Bekijk Volledige Versie : Denemarken gaat spotprenten in schoolboeken plaatsen
Sketches to be used in Danish schoolbooks
The 12 blasphemous cartoons published by a Danish newspaper which have caused outrage in the Muslim world are to be used as a teaching aid in schools, an educational publisher said in an interview published on Sunday.
They may also be displayed in a museum.
AFP
Tijd om een derde wereld land van Denemarken te maken met massale boycots.
Geplaatst door Victory
Tijd om een derde wereld land van Denemarken te maken met massale boycots.
Succes! :duim:
Geplaatst door Victory
Sketches to be used in Danish schoolbooks
The 12 blasphemous cartoons published by a Danish newspaper which have caused outrage in the Muslim world are to be used as a teaching aid in schools, an educational publisher said in an interview published on Sunday.
They may also be displayed in a museum.
AFP
Tijd om een derde wereld land van Denemarken te maken met massale boycots.
Dus het is niet alleen een kwestie van "krenking" maar meer een kwestie van "haat"...
Geplaatst door Wizdom
Dus het is niet alleen een kwestie van "krenking" maar meer een kwestie van "haat"...
Weet jij veel. Misschien komen ze wel in studieboekjes onder het hoofdstuk "Nooit meer doen, kinderen" en in het museum met bijschrift "De grootste fout die we ooit maakten".
waterfiets
13-02-06, 14:36
Geplaatst door Victory
Sketches to be used in Danish schoolbooks
In nederland wordt het pedagogisch verantwoorde boek verkocht "weg van de moslim" (http://www.islam-boeken.nl/store/details.php?ProductID=26) waarin o.a. beschreven hoe je homo's van een hoog gebouw afduwt. Het gaat daarbij om een preek van eeuwen geleden die geplaatst is omdat het een waarachtig onderdeel van de Islam weergeeft. Daar hoor je hier weer wat minder protesten tegen.
Geplaatst door Victory
[b]Tijd om een derde wereld land van Denemarken te maken met massale boycots.
Jah tuurlijk :lol: Landen als Syrië en Iran kunnen zich beter bezighouden met de mensenrechten in eigen land die aan de lopende band geschonden worden, in plaats van zeiken op een land met 5 miljoen inwoners waar cartoons worden gepubliceerd
Geplaatst door waterfiets
In nederland wordt het pedagogisch verantwoorde boek verkocht "weg van de moslim" (http://www.islam-boeken.nl/store/details.php?ProductID=26) waarin o.a. beschreven hoe je homo's van een hoog gebouw afduwt. Het gaat daarbij om een preek van eeuwen geleden die geplaatst is omdat het een waarachtig onderdeel van de Islam weergeeft. Daar hoor je hier weer wat minder protesten tegen.
Ik heb dat boek ook, alleen heb die homo-flat-gebeure nog nooit gelezen.
waterfiets
13-02-06, 14:47
Geplaatst door IbnRushd
Ik heb dat boek ook, alleen heb die homo-flat-gebeure nog nooit gelezen.
Het is een reeks die bestaat uit meerdere delen geloof ik ...
Geplaatst door waterfiets
Het is een reeks die bestaat uit meerdere delen geloof ik ...
Het bestaat uit drie delen. Dat weet ik. Maar écht, het staat er gewoon niet in. Toen tawheed daar in aanraking kwam, heb ik meteen ter controle het derde deel van dat boek nagebladerd.
waterfiets
13-02-06, 14:58
Geplaatst door IbnRushd
Het bestaat uit drie delen. Dat weet ik. Maar écht, het staat er gewoon niet in. Toen tawheed daar in aanraking kwam, heb ik meteen ter controle het derde deel van dat boek nagebladerd.
Ik heb het even nagezocht in de Kamerstukken
Citaat: bij (....) heb ik stukken weggelaten (die gaan over andere boeken):
In reactie op meerdere aangiften die in het land werden gedaan, alsook in antwoord op verschillende vragen uit de Tweede Kamer die er gesteld zijn, heeft het Openbaar Ministerie (OM) een uitgebreid onderzoek gedaan naar de mogelijke strafbaarheid van de inhoud van een drietal boeken, te weten:
- Fatwas of Muslim Women
- De Weg van de Moslim
- Gids voor Islamitische opvoeding
(...)
De Weg van de Moslim Het boek ‘De Weg van de Moslim’ bevat een samenvatting van de
geloofsopvattingen en leefregels van de islam volgens de streng wahabitische leer
van Saoedi-Arabië. Het behoort tot de literatuur die in het kader van de
wahabitische geloofsverkondiging in massale aantallen vanuit Saoedi-Arabië gratis
over grote delen van de islamitische wereld werd verspreid en er langs die weg in
slaagde een zekere invloed te krijgen.
De schrijver van het boek stelt zich bij zijn formulering van geloofs- en
gedragsregels de maatschappelijke situatie voor ogen die volgens hem bestaat of
moet bestaan in een Islamitische staat. Uit andere publicaties van de schrijver blijkt
dat hij, ondanks zijn streng wahabitische geloof, erkent dat moslims die buiten de
Islamitische wereld verblijven aan de rechtsorde van hun verblijfsland
gehoorzaamheid verschuldigd zijn en dat wat hij als strafrecht behandelt alleen
geldt binnen het Islamitische staatsbestel.
