijn opgegaan en vrijheid van meningsuiting als een steeds groter goed zijn gaan beschouwen?

Dat koningshuis in SA is een grote corrupte bende dat het eigen volk uitbuit. Als ze naar Marbeilla op vacantie gaan smijten ze gigantische kapitalen over de balk- inplaats daarvan een goed sociaal stelsel mee op te starten.

En is het misschien onze fout- of Van de Denen- dat ze ware diktators zijn. Moeten wij daarvoor ons systeem gaan veranderen?

Misschien maakt de elite in SA wel dankbaar gebruik van die cartoons om als bliksemafleider te fungeren- denkt het volk weer eens ergens anders aan dan aan hun dagelijkse sores.

Coolassprov MC
31-01-06, 19:56
Geplaatst door Elsschot
[B]Deense krant zwicht voor islam-boycot


Kranten en andere media zijn altijd en al te graag bereid om te ''zwichten''; maar alleen achteraf als de primeur reeds gedaan is.

De ene dag komen ze met opgeblazen 100punts leugens op de voorpagina; de volgende dag zwichten ze met een rectificatie op pagina 335 in de laatste kolom van rechts in de editie met de minste oplage.

De groeten
31-01-06, 19:56
Ondertussen is er reactie op reactie op reactie. Gaat dit nog lang goed? Klik nee daar klikken wij liever niet op [freya] om te zien wat ik bedoel.

Coolassprov MC
31-01-06, 20:02
Geplaatst door knuppeltje
Al meer dan 60 jaar is er geen oorlog meer in dit deel van Europa- voor het eerst sinds duizenden jaren daarvoor volgens geleerden.

Heeft dat misschien iets te maken met het feit dat wij steeds meer het seculiere pad zijn opgegaan en vrijheid van meningsuiting als een steeds groter goed zijn gaan beschouwen?

Denk eerder dat de architecten van twee wereldoorlogen en de aanstichters van de grootste genocides wereldwijd ooit, heden ten dage twee tot driehonderd keer uitkijken eer ze zulke hoogstdestructieve grapjes opnieuw op eigen grondgebied uithalen.

WO2 alleen eiste zo'n 50-100.000.000 slachtoffers op Europees grondgebied; met de hedendaagse millitaire positie van menig Europees land zal er, hoogstwaarschijnlijk, geen Europa meer over blijven.

TENACH
31-01-06, 21:02
Geplaatst door knuppeltje

Heeft dat misschien iets te maken met het feit dat wij steeds meer het seculiere pad zijn opgegaan en vrijheid van meningsuiting als een steeds groter goed zijn gaan beschouwen?

En is het misschien onze fout- of Van de Denen- dat ze ware diktators zijn. Moeten wij daarvoor ons systeem gaan veranderen?



Wij?? Vrijheid van meningsuiting als een groot goed??

Waar heb jij het over. Als de Iraanse president de holocaust ter disussie stelt loopt de hele westerse wereld niet meer zo hard voor de vrijheid van meningsuiting.
Als je de welbekende/ -genoemde 6 miljoen doden ter discussie stelt, wordt je hiero in Europa bijna opgehangen aan de schandpaal.

Hou toch op met die hypocriete walgelijke, zielige gejank.

Ik heb geen hoge pet op voor de saudi's, maar op dit punt staan ze wel in hun recht. Hetzelfde geldt iemdito voor onze vriend Mahmoud Ahmadinejad Ik hoor hiero alleen dat die man gestoord is. Geen enkele europese leider kwam op voor zn vrijheid van meningsuiting. :argwaan:

Divine_70
31-01-06, 21:44
Geplaatst door Cherry Bo
Wie zullen we hiervoor eens lekker boycotten?:

"I will survive" (starring Jesus). ~Klik~ (http://www.flurl.com/uploaded/Jesus_will_survive_40949.html)



Ghe! :D

Hahahahha, owow, die is echt geweldig :D
Sorry, maar ik lach me hier dus rot om.
en sorry, maar ja, ik schoot ook spontaan in de lach bij dat plaatje aan de hemeldeur met de melding, de maagden zijn op. :haha:
Jonges jonges, neem alles niet te serieus, in al die ellende van nu is humor zo belangrijk.

Morosian
31-01-06, 21:55
Geplaatst door Cherry Bo
Ja hè? :hihi:

Grappig ook dat niemand daarover valt.

Grappig. En typisch.

Soldim
31-01-06, 22:01
Geplaatst door TENACH
Wij?? Vrijheid van meningsuiting als een groot goed??

