Bekijk Volledige Versie : Eén klein foutje en je wordt uitgezet” Marokkaanse imams boos over marginale positie
Dwaalspoor
24-02-06, 17:19
Eén klein foutje en je wordt uitgezet”
Marokkaanse imams boos over marginale positie
DEN HAAG - „Draconische maatregelen” houdt de Nederlandse staat erop na om imams hun plaats te leren. Dat vindt althans de voorzitter van de Vereniging van Imams in Nederland (VIN), M. Ousalah. Woensdag lieten de bezorgde imams in Den Haag hun kritiek horen.
„Ernstig bezorgd” is Ousalah als het gaat over de verhouding tussen de twee artikelen van de Nederlandse Grondwet die het meest in de actualiteit zijn: de vrijheid van meningsuiting versus de vrijheid van godsdienst. „De ruimte die wij als imams nog hebben in het kader van de vrijheid van godsdienst wordt steeds kleiner.”
Die bezorgdheid bracht woensdag een handvol Marokkaanse imams bijeen in het Haagse perscentrum Nieuwspoort, waar ze in debat gingen met de Kamerleden Koopmans (CDA) en Azough (GroenLinks). Aan het debat deed vooral Koopmans mee. De CDA-nota waaraan het Kamerlid schreef, ”Alles van waarde is weerbaar”, kwam danig onder vuur te liggen.
Volgens de nota, die eerder deze maand verscheen, moet het pakket straffen bij geconstateerde wetsovertredingen uitgebreid worden. Zo moet het mogelijk zijn een imam een preekverbod op te leggen als hij bijvoorbeeld oproept tot geweld, vindt het CDA.
„Als het goed gaat, hoor je niets over imams, en als het niet goed gaat, hebben zij het opeens gedaan. Eén klein foutje en je wordt uitgezet”, fulmineerde een imam -in het Arabisch- in de richting van Koopmans.
De CDA’er antwoordde: „Een imam mag heel veel zeggen, maar oproepen tot haat is in Nederland verboden. Dat gaat in tegen de wet, en dáárop kan een imam wel degelijk aangepakt worden.”
„Onzin, echt onzin!” aldus een man in de zaal.
De imam: „Wanneer is er dan in Nederland een imam voor dat vergrijp veroordeeld? Dat is nog nooit gebeurd! Waar bent u nu eigenlijk bang voor?”
Koopmans: „Nou, er zijn toch AIVD-rapporten te over waarin zorgelijke signalen worden afgegeven over wat er in een heel beperkt aantal moskeeën gebeurt. De oproep om homo’s van hoge flats te gooien -terzijde, ik ben zelf homo- is een van de dingen geweest die ons het gevoel gaven dat er hier en daar toch wat aangescherpt moest worden.”
De imams die woensdag meededen aan het debat, zijn bang voor hun positie. „De rechtspositie van de imam is een van de zwakste in de samenleving”, vond een van de aanwezige geestelijken. „Is er een probleem, dan is het gelijk afgelopen met de verblijfsvergunning.”
De dreiging het land uitgezet te worden, zoals wordt verwoord in de CDA-nota, is ook GroenLinks-Kamerlid Azough een doorn in het oog. „Wat doen we dan met Volkert van der G.? Die heeft toch ook een politieke moord gepleegd? Naar welk land sturen we hem dan? Deze nota versterkt nog eens de gedachte dat moslims heel duidelijk als niet- Nederlanders worden neergezet. Daardoor voelen zij zich alleen maar verder vervreemd.”
Steeds terugkerende vraag van de imams is wie nu moet bepalen wanneer een imam over de schreef gaat. Kan minister Verdonk oproepen tot een test voor alle imams? Maar ook: mag een moslim zeggen dat Jeruzalem onrechtmatig wordt bezet door Israël?