De wetenschap die wil vaststellen hoe de Islamitische Sharia luidt en welke
gedragsregels de Sharia in concreto voorschrijft, wordt in het Arabisch ‘fiqh’
genoemd. De ‘fiqh’ omvat ook de studie en de beschrijving van het ritueel,
aangezien ook de godsdienstige rituele plichten tot het levenspad van een goede
Moslim behoren. Een goede Nederlandse vertaling van ‘fiqh’ is plichtenleer. De
‘fiqh’-boeken behandelen niet alleen het Islamitisch ritueel maar ook het
Islamitisch strafrecht. Strafbare handelingen worden in drie groepen onderverdeeld:
- vergrijpen tegen lijf en leven;
- een vijftal misdrijven waarop het Islamitisch recht een ‘vaste’ straf (in het
Arabisch ‘hedd’) heeft gesteld, te weten ontucht, betichting van ontucht, het
drinken van wijn, diefstal en straatroof;
- overige vergrijpen (als bedrog, afpersing) waar de rechter zelf de strafmaat voor
vaststelt.
De tweede categorie van misdrijven, de misdrijven waarop een vaste straf is
gesteld, spelen een grote rol in het bewustzijn van de gelovigen. Pas wanneer deze
hedd-straffen volledig geïmplementeerd worden, zo meent menigeen, mag de
gemeenschap Islamitisch genoemd worden. De zogenaamde Hedd straffen mogen
alleen ten uitvoer gelegd worden door rechters.
De Weg van de Moslim bestaat uit 3 delen. In deel 3 vinden we in het hoofdstuk
wettelijke straffen de gewraakte uitlating aangaande straffen die zouden moeten
volgen op sodomie.
Ter illustratie nemen wij hier de tekst over van de definitie die in het hoofdstuk
wordt gegeven over de ‘hedd’ (= wettelijk straf):
De ‘hedd’ is het opleggen van een lichamelijke straf, van geseling tot doodstraf,
aan degene, die een door Allah verboden handeling heeft verricht, om af te
schrikken. De ‘hedd’ is ook de grens van de goddelijke wetten, die men nooit moet
overschrijden zelfs niet naderen.
In het hoofdstuk worden achtereenvolgens voorwaarden, doel en wijze van straffen
en het opleggen daarvan gegeven aangaande feiten als drinken van alcoholische
dranken, ontucht, overspel, diefstal en sodomie.
Over sodomie staat op p. 226 van deel 3 het volgende:
“Opmerkingen
De ‘hedd’ voor sodomie is steniging tot de dood, of men wel of niet getrouwd is.
De profeet (vzmh) zei:
-“Wie u ook maar schuldig vindt aan sodomie, doodt hem evenals degene, die
zich hiervoor laat misbruiken.”
Aboe Daoud en Tirmidi
Ten aanzien van de wijze, waarop ze te doden, levert men over dat compagnons
van de Profeet (vzmh) dit op verschillende manieren hebben gedaan. Sommigen
hebben ze gedood met vuur, anderen hebben ze gestenigd tot de dood. Ibn Abbes
zei: men zoekt de hoogste constructie, waarvan men ze vanaf het terras met het
hoofd naar beneden gooit, vervolgens doodt men ze met stenen”
Bij bovenstaande passage blijkt al meteen dat het hier gaat om een toelichting op de
heilige geschriften en dat deze gedeelten een zakelijke weergave zijn van wat
andere moslimgeleerden door de eeuwen heen ten aanzien van sodomie hebben
gezegd, opgetekend en overgeleverd. Er wordt gesproken over ‘levert men over’,
en men somt op wat de ‘compagnons van de Profeet’ voor manieren hebben
gebruikt om degenen die zich schuldig hebben gemaakt aan sodomie te straffen,
doden met vuur, stenigen of zoals Ibn Abbes heeft gezegd met het hoofd naar voren
van de hoogste constructie gooien en vervolgens doden met stenen.’
De eerste ‘manieren’ zijn te weinig concreet om daaruit een strafbaar feit te
destilleren
De uitlating echter welke gedaan zou zijn door Ibn Abbes en als zodanig vervat in
dit hoofdstuk van het boek, is, geïsoleerd bezien, naar zijn aard opzettelijk
beledigend in de zin van art. 137c Sr. voor een groep mensen wegens hun
homoseksuele gerichtheid. Beledigend omdat de boodschap voor homoseksuelen is
dat zij onwaardig zijn om verder te leven.
Zet deze passage tevens in de zin van art. 137d Sr., aan tot haat tegen of
discriminatie van mensen en zelfs tot gewelddadig optreden tegen personen wegens
diezelfde homoseksuele gerichtheid? Nee, in de uitlating is geen oproep te lezen
gericht tot individuele moslims. Deze worden niet aangezet tot de
delictsbestanddelen van art. 137d Sr. Hetzelfde geldt ten aanzien van art. 131 Sr.
Alhoewel de uitlating zelf beledigend is, menen wij dat de context waarin de
uitlating is geplaatst en de daaruit kennelijke bedoeling van die uitlating het
beledigende karakter aan die uitlating ontneemt. Deze uitlating en de gehele
passage die handelt over de wettelijke straf en de uitvoering daarvan bij sodomie
staat kenbaar in direct verband met de geloofsopvatting.