Waar heb jij het over. Als de Iraanse president de holocaust ter disussie stelt loopt de hele westerse wereld niet meer zo hard voor de vrijheid van meningsuiting.
Als je de welbekende/ -genoemde 6 miljoen doden ter discussie stelt, wordt je hiero in Europa bijna opgehangen aan de schandpaal.


Hij mag zijn mening uiten, maar als je een dergelijke mening uit, kan je verwachten dat je met welbekende argumenten om de oren geslagen wordt, wordt geridiculiseerd, en niet meer serieus genomen wordt.



Hou toch op met die hypocriete walgelijke, zielige gejank.

Ik heb geen hoge pet op voor de saudi's, maar op dit punt staan ze wel in hun recht.


Islamo-fascistisch recht wellicht, maar democratisch recht heeft er weinig mee van doen. Maar goed dat kun je niet begrijpen en dat wil je niet begrijpen.



Hetzelfde geldt iemdito voor onze vriend Mahmoud Ahmadinejad Ik hoor hiero alleen dat die man gestoord is. Geen enkele europese leider kwam op voor zn vrijheid van meningsuiting.


Tsja, dozen vol bewijzen onder tafel vegen, en dan het argument van vrijheid van meningsuiting te voorschijn halen werkt natuurlijk niet. Als iemand een domme opmerking maakt, is en blijft het dom, hoe vrij zijn mening ook mag uiten.

Morosian
31-01-06, 22:01
Geplaatst door TENACH
Waar heb jij het over. Als de Iraanse president de holocaust ter disussie stelt loopt de hele westerse wereld niet meer zo hard voor de vrijheid van meningsuiting.
Als je de welbekende/ -genoemde 6 miljoen doden ter discussie stelt, wordt je hiero in Europa bijna opgehangen aan de schandpaal.

Het getuigt niet van veel intelligentie om iets dat onomstotelijk bewezen is te ontkennen. Weet de Iraanse president al dat er mensen op de maan hebben gelopen? Dat moet helemaal onbegrijpelijke informatie zijn voor de arme man.

De groeten
31-01-06, 22:22
Ondertussen is het wel vermakelijk op te merken, dat een Nederlandse kwaliteitskrant vanavond meldt dat wij hier allemaal zitten te slapen:
Nederlandse moslims mengen zich nog niet in het debat over de Deense cartoons. Op Marokkaanse websites waren de prenten eind vorig jaar reden voor enig debat, maar het nu opgelaaide protest is er nog niet opgepikt.

http://www.nrc.nl/binnenland/article203838.ece

papol
31-01-06, 22:24
Geplaatst door Sallahddin
Zie je wel ?:gewoon dialoog heeft niets opgeleverd met deze Deense hypocrieten & arrivisten ,spijtig genoeg,alleen serieuze maatregelen als boycot kunnen respect afdwingen,da's de enige taal die wordt verstaan door deze mensen,nu durven ze niet meer achter de vrijheid van meninsuiting te schuilen(lafaards)...

Deze soort "wapens" horen vaker ingezet te worden om aan de wereld te laten zien dat er valt niet "te spotten" met andermans geloof,jammer genoeg...

Wat een immoreel zootje!
Je laatste zin klopt ..... voor de rest :kotsen:

Respect zul je moeten verdienen, maar dat begrijp je waarschijnlijk niet.
Laten we Iran ook maar niet boycotten, komen die atoomwapens er snel en kunnen we ze naar elkaar gaan gooien.

Ik respecteer de wetten die jij jezelf stelt, echter jouw wetten mogen nooit de mijne worden !!!


Geplaatst door Sallahddin
Je vrijheid stopt waar de mijne begint ...
Een copy/paste die jij en de jouwen nooit zullen of kunnen begrijpen.

Gr.P

..zapper
01-02-06, 10:15
Hypocriete gasten die moslims daarzo, als we spreken over moslims die verantwoordelijk zijn voor 9/11 dan is de wereld te klein, terwijl ze nu zelf een heel volk over de kam van een enkele cartoonist scheren. Ze moesten zich schamen!

knuppeltje
01-02-06, 17:30
Geplaatst door TENACH
Wij?? Vrijheid van meningsuiting als een groot goed??

Waar heb jij het over. Als de Iraanse president de holocaust ter disussie stelt loopt de hele westerse wereld niet meer zo hard voor de vrijheid van meningsuiting.
Als je de welbekende/ -genoemde 6 miljoen doden ter discussie stelt, wordt je hiero in Europa bijna opgehangen aan de schandpaal.

