Joden Tegen Zionisme -- Neturei Karta Nederland [Archief]

ronald

05-03-06, 15:10

Geplaatst door NetureiKarta NL
In het Heilig Land wonen is niet verboden volgens de Joodse wet. Wat verboden is, tijdens de Verbanning, is het Land met geweld innemen, zoals de Zionisten in 1948 hebben gedaan. Massale immigratie is alleen toegestaan met toestemming van de bewoners.

En het zou van de Palestijnen wel zo redelijk zijn als ze een miljoen ultra-orthodoxe Joden, die voor niemand overlast geven en zich voorbeeldig gedragen, vreedzaam in het Heilig Land laten leven. Als volledige staatsburgers van een vreedzame, democratische staat.

Ronald: Dergelijke groepen zijn er. Aan de Christelijke kant is er de nieuwe katholieke bisschop Elias Shakur, die in 1948 uit zijn woonplaats verdreven is. Zijn hele woonplaats is door de Zionisten van de kaart geveegd -- en toch haat hij de Joden niet; hij is meerdere keren genomineerd voor de Nobelprijs voor de Vrede. Aan de Islamitische kant is er Mustafa Barghouti, bijvoorbeeld.

Ik weet zeker dat een bestuurlijk trio bestaande uit bijvoorbeeld Rabbi Moshe Hirsh, Bisschop Elias Shakur en Mustafa Barghouti tot een blijvende vreedzame oplossing voor ons hele conflict kan komen.

Er is geen enkele joodse wet dat verbiedt om in het Heilige Land te wonen. Correct. Dat geldt heden ten dagen voor zeer vele Israeliers ook. Al die grote rabbijnen die Neturei Karta aanbrengt hebben iets tegen het politieke Zionisme gezegd. Klopt De Mashiach zal het joodse Koninkrijk tegug brengen.
Om nu die rabbijnen aan te halen om de situatie die heden ten dage voor doet, Israel is een feit en daar zouden Neturei Karta ook mee moeten leven, is een vorm van prostitutie. Voor hun eigen ideeen worden deze aangehaald, vergetend dat er miljoenen joden daar wonen die NIET deel uit maken van Het Koninkrijk Israel met als koning de Mashiach. Israel is niets anders dan een "administratieve staat". Ik kan hen niet anders onderbrengen dan als mensen die proberen joden te verkopen om hun eigen "rechtschapenheid" aan te tonen.

ronald

05-03-06, 15:12

Geplaatst door Pariah
Dit maakt de stelling die je daarnet poneerde dan alleen maar nog belachelijker.

Wat ben jij eigenlijk?

Dwaalspoor

05-03-06, 15:18

Geplaatst door ronald
Ik kan hen niet anders onderbrengen dan als mensen die proberen joden te verkopen om hun eigen "rechtschapenheid" aan te tonen.

Joden verkopen hebben de zionisten gedaan om steun te verwerven voor de creatie van Israel. Vele joden konden in de tweede wereld oorlog gered worden maar de zionisten wilden dat er ook joodse bloed moest vloeien om meer steun te krijgen voor de creatie van israel. Ze wilden namelijk niet achterblijven immers de gealieerden hadden hun bloed ook laten vloeien.

Neturei Karta tracht mijns inziens de rampzalige gevolgen van het zionisme en de ondergraving van het joodse geloof door de creatie van Israel tegen te gaan.

Neturei Karta is in eerste instantie om de joden te behoeden van het goddeloze zionisme. Zij waren er al voordat de zionistische staat gecreerd werd en waarschuwden toen al voor de kwaadaardige gevolgen van het zionisme van Theodore Herzl.

Pariah

05-03-06, 15:19

Geplaatst door ronald
Wat ben jij eigenlijk?

Wat is dat nou weet voor een vraag ?

ronald

05-03-06, 15:21

Geplaatst door Dwaalspoor
Joden verkopen hebben de zionisten gedaan om steun te verwerven voor de creatie van Israel. Vele joden konden in de tweede wereld oorlog gered worden maar de zionisten wilden dat er ook joodse bloed bloed moest vloeien om meer steun te krijgen voor de creatioe van israel. Ze wilden namelijk niet achterblijven immers de gealieerden hadden hun bloed ook laten vloeien.

Neturei Karta tracht mijns inziens de rampzalige gevolgen van het zionisme en de ondergraving van het joodse geloof door de creatie van Israel tegen te gaan.

Neturei Karta is in eerste instantie om de joden te behoeden van het goddeloze zionisme. Zij waren er al voordat de zionistische staat gecreerd werd en waarschuwden toen al voor de kwaadaardige gevolgen van het zionisme van Theodore Herzl.

Dit is wat je noemt selectief lezen en schrijven.

ronald

05-03-06, 15:23

Geplaatst door Pariah
Wat is dat nou weet voor een vraag ?

Nou....misschien ben je onder je eigen categorie te brengen:

Dat je geen ene moer van het onderwerp weet moge nu wel duidelijk zijn. Lekker makkelijk he, vanuit je luie stoel overhaaste generalisaties trekken ?

Dwaalspoor

05-03-06, 15:27

Geplaatst door ronald
Dit is wat je noemt selectief lezen en schrijven.

Als er iets niet klopt wat ik gezegd heb kun je daar tegen ingaan en mij verbeteren.

Pariah

05-03-06, 15:30

Geplaatst door ronald
Dit is wat je noemt selectief lezen en schrijven.

Het zionisme is een extreem nationalistische ideologie die gedijde in een omgeving waarin het nationalisme als alternatief voor de kapitalistische en sociale ideologieen werd ervaren. Het zionisme voelde zich dus verwant met deze "gelijken", en schuwde samenwerking niet. Tragisch genoeg zou het duits nationaal-socialisme later het joods ras tot onmenselijk verklaren.

Deze zelfde fout is overigens ook gemaakt door bepaalde arabische staten en door turkije.

ronald

05-03-06, 15:44

Geplaatst door Dwaalspoor
Als er iets niet klopt wat ik gezegd heb kun je daar tegen ingaan en mij verbeteren.

Het is wel duidelijk wat het orthodoxe Jodendom over een politiek of vermeend messiaans rijk zegt. Ten eerste gaat het over een Koninkrijk. Dat een aantal zionisten uit de 19de eeuw ook in hun achterhoofd hadden dat door de nieuwe staat het "gettho-jodendom" achter gelaten kon worden, werd verworpen en er werd zelfs tegen gevochten. Daar zijn de citaten van 19de en 20ste eeuwse rabbijnen op gericht.

Dat groepen joden hun lijf wilden redden door zelfs met Nazi's, lees "Mien Hametzar" van rav M.D.Weismandel erop na, te onderhandelen is ook wel bekend. De Satmar Rav zelf is ook door zo'n onderhandelijng uit Nazi-Duitsland gekomen.

Naast de Zionistische beweging is een heel groot aantal joden "warm" geworden om in het Turkse Palestina en het Britse Mandaat te gaan leven. De uitzicht op een eigen staat was niet eens een feit. Wat wel een feit is, is dat er nu miljoenen joden in Israel leven die jij natuurlijk het liefst weg wil zien. Het is daarom maar al te mooi om Neturei Kartha als bewijs op te voeren.

Maar om nu dan als Neturei Karta anti-zionistisch op te stellen zoals dat een eeuw geleden gebeurde is buiten alle werkelijkheid. De joden in Israel met een Israelische identiteit bestempelen zij als Zionistisch. Niemand staat voor om een Koninkrijk te stichten zoals die is bedoeld in Tenach. En aan de andere kant vergeten ze even welke kaarten zij in welke handen toespelen. Dit is geen politiek spel dit is broederveraad.

Dwaalspoor

05-03-06, 15:54

Geplaatst door ronald
Het is wel duidelijk wat het orthodoxe Jodendom over een politiek of vermeend messiaans rijk zegt. Ten eerste gaat het over een Koninkrijk. Dat een aantal zionisten uit de 19de eeuw ook in hun achterhoofd hadden dat door de nieuwe staat het "gettho-jodendom" achter gelaten kon worden, werd verworpen en er werd zelfs tegen gevochten. Daar zijn de citaten van 19de en 20ste eeuwse rabbijnen op gericht.

Dat groepen joden hun lijf wilden redden door zelfs met Nazi's, lees "Mien Hametzar" van rav M.D.Weismandel erop na, te onderhandelen is ook wel bekend. De Satmar Rav zelf is ook door zo'n onderhandelijng uit Nazi-Duitsland gekomen.

Naast de Zionistische beweging is een heel groot aantal joden "warm" geworden om in het Turkse Palestina en het Britse Mandaat te gaan leven. De uitzicht op een eigen staat was niet eens een feit. Wat wel een feit is, is dat er nu miljoenen joden in Israel leven die jij natuurlijk het liefst weg wil zien. Het is daarom maar al te mooi om Neturei Kartha als bewijs op te voeren.

Maar om nu dan als Neturei Karta anti-zionistisch op te stellen zoals dat een eeuw geleden gebeurde is buiten alle werkelijkheid. De joden in Israel met een Israelische identiteit bestempelen zij als Zionistisch. Niemand staat voor om een Koninkrijk te stichten zoals die is bedoeld in Tenach. En aan de andere kant vergeten ze even welke kaarten zij in welke handen toespelen. Dit is geen politiek spel dit is broederveraad.

Je gaat niet in op wat ik stel. Je herhaalt gewoon het zionistische propaganda om Neturei Karta in een zwart daglicht te zetten.

ronald

05-03-06, 16:02

Geplaatst door Dwaalspoor
Je gaat niet in op wat ik stel. Je herhaalt gewoon het zionistische propaganda om Neturei Karta in een zwart daglicht te zetten.

Wat stel je eigenlijk? Dat Neturei Karta de "rampzalige gevolgen van het zionisme en de ondergraving van het joodse geloof door de creatie tracht tegen te gaan?
Nou, al in 1948 is de Staat Israel gesticht. Om daar nu mee te komen wanneer er al een heel andere situatie is ontstaan is een beetje naief. En dat heeft niets met zwartmaken te maken. Dat is enigszins de arogantie van hen om zich boven hun broeders te verheffen en zichzelf verzekeren dat zij wel tsadiekiem zijn. Intussen zijn ze bezig zichzelf als hoer te verkopen. Maar wat moet je anders als je je eigen volk niet ten goede weet te beinvloeden en je heil maar bij de vijand zoekt.

NetureiKarta NL

05-03-06, 16:06

Geplaatst door Dwaalspoor
Je gaat niet in op wat ik stel. Je herhaalt gewoon het zionistische propaganda om Neturei Karta in een zwart daglicht te zetten.

Klopt. Ronald, je bent zeker religieus-zionistisch? Of Lubavitcher?

NetureiKarta NL

05-03-06, 16:09

Dwaalspoor

05-03-06, 16:10

Geplaatst door ronald
Wat stel je eigenlijk? Dat Neturei Karta de "rampzalige gevolgen van het zionisme en de ondergraving van het joodse geloof door de creatie tracht tegen te gaan?
Nou, al in 1948 is de Staat Israel gesticht. Om daar nu mee te komen wanneer er al een heel andere situatie is ontstaan is een beetje naief. En dat heeft niets met zwartmaken te maken. Dat is enigszins de arogantie van hen om zich boven hun broeders te verheffen en zichzelf verzekeren dat zij wel tsadiekiem zijn. Intussen zijn ze bezig zichzelf als hoer te verkopen. Maar wat moet je anders als je je eigen volk niet ten goede weet te beinvloeden en je heil maar bij de vijand zoekt.

Zionisme = willen joodse staat creeren
Neturei Karta = tegen het creeren van de joodse staat

Volgens Neturei Karta is alleen de messias gemachtigd om een joodse staat te creeren. Het creeren van de joodse staat gaat in tegen de verbanning, gaat in tegen het gebod van God.

Christenzionisten = voorstanders van de creatie van de joodse staat omdat het de de komst van de messias te bewerkstelligt en versnelt. Als de messias komt kunnen de joden zien dat de messias Jezus Christus is. Dan hopen de Christenzionisten dat de joden zien dat ze ten onrechte Jezus ontkend en ''uitgeleverd'' hebben aan de romeinen en zich dan overgeven aan de messias Jezus.

Het is voor Neturei karta een principiele stelling om tegen de creatie van de joodse staat te zijn. Ze doen dat niet om bij de anderen te slijmen maar willen hun geloof op de eerste plaats correct uitdragen en andere joden behoeden van de dwalingen van het zionisme dat zijn oorsprong vindt in het racistische nationalistische gedachtengoed dat in Europa in die tijd gemeengoed was. Hitler en zijn nationaal socialisme hebben dezelfde ontstaansbodem als het zionisme.

ronald

05-03-06, 16:10

Geplaatst door NetureiKarta NL
Klopt. Ronald, je bent zeker religieus-zionistisch? Of Lubavitcher?

Ik laat me zeker niet door jou in een of ander hokje plaatsen. Beetje zielige reactie en weer out of reality.

Vertel me maar eens wie er in Neturei Karta Nederland zitten? Of is dat geheim?

Spoetnik

05-03-06, 16:14

Geplaatst door ronald
Vertel me maar eens wie er in Neturei Karta Nederland zitten? Of is dat geheim?

En Ronald, wie zitten er in Nederland in het JDL? Of is dat geheim?

ronald

05-03-06, 16:20

Geplaatst door Dwaalspoor
Zionisme = willen joodse staat creeren
Neturei Karta = tegen het creeren van de joodse staat

Volgens Neturei Karta is alleen de messias gemachtigd om een joodse staat te creeren. Het creeren van de joodse staat gaat in tegen de verbanning, gaat in tegen het gebod van God.

Christenzionisten = voorstanders van de creatie van de joodse staat omdat het de de komst van de messias te bewerkstelligen en te versnellen. Als de messias komt kunnen de joden zien dat de messias Jezus Christus is. Dan hopen de Christenzionisten dat de joden zien dat ze ten onrechte Jezus ontkend en ''uitgeleverd'' hebben aan de romeinen en zich dan overgeven aan de messias Jezus.

Het is voor Neturei karta een principiele stelling om tegen de creatie van de joodse staat te zijn. Ze doen dat niet om bij de anderen te slijmen maar willen hun geloof op de eerste plaats correct uitdragen en andere joden behoeden van de dwalingen van het zionisme dat zijn oorsprong vindt in het racistische nationalistsiche gedachtengoed dat in Europa in die tijd gemeengoed was. Hitler en zijn nationaal socialisme hebben dezelfde ontstaansbodem als het zionisme.

Niet alleen volgens Neturei Karta maar volgens alle joden; en dan spreken we over Het Joodse Koninkrijk. Heeft niets van doen met die administratieve Medinat Israel. Neturei Karta dweept met een zaak waar zij het verdoemen van het joodse volk in wezen toe schrijft nl: een joodse staat. De topic brenger weet ook wel dat de Mashiach door vele vele andere zaken \wordt opgehouden oa door tochiach achiach, je broeders op hun fouten aanspreken. Daar zijn zij te bang of te lui voor en kiezen de weg van de veroordeling. Alsof zij een directe lijn met G-d hebben. Ik ontken niet dat er in Israel grote problemen zijn, maar de wijze waarop Neturei Karte opereert is niet joods.
Wat Christenzionisten denken interesseert me niet. Moeten zij weten.

ronald

05-03-06, 16:21

Geplaatst door Spoetnik
En Ronald, wie zitten er in Nederland in het JDL? Of is dat geheim?

Ik zou het niet weten. Interesseert mij niet. Ik leg mijn vertrouwen in HaKodesh Baroechhoe en niet in een of andere organisatie. Zelfs niet in Israel.

NetureiKarta NL

05-03-06, 16:27

Geplaatst door ronald
Ik laat me zeker niet door jou in een of ander hokje plaatsen. Beetje zielige reactie en weer out of reality.

Vertel me maar eens wie er in Neturei Karta Nederland zitten? Of is dat geheim?

Gezien de dreigementen die de Zionisten uiten tegen mijn mensen en het feit dat de Zionisten in staat zijn die dreigementen uit te voeren, is het verstandiger om inderdaad geheim te houden wie er aanhangers zijn. De beweging bestaat overigens momenteel uit Nederlanders in het Heilige Land.

Rabbi Amram Blau was op een shabbos wegen aan het blokkeren door op straat te gaan liggen. De Brisker Rav vroeg hem waarom hij dat deed. "Je weet toch dat de Zionisten in staat zijn over je heen te rijden?"
[zoiets was het verhaal]

Daarnaast heb je misschien ooit van Yaakov Yisroel De Haan gehoord, een Nederlander die in Jeruzalem anti-Zionist werd en vertegenwoordiger van Rav Chaim Sonnenfeld. Hij werd vermoord door de Zionisten, omdat hij de oprichting van de Zionistische staat wilde voorkomen door vrede te sluiten met de Jordaanse koning Hussein. De Joden zouden in vrede leven onder bescherming van de koning van Jordanie, en er mochten ook Joden van buiten het Land immigreren. Mits ze zich niet zouden verzetten tegen de koning, de heersende macht.

Maar nee, dat wilden de Zionisten niet. De Zionisten wilden niet in vrede met de Arabieren leven. Nee, de Zionisten wilden oorlog, bloedvergieten, om een seculiere staat op te richten waarmee ze Joden van hun geloof konden rukken. En in de hele wereld zulk hevig antisemitisme opwekken, dat Joden nergens buiten de Zionistische staat nog veilig over straat kunnen. En in de Zionistische staat kan dat alleen omdat tienduizenden soldaten de [door de Zionisten tot vijand gemaakte] woeste Arabische massa's tegenhoudt. Reb De Haan en Rav Sonnenfeld, de toenmalig opperrabbijn van Jeruzalem, wilden dit alles voorkomen. En dus gaven de Zionistische leiders, yimach shemam, opdracht om Reb De Haan te doden.

De Zionisten zijn niet alleen verantwoordelijk voor het extreme antisemitisme in de hele wereld -- o.a. in Nederland, Belgie en Frankrijk -- maar nog veel erger, zij zijn direct verantwoordelijk voor de dood van zes miljoen Joden. Het bloed van de onschuldige slachtoffers, van de tehorim en kedoshim van Auschwitz, Sobibor, Treblinka etc. kleeft aan de handen van de Zionisten, figuren zoals David ben-Gurion y"sh de rasha en anderen. De Shoah (Holocaust) was G-d's straf voor het Zionisme.

En als er iets in de wereld erger is dan een Zionist, is het wel een Religieus - Zionist. De Zionistische misdaden rechtvaardigen door er een religieuze sticker op te plakken, de hele wereld laten denken dat religieuze orthodoxe Joden kolonisten en Palestijnenhaters zijn, oorlogszuchtige bezetters.

Dwaalspoor

05-03-06, 16:29

Geplaatst door ronald
Niet alleen volgens Neturei Karta maar volgens alle joden; en dan spreken we over Het Joodse Koninkrijk. Heeft niets van doen met die administratieve Medinat Israel. Neturei Karta dweept met een zaak waar zij het verdoemen van het joodse volk in wezen toe schrijft nl: een joodse staat. De topic brenger weet ook wel dat de Mashiach door vele vele andere zaken \wordt opgehouden oa door tochiach achiach, je broeders op hun fouten aanspreken. Daar zijn zij te bang of te lui voor en kiezen de weg van de veroordeling. Alsof zij een directe lijn met G-d hebben. Ik ontken niet dat er in Israel grote problemen zijn, maar de wijze waarop Neturei Karte opereert is niet joods.
Wat Christenzionisten denken interesseert me niet. Moeten zij weten.

In ieder geval heeft Neturei Karta mijn steun, door hun heb ik geleerd om de zaken anders te zien. Om tegen de machtige (ongelovige) zionistische lobby in te gaan ben je niet laf maar juist heel moedig.

Spoetnik

05-03-06, 16:29

Geplaatst door ronald
Ik zou het niet weten. Interesseert mij niet. Ik leg mijn vertrouwen in HaKodesh Baroechhoe en niet in een of andere organisatie. Zelfs niet in Israel.

Dat jij in God vertrouwt wist ik, maar als jij je niet interesseert voor de leden van het JDL, waarom dan wel voor de leden van dit groepje?

ronald

05-03-06, 16:34

Geplaatst door NetureiKarta NL
Gezien de dreigementen die de Zionisten uiten tegen mijn mensen en het feit dat de Zionisten in staat zijn die dreigementen uit te voeren, is het verstandiger om inderdaad geheim te houden wie er aanhangers zijn. De beweging bestaat overigens momenteel uit Nederlanders in het Heilige Land.

Rabbi Amram Blau was op een shabbos wegen aan het blokkeren door op straat te gaan liggen. De Brisker Rav vroeg hem waarom hij dat deed. "Je weet toch dat de Zionisten in staat zijn over je heen te rijden?"
[zoiets was het verhaal]

Daarnaast heb je misschien ooit van Yaakov Yisroel De Haan gehoord, een Nederlander die in Jeruzalem anti-Zionist werd en vertegenwoordiger van Rav Chaim Sonnenfeld. Hij werd vermoord door de Zionisten, omdat hij de oprichting van de Zionistische staat wilde voorkomen door vrede te sluiten met de Jordaanse koning Hussein. De Joden zouden in vrede leven onder bescherming van de koning van Jordanie, en er mochten ook Joden van buiten het Land immigreren. Mits ze zich niet zouden verzetten tegen de koning, de heersende macht.

Maar nee, dat wilden de Zionisten niet. De Zionisten wilden niet in vrede met de Arabieren leven. Nee, de Zionisten wilden oorlog, bloedvergieten, om een seculiere staat op te richten waarmee ze Joden van hun geloof konden rukken. En in de hele wereld zulk hevig antisemitisme opwekken, dat Joden nergens buiten de Zionistische staat nog veilig over straat kunnen. En in de Zionistische staat kan dat alleen omdat tienduizenden soldaten de [door de Zionisten tot vijand gemaakte] woeste Arabische massa's tegenhoudt. Reb De Haan en Rav Sonnenfeld, de toenmalig opperrabbijn van Jeruzalem, wilden dit alles voorkomen. En dus gaven de Zionistische leiders, yimach shemam, opdracht om Reb De Haan te doden.

De Zionisten zijn niet alleen verantwoordelijk voor het extreme antisemitisme in de hele wereld -- o.a. in Nederland, Belgie en Frankrijk -- maar nog veel erger, zij zijn direct verantwoordelijk voor de dood van zes miljoen Joden. Het bloed van de onschuldige slachtoffers, van de tehorim en kedoshim van Auschwitz, Sobibor, Treblinka etc. kleeft aan de handen van de Zionisten, figuren zoals David ben-Gurion y"sh de rasha en anderen. De Shoah (Holocaust) was G-d's straf voor het Zionisme.

En als er iets in de wereld erger is dan een Zionist, is het wel een Religieus - Zionist. De Zionistische misdaden rechtvaardigen door er een religieuze sticker op te plakken, de hele wereld laten denken dat religieuze orthodoxe Joden kolonisten en Palestijnenhaters zijn, oorlogszuchtige bezetters.

Kom je weer met een eeuwoud argument.....mijn hemel, vertrouw in HaShem en er gebeurt je niets.

Voor zover ik het je nog moet aanleren is het anti-semitisme ontstaan bij Amalek toen Israel uit Egypte voerde. Dat is eeuwen oud en zal tot de komst van de Mashiach ook zo blijven.

Noem jij maar eerst wat jij onder "zionistische misdaden" verstaat .

ronald

05-03-06, 16:36

Geplaatst door Spoetnik
Dat jij in God vertrouwt wist ik, maar als jij je niet interesseert voor de leden van het JDL, waarom dan wel voor de leden van dit groepje?

Omdat leden van dit groepje en ik in een zelfde "soort schuitje" zitten: orthodoxe joden. Het JDL is mi een soort padvindersclub waar ik nooit voor heb geinteressert.

ronald

05-03-06, 16:38

Geplaatst door Dwaalspoor
In ieder geval heeft Neturei Karta mijn steun, door hun heb ik geleerd om de zaken anders te zien. Om tegen de machtige (ongelovige) zionistische lobby in te gaan ben je niet laf maar juist heel moedig.

Goed zo. Dan stel ik je voor om gemakshalve maar ook in Nederland een zelfde soort club onder jouw broeders op te zetten: geef het Heilige Land aan de religieuze Joden-beweging, want zij zijn de echte erfgenamen van het heilige land zoals in de profeten staat. Zelfs in de Koran.

Spoetnik

05-03-06, 16:41

Geplaatst door ronald
Omdat leden van dit groepje en ik in een zelfde "soort schuitje" zitten: orthodoxe joden. Het JDL is mi een soort padvindersclub waar ik nooit voor heb geinteressert.

Een padvinders groepje met terroristische neigingen...

ronald

05-03-06, 16:42

Geplaatst door Spoetnik
Een padvinders groepje met terroristische neigingen...

Leg maar uit als jij dat weet. Ik weet dat niet.

Spoetnik

05-03-06, 16:42

Geplaatst door ronald
geef het Heilige Land aan de religieuze Joden-beweging

Het heilige land is niet aan ons om te geven of te nemen. :jammer:

NetureiKarta NL

05-03-06, 16:43

Geplaatst door Dwaalspoor
In ieder geval heeft Neturei Karta mijn steun, door hun heb ik geleerd om de zaken anders te zien. Om tegen de machtige (ongelovige) zionistische lobby in te gaan ben je niet laf maar juist heel moedig.

Ja, dat is een van de redenen waarom ik (anoniem) met deze actie ben begonnen. Op internet kwam ik vaker mensen egen die ernstige antisemitische uitingen deden. De laatste tijd heb ik verschillende keren zulke mensen aangesproken en uitgelegd wat de grote rabbijnen (de Gedolim) over het Zionisme gezegd hebben. En, in ieder geval, dat de 'ultra-orthodoxen' geen zionisten zijn.

Het probleem is dat je een Zionist niet herkent. Zionisten haten het Jodendom en kleden zich als niet-Joden. De persoon die jij erkent als Jood, met een zwarte jas en hoed, is in 95% van de gevallen anti-zionistisch. En die word door de probleemjongeren in de Baarsjes etc. aangevallen, terwijl het de niet zodanige Zionist is die de echte misdadiger is. (De Religieus-Zionisten zijn hier een beperkte uitzondering op, maar die vermommen zich simpelweg door een baseballpet op te zetten of zonder hoofdbedekking te lopen als het te heet onder hun voeten wordt.)

Ultra-orthodoxe Joden aanvallen voor misdaden die de Zionisten begaan is de grootste onzin die er is.

http://www.jewsagainstzionism.com/rabbinicalcourts/crc/documents/nyt093082.jpg
Deze verklaring is o.a. door de (vorige) Pshevorsker Rebbe getekend. Rabbi Jacob Leiser, een uiterst grote rabbijn uit Antwerpen. Dit is de houding t.o.v. het Zionisme die de Joden in Antwerpen hebben. En diezelfde Joden worden door ethnisch Marokkaanse straatjeugd op straat bespuugd, uitgescholden en mishandeld voor wat de Zionisten doen in het Heilig Land.

Vervolgens beweren de Zionisten dat de Joden zoals die in Antwerpen dit aan zichzelf te danken hebben -- ze hadden maar naar 'Israel' komen, dan was alles opgelost!

ronald

05-03-06, 16:46

Geplaatst door Spoetnik
Het heilige land is niet aan ons om te geven of te nemen. :jammer:

Klopt. Als je het vanuit de Koran-hoek leest wel.

Spoetnik

05-03-06, 16:47

Geplaatst door ronald
Leg maar uit als jij dat weet. Ik weet dat niet.

De JDL is opgericht door Meir Kahane (ik hoef je neem ik aan niet te vertellen wat voor soort extremistische gedachtegoed hij er op na hield) en heeft in de VS in de jaren 80 diverse aanslagen uitgevoerd. Twee leiders van de JDL werden in 2001 opgepakt wegens het plotten van een terreur aanslag op moslim doelen. Ook Baruch Goldstein was lid van het JDL.
Wat voor soort connecties de nederlandse divisie heeft met de Amerikaanse weet ik niet, maar ik vind het verdacht genoeg om de leden goed in de gaten te houden.

Spoetnik

05-03-06, 16:49

Geplaatst door ronald
Klopt. Als je het vanuit de Koran-hoek leest wel.

Ook uit de bijbel en de torah; beide geven aan dat het land door God is gegeven aan de Israelieten. Waar die gebleven zijn mag Joost weten, maar het behoort aan hen.

Dwaalspoor

05-03-06, 16:49

Geplaatst door ronald
Goed zo. Dan stel ik je voor om gemakshalve maar ook in Nederland een zelfde soort club onder jouw broeders op te zetten: geef het Heilige Land aan de religieuze Joden-beweging, want zij zijn de echte erfgenamen van het heilige land zoals in de profeten staat. Zelfs in de Koran.

Wil je dat stuk citeren uit de koran waarin zou staan dat alleen joden recht hebben om in Palestina te wonen?

Ik ben geen Palestijn ik heb niets te zeggen over andermans land. Voordat ik Neturei Karta kende was mijn idee dat je een dief en rover nooit moet belonen voor zijn misdaden. Maar door hun opstelling en rechtvaardigheid vind ik dat ook Joden in Palestina mogen wonen.

NetureiKarta NL

05-03-06, 16:51

Geplaatst door ronald
Kom je weer met een eeuwoud argument.....mijn hemel, vertrouw in HaShem en er gebeurt je niets.

Voor zover ik het je nog moet aanleren is het anti-semitisme ontstaan bij Amalek toen Israel uit Egypte voerde. Dat is eeuwen oud en zal tot de komst van de Mashiach ook zo blijven.

Noem jij maar eerst wat jij onder "zionistische misdaden" verstaat .

Het is verboden om op een wonder te rekenen. Er is een tijd voor vertrouwen en er is een tijd voor levensreddende actie.

Je hoeft mij niets te leren over antisemitisme. Dit antisemitisme is anders, duizendmaal sterker. Laat mij Rav Mordechai Gifter quoten.

There is, today, an outburst of anti-Semitism in the world: an anti-Semitism that was never before equaled in the world, that was never so sophisticated. It is comprised not of plain, empty wild words, but rather on such a high standard that it should be called 'politics'. This has never happened before.

It is axiomatic that Esau hates Jacob. But such an anti-Semitism that appears nowadays is different. It means that something is happening here.

En de oorzaak ervan, zoals hij later verklaart, is het Zionisme.

Dit antisemitisme is niet simpel "Esav soneh es Yaakov"-antisemitisme. Dit is erger, duizendmaal erger.

ronald

05-03-06, 16:56

Geplaatst door NetureiKarta NL
Ja, dat is een van de redenen waarom ik (anoniem) met deze actie ben begonnen. Op internet kwam ik vaker mensen egen die ernstige antisemitische uitingen deden. De laatste tijd heb ik verschillende keren zulke mensen aangesproken en uitgelegd wat de grote rabbijnen (de Gedolim) over het Zionisme gezegd hebben. En, in ieder geval, dat de 'ultra-orthodoxen' geen zionisten zijn.

Ultra-orthodoxe Joden aanvallen voor misdaden die de Zionisten begaan is de grootste onzin die er is.

En diezelfde Joden worden door ethnisch Marokkaanse straatjeugd op straat bespuugd, uitgescholden en mishandeld voor wat de Zionisten doen in het Heilig Land.

Vervolgens beweren de Zionisten dat de Joden zoals die in Antwerpen dit aan zichzelf te danken hebben -- ze hadden maar naar 'Israel' komen, dan was alles opgelost!

