Bekijk Volledige Versie : De walgelijke arrogantie en criminele nalatigheid van rijke landen jegens Afrika.
Dwaalspoor
04-03-06, 14:57
‘Rijke landen walgelijk arrogant jegens Afrika’
Gesprek met speciaal VN-gezant voor aids in Afrika Stephen Lewis
Speciaal VN-gezant Stephen Lewis spreekt zich uit. Over de „criminele nalatigheid” van rijke landen. Over „de arrogantie” van de Wereldbank. Over de „lafheid” van de VN.
Door onze redacteur Dick Wittenberg
Rotterdam, 4 maart. De Wereldbank moet herstelbetalingen aan Afrika doen voor de gigantische schade die ze met haar „fundamentalistische” beleid op het continent heeft aangericht. Het is schandalig dat de Verenigde Naties nog steeds geen volwaardige organisatie voor vrouwen hebben. De VN en westerse en Afrikaanse regeringen hebben „soms opzettelijk traag of regelrecht onverantwoord” op de aids-epidemie gereageerd.
Stephen Lewis, VN-gezant voor aids in Afrika, doet harde uitspraken in zijn boek Race against Time, een aanklacht die vandaag in Nederland verschijnt onder de titel Liefdesverklaring aan een continent in doodsnood.
„De laatste vier jaar heb ik besteed aan het kijken naar mensen die sterven”, luidt de eerste zin. In zijn geboorteland Canada heeft het boek zeventien weken bovenaan de bestsellerslijst gestaan en zijn er meer dan 75.000 exemplaren van verkocht.
Woede. In een telefonisch vraaggesprek van anderhalf uur vanuit Canada geeft de 68-jarige Lewis meteen toe dat het woede is die hem drijft. Woede over de grote mogendheden die zich schuldig maken aan „criminele nalatigheid” en hun beloften aan Afrika ,,telkens weer breken”. Woede over „autocratische, onverschillige Afrikaanse leiders”. Woede over het tekortschieten van de VN.
Binnen de VN is het ongebruikelijk dat een ingewijde als Lewis zo ongezouten kritiek op de eigen organisatie levert. Er heerst „een krampachtige cultuur van zelfcensuur, van neurotische voorzichtigheid, van lafheid”, zegt Lewis. „De angst is groot om lidstaten voor het hoofd te stoten. Wie zijn nek uitsteekt, riskeert de wraak van politici en hooggeplaatste functionarissen binnen het apparaat van de VN. Als de dwalingen en zwakheden van de VN niet in alle openheid worden besproken, zal er nooit iets veranderen.”
Juist omdat hij om de organisatie geeft, zegt Lewis, heeft hij de plicht om de VN te bekritiseren. Juist omdat hij weet dat organisaties als het Wereldvoedselprogramma en de Wereldgezondheidsorganisatie „bergen kunnen verzetten”, heeft hij de taak om erop te wijzen dat de VN „drie tot vier keer zoveel zouden kunnen doen”.
Met een krachtiger leiding, meer gerichtheid, een grotere en betrouwbaarder toevloed van middelen. En met minder bureaucratie: minder conferenties „met loze intentieverklaringen”, minder documenten „die tot in het oneindige dezelfde feiten aanhalen, dezelfde cijfers presenteren en dezelfde aanbevelingen doen.” Een machiavellistische uitsteltactiek”, noemt Lewis het.
Het felst gaat Lewis tekeer tegen de Wereldbank en het Internationaal Monetair Fonds. Hij verwijt die internationale instellingen dat ze de Afrikaanse economie hebben ondermijnd en de sociale structuur hebben verscheurd door sinds het eind van de jaren tachtig aan Afrikaanse regeringen onmogelijke macro-economische eisen te stellen in het kader van hun structureel aanpassingsbeleid. Lewis heeft het over „kapitalistisch stalinisme”. „Zo zelfvoldaan, zo alwetend, zo walgelijk arrogant.”
Landen kregen alleen maar leningen als ze privatiseerden en de publieke sector saneerden. Ouders moesten schoolgeld betalen en zieken moesten bijdragen aan de kosten van de gezondheidszorg. „Dat leidde tot een kaalslag van sociale voorzieningen”, zegt Lewis. „Dat is een van de redenen dat Afrika niet adequaat op de aids-epidemie heeft gereageerd.” Volgens de Canadees gaan de banken nog steeds door met hun destructieve beleid van het stellen van macro-economische eisen, onder het mom van armoedebestrijding. Als herstelbetaling, vindt Lewis, zouden de banken moeten opdraaien voor de 5,5 miljard dollar per jaar die nodig zijn om alle kinderen van de wereld naar de basisschool te laten gaan.
Lewis verwijt Unicef, het kinderfonds van de Verenigde Naties dat het in het jaar 2000 een mondiale campagne voor afschaffing van het schoolgeld lanceerde en vervolgens vijf jaar lang niks deed. Maar Lewis spaart ook zichzelf niet in het boek. Hij erkent dat hij als onderdirecteur van Unicef destijds had kunnen protesteren. Dat heeft hij verzuimd. „Ik kon mezelf als het ware al zien hangen tussen de vlaggen voor het VN-gebouw aan First Avenue. Die nalatigheid zal ik mezelf nooit vergeven.”
Zoals hij zich ook nog steeds schuldig voelt omdat hij in het verleden heeft gezwegen tegenover de koning van Swaziland. Op een gezamenlijke persconferentie repte hij met geen woord over diens veelwijverij in een land dat het hoogste percentage besmettingen met het aids-virus ter wereld heeft. Onlangs heeft hij de koning in een onderhoud onder vier ogen alsnog gezegd waar het op staat. Dat diens jacht op jonge maagden de aids-epidemie naar ongekende hoogte heeft gestuwd. „De Verenigde Naties” zegt Lewis, „hebben de plicht om de confrontatie aan te gaan.”
Met zijn onomwonden standpunten en zijn uitgesproken houding heeft Lewis al heel uiteenlopende, vijanden gemaakt. Zoals Zuid-Afrika en de Verenigde Staten. Amerikaanse Republikeinen lobbyen bij de VN voor zijn ontslag omdat hij het heeft gewaagd het internationale aids-plan van president Bush op de korrel te nemen. Hij zegt dat het vooral dient om Amerikaanse dollars naar Amerikaanse farmaceutische firma’s te sluizen.
Zuid-Afrika heeft hem naar eigen zeggen tot „persona non grata” verklaard. Hij had niet mogen zeggen dat geen Afrikaans land zo „gewetenloos traag” werkt aan de behandeling van aids-patiënten als Zuid-Afrika, het land met de meeste besmette mensen ter wereld.
Hij mag pas weer aids-projecten in Zuid-Afrika bezoeken als hij eerst excuses aanbiedt „aan de president, aan de minister van Volksgezondheid en aan het ANC”.
Hij heeft zich in zijn boek nog ingehouden, erkent hij. „Ik ben zover gegaan als ik kon gaan, zonder een internationale storm te veroorzaken.” Zonder meteen de functie als gezant in gevaar te brengen die hij nog tot het einde van het jaar bekleedt.
Hij denkt dat dit een beslissend jaar wordt voor de aids-bestrijding. Dan wil hij niet langs de zijlijn staan.
De Canadees Stephen Lewis (68) verliet de Universiteit van Toronto in 1960 voortijdig. Zijn eerste baan kreeg hij bij de Socialistische Internationale in Londen, het samenwerkingsverband van sociaal-democratische partijen.