Hou toch op met die hypocriete walgelijke, zielige gejank.

Ik heb geen hoge pet op voor de saudi's, maar op dit punt staan ze wel in hun recht. Hetzelfde geldt iemdito voor onze vriend Mahmoud Ahmadinejad Ik hoor hiero alleen dat die man gestoord is. Geen enkele europese leider kwam op voor zn vrijheid van meningsuiting. :argwaan:


Ik zou ze het in Israel gaan vertellen als ik jou was, veel succes!

Cherry Bo
01-02-06, 18:48
Geplaatst door TENACH
Wij?? Vrijheid van meningsuiting als een groot goed??

Waar heb jij het over. Als de Iraanse president de holocaust ter disussie stelt loopt de hele westerse wereld niet meer zo hard voor de vrijheid van meningsuiting.
Als je de welbekende/ -genoemde 6 miljoen doden ter discussie stelt, wordt je hiero in Europa bijna opgehangen aan de schandpaal.

Hou toch op met die hypocriete walgelijke, zielige gejank.

Ik heb geen hoge pet op voor de saudi's, maar op dit punt staan ze wel in hun recht. Hetzelfde geldt iemdito voor onze vriend Mahmoud Ahmadinejad Ik hoor hiero alleen dat die man gestoord is. Geen enkele europese leider kwam op voor zn vrijheid van meningsuiting. :argwaan:


Deze vergelijking gaat zóóó mank.

Spoor jij wel?

Coolassprov MC
01-02-06, 19:02
Geplaatst door Cherry Bo
Deze vergelijking gaat zóóó mank.

Is dat jouw mening of kun je het staven met argumenten?

Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, ben je voor het uiten van meningen die je tegenstaan.

Als je slechts meningen duldt die je aanstaan moet je weten dat Hitler en Stalin ook voor zo'n soort ''vrijheid van meningsuiting'' waren.

Cherry Bo
01-02-06, 21:56
Geplaatst door Coolassprov MC
Is dat jouw mening of kun je het staven met argumenten?



Zit jij nou te stangen of hoe zit dat?

Wil je die 6 miljoen doden gestaafd zien met argumenten?

Cherry Bo
01-02-06, 21:59
Geplaatst door Coolassprov MC

Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, ben je voor het uitten van meningen die je tegenstaan.


"Uitten", met 2 t's, nog wel.

Een soort van "überuiTTen".

Je bent serieus, vrees is.

Coolassprov MC
01-02-06, 23:33
Geplaatst door Cherry Bo
Zit jij nou te stangen of hoe zit dat?

Jij bent de enige van ons twee die de notie van openlijk en doelloos ''stangen'' verdedigt; het ''recht'' om een 1/6 van de wereldbevolking uit te lichten om hun in hun diepste gevoelens te kwetsen.


Geplaatst door Cherry Bo
Wil je die 6 miljoen doden gestaafd zien met argumenten?

Wat je wilt; liefst met bewijzen. Je kunt ook blijven doen waar je goed in bent; modder blijven gooien en hopen dat er wat van blijft plakken.

Coolassprov MC
01-02-06, 23:34
Geplaatst door Cherry Bo
Een soort van "überuiTTen".

Vriendin van juf Mumu?

Of ben je Mumu zelve die, terug is na de laatste IP-ban?


Geplaatst door Cherry Bo
Een soort van "überuiTTen".

Je bent serieus, vrees is.

Aha; hoe voorspelbaar; monopolie op het maken van vergelijkingen met nazisme en WO2 die niet ''zóóó mank gaan''.


Geplaatst door Cherry Bo
Je bent serieus, vrees is.

La menilage.


Geplaatst door Cherry Bo
Deze vergelijking gaat zóóó mank.

Is dat jouw mening of kun je het staven met argumenten?

Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, ben je voor het uiten van meningen die je tegenstaan.

Als je slechts meningen duldt die je aanstaan moet je weten dat Hitler en Stalin ook voor zo'n soort ''vrijheid van meningsuiting'' waren.

Het betreden van het terrein van het ontkennen van het bestaan van de massale slachting van joden tijdens wo2, betekent het verliezen van je menselijkheid; dit neemt niet weg dat iemand deze vrijheid niet zou mogen nemen.

In Nederland bega je een strafbaar feit als je je waagt aan het ontkennen van de Holocaust.

Cherry Bo
02-02-06, 01:15
Geplaatst door Coolassprov MC
Vriendin van juf Mumu?