Je gaat een beetje simpel met Amalek om. Juist in deze tijd.

Dacht je nou werkelijk dat ik minder wordt uitgescholden hier in Amsterdam als ik ze ga uitleggen dat ik een religieuze-zionist ben? Klinkt allemaal zo naief. Wat weet jij nou in Jerushalayiem van de situatie hier of in Antwerpen?

Klinkt een beetje schijterig om je naam niet te willen noemen op je website en je te verschuilen achter grote raboniem za'l. Wat denk je te bereiken? Goodwill? ... al weer een beetje naief.

ronald

05-03-06, 17:00

Geplaatst door Dwaalspoor
Wil je dat stuk citeren uit de koran waarin zou staan dat alleen joden recht hebben om in Palestina te wonen?

Ik ben geen Palestijn ik heb niets te zeggen over andermans land. Voordat ik Neturei Karta kende was mijn idee dat je een dief en rover nooit moet belonen voor zijn misdaden. Maar door hun opstelling en rechtvaardigheid vind ik dat ook Joden in Palestina mogen wonen.

Moet ik jou verhalen over het ontstaan van de diaspora door Gd, door Mohamed erkend en de reden voor joden om wel of niet in Israel te leven?

Jij hebt inderdaad niets over Het Heilige Land te zeggen. De Gd van Abraham, Isaak en Jacov, de Schepper van de wereld wel, en ook wanneer.

ronald

05-03-06, 17:02

Geplaatst door Spoetnik
De JDL is opgericht door Meir Kahane (ik hoef je neem ik aan niet te vertellen wat voor soort extremistische gedachtegoed hij er op na hield) en heeft in de VS in de jaren 80 diverse aanslagen uitgevoerd. Twee leiders van de JDL werden in 2001 opgepakt wegens het plotten van een terreur aanslag op moslim doelen. Ook Baruch Goldstein was lid van het JDL.
Wat voor soort connecties de nederlandse divisie heeft met de Amerikaanse weet ik niet, maar ik vind het verdacht genoeg om de leden goed in de gaten te houden.

Dus je weet niet of en wat ze hier doen? Zaak als het om de binnenlandse veiligheid gaat om aan de AIVD door te geven toch?

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:03

Geplaatst door Spoetnik
Ook uit de bijbel en de torah; beide geven aan dat het land door God is gegeven aan de Israelieten. Waar die gebleven zijn mag Joost weten, maar het behoort aan hen.

Israelieten ofwel Joden zijn over de hele wereld te vinden.

Het Jodendom is zowel een volk als een geloof. In tegenstelling tot Christendom en Islam: dat zijn alleen geloven. Je hebt het Islamitische geloof, en het Arabische volk. Maar een Moslim hoeft geen Arabier te zijn, en een Arabier hoeft geen Moslim te zijn. Een Moslim kan ook (autochtoon) Nederlands, Iraans, Berbers of Indonesisch zijn, of Afrikaans. Een Arabier kan ook Christen zijn.

ronald

05-03-06, 17:06

Geplaatst door NetureiKarta NL
Het is verboden om op een wonder te rekenen. Er is een tijd voor vertrouwen en er is een tijd voor levensreddende actie.

Je hoeft mij niets te leren over antisemitisme. Dit antisemitisme is anders, duizendmaal sterker. Laat mij Rav Mordechai Gifter quoten.

En de oorzaak ervan, zoals hij later verklaart, is het Zionisme.

Dit antisemitisme is niet simpel "Esav soneh es Yaakov"-antisemitisme. Dit is erger, duizendmaal erger.

"Reken niet op wonderen"....precies...en daarom heeft het administratieve staatje dat Medinat Israel heet ook gedaan om haar IDF paraat te hebben. Zeker als er van alle kanten aan haar poten wordt geknaagd.

Wil jij zeggen dat er een ergere anti-semitisme is dan Amalek? "Reshish goyiem Amalek" ...tot aan het eind ter tijden en haar tikoen is dat ze vernietigd wordt. Wil jij zeggen sterker dan Esav?

Spoetnik

05-03-06, 17:06

Geplaatst door NetureiKarta NL
Israelieten ofwel Joden zijn over de hele wereld te vinden.

Het is mogelijk dat de Joden de Israelieten zijn, maar daar ben ik zelf niet bepaald van overtuigd.

Dwaalspoor

05-03-06, 17:06

Geplaatst door NetureiKarta NL
Er is een tijd voor vertrouwen en er is een tijd voor levensreddende actie.

Dat klopt, hoe lang kun je minstens 250 miljoenen mensen in de regio onderdrukken en vernederen door ze te bedreigen met kernwapens en militaire kracht voor het welbehagen van maar 5 miljoen mensen?

Het is een goede zaak om deze mensen hun rechten terug te geven in plaats van te chanteren met kernwapens.

Je hoeft mij niets te leren over antisemitisme. Dit antisemitisme is anders, duizendmaal sterker. Dit is ook geen anti-semitisme, maar verzet tegen onderdrukking en vernedering. Tegen rechtvaardigheid is geen ene militaire kraqcht bestand.

Hieronder kun je een uitzending van Netwerk zien hoe een moedige jood zich verzet tegen de onderdrukking van Palestijnen door de Israelische bezetter.

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=216851

Interview met omstreden Israëlische filmmaker

http://www.netwerk.tv/images/217138

Uitzenddatum: Wo. 1 maart 2006, 20.30u

Verslaggeving: Jeroen Illy

In Netwerk aandacht voor de onderscheiden film Avenge but one of my two eyes van de Israëlische regisseur Avi Mograbi. Deze filmmaker en vredesactivist maakte een provocerende film over de vernedering van Palestijnen door het Israëlische leger.

Onderscheiding
Vorige maand kreeg Avenge but of my two eyes op het filmfestival in Rotterdam de Amnesty International-DOEN Award. In de film staat de Palestijns-Israëlische kwestie centraal. Mograbi laat onder meer zien hoe het Israëlische leger omspringt met Palestijnse burgers.

Legende
Ook komen in de film de Masada-legende en het Bijbelse verhaal van Simson aan bod. In de opstand tegen de Romeinen in 70 voor Christus kozen belegerde joden op de Masada-berg ervoor om zelfmoord te plegen, in plaats van zich over te geven. Simson liet een tempel van de Filistijnen instorten, waarbij hijzelf en veel Filistijnen omkwamen.

Provocerend
Beide verhalen zijn belangrijk voor de Israëliërs, omdat het de moed en de strijdbaarheid van hun volk aantoont. Mograbi vraagt zich in de film echter af in hoeverre de daden in die verhalen verschillen met de acties van hedendaagse Palestijnse zelfmoordterroristen. Avenge but one of my two eyes is daarom omstreden, maar ook omdat de maker een eenzijdig beeld schetst van de problemen in Israël. Mograbi heeft er bewust voor gekozen om de film provocerend te maken.

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:07

Geplaatst door ronald
Je gaat een beetje simpel met Amalek om. Juist in deze tijd.

Dacht je nou werkelijk dat ik minder wordt uitgescholden hier in Amsterdam als ik ze ga uitleggen dat ik een religieuze-zionist ben? Klinkt allemaal zo naief. Wat weet jij nou in Jerushalayiem van de situatie hier of in Antwerpen?

Klinkt een beetje schijterig om je naam niet te willen noemen op je website en je te verschuilen achter grote raboniem za'l. Wat denk je te bereiken? Goodwill? ... al weer een beetje naief.

Ik denk dat je als je verklaart dat je een religieus-zionist bent nog meer wordt uitgescholden. En dat is ook prima wat mij betreft: kies jij er bewust voor om aanhanger te zijn van een haatzaaiende ideologie waarvan de Chofetz Chaim heeft gezegd dat zelfs de beste niet-Joden door die ideologie onze vijanden zullen worden, dan moet je ook maar met de gevolgen om leren gaan.

Overigens heb ik voordat ik naar Jeruzalem verhuisde in Nederland gewoond en ook meerdere keren wat tijd in Antwerpen besteed. Ik ben goed bekend met zowel Amsterdam als Antwerpen en de situaties daar. Ben zelf meerdere keren bespuugd, geslagen en achtervolgd.

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:09

Geplaatst door ronald
"Reken niet op wonderen"....precies...en daarom heeft het administratieve staatje dat Medinat Israel heet ook gedaan om haar IDF paraat te hebben. Zeker als er van alle kanten aan haar poten wordt geknaagd.

Wil jij zeggen dat er een ergere anti-semitisme is dan Amalek? "Reshish goyiem Amalek" ...tot aan het eind ter tijden en haat tikoen is dat ze vernietigd wordt. Wil jij zeggen sterker dan Esav?

Dat wil ik zeggen, ja.

Dwaalspoor

05-03-06, 17:12

Geplaatst door ronald
Moet ik jou verhalen over het ontstaan van de diaspora door Gd, door Mohamed erkend en de reden voor joden om wel of niet in Israel te leven?

Jij hebt inderdaad niets over Het Heilige Land te zeggen. De Gd van Abraham, Isaak en Jacov, de Schepper van de wereld wel, en ook wanneer.

De joden van nu zijn niet de joden van de Tora. Jood zijn is oorspronkelijk niet aan een bepaalde volk voorbestemd, maar is een geloof. De huidige joden zijn veelal afkomstig van bekeerde ghazaren uit Azie.

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:14

Geplaatst door Spoetnik
Het is mogelijk dat de Joden de Israelieten zijn, maar daar ben ik zelf niet bepaald van overtuigd.

Daar hoef jij ook niet van overtuigd te zijn. Dat hoeven wij Joden zelf alleen maar te zijn.

Net zo goed als dat men Palestijn kan worden kan men ook Joods worden. Veel van de huidige Palestijnen zijn afkomstig uit andere Arabische landen. Dat is een historisch feit; ik ontken niet dat het Palestijnse volk bestaat. Zij zijn allen bijeen gekomen en hebben een heel bijzonder sterke volksidentiteit opgebouwd.
En toch claimen ze de afstammelingen van de Filistijnen te zijn.

Op diezelfde manier is het met het Joodse volk ook gegaan. Leden van andere volkeren hebben zich door de eeuwen heen telkens aangesloten, en die worden allen als volwaardig deel van het Joodse volk erkend. Dat verandert niets aan de titel 'Israelieten.' 'Israelieten' is gewoon een andere term voor 'Joden.'

ronald

05-03-06, 17:14

Geplaatst door NetureiKarta NL
Ik denk dat je als je verklaart dat je een religieus-zionist bent nog meer wordt uitgescholden. En dat is ook prima wat mij betreft: kies jij er bewust voor om aanhanger te zijn van een haatzaaiende ideologie waarvan de Chofetz Chaim heeft gezegd dat zelfs de beste niet-Joden door die ideologie onze vijanden zullen worden, dan moet je ook maar met de gevolgen om leren gaan.

Overigens heb ik voordat ik naar Jeruzalem verhuisde in Nederland gewoond en ook meerdere keren wat tijd in Antwerpen besteed. Ik ben goed bekend met zowel Amsterdam als Antwerpen en de situaties daar. Ben zelf meerdere keren bespuugd, geslagen en achtervolgd.

Quote:
Ik denk dat je als je verklaart dat je een religieus-zionist bent nog meer wordt uitgescholden.

Heb je nooit geweten dat we al 2000 jaar voor een terugkeer naar Zion davenen?

Dat je buspuugd en uitgescholden werd moet je zien als je eigen tikoen. Jij was op dat moment waarschijnlijk geen tsadiek.

ronald

05-03-06, 17:16

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:19

Geplaatst door Dwaalspoor
De joden van nu zijn niet de joden van de Tora. Jood zijn is oorspronkelijk niet aan een bepaalde volk voorbestemd, maar is een geloof. De huidige joden zijn veelal afkomstig van bekeerde ghazaren uit Azie.

Nee, namelijk:

* Van de Sefardische Joden (uit Arabische landen en Spanje, Portugal) staat vast dat zij de afstammelingen van de oude Joden zijn.
* Van de Ashkenazische Joden (uit Centraal en Oost-Europa) staat vast dat driekwart van hen afstamt van vier vrouwen (onlangs gepubliceerd onderzoek).
* We hebben de Kohanim (priesters). Die positie is erfelijk via de vaderlijn, ingesteld in de Torah bij Aharon. Alle mannelijke nakomelingen van Aharon zijn Kohanim. Zowel Ashkenazim als Sefardim hebben Kohanim. Kohanim kunnen geen niet-Joodse vader waar dan ook in de familielijn hebben.
* De Khazaren hebben zich inderdaad massaal bekeerd onder leiding van hun koning, maar zelfs daarna vormden de Khazaren hooguit 10% of iets in die buurt van het aantal Joden in de wereld.

Dwaalspoor

05-03-06, 17:23

Geplaatst door ronald
Zeg dat maar tegen "Neturei Karta".....weet hij wie hij voor zich heeft. Ik weet het al.

Ik kom er later op terug, nu moet ik enkele uurtjes verdwijnen.

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:24

Geplaatst door ronald
Quote:Heb je nooit geweten dat we al 2000 jaar voor een terugkeer naar Zion davenen?

Dat je buspuugd en uitgescholden werd moet je zien als je eigen tikoen. Jij was op dat moment waarschijnlijk geen tsadiek.

Ja, we wachten tot Hashem ons naar Zion zal brengen. Niet Theodor Herzl, R"L.

En je uitleg vind ik zacht gezegd opmerkelijk. In theorie zou het mogelijk zijn, maar het lijkt me vrij onwaarschijnlijk.

ronald

05-03-06, 17:31

Geplaatst door NetureiKarta NL
Ja, we wachten tot Hashem ons naar Zion zal brengen. Niet Theodor Herzl, R"L.

En je uitleg vind ik zacht gezegd opmerkelijk. In theorie zou het mogelijk zijn, maar het lijkt me vrij onwaarschijnlijk.

Dacht je soms dat ik zo onderlegd was dat ik dacht dat Herzl orthodox was? Tegen zijn term religieus-zionist is niets in te brengen. Herzl was niet religieus en wij religieuzen davenen al 2000 jaar naar een terugkeer van Zion ad goel tsedek Mashiach Tsidkenoe.

Om mijn uitleg te kunnen begrijpen moet je wel een dosis shval ruach hebben en weinig geive.... of ben je wel een tsadiek?

NetureiKarta NL

05-03-06, 17:47

Geplaatst door ronald
Dacht je soms dat ik zo onderlegd was dat ik dacht dat Herzl orthodox was? Tegen zijn term religieus-zionist is niets in te brengen. Herzl was niet religieus en wij religieuzen davenen al 2000 jaar naar een terugkeer van Zion ad goel tsedek Mashiach Tsidkenoe.

Om mijn uitleg te kunnen begrijpen moet je wel een dosis shval ruach hebben en weinig geive.... of ben je wel een tsadiek?

Ben ik een tzadik? Nee, natuurlijk ben ik geen tzadik. Ligt eraan, volgens de Gemara misschien wel. Volgens de Tanya ben ik een rasha gamur.

En we davenen "hashiveinu Hashem Elokeinu letzion ierecha...." M.a.w. We wachten tot HASHEM, door de handen van Moshiach, ons naar Tzion zal brengen. En we wachten in golus op Hashem's beslissing dat het tijd is. En wanneer het zover is zullen alle volkeren van de wereld Hashem erkennen, ook de Palestijnen, wiens islamitische geloof niet avodah zarah (afgoderij) is. En dan zal er eeuwige vrede zijn, uiteindelijk, na de oorlog etc.

ronald

05-03-06, 17:58

Geplaatst door NetureiKarta NL
Ben ik een tzadik? Nee, natuurlijk ben ik geen tzadik. Ligt eraan, volgens de Gemara misschien wel. Volgens de Tanya ben ik een rasha gamur.

En we davenen "hashiveinu Hashem Elokeinu letzion ierecha...." M.a.w. We wachten tot HASHEM, door de handen van Moshiach, ons naar Tzion zal brengen. En we wachten in golus op Hashem's beslissing dat het tijd is. En wanneer het zover is zullen alle volkeren van de wereld Hashem erkennen, ook de Palestijnen, wiens islamitische geloof niet avodah zarah (afgoderij) is. En dan zal er eeuwige vrede zijn, uiteindelijk, na de oorlog etc.

Aangezien het uitschelden betrekking had op je neshome kun je wel uit gaan van het niveau van tsadiek volgens Tanya. Vraag jezelf af: ben je wel een goede jood? Tikun nefesh.

De gebeden zijn me bekend.
Aangezien Israel ook in goloes is, zie ik geen verschil in de Nederlandsee goloes en de Israelische.
Net zoals je kunt zeggen dat Tora geen avode zore is, maar er wel joden zijn die er niet volgens leven en volgens jouw opinie vrij vertaald "uitschot", zo zijn er ook onder Islamieten uitschot. We hebben het over mensen en niet over monotheistisch Gdsdiensten.

mark61

05-03-06, 21:30

Geplaatst door Dwaalspoor
Schijnheilige niet terzake doende vraag. Ik zit hier ook in Nederland, dat wil niet zeggen dat ik dus achter de Nederlandse politiek sta inzake het steun leveren aan de Amerikaanse en Israelische onderdrukking.

Smijt toch niet zo met in jouw mond betekenisloze woorden. Wat in godsnaam is er nu weer schijnheilig aan de vraag stellen hoe je het kan rechtvaardigen te wonen in een land dat je zelf een illegale creatie vindt. Vind je Nederland ook een illegale creatie? In een land wonen is een impliciete rechtvaardiging van het bestaan van dat land, tenzij je er al woonde en je land bezet is.

Dwaalspoor

05-03-06, 21:33

Geplaatst door ronald
Zeg dat maar tegen "Neturei Karta".....weet hij wie hij voor zich heeft. Ik weet het al.

Oke, vertel mij eens wie hij voor zich heeft. Gaan we elkaar schijnheilig zwart maken? Mijn standpunten ten aanzien van joden en het zionisme zijn bekend. Daar maak ik geen geheim van. Joden ja, zionisme nee.

Dwaalspoor

05-03-06, 21:39

Geplaatst door NetureiKarta NL
Nee, namelijk:

* Van de Sefardische Joden (uit Arabische landen en Spanje, Portugal) staat vast dat zij de afstammelingen van de oude Joden zijn.
* Van de Ashkenazische Joden (uit Centraal en Oost-Europa) staat vast dat driekwart van hen afstamt van vier vrouwen (onlangs gepubliceerd onderzoek).
* We hebben de Kohanim (priesters). Die positie is erfelijk via de vaderlijn, ingesteld in de Torah bij Aharon. Alle mannelijke nakomelingen van Aharon zijn Kohanim. Zowel Ashkenazim als Sefardim hebben Kohanim. Kohanim kunnen geen niet-Joodse vader waar dan ook in de familielijn hebben.
* De Khazaren hebben zich inderdaad massaal bekeerd onder leiding van hun koning, maar zelfs daarna vormden de Khazaren hooguit 10% of iets in die buurt van het aantal Joden in de wereld.

Dat de sefardische joden het dichtst staan bij de historische volkeren die tot het jodendom zijn overgegaan ben ik met je eens, Zo denk ik er ook over.

Over de khazaren het volgende: Volgens The Thirteenth Tribe, van de Britse schrijver Arthur Koestler, kennen de Oost Europese Ashkenaziem (d.w.z. verreweg de meeste joden in Israël) hun ‘roots’ niet in de Israëlieten, maar in het Khazarenvolk dat tegen het einde van het eerste millennium in het gebied tussen de Kaspische en de Zwarte Zee leefde. Dit volk zou pas in deze periode joods zijn geworden en niets te maken hebben gehad met de Israëlitische stammen die in de Oud-Testamentische tijd in Israël leefden.

http://www.stelling.nl/peteredel/ethnic.bomb.htm

En dan dit nog waar ik graag jouw mening over zou willen weten of het wel klopt wat hij zegt:

Het historische joodse volk werd niet gedefinieerd als een ras en niet als een volk van een bepaald land of van een bepaalde politieke kader, zelfs niet als een volk van een bepaalde spreektaal, maar als het volk van de Tora en religieuze voorschriften, van een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden.

Dit bewustzijn functioneerde onder het joodse volk en vormde een nationale wezen, dat in de loop der generaties bleef voortbestaan en zijn identiteit bewaarde in de veranderende tijden en omstandigheden. De betekenis van rabbijn Sa'adja Gaon: ''onze natie is slechts een natie door haar Tora'' is niet slechts normatief, maar emperisch: de vaststelling van een historisch feit. (Sa'adja Gaon 882-942 leider van de joodse gemeenschap in Babylonie, gezaghebbende rabbijn, filosoof en vertaler van de bijbel in het arabisch)

De uitspraak behield zijn geldigheid tot de negentiende eeuw. Toen ontstond de breuk,die van generatie op generatie breder en dieper werd: de breuk tussen tussen joodzijn en jodendom. De verzameling mensen die tegenwoordig wordt beschouwd als het joodse volk, zowel in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de niet-joden, wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden.

De meerderheid van de mensen die zich oprecht bewust zijn van hun joods-zijn kent het jodendom echter niet of wendt zich ervan af. De term 'jodendom' is een gemeenplaats geworden die gebruikt wordt om verschillende en elkaar vreemde werelden in het geestelijke en praktische leven aan te geven. Men kan tegenwoordig niet op een waarde-inhoud in het geestelijke of praktische leven wijzen die de joodse nationaliteit tot uitdrukking brengt, dat wil zeggen: een inhoud die wordt erkend en aanvaard door de eenheid die het joodse volk wordt genoemd. Dat is de historische crisis die zich laat formuleren als de vraag 'bestaat er nog een joodse volk?'

Bron: Prof. Yeshayahu Leibowitz, Het geweten van Israel, blz 25 en 26.

Het Encyclopedia Hebraica wordt onder leiding van Yeshayu Leibowitz uitgegeven.

Dwaalspoor

05-03-06, 21:43

Geplaatst door mark61
Smijt toch niet zo met in jouw mond betekenisloze woorden. Wat in godsnaam is er nu weer schijnheilig aan de vraag stellen hoe je het kan rechtvaardigen te wonen in een land dat je zelf een illegale creatie vindt. Vind je Nederland ook een illegale creatie? In een land wonen is een impliciete rechtvaardiging van het bestaan van dat land, tenzij je er al woonde en je land bezet is.

Dan had je die vraag zoals hierboven moeten stellen en niet met je smilieachtige opmerking ouwehoeren over vooruitgeschoven propagandapost.

ronald

05-03-06, 23:38

Geplaatst door Dwaalspoor
Oke, vertel mij eens wie hij voor zich heeft. Gaan we elkaar schijnheilig zwart maken? Mijn standpunten ten aanzien van joden en het zionisme zijn bekend. Daar maak ik geen geheim van. Joden ja, zionisme nee.

Als jij schrijft :

"De joden van nu zijn niet de joden van de Tora. Jood zijn is oorspronkelijk niet aan een bepaalde volk voorbestemd, maar is een geloof. De huidige joden zijn veelal afkomstig van bekeerde ghazaren uit Azie."

...dan ben je niet alleen te dom om voor de duivel te dansen maar ben je ook nog eens een hele volksbroep aan het zwartmaken. Ik hoop dat Neturei Karta dat ook ziet. Kan die lachen. Dan kom je aan met een louche website van Come and hear en van Peter Edel?...Daarmee denken de kennis in pacht te hebben?...man laat je nakijken.
Je kunt wel je nickname veranderen in Dwaalspoor maar deze discussie heb ik al eerder met jou gehad.

Dwaalspoor

05-03-06, 23:44

Geplaatst door ronald
Als jij schrijft :

"De joden van nu zijn niet de joden van de Tora. Jood zijn is oorspronkelijk niet aan een bepaalde volk voorbestemd, maar is een geloof. De huidige joden zijn veelal afkomstig van bekeerde ghazaren uit Azie."

..dan ben je niet alleen te dom om voor de duivel te dansen maar ook nog eens een hele volksbroep aan het zwartmaken. Ik hoop dat Neturei Karta dat ook ziet. Kan die lachen.

Dat is in mijn woorden wat ik gelezen heb van Prof. Yeshayahu Leibowitz. Dat heeft niets met zwartmaken te maken. Als ik het goed begrpepen heb is Prof. Yeshayahu Leibowitz een gerespecteerde Jood binnen de joodse gemeenschap. Ikkan nietgeloven dat Prof. Yeshayahu Leibowitz joden zwart wil maken.

De verzameling mensen die tegenwoordig wordt beschouwd als het joodse volk, zowel in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de niet-joden, wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden.

ronald

05-03-06, 23:57

Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is in mijn woorden wat ik gelezen heb van Prof. Yeshayahu Leibowitz. Dat heeft niets met zwartmaken te maken. Als ik het goed begrpepen heb is Prof. Yeshayahu Leibowitz een gerespecteerde Jood binnen de joodse gemeenschap. Ikkan nietgeloven dat Prof. Yeshayahu Leibowitz joden zwart wil maken.

De verzameling mensen die tegenwoordig wordt beschouwd als het joodse volk, zowel in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de overgrote meerderheid van zijn leden als in het bewustzijn van de niet-joden, wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden.

Als jij Leibowitz zo goed denkt te kunnen lezen dan zou ik de zin : "...wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden." maar eens goed gaan uitpluizen. Je ziet een fatamorgana naar je eigen verwerpings lust.

Dwaalspoor

05-03-06, 23:59

Geplaatst door ronald
Als jij Leibowitz zo goed denkt te kunnen lezen dan zou ik de zin : "...wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom, alhoewel een niet gering aantal leden van de groep individueel op groepsgewijs hun best doet het levensprogramma van het historische jodendom in stand te houden." maar eens goed gaan uitpluizen. Je ziet een fatamorgana naar je eigen verwerpings lust.

Ik denk dat jij moeite hebt om te begrijpen wat Leibowitz zegt.

ronald

06-03-06, 00:04

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik denk dat jij moeite hebt om te begrijpen wat Leibowitz zegt.

Dat noemen we een pingpong reactie...ook wel met een bek vol tanden staan.

Dwaalspoor

06-03-06, 00:08

Geplaatst door ronald
Dat noemen we een pingpong reactie...ook wel met een bek vol tanden staan.

Noem het wat jij wilt, wat ik vind heb ik al duidelijk geschreven. Ik heb geen zin om in te gaan op nutteloze gefriemel.

ronald

06-03-06, 00:11

Geplaatst door Dwaalspoor
Noem het wat jij wilt, wat ik vind heb ik al duidelijk geschreven. Ik heb geen zin om in te gaan op nutteloze gefriemel.

Dat is het hem nou juist...jij hebt helemaal niets geschreven dan gepaste. Je leest er louter in dat wat je erin wilt lezen. Of zoals ik al zei : je ziet een fatamorgana naar je eigen verwerpingslust.

NetureiKarta NL

06-03-06, 00:30

Ronald heeft gelijk hierin.

Dwaalspoor

06-03-06, 00:39

Geplaatst door NetureiKarta NL
Ronald heeft gelijk hierin.

Waarin heeft hij gelijk?

Dwaalspoor

06-03-06, 00:44

Geplaatst door ronald
Dat is het hem nou juist...jij hebt helemaal niets geschreven dan gepaste. Je leest er louter in dat wat je erin wilt lezen. Of zoals ik al zei : je ziet een fatamorgana naar je eigen verwerpingslust.

Deze zin laat niets te raden over.

''...wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom..''

Ik heb dat in mijn eigen woorden zo gezegd:

De joden van nu zijn niet de joden van de Tora

Jood zijn is oorspronkelijk niet aan een bepaalde volk voorbestemd, maar is een geloof:

Leibowitz zegt het zo:

Het historische joodse volk werd niet gedefinieerd als een ras en niet als een volk van een bepaald land of van een bepaalde politieke kader, zelfs niet als een volk van een bepaalde spreektaal, maar als het volk van de Tora en religieuze voorschriften, van een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden.

Dat jij zin hebt in mierenneuken is jouw probleem maarje hebt mij niet overtuigd of uitleg gegeven wat Leibowitz bedoelt te zeggen en waar ik het verkeerd heb.

NetureiKarta NL

06-03-06, 00:48

Leibowitz is zeker geen gerespecteerd persoon in de Joodse gemeenschap.

Zijn woorden zijn bepaald niet representatief. Hij is een wetenschapper, een seculiere buitenstaander die door een luikje naar binnen kijkt.

Ronald en ik leven in de Joodse wereld -- wat zaken als dit betreft is onze achtergrondinformatie toch wat beter dan die van Leibowitz.

ronald

06-03-06, 00:49

Geplaatst door Dwaalspoor
Deze zin laat niets te raden over.

''...wordt niet meer feitelijk gedefinieerd als het volk van het historische jodendom..''

Ik heb dat in mijn eigen woorden zo gezegd:

De joden van nu zijn niet de joden van de Tora

Jood zijn is oorspronkelijk niet aan een bepaalde volk voorbestemd, maar is een geloof:

Leibowitz zegt het zo:

Het historische joodse volk werd niet gedefinieerd als een ras en niet als een volk van een bepaald land of van een bepaalde politieke kader, zelfs niet als een volk van een bepaalde spreektaal, maar als het volk van de Tora en religieuze voorschriften, van een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden.

Dat jij zin hebt in mierenneuken is jouw probleem maarje hebt mij niet overtuigd of uitleg gegeven wat Leibowitz bedoelt te zeggen en waar ik het verkeerd heb.

Wat denk jij eigenlijk wat er met "historische jodendom" wordt bedoeld?

Dwaalspoor

06-03-06, 00:55

Geplaatst door NetureiKarta NL
Leibowitz is zeker geen gerespecteerd persoon in de Joodse gemeenschap.

Zijn woorden zijn bepaald niet representatief. Hij is een wetenschapper, een seculiere buitenstaander die door een luikje naar binnen kijkt.

Ronald en ik leven in de Joodse wereld -- wat zaken als dit betreft is onze achtergrondinformatie toch wat beter dan die van Leibowitz.

Ik sta open voor andere meningen daarom heb ik je gevraagd wat jij van zijn analyse vond.

Dwaalspoor

06-03-06, 01:04

Geplaatst door ronald
Wat denk jij eigenlijk wat er met "historische jodendom" wordt bedoeld?

Een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden

ronald

06-03-06, 01:16

Geplaatst door Dwaalspoor
Een specifieke geestelijke en praktische leefwijze, die tot uitdrukking komt in het aanvaarden van het juk van de goddelijke heerschappij en van de Tora en de joodse geboden en verboden

Vraag: Is het orthodoxe jodendom anders dan toen? Antwoord: Nee. En dan spreken we ook nog eens over afstammelingen in directe lijn met onze voorvaderen.

Daarnaast heeft in de geschiedenis groepen joden geprobeerd om de essentie te verleggen (denk maar aan haskala beweging en ja het politieke zionisme dat niet meer nodig vond om je als jood nog volgens de Tora te leven omdat het "doel" gehaald schijnt te zijn.

Dwaalspoor

06-03-06, 01:36

Geplaatst door ronald
Vraag: Is het orthodoxe jodendom anders dan toen? Antwoord: Nee. en dan spreken we ook nog eens over afstammelingen in directe lijn met onze voorvaderen.

Daarnaast heeft in de geschiedenis groepen joden geprobeerd om de escentie te verleggen (denk maar aan haskala beweging en ja het politieke zionisme dat niet meer nodig vond om als joode volgens de ATora te leven omdat het "doel" gehaald schijnt te zijn.