Hij werkte in Ghana en Kenia en werd als 26-jarige tot Canadees parlementslid gekozen voor de New Democratic Party. Van 1984 tot 1988 was hij VN-ambassadeur van Canada. Daarna werkte hij in uiteenlopende functies voor de VN, o.a. bij de Economische Commissie voor Afrika, de Internationale Arbeidsorganisatie, Unaids en het kinderfonds Unicef. Sinds 2001 is hij speciaal VN-gezant voor aids in Afrika. Hij is schoonvader van Naomi Klein, schrijfster van de anti-globalistische bestseller No Logo.
Liefdesverklaring aan een continent in doodsnood. Geschreven door Stephen Lewis. Uitgegeven door Lemniscaat.
http://www.nrc.nl/buitenland/article237343.ece
tukkersterror
04-03-06, 15:56
Geplaatst door Dwaalspoor
‘Rijke landen walgelijk arrogant jegens Afrika’
Gesprek met speciaal VN-gezant voor aids in Afrika Stephen Lewis
Speciaal VN-gezant Stephen Lewis spreekt zich uit. Over de „criminele nalatigheid” van rijke landen. Over „de arrogantie” van de Wereldbank. Over de „lafheid” van de VN.
Zuid-Afrika heeft hem naar eigen zeggen tot „persona non grata” verklaard. Hij had niet mogen zeggen dat geen Afrikaans land zo „gewetenloos traag” werkt aan de behandeling van aids-patiënten als Zuid-Afrika, het land met de meeste besmette mensen ter wereld.
Hij mag pas weer aids-projecten in Zuid-Afrika bezoeken als hij eerst excuses aanbiedt „aan de president, aan de minister van Volksgezondheid en aan het ANC”.
http://www.nrc.nl/buitenland/article237343.ece
Je geeft eigelijk zelf al aan, waarom de rijke landen zo weinig (kunnen) doen in Afrika.
Organisatie's zoals Dokters zonder grensen, Amnestie, Fosterparents en anderen, moeten op hun tenen lopen om niet tot persona non grata te worden verklaard.
VN heeft in de jaren 80 - 90 een grootscheepse anti aids campagne gehad in Afrika, met voorlichting over besnijden, sex, condooms, enz, enz.
Alleen werd er door de stamhoofden verboden om hier naar te luisteren.
Vanaf 2001 is hier iets verbetering in gekomen maar ben bang dat het nu te laat is.
Verder is er een contract afgesloten met de farmacutische industrie om aids remmers te mogen namaken ten behoefte van deze arme landen!!!
Leg mij uit wat we meer kunnen doen???
Sommige stammen is voor 90% besmet met hiv, kinderen zonder ouders hebben aids.
De overheden willen wel maar als je gaat kijken op de pagina's van deze organisaties, dan zie je dat ze factures hebben voor deze landen die al jaren openstaan!!!
Het enige wat misschien zou kunnen helpen is een verbod instellen voor prive klinieken om artsen weg te halen uit deze landen???
Geplaatst door Dwaalspoor
‘Rijke landen walgelijk arrogant jegens Afrika’
de wereld door jouw bril is wel heel zwart-wit.
maar dat wil niet zeggen dat de wereld zo is.
Dwaalspoor
04-03-06, 16:42
Geplaatst door MaRiaH
de wereld door jouw bril is wel heel zwart-wit.
maar dat wil niet zeggen dat de wereld zo is.
Trutje dat is niet mijn titel maar de titel van de schrijver zelf. Ga je nu eens inhoudelijk in op het artikel of verkies je als een domme gans op mijn persoon te spelen.
Landen kregen alleen maar leningen als ze privatiseerden en de publieke sector saneerden. Ouders moesten schoolgeld betalen en zieken moesten bijdragen aan de kosten van de gezondheidszorg. „Dat leidde tot een kaalslag van sociale voorzieningen”, zegt Lewis.
Hij haalt een hoop dingen door elkaar,onder andere de hulporganisaties die gratis door het westen bekostigde hulp verlenen,projecten opzetten en onderwijs geven.
Juist u raad het al voornamelijk in gebieden waar de enige sociale voorziening nakomelingen zijn.
contradictio
04-03-06, 18:52
"I sincerely believe... that banking establishments are more dangerous than standing armies, and that the principle of spending money to be paid by posterity under the name of funding is but swindling futurity on a large scale." --Thomas Jefferson to John Taylor, 1816. ME 15:23
"That we are overdone with banking institutions which have banished the precious metals and substituted a more fluctuating and unsafe medium, that these have withdrawn capital from useful improvements and employments to nourish idleness, that the wars of the world have swollen our commerce beyond the wholesome limits of exchanging our own productions for our own wants, and that, for the emolument of a small proportion of our society who prefer these demoralizing pursuits to labors useful to the whole, the peace of the whole is endangered and all our present difficulties produced, are evils more easily to be deplored than remedied." --Thomas Jefferson to Abbe Salimankis, 1810. ME 12:379
"[The] Bank of the United States... is one of the most deadly hostility existing, against the principles and form of our Constitution... An institution like this, penetrating by its branches every part of the Union, acting by command and in phalanx, may, in a critical moment, upset the government. I deem no government safe which is under the vassalage of any self-constituted authorities, or any other authority than that of the nation, or its regular functionaries. What an obstruction could not this bank of the United States, with all its branch banks, be in time of war! It might dictate to us the peace we should accept, or withdraw its aids. Ought we then to give further growth to an institution so powerful, so hostile?" --Thomas Jefferson to Albert Gallatin, 1803. ME 10:437
"It is said that our paper is as good as silver, because we may have silver for it at the bank where it issues. This is not true. One, two, or three persons might have it; but a general application would soon exhaust their vaults, and leave a ruinous proportion of their paper in its intrinsic worthless form." --Thomas Jefferson to John W. Eppes, 1813. ME 13:426
effe cross-linken"
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=176640&highlight=Wereldbank
Geplaatst door Dwaalspoor
Trutje dat is niet mijn titel maar de titel van de schrijver zelf. Ga je nu eens inhoudelijk in op het artikel of verkies je als een domme gans op mijn persoon te spelen.
De domme GANS hang jij uit ,jij plaatst het stukje om reactie uit te lokken !
En laat geen mogelijkheid onbenut om vooral de in jou ogen ,,walgelijke Westerse Wereld " in een kwaad daglicht te plaatsen , daar bij gemakshalve ff veregetend dat je zelf onderhand ook een onderdeel(tje ) bent geworden van die Westerse Wereld !
Of wou je beweren dat het niet zo is ?
Geplaatst door tukkersterror
Je geeft eigelijk zelf al aan, waarom de rijke landen zo weinig (kunnen) doen in Afrika.
Organisatie's zoals Dokters zonder grensen, Amnestie, Fosterparents en anderen, moeten op hun tenen lopen om niet tot persona non grata te worden verklaard.
VN heeft in de jaren 80 - 90 een grootscheepse anti aids campagne gehad in Afrika, met voorlichting over besnijden, sex, condooms, enz, enz.
Alleen werd er door de stamhoofden verboden om hier naar te luisteren.
Vanaf 2001 is hier iets verbetering in gekomen maar ben bang dat het nu te laat is.
Verder is er een contract afgesloten met de farmacutische industrie om aids remmers te mogen namaken ten behoefte van deze arme landen!!!
Leg mij uit wat we meer kunnen doen???