Of ben je Mumu zelve die, dankzij de wonderen van een stukje software terug is na de laatste IP-ban?



Aha; hoe voorspelbaar; monopolie op het maken van vergelijkingen met nazisme en WO2 die niet ''zóóó mank gaan''.



La menilage.



Is dat jouw mening of kun je het staven met argumenten?

Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, ben je voor het uiten van meningen die je tegenstaan.

Als je slechts meningen duldt die je aanstaan moet je weten dat Hitler en Stalin ook voor zo'n soort ''vrijheid van meningsuiting'' waren.

Het betreden van het terrein van het ontkennen van het bestaan van de massale slachting van joden tijdens wo2, betekent het verliezen van je menselijkheid; dit neemt niet weg dat iemand deze vrijheid niet zou mogen nemen.

In Nederland bega je een strafbaar feit als je je waagt aan het ontkennen van de Holocaust.

Vent,

waar HEB je het over?

Rood / wit / blauw, dat is wat ik zie, in different orders.

gh.wille
02-02-06, 02:02
Geplaatst door Red Sonja
:hihi:

Vergeet niet dat sommige lui gewoon echt geen greintje humor of zelfspot tot hun beschikking hebben he! ;)

Arme armoedzaaiers.

Wie lacht er niet die de mens beziet !

:D

helly2002
02-02-06, 03:36
Geplaatst door Cherry Bo
Vent,

waar HEB je het over?

Rood / wit / blauw, dat is wat ik zie, in different orders.




je mag tochwel in her rood wit en blauw tikken op deze site ?.de kleur waar veel culturen met elkaar zijn maar alsje trots opje land bent benje gelijk een nazie :eek: .

erg zwak van die denen hadden nooit excuses hoeven maken wat mij betreft wrom mochten anders mensen zeggen dat theo van gogh en pim terecht waren vermoord (sommige dan he ) .ik was idd een fan van fortuin ,maar zoals ik al in het topic van wilders zei

de holacoust is een feit dat is heel wat anders dan mohamed lijkt mij net als god weet niemand hoe meneer mohamed eruitziet dus dat ligt toch iets anders .ik persoonlijk geloof wel dater iets is maar of het nou god of mohamed is i dont know mischien is hetwel 1 persoon who knows ?.de reden dat meneer wilders de plaatjes op zijn site zet is vrijheid van pers en daar is nogwel iets voortezeggen ook .dat denemarken excuses maakt is gewoon belachelijk waar gaat het om om 12 plaatjes van mohamed nou nou erg zeg die shit iserover god in de jaren 60 al geweest .en dan zie je de mensen gaan protesteren en de denemarkse vlag verbranden laat de mensen in plaats van dat soort onzin nou elkaar is niet meer afmaken om hun geloof want dat vind ik dus tezot voor woorden .we lleven in 2005 en tegen sommige dingen moeten de mensen maar is tegen kunnen ,ik hoop dat de pers nooit zal zwichten voor dat soort mensen je hoeft het niet met elkaar eens tezijn das iets anders maar zon ophef over 12 plaatjes is overdreven of het nou van mohamed god de duivel of over pietje puk is .holocoust never gebeurt gaaty straks ook nog roepen dat hetwel is gebeurt maar dan tegen de moslims in 40-45 .

..zapper
02-02-06, 08:14
Omy we hebben het alweer over de holocaust. Ff kijken wie begon er over.... aja, enfin, wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat mensen die als eerste in een discussie etc.
Maar als reactie op Iran hadden we dus in het openbaar alle Iraanse vlaggen moeten verbranden en een uitzettingsvoorstel moeten indienen voor alle Iraniers in Nederland? En bedoelen jullie nu serieus dat de opmerkingen van Iran sarcastisch en humoristisch doch niet serieus bedoeld waren? Tot zover deze nutteloze vergelijking als je het mij vraagt. Tsssk.

Coolassprov MC
02-02-06, 10:37
Geplaatst door Cherry Bo
Vent,

waar HEB je het over?

Rood / wit / blauw, dat is wat ik zie, in different orders.

Dag juf Mumu :zwaai:

Zelden de illusie gekoesterd dat je ze ooit op een rijtje zou kunnen krijgen.

Ook je nieuwe nick is natuurlijk van harte welkom op m'n immer groeiende negeerlijst.

Coolassprov MC
02-02-06, 12:29
Geplaatst door Red Sonja
Doet mij meteen denken aan die mooie spreuk van Van Randwyck:
"Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht" of iets in die trant!