De discussie over dit onderwerp is gelegen dat je je geen jood mag noemen als je je niet houdt aan de Tora. Dat je moeder jood is wil niet zeggen dat je dus automatisch jood bent die geaccepteerd wordt door God.

Ik vind dat als je de noachidische wetten overtreedt c.q. landroof, beroving en wegjagen van de palestijnse bevolking c.q. de creatie van de staat israel, c.q zionisme dan ben je geen jood in de zin van het historische jodendom.

Het creeren van de staat israel met gebruik van misdadige handelingen en niet wachten op de messias gaat in tegen de Goddelijke voorschriften van de Tora, je aanvaardt het juk van de goddelijke heerschappij van de Tora en de joodse geboden en verboden niet.

ronald

06-03-06, 03:16

Geplaatst door Dwaalspoor
De discussie over dit onderwerp is gelegen dat je je geen jood mag noemen als je je niet houdt aan de Tora. Dat je moeder jood is wil niet zeggen dat je dus automatisch jood bent die geaccepteerd wordt door God.

Ik vind dat als je de noachidische wetten overtreedt c.q. landroof, beroving en wegjagen van de palestijnse bevolking c.q. de creatie van de staat israel, c.q zionisme dan ben je geen jood in de zin van het historische jodendom.

Het creeren van de staat israel met gebruik van misdadige handelingen en niet wachten op de messias gaat in tegen de Goddelijke voorschriften van de Tora, je aanvaardt het juk van de goddelijke heerschappij van de Tora en de joodse geboden en verboden niet.

Wat is dat nou weer voor een belachelijke conclusie. Gd bepaalt wie joods is en wie zich joods kan noemen. Dat staat vast in de wetgeving. Als iemand zich niet houdt aan de wet, op shabat rijdt bv, dan is en blijft hij 100% joods... in overtreding weliswaar maar 100 % joods. DIT is door Gd bepaald. Punt. Wat jij ervan vindt is hier van geen belang.

Je invulling van Noachidische wetgeving mbt joden is fout. Of je valt onder de joodse wetgeving of je valt onder de Noachiedische wetgeving. Jij kunt vinden wat JIJ wilt, toch is dat niet zo. Wanneer niet-religieuze joden land toeeigenen dmv aankoop dan is dat legaal. Wanneer er land "vrijkomt" door oorlog dan wordt dat onder de volkeren ook normaal gevonden. Wanneer de wereldgemeenschap vindt dat dat daar nu Israel komt, dan is dat legaal. Zo hebben we dat afgesproken. Wanneer men echt land op illegale wijze zou toeeigenen dan doet dat niets af van iemand zijn joods-zijn. Hij is en blijft 100 % joods; in overtreding weliswaar maar 100% joods. De creatie van Medinat Israel was een "deal" tussen de Volkeren en Israel en Volkenbond technisch was dat legaal. Punt. Welke deal er allemaal niet schijnbaar, blijkbaar zijn gesloten doet er niet ter zake. De Staat blijft een feit.
Politie-Zionisme is slechts van binnenuit een "verwerpelijk" fenomeen en dat is een zaak tussen hen en de Schepper.
Politiek-zionistische joden hebben een eigen staat gecreeerd dat niets lijkt op Het Koninkrijk van de Masiach. Landbouwwetten die men in het Heilige LAnd behoort te houden, werden niet gehouden. Dat zou een gevolg moeten zijn. Deze werden genegeerd. Dat is een zaak tussen diegenen die dat niet hielden en de Schepper. Je moet de maat van Tora om niet een koninkrijk door joden te stichten in het Heilige Land niet leggen bij de politiek-Zionisten. Ten eerste was het Volkenkundig legaal en ten tweede stichtten zij geen Koninkrijk. Je gebruikt een verkeerde veroordelingsmaat om je eigen positie in het land Israel te vestigen.

Dwaalspoor

06-03-06, 03:20

Geplaatst door ronald
Wat is dat nou weer voor een belachelijke conclusie. Gd bepaalt wie joods is en wie zich joods kan noemen. Dat staat vast in de wetgeving. Als iemand zich niet houdt aan de wet, op shabat rijdt bv, dan is en blijft hij 100% joods... in overtreding weliswaar maar 100 % joods. DIT is door Gd bepaald. Punt. Wat jij ervan vindt is hier van geen belang.

Je invulling van Noachidische wetgeving mbt joden is fout. Of je valt onder de joodse wetgeving of je valt onder de Noachiedische wetgeving. Jij kunt vinden wat JIJ wilt, toch is dat niet zo. Wanneer niet-religieuze joden land toeeigenen dmv aankoop dan is dat legaal. Wanneer er land "vrijkomt" door oorlog dan wordt dat onder de volkeren ook normaal gevonden. Wanneer de wereldgemeenschap vindt dat dat daar nu Israel komt, dan is dat legaal. Zo hebben we dat afgesproken. Wanneer men echt land op illegale wijze zou toeeigenen dan doet dat niets af van iemand zijn joods-zijn. Hij is en blijft 100 % joods; in overtreding weliswaar maar 100% joods. De creatie van Medinat Israel was een "deal" tussen de Volkeren en Israel en Volkenbond technisch was dat legaal. Punt. Welke deal er allemaal niet schijnbaar, blijkbaar zijn gesloten doet er niet ter zake. De Staat blijft een feit.
Politie-Zionisme is slechts van binnenuit een "verwerpelijk" fenomeen en dat is een zaak tussen hen en de Schepper.
Politiek-zionistische joden hebben een eigen staat gecreeerd dat niets lijkt op Het Koninkrijk van de Masiach. Landbouwwetten die men in het Heilige LAnd behoort te houden, werden niet gehouden. Dat zou een gevolg moeten zijn. Deze werden genegeerd. Dat is een zaak tussen diegenen die dat niet hielden en de Schepper. Je moet de maat van Tora om niet een koninkrijk door joden te stichten in het Heilige Land niet leggen bij de politiek-Zionisten. Ten eerste was het Volkenkundig legaal en ten tweede stichtten zij geen Koninkrijk. Je gebruikt een verkeerde veroordelingsmaat om je eigen positie in het land Israel te vestigen.

De deal is niet gesloten met de rechtmatige eigenaren, de Palestijnen maar met de Engelse bezetter. De geschiedenisfeiten bewijzen keer op keer dat al die deals gewoon oplichting en fraude zijn.

De rest is leeg gezwets.

Rachid@Washingt

06-03-06, 03:54

Geplaatst door ronald

Wanneer niet-religieuze joden land toeeigenen dmv aankoop dan is dat legaal. Wanneer er land "vrijkomt" door oorlog dan wordt dat onder de volkeren ook normaal gevonden.

Wanneer de wereldgemeenschap vindt dat dat daar nu Israel komt, dan is dat legaal. Zo hebben we dat afgesproken. Wanneer men echt land op illegale wijze zou toeeigenen dan doet dat niets af van iemand zijn joods-zijn. Hij is en blijft 100 % joods; in overtreding weliswaar maar 100% joods. De creatie van Medinat Israel was een "deal" tussen de Volkeren en Israel en Volkenbond technisch was dat legaal. Punt. Welke deal er allemaal niet schijnbaar, blijkbaar zijn gesloten doet er niet ter zake.

Roanld,
Als ik besluit in de achtertuin van mijn buurman te poepen en de rest van de straat weet over te halen dat het mijn stront is!! is het dan mijn achtertuin?? Dacht ’t nie… Het is gewoon BS wat je uitkraamt.. het zijn nix anders dan bezetters!!! Die wat mij betreft zijn beloond met land wat in the first place niet een van de beloner was. :fuckit:

ronald

06-03-06, 04:52

Geplaatst door Dwaalspoor
De deal is niet gesloten met de rechtmatige eigenaren, de Palestijnen maar met de Engelse bezetter. De geschiedenisfeiten bewijzen keer op keer dat al die deals gewoon oplichting en fraude zijn.

De rest is leeg gezwets.

De Turken en daarna waren de Engelsen de "eigenaren"....kan het niet mooier maken. Net als bij Irak in 1948. Leer de geschiedenis en de feiten accepteren. De Volkerenbond/VN heeft gesproken.

Je raakt van je onderwerp af: Neturei Karta; en je verzand weer met je stokpaardje in het zand van de woestijn van Judea. Btw, ik zou maar wakker worden en ermee dealen want dat gezwets is de keiharde werkelijkheid. Hoe graag jij het ook anders zou willen zien.

ronald

06-03-06, 04:54

Geplaatst door Rachid@Washingt
Roanld,
Als ik besluit in de achtertuin van mijn buurman te poepen en de rest van de straat weet over te halen dat het mijn stront is!! is het dan mijn achtertuin?? Dacht ’t nie… Het is gewoon BS wat je uitkraamt.. het zijn nix anders dan bezetters!!! Die wat mij betreft zijn beloond met land wat in the first place niet een van de beloner was. :fuckit:

Israel is na 1967 bezetters van het Jordaanse deel van wat ooit Palestina moest gaan worden. Aangezien zij met Israel vrede heeft gesloten en dat land noch haar bevolking wil opnemen is dat land inderdaad nog steeds bezet. Wat kan je doen met zoveel jaar miskleunen van hun leiders?

Spoetnik

06-03-06, 13:08

Geplaatst door ronald
Gd bepaalt wie joods is en wie zich joods kan noemen.

Chief Justice asks to rule on 'Who is a Jew' before retiring
By Yuval Yoaz, Haaretz Correspondent

Supreme Court President Aharon Barak is pressuring the state to speed up its response to several petitions regarding the question of "Who is a Jew," so that he will be able to write the ruling on these cases before he retires in December.

http://www.haaretz.co.il/hasen/spages/690701.html

Aharon Barak is God? :p

NetureiKarta NL

06-03-06, 14:31

wytze

06-03-06, 15:08

even een off topic vraaje aan NetureiKarta:
accepteert julle beweging Yashua als de Messias?

Spoetnik

06-03-06, 15:22

Geplaatst door wytze
even een off topic vraaje aan NetureiKarta:
accepteert julle beweging Yashua als de Messias?

Dat zijn weer andere Joden. We moeten ook een vertegenwoordiger van die groep op het forum, dan krijg je een interessante (en amusante) discussie :p

wytze

06-03-06, 15:26

Geplaatst door Spoetnik
Dat zijn weer andere Joden. We moeten ook een vertegenwoordiger van die groep op het forum, dan krijg je een interessante (en amusante) discussie :p

zal ik die rol dan maar op me nemen?
is die groep in Israel groot?

Spoetnik

06-03-06, 15:29

Geplaatst door wytze
zal ik die rol dan maar op me nemen?
is die groep in Israel groot?

Net zo klein als Neturei Karta.

Spoetnik

06-03-06, 15:31

Geplaatst door Spoetnik
Net zo klein als Neturei Karta.

Actually, nog veel kleiner.

wytze

06-03-06, 15:32

Geplaatst door Spoetnik
Net zo klein als Neturei Karta.

hoe klein is dat? :nerveus:

Spoetnik

06-03-06, 15:50

Geplaatst door wytze
hoe klein is dat? :nerveus:

Neturei Karta heeft een paar duizend aanhangers die in Israel wonen.

De groep waar jij het over hebt bevind zich voornamelijk in de VS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
Er wonen wel een paar in Israel, maar het zullen niet meer dan enkele honderden zijn.

wytze

06-03-06, 16:01

Geplaatst door Spoetnik
Neturei Karta heeft een paar duizend aanhangers die in Israel wonen.

De groep waar jij het over hebt bevind zich voornamelijk in de VS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
Er wonen wel een paar in Israel, maar het zullen niet meer dan enkele honderden zijn.

dank vor de info. ik zie bij wikipedia dat er ook een groep in amsterdam zit.

ronald

06-03-06, 16:06

Geplaatst door Spoetnik
Chief Justice asks to rule on 'Who is a Jew' before retiring
By Yuval Yoaz, Haaretz Correspondent

Supreme Court President Aharon Barak is pressuring the state to speed up its response to several petitions regarding the question of "Who is a Jew," so that he will be able to write the ruling on these cases before he retires in December.

http://www.haaretz.co.il/hasen/spages/690701.html

Aharon Barak is God? :p

Precies....misschien is dit wat Dwaalspoor bedoelt met niet-historisch jodendom. Sommige groeperingen trachten zelf te moeten kunnen bepalen wie joods is: "Mie Hoe Yehudi" "Wie is joods" is al een amendement in Israel vanaf 1948. Steeds verdwijnt die weer in de koelkast. De staat, en vele niet-religieuzen, bemoeit zich met de joodse wetgeving vanuit de Tora. Daaruit, de halacha, wordt heel duidelijk gedistileerd wie joods is en onder welke condities iemand joods kan worden. De staat behoort zich met die wetgeving vanuit de Tora niet mee te bemoeien omdat het een seculiere staatsvorm is. Dat tracht zij echter steeds weer wel te doen. In zoverre heeft Dwaalspoor gelijk dat de zionistische regering van dat deel historisch jodendom dient af te blijven.

ronald

06-03-06, 16:08

Geplaatst door wytze
dank vor de info. ik zie bij wikipedia dat er ook een groep in amsterdam zit.

Klopt... in de buurt van de Rai.

wytze

06-03-06, 16:09

Geplaatst door ronald
Klopt... in de buurt van de Rai.

ja, dus die bestaat nog? ken jij hen?

ronald

06-03-06, 16:13

Geplaatst door wytze
ja, dus die bestaat nog? ken jij hen?

Ik woon er in de buurt en zie ze wel eens lopen...beetje verwarrend met die keppels op. Persoonlijk heb ik nooit met een van hen gesproken.

Dwaalspoor

06-03-06, 17:53

Geplaatst door ronald
De Turken en daarna waren de Engelsen de "eigenaren"....kan het niet mooier maken. Net als bij Irak in 1948. Leer de geschiedenis en de feiten accepteren. De Volkerenbond/VN heeft gesproken.

Je raakt van je onderwerp af: Neturei Karta; en je verzand weer met je stokpaardje in het zand van de woestijn van Judea. Btw, ik zou maar wakker worden en ermee dealen want dat gezwets is de keiharde werkelijkheid. Hoe graag jij het ook anders zou willen zien.

De feiten zijn bekend, het zijn pure frauduleuze zaken gepleegd door de zionistische lobby in samenwerking met de Engelsen en de westerse wereld, achter de rug om van de rechtmatige eigenaren.

Als ik jou was zou ik pas echt goed wakker worden, je kunt niet een volk van minstens 250 miljoen mensen decennia blijven onderdrukken en chanteren met kernwapens en militiare kracht. Dat houdt op een dag op.

Kennelijk weet jij niet echt wat er speelt binnen de arabsiche wereld. Het is een kwestie van tijd. Geloof me Israel zal verdwijnen, hoe harder de onderdrukking en het onrecht, des te harder de boemerang terug zal keren.

Dwaalspoor

06-03-06, 17:54

ronald

06-03-06, 18:11

Geplaatst door Dwaalspoor
De feiten zijn bekend, het zijn pure frauduleuze zaken gepleegd door de zionistische lobby in samenwerking met de Engelsen en de westerse wereld, achter de rug om van de rechtmatige eigenaren.

Als ik jou was zou ik pas echt goed wakker worden, je kunt niet een volk van minstens 250 miljoen mensen decennia blijven onderdrukken en chanteren met kernwapens en militiare kracht. Dat houdt op een dag op.

Kennelijk weet jij niet echt wat er speelt binnen de arabsiche wereld. Het is een kwestie van tijd. Geloof me Israel zal verdwijnen, hoe harder de onderdrukking en het onrecht, des te harder de boemerang terug zal keren.

Geloof me...ik ben niet bang voor jou, Nazi's of je broers.... roert me geen milimeter. De vrees is er voor Gd en niet voor de mens en zeker niet die van jouw soort. Gds plan zal zegevieren.

Dwaalspoor

06-03-06, 18:13

Geplaatst door ronald
Geloof me...ik ben niet bang voor jou, Nazi's of je broers.... roert me geen milimeter. De vrees is er voor Gd en niet voor de mens en zeker niet die van jouw soort. Gds plan zal zegevieren.

Voor mij hoef je niet bang te zijn, en gelieve mijn familieleden erbuiten laten.

In Gods plan behoort het niet om onderdrukking, landdiefstal en moordpartijen goed te praten.

ronald

06-03-06, 18:21

Geplaatst door Dwaalspoor
Voor mij hoef je niet bang te zijn, en gelieve mijn familieleden erbuiten halen.

In Gods plan behoort het niet om onderdrukking, landdiefstal en moordpartijen goed te praten.

Haat doet verblinden.

Dwaalspoor

06-03-06, 18:28

Geplaatst door ronald
Haat doet verblinden.

Wie is er verblindt?

NetureiKarta NL

07-03-06, 00:57

Geplaatst door Dwaalspoor
Wie is er verblindt?

Zij die willen doden.

Gisteren sprak ik met Rav Moshe Hirsh over mijn idee voor wie in Eretz Yisroel het best voor vrede kunnen zorgen:

* Rav Moshe Hirsh van Neturei Karta
* Bisschop Elias Shakur
* Mustafa Barghouti

Dat zijn drie mensen, een Jood, een Christen en een Moslim, die echt voor vrede staan. Bisschop Shakur, die een week of twee geleden tot bisschop is benoemd, is in Palestina geboren. In 1948 werd zijn hele dorp vernietigd door de Zionisten; Shakur was een vluchteling. Maar hij bleef in wat toen Israel ging heten, en werkte voor de vrede. Nooit uitte hij enige haat tegen Joden. Hij is meerdere keren genomineerd voor de Nobelprijs voor de Vrede. En Mustafa Barghouti is een Palestijnse linkse vredesactivist die tot vreedzaam verzet tegen de Zionistische bezetting oproept.

Alle drie hebben verklaard in vrede met de anderen te willen leven, en alle drie hebben aandacht voor zowel hun eigen volk als de volkeren van de anderen getoond.

Rav Hirsh was het daar wel mee eens, duidelijk, al zou hij dat nooit zeggen (uit gepaste nederigheid zou hij nooit zeggen dat hij zo'n grote, hoge taak verdient). Hij heeft mij toestemming gegeven om de naam Neturei Karta Nederland te gebruiken.

(Mustafa Barghouti niet verwarren met Marwan Barghouti, trouwens.)

DEMOcraat

07-03-06, 10:03

Geplaatst door ronald
Er is geen enkele joodse wet dat verbiedt om in het Heilige Land te wonen.
geld die wet ook voor de palestijnen die terug willen naar hun oorspronkelijk land en huizen waar ze van werden weggejaagt..

ronald

07-03-06, 16:22

Geplaatst door DEMOcraat
geld die wet ook voor de palestijnen die terug willen naar hun oorspronkelijk land en huizen waar ze van werden weggejaagt..

Weet ik niet. Dit is een heel andere discussie. Ik had het over de joodse wet vanuit de Tora dat joden wel of niet toestaat om in de tijd van de diaspora in Israel mogen leven.

Dwaalspoor

07-03-06, 21:04

Geplaatst door ronald
Weet ik niet. Dit is een heel andere discussie. Ik had het over de joodse wet vanuit de Tora dat joden wel of niet toestaat om in de tijd van de diaspora in Israel mogen leven.

Dat zou je wel kunnen weten als je de noachidische wetten zou toepassen.

ronald

08-03-06, 01:26

Geplaatst door Dwaalspoor
Dat zou je wel kunnen weten als je de noachidische wetten zou toepassen.

De vraag moest in zijn algemeenheid worden gesteld: Is er een joodse wet dat het Palestijnen niet verbiedt om in Israel te wonen. Nee, die wet is er niet, als men zich maar houdt aan de Noachidische ge- en verboden.

DEMOcraat stelde een gecombineerde vraag samen:"geld die wet ook voor de palestijnen die terug willen naar hun oorspronkelijk land en huizen waar ze van werden weggejaagt.."
Ik had het over "geen enkele joodse wet" en hij over een wet die er wel zou zijn, een wet dat "toestaat". Dat is hetgene wat ik niet weet. Zou hij hebben gevraagd of Palestijnen gewoon in Israel zouden kunnen wonen dan zou mijn antwoord zijn: er is geen enkele joodse wet dat Palestijnen (of anderen) verbiedtom in Israel te wonen, mits men zich houdt aan de Noachidische ge- en verboden.

Hij en jij doelen waarschijnlijk op Israelische wetten aangezien die om een hedendaags probleem gaat. Die wetten zijn er ook maar daar zou je de Israelische ambasade voor moeten benaderen. Dat weet ik niet.
Wel merk ik dus, en dat was het hele idee van dit topic, dat men WEER zionistische wetgeving en Torawetgeving door elkaar houdt. Dat is precies waar Neturei Karta op hamert niet te doen.

Dwaalspoor

08-03-06, 01:36

Geplaatst door ronald
De vraag moest in zijn algemeenheid worden gesteld: Is er een joodse wet dat het Palestijnen niet verbiedt om in Israel te wonen. Nee, die wet is er niet, als men zich maar houdt aan de Noachidische ge- en verboden.

DEMOcraat stelde een gecombineerde vraag samen:"geldt die wet ook voor de palestijnen die terug willen naar hun oorspronkelijk land en huizen waar ze van werden weggejaagt.."
Ik had het over "geen enkele joodse wet" en hij over een wet die er wel zou zijn, een wet dat "toestaat". Dat is hetgene wat ik niet weet. Zou hij hebben gevraagd of Palestijnen gewoon in Israel zouden kunnen wonen dan zou mijn antwoord zijn: er is geen enkele joodse wet dat Palestijnen (of anderen) verbiedtom in Israel te wonen, mits men zich houdt aan de Noachidische ge- en verboden.

Hij en jij doelen waarschijnlijk op Israelische wetten aangezien die om een hedendaags probleem gaat. Die wetten zijn er ook maar daar zou je de Israelische ambasade voor moeten benaderen. Dat weet ik niet.
Wel merk ik dus, en dat was het hele idee van dit topic, dat men WEER zionistische wetgeving en Torawetgeving door elkaar houdt. Dat is precies waar Neturei Karta op hamert niet te doen.

Jouw conclusie dat de wetten van de Tora en van de israelische staat door elkaar worden gehaald is niet juist.

Democraat stelde een vraag om het te weten. Ik noem uitdrukkelijk de noachidische wetten en niet de israelische wetten. Al moet je natuurlijk wel bekennen dat de israelische staat die scheiding zelf niet maakt en de verwarring zelf creert. Daarom is het een goede zaak van groepen zoals Neturei Karta dat ze op het verschil wijzen.

Samenvattend kunnen we dus concluderen dat de israelische staat de noachidische wetten overtreedt.

Wat zeggen de noachidische wetten over het actief en passief steunen van een staat die de wetten van de Tora overtreedt?

ronald

08-03-06, 02:19

Geplaatst door Dwaalspoor
Jouw conclusie dat de wetten van de Tora en van de israelische staat door elkaar worden gehaald is niet juist.

Democraat stelde een vraag om hette weten. IkK noem uitdrukkelijk de noachidische wetten en niet de israelische wetten. Al moet je natuurlijk wel bekennen dat de israelische staat die scheiding zelf niet maakt en de verwarring zelf creert. Daarom is het een goede zaak van groepen zoals Neturei Karta dat ze op het verschil wijzen.

Samenvattend kunnen we dus concluderen dat de israelische staat de noachidische wetten overtreedt.

Wat zeggen de noachidische wetten over het actief en passief steunen van een staat die de wetten van de Tora overtreedt?

Ik dacht DEMOcraat goed te hebben begrepen en antwoordde daarnaar. Mijn uitleg heb je hierboven kunnen lezen.

De Israelische Staat maakt het onderscheid tussen Torawetten en niet-Torawetten wel. Behalve de wetten mbt huwelijk en joods-zijn (die zij anders tracht te interpreteren) volgt de Israelische wetgeving niet de Tora. Soms, zoals het verbod om varkens in Israel te fokken, neemt zij een meer folkloristische beslissing dan dat het een werkelijke Torawet is. Neturei Karta wil alleen aantonen wie de "juiste" joden zijn en dat het politiek-zionisme niet een Tora-zionisme is en daardoor de Israelische Staat als illigaal ziet.

Door te concluderen dat de Israelische Staat de Noachidische wetten overtreed, zou je beter moeten uitleggen. Als je bedoelt de Tora wetten, dan is dat juist.

Noachieden die volgens de Noachidische wetgeving leven zouden de daden van Toragetrouwe joden en niet-Toragetrouwe joden kunnen bekriticeren. Zij kunnen de het gebeuren in de Staat Israel steunen of verwerpen. Ook m.b.t deze groep zal altijd de discussie blijven: wat is de huidige practische stand van zaken, dat waar groepen als Neturei Karta wel eens overheen kijken.
"De" Noachidische wetgeving staat naast en in gelijk niveau (door Gd gegeven) vorm van wetgeving. Je zou dus ook in de problemen kunnen komen om Israel louter volgens deze twee wetgevingen zou beoordelen. De een wordt duidelijk door Neturei Kharta ingevuld. Een Noachidische groep gelijk gestemd als deze ken ik niet. Maar alweer, net als mijn kritiek op Neturei Kharta: dat is niet de huidige praktische situatie. De daadwerkelijk invoering van de Torah- en de Noachidische wetgeving gaat daadwerkelijk in wanneer de Mashiach zou verschijnen.

wytze

09-03-06, 13:17

Geplaatst door NetureiKarta NL
Zij die willen doden.

Gisteren sprak ik met Rav Moshe Hirsh over mijn idee voor wie in Eretz Yisroel het best voor vrede kunnen zorgen:

* Rav Moshe Hirsh van Neturei Karta
* Bisschop Elias Shakur
* Mustafa Barghouti

Dat zijn drie mensen, een Jood, een Christen en een Moslim, die echt voor vrede staan. Bisschop Shakur, die een week of twee geleden tot bisschop is benoemd, is in Palestina geboren. In 1948 werd zijn hele dorp vernietigd door de Zionisten; Shakur was een vluchteling. Maar hij bleef in wat toen Israel ging heten, en werkte voor de vrede. Nooit uitte hij enige haat tegen Joden. Hij is meerdere keren genomineerd voor de Nobelprijs voor de Vrede. En Mustafa Barghouti is een Palestijnse linkse vredesactivist die tot vreedzaam verzet tegen de Zionistische bezetting oproept.

Alle drie hebben verklaard in vrede met de anderen te willen leven, en alle drie hebben aandacht voor zowel hun eigen volk als de volkeren van de anderen getoond.

Rav Hirsh was het daar wel mee eens, duidelijk, al zou hij dat nooit zeggen (uit gepaste nederigheid zou hij nooit zeggen dat hij zo'n grote, hoge taak verdient). Hij heeft mij toestemming gegeven om de naam Neturei Karta Nederland te gebruiken.

(Mustafa Barghouti niet verwarren met Marwan Barghouti, trouwens.)

Lijkt me fantastisch als dat lukt. Ik steun ze.

micha4

10-03-06, 16:16

Dat je je verzet tegen het gemengd Joods-religieuze en seculiere karakter van Medinat Israel is je demokratisch recht. Dat je in Bnei Barak en Mea Shearim wilt leven als in de galoet is ook je goed recht. Dat je contact zoekt met de Palestijnse buren en Palestijnse inwoners van ons land, ga je gang. Je plaatst je echter mentaal buiten Am Israel als je het tsionisme als een fascistische en in essentie niet-Joodse beweging beschouwt. Ga je gang, maak je maar los, maar vreet dan niet meer uit onze subsidieruif en verschuil je niet achter de door Tsahal geboden bescherming. Dat is gratis en gaat ten koste van mij. Jullie en je kinderen dienen niet en mijn kinderen en ik wel. Ik ben dat zat.
Kies.

Micha

Al Sawt

10-03-06, 22:59

Geplaatst door NetureiKarta NL
Daar hoef jij ook niet van overtuigd te zijn. Dat hoeven wij Joden zelf alleen maar te zijn.

Net zo goed als dat men Palestijn kan worden kan men ook Joods worden. Veel van de huidige Palestijnen zijn afkomstig uit andere Arabische landen. Dat is een historisch feit; ik ontken niet dat het Palestijnse volk bestaat. Zij zijn allen bijeen gekomen en hebben een heel bijzonder sterke volksidentiteit opgebouwd.
En toch claimen ze de afstammelingen van de Filistijnen te zijn.

Hier heb je het mis!

Er zijn DNA onderzoeken gehouden onder Libanezen en Egyptenaren. Uit DNA onderzoek blijkt dat hun aanwezigheid duizenden jaren oud is. Ze zijn directe afstammelingen van Phoeneciers en Oud-Egyptenaren.

En dat geld zeker ook voor de Palestijnen.

allard

10-03-06, 23:43

Geplaatst door Al Sawt
Hier heb je het mis!

Er zijn DNA onderzoeken gehouden onder Libanezen en Egyptenaren. Uit DNA onderzoek blijkt dat hun aanwezigheid duizenden jaren oud is. Ze zijn directe afstammelingen van Phoeneciers en Oud-Egyptenaren.

En dat geld zeker ook voor de Palestijnen. Al Sawt, waar is dit te vinden? ( bronvermelding graag :fpetaf: )

Al Sawt

11-03-06, 17:22

Geplaatst door allard
Al Sawt, waar is dit te vinden? ( bronvermelding graag :fpetaf: ) Nationale instituut van archeologie in Cairo. DNA pnderzoek is in samenwerking gedaan met Zahi Hawass en Nationale Geographic Channel.

En nu jij!

ronald

11-03-06, 20:53

Nou...ik dan maar....

...die hele hap is gewoon van een andere stam dan van Sem, die Philistijnen stammen af van Cham. Ishmael was de enige die een Sem-vader had, daarna is alles vermengd met de kinderen van Cham.

Een met ALLEEN maar semitische genen.

Dwaalspoor

12-03-06, 02:37

Geplaatst door ronald
Nou...ik dan maar....

...die hele hap is gewoon van een andere stam dan van Sem, die Philistijnen stammen af van Cham. Ishmael was de enige die een Sem-vader had, daarna is alles vermengd met de kinderen van Cham.

Een met ALLEEN maar semitische genen.

Ik kwam dit tegen:

Ismaël wilde de Thora niet aanvaarden omdat deze iedere vorm van diefstal verbiedt . Hij verwijst op zijn beurt naar de tekst in de Thora waar geschreven staat: „zijn hand (van Ismaël) zal gericht zijn tegen allen en de hand van allen zal gericht zijn tegen hem”.(Genesis16:12).

http://www.hoor-israel.org/Rabbijnen/RavFriedrich/overpeinzingen.htm

ronald

12-03-06, 04:00

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik kwam dit tegen:

Ismaël wilde de Thora niet aanvaarden omdat deze iedere vorm van diefstal verbiedt . Hij verwijst op zijn beurt naar de tekst in de Thora waar geschreven staat: „zijn hand (van Ismaël) zal gericht zijn tegen allen en de hand van allen zal gericht zijn tegen hem”.(Genesis16:12).

http://www.hoor-israel.org/Rabbijnen/RavFriedrich/overpeinzingen.htm

Klopt.

NetureiKarta NL

18-03-06, 17:49

Geplaatst door micha4
Dat je je verzet tegen het gemengd Joods-religieuze en seculiere karakter van Medinat Israel is je demokratisch recht. Dat je in Bnei Barak en Mea Shearim wilt leven als in de galoet is ook je goed recht. Dat je contact zoekt met de Palestijnse buren en Palestijnse inwoners van ons land, ga je gang. Je plaatst je echter mentaal buiten Am Israel als je het tsionisme als een fascistische en in essentie niet-Joodse beweging beschouwt. Ga je gang, maak je maar los, maar vreet dan niet meer uit onze subsidieruif en verschuil je niet achter de door Tsahal geboden bescherming. Dat is gratis en gaat ten koste van mij. Jullie en je kinderen dienen niet en mijn kinderen en ik wel. Ik ben dat zat.
Kies.