Ook hier geldt dat de inhoud en ook de lading van de passage niet verder gaan dan
een directe weergave van de godsdienstige opvatting van een aantal ‘compagnons
van de Profeet’ welke dient ter aanduiding van de in de geloofsopvatting van de
islam verankerde opvatting over sodomie en daarmee, naar mag worden
aangenomen, van diepgaande betekenis is voor de geloofsopvattingen van de
verdachte.
Zoals de woorden van Abbes zijn weergegeven en uitgelegd in de media en door
sommige politici, lijkt het zonneklaar dat hier de grenzen van het onnodig
grievende en kwetsende zijn overschreden. Indien men echter de achtergrond van
de teksten in beschouwing neemt, ontkomt men niet aan de conclusie dat de
verwoording zich niet begeeft buiten de grenzen van acceptabele proporties, zoals
die door HR en EHRM zijn gemarkeerd.
In hetzelfde deel 3 staat op de bladzijden 127 en 128 een paragraaf over
‘Ongehoorzaamheid van de vrouw’. In die paragraaf staat: ‘Volhardt zij
desondanks in haar wangedrag, dan slaat hij haar zonder wreedheid en met het
ontzien van haar gezicht.’ Deze uitleg blijft zeer dicht bij (de vertaling van) de
letterlijke Korantekst (Soera 4 vers 34) en bouwt zelfs nog enige beperkingen in.
Indien men deze tekst strafbaar zou achten, dan zou men, consequent zijnde, de
Koran zelf strafbaar moeten achten.
Indien men de betreffende woorden leest, krijgt men stellig de indruk dat hier
aangezet wordt tot geweld jegens vrouwen. Men dient zich te realiseren dat de
regels uit de Koran en de daartoe behorende geschriften met betrekking tot de
omgang van moslims met hun echtgenotes, reeds lang geleden zijn gegeven in
maatschappelijk geheel andere omstandigheden. In de Koran staat (Soera 4 vers
34): ‘Mannen zijn toezichthouders over de vrouwen omdat Allah de één boven de
ander bevoorrecht heeft en omdat zij van hun eigendommen uitgeven (aan de
vrouwen). En de oprechte vrouwen zijn gehoorzame vrouwen en zij waken (over
zichzelf en de eigendommen) in de afwezigheid (van hun man), zoals Allah (ook)
waakt. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen:
vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) slaat
hen (licht). Indien zij jullie dan gehoorzamen: zoek dan geen voorwendsel (om hen
lastig te vallen).’ Deze regels waren (en zijn) in het geheel niet bedoeld om tot
geweld aan te zetten. Eerder integendeel, zij waren in elk geval bedoeld om de
juiste Islamitische verhoudingen te scheppen en hadden het effect dat huiselijk
geweld werd beperkt en getemperd. Uit geschiedkundige publicaties kan begrepen
worden dat indertijd (1e millennium) de verbreiding van de Islam een gunstige
invloed heeft gehad op de positie van de vrouw in de betreffende gebieden.
De profeet Mohammed schijnt trouwens zijn vrouwen nooit geslagen te hebben.
Het heden ten dage aanhalen en behandelen van die regels in een godsdienstig
kader heeft naar de mening van het OM niet een tot geweld aanzettende betekenis.
Vooreerst moet aangenomen worden dat het behandelen van die regels een puur
religieuze functie heeft en dat het opzet daarop gericht is, te weten
godsdienstverkondiging. Subsidiair kan aangenomen worden dat de strekking van
de betreffende regels niet anders is geworden en dat derhalve het opzet niet gericht
is op het aanzetten tot geweld doch veeleer op het tegendeel.
Het is wellicht zo dat de pure betekenis van de woorden is dat zij aanzetten tot
geweld. Indien men deze woorden echter plaatst in hun religieuze, historische en
maatschappelijke context is eerder het tegenovergestelde het geval. De woorden
zetten dan niet aan tot geweld en het opzet is daar niet op gericht.
Voor het overige hebben wij geen andere eventueel strafbare passages in ‘De Weg
van de Moslim’ kunnen vinden.
(...)
Dolle Fatima
13-02-06, 14:59
Geplaatst door David
Weet jij veel. Misschien komen ze wel in studieboekjes onder het hoofdstuk "Nooit meer doen, kinderen" en in het museum met bijschrift "De grootste fout die we ooit maakten".
:hihi:
Dolle Fatima
13-02-06, 15:03
Geplaatst door IbnRushd
Ik heb dat boek ook, alleen heb die homo-flat-gebeure nog nooit gelezen.
Ik heb dat boek ook. Alle drie de delen. Nooit iets gelezen over flatgebouwen, idd.
Wel veel andere nuttige zaken
Maar dat is natuurlijk niet interessant voor de media.
waterfiets
13-02-06, 15:06
Geplaatst door Dolle Fatima
Ik heb dat boek ook. Alle drie de delen. Nooit iets gelezen over flatgebouwen, idd.
nooit iets boven je in de topic gelezen ook :) neem ik aan
Geplaatst door waterfiets
Ik heb het even nagezocht in de Kamerstukken
Citaat: bij (....) heb ik stukken weggelaten (die gaan over andere boeken):
In reactie op meerdere aangiften die in het land werden gedaan, alsook in antwoord op verschillende vragen uit de Tweede Kamer die er gesteld zijn, heeft het Openbaar Ministerie (OM) een uitgebreid onderzoek gedaan naar de mogelijke strafbaarheid van de inhoud van een drietal boeken, te weten:
- Fatwas of Muslim Women
- De Weg van de Moslim
- Gids voor Islamitische opvoeding
(...)