Correct geciteerd!

Hoe de zweep voelt hangt er maar vanaf of je ermee slaat of mee geslagen wordt. Het uitlichten van een 1/6 van de wereldbevolking om doelbewust te bespotten begint nu een beetje systematisch te worden, vind je ook niet? Je mag dit laatste natuurlijk ook terecht vinden; reageer in dat laatste geval niet.

Iedereen die het programma ''de leugen regeert'' kent, heeft meer dan eens gezien dat iedere krant bereid is zichzelf te rectificeren/ excuses aan te bieden; maar dan altijd achteraf.

Onze joodse CIDI-vrienden doen sinds hun oprichting niets anders dan anderen aanklagen op basis van schriftelijke en mondelinge uitingen; de
selectieve verontwaardiging als het om moslims gaat die hetzelfde doen, past in in dat systematische moslimstigma.

David
02-02-06, 12:39
Geplaatst door Coolassprov MC
Het uitlichten van een 1/6 van de wereldbevolking om doelbewust te bespotten begint nu een beetje systematisch te worden, vind je ook niet?


Is dat zo?

Bofko
02-02-06, 12:48
PARIJS - De directeur-hoofdredacteur van de France Soir is woensdagavond door de eigenaar van de krant op staande voet ontslagen omdat hij woensdag de spotprenten van de profeet Mohammed heeft geplaatst waar de Deense krant Jyllands Posten eerder al door in de problemen is gekomen.


Directeur-hoofdredacteur Jacques Lefranc bracht de spotprenten in de krant onder het motto dat voor religieuze dogma's geen plaats is in een seculiere maatschappij. De eigenaar van France Soir is de Egyptische magnaat Raymond Lakah.

volkskrant.nl

Ook de Fransen zwichten.

Coolassprov MC
02-02-06, 12:51
Geplaatst door David
Is dat zo?

Het is wel een beetje in; zou je ook kunnen zeggen.

Tel op een dag het aantal maal dat er in de mainstream-media, direct en indirect op uiterst negatieve wijze, naar ''de moslim'' verwezen wordt en zie of het in verhouding is met andere bevolkingsgroepen.

kaassieforreal
02-02-06, 12:57
De grootste spotprent in deze discussie is die woedende schuimbekkende menigte zelf.










PS nette mensen zeggen wat ze willen en worden indien nodig gecorrigeerd door een onafhankelijke rechter op basis van rationele argumenten. Iran heeft dus nog een hele lange weg te gaan.

..zapper
02-02-06, 13:10
Jordaanse krant publiceert Deense spotprenten
AMMAN - Een Jordaanse roddelkrant heeft donderdag drie van de omstreden Deense spotprenten over de islamitische profeet Mohammed gepubliceerd. „Moslims in de wereld, wees redelijk”, riep het weekblad Al-Shihan op bij de afbeeldingen van onder anderen Mohammed met een bom in zijn tulband.

„Wat roept meer vooroordelen op tegen de islam, deze karikaturen of foto's van gijzelnemers die voor de camera de keel van hun slachtoffer doorsnijden of een zelfmoordenaar die zichzelf opblaast tijdens een bruiloft in Amman?”, schreef hoofdredacteur Jihad Momani.

De hoofdredacteur verklaarde desgevraagd dat hij de cartoons heeft gepubliceerd „zodat mensen weten waartegen ze protesteren. Mensen vallen tekeningen aan die ze niet eens hebben gezien”.

Bron Telegraaf-i

TAFWA!!! De ongelovige honden uit Jordanie. Bah.

Coolassprov MC
02-02-06, 13:16
Geplaatst door ..zapper
TAFWA!!! De ongelovige honden uit Jordanie. Bah.

Je hebt ongetwijfeld niet verder gelezen dan de kop van het artikeltje.

kaassieforreal
02-02-06, 13:24
Geplaatst door Coolassprov MC
Je hebt ongetwijfeld niet verder gelezen dan de kop van het artikeltje.


Tjeeeez wat een opgefokte zooi hier weer. Zou het misschien ook spottend bedoeld kunnen zijn?

Volgens mij ben jij in ieder geval niet heel ver gekomen in dat gequote artikel.

..zapper
02-02-06, 13:24
Geplaatst door Coolassprov MC
Je hebt ongetwijfeld niet verder gelezen dan de kop van het artikeltje.

Het komt uit de Telegraaf ja, daar wordt je alleen maar meer beinvloed naarmate je meer leest.