Micha

De echte anti-zionisten accepteren dan ook geen Zionistisch smeergeld. Sommigen doen dat wel (o.a. de Litvaks en Belz), anderen niet (o.a. Briskers, Satmar, Bobov, Toldos Aharon). Degenen die geld aanpakken stemmen ook in de verkiezingen, degenen die het geld weigeren doen dat niet.

En nee, je zit fout. Jij denkt dat bewegingen zoals deze zich buiten 'Am Yisroel' plaatsen.

Nou nodig ik jou eens uit om eerst eens een kijkje te nemen in Tel Aviv, of Hertzlia, waar je zelf woont, en daarna in Meah Shearim.

Waar zie jij Joden? Zie jij in Tel Aviv en Hertzlia Joden lopen, of halve niet-Joden, die niets liever willen dan niet-Joden zijn?

Maar die lui in Tel Aviv en Hertzlia hoeven geen Joden te zijn. Ze zijn Zionisten, dappere trotse Zionisten, en ze dienen toch in het leger? Dat maakt ze toch Joden...? Geen shabbos, geen Torah, geen taharas hamishpachah, geen kashrus, geen chinuch torani, geen shuls op elke straathoek......... Maar ze zijn trotse Zionisten, hoor!

Nee, mijn beste. Het zijn simpelweg halve goyim, die hun uiterste best doen om niet langer Joods te zijn. Dat is jouw toekomst, de toekomst van jouw dappere Zionistische staat, waar een Jood geen Jood meer hoeft te zijn, als hij maar Zionist is.

Wat betreft de bescherming door het leger: Het zijn de Zionisten en het Zionistische leger, eerst in de vorm van de Haganah etc. en nu het IDF, die voor al deze problemen hebben gezorgd. Zij zijn de plegers en veroorzakers van dit afschuwelijke kwaad. Zij hebben de problemen veroorzaakt, en nu mogen zij ze ook weer oplossen. Het is hun schuld dat we nu in Yerushalaim niet meer in vrede kunnen leven zonder tienduizenden soldaten om ons heen, checkpoints waar Palestijnen als dieren behandeld moeten worden en de constante angst dat een Palestijn een mes tussen je ribben steekt.
De Zionisten hebben deze tzoros veroorzaakt, en de Zionisten mogen ons nu redden van de gevolgen. Dat is hun plicht en ik zie niet in waarom wij, de anti-zionisten, hen daarin zouden moeten helpen.

Chesed

23-03-06, 16:06

http://www.intelligence.org.il/eng/sib/9_04/araf_ap17.htm :verrassin

Dat je tegen de invulling van de Joodse staat Israel bent, dat moet jij weten,(daar heeft ieder zo zn mening over) maar dat men dan met de vijanden van de staat zit te flirten dat kan ik eigelijk niet begrijpen. Zie bv. de foto's aan het begin van dit topic van antizionistische joden in Iran. Die (Iran dus) duidelijk hebben aangegeven de vernietiging van de staat te willen. Zit je daar werkelijk op te wachten?
Ik heb dan ook geen sympathie voor organistaties als deze.

Verder generaliseer je ook stevig in je laatste posting door de ''Zionisten'' overal de schuld van te geven.
Daarbij dwingt niemand je Zionist te zijn. (je bent het of je bent het niet...) En is er niks mis mee, je land te dienen als soldaat in het IDF. (dat maakt je nl. nog geen Zionist.)
Dat, dat broodnodig is in een land als Israel moet je als inwoner van Eretz Yisrael toch wel weten... :verveeld:

Enissa KELIF

22-10-07, 16:57

Mensen wees waakzaam! “Neturei Karta Nederland” is fopperij, een provocatie van de Mossad (de zionistische geheime dienst). Onder de mom van ultraorthodoxe “anti”zionistische frasen maakt “Daniël” de weinige Joden die de moed hebben om openlijk het Zionisme te bestrijden als rotte vis uit en beschimpt hij het Islamitische Palestijns Verzet. Hij beweert in Al Qods (Jeruzalem) te wonen bij ultravrome Joden die geen contact wensen met de niet-Joodse buitenwereld. Waarom richt hij dan een "afdeling van Neturei Karta" in Nederland op??? Ik zie hem eerder als loopjongen van het CIDI in Den Haag. En dat is zijn enige leugen niet, hij verstrikt zich in zijn eigen leugens. Het enige doel van zijn “antizionistische” blog is haat te kweken tegen zowel het Joods antizionistische als het Islamitische Verzet. Deze “Daniël” provoceerde al elders: onder de naam “Danny VANDEPERRE uit Brussel”, als open rabiate Islambelediger dan.
Mensen laat U niet beetnemen. "Neturei Karta Nederland" bestaat niet, heeft NUL leden, geen programma niets. De citaten van antizionistische rabbijnen zijn slechts versierende bijfiguren.

Als je vanuit Nederland écht iets wil vernemen over Neturei Karta, mail dan naar Rabbi Josef in Amsterdam: [email protected]

De zionistische provocateur “Daniel” beweert in dit forum dat rabbijn Moyshe HIRSCH van Neturei Karta in Al Qods (Jeruzalem) zijn “goedkeuring” gegeven zou hebben voor zijn blog. Totaal gelogen, totaal onmogelijk! De oude wereldvreemde Rabbijn Moyshe HIRSCH kent geen bal Nederlands, zelfs geen Duits of Engels. Meer nog: in de blog van het zogezegde “Neturei Karta Nederland” worden deze rabbijn en aanhangers in naam van de ultra-orthodoxie als rotte vis beledigd.
“Daniël” verstrikt zich weer eens in zijn eigen leugens.

Voor bonafide uitleg over het Joods antizionistisch Verzet lees het boek van prof Yakov M. RABKIN “In naam van de Thora: de geschiedenis van de antizionistische Joden ”.

In België is er www.bloggen.be/jesjoeroen van de studievereniging Jesjoeroen/ Joden tegen Zionisme. Deze antizionistische, anti-imperialistische blog is niet van ‘Neturei Karta’ strekking, daarvoor wel solidair met de Islam en de Palestijnse Bevrijdingsstrijd.

“Daniël” schreef mij in een mail van 2 bladzijden(!). In deze slijmt hij over de Islam, die hij een “aanvaardbare godsdienst”!!! noemt, om zijn zionistisch venijn te spuwen tegen ‘Chisbollah’ (sic) en Hamas, die zogezegd “geen verschil maken tussen zionistische en niet-zionistische Joden en ze zonder onderscheid wil uitmoorden ” (sic).
“Daniël” wil de Moslims genadig de Tempelberg overlaten (daarmee kan zelfs politieke gangster Olmert – in woorden althans- leven).
“Daniël” is, zo hij er werkelijk ter plaatse is, illegaal – in de zionistische entiteit, in bezet Palestina gevestigd en dan speelt hij de politieke baas, die het Palestijns Verzet veroordeelt en de Joden die er solidair mee zijn. De grootheidswaanzinnige “Daniël” beweert “tienduizenden Joden ” te vertegenwoordigen en daarom, zo schrijft hij, heeft hij het NIET NODIG (sic) heeft om het wetenschappelijke boek van prof RABKIN te lezen!!!
De tienduizenden antizionistische Joden, waarover “Daniël” het heeft zijn zeker brave stille mensen. Alleen, van hun huidige rabbijnen moet je geen solidariteit verwachten. Hun antizionistische protesten richten zich enkel tegen schendingen van de Joodse Wet door de zionistische autoriteiten. Ze kennen enkel de zionistische misdaden en schendingen van de mensenrechten tegen vrome Joden, deze tegen Moslims gaan hen blijkbaar niets aan!
In zionistische kwaadsprekerij is Mr. “Daniel” een grootmeester. Het is pure demagogie van “Daniël” om antizionistische Joden van Neturei Karta of andere demagogisch tegen andere uit te spelen. Wie bekladt hij, wie maakt hij voor rotte vis uit?? Precies de Joden die het opnemen voor de soevereiniteit van het Palestijnse volk over heel historisch Palestina.
Een vrome Jood is deze “Daniel” helemaal niet! Zijn mail stuurde hij me op zaterdagavond om 19uur19. De Shabess, rustdag waarop Joden geen vuur mogen aansteken, niet schrijven, was nog niet beëindigd! Zelfs als het in Al Qods vroeger eindigt dan in Noord Europa: in zo weinig tijd na kan hij onmogelijk een zo lange mail vervaardigd hebben. Een echte vrome Jood zou trouwens een Moslima helemaal anders aanspreken, dan op de wijze die deze agent provocateur het deed.
Als Vlaams -Tunesische Moslima ben ik solidair met de antizionistische Joden en daarom zeg ik nogmaals: laat U niet beetnemen. ‘Neturei Karta Nederland’ is een opzet van de Mossad. Stop de ‘vrome’ zionistische provocatie!
Om te eindigen, ziehier een video over het lijden van het Palestijnse volk
What is NOT in the news!
Isra-l exposed – Must be over 18 : We are very disturbed by this video. In fact, it is very painful to feature this video on our site. Please be aware of strong and explicit content. It must not be watched, or forwarded to anyone under the age of 18.
http://www..muslimbridges.org/content/view/760/39/

Aït Ayt

22-10-07, 17:17

http://media.farsnews.com/Media/8412/ImageReports/8412120246/18_8412120246_L600.jpg

:D mooie sticker

III

22-10-07, 17:28

Geplaatst door Aït Ayt
http://media.farsnews.com/Media/8412/ImageReports/8412120246/18_8412120246_L600.jpg

:D mooie sticker

Wat die knakker in zijn hand houdt of het gehele plaatje?
:hardlach:

http://www10.brinkster.com/stakingsleider/JisLastine2.gif
http://www10.brinkster.com/stakingsleider/Philisti%EBl.GIF

ronald

22-10-07, 17:41

Geplaatst door Enissa KELIF
Mensen wees waakzaam! “Neturei Karta Nederland” is fopperij, een provocatie van de Mossad (de zionistische geheime dienst). Onder de mom van ultraorthodoxe “anti”zionistische frasen maakt “Daniël” de weinige Joden die de moed hebben om openlijk het Zionisme te bestrijden als rotte vis uit en beschimpt hij het Islamitische Palestijns Verzet. Hij beweert in Al Qods (Jeruzalem) te wonen bij ultravrome Joden die geen contact wensen met de niet-Joodse buitenwereld. Waarom richt hij dan een "afdeling van Neturei Karta" in Nederland op??? Ik zie hem eerder als loopjongen van het CIDI in Den Haag. En dat is zijn enige leugen niet, hij verstrikt zich in zijn eigen leugens. Het enige doel van zijn “antizionistische” blog is haat te kweken tegen zowel het Joods antizionistische als het Islamitische Verzet. Deze “Daniël” provoceerde al elders: onder de naam “Danny VANDEPERRE uit Brussel”, als open rabiate Islambelediger dan.
Mensen laat U niet beetnemen. "Neturei Karta Nederland" bestaat niet, heeft NUL leden, geen programma niets. De citaten van antizionistische rabbijnen zijn slechts versierende bijfiguren.

Als je vanuit Nederland écht iets wil vernemen over Neturei Karta, mail dan naar Rabbi Josef in Amsterdam: [email protected]

De zionistische provocateur “Daniel” beweert in dit forum dat rabbijn Moyshe HIRSCH van Neturei Karta in Al Qods (Jeruzalem) zijn “goedkeuring” gegeven zou hebben voor zijn blog. Totaal gelogen, totaal onmogelijk! De oude wereldvreemde Rabbijn Moyshe HIRSCH kent geen bal Nederlands, zelfs geen Duits of Engels. Meer nog: in de blog van het zogezegde “Neturei Karta Nederland” worden deze rabbijn en aanhangers in naam van de ultra-orthodoxie als rotte vis beledigd.
“Daniël” verstrikt zich weer eens in zijn eigen leugens.

“Daniël” schreef mij in een mail van 2 bladzijden(!). In deze slijmt hij over de Islam, die hij een “aanvaardbare godsdienst”!!! noemt, om zijn zionistisch venijn te spuwen tegen ‘Chisbollah’ (sic) en Hamas, die zogezegd “geen verschil maken tussen zionistische en niet-zionistische Joden en ze zonder onderscheid wil uitmoorden ” (sic).
“Daniël” wil de Moslims genadig de Tempelberg overlaten (daarmee kan zelfs politieke gangster Olmert – in woorden althans- leven).
“Daniël” is, zo hij er werkelijk ter plaatse is, illegaal – in de zionistische entiteit, in bezet Palestina gevestigd en dan speelt hij de politieke baas, die het Palestijns Verzet veroordeelt en de Joden die er solidair mee zijn. De grootheidswaanzinnige “Daniël” beweert “tienduizenden Joden ” te vertegenwoordigen en daarom, zo schrijft hij, heeft hij het NIET NODIG (sic) heeft om het wetenschappelijke boek van prof RABKIN te lezen!!!
De tienduizenden antizionistische Joden, waarover “Daniël” het heeft zijn zeker brave stille mensen. Alleen, van hun huidige rabbijnen moet je geen solidariteit verwachten. Hun antizionistische protesten richten zich enkel tegen schendingen van de Joodse Wet door de zionistische autoriteiten. Ze kennen enkel de zionistische misdaden en schendingen van de mensenrechten tegen vrome Joden, deze tegen Moslims gaan hen blijkbaar niets aan!
In zionistische kwaadsprekerij is Mr. “Daniel” een grootmeester. Het is pure demagogie van “Daniël” om antizionistische Joden van Neturei Karta of andere demagogisch tegen andere uit te spelen. Wie bekladt hij, wie maakt hij voor rotte vis uit?? Precies de Joden die het opnemen voor de soevereiniteit van het Palestijnse volk over heel historisch Palestina.
Een vrome Jood is deze “Daniel” helemaal niet! Zijn mail stuurde hij me op zaterdagavond om 19uur19. De Shabess, rustdag waarop Joden geen vuur mogen aansteken, niet schrijven, was nog niet beëindigd! Zelfs als het in Al Qods vroeger eindigt dan in Noord Europa: in zo weinig tijd na kan hij onmogelijk een zo lange mail vervaardigd hebben. Een echte vrome Jood zou trouwens een Moslima helemaal anders aanspreken, dan op de wijze die deze agent provocateur het deed.
Als Vlaams -Tunesische Moslima ben ik solidair met de antizionistische Joden en daarom zeg ik nogmaals: laat U niet beetnemen. ‘Neturei Karta Nederland’ is een opzet van de Mossad. Stop de ‘vrome’ zionistische provocatie!
Om te eindigen, ziehier een video over het lijden van het Palestijnse volk

http://www..muslimbridges.org/content/view/760/39/

-Die Daniel ken ik via via. Hij zit in Jerusalem, waar de Shabat, vergeleken met Nederland, eerder uit gaat. Dat hij gestoord is en zwabbert van zionistisch naar anti-zionistisch is ook een feit. Of hij "Danny VANDEPERRE uit Brussel" zou zijn weet ik niet. Denk het niet.
-Ene rabbi Yosef in Amsterdam bestaat niet.
-Neturei Kartha Nederland bestaat hier ook niet. Het is Daniel, zichzelf en hij. Dat Hirsch hem z'n "zegen" zou hebben gegeven geloof ik wel. Doet er bij hem niet toe of hij het kan lezen in het Nederlands. Tenslotte zit Neturei Kartha ook in Antwerpen waar ze door iedereen worden geweerd.

Aït Ayt

22-10-07, 17:44

Geplaatst door Enissa KELIF

De tienduizenden antizionistische Joden, waarover “Daniël” het heeft zijn zeker brave stille mensen. Alleen, van hun huidige rabbijnen moet je geen solidariteit verwachten. Hun antizionistische protesten richten zich enkel tegen schendingen van de Joodse Wet door de zionistische autoriteiten. Ze kennen enkel de zionistische misdaden en schendingen van de mensenrechten tegen vrome Joden, deze tegen Moslims gaan hen blijkbaar niets aan!
In zionistische kwaadsprekerij is Mr. “Daniel” een grootmeester. Het is pure demagogie van “Daniël” om antizionistische Joden van Neturei Karta of andere demagogisch tegen andere uit te spelen. Wie bekladt hij, wie maakt hij voor rotte vis uit?? Precies de Joden die het opnemen voor de soevereiniteit van het Palestijnse volk over heel historisch Palestina.

Als Vlaams -Tunesische Moslima ben ik solidair met de antizionistische Joden en daarom zeg ik nogmaals: laat U niet beetnemen. ‘Neturei Karta Nederland’ is een opzet van de Mossad. Stop de ‘vrome’ zionistische provocatie!

naturei karta is een uitzondering.. zij zijn de enige chassidische beweging die ook kijken naar het leed van de palestijnen..
de reden dat naturei karta door andere haredim gebanned worden is ondermeer vanwege de steun die ze geven aan de palestijnen en aan iran..
je moet van andere anti-zionistische haredim geen solidariteit verwachten t.a.v. de palestijnse zaak.

bedankt voor je scherpzinnigheid over de ontmaskering van de nederlandse afdeling van naturei karta..
zionisten doen ook werkelijk alles om tegenstanders te lasteren :moe:

Olive Yao

22-10-07, 21:29

Geplaatst door NetureiKarta NL
[Een jood is …]

Geplaatst door Dwaalspoor
[Een jood is …]

Geplaatst door Ronald
[Een jood is …]
Interessant, want ik vraag me weleens af wat “joden” eigenlijk zijn.

Maar omdat jullie het woord “jood” in jullie zinnen in steeds wisselende betekenis gebruiken – nu eens “biologisch etnisch”, dan weer religieus, dan weer “historisch”, dan weer “familiaal” – maken jullie het zo nodeloos ingewikkeld dat ik geen zin heb om jullie hersengymnastiek te ontrafelen.

Geplaatst door NetureiKarta NL
Leibowitz is zeker geen gerespecteerd persoon in de Joodse gemeenschap.

Zijn woorden zijn bepaald niet representatief. Hij is een wetenschapper, een seculiere buitenstaander die door een luikje naar binnen kijkt.

Ronald en ik leven in de Joodse wereld -- wat zaken als dit betreft is onze achtergrondinformatie toch wat beter dan die van Leibowitz.
Aha, iemand onbevoegd verklaren door hem tot buitenstaander te verklaren.

Geplaatst door NetureiKarta NL
De Zionisten zijn niet alleen verantwoordelijk voor het extreme antisemitisme in de hele wereld -- o.a. in Nederland, Belgie en Frankrijk -- maar nog veel erger, zij zijn direct verantwoordelijk voor de dood van zes miljoen Joden. Het bloed van de onschuldige slachtoffers, van de tehorim en kedoshim van Auschwitz, Sobibor, Treblinka etc. kleeft aan de handen van de Zionisten, figuren zoals David ben-Gurion y"sh de rasha en anderen. De Shoah (Holocaust) was G-d's straf voor het Zionisme.
Ben toch al geen vriendin van hem, zo maak je het nog erger. Onschuldige mensen, waaronder veel kinderen, laten vergassen als "straf" voor een beweging van een beperkte groep en hun daden …

Kep t al vaker geschreven: zo’n god “algoed” noemen is een belediging voor het menselijk ethisch besef.

ronald

22-10-07, 22:24

Geplaatst door Olive Yao
Interessant, want ik vraag me weleens af wat “joden” eigenlijk zijn.

Maar omdat jullie het woord “jood” in jullie zinnen in steeds wisselende betekenis gebruiken – nu eens “biologisch etnisch”, dan weer religieus, dan weer “historisch”, dan weer “familiaal” – maken jullie het zo nodeloos ingewikkeld dat ik geen zin heb om jullie hersengymnastiek te ontrafelen.

Aha, iemand onbevoegd verklaren door hem tot buitenstaander te verklaren.

Ben toch al geen vriendin van hem, zo maak je het nog erger. Onschuldige mensen, waaronder veel kinderen, laten vergassen als "straf" voor een beweging van een beperkte groep en hun daden …

Kep t al vaker geschreven: zo’n god “algoed” noemen is een belediging voor het menselijk ethisch besef.

De Tora bepaalt wie een Jood is: zij/hij die geboren is uit een joodse moeder of die volgens de orthodoxe procedure joods wordt.
Al de verschillende soorten "Joden" die je denkt dat er zijn, moeten tot dit punt te herleiden zijn. Daarnaast heb je allerlei mensen die zelf een kriteria hebben en zelf bepalen wie wel of niet joods is. Daar moet je maar niet naar luisteren.

Leibowitz is zo'n iemand. Neturei Kartha in wezen ook. Zij bepalen of niet-vromen wel of niet joods zijn.

NetureiKarta is, meent hij, de persoon die kan bepalen waardoor de Shoa is geschied en wie er verantwoordelijk voor zijn. Belachelijk natuurlijk. Veel kunnen wij niet begrijpen... zeker dit niet. De daders worden weer netjes even aan de kant geschoven. Ik schreef al dat ie een beetje gestoord is.

panoma79

22-10-07, 23:31

k heb ooit ergens gelezen dat zionisten voortkwamen uit ongeloof(atheisme). kan dat kloppen?

Qaiys

23-10-07, 00:05

Geplaatst door ronald
De Tora bepaalt wie een Jood is: zij/hij die geboren is uit een joodse moeder

Waar staat dat in de Tora?

ronald

23-10-07, 01:32

Geplaatst door Qaiys
Waar staat dat in de Tora?

Van uit Deuteronomium 7:4 .... 3 Sta ook geen huwelijksverbintenissen met hen toe; sta uw dochter niet af aan een van hun zonen en zoek bij hen geen vrouw voor uw eigen zoon. 4 Want zij zouden uw kinderen ertoe verleiden de HEER ontrouw te worden en andere goden te dienen. Daarmee zou u zijn toorn over u afroepen en dat zou u meteen met de dood moeten bekopen.

De zorg gaat om het kind van de joodse moeder en niet-joodse vader. Dit is de cruciale factor.

ronald

23-10-07, 01:49

Geplaatst door panoma79
k heb ooit ergens gelezen dat zionisten voortkwamen uit ongeloof(atheisme). kan dat kloppen?

Al zo'n beetje 2000 jaar bidden we een aantal keer per dag voor de terugkeer naar Zion (Jerusalem). Dat doen vrome Joden en als zodanig aan te merken als Zionisten, danwel in de religieuze betekenis van het woord.
In de mn 19de eeuw zijn èn niet vrome, geassimileerde mn Europese Joden (Haskala, Reform) zich gaan richten op Zion vanwege het antisemitisme dat hier heerste. Alhoewel zij niet vroom waren, werd Israel/Zion gezien als een natuurlijke thuishaven voor Joden opdat men 2000 jaar geleden eruit was verdreven door de Romeinen en later ook door andere heersers . Zij noemden zich Zionisten en hadden weinig affiniteit met het religieuze Jodendom. Voor hun gold een oplossing voor het antisemitisme zwaarder. Later zijn vele vrome Joden ook door het idee van "hervestigen" in Israel gepakt en trokken daar naar toe.
De orthodoxe opvatting is dat er geen Joodse Staat ( lees koningschap) mag worden gesticht, omdat de Mashiach die zal uitroepen. Dit in de lijn van de Messiaanse gedachte. Een terugkeer naar het Heilige Land wordt wel gezien als voorbode daarop. De Staat Israel is geenszins religieus en valt dus niet eens onder die noemer. Het blijkt louter een administratieve uitvoering van het organiseren van een land te zijn net zoals de Britten dat deden, maar na 1948 door Joden werd overgenomen. Deze staatsvorm heeft weinig overeenkomsten met een Torastaat. Neturei Kartha vindt in extreme mate dat dit ook al niet kan. In zoverre zijn ze vanuit extreem religieusstandpunt antizionistisch. In de uitingen van een deel van hen gaan ze zo ver dat ze meer antizionistisch zijn dan pro-Palestijns of pro-Achmedinejad. Het feit dat beide groepen antizionistisch zijn geeft een binding. Voor vrijwel alle Joden wordt deze uiting van verbintenis gezien als vogelvrij verklaren van joodse broeders.

Atheistisch zou ik ze ook niet willen noemen omdat om atheist te kunnen zijn je het "theisme" eerst zou moeten kennen (wat een ongrensbare kennisniveau vereist) eer je daar tegen kunt ageren en jezelf atheist zou kunnen noemen. Dat waren de politieke Zionisten zeker niet. Ze hadden wel meer of minder joodse traditie, maar weinig kennisniveau. De Tora zag men hoofdzakelijk als een soort "geschiedenisdocument".

Aït Ayt

23-10-07, 11:33

Geplaatst door ronald
Deze staatsvorm heeft weinig overeenkomsten met een Torastaat. Neturei Kartha vindt in extreme mate dat dit ook al niet kan. In zoverre zijn ze vanuit extreem religieusstandpunt antizionistisch.

hoezo in extreme mate? bij mijn weten vindt elke haredi dat dit niet kan.. de thora staat immers boven alles..

antizionistisch zijn dan pro-Palestijns of pro-Achmedinejad. Het feit dat beide groepen antizionistisch zijn geeft een binding. Voor vrijwel alle Joden wordt deze uiting van verbintenis gezien als vogelvrij verklaren van joodse broeders.

vogelvrij verklaren van de joodse broeders?
je doet het voorkomen alsof De Arabier met zijn kromzwaard de joden de zee in wil drijven..

Enissa KELIF

23-10-07, 14:46

Ene rabbi Yosef in Amsterdam bestaat niet.
Rabbi Josef in Amsterdam, bestaat niet? Kijk even naar zijn website www.bethjosef.tk ! 't Is niet omdat U hem niet kent, dat hij niet bestaat!
Deze sefardische Jood (vroeger Al Qods, Jeruzalem) werd door de Amsterdamse religieuze zionisten herhaaldelijk geterroriseerd en gefolterd. Daardoor moet hij zich in een rolstoel verplaatsen. Hij is, naar mijn weten, de enige vrome Jood in Amsterdam die ook op straat betoogt tegen de zionistische roof van Palestina . Hij spreekt Arabisch en getuigt dagelijks “Joden zijn geen Zionisten, Zionisten zijn geen Joden ”. Volgens Saadia Gaon is men inderdaad enkel en alleen maar Jood als men zich aan de Thora houdt. En er is geen grotere tegenstelling tot de Thora dan het Zionisme. Rabbi Josef is in verbinding met Rav Ahron Leeb COHEN ( Manchester), een eerbiedwardigeTalmoedgeleerde die het reeds enkele jaren opneemt voor medegevoel met het lijden van de Palestijnse Moslims. OOk getuigde hij al enkele keren in Teheran tegen het Zionisme. Rav A.L. COHEN (te zien in de site www.nkusa.org) werd daarom geterroriseerd, en het terroristisch janhagel zijn ALTIJD en NIET TOEVALLIG 'religieuze zionisten'. Zij gaan ervan uit dat hun slachtoffers zich niet tot de politie zullen wenden en dus weerloos zijn, en de laffe belagers straffeloos! Neem gerust contact op met Rabbi Josef A. hij kan het U zeker beter uitleggen dan ik. Ik ken hem niet persoonlijk, maar heb veel goed over hem gehoord.

Maarten

23-10-07, 15:36

Geplaatst door NetureiKarta NL
De Nederlandse (online-)afdeling van Neturei Karta is opgericht. [/B]
Proficiat! :D

Ik ben er blij mee, en zal ook regelmatig op jullie site kijken.
De Amerikaanse site was erg interessant. En vooral ook het religieuze verhaal oogste hier respect. Geen poppenkastvariant, maar een helder verhaal over de heilsleer, dat ik als christen goed kon begrijpen.

Neturei Karta is natuurlijk een verademing, omdat misdaad gewoon misdaad genoemd wordt, zonder dat daar allerlei misleidende verhalen omheen gebrouwen worden. Allerlei aspecten daarvan worden besproken, en dat is een lichtpuntje in de joodse wereld, die verder vooral schimmigheid over de Israelische misdaad ten toon spreidt.
Uiteraard hebben we hier nog Een Ander Joods Geluid, en diens jongerenafdeling, maar dan het je het verder wel gehad met de kritische joodse geluiden.

Maar ik zou je graag een vraag stellen over een zaak die me toch onduidelijk blijft: De Diaspora.

Er zijn joodse visies op, en aanvullende christelijke (Nieuwe Testament, Romeinen 11 of zo.)
Je schreef dat het voor joden niet verboden was om in het heilige land te wonen.
Is dat wel zo? Kun je dat aangeven met de teksten?

Op de US-site van Neturei Karta las ik Talmoed-teksten, met twee duidelijke dingen:
1. Het is verboden om terug te keren.
2. Als het toch gebeurt, dan zal dat rampen voor alle joden geven.

Weet je waar de teksten over de Diaspora staan in de Tenach? Zou je die willen noemen?
Ik hoop dat ik niet teveel vraag. Maar er zullen zeker uiteenlopende joods-religieuze visies op zijn. Weet je welke dat zijn, en waar die zich op baseren?

Voorlopig weet ik niet beter, dan dat (religieuze) joden zeg 1800 jaar uit het gebied wegbleven, wachtend op de Verlosser.
Maar bedankt voor de moeite van een antwoord. Uiteindelijk wil ik het graag helemaal weten.

Groet en Shalom!

Maarten

23-10-07, 15:56

Geplaatst door Enissa KELIF
Vlaams -Tunesische Moslima
Bedankt voor je komst hier.. We zullen nog wel zien, wie wie is.. Dat weet je inderdaad nooit, maar uiteindelijk bewijst de inhoud zich toch zelf..
De joodse wereld is inderdaad behoorlijk divers, met vele tegenstellingen, en sinds Israel vol met allerlei manipulatie..
Op internet weet je niet wie wie is, maar ja.. van jou weet ik dat ook niet..
Maar nogmaals: inhoud bewijst zich nogal eens zelf..

Enissa KELIF

23-10-07, 16:01

Ik heb ooit ergens gelezen dat zionisten voortkwamen uit ongeloof(atheïsme). kan dat kloppen?