Ja, antwoordde de Rotterdamse prof. A. C. Zijderveld -uitgenodigd als éminence grise op het terrein van sociologie en multiculturaliteit- op die laatste vraag. „Een afwijkende mening is natuurlijk niet verboden. Een politieke mening verkondigen is iets anders dan haat zaaien. Dat wordt het pas als u antisemitische opvattingen gaat verkondigen, of als u gaat oproepen om Joden uit te roeien. Zulke uitspraken gaan tegen de wet. Een mening uiten kan, maar oproepen tot handelingen die tegen het strafrecht ingaan, kunnen niet. Maar omdat tussen agressieve taal en agressief gedrag een vloeiende lijn ligt, zijn morele grenzen veel belangrijker dan die van het strafrecht.”
http://www.refdag.nl/artikel/1250602/
Geplaatst door Dwaalspoor
Eén klein foutje en je wordt uitgezet”
Marokkaanse imams boos over marginale positie
DEN HAAG - „Draconische maatregelen” houdt de Nederlandse staat erop na om imams hun plaats te leren. Dat vindt althans de voorzitter van de Vereniging van Imams in Nederland (VIN), M. Ousalah. Woensdag lieten de bezorgde imams in Den Haag hun kritiek horen.
„Ernstig bezorgd” is Ousalah als het gaat over de verhouding tussen de twee artikelen van de Nederlandse Grondwet die het meest in de actualiteit zijn: de vrijheid van meningsuiting versus de vrijheid van godsdienst. „De ruimte die wij als imams nog hebben in het kader van de vrijheid van godsdienst wordt steeds kleiner.”
Die bezorgdheid bracht woensdag een handvol Marokkaanse imams bijeen in het Haagse perscentrum Nieuwspoort, waar ze in debat gingen met de Kamerleden Koopmans (CDA) en Azough (GroenLinks). Aan het debat deed vooral Koopmans mee. De CDA-nota waaraan het Kamerlid schreef, ”Alles van waarde is weerbaar”, kwam danig onder vuur te liggen.
Volgens de nota, die eerder deze maand verscheen, moet het pakket straffen bij geconstateerde wetsovertredingen uitgebreid worden. Zo moet het mogelijk zijn een imam een preekverbod op te leggen als hij bijvoorbeeld oproept tot geweld, vindt het CDA.
„Als het goed gaat, hoor je niets over imams, en als het niet goed gaat, hebben zij het opeens gedaan. Eén klein foutje en je wordt uitgezet”, fulmineerde een imam -in het Arabisch- in de richting van Koopmans.
De CDA’er antwoordde: „Een imam mag heel veel zeggen, maar oproepen tot haat is in Nederland verboden. Dat gaat in tegen de wet, en dáárop kan een imam wel degelijk aangepakt worden.”
„Onzin, echt onzin!” aldus een man in de zaal.
De imam: „Wanneer is er dan in Nederland een imam voor dat vergrijp veroordeeld? Dat is nog nooit gebeurd! Waar bent u nu eigenlijk bang voor?”
Koopmans: „Nou, er zijn toch AIVD-rapporten te over waarin zorgelijke signalen worden afgegeven over wat er in een heel beperkt aantal moskeeën gebeurt. De oproep om homo’s van hoge flats te gooien -terzijde, ik ben zelf homo- is een van de dingen geweest die ons het gevoel gaven dat er hier en daar toch wat aangescherpt moest worden.”
De imams die woensdag meededen aan het debat, zijn bang voor hun positie. „De rechtspositie van de imam is een van de zwakste in de samenleving”, vond een van de aanwezige geestelijken. „Is er een probleem, dan is het gelijk afgelopen met de verblijfsvergunning.”
De dreiging het land uitgezet te worden, zoals wordt verwoord in de CDA-nota, is ook GroenLinks-Kamerlid Azough een doorn in het oog. „Wat doen we dan met Volkert van der G.? Die heeft toch ook een politieke moord gepleegd? Naar welk land sturen we hem dan? Deze nota versterkt nog eens de gedachte dat moslims heel duidelijk als niet- Nederlanders worden neergezet. Daardoor voelen zij zich alleen maar verder vervreemd.”
Steeds terugkerende vraag van de imams is wie nu moet bepalen wanneer een imam over de schreef gaat. Kan minister Verdonk oproepen tot een test voor alle imams? Maar ook: mag een moslim zeggen dat Jeruzalem onrechtmatig wordt bezet door Israël?
Ja, antwoordde de Rotterdamse prof. A. C. Zijderveld -uitgenodigd als éminence grise op het terrein van sociologie en multiculturaliteit- op die laatste vraag. „Een afwijkende mening is natuurlijk niet verboden. Een politieke mening verkondigen is iets anders dan haat zaaien. Dat wordt het pas als u antisemitische opvattingen gaat verkondigen, of als u gaat oproepen om Joden uit te roeien. Zulke uitspraken gaan tegen de wet. Een mening uiten kan, maar oproepen tot handelingen die tegen het strafrecht ingaan, kunnen niet. Maar omdat tussen agressieve taal en agressief gedrag een vloeiende lijn ligt, zijn morele grenzen veel belangrijker dan die van het strafrecht.”
http://www.refdag.nl/artikel/1250602/
Marginale positie? Die K||t eikels hebben nog een positie. Ik begrijp niet dat mensen nog die fossielen serieus nemen.
Wat doen die eikels voor de Marokkanen? Verhaaltjes vertellen over de woestijn. Hebben de fossielen ooit mensen aangezet om te gaan stemmen, een baan te zoeken, zich om te scholen,..etc?
Rita go get them !
Dwaalspoor
24-02-06, 20:25
Geplaatst door vgeld
Marginale positie? Die K||t eikels hebben nog een positie. Ik begrijp niet dat mensen nog die fossielen serieus nemen.
Wat doen die eikels voor de Marokkanen? Verhaaltjes vertellen over de woestijn. Hebben de fossielen ooit mensen aangezet om te gaan stemmen, een baan te zoeken, zich om te scholen,..etc?
Rita go get them !
Relax, neem nog een slok van je glas wijn en hou je rustig, ze willen heus geen wijn in Nederland verbieden.
Geplaatst door Dwaalspoor
Relax, neem nog een slok van je glas wijn en hou je rustig, ze willen heus geen wijn in Nederland verbieden.
Nu ik een 2 glazen wijn op heb, heb ik zin om de imams te stenigen. Ook zonder wijn heb ik die neiging.
Dwaalspoor
24-02-06, 22:25
Geplaatst door vgeld
Nu ik een 2 glazen wijn op heb, heb ik zin om de imams te stenigen. Ook zonder wijn heb ik die neiging.
Jeugdtrauma die je nu op alle imams projecteert?
Geplaatst door Dwaalspoor
Jeugdtrauma die je nu op alle imams projecteert?
Nee geen jeugdtrauma's maar die fossielen houden de mensen dom.
Wat meer respect voor Imam's zou je niet misstaan , V-geld.
Wat ik me afvraag in dit onderwerp is waar de Turkse of imams van andere nationaliteiten zijn.
die hoor je helemaal niet.
Zij het alleen de Marokkaanse Imams die hier een probleem mee hebben?
Geplaatst door vgeld
Nee geen jeugdtrauma's maar die fossielen houden de mensen dom.
Maar de waarheid is voor simmige kwetsend. Zij houden de mensne niet alleen dom, maar zijn zelf ook dom.
Mocht de wijn in overvloed zijn, dan kan ik altijd langskomen om te helpen...
Geplaatst door Dwaalspoor
Relax, neem nog een slok van je glas wijn en hou je rustig, ze willen heus geen wijn in Nederland verbieden.
:ninja: nee maar imams doen er ook geen water bij. Of ze ooit zullen beseffen: bij grondwet vastgelegde scheiding van kerk en staat is een westers democratische verworvenheid. Gelijk ook geldt voor vrijheid van godsdienst. Evenwel met de restrictie dat godsdienstvrijheid scheiding van kerk en staat nimmer kan en mag aantasten.