Sommige stammen is voor 90% besmet met hiv, kinderen zonder ouders hebben aids.
De overheden willen wel maar als je gaat kijken op de pagina's van deze organisaties, dan zie je dat ze factures hebben voor deze landen die al jaren openstaan!!!
Het enige wat misschien zou kunnen helpen is een verbod instellen voor prive klinieken om artsen weg te halen uit deze landen???
Let op hoor straks trekt Dwaalspoor weer z.n trucen doos open en krijgt Pooppy Jooppy uit ROME weer de schuld , dat er nog aids is .
Dwaalspoor
04-03-06, 19:40
Geplaatst door gh.wille
De domme GANS hang jij uit ,jij plaatst het stukje om reactie uit te lokken !
En laat geen mogelijkheid onbenut om vooral de in jou ogen ,,walgelijke Westerse Wereld " in een kwaad daglicht te plaatsen , daar bij gemakshalve ff veregetend dat je zelf onderhand ook een onderdeel(tje ) bent geworden van die Westerse Wereld !
Of wou je beweren dat het niet zo is ?
Pfff...daar hebben we Joop Klepzeikert die weer om de hoek komt kijken.
tukkersterror
04-03-06, 19:51
Geplaatst door gh.wille
Let op hoor straks trekt Dwaalspoor weer z.n trucen doos open en krijgt Pooppy Jooppy uit ROME weer de schuld , dat er nog aids is .
:stout: nou je het zegt.........:hihi:
Geplaatst door Dwaalspoor
Pfff...daar hebben we Joop Klepzeikert die weer om de hoek komt kijken.
Als je geen verweer hebt mag je gewoon toegeven dat je zelf niet ''Waterdicht " bent .
Dwaalspoor
04-03-06, 19:56
Geplaatst door gh.wille
Als je geen verweer hebt mag je gewoon toegeven dat je zelf niet ''Waterdicht " bent .
Ik ga me niet verweren tegen domme beschuldigingen. Ik verweer me alleen voor mijn eigen woorden.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik ga me niet verweren tegen domme beschuldigingen. Ik verweer me alleen voor mijn eigen woorden.
Hallo!!! ik ben inhoudelijk ingegaan op dat bericht van je ...dus als je even zo vriendelijk zou willen zijn,os snap je nog niet zo en kwak je zomaar wat berichten hier neer ?
Geplaatst door xslaniet
Hallo!!! ik ben inhoudelijk ingegaan op dat bericht van je ...dus als je even zo vriendelijk zou willen zijn,os snap je nog niet zo en kwak je zomaar wat berichten hier neer ?
Daar voelt deze Arrogante Laag bij de grondkruipende zuurstofverbruikende onnuttige urine producerende "PUIEN PISSERD ''
zich te Hoog voor .
Hierbij doelende op de avatar van D. S .
Dwaalspoor
04-03-06, 22:25
Geplaatst door xslaniet
Hallo!!! ik ben inhoudelijk ingegaan op dat bericht van je ...dus als je even zo vriendelijk zou willen zijn,os snap je nog niet zo en kwak je zomaar wat berichten hier neer ?
Als er een bericht plaatst wordt wil dat niet zeggen dat het van jou is. Het wil ook niet zeggen dat je er automatisch achter staat. Het is op de eerste plaats ter kennisgeving.
De schrijver zegt het volgende erover:
Het felst gaat Lewis tekeer tegen de Wereldbank en het Internationaal Monetair Fonds. Hij verwijt die internationale instellingen dat ze de Afrikaanse economie hebben ondermijnd en de sociale structuur hebben verscheurd door sinds het eind van de jaren tachtig aan Afrikaanse regeringen onmogelijke macro-economische eisen te stellen in het kader van hun structureel aanpassingsbeleid. Lewis heeft het over „kapitalistisch stalinisme”. „Zo zelfvoldaan, zo alwetend, zo walgelijk arrogant.”
Landen kregen alleen maar leningen als ze privatiseerden en de publieke sector saneerden.
„Dat is een van de redenen dat Afrika niet adequaat op de aids-epidemie heeft gereageerd.” Volgens de Canadees gaan de banken nog steeds door met hun destructieve beleid van het stellen van macro-economische eisen, onder het mom van armoedebestrijding. Als herstelbetaling, vindt Lewis, zouden de banken moeten opdraaien voor de 5,5 miljard dollar per jaar die nodig zijn om alle kinderen van de wereld naar de basisschool te laten gaan.
Lewis verwijt Unicef, het kinderfonds van de Verenigde Naties dat het in het jaar 2000 een mondiale campagne voor afschaffing van het schoolgeld lanceerde en vervolgens vijf jaar lang niks deed. Maar Lewis spaart ook zichzelf niet in het boek. Hij erkent dat hij als onderdirecteur van Unicef destijds had kunnen protesteren. Dat heeft hij verzuimd. „Ik kon mezelf als het ware al zien hangen tussen de vlaggen voor het VN-gebouw aan First Avenue. Die nalatigheid zal ik mezelf nooit vergeven.”
Ongelovelijk
04-03-06, 23:30
Geplaatst door tukkersterror
Je geeft eigelijk zelf al aan, waarom de rijke landen zo weinig (kunnen) doen in Afrika.
Organisatie's zoals Dokters zonder grensen, Amnestie, Fosterparents en anderen, moeten op hun tenen lopen om niet tot persona non grata te worden verklaard.
VN heeft in de jaren 80 - 90 een grootscheepse anti aids campagne gehad in Afrika, met voorlichting over besnijden, sex, condooms, enz, enz.
Alleen werd er door de stamhoofden verboden om hier naar te luisteren.
Vanaf 2001 is hier iets verbetering in gekomen maar ben bang dat het nu te laat is.
Verder is er een contract afgesloten met de farmacutische industrie om aids remmers te mogen namaken ten behoefte van deze arme landen!!!
Leg mij uit wat we meer kunnen doen???
Sommige stammen is voor 90% besmet met hiv, kinderen zonder ouders hebben aids.
De overheden willen wel maar als je gaat kijken op de pagina's van deze organisaties, dan zie je dat ze factures hebben voor deze landen die al jaren openstaan!!!
Het enige wat misschien zou kunnen helpen is een verbod instellen voor prive klinieken om artsen weg te halen uit deze landen???
Vogens mij heb je het wel aardig samengevat. Er zijn nog niet veel afkeurende berichten te horen.
tukkersterror
04-03-06, 23:43
Geplaatst door Ongelovelijk
Vogens mij heb je het wel aardig samengevat. Er zijn nog niet veel afkeurende berichten te horen.
:droef: nee hoor, ze negeren mij hier een beetje:hihi: :giechel: :wohaa:
Dwaalspoor
05-03-06, 03:38
Geplaatst door gh.wille
Daar voelt deze Arrogante Laag bij de grondkruipende zuurstofverbruikende onnuttige urine producerende "PUIEN PISSERD ''
zich te Hoog voor .
Hierbij doelende op de avatar van D. S .
Hahaha .........Ik moet altijd lachen als je mij uitscheldt !
Geplaatst door Dwaalspoor
Als er een bericht plaatst wordt wil dat niet zeggen dat het van jou is. Het wil ook niet zeggen dat je er automatisch achter staat. Het is op de eerste plaats ter kennisgeving. Om misverstanden te voorkomen is het verstandig om zo'n titel in quotes te hangen, om aan te geven dat het niet jouw uitspraak is, maar die van iemand anders.