Zeker en vast! Maar nadien kwam het religieuze zionisme op de proppen en dat is zowat de ergste aanfluiting van de Thora die er kan zijn. Je moet er wel behoorlijk wat Engels voor kennen om het te lezen maar in www.bloggen.be/jesjoeroen (van de Antwerpse studievereniging Jesjoeroen/Joden tegen Zionisme) verschijnt in afleveringen het boek van Uriel Zimmer “Thora-Judaism and the Zionist State ” (1948,1967). Voor Moslims is niet allés wat in dat boek staat aanvaardbaar, maar het is een goede documentatie waarin vooral het “religieuze zionisme”, de vrome collaboratie met de zionistische Staat ontleed en veroordeeld wordt. Het moderne zionisme, onlosmakelijk van het Imperialisme, heeft "Zijaun" (waarvoor de Joden in Ballingschap en Verspreiding dagelijks bidden) helemaal niet nodig. Het is in wezen agnostisch, atheïstisch, wat de collaboratie van de religieuze en vrome Zionisten, die het WETEN nog erger maakt. De religieuze en vrome Joden weten het eigenlijk allemaal maar al te goed dat het religieuze zionisme puur bedrog is. Vroeger aanvaarden de Joden allemaal dat ze in Ballingschap en Verspreiding moeten leven tot aan de komst van de Messias (Mahdi ), en daarom geen politieke heerschappij over Palestina mogen hebben (Talmoed en tientallen onbetwiste rabbijnen door de eeuwen heen). Alleen maar heel vrome enkelingen vestigden zich in het heilig Land, wat voor de Moslims geen probleem was.
Tot de zionistische rovers kwamen en hun Staat “Isra-l” stichtten (zelfs die naam is gestolen) als imperialistische “voorpost tegen de Aziatische barbarij ” (Th. Herzl, Judenstaat)! De vrome Joden van Palestina protesteerden daar tegen nog eerder dan de Arabieren.
Vandaag de dag vormen niet meer de atheïstische ketters maar de meerderheid der ‘Haredi (ultravrome) rabbijnen de harde kern, het laatste bastion, van het Zionisme! Voeg daar aan toe: de steun die de zionistische entiteit krijgt van het ‘christelijke zionisme’. Dat zijn er 50 miljoen, niets dan in de VS, maar ook veel in Nederland en Duitsland!
Er zijn dus veel meer niet-Joodse zionistische fundamentalisten dan welke die als Jood geboren zijn. Daarom is het zo positief dat Neturei Karta en andere Joodse enkelingen, zoals professor RABKIN in Canada, openbaar getuigen in naam van de Thoratrouwe oppositie tegen het Zionisme. En vooral nodig en positief dat ze de Moslims opzoeken daartoe. Bij de corrupte Arabische politieke heersers en zionistenknecht Mahmoud ABBAS worden ze wandelen gestuurd. President AHMADINEJAD geeft hen in Teheran vrijgevig een tribune, en getuigt hiermee dat de Islam niets tegen Joden heeft, maar evenmin als de Thora de onrechtvaardigheid van zionistische en imperialistische roof kan aanvaarden.

ronald

23-10-07, 16:22

Geplaatst door Aït Ayt
hoezo in extreme mate? bij mijn weten vindt elke haredi dat dit niet kan.. de thora staat immers boven alles..

vogelvrij verklaren van de joodse broeders?
je doet het voorkomen alsof De Arabier met zijn kromzwaard de joden de zee in wil drijven..

Neturei Kartha vindt dat je geen enkele vorm van georganiseerde samenleving gerund door Joden in het Heilige Land kunt hebben. Dat is gewoon niet juist. Nadat de Tempel was verwoest waren nog vele samenlevingen in Israel aanwezig gerund door Joden. De situatie van toen is niet anders. Dat zij zich zo tegen de niet vrome Zionisten kanten zit hem in hun niet-vroom zijn. Aan de andere kant gaat Neturei Karta uit van een bepaald concept dat geen rekening wil houden met de werkelijke situatie zoals die zich voordoet. Je kunt de staat Israel eenmaal niet zomaar opheffen. Allerlei ideeen daarover worden altijd uitgewerkt over de hoofden van de Israelische inwoners.

Met vogelvrij verklaren weet je wel wat ik bedoel. Het is het laten uitvoeren van Achmedinejads plannen en Hamas plannen. Veralgemeniseer het niet naar "Arabieren" svp. Dat is niet reeel en ook niet waar.

ronald

23-10-07, 16:38

Geplaatst door Enissa KELIF
Rabbi Josef in Amsterdam, bestaat niet? Kijk even naar zijn website www.bethjosef.tk ! 't Is niet omdat U hem niet kent, dat hij niet bestaat!
Deze sefardische Jood (vroeger Al Qods, Jeruzalem) werd door de Amsterdamse religieuze zionisten herhaaldelijk geterroriseerd en gefolterd. Daardoor moet hij zich in een rolstoel verplaatsen. Hij is, naar mijn weten, de enige vrome Jood in Amsterdam die ook op straat betoogt tegen de zionistische roof van Palestina . Hij spreekt Arabisch en getuigt dagelijks “Joden zijn geen Zionisten, Zionisten zijn geen Joden ”. Volgens Saadia Gaon is men inderdaad enkel en alleen maar Jood als men zich aan de Thora houdt. En er is geen grotere tegenstelling tot de Thora dan het Zionisme. Rabbi Josef is in verbinding met Rav Ahron Leeb COHEN ( Manchester), een eerbiedwardigeTalmoedgeleerde die het reeds enkele jaren opneemt voor medegevoel met het lijden van de Palestijnse Moslims. OOk getuigde hij al enkele keren in Teheran tegen het Zionisme. Rav A.L. COHEN (te zien in de site www.nkusa.org) werd daarom geterroriseerd, en het terroristisch janhagel zijn ALTIJD en NIET TOEVALLIG 'religieuze zionisten'. Zij gaan ervan uit dat hun slachtoffers zich niet tot de politie zullen wenden en dus weerloos zijn, en de laffe belagers straffeloos! Neem gerust contact op met Rabbi Josef A. hij kan het U zeker beter uitleggen dan ik. Ik ken hem niet persoonlijk, maar heb veel goed over hem gehoord.

Ik ken denk ik Jossi Antebbi beter dan wie ook in Amsterdam/Nederland. Hij heeft een persoonlijke vete met Israel. Ten tweede is hij geen rabbijn.
Zijn versie over over terroriseren en "folteren" heeft hij hoofdzakelijk aan zichzelf te danken. De rolstoel, als die er werkelijk is, heeft er niets mee te maken gehad. Ik ga hier niet in op zijn persoonlijk verhaal. Met de staat Israel of Zionisme heeft het weinig van doen. Er zijn genoeg Zionisten die ook vroom zijn en zich 100 % aan de wet houden. Antebbi is echt niet degene die zich daarover kan uitlaten. Ook niet met Saädja Gaon in de hand want dit is niet de halacha en ook niet de regel volgens de Tora. Het is een extreme opvatting. Antebbi is er zelf een voorbeeld van. Ik ben van mening dat hij Neturei Kartha ter hand neemt om zijn misnoegen over een aantal zaken in Israel te uiten. Cohen weet drommels goed waarom hij vandaag of morgen een cherem kan krijgen en volgen jouw obtiek is hij natuurlijk een geziene gast dat begrijp ik ook wel. Als de profeet Jona na Gds aandringen niet naar Nineve had begeven, dan had hij niet kunnen aanschouwen dat de mensen in de stad tot inkeer kwamen. Neturei Kartha doet precies het tegenovergestelde. In plaats zich zorgen te maken over hun niet vrome broeders, in plaats er zorg voor te dragen dat hun niet vrome broeder wél kennis zullen krijgen en hebben van de Tora, kiezen zij voor een weg die niet degene is die Gd voorstaat.

Maarten

23-10-07, 17:07

Geplaatst door micha4
maar vreet dan niet meer uit onze subsidieruif
Sinds Finkelsteins Holocaust Industry lijkt het er op dat er miljarden, die voor de slachtoffers van de Holocaust bedoeld waren, bij de zionisten terecht zijn gekomen.
Ik weet niet wie er dan nog kan klagen, dat er uit de ruif meegegeten wordt..
Of had je daar een antwoord op in 2 regels, in de trant van "Allemaal niet waar"?

Enissa KELIF

23-10-07, 17:49

Als de profeet Jona na Gds aandringen niet naar Nineve had begeven, dan had hij niet kunnen aanschouwen dat de mensen in de stad tot inkeer kwamen.

Het is toch net omgekeerd. Voor zover ik weet geven de Joden van Neturei Karta, buiten het Internet, veel meer materiaal in Hebreeuws en Jiddisch uit dan hetgeen ze op het Internet (hun foto album) plaatsen. Ze handelen volgens mij in de eerste plaats uit Joods zelfbehoud en naastenliefde. Spijtig genoeg echter stoten ze bij vele vromen, die geen traditie hebben van openbaar optreden, op onbegrip. Dat de religieuze zionisten TEGEN Neturei Karta zijn is logisch: dat zijn onverzoenlijke tegenstellingen. Ik heb anders toch de indruk dat Neturei Karta evenmin veel van "Goyim" houden. Profeet Jona werd toch door God gedwongen om naar Nineve te gaan, tot de "Goyim", echte afgodendienaars, zodat de Joden leren dat ze tot inkeer moeten komen. Ik heb de indruk dat de mensheid op de Profeet Elijah moet wachten voor het zover zal zijn. Intussen mogen we toch aanschouwen dat er toch ook vandaag de dag Joden zijn die door het Zionisme bedrogen waren tot inkeer komen en dat is hartversterkend.

Enissa KELIF

23-10-07, 18:03

Antebbi is er zelf een voorbeeld van.

Josef ANTEBI zal wel meer kwaadsprekerij van Hollandse religieuze zionisten gewoon zijn. De Sefaradim spreken elkaar allemaal met Rabbi aan, wat is daar verkeerd aan? Als men van iemand één letter leert, mag men hem "Mijn Meester" noemen.
De zionistische rabbijnen hebben een belachelijke banbliksem "Cherem" uitgesproken tegen Rabbijn A L COHEN (Manchester) en Co, nadat ze in Teheran op de Holocaust Outlook Conference waren, dat ze de zionistische entiteit niet mogen betreden! Alsof deze dat zouden willen!
Solidariteit met de antizionistische Joden!

ronald

23-10-07, 18:41

Geplaatst door Enissa KELIF
Het is toch net omgekeerd. Voor zover ik weet geven de Joden van Neturei Karta, buiten het Internet, veel meer materiaal in Hebreeuws en Jiddisch uit dan hetgeen ze op het Internet (hun foto album) plaatsen. Ze handelen volgens mij in de eerste plaats uit Joods zelfbehoud en naastenliefde. Spijtig genoeg echter stoten ze bij vele vromen, die geen traditie hebben van openbaar optreden, op onbegrip. Dat de religieuze zionisten TEGEN Neturei Karta zijn is logisch: dat zijn onverzoenlijke tegenstellingen. Ik heb anders toch de indruk dat Neturei Karta evenmin veel van "Goyim" houden. Profeet Jona werd toch door God gedwongen om naar Nineve te gaan, tot de "Goyim", echte afgodendienaars, zodat de Joden leren dat ze tot inkeer moeten komen. Ik heb de indruk dat de mensheid op de Profeet Elijah moet wachten voor het zover zal zijn. Intussen mogen we toch aanschouwen dat er toch ook vandaag de dag Joden zijn die door het Zionisme bedrogen waren tot inkeer komen en dat is hartversterkend.

Ongeveer 10 % van de Joden is vroom. Dat zijn alle soorten vromen bij elkaar. In tegenstelling tot wat Ait Ayt meldde, is Neturei Kartha geen Chassidische beweging. De ervenis van de Baäl haShemtov is ver te zoeken. Zij plaatsen zichzelf in een isolement dat allerlei invloeden van buitenaf worden geweerd door "muren" op te bouwen. Moeten ze zelf weten. Een van de groepen waar ze geen contact mee wensen te hebben zijn niet-vromen, chiloniem. Zij zijn bevreesd dat dat hun "verheven" positie in heiligheid aantast. Wanneer een Jood één letter weet, dan is het geboden die letter voort te leren aan anderen die niets kennen. Zij zijn vroom, kennen de wet, kennen de Tora met vele uitleggen en inhouden die zij min of meer voor zichzelf houden. De ware vertaling van Tora is hora-a, leren. De traditie, vooral de mondelinge, moet worden verder geleerd. Dat is een joodse plicht van leren en onderwijzen. Permanente educatie is een zeer joods item. In plaats zij zich inzetten om laagdrempelige leerscholen op te zetten, kindereducatie activeren, mensen aanspreken enz. , verkiest zij isolement. In Israel is ongeveer 10% vroom. Bij hen ligt de kennis en de kracht van de Tora. Als juist de vromen zich afhouden van verantwoordelijk dragen voor een algehele educatie die alleen maar kan leiden tot grotere kennis en wellicht grotere groepen die zich achter de Tora stellen, wie moet het dan doen? Ik heb het al eerder gezegd, de ware joodse educatie op de gemiddelde school in Israel is zeer laag of zelfs verkeerd. Zien zij nooit niet-vromen op straat? Komen zij nooit iemand in de bus tegen? Wat doen zij werkelijk aan dit probleem?
Een website maken is een fluitje van een cent. Inhoudelijk is hun website ook nog eens karig. Joodse zelfbehoud bestaat alleen over het gehele joodse volk. Je kunt jezelf wel in een bepaald opzicht in bescherming nemen, ik heb ook geen tv met alle pulp dat het in je huiskamer kan uitstorten, maar dat is een andere zaak. We hebben het hier over kennis en begrip bij een groot deel van de joodse bevolking. Wat bedoel je met "Spijtig genoeg echter stoten ze bij vele vromen, die geen traditie hebben van openbaar optreden, op onbegrip."? Je begrijpt dat velen vroom en niet-vroom niet zo van allerlei zelfmoord ideeen houden. NK trek zich daar niet van uit. Deze missie van Zioniem Zioniem dragen ze naar het schijnt beter uit dan Toire Toire.

Net zoals Gd Jona opdracht gaf naar Nineve te gaan heeft elke Jood de opdracht zijn naaste aan de ene kant "aan te spreken" en aan de andere kant "te leren", onderwijzen". Zeker als je de Tora in je handen hebt, dwz het kent. Alle mensen moeten tot inkeer komen. Het verhaal van Jona is voor de gehele mensheid. Van Jona leren we dat zelfs naar Nineve gaan, een wereldstad in die tijd, zoden aan de dijk zette alhoewel Jona daar in het begin geen brood in zag. Je behoort je varantwoordelijkheid te nemen. Je kunt niet op de Mashiach wachten zoals je bij de tandarts wacht. De tijd is kort en het werk is veel.
Dat het politieke Zionisme veel religieus-joods heeft om zeep geholpen is wel duidelijk. Daar gaat de discussie niet over. De discussie is: hoe kunnen mensen als Neturei Karta niet vromen aanspreken om naar de werkelijke essentie van de Tora te komen, waar ze bar weinig aan doen.

ronald

23-10-07, 18:52

Geplaatst door Enissa KELIF
Josef ANTEBI zal wel meer kwaadsprekerij van Hollandse religieuze zionisten gewoon zijn. De Sefaradim spreken elkaar allemaal met Rabbi aan, wat is daar verkeerd aan? Als men van iemand één letter leert, mag men hem "Mijn Meester" noemen.
De zionistische rabbijnen hebben een belachelijke banbliksem "Cherem" uitgesproken tegen Rabbijn A L COHEN (Manchester) en Co, nadat ze in Teheran op de Holocaust Outlook Conference waren, dat ze de zionistische entiteit niet mogen betreden! Alsof deze dat zouden willen!
Solidariteit met de antizionistische Joden!

Ik weet precies wat hier met Antebbi gaande is. Een persoonlijke discussie over iemand bespreek ik niet hier.

Cohen had niet anders kunnen verwachten vanuit de joodse hoek vind je niet? Wie gaat er nu naar Teheran om daar met Achmedinejad te spreken over de vernietiging van de staat Israel? Ten eerste moet je niet wat in jouw straatje past maar met "Zionistisch " aanduiden. Deze rabbijnen zijn dat niet en wonen ook niet in Israel. Zij zijn geleerde Joden met de Wet in hun hand.
Ten tweede heeft hun ban effect voor wat hun positie in hun gemeente is. Zo zijn ze in synagoges niet welkom. Ook niet van Satmar. Israel onderneemt op eigen houtje haar maatregelen. Als zij hen als "ongewenste gasten" beschouwt, dan zijn zij in Israel niet welkom. Aangezien dat land een douane heeft kunnen ze die niet zonder hun toestemming betreden. Zo simpel is de wet. Welke Jood in de wereld zou niet naar de graven van de aartsvaderen willen gaan? Weldegelijk willen ze op het Heilige Land wandelen. Je suggestie alsof de rabbijnen in het buitenland invloed hebben op het Ministerie van Binnenlandse zaken van Israel is lucht. Al 60 jaar luistert de staat Israel niet naar de rabbijnen over het onderwerp "Wie is jooods?" en dan zouden zij zich nu achter een ban van rabbijnen staan?

Enissa KELIF

23-10-07, 20:25

Al 60 jaar luistert de staat Israel niet naar de rabbijnen over het onderwerp "Wie is jooods?" en dan zouden zij zich nu achter een ban van rabbijnen staan?
Juist daarom noemde ik de banvloek van de zionistische rabbijnen van de zionistische entiteit belachelijk :hardlach: .
U voert deze van Manchester tegen hem aan. Meen niet dat ik ze zionistisch noem omdat ze mij niet passen. Eén blik in hun ultra-orthodox Engelstalig weekblad HAMODIA zegt alles over hen: het staat bol met zionistische en imperialistische propaganda, racisme en haat tegen de Islam. Iedere zionistische politieke leugen is daarin klakkeloos overgenomen.
Vergeet niet dat ik Moslima ben, ik ben aan GEEN ENKELE rabbijn gebonden. Ik bewonder echter wel Rabbijn A L COHEN voor zijn leeuwenmoed en integriteit. :fpetaf: Rabbijn A L COHEN is niet minder geleerd is dan de zionistisch-agoedistische "autoriteiten". Hij heeft zijn leven lang onderwezen. De "fout" van Rabbijn A L COHEN is dat hij iets doet wat sommige VROEGERE Agoedisten deden: de "Goyim" zeggen wat een gevaar het Zionisme voor de Joden ist, namelijk een ware zelfmoordonderneming. Denk maar aan de 1924 door de Zionisten vermoorde Jacob Israël DE HAAN. Post mortem wordt hij nog altijd door alle schakeringen van zionisten, religieuze, vrome, halfvorme, vrije...besmeurd.
Vanwege Rabbijn A L COHEN is het des te verheugelijker :fpetaf: , want zijn kollega's van Neturei Karta International hebben in 't algemeen ook een negatief wereldbeeld bepaald van angst en verachting tegen "Goyim", die niet zo heel anders is dan deze van de vrome Zionisten. Ik heb soms de indruk dat Neturei Karta International er over het algemeen alleen maar op uit is om een beter beeld van de Joden te geven bij de "Goyim", geen POSITIEVE boodschap uitdragen, en ik heb dat ook al aan Rabbijn COHEN geschreven. Neturei Karta heeft positieve punten maar zijn (onvrijwillig) politiek steeds in het kielzog van de Zionisten. Begrippen zoals SOLIDARITEIT, ANTI-IMPERIALISME, RECHTSCHAPENHEID tegenover ALLE mensen staan nog niet in hun woordenboek. Tegen de Goyim-Zionisten, BUSH, CHENEY, BLAIR, RICE, MERKEL enz. hebben ze nog nooit de minste kritiek geuit. Wel, door hun contacten met de wereld van de Islam zullen ze er misschien opkomen. De Islam maakt geen verschil in huidskleur, afkomst of verschil van geloof, wel aan de graad van onderworpenheid aan Allah. Me dunkt dat echte Thoratrouwe Joden geen andere boodschap kunnen hebben. En je moet niet persé Satmar of Neturei Karta zijn om als Jood tegen het Zionisme te zijn. :)

Qaiys

23-10-07, 20:39

Geplaatst door ronald
Van uit Deuteronomium 7:4 .... 3 Sta ook geen huwelijksverbintenissen met hen toe; sta uw dochter niet af aan een van hun zonen en zoek bij hen geen vrouw voor uw eigen zoon. 4 Want zij zouden uw kinderen ertoe verleiden de HEER ontrouw te worden en andere goden te dienen. Daarmee zou u zijn toorn over u afroepen en dat zou u meteen met de dood moeten bekopen.

De zorg gaat om het kind van de joodse moeder en niet-joodse vader. Dit is de cruciale factor.

Ik kan daar niet uit halen dat je pas jood bent als je moeder joods is. Er wordt daar gewoon gezegd dat de joden hun dochters en zonen niet moeten laten huwen met de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaanieten, de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten.

ronald

23-10-07, 22:04

Geplaatst door Enissa KELIF
Juist daarom noemde ik de banvloek van de zionistische rabbijnen van de zionistische entiteit belachelijk :hardlach: .
U voert deze van Manchester tegen hem aan. Meen niet dat ik ze zionistisch noem omdat ze mij niet passen. Eén blik in hun ultra-orthodox Engelstalig weekblad HAMODIA zegt alles over hen: het staat bol met zionistische en imperialistische propaganda, racisme en haat tegen de Islam. Iedere zionistische politieke leugen is daarin klakkeloos overgenomen.
Vergeet niet dat ik Moslima ben, ik ben aan GEEN ENKELE rabbijn gebonden. Ik bewonder echter wel Rabbijn A L COHEN voor zijn leeuwenmoed en integriteit. :fpetaf: Rabbijn A L COHEN is niet minder geleerd is dan de zionistisch-agoedistische "autoriteiten". Hij heeft zijn leven lang onderwezen. De "fout" van Rabbijn A L COHEN is dat hij iets doet wat sommige VROEGERE Agoedisten deden: de "Goyim" zeggen wat een gevaar het Zionisme voor de Joden ist, namelijk een ware zelfmoordonderneming. Denk maar aan de 1924 door de Zionisten vermoorde Jacob Israël DE HAAN. Post mortem wordt hij nog altijd door alle schakeringen van zionisten, religieuze, vrome, halfvorme, vrije...besmeurd.
Vanwege Rabbijn A L COHEN is het des te verheugelijker :fpetaf: , want zijn kollega's van Neturei Karta International hebben in 't algemeen ook een negatief wereldbeeld bepaald van angst en verachting tegen "Goyim", die niet zo heel anders is dan deze van de vrome Zionisten. Ik heb soms de indruk dat Neturei Karta International er over het algemeen alleen maar op uit is om een beter beeld van de Joden te geven bij de "Goyim", geen POSITIEVE boodschap uitdragen, en ik heb dat ook al aan Rabbijn COHEN geschreven. Neturei Karta heeft positieve punten maar zijn (onvrijwillig) politiek steeds in het kielzog van de Zionisten. Begrippen zoals SOLIDARITEIT, ANTI-IMPERIALISME, RECHTSCHAPENHEID tegenover ALLE mensen staan nog niet in hun woordenboek. Tegen de Goyim-Zionisten, BUSH, CHENEY, BLAIR, RICE, MERKEL enz. hebben ze nog nooit de minste kritiek geuit. Wel, door hun contacten met de wereld van de Islam zullen ze er misschien opkomen. De Islam maakt geen verschil in huidskleur, afkomst of verschil van geloof, wel aan de graad van onderworpenheid aan Allah. Me dunkt dat echte Thoratrouwe Joden geen andere boodschap kunnen hebben. En je moet niet persé Satmar of Neturei Karta zijn om als Jood tegen het Zionisme te zijn. :)

De rabbijnen in Manchester functioneren aldaar in hun gemeente welke een zee vrome is. Als zij een bepaalde ban uitspreken ( geen vloek btw), dan is dat binnen die gemeente. De staat Israel heeft er in principe niets mee te maken. Je schreef: "De zionistische rabbijnen hebben een belachelijke banbliksem "Cherem" uitgesproken tegen Rabbijn A L COHEN (Manchester) en Co,". Dit college van rabbijnen handelt vanuit de joodse wet en nog maals daar heeft de profane staat Israel geen enkele invloed op. Hamodia is een joods orthodoxe krant/weekblad dat zeker niet zionistisch is. Dan moet je de term zionistisch beter definieren. Natuurlijk brengt zij Israaelisch nieuws. Iedereen heeft familie in Israel. Als je alles behalve NK zionistisch noemt dan is er echt iets mis met je definitie. Je mag bewonderen wie je wil en ik weet niet hoeveel rabbijnen je kent. Joods gezien zegt Cohen mij niet veel. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik er vele ken. Jacov Israel de Haan was een agoedist. Agoedat Israel bestaat nog steeds en in princiepe leeft ook diens denkwijze nog. Je behoort echter binnnen je gemeenschap veranderingen aan te brengen en niet naar een of andere oppositie, zelfs niet naar "de goyiem". Mocht De Haan zijn verguisd, dan is dat vanwege zijn homofiele uitingen. NK houdt zich voornamelijk bezig met de Zioniem. Verder niets. Het is een misvatting te denken dat alleen mensen van Satmar of NK tegen het politieke Zionisten zouden zijn. Alleen anderen maken er geen eenzijdige missie van. Die bekijken de gehele situatie veel beter. NK lijkt te zijn gekaapt door niet-joodse antizionisten wiens taal intern is bedoeld maar extern wordt misbruikt.

Olive Yao

23-10-07, 22:34

Geplaatst door Enissa KELIF
De Islam maakt geen verschil in huidskleur, afkomst of verschil van geloof, wel aan de graad van onderworpenheid aan Allah.
Is dat onderscheid minder slecht en schadelijk?

ronald

23-10-07, 22:52

Geplaatst door Qaiys
Ik kan daar niet uit halen dat je pas jood bent als je moeder joods is. Er wordt daar gewoon gezegd dat de joden hun dochters en zonen niet moeten laten huwen met de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaanieten, de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten.

In de tijd van de aartsvaderen lijkt het dat de ervenis via de vader-lijn gaat. Dit was de periode voor het geven van de Wet, de Tora op de berg Sinai. Met de openbaring van de Tora kregen de Joden het legale systeem. Halacha, joodse wetten, de bewijsvoering kun je dus niet brengen van de Aartsvaderen. Onze bron van de Wet is de Geschreven- en de Mondelinge Tora.

In de Mondelinge leer, Mishna, staat dat een kind van een niet-joodse moeder niet-joods is.

Vanuit de vers in Deuteronomium 7: 1-5 wordt deze wet gehaald alsmede het verbod om anders te huwen.
Deut. 7 :
1 Straks zal de HEER, uw God, u naar het land brengen dat u in bezit zult nemen en veel volken voor u op de vlucht jagen: de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten – zeven volken die groter en machtiger zijn dan u. 2 Wanneer de HEER, uw God, u de overwinning op hen schenkt, moet u hen doden. U mag geen vredesverdrag met hen sluiten en hen niet sparen. 3 Sta ook geen huwelijksverbintenissen met hen toe; sta uw dochter niet af aan een van hun zonen en zoek bij hen geen vrouw voor uw eigen zoon. 4 Want zij zouden uw kinderen ertoe verleiden de HEER ontrouw te worden en andere goden te dienen. Daarmee zou u zijn toorn over u afroepen en dat zou u meteen met de dood moeten bekopen. 5 Nee, dít staat u te doen: u moet hun altaren slopen en hun gewijde stenen verbrijzelen, hun Asjerapalen omhakken en hun godenbeelden verbranden.

Het lijkt alsof hier alleen gekeken wordt met betrekking tot de de zoon van een Israelietische vrouw die weg keert van haar volk. Het lijkt niet bezig te houden met dat "zij (de niet-joodse vrouw) je zoon weg zou halen van de joodse weg. De implicatie is dat de zoon van de joodse vrouw en de niet-joodse man wordt toch beschouwd als "jouw (de joodse grootvader in dit geval) zoon". Maat in het geval van een niet-joodse vrouw dat met een joodse man trouwt, hun kind dat wordt niet beschouwd als "jouw zoon" en er is daarom geen zaak over zijn wegkeren van de joodse weg.
Deze zaak wordt in de mondelinge leer behandeld. De joodse wet staat beschreven in de zg Code van de joodse wet, Shoelchan Aroeg. (Eben haEzer 8:5) en in Maimonides'Mishne Tora over Wetten van verboden relaties 15:4. Maimonides verklaart: "Dit is de algemene regel: de status van het nageslacht van een niet-joodse man of een niet-joodse vrouw is hetzelfde als van de moeder. Die van de vader is niet van belang."

Een andere bron in de Tora is uit Leviticus 24:10 " Met de Israëlieten was een man meegekomen die geboren was uit een Israëlitische vrouw en een Egyptische man. Toen deze man op zekere dag slaags raakte met een Israëliet ". De persoon waar het over gaat wordt beschreven als "uit het midden van de gemeenschap Israel", met andere woorden: joods.

Verder is het uit Ezra 10 2-3 : "2 Toen nam Sechanja, de zoon van Jechiël, een van de zonen van Elam, het woord. Hij zei tegen Ezra: ‘Wij zijn onze God ontrouw geweest, wij zijn getrouwd met uitheemse vrouwen, afkomstig uit de bevolking van het land. En toch, ondanks dat, is er hoop voor Israël. 3 Laat ons daarom ten overstaan van onze God de verplichting aangaan dat wij al die vrouwen en alle kinderen die zij hebben gebaard wegsturen, zoals u, heer, ons dat aanraadt, en op aanraden van hen die ontzag hebben voor de geboden van onze God, opdat de wet wordt nageleefd."
Diverse plaatsen in de Midrash, Mishna, Talmoed wordt het als zo uitgelegd.

De vader wordt niet geheel genegeerd natuurlijk. Van welke stam iemand is, wordt bepaald door de generaties van de vader.

Enissa KELIF

23-10-07, 22:54

Wat bedoel je met "Spijtig genoeg echter stoten ze bij vele vromen, die geen traditie hebben van openbaar optreden, op onbegrip."? Je begrijpt dat velen vroom en niet-vroom niet zo van allerlei zelfmoord ideeen houden.

Er zijn veel brave vrome Joden die zich altijd van alles afzijdig gehouden hebben, stil en bescheiden hun godsdienstig leven gevoerd, zonder een vlieg kwaad te doen. Er zijn zulke mensen in geroofd Palestina (in de zionistische entiteit) en elders in de wereld. Die mensen weten dikwijls niets af van wat er rond om gebeurt, ze zijn aangewezen op de 'vrome', door Rabbijnen gedekte, pers. Dezelfde stille bescheiden mensen zullen hoogstens voor een Joodse aangelegenheid betogen als hun Rebbes en rabbijnen hen daartoe aanzetten. De Joden die zich voor hen inzetten begrijpen ze hoogstens als ze zich bedreigd voelen. Ook al zijn ze 100% antizionistisch, denken dat het overbodig is, niet past, om met "Arabers " of ander "Goyim "te betogen tegen de Zionisten. Ze praten dan andere aan die Neturei Karta "extreem" vinden. Dàt bedoelde ik.
Van zelfmoord gesproken: miljoenen Joden in het heilig Land onder zionistische heerschappij te veranderen in heidenen, "volk zoals alle andere" dat is spirituele zelfmoord. Iedere Jood in Palestina, zelfs in de ghettos van Al Quods (Meo Sheorim) of Bnei Brak lopen dit gevaar. Ze zijn vierentwintig op vierentwintig uur aan de zionistische heersers uitgeleverd.
En deze misbruiken ze ook als menselijk schild tegen het Palestijns Verzet. In welk land van de wereld vloeit er Jodenbloed? Niet in Iran, Tunesië, Venezuela of België, wel in geroofd Palestina. De enige redding voor de Joden is zich tegen het Zionisme te keren, in naam van de Thora. Wij Moslims hebben niets tegen Joden zolang ze geen politieke macht over ons willen. Wat doet een Hollandse Daniël in Palestina als "anti" zionist? Hij maakt gebruik van de zionistische Wet op Terugkeer en van de ganse zionistische infrastructuur. Tegelijkertijd mogen Palestijnse vluchtelingen niet terugkeren naar hun huizen en gronden en degenen die er zijn leven onder een Apartheidsrégime dat volledig haaks op de Thora staat. Zulke "anti"zionisten zoals "Daniël" leven in steden en dorpen waar ze geen Moslims of andere "Goyim" dulden. Ze zijn even racistisch en hypernationalistisch als de andere zionisten, soms zelfs meer. Is dat geen zelfmoord? Ja, want de goddelijke straf hierop is onafwendbaar.
Om zich te 'rechtvaardigen' praten zulke vromen de zionistische leugen na dat Iran het zogezegde "Isra-l" bedreigt. Terwijl het net omgekeerd is! In de israëlische 'democratie' mag Adolf LIEBERMANN (Moldova) van Beitenu, zonder tegengesproken te worden door de rabbijnen zijn anti-Palestijns racisme verkondigen. Zo kunnen ze bezig blijven.
De "anti"zionistische Eda Chareidiss is met een hele industrie aan kosjere levensmiddelen minstens economisch aan het Zionistisch stelsel gebonden. Dat is zeker niet wat Rav Joël TEITELBAUM gewild heeft. In 1947, toen het zeker werd dat de zionisten hun Staat zouden vestigen in Palestina is hij niet terug gekeerd. Nochtans had Rabbijn TEITELBAUM het niet voor de niet-Joodse Palestijnen, de Palestijnse Moslims. In 1965 bezocht hij een laatste keer zijn Chassidim daar, en zegde dat hij alleen nog met Messias zou terugkeren. Volgens hem, zal de Staat verdwijnen VOORALEER de Messias komt, geen enkel gebouw dat met zionistische kracht gebouwd is zal blijven staan. Dus, voor Joden is vandaag de dag Palestina de gevaarlijkste plaats ter wereld. De IOF, die zichzelf hoogmoedig Tsahal noemt kan niets tegen de wil van Allah, zich tegen Hem weren dat is pas zelfmoord. In ieder geval, , weten we als Moslims dat vooraleer de zionistische veroveraars naar Palestina kwamen, de Joden in Ballingschap bij ons, behalve voor de sekte Wahabi, hun Rabbijnse autonomie hadden en in goed nabuurschap met ons leefden. Het zionistisch nationalisme, bestanddeel van het imperialistisch wereldstelsel, ziedaar de gemeenschappelijke vijand van Thoratrouwe Joden en Moslims. Als de Joden zich afkeren van het Zionisme zullen we zeker in VREDE EN GOEDE VERSTANDHOUDING SAMEN LEVEN !

mark61

23-10-07, 22:54

Geplaatst door Olive Yao
Is dat onderscheid minder slecht en schadelijk?