De Weg van de Moslim Het boek ‘De Weg van de Moslim’ bevat een samenvatting van de
geloofsopvattingen en leefregels van de islam volgens de streng wahabitische leer
van Saoedi-Arabië. Het behoort tot de literatuur die in het kader van de
wahabitische geloofsverkondiging in massale aantallen vanuit Saoedi-Arabië gratis
over grote delen van de islamitische wereld werd verspreid en er langs die weg in
slaagde een zekere invloed te krijgen.
De schrijver van het boek stelt zich bij zijn formulering van geloofs- en
gedragsregels de maatschappelijke situatie voor ogen die volgens hem bestaat of
moet bestaan in een Islamitische staat. Uit andere publicaties van de schrijver blijkt
dat hij, ondanks zijn streng wahabitische geloof, erkent dat moslims die buiten de
Islamitische wereld verblijven aan de rechtsorde van hun verblijfsland
gehoorzaamheid verschuldigd zijn en dat wat hij als strafrecht behandelt alleen
geldt binnen het Islamitische staatsbestel.
De wetenschap die wil vaststellen hoe de Islamitische Sharia luidt en welke
gedragsregels de Sharia in concreto voorschrijft, wordt in het Arabisch ‘fiqh’
genoemd. De ‘fiqh’ omvat ook de studie en de beschrijving van het ritueel,
aangezien ook de godsdienstige rituele plichten tot het levenspad van een goede
Moslim behoren. Een goede Nederlandse vertaling van ‘fiqh’ is plichtenleer. De
‘fiqh’-boeken behandelen niet alleen het Islamitisch ritueel maar ook het
Islamitisch strafrecht. Strafbare handelingen worden in drie groepen onderverdeeld:
- vergrijpen tegen lijf en leven;
- een vijftal misdrijven waarop het Islamitisch recht een ‘vaste’ straf (in het
Arabisch ‘hedd’) heeft gesteld, te weten ontucht, betichting van ontucht, het
drinken van wijn, diefstal en straatroof;
- overige vergrijpen (als bedrog, afpersing) waar de rechter zelf de strafmaat voor
vaststelt.
De tweede categorie van misdrijven, de misdrijven waarop een vaste straf is
gesteld, spelen een grote rol in het bewustzijn van de gelovigen. Pas wanneer deze
hedd-straffen volledig geïmplementeerd worden, zo meent menigeen, mag de
gemeenschap Islamitisch genoemd worden. De zogenaamde Hedd straffen mogen
alleen ten uitvoer gelegd worden door rechters.
De Weg van de Moslim bestaat uit 3 delen. In deel 3 vinden we in het hoofdstuk
wettelijke straffen de gewraakte uitlating aangaande straffen die zouden moeten
volgen op sodomie.
Ter illustratie nemen wij hier de tekst over van de definitie die in het hoofdstuk
wordt gegeven over de ‘hedd’ (= wettelijk straf):
De ‘hedd’ is het opleggen van een lichamelijke straf, van geseling tot doodstraf,
aan degene, die een door Allah verboden handeling heeft verricht, om af te
schrikken. De ‘hedd’ is ook de grens van de goddelijke wetten, die men nooit moet
overschrijden zelfs niet naderen.
In het hoofdstuk worden achtereenvolgens voorwaarden, doel en wijze van straffen
en het opleggen daarvan gegeven aangaande feiten als drinken van alcoholische
dranken, ontucht, overspel, diefstal en sodomie.
Over sodomie staat op p. 226 van deel 3 het volgende:
“Opmerkingen
De ‘hedd’ voor sodomie is steniging tot de dood, of men wel of niet getrouwd is.
De profeet (vzmh) zei:
-“Wie u ook maar schuldig vindt aan sodomie, doodt hem evenals degene, die
zich hiervoor laat misbruiken.”
Aboe Daoud en Tirmidi
Ten aanzien van de wijze, waarop ze te doden, levert men over dat compagnons
van de Profeet (vzmh) dit op verschillende manieren hebben gedaan. Sommigen
hebben ze gedood met vuur, anderen hebben ze gestenigd tot de dood. Ibn Abbes
zei: men zoekt de hoogste constructie, waarvan men ze vanaf het terras met het
hoofd naar beneden gooit, vervolgens doodt men ze met stenen”
Bij bovenstaande passage blijkt al meteen dat het hier gaat om een toelichting op de
heilige geschriften en dat deze gedeelten een zakelijke weergave zijn van wat
andere moslimgeleerden door de eeuwen heen ten aanzien van sodomie hebben
gezegd, opgetekend en overgeleverd. Er wordt gesproken over ‘levert men over’,
en men somt op wat de ‘compagnons van de Profeet’ voor manieren hebben
gebruikt om degenen die zich schuldig hebben gemaakt aan sodomie te straffen,
doden met vuur, stenigen of zoals Ibn Abbes heeft gezegd met het hoofd naar voren
van de hoogste constructie gooien en vervolgens doden met stenen.’