Coolassprov MC
02-02-06, 13:26
Geplaatst door ..zapper
Het komt uit de Telegraaf ja, daar wordt je alleen maar meer beinvloed naarmate je meer leest.

Je zult toch meer weerstand op moeten bouwen om verder te lezen dan een krantenkop; bespaart je een hoop verkeerde conclusies.

..zapper
02-02-06, 13:28
Geplaatst door Coolassprov MC
Je zult toch meer weerstand op moeten bouwen om verder te lezen dan een krantenkop; bespaart je een hoop verkeerde conclusies.

Ik denk dat mijn ironische conclusie prima illustreert wat er in het MO is gebeurd :).

kaassieforreal
02-02-06, 13:31
Geplaatst door ..zapper
Ik denk dat mijn ironische conclusie prima illustreert wat er in het MO is gebeurd :).

Hee mooi, eindelijk slaat het over naar Nederland, pffew we tellen internationaal weer mee! Ik steek vanavond alvast mijn auto in de fik en ga zitten wachten op de cameraploeg

Cherry Bo
02-02-06, 15:20
Geplaatst door Coolassprov MC
Vriendin van juf Mumu?

Of ben je Mumu zelve die, dankzij de wonderen van een stukje software (Hide IP Platinum v. 1.73), terug is na de laatste IP-ban?


Jij bent best paranoïde zeg.

Echt een misser.

Bovendien, je had het me ook eerst kunnen vragen.
En dan had ik: "Nee, Coolass, ik ben Mumu niet" kunnen zeggen.

Dan was deze genante voorschutting je bespaard gebleven.

:wijs:

Cherry Bo
02-02-06, 15:34
Geplaatst door Coolassprov MC
Je zult toch meer weerstand op moeten bouwen om verder te lezen dan een krantenkop; bespaart je een hoop verkeerde conclusies.

"Verkeerde conclusies"....daar kun jij over meepraten hè? :hihi:




Geplaatst door Coolassprov MC

Het betreden van het terrein van het ontkennen van het bestaan van de massale slachting van joden tijdens wo2, betekent het verliezen van je menselijkheid; dit neemt niet weg dat iemand deze vrijheid niet zou mogen nemen.



Joh, ga dat lekker in Gouda prediken.

Liefst in Oosterwei. :blowen:

Coolassprov MC
02-02-06, 16:09
Geplaatst door ..zapper
Ik denk dat mijn ironische conclusie prima illustreert wat er in het MO is gebeurd :).

Je mag blijven geloven wat je wilt maar je ''concludeert'' toch echt genoeg wat niet uit het artikeltje te halen zijn: o.a. dat diegene die het publiceerde een ''ongelovige hond'' zou zijn.

Je mag het ironie noemen maar ik denk eerder dat je te desperaat op zoek bent naar een bevestiging, en hiermee rechtvaardiging, van je brompen wereldbeeld.

Rourchid
02-02-06, 16:48
Geplaatst door Bar

Oftewel: historische figuren zijn niet te beledigen.
In 1994 heeft de rechter een boek verboden datzich kritisch uitliet over het heldhaftig gedrag van Nederlandse miltitairen tijdens de zogeheten politionele acties. Nu 12 jaar later komt zo'n boek ook niet door de censuur heen.

(Oude Testament)
Spreuken 11
1 - Van een valse weegschaal heeft de Heer een afschuw, maar in eerlijk gewicht heeft hij welbehagen.

David
02-02-06, 16:51
Geplaatst door Rourchid
In 1994 heeft de rechter een boek verboden datzich kritisch uitliet over het heldhaftig gedrag van Nederlandse miltitairen tijdens de zogernpoeme politionele acties. Nu 12 jaar later komt zo'n boek ook niet door de censuur heen.

(Oude Testament)
Spreuken 11
1 - Van een valse weegschaal heeft de Heer een afschuw, maar in eerlijk gewicht heeft hij welbehagen.



Inderdaad. En op 25 oktober 1977 overleed Mathilde Willink in Amsterdam.

Rourchid
02-02-06, 17:04
Geplaatst door David
Inderdaad. En op 25 oktober 1977 overleed Mathilde Willink in Amsterdam.
En op een dag zul jij ook komen te overlijden en door Hem geoordeeld worden.

David
02-02-06, 17:05
Geplaatst door Rourchid
En op een dag zul jij ook komen te overlijden en door Hem geoordeeld worden.


Je bedoelt: door Haar beoordeeld worden.


Mathilde Willink was een vrouw.