Hoe zou duh islam dat trouwens doen? Of zijn het toch maar gewoon mensen die dat doen?

Olive Yao

23-10-07, 23:11

Geplaatst door mark61
Hoe zou duh islam dat trouwens doen? Of zijn het toch maar gewoon mensen die dat doen?
Ja, maar mensen vinden zichzelf er toch vaak heel goed in om dat te beoordelen van andere mensen?
Sommige mensen weten bijvoorbeeld ook precies wat "onamerikaanse activiteiten" zijn en wie die pleegt.

Enissa KELIF

23-10-07, 23:18

Het is een misvatting te denken dat alleen mensen van Satmar of NK tegen het politieke Zionisten zouden zijn.

Volledig akkoord! En dat is ook de boodschap en inhoud van
www.bloggen.be/jesjoeroen

Maar HaModia is weldegelijk ultrazionistisch, racistisch, anti-Palestijns, hun rabbijnen zitten in de "Knesses haMinim", zionistisch Parlement.
Jakov Israël DE HAAN wordt "homoflie" aangewreven terwijl er in de zionistische entiteit homobars en zelfs een Gay Parade is. In geen enkel Moslimland is zoiets denkbaar.
Zoals ik reeds schreef het is geen toeval dat de antizionistische Joden niet aangevallen worden door de "Chiloniem" maar wel door het ultravrome zionistisch janhagel, genre JDL en ZAKA. Deze laatste hebben alvast de zegen van de "vrome" Rabbijnen van Manchester, Londen en elders die menen het recht te hebben een "ban" uit te spreken tegen een eerlijke Jood zoals Rabbijn A L COHEN. Een Antwerpse zionistisch propagandist verheugde zich in zij e-mail krant erover dat de Gemeente van Manchester het geld geroofd heeft van de begraafplaats waarvoor A L COHEN jarenlang betaalde. Hij schreef "In Teheran is er plaats genoeg om begraven te worden"(sic). Tegen rabbijn Abraham GROHMAN in Londen werd ook geweld gebruikt, hij was NIET in Teheran, ook door vroom zionistisch janhagel. De Canadese professor Yakov M. RABKIN (modern orthodox, NIET NETUREI KARTA werd in Canada en Ierland ook geterroriseerd. Heeft zeker weer niets met de Medinass haTsiony te maken? En ik verneem zoëven dat Josef ANTEBI in Amsterdam opgeleid werd nadat Zionisten hem met de Hitlergroet belaagd hebben. Waarom dat alles?
Uit zionistische haat tegen de Moslims, want voor hen zijn DE HAAN,
NETUREI KARTA, prof FINKELSTEIN enz. "verraders".

Enissa KELIF

23-10-07, 23:28

Is dat onderscheid minder slecht en schadelijk?

In geen geval! Voor de Islam zijn alle mensen gelijk als ze zich aan de wil van Allah onderwerpen. Alle mensen hebben een gelijke waarde, we zijn allen in het evenbeeld van de Schepper geschapen. Eenheid in de verscheidenheid, in pluribus unum. En niet zoals de zionistische (of andere) racistische rovers, die zich voor Übermenschen houden, die menen dat hun alles veroorloofd is. :vlammen:

mark61

23-10-07, 23:30

Geplaatst door Olive Yao
Ja, maar mensen vinden zichzelf er toch vaak heel goed in om dat te beoordelen van andere mensen?
Sommige mensen weten bijvoorbeeld ook precies wat "onamerikaanse activiteiten" zijn en wie die pleegt.

Bijvoorbeeld. Duh islam bestaat dus niet.

mark61

23-10-07, 23:30

Geplaatst door Enissa KELIF
in pluribus unum.

E pluribus unum = uit velen één. Dat betekent toch iets anders.

ronald

24-10-07, 00:15

Geplaatst door Enissa KELIF
Er zijn veel brave vrome Joden die zich altijd van alles afzijdig gehouden hebben, stil en bescheiden hun godsdienstig leven gevoerd, zonder een vlieg kwaad te doen. Er zijn zulke mensen in geroofd Palestina (in de zionistische entiteit) en elders in de wereld. Die mensen weten dikwijls niets af van wat er rond om gebeurt, ze zijn aangewezen op de 'vrome', door Rabbijnen gedekte, pers. Dezelfde stille bescheiden mensen zullen hoogstens voor een Joodse aangelegenheid betogen als hun Rebbes en rabbijnen hen daartoe aanzetten. De Joden die zich voor hen inzetten begrijpen ze hoogstens als ze zich bedreigd voelen. Ook al zijn ze 100% antizionistisch, denken dat het overbodig is, niet past, om met "Arabers " of ander "Goyim "te betogen tegen de Zionisten. Ze praten dan andere aan die Neturei Karta "extreem" vinden. Dàt bedoelde ik.
Van zelfmoord gesproken: miljoenen Joden in het heilig Land onder zionistische heerschappij te veranderen in heidenen, "volk zoals alle andere" dat is spirituele zelfmoord. Iedere Jood in Palestina, zelfs in de ghettos van Al Quods (Meo Sheorim) of Bnei Brak lopen dit gevaar. Ze zijn vierentwintig op vierentwintig uur aan de zionistische heersers uitgeleverd.
En deze misbruiken ze ook als menselijk schild tegen het Palestijns Verzet. In welk land van de wereld vloeit er Jodenbloed? Niet in Iran, Tunesië, Venezuela of België, wel in geroofd Palestina. De enige redding voor de Joden is zich tegen het Zionisme te keren, in naam van de Thora. Wij Moslims hebben niets tegen Joden zolang ze geen politieke macht over ons willen. Wat doet een Hollandse Daniël in Palestina als "anti" zionist? Hij maakt gebruik van de zionistische Wet op Terugkeer en van de ganse zionistische infrastructuur. Tegelijkertijd mogen Palestijnse vluchtelingen niet terugkeren naar hun huizen en gronden en degenen die er zijn leven onder een Apartheidsrégime dat volledig haaks op de Thora staat. Zulke "anti"zionisten zoals "Daniël" leven in steden en dorpen waar ze geen Moslims of andere "Goyim" dulden. Ze zijn even racistisch en hypernationalistisch als de andere zionisten, soms zelfs meer. Is dat geen zelfmoord? Ja, want de goddelijke straf hierop is onafwendbaar.
Om zich te 'rechtvaardigen' praten zulke vromen de zionistische leugen na dat Iran het zogezegde "Isra-l" bedreigt. Terwijl het net omgekeerd is! In de israëlische 'democratie' mag Adolf LIEBERMANN (Moldova) van Beitenu, zonder tegengesproken te worden door de rabbijnen zijn anti-Palestijns racisme verkondigen. Zo kunnen ze bezig blijven.
De "anti"zionistische Eda Chareidiss is met een hele industrie aan kosjere levensmiddelen minstens economisch aan het Zionistisch stelsel gebonden. Dat is zeker niet wat Rav Joël TEITELBAUM gewild heeft. In 1947, toen het zeker werd dat de zionisten hun Staat zouden vestigen in Palestina is hij niet terug gekeerd. Nochtans had Rabbijn TEITELBAUM het niet voor de niet-Joodse Palestijnen, de Palestijnse Moslims. In 1965 bezocht hij een laatste keer zijn Chassidim daar, en zegde dat hij alleen nog met Messias zou terugkeren. Volgens hem, zal de Staat verdwijnen VOORALEER de Messias komt, geen enkel gebouw dat met zionistische kracht gebouwd is zal blijven staan. Dus, voor Joden is vandaag de dag Palestina de gevaarlijkste plaats ter wereld. De IOF, die zichzelf hoogmoedig Tsahal noemt kan niets tegen de wil van Allah, zich tegen Hem weren dat is pas zelfmoord. In ieder geval, , weten we als Moslims dat vooraleer de zionistische veroveraars naar Palestina kwamen, de Joden in Ballingschap bij ons, behalve voor de sekte Wahabi, hun Rabbijnse autonomie hadden en in goed nabuurschap met ons leefden. Het zionistisch nationalisme, bestanddeel van het imperialistisch wereldstelsel, ziedaar de gemeenschappelijke vijand van Thoratrouwe Joden en Moslims. Als de Joden zich afkeren van het Zionisme zullen we zeker in VREDE EN GOEDE VERSTANDHOUDING SAMEN LEVEN !

Tsionistisch zijn en de Zionistische entiteit is voor Joden in eerste instantie een joodse aangelegenheid. Het zal Arabieren een worst zijn geweest wanneer Zionisten de pijes (zijlokken) van de uit Yemen gekomen jongetjes bij aankomst in Israel hebben afgeknipt omdat ze in "de Staat" kwamen. Ik bedoel te zeggen de motivatie van antizionisme is anders. Ook al heeft men Achmedinedjad. Waarom zouden ze samen moeten demonstreren? Waar zie je twee opposities die een gezamelijke tegenstander hebben gezamelijk demonstreren? Als het onderwerp hetzelfde is dan kan dat nog wel iets anders zijn. De staat Israel kan dan wel de gemeenschappelijke factor zijn maar de onderwerpen zijn zeer verschillend.
In Israel kan je inderdaad van een religieuze zelfmoord spreken. Het Westen is zogenaamd ideaal. Maar toch heb je te maken met persoonlijke keuzes van mensen, ook al stimuleert de publieke opinie naar een bepaalde "niet-joodse" richting. Dit zijn duidelijk andere motivaties. Iedereen in Israel kan als hij wil de Staat verlaten. "Overgeleverd zijn aan..." klinkt zo overheersend van de overheid. Aan de andere kant heeft diezelfde overheid de mensen menigmaal beschermd. Je kunt die niet wegcijferen. Religieus gezien is er geen mens meer in Israel die niet kan doen wat hij zelf wil.Al sluit je je totaal van de Staat af dan nog kun je er bestaan zonder dat die overheid je ergens toe dwingt. Mea Sheariem in Jerusalem loopt vanuit de staat gezien geen gevaar. Onzin. Al zit je de hele dag in de synagoge. Het enige gevaar is wanneer ze hun eigen vuilnis niet door particuliere bedrijven op tijd laten weghalen. Als je geen belasting betaalt komt de vuilnisdienst ook niet langs om je troep op te ruimen.
Hoe kun je hard maken dat zij als menselijk schild worden gebruikt?
Vloeit er in Nederland Jodenbloed omdat wij een oorlog met West aan het uitvechten zijn? Nee. Vloet er Jodenbloed in Tunesie of Iran waar de Joden allang eruit zijn gewerkt? Wat voor een vergelijkingen maak je? Israel en haar buurlanden leven al 60 jaar in een oorlog. Is datt niet even iets anders?
Als jij al in Belgie wonend stelt dat jullie als Moslims zijnde niets tegen Joden hebben als Joden maar niet over de macht over Moslims uitvoeren? Welk een gerechtvaardige excuus geef jij Israel met deze gedachte dan wel niet?
Daniel interesseert me geen bal. Ik weet niet of je ooit in Jerusalem bent geweest maar het Arabische gedeelte is vrij groot. WIe willen er een verdeeld Jerusalem?
Zoals ik al zei en iedereen weet dat zo langzamerhand wel, Israel is niet gebouwd op Torawetten en het heeft ook geen zin het naast die meetlat te leggen.
Met alle respect aan rav Teitelbaum, maar hij is niet degene die bepaalt hoe het joodse volk zich moet gedragen en regelen. Het is een van Gd afgekomen vrijheid van keuze dat de individu dat zelf moet bepalen. Hoe pijnlijk of verkeerd vanuit de Tora gezien die keuzes ook zijn. Dat de staat Israel zal verdwijnen met de komst van de Mashiach is ook een open deur. Niemand gelooft meer dat Israel "de" ideaalstaat is. Maar daar gaat het heden ten dage niet om. Het gaat om een strijd van bestaan zowel voor de Israeliers als de Palestijnen. Hun beiden daden, acties en reacties zijn niet los van elkaar te zien.
Tot nu toe is helemaal niet gebleken dat Israel voor Joden de meest gevaarlijke plaats is. Niet dat ze niet in een bepaalde staat van oorlog verkeren. Wel als je kijkt welke plannen ander voor ze hebben.
Je draaft een beetje door door te stellen alsof de IDF een of andere oorlog tegen Allah zit te voeren.
Ik weet ook niet zo goed wat je bedoelt met "we" en "bij ons". Je doet voorkomen alsof dat toen het Paradijs was voor Joden. Je toekomstvoorstelling over een andere paradijs lijkt mij ook te idealistisch.

Maarten

24-10-07, 00:21

Geplaatst door Enissa KELIF
Voor de Islam zijn alle mensen gelijk als ze zich aan de wil van Allah onderwerpen.
Ja, hó effe.. (Nederlands voor: staat u mij toe uw relaas enigszins aan te vullen?)

Wie jood wordt, is óok ineens geen Goyim meer. (die mag dan op basis van gelijkheid deelnemen aan het gesmijt tussen joden onderling, als ik heb bovenstaande goed begrijp.)

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Het valt me ook op dat (een aantal) joden vaak iets hebben met gehaat worden, en dat gaat niet alleen over trauma's vanwege de holocaust of de eerdere vervolgingen. Alsof ze er bijvoorbaat op rekenen. Ze lijken er dan bijna op te rekenen vanwege hoe ze zelf tegen dingen aan kijken. Heel vreemd. Alsof het gehaat worden aan de indentiteit vastgegroeid is. Alsof er ook identiteit aan ontleend wordt. Een hoofdstuk op zich..

ronald

24-10-07, 00:34

Geplaatst door Enissa KELIF
Volledig akkoord! En dat is ook de boodschap en inhoud van
www.bloggen.be/jesjoeroen

Maar HaModia is weldegelijk ultrazionistisch, racistisch, anti-Palestijns, hun rabbijnen zitten in de "Knesses haMinim", zionistisch Parlement.
Jakov Israël DE HAAN wordt "homoflie" aangewreven terwijl er in de zionistische entiteit homobars en zelfs een Gay Parade is. In geen enkel Moslimland is zoiets denkbaar.
Zoals ik reeds schreef het is geen toeval dat de antizionistische Joden niet aangevallen worden door de "Chiloniem" maar wel door het ultravrome zionistisch janhagel, genre JDL en ZAKA. Deze laatste hebben alvast de zegen van de "vrome" Rabbijnen van Manchester, Londen en elders die menen het recht te hebben een "ban" uit te spreken tegen een eerlijke Jood zoals Rabbijn A L COHEN. Een Antwerpse zionistisch propagandist verheugde zich in zij e-mail krant erover dat de Gemeente van Manchester het geld geroofd heeft van de begraafplaats waarvoor A L COHEN jarenlang betaalde. Hij schreef "In Teheran is er plaats genoeg om begraven te worden"(sic). Tegen rabbijn Abraham GROHMAN in Londen werd ook geweld gebruikt, hij was NIET in Teheran, ook door vroom zionistisch janhagel. De Canadese professor Yakov M. RABKIN (modern orthodox, NIET NETUREI KARTA werd in Canada en Ierland ook geterroriseerd. Heeft zeker weer niets met de Medinass haTsiony te maken? En ik verneem zoëven dat Josef ANTEBI in Amsterdam opgeleid werd nadat Zionisten hem met de Hitlergroet belaagd hebben. Waarom dat alles?
Uit zionistische haat tegen de Moslims, want voor hen zijn DE HAAN,
NETUREI KARTA, prof FINKELSTEIN enz. "verraders".

In www.bloggen.be/jesjoeroen worden rabbijnen aangehaald die NK ook aanhaalt. Zij deden hun uitspraken over een Zionistiche staat voor de WO II en voor de stichting van de staat Israel. Zij waren gekant tegen het politieke zionistische idee. Logisch. De situatie na 1948 is heel anders geworden en het aanhalen van die rabbijnen over deze kwestie is misleidend.

Zoals ik al zei...ik weet niet welke betekenis jij aan zionistisch en antizionistisch geeft. Over HaModia spreken heeft dan weinig zin.

Jacob Israel de Haan wordt zeker niet door de Zionisten aangewreven dat hij homoviel was, maar door de cheredie die dat in het licht van de Tora plaatste. Dacht je soms dat de Charedie de gaybars toejuichen? Niet gemerkt welke oppositie zij speelde nav de gayparade in Jerusalem?
Antizionistisch Joden in Israel worden door de chieloniem weldegelijk aangevallen. Zij het niet zo platvloers met stenen oid maar met heel veel kritiek op hun leefwijze en vermeende parasitisme . Figuren die actief in NK en Teheran zijn worden gezien als strijders op een verkeerd platform. Zoals ik al zei zijn er genioeg antizionisten te vinden die zich ook uiten, alleen doen zij dat op de juiste platform.
Ik kan dat verhaal van Antebbi en de hitlergroet niet natrekken. Jij evenmin denk ik. Niet alleen in Amsterdam ben ik zo vaak met de hitlergroet belaagd...wil dat nu zeggen dat ik vind dat alle niet-joden Nazi's zijn? Je wilt te graag horen wat je wilt horen. Ayan Hirshi Ali-achtige reacties stijgen ver boven reacties als die op Antebbi, NK, en een Finkelstein. Vind je dat verwonderlijk?

ronald

24-10-07, 00:38

Geplaatst door Enissa KELIF
In geen geval! Voor de Islam zijn alle mensen gelijk als ze zich aan de wil van Allah onderwerpen. Alle mensen hebben een gelijke waarde, we zijn allen in het evenbeeld van de Schepper geschapen. Eenheid in de verscheidenheid, in pluribus unum.

Wie bepaalt wat de wil van Allah is? Wie bepaalt wat onderwerping is? Wie bepaalt wat vrijheid van keuze is?

Qaiys

24-10-07, 00:45

Geplaatst door Maarten
Ja, hó effe.. (Nederlands voor: staat u mij toe uw relaas enigszins aan te vullen?)

Wie jood wordt, is óok ineens geen Goyim meer. (die mag dan op basis van gelijkheid deelnemen aan het gesmijt tussen joden onderling, als ik heb bovenstaande goed begrijp.)

Fout, joden kennen ook nog eens klassen joden zoals de hindoes die kennen, Ariers, senaten en onaanraakbaren. Je hebt de hoogste klasse joden zoals de Cohens en je hebt lagere klasse joden, de bekeerlingen. Bijvoorbeeld een huwelijk tussen deze soorten joden diskwalificeert een Cohen jodin als zij met een bekeerde jood gaat en verliest zij een aantal rechten.

panoma79

24-10-07, 01:04

Geplaatst door Qaiys
Je hebt de hoogste klasse joden zoals de Cohens en je hebt lagere klasse joden, de bekeerlingen.

Wie /wat zijn de bekeerlingen?(voorheen geen joden geweest?)

ronald

24-10-07, 01:05

Geplaatst door Qaiys
Fout, joden kennen ook nog eens klassen joden zoals de hindoes die kennen, Ariers, senaten en onaanraakbaren. Je hebt de hoogste klasse joden zoals de Cohens en je hebt lagere klasse joden, de bekeerlingen. Bijvoorbeeld een huwelijk tussen deze soorten joden diskwalificeert een Cohen jodin als zij met een bekeerde jood gaat en verliest zij een aantal rechten.

Je lijkt verward door wat mensen tot klassen maken en wat door Gd is besloten en geboden.
De Cohanoem, afstammelingen van Aharon, Mozes' broer vormen de groep Cohaniem die dienst moesten doen in de Tempel. Voor hen golden ook strengere regels omtrent reinheidswetten zoals het in cotact komen met doden, het in een ruimte zijn met doden of op een joodse begraafplaats komen. Zo zijn er nog vele andere bepalingen die Gd in de Tora meldt. De stam van Levi ( Cohaniem en Leviten samen) hadden ook geen erfdeel in land. Zij waren afhankelijk van verplichte giften van de andere stammen. Cohaniem mogen ook niet met iedereen trouwen. Er zijn beperkingen. Mannelijke Cohaniem ( vrouwen deden niet de eredienst in de Tempel) mogen bv niet trouwen met een gescheidene, weduwe, tot het jodendom overgegane vrouw. Doet hij dat wel dan mag hij in de synagoge (vroeger in de Tempel) een aantal "cohaniemtaken" niet meer uitvoeren. Dochters van Cohaniem (Cohenet) mogen wel trouwen met wie zij verkiezen.
De eer die de menigte aan het einde van Jom Kipoer waarop de Hogepriester zijn hoogste taak van het jaar vervult aan Sjemaja en Abtaljon geleerden en afstammelingen van niet-Joden gaf, was vele malen groter dan die men gaf aan de Hogepriester.

ronald

24-10-07, 01:07

Geplaatst door panoma79
Wie /wat zijn de bekeerlingen?(voorheen geen joden geweest?)

Ja. Een bekend en belangrijk figuur was Ruth de Moabietische, de overgrootmoeder van koning David.

panoma79

24-10-07, 01:12

Geplaatst door ronald
Ja. Een bekend en belangrijk figuur was Ruth de Moabietische, de overgrootmoeder van koning David.

Ik heb nooit gedacht dat mensen zich konden bekeren tot het jodendom.
Joden beweren dat Jaweeh(God) alleen voor de Joden is.
Ik kan het ook fout hebben.

Qaiys

24-10-07, 01:21

Geplaatst door ronald
Je lijkt verward door wat mensen tot klassen maken en wat door Gd is besloten en geboden.
De Cohanoem, afstammelingen van Aharon, Mozes' broer vormen de groep Cohaniem die dienst moesten doen in de Tempel. Voor hen golden ook strengere regels omtrent reinheidswetten zoals het in cotact komen met doden, het in een ruimte zijn met doden of op een joodse begraafplaats komen. Zo zijn er nog vele andere bepalingen die Gd in de Tora meldt. De stam van Levi ( Cohaniem en Leviten samen) hadden ook geen erfdeel in land. Zij waren afhankelijk van verplichte giften van de andere stammen. Cohaniem mogen ook niet met iedereen trouwen. Er zijn beperkingen. Mannelijke Cohaniem ( vrouwen deden niet de eredienst in de Tempel) mogen bv niet trouwen met een gescheidene, weduwe, tot het jodendom overgegane vrouw. Doet hij dat wel dan mag hij in de synagoge (vroeger in de Tempel) een aantal "cohaniemtaken" niet meer uitvoeren. Dochters van Cohaniem (Cohenet) mogen wel trouwen met wie zij verkiezen.
De eer die de menigte aan het einde van Jom Kipoer waarop de Hogepriester zijn hoogste taak van het jaar vervult aan Sjemaja en Abtaljon geleerden en afstammelingen van niet-Joden gaf, was vele malen groter dan die men gaf aan de Hogepriester.

Kortom er zijn verschillende klasse joden die hun kaste erven.

ronald

24-10-07, 01:38

Geplaatst door panoma79
Ik heb nooit gedacht dat mensen zich konden bekeren tot het jodendom.
Joden beweren dat Jaweeh(God) alleen voor de Joden is.
Ik kan het ook fout hebben.

Het is el een lange procedure en vanuit het Jodendom gezien worden mensen daar niet warm voor gemaakt. Geen missionarisme dus.

Heb je inderdaad fout.Gd is Eén. Hoe kan de Eénheid van Gd dan gewaarborgd zijn?

ronald

24-10-07, 01:45

Geplaatst door Qaiys
Kortom er zijn verschillende klasse joden die hun kaste erven.

Kastenstelsel heeft een bepaalde hyrarchie in zich dat gaat van laag naar hoog. De cohaniem is een bepaalde groep Tempel ambtsdragers. Samen met de rest van de stam Levi, die zich niet inlieten met de bouw van het gouden kalf. Daarvoor lag het priesterschap op de schouders van de oudste eerstgeborne zoon van een gezin.
Huwt een cohen met een van de verboden partners, dan houdt de erfenis van het priesterschap op.

panoma79

24-10-07, 01:52

Geplaatst door ronald
Kastenstelsel heeft een bepaalde hyrarchie in zich dat gaat van laag naar hoog. De cohaniem is een bepaalde groep Tempel ambtsdragers. Samen met de rest van de stam Levi, die zich niet inlieten met de bouw van het gouden kalf. Daarvoor lag het priesterschap op de schouders van de oudste eerstgeborne zoon van een gezin.
Huwt een cohen met een van de verboden partners, dan houdt de erfenis van het priesterschap op.

Kun je me uitleggen hoe deze Joden zich ontlenen aan zulke namen als Goldstein, Silverstein, Rubinstein, deze voornamelijk Amerikaanse Joden komen meestal uit rijke gezinnen.

III

24-10-07, 02:17

Geplaatst door ronald
Het is el een lange procedure en vanuit het Jodendom gezien worden mensen daar niet warm voor gemaakt. Geen missionarisme dus.

Heb je inderdaad fout.Gd is Eén. Hoe kan de Eénheid van Gd dan gewaarborgd zijn?

Jezus tegen een Samaritaanse vrouw, die wilde leren aangaande de wegen van het volk Israël: "Het brood is voor de heren, niet voor de honden."
Waarop zij vroeg:"Maar Rabbi, als er een stukje van de tafel op de grond valt, dan heeft de hond wél brood!"
Hierop zei Jezus: "Vrouw, uw geloof heeft u behouden..."

ronald

24-10-07, 02:26

Geplaatst door panoma79
Kun je me uitleggen hoe deze Joden zich ontlenen aan zulke namen als Goldstein, Silverstein, Rubinstein, deze voornamelijk Amerikaanse Joden komen meestal uit rijke gezinnen.

Je kunt het tegendeel ermee bewijzen. Ze waren zulke arme sloebers, dat toen ze een naam kozen ze in ieder geval wel iets kozen wat van hen zou zijn dat scheen...
De meeste Joden in de VS kwamen als berooide sloebers uit Oosteuropa. De VS als land met vele mogelijkheden voor hardwerkenden beloonde na arbeid. Onderling was er ook veel hulp. Om nu te stellen dat ze meestal rijk zijn, is ook weer overdreven hoor. Een beetje een cliché.

ronald

24-10-07, 02:28

Geplaatst door III
Jezus tegen een Samaritaanse vrouw, die wilde leren aangaande de wegen van het volk Israël: "Het brood is voor de heren, niet voor de honden."
Waarop zij vroeg:"Maar Rabbi, als er een stukje van de tafel op de grond valt, dan heeft de hond wél brood!"
Hierop zei Jezus: "Vrouw, uw geloof heeft u behouden..."

....ik bedoel maar....even testen he?

III

24-10-07, 02:37

Geplaatst door ronald
Je kunt het tegendeel ermee bewijzen. Ze waren zulke arme sloebers zo dat toen ze een naam kozen in ieder geval wel iets van hen was dat scheen...
De meeste Joden in de VS kwamen als berooide sloebers uit Oosteuropa. De VS als land met vele mogelijkheden voor hardwerkenden beloonde na arbeid. Onderling was er ook veel hulp. Om nu te stellen dat ze meestal rijk zijn, is ook weer overdreven hoor. Een beetje een cliché.

Lees: "An Opmakh mit Got" van Will Eisner.
An graphischer Novelle.

III

24-10-07, 02:38

Geplaatst door ronald
....ik bedoel maar....even testen he?

"Just checkin'!"
"Yeah, I like your style!"

ronald

24-10-07, 02:42

Geplaatst door III
Lees: "An Opmakh mit Got" van Will Eisner.
An graphischer Novelle.

Welches? Dem Yidishe? Ist mir goar nisht interesant...

... maar die typische Oosteuropese joodse gezinnen in Amerika....ja dat is wel gein.

III

24-10-07, 02:45

Geplaatst door ronald
Welches? Dem Yidishe? Ist mir goar nisht interesant...

I ha dä Siäch nöd ganz checket! :alien:

Ik heb dat boekje inderdaad in het Jiddisch, maar zoals ik hierboven al heb getracht te zeggen: Ik heb dat kreng niet helemaal begrepen...
Ik heb wel gemerkt dat wanneer ik heel veel rust heb, dat het dan veel gemakkelijker is om te begrijpen waar het over gaat.

Maar je hebt het boekje dus ook?

ronald

24-10-07, 02:47

Geplaatst door III
I ha dä Siäch nöd ganz checket! :alien:

Ik heb dat boekje inderdaad in het Jiddisch, maar zoals ik hierboven al heb getracht te zeggen: Ik heb dat kreng niet helemaal begrepen...
Ik heb wel gemerkt dat wanneer ik heel veel rust heb, dat het dan veel gemakkelijker is om te begrijpen waar het over gaat.

Maar je hebt het boekje dus ook?

Wat begreep je niet? Lees je Yiddish?

panoma79

24-10-07, 02:58

Geplaatst door ronald
Wat begreep je niet? Lees je Yiddish?

Is het nou jiddish,joods of hebreeuws als het om taal gaat?

ronald

24-10-07, 03:03

Geplaatst door panoma79
Is het nou jiddish,joods of hebreeuws als het om taal gaat?

Het is toch al een mengelmoesje... mag allemaal....behalve Hebreeuws. Dat is een andere taal, de taal van de Bijbel. Meestal schrijft men Jiddish of Yiddish (Engelstalig). Het is een mengelmoesje van Oudduits, Hebreeuws, en de taal van het land waar die Yiddishsprekenden woonden... of Pool, Russisch, Galizie, Nederlands.... Yiddish sprekenden in Israel gebruiken veel Hebreeuws er tussenin. In de VS ook wel Engels.

panoma79

24-10-07, 03:08

Geplaatst door ronald
Het is toch al een mengelmoesje... mag allemaal....behalve Hebreeuws. Dat is een andere taal, de taal van de Bijbel. Meestal schrijft men Jiddish of Yiddish (Engelstalig).

mooi, weer wat geleerd en nu ga ik gauw naar bed om schaapjes te tellen.

Enissa KELIF

24-10-07, 08:26

Daniel interesseert me geen bal.

Des te beter! Hiermee trek ik mij uit deze discussie terug. Ik heb het mijne gedaan, namelijk te laten weten dat deze zogezegde "Neturei Karta Nederland" een fopperij is, een provocatie van de Mossad . :zwaai: De Joden moeten maar onder elkaar discussiëren. Zoals een goede vrome restauranthouder in Antwerpen het aan de toeristen (veel Hollanders, ook scholen) met Joodse humor en wijsheid verwoordt: "Twee Joden, drie meningen. Drie Joden, vier partijen. En als er een Jood, zoals Robinson Crusoë, alleen overlevend op een eiland strandt bouwt hij twee synagoges. Een voor hem, eentje waar hij niet binnengaat ". Ik raad iedereen aan in Antwerpen eens aan zo'n toeristenrondleiding in 'Joods Antwerpen' deel te nemen, Restaurant Hoffy's is de moeite waard! Er meteen aan toevoegen dat Antwerpen één der sterkste zionistische burchten is, buiten de zionistische entiteit. Maar de gidsen van de stad Antwerpen zijn goed geïnformeerd en vertellen goed.

Ik vind dat Ronald goed en interessant kan argumenteren, al onderschrijf ik vanzelfsprekend zijn positie niet.
Ik wijs er toch noch nog eens op dat het abnormaal en verwerpelijk is dat sommige religieuze zionisten zich een vrijbrief geven om fysieke en andere terreur te gebruiken tegen Joden die in naam van de Thora het Zionisme aanklagen en hun medegevoel uiten voor de niet-Joodse slachtoffers. Dat betekent toch minstens dat ze zich "betrapt" voelen! En het is ook een teken van zwakte: het Internationaal Zionisme heeft een machtig propaganda apparaat, rabbijnen en dominees, de steun van Bush en Compagnie, de collaboratie van de pro-imperialistische Arabische regeringen, en dan zijn ze bang en woest voor enkele Joodse activisten die de Thora anders interpreteren dan zij en dat aan de "Goyim" verkondigen. Of is juist dat laatste het "verwerpelijke"? Ziet uit van wel!

Voor de ècht geïnteresseerden in deze topic: Lees het wetenschappelijk werk van professor Yakov M. RABKIN "In naam van de Thora. De geschiedenis van de antizionistische Joden" (Uitg.Houtekiet) en er zijn veel Rabbijnse teksten en referenties te vinden in de blog www.bloggen.be/jesjoeroen

En zie in www.muslimbridges.org de documentaire Isra-l exposed. De "anti" of "niet" zionistische Joden mogen er de lessen uit trekken.
Het Islamitisch Palestijns Verzet zal overwinnen!

Bij ons Moslims, in de Umma, is ook alles ver van perfect, we moeten er iedere dag aan werken, ieder van ons, ook aan onszelf, voor een betere en rechtvaardige wereld, onderworpen aan de goddelijke wil. De Islam is daarvoor de wegwijzer. Allah is groot!

Enissa KELIF

24-10-07, 12:11

quote:

Daniel interesseert me geen bal.

Des te beter! Hiermee trek ik mij uit deze discussie terug. Ik heb het mijne gedaan, namelijk te laten weten dat deze zogezegde "Neturei Karta Nederland" een fopperij is, een provocatie van de Mossad . :zwaai: De Joden moeten maar onder elkaar discussiëren. Zoals een goede vrome restauranthouder in Antwerpen het aan de toeristen (veel Hollanders, ook scholen) met Joodse humor en wijsheid verwoordt: "Twee Joden, drie meningen. Drie Joden, vier partijen. En als er een Jood, zoals Robinson Crusoë, alleen overlevend op een eiland strandt bouwt hij twee synagoges. Een voor hem, eentje waar hij niet binnengaat ". Ik raad iedereen aan in Antwerpen eens aan zo'n toeristenrondleiding in 'Joods Antwerpen' deel te nemen, Restaurant Hoffy's is de moeite waard! Er meteen aan toevoegen dat Antwerpen één der sterkste zionistische burchten is, buiten de zionistische entiteit. Maar de gidsen van de stad Antwerpen zijn goed geïnformeerd en vertellen goed.

Ik vind dat Ronald goed en interessant kan argumenteren, al onderschrijf ik vanzelfsprekend zijn positie niet.
Ik wijs er toch noch nog eens op dat het abnormaal en verwerpelijk is dat sommige religieuze zionisten zich een vrijbrief geven om fysieke en andere terreur te gebruiken tegen Joden die in naam van de Thora het Zionisme aanklagen en hun medegevoel uiten voor de niet-Joodse slachtoffers. Dat betekent toch minstens dat ze zich "betrapt" voelen! En het is ook een teken van zwakte: het Internationaal Zionisme heeft een machtig propaganda apparaat, rabbijnen en dominees, de steun van Bush en Compagnie, de collaboratie van de pro-imperialistische Arabische regeringen, en dan zijn ze bang en woest voor enkele Joodse activisten die de Thora anders interpreteren dan zij en dat aan de "Goyim" verkondigen. Of is juist dat laatste het "verwerpelijke"? Ziet uit van wel! :aftel:

Voor de ècht geïnteresseerden in deze topic: Lees het wetenschappelijk werk van professor Yakov M. RABKIN "In naam van de Thora. De geschiedenis van de antizionistische Joden" (Uitg.Houtekiet) en er zijn veel Rabbijnse teksten en referenties te vinden in de blog www.bloggen.be/jesjoeroen

En zie in www.muslimbridges.org de documentaire Isra-l exposed. De "anti" of "niet" zionistische Joden mogen er de lessen uit trekken.
Het Islamitisch Palestijns Verzet zal overwinnen!
Bij ons Moslims, in de Umma, is ook alles ver van perfect, we moeten er iedere dag aan werken, ieder van ons, ook aan onszelf, voor een betere en rechtvaardige wereld, onderworpen aan de goddelijke wil. De Islam is daarvoor de wegwijzer. Allah is groot!

Kadatchke

24-10-07, 13:03

Het blijft voor een heleboel mensen onverteerbaar dat de Jood niet meer onder de schoenzool zit...

Maarten

24-10-07, 14:09

Geplaatst door Kadatchke
Het blijft voor een heleboel mensen onverteerbaar dat de Jood niet meer onder de schoenzool zit...
Het blijft voor een heleboel joden onaanvaardbaar, dat ze met dezelfde criteria beoordeeld worden, als wie dan ook.

Underdog-sentimenten uit de kast rukken, dat is de grote hobby van degenen, die de Israelische misdaad graag ónder de kast vegen.
Dat zijn de grote vijanden van een gezonde strijd tegen antisemitisme.

Israel kun je vermoedelijk na hitler de grootste antisemitismefabriek aller tijden noemen.
Dat genereert véel meer antisemitisme dan de christenen, waar Herzl destijds over klaagde.

Terwijl allerlei joden over antisemitisme gillen, hebben anderen (met name degenen die ervan beschuldigd worden) de grootst mogelijke moeite om te begrijpen waar die joden het precies over hebben?

Joden zijn volkomen geaccepteerd in deze moderne wereld. Antisemitisme is vooral een doorlevende joodse hersenkronkel.
En dat is nog vriendelijk uitgedrukt, want doorgaans gaat het domweg om bewust misbruik.

Maarten

24-10-07, 14:21

Geplaatst door Enissa KELIF
Hiermee trek ik mij uit deze discussie terug. Ik heb het mijne gedaan, namelijk te laten weten dat deze zogezegde "Neturei Karta Nederland" een fopperij is,

Ik kan me er iets bij voorstellen.

Opvallend is verder dat "Neturei Karta" niet meer komt opdagen hier, sinds je je post plaatste.
Ik heb NK-USA gemaild of ze er iets van wisten, maar heb nog geen antwoord.

Opmerkelijk van zijn Site waar hij naar verwees, dat NK niet bovenaan vermeldt staat, en dat hij onderaan zelfs afstand neemt van NK, die in Iran geweest is..

Vermoedelijk heb je dus gelijk, en ik ben je er dankbaar voor.
Ik vond het wel indrukwekkend wat je schreef, en zal alles nog wel lezen..
Wel vroeg ik me bij jou wel weer af, waarom je als moslima zoveel van joodse zaken weet, maar goed..
Bedankt!

Maarten

24-10-07, 14:39

Geplaatst door Enissa KELIF
Zoals een goede vrome restauranthouder in Antwerpen het aan de toeristen (veel Hollanders, ook scholen) met Joodse humor en wijsheid verwoordt: "Twee Joden, drie meningen. Drie Joden, vier partijen. En als er een Jood, zoals Robinson Crusoë, alleen overlevend op een eiland strandt bouwt hij twee synagoges. Een voor hem, eentje waar hij niet binnengaat ". Ik raad iedereen aan in Antwerpen eens aan zo'n toeristenrondleiding in 'Joods Antwerpen' deel te nemen, Restaurant Hoffy's is de moeite waard! Er meteen aan toevoegen dat Antwerpen één der sterkste zionistische burchten is, buiten de zionistische entiteit. Maar de gidsen van de stad Antwerpen zijn goed geïnformeerd en vertellen goed.

Ik ben éen keer in Antwerpen geweest, en liep zonder het te weten de joodse wijk in. Die ervaring staat me nog bij. Er waren niet veel mensen op straat, maar ik zag wel een paar joodse hoeden en mutsen. (hé leuk, dacht ik. Die zie je hier namelijk nergens) Maar het viel me erg op, dat de sfeer ijskoud was. En ik liep langs een pa met zijn zoontje, die ook zo'n mutsje op had. Leuk dacht ik nog.. Maar hij keek me met zoveel haat aan.. Ik begreep helemaal niet wat daar aan de hand was. Om de een of andere reden was de sfeer er dus om te snijden.
En dan ga je dus nadenken over wat joden daar zoal meemaken, maar ook over wat ze zelf misschien genereren.. Ik weet niet of ik het wel wil weten. Ik hoef het ook allemaal niet te weten..

Yakov M. RABKIN "In naam van de Thora. De geschiedenis van de antizionistische Joden" (Uitg.Houtekiet)
Bedankt! Die koop ik misschien..

Enissa KELIF

24-10-07, 14:52

Wel vroeg ik me bij jou wel weer af, waarom je als moslima zoveel van joodse zaken weet, maar goed..

Misschien later eens...Om het heel 'mysterieus' en toch rationeel te verklaren ik heb Joodse vriendinnen (die echter niet veel afweten van deze thema's, meer van de geneugten van Parijs waarvan ze dromen) en buren in Tunesië EN in België een zeer geleerde Joodse oom, een knappe bol, waarvan de vrouw misschien nog geleerder is in Thora en Joodse aangelegenheden :fpetaf: . Vandaar...Bedankt nog voor je sympathie. :zwaai:
In Djerba schijnt de zon... :blij:

Maarten

24-10-07, 16:32

Geplaatst door Enissa KELIF
Bedankt nog voor je sympathie. :zwaai:
In Djerba schijnt de zon... :blij:

Ook bedankt! :D
Bedenk maar, dat het voor mij míjn cultuur is, die ervan naar de klote gaat. Ik feite zijn het voor mij "mijn" mensen, die door hun stommiteiten en hun hypocrisie ernstige midaad staan te steunen.

Joden hebben dit probleem nog veel meer. Die worden ongetwijfeld doodziek, als ze de holocaust en de eerdere jodenvervolgingen zien gebruiken als dekmantel voor de huidige misdaad.
Die krijgen daardoor ook met antisemitisme te maken, of beter gezegd, met de gevolgen van de aversie, die tegen joden in het algemeen dreigt te ontstaan vanwege de onverkoopbare steun aan israel.

Maar het meest idiote is de westerse houding tegenover Arabieren/moslims, die kritisch in de zaak staan. Die zouden we eigenlijk moeten omarmen, vanwege hun gebleken menselijke gevoel, en hun bijval voor de westerse vredesbeginselen van Landrechten en Mensenrechten.

In plaats daarvan wordt bij elke moslim, die zijn/haar mond er over open doet, allereerst gekeken of het geen antisemiet of sympathisant van terreur is? Wie moet er hier integreren?! Ze zijn hier in de politiek en de media echt GEK geworden.

En wat óok erg is.. In bloody Holland moet de verwarming weer aan. :moe: :D

Kadatchke

24-10-07, 17:27

Ontroerend stukje maarten.
Lig jij ook elke dag wakker van alle ellende in Darfur en de rest van Afrika. En waarom houden die wrede Chinezen nog steeds Tibet bezet?
Ja het is wel erg allemaal, maar laten we nou maar beginnen bij .......
:boos: DE ZIONISTEN :boos: ......LOL

ronald

24-10-07, 17:43

Geplaatst door Maarten
Het blijft voor een heleboel joden onaanvaardbaar, dat ze met dezelfde criteria beoordeeld worden, als wie dan ook.

Underdog-sentimenten uit de kast rukken, dat is de grote hobby van degenen, die de Israelische misdaad graag ónder de kast vegen.
Dat zijn de grote vijanden van een gezonde strijd tegen antisemitisme.

Israel kun je vermoedelijk na hitler de grootste antisemitismefabriek aller tijden noemen.
Dat genereert véel meer antisemitisme dan de christenen, waar Herzl destijds over klaagde.

Terwijl allerlei joden over antisemitisme gillen, hebben anderen (met name degenen die ervan beschuldigd worden) de grootst mogelijke moeite om te begrijpen waar die joden het precies over hebben?

Joden zijn volkomen geaccepteerd in deze moderne wereld. Antisemitisme is vooral een doorlevende joodse hersenkronkel.
En dat is nog vriendelijk uitgedrukt, want doorgaans gaat het domweg om bewust misbruik.

Reageren op wat je schrijft heeft niet zoveel zin want je draaft toch maar door. Het is gewoon een leugen door te zeggen dat Joden met dezefde criteria worden beoordeeld al wie dan ook. Jij bent daar uitermate een goed voorbeeld van die dat keer op keer duidelijk maakt.
Als jij al bepaalt wat antisemitisme is dan is iedere discussie met een ander toch volkomen zinloos? Er is gewoon geen antisemitisme en als die er wel is dan is dat Israels schuld. Zet die meetlat eens naast elk ander conflict of andere strijdende partijen en je kunt het in éénoogopslag zien. Je onzin hier bewijst het wel weer.

Zoiets als dit is dus jouw bewijs. Hoe haal je het in je hoofd?

www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=25996 Gaza - Ma'an - Prominent leader of the Popular Resistance Committees Abu Al-Sa'id on Wednesday called on the de facto Palestinian government to hasten disbanding the Palestinian Authority and establish a 'Resistance Authority' instead in the West Bank and Gaza Strip. Speaking during a press conference, Abu Al-Sa'id urged Palestinian resistance factions, particularly the Salah Addin Brigades of the PRC, to "kill Jews everywhere without waiting for permission" , in retaliation for the murder of Muhammad Al-Ashqar and the violent treatment of Palestinian detainees at Ktziot prison. Spokesperson of the Salah Addin Brigades Abu Mujahid denied intentions to hurt captured Israeli soldier Gilad Shalit, saying "Islamic morality states that captives cannot be harmed". Abu Mujahid said that any prisoners' exchange for Shalit has stagnated due to Israeli intransigence.

Kadatchke

24-10-07, 17:45

oh en de Neturei Karta zijn echt een zeer lullig groepje figuren die zelfs in het van Mea Shearim als idioten worden gezien. Dus je kan je vlag en wimpel weer binnen halen.

Anti-semitisme heeft in elke generatie weer een ander vorm, In de middeleeuwen was ''de Jood'' de antichrist, in USSR was "de Jood" een kapitalist, in Duitsland was "de Jood" een communist enz. enz. De Jood is wat mensen aan hem toeschrijven in hun generatie in het Midden Oosten bv is ''de Jood" een bloeddorstige Nazi.

Maarten misschien zoek je de oorzaak van huidige problematiek in het MO eens in het gastvrije Europa waar Joden te beginnen met de Spaanse Inquisitie overal in Europa geziekt zijn met als dieptepunt de massamoord/vernietiging van het Europese Jodendom.

Mooi om te zien hoe die mensen Israel of Joden gaan vertellen hoe zij zich moeten gedragen.

Nederland heeft overigens het vacuum mooi gevuld met een Berberstam uit het Rif-gebergte. Deze mensen laten zich tot schrik van veel Autochtone Nederlanders zich niet zo makkelijk de les lezen. Maar het begint weer van vooraf aan. De geschiedenis herhaalt zich. God zij dank dat er een Marokko is mocht de hel hier los gaan breken. God zij dank is er Israel.

ronald

24-10-07, 17:50

Geplaatst door Enissa KELIF
Misschien later eens...Om het heel 'mysterieus' en toch rationeel te verklaren ik heb Joodse vriendinnen (die echter niet veel afweten van deze thema's, meer van de geneugten van Parijs waarvan ze dromen) en buren in Tunesië EN in België een zeer geleerde Joodse oom, een knappe bol, waarvan de vrouw misschien nog geleerder is in Thora en Joodse aangelegenheden :fpetaf: . Vandaar...Bedankt nog voor je sympathie. :zwaai:
In Djerba schijnt de zon... :blij:

Joodse oom? Ben je ook joods?
Welke joodse buren zijn er nog in Tunesie? Of danwel in Djerba of in Mouknin? Er woont nog familie van mijn vrouw daar.

Enissa KELIF

24-10-07, 22:35

Ben je ook joods?

Ronald, toch! :duivels: Ik had van U veel verwacht, maar dit niet. :duizelig: Ik ben NIET Joods, ik ben MOSLIMA . Laat het duidelijk zijn. Maar ik heb wel een "multiculturele" familie zoals de Vlamingen zeggen. Mijn vaderhuis is in de he heilige stad Al-Qayrawan, Kairouan. Mijn vader was in zijn jonge jaren een jonge "gastarbeider", migrant eerst in W Duitsland, nadien in Vlaanderen. Een hard leven, Vader heeft veek racistische discrimatie gekend! Wij hebben ook familie in Djerba, daar is veel verkorven door de toeristen. Mijn moeder is ook niet-joods, tot de Islam toegetreden. Wij hebben van thuis uit een goede Islam opvoeding gekregen, geleerd ook de Joden te respecteren. En ja mijn onkel...ik heb reeds genoeg lof gezwaaid over hem. Straks wordt hij nog boos als hij het te weten komt. De religieuze Zionisten zijn woest omdat mensen hem rabbijn noemen, nochtans wil hij helemaal niet zulks genoemd worden, en hij zegt het ook in zijn bescheidenheid aan de mensen dat hij geen rabbijn is maar 't Is een Geleerde, en ziet uit zoals een Rebbe :) :fpetaf:
Genoeg, genoeg, genoeg! Ik had geschreven dat ik uit deze discussie uitstap en wil me (behoudens uitzondering) daaraan houden.
Zonnige groeten uit Djerba! :) Allah is groot.

ronald

24-10-07, 22:49

Geplaatst door Enissa KELIF
Ronald, toch! :duivels: Ik had van U veel verwacht, maar dit niet. :duizelig: Ik ben NIET Joods, ik ben MOSLIMA . Laat het duidelijk zijn. Maar ik heb wel een "multiculturele" familie zoals de Vlamingen zeggen. Mijn vaderhuis is in de he heilige stad Al-Qayrawan, Kairouan. Mijn vader was in zijn jonge jaren een jonge "gastarbeider", migrant eerst in W Duitsland, nadien in Vlaanderen. Een hard leven, Vader heeft veek racistische discrimatie gekend! Wij hebben ook familie in Djerba, daar is veel verkorven door de toeristen. Mijn moeder is ook niet-joods, tot de Islam toegetreden. Wij hebben van thuis uit een goede Islam opvoeding gekregen, geleerd ook de Joden te respecteren. En ja mijn onkel...ik heb reeds genoeg lof gezwaaid over hem. Straks wordt hij nog boos als hij het te weten komt. De religieuze Zionisten zijn woest omdat mensen hem rabbijn noemen, nochtans wil hij helemaal niet zulks genoemd worden, en hij zegt het ook in zijn bescheidenheid aan de mensen dat hij geen rabbijn is maar 't Is een Geleerde, en ziet uit zoals een Rebbe :) :fpetaf:
Genoeg, genoeg, genoeg! Ik had geschreven dat ik uit deze discussie uitstap en wil me (behoudens uitzondering) daaraan houden.
Zonnige groeten uit Djerba! :) Allah is groot.

Ik ken Joden die en joods zijn en Moslim. Ook ken ik Moslims die joods schijnen te zijn. Vandaar de vraag. En omdat je schreef dat je oom joods is naar het blijkt religieus, was bij mij de de twijfel naar boven gekomen hoe hij dan familie is. Kan aangetrouwd zijn natuurlijk... maar goed je wilt hier niet verder op in gaan. Respecteer ik.

Maarten

24-10-07, 23:01

Geplaatst door Kadatchke
Ontroerend stukje maarten.
Lig jij ook elke dag wakker van alle ellende in Darfur en de rest van Afrika. En waarom houden die wrede Chinezen nog steeds Tibet bezet?
Ja het is wel erg allemaal, maar laten we nou maar beginnen bij .......
:boos: DE ZIONISTEN :boos: ......LOL
Ah!.. de Antisemitismetest! Wie niet meteen begint over Darfur, en met name Tibet (!), die is een antisemiet.. want, blabla..
het kenmerkende verschil in de zaak is de westerse rol er in, die al net zo veelzijdig als langdurig is.
En ook het aantal westerlingen dat corrupt in de zaak is, gezien de westerse normen voor dit soort situaties.
Ook het aantal westerse normenstelsels dat in zijn voegen kraakt onder de zaak is groot.
En verder de grote commotie en de splijtzwammen, die ze zaak in Europa, en in de hele westerse en moslimwereld veroorzaakt.

Toegegeven, Israel is niet de grote uitschieter onder de misdadige regimes. Er zijn vele ergere. Israel veroorzaakt wel toestanden, die erger zijn dan vrijwel alle Arabische dictators, maar het kan nog erger. Maar het schandaal zit 'm in de westerse bijdrage er aan, zoals het compleet aan de laars lappen van zijn eigen principes, zoals de VN-beginselen voor de vrede. En het westen is ónze verantwoordelijkheid. China niet.

Maarten

24-10-07, 23:50

Geplaatst door ronald Reageren op wat je schrijft heeft niet zoveel zin want je draaft toch maar door.
In tegendeel. Ik ga bijna altijd inhoudelijk op antwoorden in, en lever er altijd argumentaties bij.

Het is gewoon een leugen door te zeggen dat Joden met dezefde criteria worden beoordeeld al wie dan ook.

Nageoeg álle critici van Israel hanteren volkomen objectieve criteria bij hun kritiek.
Het gaat altijd om VN-beginselen, algemene menselijkheid, gebruiken in internationale verhoudingen, common sense enz enz.

Jij bent daar uitermate een goed voorbeeld van die dat keer op keer duidelijk maakt.
Ik beroep me uitdrukkelijk op algemene normenstelsels voor dit soort gevallen, en trek daar consequenties uit. Jij verzet je gewoon tegen die toepassing, omdat je persoonlijke ideetjes hebt over die situatie, die je grotendeels niet eens duidelijk maakt.
Het kan me vrij weinig schelen, dat het in dit conflict over joden gaat. Je moet wél een aantal dingen van joden en hun verleden weten, maar dat hoeft niet eens veel te zijn om het conflict te begrijpen.

Als jij al bepaalt wat antisemitisme is dan is iedere discussie met een ander toch volkomen zinloos? Er is gewoon geen antisemitisme en als die er wel is dan is dat Israels schuld. Zet die meetlat eens naast elk ander conflict of andere strijdende partijen en je kunt het in éénoogopslag zien. Je onzin hier bewijst het wel weer.
Je bewijst met dit verhaal, dat je niet weet wat antisemitisme is.
Je vergelijkt het met andere conflicten, en affiniteiten en aversies die dan ontstaan.
Dit zie je veel joden doen. Het is een leugen, en een ongelofelijk misbruik.
Echt antisemitisme, dat is een species van racisme.
In dit geval gaat het om heel wat anders, namelijk aversie tegen joden als groep, omdat joden overal ter wereld er aan meewerken, dat Israel gesteund blijft worden, terwijl het dingen doet, waar andere landen al lang voor aangepakt zou zijn. Aversie wegens zware misdadigheid dus.
Joden die dit ontkennen zijn leugenaars en propagandisten, of worden misleid door joden die dit doen.

Er is al een gezaghebbende joodse autoriteit op het gebied van Holocaustonderzoek, die stelt dat er noch in de VS noch in Europa sprake is van antisemitisme. En met name Finkelstein toont haarfijn aan, dat alles over antisemitisme Fake en voorgefabriekt is.

Ronald, antisemitisme is niet het terrein van meninkjes, visietjes en gepruts of gegoochel. Het is volstrekt duidelijk wat antisemitisme is. En 9 van de 10 lui die ervan beschuldigd worden, zijn het absoluut niet. Er wordt door joden massaal over gelogen.

"kill Jews everywhere without waiting for permission"
De grote vraag is of dit op antisemitisme duidt?
Het grote probleem in de zaak, is dat het niet alleen om israelische joden gaat, maar vooral ook om joden in het buitenland. En daar kun je drie dingen van zeggen:
1. Joden krijgen voor elkaar, dat er in het Westen een pro-Israelisch beleid gevoerd wordt, waarbij de toepasselijke VN-regels voortdurend buiten toepassing gehouden worden, in werkelijk zeer veel gevallen.
2. Ze zouden juist vanwege de joodse belangen makkelijk een ander beleid kunnen bewerkstelligen, als ze zouden willen. Daar zou naar geluisterd worden door de regeringen.
3. In geen enkel land bestaat er een joodse beweging van betekenis, die hieraan werkt.

Kortom, joden stellen zich op als jood in dit conflict. Van enige nuancering bij joden is nauwelijks wat te merken. (die kiezen er ook voor om de zaken intern te houden) Het netto resultaat is een overweldigende steun voor Israel door joden in het algemeen, die er zeer veel werk van maken om de misdaad onder de mat te vegen, en behoorlijke discussies er over te voorkomen.

Dus zie je het omgekeerde ook: na zware misdadigheid, gaan er stemmen op tegen alle joden.
Dit heeft zo te zien ab-so-luut helemaal niets te maken met het bekende antisemitisme!
De jodenhaat van tegenwoordig is een aversie tegen joden vanwege misdaad, en de drijfveer er achter is uiterst gezond te noemen.
Hiervan worden joden de dupe, die er niets mee te maken hebben. Maar daar wordt het nog geen antisemitisme van. Joden die dit suggereren zijn gewoon vals.

Maarten

25-10-07, 00:08

Geplaatst door Kadatchke oh en de Neturei Karta zijn echt een zeer lullig groepje figuren die zelfs in het van Mea Shearim als idioten worden gezien. Dus je kan je vlag en wimpel weer binnen halen.

In 2005 of zo waren er in New York 10.000 joodse orthodoxe demonstranten tegen Israel.
In Nederland krijg je zo’n groep nauwelijks bij elkaar. Niet echt klein he? Ze zeggen ook religieus gezien een heleboel mensen te vertegenwoordigen.
Wat vertegenwoordig jij? Je eigen visie?

Anti-semitisme heeft in elke generatie weer een ander vorm, In de middeleeuwen was ''de Jood'' de antichrist, in USSR was "de Jood" een kapitalist, in Duitsland was "de Jood" een communist enz. enz. De Jood is wat mensen aan hem toeschrijven in hun generatie in het Midden Oosten bv is ''de Jood" een bloeddorstige Nazi.

Dat is een kleine vergissing..
Het gaat in dit geval niet om wat aan joden toegeschreven wordt, maar wat ze concreet dóen!
En het is allemaal heel goed aangetoond, wat ze allemaal doen, ook al haalt het meeste de media niet..
Maar het zijn lánge lánge lijsten van allerlei misdadigheid, inclusief bijbehorende op nazisme lijkende denkbeelden.

Weliswaar heeft het weinig zin om totaal verschillende geschiedenissen met elkaar te vergelijken, maar heel goed kunnen de denkbeelden en de methoden vergeleken worden. En helaas blijken er dan aantoonbaar veel vergelijkingen met de nazi’s mogelijk.

Maarten misschien zoek je de oorzaak van huidige problematiek in het MO eens in het gastvrije Europa waar Joden te beginnen met de Spaanse Inquisitie overal in Europa geziekt zijn met als dieptepunt de massamoord/vernietiging van het Europese Jodendom.

Wie de oorzaken van huidige volkenrechtelijke conflicten gaat verklaren vanuit zaken die ouder dan 100 jaar zijn, is een notoire leugenaar, en propagandist, een ontkenner, of gewoon geschift.
In acute conflicten is altijd sprake van concrete belangen waar voor geknokt wordt.
En volkenrechtelijke conflicten verklaar je- en los je op met volkerenrecht, verder met niks.

Mooi om te zien hoe die mensen Israel of Joden gaan vertellen hoe zij zich moeten gedragen.
Deden we met Saddam ook, en dat kan met Israel ook.
Goed criterium is het aantal inbreuken op de VN-beginselen voor de vrede.
Die zijn in het geval van Israel gigantisch, en al 40 jaar lang.
Palestijnen blijken nauwelijks van die inbreuken te maken.

Nederland heeft overigens het vacuum mooi gevuld met een Berberstam uit het Rif-gebergte. Deze mensen laten zich tot schrik van veel Autochtone Nederlanders zich niet zo makkelijk de les lezen. Maar het begint weer van vooraf aan. De geschiedenis herhaalt zich. God zij dank dat er een Marokko is mocht de hel hier los gaan breken. God zij dank is er Israel.
Uber alles? Of alleen maar over de Palestijnen of hun gebieden?

Olive Yao

25-10-07, 00:23

Geplaatst door Maarten
In tegendeel. Ik ga bijna altijd inhoudelijk op antwoorden in, en lever er altijd argumentaties bij.

Geplaatst door Maarten

Meisje, dat ik jou als nazaat van slaven nog moet gaan uitleggen (…) Je bent echt geschift (…) ik had je al eerder "geschift" genoemd (…) valt onder mijn definitie van geschiftheid, OK?

Schei toch uit met je larie.. (ik kom hier niet meer bij..) (…) jouw vermogen om een intelligente opmerking te verzinnen.. Jouw benul (…) is voortdurend zo klein, (…) het niet lezen van je troep (…) irrelevante troep / geklets / bull / bombastisch georeer /

Schattebelleke, (…) Schatje, oftewel verschikkelijk dom blondje, (…) trutje (…) Wijsneusje (…) je wijsneuzerige schooljuffigheid, (…) persoonlijke fijngevoelige betweterigheden en esotherische spitsvondigheden (…) je gebruikelijke esotherische- of lasterlijke poppenkast (...) Medam is weer met 'r esotherische glazigheid bezig.. Kan nog geen kip van een taart onderscheiden..

Dan nog de volgende shit: (…) die boelshit (…) die boelshit (…) de grote bullshit (…) het punt is dat die vrouwen dan de grootst mogelijke boelshit produceren (…)

Er hoeft maar weer een vrouw te gaan staan rondkutten, (...) (voordat ie helemaal uitgedroogd is.) (…) als een vrouw zich als een hersenloze lul gedraagt, spreek ik van rondkutten. (...) Waardeloos gerondkut hier.

Geplaatst door Maarten
Op zich zijn er wel een paar nuaces aan te brengen, maar niet in dit gezelschap. (…)
ZO platvloers (…) "it sucks!"!! (...) alsof het hier een hondentoilet is

Geplaatst door Maarten
Je moet misschien nog net iets meer uitstijgen boven de hele materie, want je zit nog teveel in de details en de fragmentarische zaken verzeild. (…)

Geplaatst door Maarten
Ben blij dat mijn goddelijkheid tenminste erkend wordt.
meer (//http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=231048)

Maarten

25-10-07, 00:57

Geplaatst door Olive Yao

Jammer, het was in deze topic redelijk op niveau. Dat verdwijnt meestal acuut als jij verschijnt.
De citaten van mij die je plaatst zijn opmerkingen, die gegeven werden nadat de inhoudelijke argumenten gegeven werden, zonder dat daar behoorlijk op werd ingegaan.

Jij maakt er ook een sport van om te proberen mensen te torpederen, die zich inzetten voor aandacht voor de mensenrechten. Dus wat mij betreft behoor je ongeveer tot het laagste allooi wat hier op dit forum rondloopt. jouw soort van prioriteitsstelling moet absoluut ziek genoemd worden.

Ik heb hier een paar duizend inhoudelijk beargumenteerde posts inzake Israel neergezet, waarvan jij er niet éentje hebt kunnen ontkrachten.

In deze topic gaat het meer over de joodse wereld zelf, of de inhoudelijke kant ervan.
Nou kun je kiezen om je gebruikelijke esotherische- of lasterlijke poppenkast uit te laten, alsof het hier een hondentoilet is, of iets inhoudelijks over het onderwerp proberen te zeggen. Als je nog ergens een kwaliteit hebt rondslingeren, dan kun je die hier uitproberen (voordat ie helemaal uitgedroogd is.)

ronald

25-10-07, 03:58

Geplaatst door Maarten
In tegendeel. Ik ga bijna altijd inhoudelijk op antwoorden in, en lever er altijd argumentaties bij.

Nageoeg álle critici van Israel hanteren volkomen objectieve criteria bij hun kritiek.
Het gaat altijd om VN-beginselen, algemene menselijkheid, gebruiken in internationale verhoudingen, common sense enz enz.

Ik beroep me uitdrukkelijk op algemene normenstelsels voor dit soort gevallen, en trek daar consequenties uit. Jij verzet je gewoon tegen die toepassing, omdat je persoonlijke ideetjes hebt over die situatie, die je grotendeels niet eens duidelijk maakt.
Het kan me vrij weinig schelen, dat het in dit conflict over joden gaat. Je moet wél een aantal dingen van joden en hun verleden weten, maar dat hoeft niet eens veel te zijn om het conflict te begrijpen.

Je bewijst met dit verhaal, dat je niet weet wat antisemitisme is.
Je vergelijkt het met andere conflicten, en affiniteiten en aversies die dan ontstaan.
Dit zie je veel joden doen. Het is een leugen, en een ongelofelijk misbruik.
Echt antisemitisme, dat is een species van racisme.
In dit geval gaat het om heel wat anders, namelijk aversie tegen joden als groep, omdat joden overal ter wereld er aan meewerken, dat Israel gesteund blijft worden, terwijl het dingen doet, waar andere landen al lang voor aangepakt zou zijn. Aversie wegens zware misdadigheid dus.
Joden die dit ontkennen zijn leugenaars en propagandisten, of worden misleid door joden die dit doen.

Er is al een gezaghebbende joodse autoriteit op het gebied van Holocaustonderzoek, die stelt dat er noch in de VS noch in Europa sprake is van antisemitisme. En met name Finkelstein toont haarfijn aan, dat alles over antisemitisme Fake en voorgefabriekt is.

Ronald, antisemitisme is niet het terrein van meninkjes, visietjes en gepruts of gegoochel. Het is volstrekt duidelijk wat antisemitisme is. En 9 van de 10 lui die ervan beschuldigd worden, zijn het absoluut niet. Er wordt door joden massaal over gelogen.

De grote vraag is of dit op antisemitisme duidt?
Het grote probleem in de zaak, is dat het niet alleen om israelische joden gaat, maar vooral ook om joden in het buitenland. En daar kun je drie dingen van zeggen:
1. Joden krijgen voor elkaar, dat er in het Westen een pro-Israelisch beleid gevoerd wordt, waarbij de toepasselijke VN-regels voortdurend buiten toepassing gehouden worden, in werkelijk zeer veel gevallen.
2. Ze zouden juist vanwege de joodse belangen makkelijk een ander beleid kunnen bewerkstelligen, als ze zouden willen. Daar zou naar geluisterd worden door de regeringen.
3. In geen enkel land bestaat er een joodse beweging van betekenis, die hieraan werkt.

Kortom, joden stellen zich op als jood in dit conflict. Van enige nuancering bij joden is nauwelijks wat te merken. (die kiezen er ook voor om de zaken intern te houden) Het netto resultaat is een overweldigende steun voor Israel door joden in het algemeen, die er zeer veel werk van maken om de misdaad onder de mat te vegen, en behoorlijke discussies er over te voorkomen.

Dus zie je het omgekeerde ook: na zware misdadigheid, gaan er stemmen op tegen alle joden.
Dit heeft zo te zien ab-so-luut helemaal niets te maken met het bekende antisemitisme!
De jodenhaat van tegenwoordig is een aversie tegen joden vanwege misdaad, en de drijfveer er achter is uiterst gezond te noemen.
Hiervan worden joden de dupe, die er niets mee te maken hebben. Maar daar wordt het nog geen antisemitisme van. Joden die dit suggereren zijn gewoon vals.

Reageren is eroverheen gillen en antwoorden is doordraven bij jou. Je blijft maar steken in je eenzijdige "analyse" van een zelf gecreeerde MO problematiek die ver buiten de werkelijkheid ligt en dus ook ver van wat voor een oplossing dan ook.Jij bepaalt wat antisemitisme is...wat een lolbroek. Man, ga je scholen zonder die oogklep op. Je hanteert constant je eigen vocabulair en normen en dan durf je nog te verschuilen achter de VN en "objectieve" critici? En dan verwijt je mij over mijn persoonlijke ideetjes? Je bent wel erg doorzichtig met je bedoelingen. Je liegt en verzint en het lachwekkende is ook nog dat je er werkelijk in gelooft. Je zou een goede fundi zijn. Ben je eigenlijk ook; van jezelf met de grootste missie. Jouw oplossing is verdwijn uit het MO en je hebt wereldvrede en als cadeau geen antisemitisme meer. Je bewijst keer op keer dat antizionisme gelijk is aan antisemitisme en dan durf je nog te geloven dat het je weinig kan schelen dat dit conflict over Joden gaat. Je reacties zijn zo voorspelbaar: dat is geen antisemitisme en dan geil je met je Finkelstein je gelijk. Aangezien het allemaal prut is wat je schrijft, is er eigenlijk ook niet op te reageren. Concreet van nul en generlei waarde dus. Constant maar één visie en één kant belicht. Dit neem je natuurlijk weer ter hand om hiermee je gelijk te hebben bewezen. Je doet maar. Het zal mij ook een worst wezen dat je het negatief ziet dat Joden Israel zouden steunen en dat jij aan de andere kant geen enkel probleem hebt met de miljoenen Arabieren en Moslims hier, daar en in der rest van de wereld "de Palestijnse zaak" blind steunen. Alleen gaat hun en jouw steun nooit verder dan woorden, gejen, vertekende beelden schetsen, haatgeroep maar weinig tot geen actie.

ronald

25-10-07, 04:00

Geplaatst door Maarten
Jammer, het was in deze topic redelijk op niveau. Dat verdwijnt meestal acuut als jij verschijnt.

In deze topic gaat het meer over de joodse wereld zelf, of de inhoudelijke kant ervan.

:lol: ...en dat zeg jij? Hoe dik is die betonnen plaat al voor je kop?

Enissa KELIF

25-10-07, 08:22

Ook ken ik Moslims die joods schijnen te zijn.

Heer Ronald, ik ben echt beledigd. Dat is vuig racisme. :boos: Eerst verwerp je in het openbaar Saadia Gaon , nu deze onzin. Straks ga je nog in alle ernst naar de DNA van de mensen vragen, zoals de Nazis 80 jaar pseudo-wetenschappelijk schedels gemeten hebben. En dan maar zeveren over wie Jood is volgens de Joodse Wet, waaraan je je zelf niet houd. De "Goyim" beschuldig je domweg van zogezegd antisemitisme als ze zich tegen het zionistisch wangedrog, tegen de zionistische roof- en moordmachine wenden, zelf houdt je er rassentheoriëen op aan.
Wat is het verschil tussen de Baltenduitser met de mooie Joodse familienaam Rosenberg en Adolf Lieberman uit Moldova, aanhanger van racistenrabbijn Kook ? :aanwal:
Echt schandalig! Gelukkiglijk zijn er nog Joden met onverzoenbaar tegengestelde standpunten van U, die zeggen dat ze enkel maar "uitverkoren volk" zijn om méér Mitsvess te doen en dat ze Priesters van de Mensheid moeten zijn, in dienst van de MENSELIJKHEID. Ondertussen ziet het er eerder naar uit dat het Moslims zijn die deze roeping invullen.
Beledig maar iedere dag bij het morgengebed God en de Mensheid door vanuit Uw racistisch standpunt :aanwal: in Talliss en Tefilien te bidden: "Dank U heer die mij niet tot GOY geschapen heeft". Stop zionistisch racisme! Ik ben een Vlaams Tunesische MOSLIMA en daar ben ik fier op. :zwaai: Allah is groot.

Kadatchke

25-10-07, 09:30

maarten HaRasha zegt:

"Dat is een kleine vergissing..
Het gaat in dit geval niet om wat aan joden toegeschreven wordt, maar wat ze concreet dóen!
En het is allemaal heel goed aangetoond, wat ze allemaal doen, ook al haalt het meeste de media niet..
Maar het zijn lánge lánge lijsten van allerlei misdadigheid, inclusief bijbehorende op nazisme lijkende denkbeelden."

Zo, maarten in a nutshell.. De kern van jouw denkwijze staat mooi weergegeven in dit citaat. Al je verdere opmerkingen kunnen daarom ook niet serieus genomen worden.
Bist a groise Nebbach.

Ps is het koud in Oeteldonk.

Mazzel

Levi Issa ibn Ibrahim

Kadatchke

25-10-07, 09:38

Mevr. Kenif,

Ik kan ook citaten uit de Quran gaan halen wat betreft de Kafir
die de Wahabi/Salafi gebruiken om hun ontelbare bomaanslagen door de gehele wereld op niet moslims te rechtvaardigen.

Dus ben maar lekker beledigd.

Kadatchke

25-10-07, 12:07

Main taiere Reb Ronald,

Ich farstai nisht farwus di retst mit die mamzerim do.
Lomir gain awek fin do. Loz zai mit zaiere soines.
Ich hob nisht kein moireh fin zai. Amelek wet zain in alle Doiros.
Es meg inz nisht sterren.
Es hot nisht kain tachlit tsu kriegen zach mit zai. S'iz do a narrische arabke wus ken nor schraien in wainen weil die Yidden hoben nisht lieb ihr falsche novi (der meshigener azoi wie RamBam sogt).
Zai gezint in Stark,

Dein brider,

Reb Levi

Aït Ayt

25-10-07, 12:40

Geplaatst door ronald
Neturei Kartha vindt dat je geen enkele vorm van georganiseerde samenleving gerund door Joden in het Heilige Land kunt hebben. Dat is gewoon niet juist. Nadat de Tempel was verwoest waren nog vele samenlevingen in Israel aanwezig gerund door Joden. De situatie van toen is niet anders. Dat zij zich zo tegen de niet vrome Zionisten kanten zit hem in hun niet-vroom zijn. Aan de andere kant gaat Neturei Karta uit van een bepaald concept dat geen rekening wil houden met de werkelijke situatie zoals die zich voordoet. Je kunt de staat Israel eenmaal niet zomaar opheffen. Allerlei ideeen daarover worden altijd uitgewerkt over de hoofden van de Israelische inwoners.

Met vogelvrij verklaren weet je wel wat ik bedoel. Het is het laten uitvoeren van Achmedinejads plannen en Hamas plannen. Veralgemeniseer het niet naar "Arabieren" svp. Dat is niet reeel en ook niet waar.

waarschijnlijk bedoelt naturei karta dat je in het heilige land niet een joodse staat mag runnen zoals de staat israël.. of ze werkelijk tegen alle vormen van joods staatsbestuur zijn is nog maar de vraag..
naturei karta is juist wel realistisch met hun kijk op de werkelijke situatie.. ze hebben heel goed door dat de huidige joodse staat gebaseerd is op het verdrijven, ondedrukken, en bezetten van de autochtone bewoners.. ze weten hoe hoog de prijs is die de arabieren hebben moeten betalen om de joden daar een 'eigen joodse thuishaven te laten stichten voor het joodse volk'.. naturei karta heeft met eigen ogen gezien hoe het zionisme zich verspreidt heeft in palestina en wat voor schade dat heeft aangericht.
wat naturei karta wil is dat de joden en de niet-joden gezamelijk in vrede met elkaar samenleven onder palestijns bestuur.. als jij dit concept van hun extremistisch en onrealistisch vindt dan zegt dat meer over jou dan over naturei karta.

naturei karta heeft geen banden met hamas.. daarnaast hebben 2 topleiders van hamas meerdere malen gezegd dat ze niets tegen joden hebben en dat hun verzet tegen de bezetters niets met het jood-zijn te maken heeft.. ze zijn tegen het zionisme en niet tegen het jodendom..
zelfs al had naturei karta banden gehad met hamas dan wil dat niet zeggen dat de joden vogelvrij zijn..
het grote gevaar voor joden zit hem niet in de buitenwereld maar bij joden zelf.. het zijn mensen als sharon, netanyahu en olmert die de joden vogelvrij maken.. geen land is zo onveilig voor joden als israël..
als jij niet wil dat ik het veralgeminseer naar De Arabier dan zul je duidelijker moeten uitleggen waarom de joden vogelvrij zijn door naturei karta's steun aan de palestijnen..

Aït Ayt

25-10-07, 13:06

Geplaatst door ronald
Als jij al bepaalt wat antisemitisme is dan is iedere discussie met een ander toch volkomen zinloos? Er is gewoon geen antisemitisme en als die er wel is dan is dat Israels schuld. Zet die meetlat eens naast elk ander conflict of andere strijdende partijen en je kunt het in éénoogopslag zien. Je onzin hier bewijst het wel weer.

Zoiets als dit is dus jouw bewijs. Hoe haal je het in je hoofd?

www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=25996 Gaza - Ma'an - Prominent leader of the Popular Resistance Committees Abu Al-Sa'id on Wednesday called on the de facto Palestinian government to hasten disbanding the Palestinian Authority and establish a 'Resistance Authority' instead in the West Bank and Gaza Strip. Speaking during a press conference, Abu Al-Sa'id urged Palestinian resistance factions, particularly the Salah Addin Brigades of the PRC, to "kill Jews everywhere without waiting for permission" , in retaliation for the murder of Muhammad Al-Ashqar and the violent treatment of Palestinian detainees at Ktziot prison. Spokesperson of the Salah Addin Brigades Abu Mujahid denied intentions to hurt captured Israeli soldier Gilad Shalit, saying "Islamic morality states that captives cannot be harmed". Abu Mujahid said that any prisoners' exchange for Shalit has stagnated due to Israeli intransigence.

jammer dat je de rest van de zin achter de komma niet vet hebt gemaakt..

als dit citaat van je bedoeld was om aan te tonen dat er sprake is van antisemitisme dan zul je dat nader moeten beargumenteren..
als nederland 40 jaar lang bezet wordt gehouden door nazi-duitsland dan moet je ook niet raar opkijken wanneer nederlandse verzetstrijders roepen dat elke mof doodgeschoten moet worden als reactie op het doden en martelen van nederlanders door de nazi's..
verder beweert abu al-sa'id terecht dat de pa opgeheven moet worden.. het is niet meer dan een verlengstuk van israël.. palestijnen hebben niks te vertellen wat er op de bezette gebieden gebeurt..

Maarten

25-10-07, 15:43

Geplaatst door Kadatchke

Zo, maarten in a nutshell.. De kern van jouw denkwijze staat mooi weergegeven in dit citaat.
Zo vind je dat bijvoorbeeld ook bij Albert Einstein in de New York Times, al in 1948.

Alle weldenkende mensen met kritiek op Israel zien het zo.
Die maken gewoon geen uitzondering voor joden, en beoordelen iedereen op dezelfde manier.
Er wordt gewoon gekeken naar gedrag, en naar de achterliggende denkbeelden en methoden.

Maarten

25-10-07, 15:55

Geplaatst door ronald
Jij bepaalt wat antisemitisme is...wat een lolbroek.
Wat antisemitisme is wordt bepaald door lange studies daar over, en analyses daarvan.
Het gaat om een species van racisme, waarbij een haat ontstaat tegen het specifiek joodse van joden.
Dat verzin of bepaal ik niet. Dat volgt gewoon uit de bestudering van de geschiedenis ervan.
Als jij daar niet aan wil beginnen, dan moet jij dat weten.

De motieven voor de kritiek op israel zijn overduidelijk, en daar is ook aanleiding genoeg voor.
En bijvoorbeeld een van de grote joodse autoriteiten op het gebied van de holocaust (en antisemitisme), stelt ook al dat er geen sprake is van antisemitisme.

Maar ergens is er nog een klein dorpje vol joden, dat hardnekkig weerstand biedt, en zijn kracht ontleent aan een antisemitisme-toverdrank, en er dus verbaal op los mept tegen iedereen die met inhoudelijke argumenten aan komt zetten. Dat geven ze ook niet op, want daar ontlenen ze hun identiteit mede aan. Ze gaan dus nog liever dood, dan die onzin op te geven.

Maarten

25-10-07, 16:02

Geplaatst door Aït Ayt

als nederland 40 jaar lang bezet wordt gehouden door nazi-duitsland dan moet je ook niet raar opkijken wanneer nederlandse verzetstrijders roepen dat elke mof doodgeschoten moet worden als reactie op het doden en martelen van nederlanders door de nazi's..
Zo is dat.

En vele Nederlanders, die nog steeds jaarlijks die ellende keurig herdenken, en hard staan te roepen dat die niet vergeten mag worden, begrijpen dat ineens niet meer. Balkenende, Knevel, en vele anderen.
Qua moraal en filosofie is Nederland een heel "klein" landje. Een soort Hobbitstee dus. Sesamstraat mag ook. Wie weet zijn die zelfs wel verzonnen bij gedachten aan Nederland.

Maarten

25-10-07, 16:08

Geplaatst door Kadatchke
Mevr. Kenif,

Ik kan ook citaten uit de Quran gaan halen wat betreft de Kafir
die de Wahabi/Salafi gebruiken om hun ontelbare bomaanslagen
door de gehele wereld op niet moslims te rechtvaardigen.

Dus ben maar lekker beledigd.
Je komt geen enkele citaten tegen die zo duidelijk zijn,
als die uit de Tora om de Westbank te ontruimen.
G-d gebied dat: vermoord elke man vrouw en kind.

Daarmee is niet gezegd, dat religieuze joden zich daar momenteel door laten leiden,
maar wel dat zeer grondig onderzocht moet worden wat daar de invloed van is.

Kadatchke

25-10-07, 17:09

Geplaatst door Maarten
Je komt geen enkele citaten tegen die zo duidelijk zijn,
als die uit de Tora om de Westbank te ontruimen.
G-d gebied dat: vermoord elke man vrouw en kind.

Daarmee is niet gezegd, dat religieuze joden zich daar momenteel door laten leiden,
maar wel dat zeer grondig onderzocht moet worden wat daar de invloed van is.

Gaaaaap..

Enissa KELIF

25-10-07, 17:48

als nederland 40 jaar lang bezet wordt gehouden door nazi-duitsland dan moet je ook niet raar opkijken wanneer nederlandse verzetstrijders roepen dat elke mof doodgeschoten moet worden als reactie op het doden en martelen van nederlanders door de nazi's..

Proficiat Aït Ayt! :fpetaf:
In 1941 was er de CPN (Communistische Partij van Nederland) die de Februaristaking georganiseerd heeft om te protesteren tegen de vervolging en kwellerij van de Joden in Amsterdam. In België was het de Verzetbeweging, het Onafhankelijkheidsfront (bundeling van Communiste, Christelijke Democraten en Liberalen, met een bewapende tak, de Gewapende Partizanen die op alles wat Duits was schoot)) die de redding van Joden organizeerde. Dat willen de zionisten niet waar hebben, want het past niet in hun beeld van "antisemitisme". De zionisten (maar ook Neturei Karta) zijn trouwens extreem antikommunistisch, niet zozeer vanwege het geloof, maar om politieke redenen. Ze hebben hun redders NOOIT gedankt, integendeel.
De Sovjet Unie heeft in mei 48 de fout begaan om als eerste de zionistische Staat te erkennen (nog eerder dan de VS). De Zionisten hebben als dank 50 jaar lang de Sovjet-Unie van "antisemitisme" (altijd hetzelfde) beschuldigd en op alle mogelijke wijze geschaad.
Tijdens WO II hebben de Zionisten zelf de redding van Joden gesaboteerd. Voor hen was "een koe in Palestina meer waard dan de oudjes die in Europa hoe dan ook moeten sterven ". "Rak be Dam", "enkel met BLOED zullen we het Land krijgen" en bloeddorstig zijn ze tot vandaag de dag. :auw:

De Hollanders noemen de Duitsers nog altijd "Moffen" in slechte herinnering van 4 jaar Nazi bezetting. De Zionisten terroriseren - in naam van het Jodendom - Palestina al bijna zestig jaar als Staat, maar reeds bijna 120 jaar als politieke beweging. :aftel:
Hamas, het Palestijns Verzet zal zegevieren! Allah is groot!

In www.muslimbridges.org deze week:Islam is Not the Source of Terrorism, But its Solution :zwaai:

ronald

26-10-07, 00:14

Geplaatst door Enissa KELIF
Heer Ronald, ik ben echt beledigd. Dat is vuig racisme. :boos: Eerst verwerp je in het openbaar Saadia Gaon , nu deze onzin. Straks ga je nog in alle ernst naar de DNA van de mensen vragen, zoals de Nazis 80 jaar pseudo-wetenschappelijk schedels gemeten hebben. En dan maar zeveren over wie Jood is volgens de Joodse Wet, waaraan je je zelf niet houd. De "Goyim" beschuldig je domweg van zogezegd antisemitisme als ze zich tegen het zionistisch wangedrog, tegen de zionistische roof- en moordmachine wenden, zelf houdt je er rassentheoriëen op aan.
Wat is het verschil tussen de Baltenduitser met de mooie Joodse familienaam Rosenberg en Adolf Lieberman uit Moldova, aanhanger van racistenrabbijn Kook ? :aanwal:
Echt schandalig! Gelukkiglijk zijn er nog Joden met onverzoenbaar tegengestelde standpunten van U, die zeggen dat ze enkel maar "uitverkoren volk" zijn om méér Mitsvess te doen en dat ze Priesters van de Mensheid moeten zijn, in dienst van de MENSELIJKHEID. Ondertussen ziet het er eerder naar uit dat het Moslims zijn die deze roeping invullen.
Beledig maar iedere dag bij het morgengebed God en de Mensheid door vanuit Uw racistisch standpunt :aanwal: in Talliss en Tefilien te bidden: "Dank U heer die mij niet tot GOY geschapen heeft". Stop zionistisch racisme! Ik ben een Vlaams Tunesische MOSLIMA en daar ben ik fier op. :zwaai: Allah is groot.

Mevrouw is beledigd? Om welke redenen?Omdat ik, als jij over je joodse oom spreekt, je vraag of jij ook joods ben?? Vind je jezelf met de varkens vergeleken? In mijn eigen familie heb ik moslims, een van mijn eigen voorvader was een sultan. Ga ik hier bewijzen dat Moslims varkens zijn?? Ben je helemaal gek geworden? Jij maakt hier de gehele Islam ten schande met deze opmerkingen en deze gedachtenkronkels. Wie is hier racistisch aan het denken? Jij!

Ik dank elke ochtend Gd met de zegen dat hij mij niet heeft geschapen als goy ja. Als jij daar moeite mee hebt dan blijkt je verbolgenheid wel uit een heel minderwaardigheidsgevoel voort te komen. Hoe durf je? Jouw woorden zijn bij deze tot in de eeuwigheid opgeschreven en daar zul jij je voor moeten verantwoorden. En dan maar meteen doorhobbelen over zionisme zionisme alsof naar blijkt bij jou alles wat met pure Jodendom te maken heeft uiteindelijk in jouw zelfde vuilnisbak dondert?? Ben je blind? Gestoord? Onvermogend enig nuance te zien dan alleen maar tussen Joden die zelfmoord plegen of hun broeders vogelvrij verklaren omdat jij een MO wil zonder Joden en door "menselijkheid" te geiselen je standpunt kracht bij te zetten ? Wie is hier racistisch??

ronald

26-10-07, 00:42

Geplaatst door Aït Ayt
waarschijnlijk bedoelt naturei karta dat je in het heilige land niet een joodse staat mag runnen zoals de staat israël.. of ze werkelijk tegen alle vormen van joods staatsbestuur zijn is nog maar de vraag..
naturei karta is juist wel realistisch met hun kijk op de werkelijke situatie.. ze hebben heel goed door dat de huidige joodse staat gebaseerd is op het verdrijven, ondedrukken, en bezetten van de autochtone bewoners.. ze weten hoe hoog de prijs is die de arabieren hebben moeten betalen om de joden daar een 'eigen joodse thuishaven te laten stichten voor het joodse volk'.. naturei karta heeft met eigen ogen gezien hoe het zionisme zich verspreidt heeft in palestina en wat voor schade dat heeft aangericht.
wat naturei karta wil is dat de joden en de niet-joden gezamelijk in vrede met elkaar samenleven onder palestijns bestuur.. als jij dit concept van hun extremistisch en onrealistisch vindt dan zegt dat meer over jou dan over naturei karta.

naturei karta heeft geen banden met hamas.. daarnaast hebben 2 topleiders van hamas meerdere malen gezegd dat ze niets tegen joden hebben en dat hun verzet tegen de bezetters niets met het jood-zijn te maken heeft.. ze zijn tegen het zionisme en niet tegen het jodendom..
zelfs al had naturei karta banden gehad met hamas dan wil dat niet zeggen dat de joden vogelvrij zijn..
het grote gevaar voor joden zit hem niet in de buitenwereld maar bij joden zelf.. het zijn mensen als sharon, netanyahu en olmert die de joden vogelvrij maken.. geen land is zo onveilig voor joden als israël..
als jij niet wil dat ik het veralgeminseer naar De Arabier dan zul je duidelijker moeten uitleggen waarom de joden vogelvrij zijn door naturei karta's steun aan de palestijnen..

Neturei Kartha vecht haar strijd over de politieke Zionisme uit in de joodse wereld tegen de staat Israel. Haar standpunten en haar bewijsvoering is zeer dubieus. Aangezien zij die "strijd", want meer dan woorden zijn het niet, tegen de staat Israel voert behoort zij zich op op zijn minst religieus platform uit te vechten. Het zijn religieuze claims die zij denkt te hebben. Over de Palestijnse zaak hebben ze het alleen nadat die kant hen enig eer bewijst omdat zij wel handig te gebruiken is. Hoe blind kunnen zij zijn. Vecht je religieuze strijd op een religieus platform stel ik. Buitenstaanders die om geheel andere redenen de staat Israel liever zien verswijnen misbruiken NK omdat zij meent een "interne " wapen in handen te hebben. Totale verlakkerij naar NK toe en naar haar eigen achterban. NK laat zich in desze blind misbruiken door op andere platformen te gaan staan.

Dat 2 ! Hamas mensen verklaren dat zij het niets tegen Joden hebben maar tegen Zionisten is demagogisch spel en dat weet je want vele malen meer klinken precies tegenovergestelde geluiden. Het is toch te belachelijk voor woorden dat een Nederlander als Maarten mij verantwoordelijk stelt voor wat de politiek in Israel bepaalt? Hoe veel duidelijker wil je het hebben dat men geen bal geeft of je als Jood wel of niet in Israel woont. Nog erger. Zelfs het hele Westen wordt Zionistisch genoemd. Hoe schever wil je het beeld tekenen? Alle onzin dat "Het Westen" of "Nederland" Israel steunt is toch van de gekke? Nederland is alleen goed wanneer zij antizionistisch is. En dan hebben we het hier over een Nederlander. Hoeveel gemakkelijker werkt dit mechanisme in de Arabische en Moslimwereld? Eén verhaal wordt in het oog gehouden: Israel moet verdwijnen anders zal het nooit vrede in de wereld worden. Een grotere vorm van kidnapping is er niet. Nooit wordt het MO-conflict van twee kanten bekeken. De motivatie daarvoor is wel duidelijk.

ronald

26-10-07, 00:56

Geplaatst door Aït Ayt
jammer dat je de rest van de zin achter de komma niet vet hebt gemaakt..

als dit citaat van je bedoeld was om aan te tonen dat er sprake is van antisemitisme dan zul je dat nader moeten beargumenteren..
als nederland 40 jaar lang bezet wordt gehouden door nazi-duitsland dan moet je ook niet raar opkijken wanneer nederlandse verzetstrijders roepen dat elke mof doodgeschoten moet worden als reactie op het doden en martelen van nederlanders door de nazi's..
verder beweert abu al-sa'id terecht dat de pa opgeheven moet worden.. het is niet meer dan een verlengstuk van israël.. palestijnen hebben niks te vertellen wat er op de bezette gebieden gebeurt..

Bij deze:

www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=25996

Gaza - Ma'an -

Prominent leader of the Popular Resistance Committees Abu Al-Sa'id on Wednesday called on the de facto Palestinian government to hasten disbanding the Palestinian Authority and establish a 'Resistance Authority' instead in the West Bank and Gaza Strip. Speaking during a press conference, Abu Al-Sa'id urged Palestinian resistance factions, particularly the Salah Addin Brigades of the PRC, to "kill Jews everywhere without waiting for permission" , in retaliation for the murder of Muhammad Al-Ashqar and the violent treatment of Palestinian detainees at Ktziot prison. Spokesperson of the Salah Addin Brigades Abu Mujahid denied intentions to hurt captured Israeli soldier Gilad Shalit, saying "Islamic morality states that captives cannot be harmed". Abu Mujahid said that any prisoners' exchange for Shalit has stagnated due to Israeli intransigence.

De hele zaak over Muhammad Al-Ashqar is van een totaal andere orde dan ""kill Jews everywhere without waiting for permission" Je ziet dat toch ook wel? Wat is de logische gedachtengang van de dood van één en oproepen tot doden van allen?

Het is weer misleidend om de oorlog in Israel te vergelijken met een fictieve Nazibezetting van 40 jaar. Die 5 jaren hebben veel te lang geduurd en nu hoop je dat we gaan indenken dat de verschrikkingen van die 5 jaren verlengen tot 40 jaar dat fictief is? Je scheurt zo alle context van de oorlog die Israel en de Arabische wereld voert in het MO.