Inhoudelijk over het artikel: deze man wordt in derdaad duidelijk meer door woede, dan door rationele argumenten gedreven. Het moet vreselijk om bij zo'n organisatie te werken, waar je met je hart en ziel de mensen met aids wil helpen, maar dat je, ondanks al je inspanningen niks bereikt. Er is geen twijfel over dat instanties als de IMF ontzettend arrogant zijn, en dat je vraagtekens mag zetten bij hun werkwijze. Natuurlijk hadden de de Westerse en Afrikaanse leiders meer kunnen en moeten doen om de mensen in Afrika te helpen.
Maar waar ik het niet mee eens ben is het volgende: hij meent dat de rijke landen verantwoordelijk zijn voor Afrika, dat vind ik walgelijk arrogant. Afrika is van de Afrikanen het is hun land, de Westerse wereld mag helpen bij problemen, maar moet niet arrogant langskomen en zeggen hoe het moet. Het komt er uiteindelijk op neer dat de Afrikanen zelf dit probleem moeten oplossen, de Westerse wereld kan alleen helpen en assisteren.
Geplaatst door Dwaalspoor
Als er een bericht plaatst wordt wil dat niet zeggen dat het van jou is. Het wil ook niet zeggen dat je er automatisch achter staat. Het is op de eerste plaats ter kennisgeving.
De schrijver zegt het volgende erover:
Het felst gaat Lewis tekeer tegen de Wereldbank en het Internationaal Monetair Fonds. Hij verwijt die internationale instellingen dat ze de Afrikaanse economie hebben ondermijnd en de sociale structuur hebben verscheurd door sinds het eind van de jaren tachtig aan Afrikaanse regeringen onmogelijke macro-economische eisen te stellen in het kader van hun structureel aanpassingsbeleid. Lewis heeft het over „kapitalistisch stalinisme”. „Zo zelfvoldaan, zo alwetend, zo walgelijk arrogant.”
Landen kregen alleen maar leningen als ze privatiseerden en de publieke sector saneerden.
„Dat is een van de redenen dat Afrika niet adequaat op de aids-epidemie heeft gereageerd.” Volgens de Canadees gaan de banken nog steeds door met hun destructieve beleid van het stellen van macro-economische eisen, onder het mom van armoedebestrijding. Als herstelbetaling, vindt Lewis, zouden de banken moeten opdraaien voor de 5,5 miljard dollar per jaar die nodig zijn om alle kinderen van de wereld naar de basisschool te laten gaan.
Lewis verwijt Unicef, het kinderfonds van de Verenigde Naties dat het in het jaar 2000 een mondiale campagne voor afschaffing van het schoolgeld lanceerde en vervolgens vijf jaar lang niks deed. Maar Lewis spaart ook zichzelf niet in het boek. Hij erkent dat hij als onderdirecteur van Unicef destijds had kunnen protesteren. Dat heeft hij verzuimd. „Ik kon mezelf als het ware al zien hangen tussen de vlaggen voor het VN-gebouw aan First Avenue. Die nalatigheid zal ik mezelf nooit vergeven.”
Ik schreef ook nergens dat jij erachter stond,of het er niet mee eens bent.
Maar om het ertikel te lezen en ja en amen te knikken ...
Jij plaats zo'n artikel omdat het je enigzins toch interesseerd op de één of anders manier.
Ik persoonlijk vindt,leuk dat je het even aanhaalt ,dat afrikaanse landen die van ontwikkelingshulp wapens gekocht hebben ,of in oorlog hulpprojecten gesaboteerd hebben ,onmiddelijk alle leningen terug moeten betalen en de komende eeuw geen financiële hulp meer krijgen.
Dan zijn we in één klap van alle ellende af.
Inderdaad. De pogingen van de rijke olielanden in het Midden oosten om de Aids-crisis in Afrika te bestrijden zijn vele malen succesvoller.
Dwaalspoor
05-03-06, 13:42
Geplaatst door xslaniet
Ik schreef ook nergens dat jij erachter stond,of het er niet mee eens bent.
Maar om het ertikel te lezen en ja en amen te knikken ...
Jij plaats zo'n artikel omdat het je enigzins toch interesseerd op de één of anders manier.
Ik persoonlijk vindt,leuk dat je het even aanhaalt ,dat afrikaanse landen die van ontwikkelingshulp wapens gekocht hebben ,of in oorlog hulpprojecten gesaboteerd hebben ,onmiddelijk alle leningen terug moeten betalen en de komende eeuw geen financiële hulp meer krijgen.
Dan zijn we in één klap van alle ellende af.
Afrika en andere armoe landen zijn dumpplaatsen en testgebieden van de oude en nieuwe wapens die overgebleven zijn van de koude oorlog. Al die oorlogen die na de koude oorlog ontstonden konden niet gebeuren zonder medeweten van de westerse wapenindustrie en regeringen. Dat krijg je als je dictators gebruikt, in het zadel helpt en houdt om je belangen veilig te stellen. De golfoorlog is daar ook een product van.
Ga maar eens kijken wat de ranglijst is van de wapenproducenten.
Oorlogen en onderdrukking zijn het logische gevolg van het militair industrieel complex.
Max Stirner
05-03-06, 15:01
Geplaatst door Dwaalspoor
Afrika en andere armoe landen zijn dumpplaatsen en testgebieden van de oude en nieuwe wapens die overgebleven zijn van de koude oorlog. Al die oorlogen die na de koude oorlog ontstonden konden niet gebeuren zonder medeweten van de westerse wapenindustrie en regeringen. Dat krijg je als je dictators gebruikt, in het zadel helpt en houdt om je belangen veilig te stellen. De golfoorlog is daar ook een product van.
Ga maar eens kijken wat de ranglijst is van de wapenproducenten.
Oorlogen en onderdrukking zijn het logische gevolg van het militair industrieel complex.
Vraag me af of je ooit in sub-Sahara Afrika bent geweest. In ieder geval heb je duidelijk weinig inzicht in de complexiteit van de problemen die daar aan de orde zijn. Vraag me eerlijk gezegd soms ook af of je dat daadwerkelijk boeit.
Jij hebt gewoon je standaardtheorietje (`het Westen zet dictators neer die de lokale bevolking onderdrukken in het belang van de kapitalistische neo-kolonialisten`) dat je loslaat op ieder politiek/sociaal/economisch probleem dat zich waar dan ook ter wereld afspeelt.
Ooit bijvoorbeeld bedacht dta het feit dat al die dictators Westerse (of Russische of Chinese) wapens kopen waarschijnlijk eerder een illustratie van een (veel dieper, veelomvattender) probleem is, dan de directe oorzaak daarvan?
Bovendien: armoede, hongersnoden en ook oorlog zijn er altijd geweest in Afrika. Het valt nu alleen veel meer op en er bestaat meer de behoefte om hier iemand de schuld van te geven.
Geplaatst door Dwaalspoor
Oorlogen en onderdrukking zijn het logische gevolg van het militair industrieel complex.
Oorlogen en onderdrukking zijn een direct gevolg van de menselijke geest en gedrag. Kijk terug naar de geschiedenis en je ziet dat oorlog en onderdrukking een hele 'normale' gang van zaken is. Je kan het Westen overal de schuld van geven, maar zo liggen de zaken niet.
Dwaalspoor
05-03-06, 15:08
Geplaatst door Max Stirner
Vraag me af of je ooit in sub-Sahara Afrika bent geweest. In ieder geval heb je duidelijk weinig inzicht in de complexiteit van de problemen die daar aan de orde zijn. Vraag me eerlijk gezegd soms ook af of je dat daadwerkelijk boeit.