Dutchguy
02-02-06, 17:06
Geplaatst door David
Inderdaad. En op 25 oktober 1977 overleed Mathilde Willink in Amsterdam.
Zo lang geleden alweer? :)

David
02-02-06, 17:06
Geplaatst door Dutchguy
Zo lang geleden alweer? :)


Helden sterven jong.....

Dutchguy
02-02-06, 17:09
Geplaatst door David
Helden sterven jong.....
't Was een bijzonder mens en dat was het.

David
02-02-06, 17:12
Geplaatst door Dutchguy
't Was een bijzonder mens en dat was het.


Ze zat bij mijn vader in de klas, op de HBS in Terneuzen. Toen heette ze nog geen Mathilde Willink, maar Tilly den Doelder. Bijgenaamd Zotte Tilly.

Dutchguy
02-02-06, 17:14
Geplaatst door David
Ze zat bij mijn vader in de klas, op de HBS in Terneuzen. Toen heette ze nog geen Mathilde Willink, maar Tilly den Doelder. Bijgenaamd Zotte Tilly.
Tilly den Doelder? Ja dan klinkt Mathilde Willink toch beter. Tijdje terug mooie docu over haar gezien, bijzonder mens. Tragisch leven ook, echte diva.

..zapper
02-02-06, 18:27
Geplaatst door Coolassprov MC
Je mag blijven geloven wat je wilt maar je ''concludeert'' toch echt genoeg wat niet uit het artikeltje te halen zijn: o.a. dat diegene die het publiceerde een ''ongelovige hond'' zou zijn.

Je mag het ironie noemen maar ik denk eerder dat je te desperaat op zoek bent naar een bevestiging, en hiermee rechtvaardiging, van je brompen wereldbeeld.
Oh voor mijn beeld is het zeker een ongelovige hond. Als Katholiek in hart en nieren is er natuurlijk maar een geloof. Als je me even excuseert ga ik nu een rozenkransje doen als boetedoening voor het uitmaken van een goede man als ongelovige hond. Tot later.

-edit hond dus, excuseer, niet hand-

Coolassprov MC
02-02-06, 18:40
Geplaatst door ..zapper
Oh voor mijn beeld is het zeker een ongelovige hond. Als Katholiek in hart en nieren is er natuurlijk maar een geloof. Als je me even excuseert ga ik nu een rozenkransje doen als boetedoening voor het uitmaken van een goede man als ongelovige hond. Tot later.

Je sprak toch echt voor het Midden-Oosten.

Coolassprov MC
02-02-06, 18:41
Geplaatst door David
Ze zat bij mijn vader in de klas, op de HBS in Terneuzen. Toen heette ze nog geen Mathilde Willink, maar Tilly den Doelder. Bijgenaamd Zotte Tilly.

Wie ben dat dan?

Coolassprov MC
02-02-06, 18:42
Geplaatst door Red Sonja
Idd.
Die expliciete beelden komen je automatisch voor de geest als je de (overtrokken) beladenheid van sommige reacties leest. :hihi:

Mumu?

gh.wille
02-02-06, 19:09
Geplaatst door helly2002
je mag tochwel in her rood wit en blauw tikken op deze site ?.de kleur waar veel culturen met elkaar zijn maar alsje trots opje land bent benje gelijk een nazie :eek: .

erg zwak van die denen hadden nooit excuses hoeven maken wat mij betreft wrom mochten anders mensen zeggen dat theo van gogh en pim terecht waren vermoord (sommige dan he ) .ik was idd een fan van fortuin ,maar zoals ik al in het topic van wilders zei

de holacoust is een feit dat is heel wat anders dan mohamed lijkt mij net als god weet niemand hoe meneer mohamed eruitziet dus dat ligt toch iets anders .ik persoonlijk geloof wel dater iets is maar of het nou god of mohamed is i dont know mischien is hetwel 1 persoon who knows ?.de reden dat meneer wilders de plaatjes op zijn site zet is vrijheid van pers en daar is nogwel iets voortezeggen ook .dat denemarken excuses maakt is gewoon belachelijk waar gaat het om om 12 plaatjes van mohamed nou nou erg zeg die shit iserover god in de jaren 60 al geweest .en dan zie je de mensen gaan protesteren en de denemarkse vlag verbranden laat de mensen in plaats van dat soort onzin nou elkaar is niet meer afmaken om hun geloof want dat vind ik dus tezot voor woorden .we lleven in 2005 en tegen sommige dingen moeten de mensen maar is tegen kunnen ,ik hoop dat de pers nooit zal zwichten voor dat soort mensen je hoeft het niet met elkaar eens tezijn das iets anders maar zon ophef over 12 plaatjes is overdreven of het nou van mohamed god de duivel of over pietje puk is .holocoust never gebeurt gaaty straks ook nog roepen dat hetwel is gebeurt maar dan tegen de moslims in 40-45 .