De eerste ‘manieren’ zijn te weinig concreet om daaruit een strafbaar feit te
destilleren
De uitlating echter welke gedaan zou zijn door Ibn Abbes en als zodanig vervat in
dit hoofdstuk van het boek, is, geïsoleerd bezien, naar zijn aard opzettelijk
beledigend in de zin van art. 137c Sr. voor een groep mensen wegens hun
homoseksuele gerichtheid. Beledigend omdat de boodschap voor homoseksuelen is
dat zij onwaardig zijn om verder te leven.
Zet deze passage tevens in de zin van art. 137d Sr., aan tot haat tegen of
discriminatie van mensen en zelfs tot gewelddadig optreden tegen personen wegens
diezelfde homoseksuele gerichtheid? Nee, in de uitlating is geen oproep te lezen
gericht tot individuele moslims. Deze worden niet aangezet tot de
delictsbestanddelen van art. 137d Sr. Hetzelfde geldt ten aanzien van art. 131 Sr.
Alhoewel de uitlating zelf beledigend is, menen wij dat de context waarin de
uitlating is geplaatst en de daaruit kennelijke bedoeling van die uitlating het
beledigende karakter aan die uitlating ontneemt. Deze uitlating en de gehele
passage die handelt over de wettelijke straf en de uitvoering daarvan bij sodomie
staat kenbaar in direct verband met de geloofsopvatting.
Ook hier geldt dat de inhoud en ook de lading van de passage niet verder gaan dan
een directe weergave van de godsdienstige opvatting van een aantal ‘compagnons
van de Profeet’ welke dient ter aanduiding van de in de geloofsopvatting van de
islam verankerde opvatting over sodomie en daarmee, naar mag worden
aangenomen, van diepgaande betekenis is voor de geloofsopvattingen van de
verdachte.
Zoals de woorden van Abbes zijn weergegeven en uitgelegd in de media en door
sommige politici, lijkt het zonneklaar dat hier de grenzen van het onnodig
grievende en kwetsende zijn overschreden. Indien men echter de achtergrond van
de teksten in beschouwing neemt, ontkomt men niet aan de conclusie dat de
verwoording zich niet begeeft buiten de grenzen van acceptabele proporties, zoals
die door HR en EHRM zijn gemarkeerd.
In hetzelfde deel 3 staat op de bladzijden 127 en 128 een paragraaf over
‘Ongehoorzaamheid van de vrouw’. In die paragraaf staat: ‘Volhardt zij
desondanks in haar wangedrag, dan slaat hij haar zonder wreedheid en met het
ontzien van haar gezicht.’ Deze uitleg blijft zeer dicht bij (de vertaling van) de
letterlijke Korantekst (Soera 4 vers 34) en bouwt zelfs nog enige beperkingen in.
Indien men deze tekst strafbaar zou achten, dan zou men, consequent zijnde, de
Koran zelf strafbaar moeten achten.
Indien men de betreffende woorden leest, krijgt men stellig de indruk dat hier
aangezet wordt tot geweld jegens vrouwen. Men dient zich te realiseren dat de
regels uit de Koran en de daartoe behorende geschriften met betrekking tot de
omgang van moslims met hun echtgenotes, reeds lang geleden zijn gegeven in
maatschappelijk geheel andere omstandigheden. In de Koran staat (Soera 4 vers
34): ‘Mannen zijn toezichthouders over de vrouwen omdat Allah de één boven de
ander bevoorrecht heeft en omdat zij van hun eigendommen uitgeven (aan de
vrouwen). En de oprechte vrouwen zijn gehoorzame vrouwen en zij waken (over
zichzelf en de eigendommen) in de afwezigheid (van hun man), zoals Allah (ook)
waakt. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen:
vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) slaat
hen (licht). Indien zij jullie dan gehoorzamen: zoek dan geen voorwendsel (om hen
lastig te vallen).’ Deze regels waren (en zijn) in het geheel niet bedoeld om tot
geweld aan te zetten. Eerder integendeel, zij waren in elk geval bedoeld om de
juiste Islamitische verhoudingen te scheppen en hadden het effect dat huiselijk
geweld werd beperkt en getemperd. Uit geschiedkundige publicaties kan begrepen
worden dat indertijd (1e millennium) de verbreiding van de Islam een gunstige
invloed heeft gehad op de positie van de vrouw in de betreffende gebieden.
De profeet Mohammed schijnt trouwens zijn vrouwen nooit geslagen te hebben.
Het heden ten dage aanhalen en behandelen van die regels in een godsdienstig
kader heeft naar de mening van het OM niet een tot geweld aanzettende betekenis.
Vooreerst moet aangenomen worden dat het behandelen van die regels een puur
religieuze functie heeft en dat het opzet daarop gericht is, te weten
godsdienstverkondiging. Subsidiair kan aangenomen worden dat de strekking van
de betreffende regels niet anders is geworden en dat derhalve het opzet niet gericht
is op het aanzetten tot geweld doch veeleer op het tegendeel.
Het is wellicht zo dat de pure betekenis van de woorden is dat zij aanzetten tot
geweld. Indien men deze woorden echter plaatst in hun religieuze, historische en
maatschappelijke context is eerder het tegenovergestelde het geval. De woorden
zetten dan niet aan tot geweld en het opzet is daar niet op gericht.