Jij hebt gewoon je standaardtheorietje (`het Westen zet dictators neer die de lokale bevolking onderdrukken in het belang van de kapitalistische neo-kolonialisten`) dat je loslaat op ieder politiek/sociaal/economisch probleem dat zich waar dan ook ter wereld afspeelt.
Ooit bijvoorbeeld bedacht dta het feit dat al die dictators Westerse (of Russische of Chinese) wapens kopen waarschijnlijk eerder een illustratie van een (veel dieper, veelomvattender) probleem is, dan de directe oorzaak daarvan?
Bovendien: armoede, hongersnoden en ook oorlog zijn er altijd geweest in Afrika. Het valt nu alleen veel meer op en er bestaat meer de behoefte om hier iemand de schuld van te geven.
Een dictator van het westen heeft nu eenmaal wapens nodig om zijn onderdrukking door te zetten. Elk verzet heeft dan weer wapens nodig om zich te verdedigen om hem af te zetten. Het leuke van het spelletje is dat de westerse landen aan beide tegenstanders wapens leveren en elke keer veranderen van dicatator als de ene hen niet aanstaat. Sterker nog veel verzets groepen worden ook gesteund door de westerse landen als reserve voor het geval de dictator geen goed werk levert.
Vrijwel elk conflict in de derde wereld landen heeft een achtergrond waar de westerse geheime diensten bij betrokken zijn.
Dwaalspoor
05-03-06, 15:10
Geplaatst door Iglo
Oorlogen en onderdrukking zijn een direct gevolg van de menselijke geest en gedrag. Kijk terug naar de geschiedenis en je ziet dat oorlog en onderdrukking een hele 'normale' gang van zaken is. Je kan het Westen overal de schuld van geven, maar zo liggen de zaken niet.
Dat menselijke gedrag wordt goed uitgebuit door de westerse landen om de grondstoffenstroom vanuit Afrika naar hier te garanderen.
Dwaalspoor
05-03-06, 15:25
Geplaatst door klaaskop
-> Mugabe ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat menselijke gedrag wordt goed uitgebuit door de westerse landen om de grondstoffenstroom vanuit Afrika naar hier te garanderen. Zoals je al aangeeft in je antwoord, de oorzaak van de oorlogen ligt in Afrika zelf, niet in het Westen. Verder is oorlog inderdaad een prima manier om er voor te zorgen dat de grondstoffen stroom ongehinderd door blijft lopen. Om kort te gaan, nee de situatie in Afrika is niet de schuld van het Westen, de aids epidemie is hier een goed voorbeeld van.
Dwaalspoor
05-03-06, 15:33
Geplaatst door Iglo
Zoals je al aangeeft in je antwoord, de oorzaak van de oorlogen ligt in Afrika zelf, niet in het Westen. Verder is oorlog inderdaad een prima manier om er voor te zorgen dat de grondstoffen stroom ongehinderd door blijft lopen. Om kort te gaan, nee de situatie in Afrika is niet de schuld van het Westen, de aids epidemie is hier een goed voorbeeld van.
Ja de oorzaak zijn de grondstoffen die de westerse landen hard nodig hebben en er alles voor over hebben om die te bemachtigen.
De grootschalige verspreiding van Aids is gelegen in de experimenten van amerikaanse wetenschappers bij het ontwikkelen van medicijn tegen een ziekte die ik even vergeten ben.
Er is daar een goede docu over verschenen op televisie.
Dwaalspoor
05-03-06, 15:48
De oorsprong van AIDS
De oorsprong van AIDS en HIV is wellicht niet wat je vernomen hebt
De meeste mensen geloven dat de oorsprong van HIV, het AIDS virus, afkomstig is van een natuurlijke gebeurtenis in de evolutie. Sleutel in deze theorieën over het ontstaan van HIV is de zogenaamde ‘jachtsnee theorie’ (‘cut hunter theory’) waarin een mens, naar men beweert Afrikaanse man van geboorte, een bloederige wond of geïnfecteerde spat bloed kreeg terwijl hij een chimpansee klaarmaakte die een soortgelijk virus (SIV cpz) bij zich droeg. Uit het meest recente onderzoek, dat overeenkomt met de wetenschappelijke opinie, blijkt dat HIV en AIDS nooit op deze manier zouden kunnen zijn ontstaan.
In 2001 werden de vergaderverslagen van The Royal Society of London gepubliceerd ten aanzien van de wereld. Hierin is geprobeerd de initiële oorzaak van AIDS en de oorsprong van HIV te bepalen. De hoogst gerespecteerde wetenschappers en academici debatteerden over de mogelijkheid dat HIV-1, het meest wijd verspreide en dodelijke menselijke AIDS virus, zich heeft ontwikkeld vanuit toevallige vaccinatiebesmettingen en daarna via overdracht van vooral Afrikaanse dorpelingen. Het orale polio vaccin (OPV) staat hier in de schijnwerpers omdat dat vaccin gedeeltelijk afkomstig is van levende poliovirussen, die gekweekt zijn in de cellen van apenlevers waarvan historisch is bewezen dat ze besmet waren met kankervirussen. Een voorbeeld van zo’n kankervirus is SV40 – het 40e aapvirus dat ooit ontdekt is – en dat medische wetenschappers tegenwoordig verbinden met wijdverspreide menselijke kankervormen. Aan het eind van het symposium concludeerden de gewaardeerde afgevaardigden dat het niet waarschijnlijk is dat de oorsprong van HIV en AIDS in de overdracht van poliovaccins ligt omdat bewezen is dat chimpansees niet gebruikt zijn tijdens het produceren van dit vaccin.
Belangrijker is nog dat een van de meest gerespecteerde van alle HIV/AIDS oorsprong theoretici, de voornaamste DNA volgorde analyticus van de Amerikaanse overheid van het Los Alamos Laboratory in Nieuw Mexico, Dr. Gerald Myers, aan zijn collega’s rapporteerde dat de oorsprong van HIV niet begonnen kan zijn in ‘jachtsneeën’ (‘cut hunters’) of andere op zichzelf staande geïsoleerde kruissoort overdrachten (‘zoonosis’ genoemd). Hij schrijft dat studies over genetische opvolging bewijzen dat een ‘aanwijsbare AIDS oorsprong gebeurtenis’ plaatsvond in het midden van de jaren zeventig. Dit was vrijwel tegelijkertijd met ten minste tien verschillende HIV ‘clades’ of genetische subtypen die geassocieerd worden met tien verschillende te onderscheiden AIDS epidemieën alleen al in Afrika. Deze groep veronderstelt dat de meest waarschijnlijke oorzaak van deze wijdverspreide bizarre ‘zoonosis’ een door mensen gecreëerde (‘iatrogenic’) gebeurtenis is waarbij chimpansees betrokken waren.
Meyers en zijn collega’s geven deze beste verklaring in hun rapport voor het ontstaan van HIV: “Het is niet vergezocht om je voor te stellen dat de circa tien genetische subtypen afstammen van een enkel dier (wellicht immuun onderdrukt en wemelend van de varianten) – zoals het geval zou kunnen zijn met de chimpansees die gebruikt zijn in het proces van vaccinatieproductie – of van enkele dieren die misschien tot een bepaalde groep behoorden of als groep opgesloten waren. Het aantal benodigde dieren is ondergeschikt ten aanzien van de mate van variatie in de bron op het moment van de ‘zoonotic’ of ‘iatrogenic’ gebeurtenis. De (vaccinatie)hypothese staat sterk wat betreft een dergelijke aanwijsbare oorzaak…” (zie T. Burr, J.M. Hyman en G. Myers, The origin of acquired immune deficiency syndrome: Darwinian or Lamarchkian? Phil. Trans. R. Soc. Lond. B (2001), ISBN 356:877-887.)
Dus als chimpansees niet zijn gebruikt om het polio vaccin te maken, kan de oorsprong van HIV en AIDS daarom niet van dit vaccin komen, noch geplaatst worden in deze periode (jaren vijftig tot begin jaren zestig). Maar welk ander vaccin dat tijdens het begin en midden van de jaren zeventig is toegediend, kan een of meer SIV cpz-chimpansees hebben gebruikt tijdens het productieproces?
Een onafhankelijke onderzoeker met een Harvard diploma, Dr. Leonard Horowitz, benaderde het antwoord op deze vraag enkelvoudig in het award winnende boek ‘Emerging Viruses: AIDS & Ebola — Nature, Accident or Intentional?’ (Tetrahedron Press, 1998; ISBN 1-888-508-4787; www.tetrahedron.org). Dr. Horowitz haalde verbazingwekkende wetenschappelijke documenten en contracten van het National Instituut voor Gezondheid (National Institute of Health) boven water en herdrukte ze. Deze informatie bewijst dat chimpansees die besmet waren met talloze virussen, werden gebruikt om honderden doses hepatitis B vaccin te maken die tegelijk werden toegediend aan zwarte mensen uit Centraal Afrika en homoseksuele mannen in New York City, precies op het tijdstip dat Dr. Meyers en zijn collega’s claimen dat de ‘aanwijsbare ontstaansgebeurtenis’ van HIV plaatsvond.
Jammer genoeg geven medische tijdschriften die beïnvloed worden door de farmaceutische industrie en de reguliere media te weinig aandacht aan controversiële waarheden in de wetenschap wat betreft de oorsprong van HIV en AIDS, zoals een andere vertegenwoordiger van de vergadering van de Royal Society, Dr. Julian Cribb, protesteerde. (Zie J. Cribb, The origin of acquired immune deficiency syndrome: can science afford to ignore it? Phil. Trans. R. Soc. Lond B (2001), ISBN 356:935-938.). Als gevolg hiervan hebben de documenten zoals gepubliceerd door Dr. Horowitz en door anderen, die aantonen dat AIDS blijkbaar is ontstaan uit besmette hepatitis B vaccins, nooit de aandacht gekregen die ze verdienen.
Bron: www.originofaids.com
Vertaling: Astrid
http://www.niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=637
Klik hier voor een artikel van Dr. Leonard Horowitz over dit onderwerp.
http://www.originofaids.com/articles/early.htm
Geplaatst door Dwaalspoor
De oorsprong van AIDS
De oorsprong van AIDS en HIV is wellicht niet wat je vernomen hebt
................................
http://www.originofaids.com/articles/early.htm Kortom, dit is een theorie van een persoon, wiens belangrijkste aanbeveling is dat hij van Harvard komt. Het is voor mij natuurlijk onmogelijk om dit stuk inhoudelijk op waarde te schatten, omdat dat nogal veel kennis vereist. We kunnen wel opmerken dat dit artikel het heeft over 1 wetenschapper, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat deze theorie veel aanhang heeft in de medische wereld. Verder is de zin " precies op het tijdstip dat Dr. Meyers en zijn collega’s claimen dat" nogal verdacht, aangezien de datum van Dr. Meyers nogal inexact is (miden van de jaren zeventig).
Het lijkt me dus niet verstandig om dit artikel voor de waarhoud te houden.
Verder, als het waar zou zijn, dan zie ik nog niet in waarom de westerse wereld hier schuld aan heeft. Ja het zou dan ontstaan zijn in een westers lab en ja het is toegediend aan Afrikanen. De oorzaak zou dan in het westen liggen, maar dat is heel wat anders dan schuld. Laat staan opzet.
Dwaalspoor
05-03-06, 23:05
Geplaatst door Iglo
Kortom, dit is een theorie van een persoon, wiens belangrijkste aanbeveling is dat hij van Harvard komt. Het is voor mij natuurlijk onmogelijk om dit stuk inhoudelijk op waarde te schatten, omdat dat nogal veel kennis vereist. We kunnen wel opmerken dat dit artikel het heeft over 1 wetenschapper, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat deze theorie veel aanhang heeft in de medische wereld. Verder is de zin " precies op het tijdstip dat Dr. Meyers en zijn collega’s claimen dat" nogal verdacht, aangezien de datum van Dr. Meyers nogal inexact is (miden van de jaren zeventig).
Het lijkt me dus niet verstandig om dit artikel voor de waarheid te houden.
Verder, als het waar zou zijn, dan zie ik nog niet in waarom de westerse wereld hier schuld aan heeft. Ja het zou dan ontstaan zijn in een westers lab en ja het is toegediend aan Afrikanen. De oorzaak zou dan in het westen liggen, maar dat is heel wat anders dan schuld. Laat staan opzet.
Onwelgevallige boodschappen waar het westen de schuld voor draagt worden vaker weggewuifd.
Geplaatst door Dwaalspoor
Onwelgevallige boodschappen waar het westen de schuld voor draagt worden vaker weggewuifd. Met welk gedeelte van mijn argumenten ben je het niet eens?
Dwaalspoor
05-03-06, 23:13
Geplaatst door Iglo
Met welk gedeelte van mijn argumenten ben je het niet eens?
Het standaard afwijzen van de schuld en die bij de Afrikanen neerleggen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Het standaard afwijzen van de schuld en die bij de Afrikanen neerleggen. Leg mij dan uit wat er mis is met de argumenten in mijn reactie op jouw artikel over de oorsprong van AIDS. Juist bij de hele AIDS epdiemie lijkt het me heel duidelijk dat het niet de schuld is van het westen. Het westen kan niet alle problemen oplossen in deze wereld. Denken dat het westen dat kan, en dat het daar de plicht toe heeft, is ontzettend arrogant.
Zo te zien waren mijn twijfels nav dat artikel terecht, van wikipedia:
Three of the earliest known instances of HIV infection are as follows:
1. A plasma sample taken in 1959 from an adult male living in what is now the Democratic Republic of Congo [72].
Dwaalspoor
05-03-06, 23:31
Geplaatst door Iglo
Leg mij dan uit wat er mis is met de argumenten in mijn reactie op jouw artikel over de oorsprong van AIDS. Juist bij de hele AIDS epdiemie lijkt het me heel duidelijk dat het niet de schuld is van het westen. Het westen kan niet alle problemen oplossen in deze wereld. Denken dat het westen dat kan, en dat het daar de plicht toe heeft, is ontzettend arrogant.
Zo te zien waren mijn twijfels nav dat artikel terecht, van wikipedia:
Three of the earliest known instances of HIV infection are as follows:
1. A plasma sample taken in 1959 from an adult male living in what is now the Democratic Republic of Congo [72].
Gozer ik heb allang geen zin in deze discussie, mischien een andere keer. Denk je dat ik verwacht dat het westen schuld zal bekennen? Dat gaat gewoonweg niet daar zijn de belangen veelste groot voor.
Geplaatst door Dwaalspoor
Trutje dat is niet mijn titel maar de titel van de schrijver zelf. Ga je nu eens inhoudelijk in op het artikel of verkies je als een domme gans op mijn persoon te spelen.
Zo kun je misschien tegen je zusjes praten of tegen je moeder,
maar NIET tegen mij.
dat je het weet, schaap.
Dwaalspoor
05-03-06, 23:46
Geplaatst door MaRiaH
Zo kun je misschien tegen je zusjes praten of tegen je moeder,
maar NIET tegen mij.
dat je het weet, schaap.
Ik respecteer je familie, maar jou niet teringslet en afgelikte zolderhoer, zo goed?
Ga nu maar uithuilen en klagen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik respecteer je familie, maar jou niet teringslet en afgelikte zolderhoer, zo goed?
Ga nu maar uithuilen en klagen.
:giechel: jij bent echt gek. :hihi:
Dwaalspoor
05-03-06, 23:53
Geplaatst door MaRiaH
:giechel: jij bent echt gek. :hihi:
Wie mijn familie erbij haalt kan de volle laag krijgen. Alles accepteer ik, scheld me uit voor wat je maar wilt maar hou mijn familie erbuiten.
Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer ik heb allang geen zin in deze discussie, mischien een andere keer. Denk je dat ik verwacht dat het westen schuld zal bekennen? Dat gaat gewoonweg niet daar zijn de belangen veelste groot voor. Het is jammer dat je niet de moeite neemt om in te gaan op mijn argumenten, want ik heb , met uitzondering van dat artikel van twijfelachtige, nog geen argument gezien waarom de AIDS epidemie de schuld zou zijn van het Westen. Verder is het onbeschoft dat je niet de moeite neemt om serieus te reageren als ik de moeite neem om jouw artikel te lezen.
Dwaalspoor
06-03-06, 00:05
Geplaatst door Iglo
Het is jammer dat je niet de moeite neemt om in te gaan op mijn argumenten, want ik heb , met uitzondering van dat artikel van twijfelachtige, nog geen argument gezien waarom de AIDS epidemie de schuld zou zijn van het Westen. Verder is het onbeschoft dat je niet de moeite neemt om serieus te reageren als ik de moeite neem om jouw artikel te lezen.
Vanaf het begin was ik niet geintresseerd om een reaktie te geven. Omdat anderen dat van mij ''eisten'' heb ik daar gehoor aangegeven. Nu het allang niet meer gaat over het oorspronkelijke onderwerp heb ik geen zin om te verder af te dwalen want ik ben tegelijkertijd met tig andere discussies bezig die op dit moment voorang hebben. Dus aub ga me niet van onbeschoft gedrag beschuldigen omdat ik niet wil afdwalen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Wie mijn familie erbij haalt kan de volle laag krijgen. Alles accepteer ik, scheld me uit voor wat je maar wilt maar hou mijn familie erbuiten.
familie?
Ik accepteer het niet als je mij uitscheldt..
daar heb ik geen familie voor nodig.
Bovendien scheld IK jouw familie niet uit.
Ik scheld eigenlijk nooit, dat is zo'n teken van onmacht.
Dwaalspoor
06-03-06, 00:24
Geplaatst door MaRiaH
familie?
Ik accepteer het niet als je mij uitscheldt..
daar heb ik geen familie voor nodig.
Bovendien scheld IK jouw familie niet uit.
Ik scheld eigenlijk nooit, dat is zo'n teken van onmacht.
Gescheld of geen gescheld, hou mijn familie buiten de discussies. Zeg ik iets wat je niet bevalt, dan mag je mij daar voor persoonlijk op aanspreken cq uitschelden.
Ik ben een Rotterdammer en ik gebruik de Rotterdamse krachtermen. Bevalt het je niet dan moet je me niet aanspreken en al helemaal niet met domme verwijten komen inzake de titel.
’Rotterdamse straattaal in gevaar’
ROTTERDAM - Het fraai Rotterdams ’Tieft op!’, of anders gezegd: ’Pleurt op!’ Mag dat nog wel op straat worden gezegd?
Raadslid Manuel Kneepkens van de Stadspartij maakt zich zorgen om de Rotterdam Code die het college heeft gepresenteerd. En dan met name om het gebod dat in de openbare ruimte voortaan alleen nog maar Nederlands dient te worden gesproken .
’Het is dus niet meer mogelijk om Rotterdams op straat te spreken!’ constateert Kneepkens in schriftelijke vragen aan het gemeentebestuur.
Volgens de Stadspartij is het gebod in strijd met de Grondwet en de Rechten van de Mens.
Michiel Smit van Nieuw Rechts, aan de andere kant, wil van de Rotterdam Code een wet maken, zodat de politie het spreken van het Nederlands in het openbaar kan afdwingen, stelt hij in een persbericht.
Nog deze maand gaan wethouder Leonard Geluk en Marianne van den Anker naar verschillende organisaties om te praten over de Rotterdam Code.
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article114255.ece
Geplaatst door Dwaalspoor
Vanaf het begin was ik niet geintresseerd om een reaktie te geven. Omdat anderen dat van mij ''eisten'' heb ik daar gehoor aangegeven. Nu het allang niet meer gaat over het oorspronkelijke onderwerp heb ik geen zin om te verder af te dwalen want ik ben tegelijkertijd met tig andere discussies bezig die op dit moment voorang hebben. Dus aub ga me niet van onbeschoft gedrag beschuldigen omdat ik niet wil afdwalen. De discussie ging nog steeds over Afrika en AIDS en of de Westerse wereld daar schuld aan heeft ja/nee. Kortom, we waren zeker niet afgedwaald. En als je geen zin hebt om te reageren in een topic, omdat je al meedoet in 20 andere topics, waarom heb je hem dan geopend? Kortom ik blijf erbij, jouw gedrag is onbeschoft, en je hebt in deze discussie nog geen enkel goed argument op tafel gekregen. Kom met argumenten, niet met uitvluchten.
Dwaalspoor
06-03-06, 18:08
Geplaatst door Iglo
De discussie ging nog steeds over Afrika en AIDS en of de Westerse wereld daar schuld aan heeft ja/nee. Kortom, we waren zeker niet afgedwaald. En als je geen zin hebt om te reageren in een topic, omdat je al meedoet in 20 andere topics, waarom heb je hem dan geopend? Kortom ik blijf erbij, jouw gedrag is onbeschoft, en je hebt in deze discussie nog geen enkel goed argument op tafel gekregen. Kom met argumenten, niet met uitvluchten.
Ga lekker je agressie afreageren op je hond of zo.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ga lekker je agressie afreageren op je hond of zo. Ik, agressie? Feit blijft dat je geen zinnig argument kan geven, en probeert de discussie te ontlopen. Het is me een raadsel waarom je eerst een topic opent en hem vervolgens zelf geheel vervuild. Denk de volgende keer na voordat je een topic opent of je erover wil praten, dat scheelt.
Dwaalspoor
06-03-06, 21:30
Geplaatst door Iglo
Ik, agressie? Feit blijft dat je geen zinnig argument kan geven, en probeert de discussie te ontlopen. Het is me een raadsel waarom je eerst een topic opent en hem vervolgens zelf geheel vervuild. Denk de volgende keer na voordat je een topic opent of je erover wil praten, dat scheelt.
Ik hoef geen zinnig argument te geven dat doet de schrijver van het stuk zelf. Jij gelooft niet in dat aids is veroorzaakt door de amerikaanse wetenschappers, ja dan houdt het op.
Aan een topic openen is geen verplichting verbonden dat je moet reageren en dat je de schrijver moet verdedigen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik hoef geen zinnig argument te geven dat doet de schrijver van het stuk zelf. Jij gelooft niet in dat aids is veroorzaakt door de amerikaanse wetenschappers, ja dan houdt het op.
Aan een topic openen is geen verplichting verbonden dat je moet reageren en dat je de schrijver moet verdedigen.
Zoals ik al zei: het artikel ziet er niet geloofwaardig uit. Als je op wikipedia kijkt, dan geven ze als eerste datum: A plasma sample taken in 1959 from an adult male living in what is now the Democratic Republic of Congo [72]. Dit weerspreekt direct de datum uit het artikel dat jij poste. Verder wekte dat artikel uberhaupt niet veel vertrouwen (zie mijn redenen hiervoor in een eerdere reactie). Dus, waarom zou ik dat artikel geloven?
Verder blijf ik erbij dat, als AIDS ontstaan is in een westers laboratorium, dat dan nog heeft het westen geen schuld heeft aan de AIDS epidemie.
Maar tot nu toe heb je niet de moeite genomen om met tegenargumenten te komen om mij van jouw gelijk te overtuigen.
Als je een topic opent, dan moet je op zijn minst bereid zijn te reageren op mensen die jouw artikels lezen en inhoudelijk reageren.
Dwaalspoor
06-03-06, 23:03
Geplaatst door Iglo
Zoals ik al zei: het artikel ziet er niet geloofwaardig uit. Als je op wikipedia kijkt, dan geven ze als eerste datum: A plasma sample taken in 1959 from an adult male living in what is now the Democratic Republic of Congo [72]. Dit weerspreekt direct de datum uit het artikel dat jij poste. Verder wekte dat artikel uberhaupt niet veel vertrouwen (zie mijn redenen hiervoor in een eerdere reactie). Dus, waarom zou ik dat artikel geloven?
Verder blijf ik erbij dat, als AIDS ontstaan is in een westers laboratorium, dat dan nog heeft het westen geen schuld heeft aan de AIDS epidemie.
Maar tot nu toe heb je niet de moeite genomen om met tegenargumenten te komen om mij van jouw gelijk te overtuigen.
Als je een topic opent, dan moet je op zijn minst bereid zijn te reageren op mensen die jouw artikels lezen en inhoudelijk reageren.
Aan een topic openen is geen verplichting verbonden dat je moet reageren en dat je de schrijver moet verdedigen.
Voor de rest had ik het over het topic artikel uit het NRC. Dat jij niet gelooft in de theorie hoe aids is ontstaan staat los van die opmerking.
Er is zelfs een theorie die zegt dat Aids al in 1931 ontdekt is maar daar maakt Horowitz korte metten mee. Over 1959 zegt horowitz het volgende:
The 1959 HIV Sequence Discovery
In the interest of facilitating progress on this issue, much publicity has been given to the notion that HIV was discovered in a 1959 blood sample from Leopoldville, Zaire;9 and that scientific consensus holds 1931 as the approximate date of HIV origination.7 These superstitions have led to common, yet false, declarations that HIV/AIDS originated well before the polio vaccination era and the Special Virus Cancer Program (SVCP) that much evidence below links to the “punctuated origin” of AIDS.
For the record, according to the authors of the 1959 discovery, they never found, nor alleged to have found, HIV, or anything like a full virus. According to these authors, even “attempts to amplify HIV-1 fragments of >300 base pairs (bp) were unsuccessful, . . . However, after numerous attempts, four shorter sequences were obtained” that only represented small portions of two of the six genes of the complete AIDS virus.9
This is why Gao et al, referred to the 1959 sequences as “the oldest trace of the AIDS pandemic . . . although the precise timing and circumstance of early events in the SIVcpz/HIV-1 zoonosis remain obscure.”22 [Editor’s note for the lay reader, “SIVcpz” is short for “simian immunodeficiency virus from the chimpanzee.” This is know to be the closest viral relative to the human AIDS virus, HIV-1.]
Unfortunately, regarding the 1959 sequences, Zhu et al., left much room for misinterpretation if not wild speculation by stating that given the “‘starburst phylogeny,’ HIV-1 was probably introduced into humans shortly before that time frame, about a decade or two earlier than previously estimated. . . .” 10 (Emphasis added.) They speculated the zoonosis might have occurred “considerably earlier than the late 1940s.” Obviously, this account is irrelevant to “the extraordinary synchrony in the 1970s of ten or more distinguishable epidemics” discovered by Myers et al. 10 Therefore, this later group of researchers concluded that, with the exception of the 1959 sequences suggesting viral ancestry, “Clinical, serological and molecular retrospective studies have all failed to produce any evidence of AIDS or HIV prior to the 1970s.” 10 (Emphasis added.) As Myers et al., had initially advanced, the early to mid-1970s “Big Bang” origin of HIV/AIDS is further supported by most recent scientific evidence.10
As if repeating false assumptions would alter historic and scientific facts, many contemporary investigators, like those representing AI’s HIV/AIDS Task Force, continue to imply the SIV to HIV zoonosis occurred on or before 1959. Many natural evolution theory evangelists continue to cite the now disproven “cut hunter” theory to explain the origin of the pandemic.8,22 Reflecting on Zhu et al’s position, however, they simply concluded that the major-group viruses that dominate the global AIDS pandemic at present shared a common ancestor in the 1940s or the early 1950s. However, given confounding factors, including the likelihood of viral gene recombination during the manufacture and testing of the HB vaccine, like Korber et al.’s speculation discussed in the next section, the 1959 “isolate” may hold little, if any, relevance in determining the origin of HIV/AIDS. 10
Suffice it to say, no one has ever found a virus predating the SVCP and the late 1970s.11 At best they found fragments of what may have been the complete virus, but more likely pieces of a progenitor virus they called “a common ancestor” that dated back to “the 1940s or the early 1950s.” These and other portions of this “common ancestor” may have existed for centuries if not millennia. Again, this evidence is rrelevant when considering the 1970s “punctuated [iatrogenic] event” recently determined to be undisputable scientific fact.
More importantly, as Zhu and Ho et al., concluded, “the role of large-scale vaccination campaigns, perhaps with multiple uses of non-sterilized needles, should be carefully examined, . . .” as contributing to the sudden emergence of HIV/AIDS in North America and Africa simultaneously during the late 1970s.9,11
Natuurlijk zullen de machtige Amerikaansen farmaceutische bedrijven niet toegeven dat zij ervoor verantwoordelijk zijn, dat zou een ramp voor ze betekenen. Zoals je weet is de farmaceutische sector zeer machtig.
Geplaatst door Dwaalspoor
Hahaha .........Ik moet altijd lachen als je mij uitscheldt !
Tikkie jij begon :haha:
Geplaatst door Dwaalspoor
Wie mijn familie erbij haalt kan de volle laag krijgen. Alles accepteer ik, scheld me uit voor wat je maar wilt maar hou mijn familie erbuiten.
Wij zijn het niet vaak eens maar dit is zwak van jou !
MaRiaH geeft een suggestie weer,maar beledigd jou famillie niet dat doe je in pricipe zelf door zo te reageren .
Kijk dat je mij voor ''klepzeikerd " uit maakt VIND IK LEUK , want dat geeft me de gelegenheid om jou op een onnavolgbare manier je vet te geven .Maar je woordkeuze tegen MaRiaH is zonder meer vulgair te noemen .