Dwaalspoor
25-02-06, 11:18
Geplaatst door vgeld
Nee geen jeugdtrauma's maar die fossielen houden de mensen dom.
Het praktiseren van je geloof wil niet zeggen dat je een fossiel bent en je daarmee de mensen dom houdt. Je zult dus met iets beters moeten komen.
Dwaalspoor
25-02-06, 11:21
Geplaatst door sater
:ninja: nee maar imams doen er ook geen water bij. Of ze ooit zullen beseffen: bij grondwet vastgelegde scheiding van kerk en staat is een westers democratische verworvenheid. Gelijk ook geldt voor vrijheid van godsdienst. Evenwel met de restrictie dat godsdienstvrijheid scheiding van kerk en staat nimmer kan en mag aantasten.
Wat wil je nu zeggen dan bovenstaande lege mantra?
Geplaatst door MaRiaH
Wat meer respect voor Imam's zou je niet misstaan , V-geld.
Wat ik me afvraag in dit onderwerp is waar de Turkse of imams van andere nationaliteiten zijn.
die hoor je helemaal niet.
Zij het alleen de Marokkaanse Imams die hier een probleem mee hebben?
Ja, helaas wel. Ten minste sinds dat de Marokkaanse moskeeën overgenomen zijn door gevluchte imams uit het Midden Oosten, die in hun land niet mogen preken of in de gevanngennis zouden bellanden.
Er was ook geen probleem bij Marokkanen in het verleden. De Imams kwamen uit Marokko en waren bezig mensen te onderwijzen over islam. Nu zij sommige moskeeën het domein geworden van politieke islam. Deze imams zijn niet bezig met religie, maar metde oorlog in tchitchinie, palestina en de zionistische complotten.
Neem Rotterdam als voorbeeld. Toen besloten werd in de gemeente om het extremisme aan te pakken, krijgen ze de volgende dag de turkse imams op bezoek, die een verklaring hebben getekend om actief het extremisme te bestrijden al is radicalesering bij turken bijna te verwaarlozen. Waar blijven de Marokkaanse Imams? Bij Marokkanen, komt radicalisering voor het meest voor. EN toch hoor je niets....
Dwaalspoor
25-02-06, 11:27
Geplaatst door Amenzu
Maar de waarheid is voor simmige kwetsend. Zij houden de mensne niet alleen dom, maar zijn zelf ook dom.
Mocht de wijn in overvloed zijn, dan kan ik altijd langskomen om te helpen...
Een zeer intelligente antwoord, wijs de Imazighen het dwaalspoor. Abdelkrim El Khattabi zou zich in zijn graf omdraaien voor zo een yahilia antwoord.
Geplaatst door Dwaalspoor
Een zeer intelligente antwoord, wijs de Imazighen het dwaalspoor. Abdelkrim El Khattabi zou zich in zijn graf omdraaien voor zo een yahilia antwoord.
Het tweede gedeelte was bedoeld als grap. Ik blij bij het eerste geddelte. Sommige imams zijn degelijk dom.
Ik wijs niemand de weg. IK spreek hier namens mij zelf en zeker namens de achterlijke Imazighen. Of Abd Elkrim zich omdraait in zijn graf of niet, is niet relevant. Van mij mag hij zich blijven omdraaien tot de einde der dagen. Ik heb respect voor de man en zijn strijd, die uitgegroeid is tot een voorbeeld voor de volkeren in de wereld en een symbol in de strijd tegen het kolonialisme. Maar ik ben het nooit eens geweest met zijn ideologie en visie. In dat opzicht zeg het me dus weinig. Nu de vraag, wat heeft dit met mijn antwoord te maken?
Dwaalspoor
25-02-06, 11:38
Geplaatst door Amenzu
Ja, helaas wel. Ten minste sinds dat de Marokkaanse moskeeën overgenomen zijn door gevluchte imams uit het Midden Oosten, die in hun land niet mogen preken of in de gevanngennis zouden bellanden.