Heel goed gezegd , ik heb ong dezelfde mening gegeven en de plaatjes die ik gezien heb staan in geen verhouding tot zoveel ophef !
Het enige plaatje waar ik mijn vraagtekens bij had was van een man waaraan gesuggereerd werd dat hij met een jong meisje (gezien de pop op het plaatje ) de liefde bedreef , en dan moeten ze er nog bij schrijven dat ze Mohammed hiermee bedoelen. Ik bedoel zonder onderschrift had het elk ander individu kunnen zijn !
En of de voorstelling ook nog eens op waarheid zou berusten daar zullen we het maar niet over hebben, neem aan dat er geen getuigen bij waren ; weet iemand bij benadering soms hoe Mohammed er ongeveer uit gezien moet hebben ???
NEE , nou dan zal ik het antwoord geven : vermoeddelijk als een gewoon Mens zich niet onderscheidend van anderen mannen uit zijn tijd .

~Bart O' Lotti~
02-02-06, 20:35
Geplaatst door Coolassprov MC
Wie ben dat dan?

Cultuurbarbaar!!! :kalasniko

Mathilde Willink, als je haar niet kent ontbreekt er iets aan je algemene ontwikkeling. :moe:

Joesoef
02-02-06, 20:59
Geplaatst door ~Bart O' Lotti~
Cultuurbarbaar!!! :kalasniko

Mathilde Willink, als je haar niet kent ontbreekt er iets aan je algemene ontwikkeling. :moe:


Je kan ook van magisch realisme houden zonder zotte tilly te kennen. Al was ze zijn echtgenote, ze staat los van zijn schilderwerk.

~Bart O' Lotti~
02-02-06, 21:29
Mathilde Willink schilderde niet.
Dat was Carel, weet je wel? :moe:

gh.wille
02-02-06, 22:37
Geplaatst door TENACH
Wij?? Vrijheid van meningsuiting als een groot goed??

Waar heb jij het over. Als de Iraanse president de holocaust ter disussie stelt loopt de hele westerse wereld niet meer zo hard voor de vrijheid van meningsuiting.
Als je de welbekende/ -genoemde 6 miljoen doden ter discussie stelt, wordt je hiero in Europa bijna opgehangen aan de schandpaal.

Hou toch op met die hypocriete walgelijke, zielige gejank.

Ik heb geen hoge pet op voor de saudi's, maar op dit punt staan ze wel in hun recht. Hetzelfde geldt iemdito voor onze vriend Mahmoud Ahmadinejad Ik hoor hiero alleen dat die man gestoord is. Geen enkele europese leider kwam op voor zn vrijheid van meningsuiting. :argwaan:

Gezien je avatar ,gebruik je jou recht van meningsuiting zeer goed ,
neem aan dat dit niet de Profeet Mohammed moet voorstellen , of heb ik het als nog mis ,kan zijn want al dit soort plaatjes zijn bijna gelijk een man met een baard en een tulband of hoed om het even maakt niet zo,n groot verschil voor een leek zoals ik . ik zie n.l niet meer zo goed is het nu een penis of een worteltje wat de man consumeerd ?
:confused:

Joesoef
02-02-06, 22:44
Geplaatst door ~Bart O' Lotti~
Mathilde Willink schilderde niet.
Dat was Carel, weet je wel? :moe:


Praat ik poep?

Cherry Bo
02-02-06, 23:14
Geplaatst door Coolassprov MC
Mumu?

Para?

:moe:

Coolassprov MC
03-02-06, 13:22
Geplaatst door ~Bart O' Lotti~
Cultuurbarbaar!!!

Als architect loop je het risico praktiserend cultuurbarbaar te zijn.

~Bart O' Lotti~
04-02-06, 00:26
Geplaatst door Joesoef
Praat ik poep?

Op je praten komt het niet aan.
Wel op je begripsvermogen.

~Bart O' Lotti~
04-02-06, 00:29
Geplaatst door Coolassprov MC
Als architect loop je het risico praktiserend cultuurbarbaar te zijn.

Yep.
Alle cultuurmakers lopen dat risico, niet alleen architecten.
Dat is het "Risico van het vak". :blowen: