Bekijk Volledige Versie : Doodsbedreigingen voor Wilders om cartoons
The_Reporter
06-02-06, 07:18
gewist
hij kickt hiervan gewoon op
Geplaatst door Elien
hij kickt hiervan gewoon op
Nee, dat doet ie níét, kip.
:rolleyes:
Ik ben geen Wilders-fan, maar hem met de dood te bedreigen vind ik belachelijk!!! Stap naar de rechter als je iets niet zint! Respecteer onze Nederlandse wetten of vertrek uit ons land naar een land waar je het wel kan vinden. Hier is vrijheid van meningsuiting heel belangrijk!!
Leer te incaseren (indien het binnen de wettelijke kaders valt!) en te respecteren! Weg met de lange tenen!!
Geplaatst door nard
Nee, dat doet ie níét, kip.
:rolleyes:
elien voor jou !
Wilders is camera geil,doet dit alleen om verder te provoceren,zoals altijd heeft hij de pik op deze bevolkingsgroep en zal alles aannemen om in de belangstelling te staan
waterfiets
06-02-06, 07:52
Geplaatst door Elien
hij kickt hiervan gewoon op
Ja en HUT die zelf sowieso geweld tegen ongelovigen propageert natuurlijk ook. Extremisten weten elkaar altijd zo makkelijk te vinden!
Geplaatst door Elien
elien voor jou !
Wilders is camera geil,doet dit alleen om verder te provoceren,zoals altijd heeft hij de pik op deze bevolkingsgroep en zal alles aannemen om in de belangstelling te staan
onzinnig argument, en ook nog eens heeeeeeel dom !!!!!!!!!!!!!
Onder hen in die bevolkingsgroep zijn er, die buiten-wettelijk bezig zijn. Heb daar maar eens kritiek op. Wat Wilders doet is nog steeds binnen-wettelijk!
Leer te incaseren (indien het binnen de wettelijke kaders valt!) en te respecteren! Weg met de lange tenen!!
Geplaatst door Elien
elien voor jou !
Wilders is camera geil,doet dit alleen om verder te provoceren,zoals altijd heeft hij de pik op deze bevolkingsgroep en zal alles aannemen om in de belangstelling te staan
O ja, tuurlijk. Ook doodsbedreigingen. Waarvan het realiteitsgehalte hoog is, leert de geschiedenis.
Koel, even een paar doodsbedreigingen toevoegen aan mijn campagne. (Wél weer ergens anders slapen, en voortdurend adrenaline in je bloed als je ook maar één seconde alleen bent, nonstop guards om je heen, maar dat mag de pret allemaal niet drukken).
*****. Nadenken.
waterfiets
06-02-06, 08:04
Vorig jaar werkte deze link nog maar nu hebben ze de publicatie niet meer als PDF bestand op hun site. Echter HUT noemt het nog wel als één van hun publicaties en schrijft daarin:
The Inevitability of the Clash of Civilisation (Hatmiyyat sira'a Ul-hadharat)
Hier genoemd:
http://www.hizb-ut-tahrir.org/english/books/publications.htm
En schrijft in deze publicatie ....:
Those saying Islam is a deen of peace deny offensive jihad i.e. initiating
fighting with the disbelievers. They confirm the defensive war and deny
the offensive war (qital ut-talab) i.e. initiating the attack. Some of them
believe there is no necessity for this matter since it is possible to
overcome the material obstacles and convey the da'wah to disbelievers
without colliding with these obstacles, by using the internet, media,
books, leaflets, building mosques and Islamic centres in the heart of the
countries of disbelievers, and live contacts with individuals to make
them enter the deen of Allah. They claim that this takes the place of
offensive war. This view collides with the texts of the Book, Sunnah and
Ijmaa Us-Sahabah that all command that we initiate fighting against them, even if they do not initiate against us, if they do not accept Islam or pay the jizyah and submit to the rule of Islam.
bron:
link (werkt dus niet meer)
(Acrobat Reader nodig)
http://www.hizb-ut-tahrir.org/english/books/clashofcivilisation/clashofcivilisation.pdf
Een duidelijk bewijs dat HUT een gewelddadige organisatie is en verboden moet worden.
Nog meer verheffende gedachten van HUT:
Fragment uit "The Methodology of Hizb ut-Tahrir for Change"
The party therefore, considers all religions other than
Islam like Judaism, Christianity; and all ideologies, like
Communism, Socialism and Capitalism as Kufr religions and Kufr
ideologies; and it considers the Jews and Christians as kuffar
(disbelievers), and whoever believes in Capitalism, Socialism or
Communism as a Kafir (unbeliever). The party considers that
calling for nationalism, patriotism, localism or sectarianism are
matters which are all prohibited by Islam. It also considers that it
is haram to establish parties which call for Capitalism, Socialism,
secularism, Communism, Freemasonry, nationalism, patriotism or
sectarianism or any religion other than Islam, or to participate in
or join any of these parties.
The party neither shows flattery nor courtesy to the rulers, nor
shows any allegiance to them; whether it is to their constitutions
or canons, under the pretext that this will help the party in
carrying the Da’wah. This is because it is divinely haram to
accomplish the duty through using haram methods. Instead the
party will take every opportunity to criticise them harshly, and it
considers the systems of ruling that they apply as Kufr systems
which have to be removed and replaced by the rules of Islam.
Furthermore, the party considers these rulers as tyrants (wrongdoers)
and Fasiqs (evil-doers), because they govern with the rules of Kufr
(disbelief). The party also considers anyone who denies the
suitability of Islam and any of its decisive rules to be kafir.
Geplaatst door nard
O ja, tuurlijk. Ook doodsbedreigingen. Waarvan het realiteitsgehalte hoog is, leert de geschiedenis.
Koel, even een paar doodsbedreigingen toevoegen aan mijn campagne. (Wél weer ergens anders slapen, en voortdurend adrenaline in je bloed als je ook maar één seconde alleen bent, nonstop guards om je heen, maar dat mag de pret allemaal niet drukken).
Kip. Nadenken.
er staat toch echt elien, nerd
Wilders dood hebben is het laatste wat ik wil,niet omdat hij me wat doet maar meer uit eigenbelang.Hele politieke agenda van die flip bestaat uit irritatie naar de buitenlanders toe,heb hem nooit iets positiefs op deze maatschappij horen zeggen en dit is natuurlijk erg in de mode,daarom noem ik hem camera geil,er lopen altijd idioten rond die zich dit persoonlijk aantrekken en in plaats van mondeling tegen hem te vechten, hem wat willen aandoen,maar goed in dit kutlandje ben je pas wat als je maar hard genoeg kan bleren en t liefst een paar bevolkingsgroepen de modder in sleuren
Geplaatst door Elien
.............maar goed in dit kutlandje ben je pas ...........
het is toevallig wel MIJN land!!
waterfiets
06-02-06, 08:17
Wat wel eens ondergesneeuwd raakt in de discussie is dat Denemarken bij uitstek een populair land en toevluchtsoord is onder islamisten omdat je er kan zeggen wat je wil. En als men dat niet meer in eigen land kan is dat op dat moment zeer welkom.
Geplaatst door jochie
het is toevallig wel MIJN land!!
EN DIE VAN MIJ!!!BELEDIGD?????
Geplaatst door Elien
EN DIE VAN MIJ!!!BELEDIGD?????
Het lijkt erop dat velen te pas en te onpas een scheidlijn trekken. Komt het hen uit dan is het hun land, komt het hen niet uit, dan is het opeens dat land van die Hollanders....
Geplaatst door waterfiets
Wat wel eens ondergesneeuwd raakt in de discussie is dat Denemarken bij uitstek een populair land en toevluchtsoord is onder islamisten omdat je er kan zeggen wat je wil. En als men dat niet meer in eigen land kan is dat op dat moment zeer welkom.
Aan de ene kant gebruik maken van de vrijheden, maar als een ander dat ook doet dan met de dood gaan dreigen..... lekker hypocriet!!
Geplaatst door waterfiets
Wat wel eens ondergesneeuwd raakt in de discussie is dat Denemarken bij uitstek een populair land en toevluchtsoord is onder islamisten omdat je er kan zeggen wat je wil. En als men dat niet meer in eigen land kan is dat op dat moment zeer welkom.
moslims schat,islamisten bestaan niet :p
je hebt gelijk denemarken is daar veel vrijer in dan hier,in mijn ogen reageren ook veel landen te overdreven op de cartoon die simpel met een dialoog verholpen kon worden,maar goed ik vind dat de cartoons niet onder vrijheid van meningsuiting valt vooral gezien de doel die deze hadden
Geplaatst door Elien
maar goed ik vind dat de cartoons niet onder vrijheid van meningsuiting valt vooral gezien de doel die deze hadden
Wat jij vind, doet helaas niet ter zake. Als je vindt dat de cartoons niet onder vrijheid van meningsuiting vallen, dan leg je het voor aan de rechter en die spreekt zich uit. Dat doet dan ter zake!!!! (het is overigens HET doel en niet DE doel... :P)
waterfiets
06-02-06, 08:33
Geplaatst door Elien
maar goed ik vind dat de cartoons niet onder vrijheid van meningsuiting valt vooral gezien de doel die deze hadden
Dat is jouw vrije mening :) ik vind ze vooral van weinig smaak getuigen en ook meer zeggen over de makers dan over de islam. Echter, gezien de reacties van sommigen die panden in de fik steken en daardoor al een dode op hun geweten hebben ga je daar dan weer aan twijfelen.
Geplaatst door jochie
Wat jij vind, doet helaas niet ter zake. Als je vindt dat de cartoons niet onder vrijheid van meningsuiting vallen, dan leg je het voor aan de rechter en die spreekt zich uit. Dat doet dan ter zake!!!! (het is overigens HET doel en niet DE doel... :P)
hoezo doet dit niet terzake? elke mening telt toch?
Geplaatst door Elien
hoezo doet dit niet terzake? elke mening telt toch?
je mag je mening uiten, maar er echter geen rechten aan ontlenen.
Geplaatst door jochie
je mag je mening uiten, maar er echter geen rechten aan ontlenen.
:haha: wat een domheid
Geplaatst door Elien
:haha: wat een domheid
kap daar eens mee! [freya]
Geplaatst door jochie
tuurlijk KIP!
:duivels:
Sallahddin
06-02-06, 10:29
Geplaatst door The_Reporter
DEN HAAG (ANP) – Het Tweede Kamerlid Wilders (Groep Wilders) heeft in twee dagen tijd ongeveer veertig doodsbedreigingen per mail binnengekregen, omdat hij op zijn website de Deense cartoons van de profeet Mohammed heeft staan.
Hij is van het hoge aantal geschrokken, maar zal er niet voor zwichten.
Wilders wordt al lang zwaar beveiligd wegens herhaalde bedreigingen aan zijn adres. „Maar dit heb ik nog nooit meegemaakt", zei hij zondagavond. Het Kamerlid had de omstreden spotprenten afgelopen woensdag op z’n site gezet om de makers ervan een hart onder de riem te steken en op te komen voor de vrijheid van meningsuiting.
Hij ontving daarop direct al duizenden reacties. De meerderheid daarvan was volgens Wilders positief, maar er zaten ook toen al vele bedreigingen tussen. In de afgelopen twee dagen nam het aantal doodsbedreigingen met tientallen toe. Wilders gaat daar zoals gebruikelijk aangifte van doen bij justitie.
Aanhangers van de radicaalislamitische organisatie Hizb ut Tahrir (http://spubs.com/sps/sp.cfm?secID=GRV&subsecID=GRV03&loadpage=displaysubsection.cfm) hebben dit weekeinde bovendien op verschillende plaatsen in Nederland pamfletten uitgedeeld met een waarschuwing aan Wilders. Volgens het Kamerlid is dat gebeurd op de Beverwijkse Bazaar, in trams in Den Haag en bij een verzamelbeurs in Ahoy’ in Rotterdam. Diverse woningen in het Amsterdamse stadsdeel Geuzenveld–Slotermeer kregen de brief in de bus.
Volgens de opstellers ervan heeft Wilders moslims beledigd door de cartoons op z’n site te plaatsen. Ze eisen dat hij de spotprenten verwijdert. „Het loopt uit de hand. Ik schrik er wel van. Maar ik heb er geen spijt van dat ik dit heb gedaan", zei Wilders. Hij zal de cartoons niet verwijderen. „Dan zou ik precies doen wat ze willen en dan zou ik geen knip voor de neus waard zijn".
De Algemene Inlichtingen– en Veiligheidsdienst (AIVD) doet onderzoek naar Hizb ut Tahrir (http://spubs.com/sps/sp.cfm?secID=GRV&subsecID=GRV03&loadpage=displaysubsection.cfm), zo bleek vorig jaar. Dat gebeurt vanwege het ernstige vermoeden dat de organisatie door de „radicaliserende effecten die het door haar uitgedragen gedachtegoed kan hebben op delen van de Turkse gemeenschap in Nederland" een gevaar kan vormen voor de democratische rechtsorde, zo schreven de verantwoordelijk ministers vorig jaar.
http://www.refdag.nl/artikel/1248267/Doodsbedreigingen%20voor%20Wilders%20om%20cartoons .html
Wilders doet aan "MENTAAL MASTURBATIE"...smeerlap....
Over scoren over de rug van anderen gesproken!!!!
Geplaatst door Sallahddin
Wilders doet aan "MENTAAL MASTURBATIE"...smeerlap....
Over scoren over de rug van anderen gesproken!!!!
Wel ontopic blijven beste man, het gaat hier over serieuze doodsbedreigingen. Da´s wel een tien graadjes ergere smeerlapperij dan ´mentale masturbatie´.
Sallahddin
06-02-06, 10:55
Geplaatst door Bofko
Wel ontopic blijven beste man, het gaat hier over serieuze doodsbedreigingen. Da´s wel een tien graadjes ergere smeerlapperij dan ´mentale masturbatie´.
Wilders wist heel goed wat die aan het doen was:geweld of "doodsbedreigingen" uitlokken van een paar gekken (genoeg die daar rondlopen EN van extreem-rechts zijde ook...)om daarna de held uit te hangen,goedkoop houding.... puur opportunnisme &arrivisme.!
Bepaalde kranten die de cartoons door verspreidden zaten in financieel crisis(het Franse France-Soir bijv.)...over opportunnisme gesproken!
Dragon_Khan
06-02-06, 11:02
Geplaatst door The_Reporter
http://www.refdag.nl/artikel/1248267/Doodsbedreigingen%20voor%20Wilders%20om%20cartoons .html [/B]
Link werkt niet bij mij. :(
Zijn het toevallig deze plaatjes:
http
In ieder geval zijn deze denk ik wel aanstotender dan de Deense. :-/
Sommige zijn trouwens wel grappig. :o
Geplaatst door Elien
hij kickt hiervan gewoon op
Het houd hem in ieder geval in the picture...en ow wat houden sommigen daarvan. Wilders voorop.
Zou ook wel erg zwak zijn als Wilders hiervoor zou zwichten.
Dat zou verraad zijn aan hemzelf en aan zijn volgelingen.
Wel ontopic blijven beste man, het gaat hier over serieuze doodsbedreigingen. Da´s wel een tien graadjes ergere smeerlapperij dan ´mentale masturbatie´.
Als we werkelijk ontopic willen blijven lijkt het mij dat we zeggen moeten dat het hier gaat over een inmiddels onontwarbare kluwen van oorzaak en gevolg die niet meer uit elkaar te halen is. Het zou dan ook wijs zijn om eens op te houden met de vraag wat precies de kip is (en Elien heet gewoon Elien btw) en wat precies het ei, en wie als eerste van de leg geraakt is. Begin eens met het gesprek over de verhouding tussen vrijheid van meningsuiting en het daarin mogen laten bestaan van de eigen spiritualiteit van mensen.
In de jaren zeventig mocht ik als christen de opmerking van een cabaretier in ontvangst nemen dat als in de tijd van Maria abortus had bestaan, we nu geen christendom hadden gehad. Dat soort smeerlapperij is sindsdien min of meer gewoon geworden en zelfs versleten geraakt. Dat heeft naar mijn idee te maken met het niet boven zich kunnen dulden van een, laat ik maar zeggen, Hogere Majesteit, vanuit een ontembare jacht naar "vrijheid", whatever that may be. Dat dat iemands spiritualiteit is, vind ik verder best, maar mijn diepste zelfverstaan ligt heel ergens anders, en hou eens op daarop met scherp te schieten. En voor moslims is dat niet anders.
Ik merk nu al om mij heen in alle overleg- en dialoogorganen waarin ik zitting heb, dat mensen zich schrap gaan zetten, dat er dingen op scherp worden gezet, en dat men doodeenvoudig niet meer in staat, laat staan bereid is, met elkaar een open gesprek te kunnen voeren over hun diepste zelfverstaan, en dat mede door al die hysterische heisa van BEIDE kanten. Ik vind Wilders geen held maar een nitwit, die naar mijn idee wel degelijk politieke munt wil slaan uit deze onverkwikkelijke ophef, zoals ik daar bepaalde Libanezen en Syrieers net zo van verdenk. Wat ik Wilders ten diepste bitter verwijt is dat hij niet bereid lijkt te zijn zich daadwerkelijk open te stellen voor het geheim van wat een ander beweegt, maar dat geheim wel met olifantshoeven vertrapt.
Geplaatst door Wortel
Als we werkelijk ontopic willen blijven lijkt het mij dat we zeggen moeten dat het hier gaat over een inmiddels onontwarbare kluwen van oorzaak en gevolg die niet meer uit elkaar te halen is. Het zou dan ook wijs zijn om eens op te houden met de vraag wat precies de kip is (en Elien heet gewoon Elien btw) en wat precies het ei, en wie als eerste van de leg geraakt is. Begin eens met het gesprek over de verhouding tussen vrijheid van meningsuiting en het daarin mogen laten bestaan van de eigen spiritualiteit van mensen.
In de jaren zeventig mocht ik als christen de opmerking van een cabaretier in ontvangst nemen dat als in de tijd van Maria abortus had bestaan, we nu geen christendom hadden gehad. Dat soort smeerlapperij is sindsdien min of meer gewoon geworden en zelfs versleten geraakt. Dat heeft naar mijn idee te maken met het niet boven zich kunnen dulden van een, laat ik maar zeggen, Hogere Majesteit, vanuit een ontembare jacht naar "vrijheid", whatever that may be. Dat dat iemands spiritualiteit is, vind ik verder best, maar mijn diepste zelfverstaan ligt heel ergens anders, en hou eens op daarop met scherp te schieten. En voor moslims is dat niet anders.
Ik merk nu al om mij heen in alle overleg- en dialoogorganen waarin ik zitting heb, dat mensen zich schrap gaan zetten, dat er dingen op scherp worden gezet, en dat men doodeenvoudig niet meer in staat, laat staan bereid is, met elkaar een open gesprek te kunnen voeren over hun diepste zelfverstaan, en dat mede door al die hysterische heisa van BEIDE kanten. Ik vind Wilders geen held maar een nitwit, die naar mijn idee wel degelijk politieke munt wil slaan uit deze onverkwikkelijke ophef, zoals ik daar bepaalde Libanezen en Syrieers net zo van verdenk. Wat ik Wilders ten diepste bitter verwijt is dat hij niet bereid lijkt te zijn zich daadwerkelijk open te stellen voor het geheim van wat een ander beweegt, maar dat geheim wel met olifantshoeven vertrapt.
:duim:
Geplaatst door Wortel
In de jaren zeventig mocht ik als christen de opmerking van een cabaretier in ontvangst nemen dat als in de tijd van Maria abortus had bestaan, we nu geen christendom hadden gehad.
Het verbaast me dat je dat zo uitermate beledigend vond. Het was immers ook een sneer naar onze cultuur in die jaren.
Zo zie je maar hoe je dingen anders kunt zien, afhankelijk van hoe je er naar kijkt.
(ps: was dit nou Wim Kan, of toch Freek ? Dat geheugen...)
Het verbaast me dat je dat zo uitermate beledigend vond. Het was immers ook een sneer naar onze cultuur in die jaren.
Zo zie je maar hoe je dingen anders kunt zien, afhankelijk van hoe je er naar kijkt.
(ps: was dit nou Wim Kan, of toch Freek ? Dat geheugen...)
Het was Freek inderdaad, en je hebt gelijk dat het ook een sneer naar onze cultuur was, maar het was evengoed wel diezelfde cultuur waarin die sneer niet echt gehoord werd, omdat het toen de cultuur was dat alles wat rook naar godsdienst vertrapt en bij het vuil gezet moest worden. Zelfs nu nog krijgen cabaretiers bij wedstrijden af en toe als commentaar van jury's te horen dat ze het geloofsgoed van velen nog even wat extra de grond in hadden moeten trappen, want "dan was het nog beter geweest". Makkelijk succes verzekerd, net zo makkelijk als een zaal die loeit van het lachen als Paul de Leeuw opkomt als een dominee in toga.
(Geheel Off-topic, over cultuur gesproken: als je de URL van onze bandsite nog hebt, dan kun je daar inmiddels wat fragmenten van een nieuwe demo horen)
Ik snap het niet..... Ik voel me niet zo snel beledigd!
Geplaatst door Wortel
Het was Freek inderdaad, en je hebt gelijk dat het ook een sneer naar onze cultuur was, maar het was evengoed wel diezelfde cultuur waarin die sneer niet echt gehoord werd, omdat het toen de cultuur was dat alles wat rook naar godsdienst vertrapt en bij het vuil gezet moest worden. Zelfs nu nog krijgen cabaretiers bij wedstrijden af en toe als commentaar van jury's te horen dat ze het geloofsgoed van velen nog even wat extra de grond in hadden moeten trappen, want "dan was het nog beter geweest". Makkelijk succes verzekerd, net zo makkelijk als een zaal die loeit van het lachen als Paul de Leeuw opkomt als een dominee in toga.
(Geheel Off-topic, over cultuur gesproken: als je de URL van onze bandsite nog hebt, dan kun je daar inmiddels wat fragmenten van een nieuwe demo horen)
Nou, daarom lijkt het me interessant om dit voorval even als onderwerp te nemen, dan kunnen we die reacties van "moslims hebben geen humor" etc even achterwege laten, en ons meer concentreren op het "beledigen".
Context: Freek is de zoon van een dominee, en heeft zich vooral in z'n jonge jaren fel tegen het "geloof" en z'n opvoeding gekeerd. Politiek gesproken was de invloed van de kerk (in NL, maar zeker in B. ) nog erg groot.
In zekere zin ging hij dus tekeer tegen a) z'n eigen jeugd en b) tegen de "heersende klasse". Da's al een verschil met die Deense cartoons eigenlijk.
Het was na mei '68 ook *in* om tegen geloof aan te schoppen, en ik deed bijvoorbeeld vrolijk mee toen ik puberde (jaja...). Eigenlijk was Wim Kan daar ook al mee begonnen (God die vroeg aan Den Uyl: "waarom moest ik uit de troonrede Joop ?" ) Geintjes over die duffe gristenen deden het 'm toen... Ik kan me goed voorstellen dat als je wel gelovig was in die tijd je nogal wat moest slikken, hum.
Als dat later dan weer een soort van ijkpunt wordt in jury's is het natuurlijk juist niet grappig meer. Dan wordt het meer van "kijk mijn nou es zeg!". "Wou u er nog een scheppie grof bij ?"
Wat ik eigenlijk wou zeggen: onze context & achtergrond verschilde danig. Daarom vond ik die toen grappig en jij helemaal niet. Ook al hebben we voor de rest dan weer veel dingen gemeen (ik beluister die demo vanavond ;) ). Maar hier zouden we het dus absoluut oneens over geweest zijn.
Snap je wat ik bedoel ? Ik zou graag de kern van deze discussie uit het zompige moeras willen proberen te halen, ook om het voor mezelf beter te snappen. Wortel vs Wide-O, over die uitspraak, zoiets.
Snap je wat ik bedoel ? Ik zou graag de kern van deze discussie uit het zompige moeras willen proberen te halen, ook om het voor mezelf beter te snappen. Wortel vs Wide-O, over die uitspraak, zoiets.
Dat is een mooi initiatief, natuurlijk. Dan wordt dat Wortel vs Wide-O gesprek het een soort spiegel voor beiden waar alle heethoofden ook eens in kunnen kijken, ter leringhe ende vermaack.
Ik moet nu helaas weg, maar morgen ben ik er zeker weer! Gaan we dan verder.
Geplaatst door jochie
Ik snap het niet..... Ik voel me niet zo snel beledigd!
Dat varieert van persoon tot persoon en van onderwerp tot onderwerp. Veel mensen voelen zich beledigd als er geschamperd wordt op iets dat hen heel dierbaar is.
MidanTahrir
06-02-06, 13:43
Geplaatst door Elien
hoezo doet dit niet terzake? elke mening telt toch?
Dat ligt eraan, ben je Moslim en oprecht, zoek je in jezelf en toenadering tot de medemens ongeacht geloof.
Of... Staar je je blind op wat geschreven staat en een ander je verteld?
In dat laatste geval heeft je mening weinig zin vrees ik.
Geplaatst door Wortel
Dat is een mooi initiatief, natuurlijk. Dan wordt dat Wortel vs Wide-O gesprek het een soort spiegel voor beiden waar alle heethoofden ook eens in kunnen kijken, ter leringhe ende vermaack.
Ik moet nu helaas weg, maar morgen ben ik er zeker weer! Gaan we dan verder.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waardoor jij nou zo diep geschokt was.
Dit omdat ik denk dat zulke grapjes / cartoons preken voor eigen parochie zijn. De cabaretier had jou helemaal niet in gedachten, maar zijn publiek van zich-aan-hun-benepen-jeugd-ontworstel(en)den.
Ergens denk ik dat ook die DK cartoonisten feitelijk in het geheel geen moslims aanspraken of voor ogen hadden, maar slechts hun eigen parochie.
Geplaatst door mark61
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waardoor jij nou zo diep geschokt was.
Dit omdat ik denk dat zulke grapjes / cartoons preken voor eigen parochie zijn. De cabaretier had jou helemaal niet in gedachten, maar zijn publiek van zich-aan-hun-benepen-jeugd-ontworstel(en)den.
Ergens denk ik dat ook die DK cartoonisten feitelijk in het geheel geen moslims aanspraken of voor ogen hadden, maar slechts hun eigen parochie.
Daarom is het een leuk gedachten-experiment, denk ik. Wat je overigens zegt "voor eigen parochie", ja dat had ik al ingedachten. En als publiek dacht je inderdaad niet echt aan de "onderwerpen" van de grap. Jah, hoogstens gniffelen als iemand boos werd, maar dan nog kon je je niet voorstellen dat iemand zich *echt* beledigd kon voelen.
Overigens zullen er ook best een hoop niet-gelovigen beledigd zijn geweest door de hardheid van die grap. Abortus was niet alleen een "taboe" bij de gelovigen op dat moment. Mijn moeder was niet gelovig, maar ook geschokt door die grap, dat weet ik nog.
Enfin, Wortel had blijkbaar wat beters te doen :ego: Morgen dus. Doen we het best wel in een ander topic, ik zit altijd wat onwennig in Wilders topics :)
MidanTahrir
06-02-06, 13:55
Ergens denk ik dat ook die DK cartoonisten feitelijk in het geheel geen moslims aanspraken of voor ogen hadden, maar slechts hun eigen parochie. [/B]
Bedoel je dat er een bepaalde "doelgroep" zichzelf tot slachtoffer heeft gemaakt om mij vreemde redenen?
~Panthera~
06-02-06, 14:22
Geplaatst door Juliette
Dat varieert van persoon tot persoon en van onderwerp tot onderwerp. Veel mensen voelen zich beledigd als er geschamperd wordt op iets dat hen heel dierbaar is.
Precies, en dat kan van alles zijn, we zijn nu eenmaal allemaal anders en ook geen robotjes.
Sallahddin
06-02-06, 16:42
Geplaatst door Divine_70
Zou ook wel erg zwak zijn als Wilders hiervoor zou zwichten.
Dat zou verraad zijn aan hemzelf en aan zijn volgelingen.
Zijn volgelingen ???...
waterfiets
06-02-06, 16:47
De beste nationale oplossing voor de internationaal gerezen problemen lijkt mij dat Wilders, de AEL en het CIDI elkaar de meest vunzige cartoons gaan emailen die ze kunnen vinden en verder het web vrijwaren van hun uitlatingen opdat wij verder kunnen gaan met ons leven.
Sallahddin
06-02-06, 16:48
Geplaatst door Wortel
Als we werkelijk ontopic willen blijven lijkt het mij dat we zeggen moeten dat het hier gaat over een inmiddels onontwarbare kluwen van oorzaak en gevolg die niet meer uit elkaar te halen is. Het zou dan ook wijs zijn om eens op te houden met de vraag wat precies de kip is (en Elien heet gewoon Elien btw) en wat precies het ei, en wie als eerste van de leg geraakt is. Begin eens met het gesprek over de verhouding tussen vrijheid van meningsuiting en het daarin mogen laten bestaan van de eigen spiritualiteit van mensen.
In de jaren zeventig mocht ik als christen de opmerking van een cabaretier in ontvangst nemen dat als in de tijd van Maria abortus had bestaan, we nu geen christendom hadden gehad. Dat soort smeerlapperij is sindsdien min of meer gewoon geworden en zelfs versleten geraakt. Dat heeft naar mijn idee te maken met het niet boven zich kunnen dulden van een, laat ik maar zeggen, Hogere Majesteit, vanuit een ontembare jacht naar "vrijheid", whatever that may be. Dat dat iemands spiritualiteit is, vind ik verder best, maar mijn diepste zelfverstaan ligt heel ergens anders, en hou eens op daarop met scherp te schieten. En voor moslims is dat niet anders.
Ik merk nu al om mij heen in alle overleg- en dialoogorganen waarin ik zitting heb, dat mensen zich schrap gaan zetten, dat er dingen op scherp worden gezet, en dat men doodeenvoudig niet meer in staat, laat staan bereid is, met elkaar een open gesprek te kunnen voeren over hun diepste zelfverstaan, en dat mede door al die hysterische heisa van BEIDE kanten. Ik vind Wilders geen held maar een nitwit, die naar mijn idee wel degelijk politieke munt wil slaan uit deze onverkwikkelijke ophef, zoals ik daar bepaalde Libanezen en Syrieers net zo van verdenk. Wat ik Wilders ten diepste bitter verwijt is dat hij niet bereid lijkt te zijn zich daadwerkelijk open te stellen voor het geheim van wat een ander beweegt, maar dat geheim wel met olifantshoeven vertrapt.
Zit er wel wat in hoor ! :fpetaf:
Sallahddin
06-02-06, 17:00
Geplaatst door waterfiets
De beste nationale oplossing voor de internationaal gerezen problemen lijkt mij dat Wilders, de AEL en het CIDI elkaar de meest vunzige cartoons gaan emailen die ze kunnen vinden en verder het web vrijwaren van hun uitlatingen opdat wij verder kunnen gaan met ons leven.
We gaan toch verder met ons leven hoe dan ook & we laten het niet afhangen van wie of wat dan ook ,alleen dulden we niet "vertrapt" te worden in ons waardigheid en identiteit door wie of wat dan ook !
Ook hier zijn die cartoons een excuustruus, er zijn zat andere frustraties waarom mensen Wilders liever zien slapen.
Geplaatst door Sallahddin
Zijn volgelingen ???...
Yep....zijn volgelingen, je weet wel, mensen die hem steunen in woord en daad?
Ook Wilders heeft aanhangers, net zoals CDA, PVDA en Mo. :)
Von_Binladen
06-02-06, 18:48
Kom je aan de joden dan is het anti-semitisme maar wanneer men de moslims afkraakt dan is er sprake van 'vrijheid van meningsuiting'.
Ga die vieze zionisten aanbidden vervloekte denen.
Geplaatst door Von_Binladen
Kom je aan de joden dan is het anti-semitisme maar wanneer men de moslims afkraakt dan is er sprake van 'vrijheid van meningsuiting'.
Ga die vieze zionisten aanbidden vervloekte denen.
Joh? Alle Denen??? (hoe bekrompen gedacht) :jammer:
Geplaatst door Elien
elien voor jou !
Wilders is camera geil,doet dit alleen om verder te provoceren,zoals altijd heeft hij de pik op deze bevolkingsgroep en zal alles aannemen om in de belangstelling te staan
aha dus wilders is net als die gast van de ael en aljazera wat is het verschil ? helemaal niks lijkt mij .hij moet die plaatjes gewoon op zijn site kunnen zetten zou het mischien kunnen dat water nu gebeurt bedreigingen weer gebouwen die aangestoken worden dat dat veel kwalijker is dan wilders doet veroordeel het geweld wat een groepje pleegt liever
Geplaatst door helly2002
aha dus wilders is net als die gast van de ael en aljazera wat is het verschil ? helemaal niks lijkt mij .hij moet die plaatjes gewoon op zijn site kunnen zetten zou het mischien kunnen dat water nu gebeurt bedreigingen weer gebouwen die aangestoken worden dat dat veel kwalijker is dan wilders doet veroordeel het geweld wat een groepje pleegt liever
Komma's, punten en hoofdletters maken je verhaal misschien wat duidelijker, in iedergeval, ik ben geen grote fan van de AEL maar ze gebruiken iniedergeval geen geweld om hun doel te bereiken,zoals Wilders het zijn recht vindt moet AEL ook het recht hebben om de plaatjes over de holocaust op zijn site te zetten.Waarom je een nieuwszender erbij haalt begrijp ik niet :confused:
Geplaatst door Wortel
Als we werkelijk ontopic willen blijven lijkt het mij dat we zeggen moeten dat het hier gaat over een inmiddels onontwarbare kluwen van oorzaak en gevolg die niet meer uit elkaar te halen is. Het zou dan ook wijs zijn om eens op te houden met de vraag wat precies de kip is (en Elien heet gewoon Elien btw) en wat precies het ei, en wie als eerste van de leg geraakt is. Begin eens met het gesprek over de verhouding tussen vrijheid van meningsuiting en het daarin mogen laten bestaan van de eigen spiritualiteit van mensen.
In de jaren zeventig mocht ik als christen de opmerking van een cabaretier in ontvangst nemen dat als in de tijd van Maria abortus had bestaan, we nu geen christendom hadden gehad. Dat soort smeerlapperij is sindsdien min of meer gewoon geworden en zelfs versleten geraakt. Dat heeft naar mijn idee te maken met het niet boven zich kunnen dulden van een, laat ik maar zeggen, Hogere Majesteit, vanuit een ontembare jacht naar "vrijheid", whatever that may be. Dat dat iemands spiritualiteit is, vind ik verder best, maar mijn diepste zelfverstaan ligt heel ergens anders, en hou eens op daarop met scherp te schieten. En voor moslims is dat niet anders.
Punt is genoteerd :knipoog:
Ik merk nu al om mij heen in alle overleg- en dialoogorganen waarin ik zitting heb, dat mensen zich schrap gaan zetten, dat er dingen op scherp worden gezet, en dat men doodeenvoudig niet meer in staat, laat staan bereid is, met elkaar een open gesprek te kunnen voeren over hun diepste zelfverstaan, en dat mede door al die hysterische heisa van BEIDE kanten. Ik vind Wilders geen held maar een nitwit, die naar mijn idee wel degelijk politieke munt wil slaan uit deze onverkwikkelijke ophef, zoals ik daar bepaalde Libanezen en Syrieers net zo van verdenk. Wat ik Wilders ten diepste bitter verwijt is dat hij niet bereid lijkt te zijn zich daadwerkelijk open te stellen voor het geheim van wat een ander beweegt, maar dat geheim wel met olifantshoeven vertrapt.
Míjn punt was daarentegen dat ook al vindt je GW een nitwit, een charlatan of wat dan ook, dan nog getuigt het van grote domheid als je doodsbedreigingen als gewenste politieke brandstof iemand in de schoenen schuift.
Geplaatst door nard
Míjn punt was daarentegen dat ook al vindt je GW een nitwit, een charlatan of wat dan ook, dan nog getuigt het van grote domheid als je doodsbedreigingen als gewenste politieke brandstof iemand in de schoenen schuift.
Dat hij liever niet heeft dat het gebeurd is een tweede...dat hij het GEBRUIKT/MISBRUIKT als het eenmaal gebeurd is vind ik geen rare veronderstelling. Bedreigingen zijn nu eenmaal populair bij de media dus bij politici die anders geen media-aandacht krijgen.
Geplaatst door mulan
Dat hij liever niet heeft dat het gebeurd is een tweede...dat hij het GEBRUIKT/MISBRUIKT als het eenmaal gebeurd is vind ik geen rare veronderstelling. Bedreigingen zijn nu eenmaal populair bij de media dus bij politici die anders geen media-aandacht krijgen.
Als het eenmaal gebeurd is? Ja tuurlijk, zou ik ook doen. Ik zou t volledig totaal tot de bodem uitnutten.
Maar mijn opmerking was: gewénste politieke brandstof. Dus niet achteraf maar vooraf. Het sfeertje dat ontstaat alsof G.W. uit is op doodsbedreigingen. Er doelbewust op aanstuurt.
(Met als (on)bedoeld neveneffect dat die doodsbedreigingen eigenlijk wel acceptabel zijn, of iig niet onacceptabel, of maar gewoon genomen moeten worden zoals ze zijn (maatschappelijk fenomeen, samenleving in beweging of wat voor abstracties er ook voor gebruikt worden), want de ontvanger heeft r blijkbaar toch geen last van......)