Voor het overige hebben wij geen andere eventueel strafbare passages in ‘De Weg
van de Moslim’ kunnen vinden.
(...)
Vreemd, op blz 226 dus. :confused: Ik ga nog eens in dat boek snuffelen. Btw, thnx.
Geplaatst door Dolle Fatima
Ik heb dat boek ook. Alle drie de delen. Nooit iets gelezen over flatgebouwen, idd.
Wel veel andere nuttige zaken
Maar dat is natuurlijk niet interessant voor de media.
Al zouden er 1 miljoen duidelijke nuttige dingen in staan en een enkele citaat die voor meerder interpretaties vatbaar is...
Dan nog zou men vallen over die enkele voor meerder interpretaties vatbare citaat... Immers het is niet rationeel maar emotioneel blind afwijzen... Dat moge duidelijke wezen...
Dolle Fatima
13-02-06, 15:15
Geplaatst door Wizdom
Al zouden er 1 miljoen duidelijke nuttige dingen in staan en een enkele citaat die voor meerder interpretaties vatbaar is...
Dan nog zou men vallen over die enkele voor meerder interpretaties vatbare citaat... Immers het is niet rationeel maar emotioneel blind afwijzen... Dat moge duidelijke wezen...
True.
Dolle Fatima
13-02-06, 15:16
Geplaatst door waterfiets
nooit iets boven je in de topic gelezen ook :) neem ik aan
Verkeerde aanname
Ik heb niet gewoonte te reageren op dingen wat ik niet gelezen heb.
tukkersterror
13-02-06, 15:18
Geplaatst door Victory
Sketches to be used in Danish schoolbooks
The 12 blasphemous cartoons published by a Danish newspaper which have caused outrage in the Muslim world are to be used as a teaching aid in schools, an educational publisher said in an interview published on Sunday.
They may also be displayed in a museum.
AFP
Tijd om een derde wereld land van Denemarken te maken met massale boycots.
Ik denk dat jij of je nieuwsbron twee dingen door elkaar halen!!!
De schrijver van een boekje over de koran welke de kinderen op een makkelijke manier moesten leren kennismaken met de koran, wilde graag prenten in dit boek hebben (wat normaal is in Europa), geen van de cartoor tekenaars wilde dit doen!!!
Hij heeft toen in het openbaar de tekenaars uitgedaagd om deze cartoons te tekenen.
Het resultaat is verder wel bekent!!!
Verder ligt het er aan op welke manier, de deense overheid, alsnog de gewraakte cartoons wil afdrukken in schoolboeken!!!
Kan natuurlijk ook een waarschuwing zijn!!!
waterfiets
13-02-06, 15:41
Geplaatst door tukkersterror
Verder ligt het er aan op welke manier, de deense overheid, alsnog de gewraakte cartoons wil afdrukken in schoolboeken!!!
Als je goed leest heeft dit niks met de deense overheid te maken. Het is de opvatting van een uitgever in een interview dat dit zou moeten kunnen.
Geplaatst door waterfiets
Het is een reeks die bestaat uit meerdere delen geloof ik ...
Meedere etages bedoel je? bwahh...... melig
Geplaatst door waterfiets
Als je goed leest heeft dit niks met de deense overheid te maken. Het is de opvatting van een uitgever in een interview dat dit zou moeten kunnen.
Als later blijkt dat het plaatsen van deze misplaatste cartoons een stroomversnelling heeft veroorzaakt in de verbroedering en verzustering van verschillende culturen en geloofsovertuigingen zoals die van bijvoorbeeld Arabieren en Joden dan is dat een historisch feit.
If so, dan zal ik dat ook wel in het lesmateriaal verwerkt willen hebben. Dat Denemarken ooit zo een rol toebedeeld zou krijgen had guen uen Duen verwacht.
Ik hoop het alleen maar.
Respect!
tukkersterror
13-02-06, 16:24
Geplaatst door waterfiets
Als je goed leest heeft dit niks met de deense overheid te maken. Het is de opvatting van een uitgever in een interview dat dit zou moeten kunnen.
Tja dan kun je schoolboeken gaan drukken maar als de overheid ze niet goedkeurd, zullen ze nooit op de school terecht komen!!!
Maar dan kan hij ze altijd nog verkopen via maroc.nl/tekoop, want er is belangstelling genoeg voor deze prints en dan hebben wij weer een onderwerp waar we maanden over kunnen doorzagen!!!
Geplaatst door waterfiets
Het is een reeks die bestaat uit meerdere delen geloof ik ...
Geloof ik..... :confused:
Sallahddin
13-02-06, 17:35
Geplaatst door Victory
Sketches to be used in Danish schoolbooks
The 12 blasphemous cartoons published by a Danish newspaper which have caused outrage in the Muslim world are to be used as a teaching aid in schools, an educational publisher said in an interview published on Sunday.
They may also be displayed in a museum.
AFP
Tijd om een derde wereld land van Denemarken te maken met massale boycots.
Ongeloofelijk eigenwijsheid van die Denen:tetus comme des anes!
Ik vraag me af wat ze eigenlijk willen bereiken met deze escalaties! :boos:
tukkersterror
13-02-06, 17:58
:jumping: Hoera het is weer zover :jumping:
Dat van die homo van een flat gooien, staat niet in boeken.
Ooit heeft Pim Fortuyn gezegd "Als Iman's vinden dat ze homo's van het flat kunnen gooien" het ging toen over dat hij had gezegd dat moslims achtelijk waren "geloof ik"
Laat het mij weten als ik het verkeerd heb, ben ook maar een mens!!!
Denk ik!!!
Sallahddin
13-02-06, 18:02
Geplaatst door tukkersterror
:jumping: Hoera het is weer zover :jumping:
Dat van die homo van een flat gooien, staat niet in boeken.
Ooit heeft Pim Fortuyn gezegd "Als Iman's vinden dat ze homo's van het flat kunnen gooien" het ging toen over dat hij had gezegd dat moslims achtelijk waren "geloof ik"
Laat het mij weten als ik het verkeerd heb, ben ook maar een mens!!!
Denk ik!!!
What're you talking 'bout ???...Are you nuts???
http://www.irancartoon.com/100/daily/Sunf.jpg
waterfiets
13-02-06, 20:05
Geplaatst door tukkersterror
Dat van die homo van een flat gooien, staat niet in boeken.
Ik heb het hierboven al aangetoond maar lezen is bijzaak ...
Geplaatst door waterfiets
In nederland wordt het pedagogisch verantwoorde boek verkocht "weg van de moslim" (http://www.islam-boeken.nl/store/details.php?ProductID=26) waarin o.a. beschreven hoe je homo's van een hoog gebouw afduwt. Het gaat daarbij om een preek van eeuwen geleden die geplaatst is omdat het een waarachtig onderdeel van de Islam weergeeft. Daar hoor je hier weer wat minder protesten tegen.
Zo,zo en ook nog uit voorraad leverbaar !
:schok:
Geplaatst door gh.wille
Zo,zo en ook nog uit voorraad leverbaar !
:schok:
En voor welke doelgroep is dat boek geschreven dan? ...... Toch niet voor mensen die dat serieus nemen hoop ik. Want dan gaat het echt slecht met dit land
respect
Simcha
Je toont wel aan een schizo-effective stoornis te lijden met aardig wat dwangneurozes.
Geplaatst door BaTTaTaaa
Waterfiets graag jou commentaar op het volgende:
een paar citaten uit de talmoed :
De volgende uitspraken zijn niet verzonnen en dienen niet als propaganda, maar zijn feiten en makkelijk contoleerbaar op echtheid (zoek maar op in de Joodse Talmoed)
De Talmoed zegt in Yebamoth 98a bijvoorbeeld:
"Alle niet-joodse kinderen zijn dieren" en in Abodah Zarah 36b;
"Niet-joodse meisjes zijn in een staat van niddah (onreinheid) vanaf de dag van hun geboorte".
Sanhedrin 57a geeft een verklaring voor het brute terrorisme van de Joden en de inname van het Palestijnse land.
Dit is blijkbaar een toegestane zaak want deze passage zegt: "Wanneer een Jood een niet-jood vermoord, zal er geen doodstraf zijn, en wat de Jood steelt van een niet-jood, mag hij houden".
Verder wordt er in Sanhedrin 58b een verklaring gegeven van het feit dat de Joden met kogels terugschieten op kleine kinderen die stenen gooien. "Wanneer een heiden (niet-jood) een Jood slaat, dient hij vermoord te worden"
Zo is het volgens Talmoed bijvoorbeeld niet strafbaar als een niet-joodse vrouw door een joodse man wordt verkracht. Het is van veel (raciale) betekenis dat een dergelijke verkrachting gelijk staat aan bestialiteit volgens de regels van de Talmoed.
De joden mochten volgens de Talmoed geen rente aan elkaar berekenen, maar ten aanzien van niet-joden kenden (en kennen) zij andere regels. Bij leningen aan niet-joden is het volgens de Talmoed zelfs verplicht om rente te heffen.
Volgens de Talmoed mogen joden in geval van nood alleen andere joden redden en helpen. In de Talmoed staat dat je een niet-jood volledig aan zijn lot over te laten in geval van nood. Als dat er echter toe zou leiden dat de joodse gemeenschap als geheel in een kwaad daglicht komt te staan, gelden er echter weer andere regels. In die omstandigheden moet ook de gojiem uit een noodlottige situatie gered worden. Maar zelfs dan gelden er beperkingen. Het is in zo'n geval bijvoorbeeld een strikte voorwaarde dat de jood zich in ruil voor zijn diensten laat betalen door de niet-jood die hij heeft gered. Anders zou immers de schijn kunnen ontstaan dat de jood het allemaal uit liefdadigheid voor de niet-jood heeft gedaan en dat is niet de bedoeling, want liefdadigheid ten opzichte van niet-joden kent de Talmoed niet.
het komt er op neer dat joden volgens de Talmoed alleen andere joden mogen redden en dat de rest kan stikken.
Zo wordt in de rechtspraak volgens de Talmoed verondersteld dat een niet-jood altijd zal liegen als hem een directe vraag wordt gesteld. Een getuigenis van een niet-jood is voor de joodse rechtspraak dan ook niets waard. Alleen als een joodse getuige iets verklaart over een uitspraak, die door een niet-jood terloops is gedaan, kent dat een zekere geldigheid.
De regels van de Talmoed zouden bijvoorbeeld binnen het Israëlische leger in veel opzichten zwaarder wegen dan de wereldse wetgeving.
Om dit te illustreren heeft Yitzhak (correspondent van een joodse dagblad in Tel Aviv) in zijn boek de correspondentie opgenomen van een Israëlische soldaat met zijn Rabbi. De soldaat vroeg zich in zijn brief af of het voor hem gerechtvaardigd was om niet-joodse burgers te vermoorden, zelfs als dat vrouwen of kinderen betrof. Uit het antwoord dat de soldaat hierop
van zijn Rabbi ontving, bleek dat het voor hem niet alleen toegestaan was om niet-joden te vermoorden, maar dat hij hiertoe zelfs werd aangemoedigd als de gelegenheid zich voor zou doen. Het is in het verleden vele malen gebleken dat Israëlische leger dit soort adviezen niet naast zich neer legt. Naast het Israëlische leger zouden volgens Yitzhak ook veel joodse militante bewegingen, sterk onder invloed staan van de Talmoed wetgeving en dus racistische gevoelens kennen ten opzichte van de niet joodse wereld
Ieder respect van joden jegens andere religies is volgens de Talmoed ten stelligste verboden. Dat gaat zelfs zo ver dat een jood volgens de Talmoed verplicht is om 'de moeders van de doden' te vervloeken, als hij een niet-joodse begraafplaats passeert. Op christenen en moslims heeft de Talmoed het in het bijzonder voorzien, al is het in het licht van de huidige situatie in het Midden Oosten merkwaardig dat de Talmoed over het algemeen milder oordeelt over moslims dan over christenen. Voor de klassieke joodse wetgeving is het christelijke geloof bijvoorbeeld zonder meer een vorm van verafgoding, terwijl dat over de Islam niet direct zo gesteld wordt. Het verschil dat de Talmoed maakt tussen christenen en moslims blijkt ook uit de joodse spijswetten. Als een fles koosjere wijn eenmaal door een christen is aangeraakt, moet deze zonder meer worden weg gegooid. Als dezelfde fles echter door een moslim is betast, mag de wijn ook niet meer gedronken worden, maar in ieder geval nog wel verkocht.
Over de profeet Jezus (vzmh) heeft de Talmoed een veel radicalere visie dan over Mohammed. Over de profeet Jezus (vzmh) staat hier geschreven dat 'hij in de hel voor straf in kokende uitwerpselen moet worden gedompeld'. De profeet Mohammed (vzmh) komt er daarentegen in de Talmoed slechts van af als een gek, een Meshugga. Dat laatste is ook niet echt positief, maar het is toch aanmerkelijk milder dan het oordeel dat de profeet Jezus (vzmh) krijgt toebedeeld.
En dit is het levensverhaal over de profeet Jezus (vzmh) in de Talmoed
Een kind groeit op bij zijn alleenstaande moeder. Haar ex-man, een voorname heer, heeft hij nooit gekend. Van zijn vader, de buurman, weet hij alleen het hoognodige: een schurk. Had zijn moeder hem maar nooit ontmoet, denkt hij vaak. Maar de buurman verkrachtte zijn moeder, waarop haar liefhebbende echtgenoot de voordeur voorgoed achter zich dichttrok.
De bastaard groeit op voor galg en rad. Hij is gevat, ja zelfs opvallend wijs voor zijn leeftijd, maar toont geen respect voor zijn omgeving. Het is zo'n kind dat veel wil bereiken, maar er niets voor over heeft. Hij steelt een heilig voorwerp, dat hem bovennatuurlijke krachten verleent. Het levert hem zowaar een schare volgelingen op, die hem door dik en dun steunen - ook als hij, tegen het eind van zijn leven, zijn magie verliest. Zij verbergen zijn ontzielde lichaam op een geheime plek.
In de Talmoed staat dat het de plicht van iedere jood is 'om met zijn eigen handen ongelovigen te verdelgen, zoals Jezus (vzmh) van Nazareth en zijn volgelingen'. Maar naast de christenen had de Talmoed ook niet veel op met andere niet-joodse bevolkingsgroepen. Over zwarten staat er in dat zij niet in staat zijn tot de ware verering van God' en dat '...hun natuur is als de natuur van stomme dieren'. Verder staat er in de Talmoed over de bovengenoemde dat dit soort volkeren 'zich niet op het niveau van menselijke wezens bevinden' en dat dit niveau zich in werkelijkheid 'ergens tussen dat van de aap en de mens' in moest bevinden.
En daar komt de aap alweer uit de mouw....
Dit is in een daglicht geschreven van circa 2000 jaar geleden. Ik denk dat er wel eens een herziene druk van mag uitkomen, .... dan met enigzins realiteitszin. Eerder op dit forum discussie over gehad. Wie dit naleeft vandaag den dag mag van mij gezien worden als een tbs-er
REspect
Simcha
Geplaatst door Simcha
Dit is in een daglicht geschreven van circa 2000 jaar geleden. Ik denk dat er wel eens een herziene druk van mag uitkomen, .... dan met enigzins realiteitszin. Eerder op dit forum discussie over gehad. Wie dit naleeft vandaag den dag mag van mij gezien worden als een tbs-er
REspect
Simcha om precies te zijn levenslang want de enige die ik ken met zo'n wereldbeeld is mohamed b, vergelijk maar met zijn speech van vorige week