Er was ook geen probleem bij Marokkanen in het verleden. De Imams kwamen uit Marokko en waren bezig mensen te onderwijzen over islam. Nu zij sommige moskeeën het domein geworden van politieke islam. Deze imams zijn niet bezig met religie, maar metde oorlog in tchitchinie, palestina en de zionistische complotten.
Neem Rotterdam als voorbeeld. Toen besloten werd in de gemeente om het extremisme aan te pakken, krijgen ze de volgende dag de turkse imams op bezoek, die een verklaring hebben getekend om actief het extremisme te bestrijden al is radicalesering bij turken bijna te verwaarlozen. Waar blijven de Marokkaanse Imams? Bij Marokkanen, komt radicalisering voor het meest voor. EN toch hoor je niets....
Geef gewoon eerlijk toe dat de Imazighenbewegingen hun achterban verraden voor een grijpstuiver van de subsidies van Leefbaar Rotterdam.
Zo plegen jullie verraad voor erkening en subsidies, daardoor nemen nog meer imazighen afstand van hun imazighenidentiteit en breken jullie de solidariteit af binnen de Imazighen. Zelfbewuste Imazighen verraden hun geloof en identiteit niet voor wat steekpenningen.
Rabbae roept op
ROTTERDAM - Oud-Kamerlid Mohamed Rabbae (GroenLinks) ging gistermiddag Rotterdamse moskeeën af om islamitische Rotterdammers op te roepen te gaan stemmen bij de komende gemeenteraadsverkiezingen.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00051/moskee_51807h.jpg
FOTO VICTOR VAN BREUKELEN
Hij adviseerde vooral te stemmen op partijen die opkomen voor de multiculturele samenleving. Rabbae, voormalig wethouder in Leiden, kreeg daarbij steun van de Rotterdamse imam El Moumni. Volgens de geestelijke is stemmen een plicht voor alle moslims in Nederland. ,,Jullie maken immers deel uit van deze samenleving,’’ zei de imam. El Moumni gaat zelf ook stemmen op 7 maart.
http://www.ad.nl/rotterdam/article175952.ece
Ik woon zelf net buiten Rotterdam, Ik ben geen lid van welke organisatie dan ook, dus ben ik ook niet helemaal op de hoogte van wat er allemaal gaand is .. De term jullie is dus voor mij een raadsel. Aan de andere kant krijgen volgens mij de meeste Marokkaanse organisaties in Rotterdam ook subsidies van de gemeente, waaronder religieuze organisaties, dus ook van Leefbaar. Maar dat is voor mij geen aanleiding om ze te beschuldigen van het veroorlochenen van zichzelf en hun religie.
Eerlijk gezegd, ik zie geen enkel verband met wat dat te maken met het veroolochenen van je identiteit en religie. Of is het een complot?
Dwaalspoor
25-02-06, 12:01
Geplaatst door Amenzu
Ik woon zelf net buiten Rotterdam, Ik ben geen lid van welke organisatie dan ook, dus ben ik ook niet helemaal op de hoogte van wat er allemaal gaand is .. De term jullie is dus voor mij een raadsel. Aan de andere kant krijgen volgens mij de meeste Marokkaanse organisaties in Rotterdam ook subsidies van de gemeente, waaronder religieuze organisaties, dus ook van Leefbaar. Maar dat is voor mij geen aanleiding om ze te beschuldigen van het veroorlochenen van zichzelf en hun religie.
Eerlijk gezegd, ik zie geen enkel verband met wat dat te maken met het veroolochenen van je identiteit en religie. Of is het een complot?
Je speelt je rol uitstekend.
Geplaatst door Dwaalspoor
Je speelt je rol uitstekend.
het is allemaal een complot
Dwaalspoor
25-02-06, 12:39
Geplaatst door Amenzu
het is allemaal een complot Dat zijn jouw woorden om ''ons'' in slaap te sussen.