Bekijk Volledige Versie : NIOD snapt weghalen oorlogskruis niet
Couscousje
08-03-06, 11:59
NIOD snapt weghalen oorlogskruis niet
Bron: (IKON / RTL4 e.a)
Gepubliceerd: dinsdag 7 maart 2006 @ 19:08
Het NIOD (Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie) noemt het onbegrijpelijk dat het Amsterdamse Stadseel De Baarsjes akkoord is gegaan met niet terugplaatsen van het oorlogsmonument met het witte kruis aan de Baarsjesweg. Dat monument moet tijdelijk wijken voor nieuwbouw van onder meer de Westermoskee, maar zal nu vervangen worden door een nieuw monument. Daar is 50.000 euro voor uitgetrokken.
Reden dat er voor een nieuw monument wordt gekozen, is gelegen in een advies van het Amsterdamse 4 en 5 mei Comité. Die vindt een neutraal monument beter nadat islamitische gedenkpartners zeiden zich te storen aan het kruis, omdat dit een christelijk symbool is. Bezwaren tegen het kruis kwamen in eerste instantie vanuit de Pakistaanse moskee. Een opvatting die vanuit de Marokkaanse en Turkse moskee werd gedeeld. Een Joodse participant in het A'damse Comité 4/5 mei sloot zich bij het pleidooi voor een geheel nieuw ontwerp aan.
Behoefte
Het kruismonument werd 60 jaar geleden opgericht voor een vader en een zoon die door de Duitsers werden gefusilleerd. Sinds lange tijd vindt er daar jaarlijks de 4-mei herdenking in de Baarsjes plaats. Volgens Comité-voorzitter Voetberg is de samenstelling van de bevolking in de Baarsjes in de loop der jaren echter drastisch veranderd. Voetberg vindt dat wanneer de buurt nu aan een ander monument behoefte heeft, aan die wens gehoor dient te worden gegeven. Volgens hem staat ook niet vast dat het kruismonument ooit werd opgericht voor het doodschieten van twee Nederlanders.
Het 4/5 Comité wil jaarlijks aandacht blijven schenken aan de uit De Baarsjes weggevoerde Joodse buurtgenoten. Dat wil men samen doen met de drie moskeeën die zijn aangesloten. Voetberg meent dat een algemeen herdenkingsmonument daarom meer op zijn plaats is en dat daar ook meer behoefte aan is. De herdenking van de doden uit de Tweede Wereldoorlog zal ook bij dat nieuwe monument centraal staan.
Het NIOD stelt dat het comité en stadsdeel De Baarsjes wel erg makkelijk gehoor hebben gegeven aan kritiek op het kruis en de makkelijkste weg van verwijderen kiezen. Bovendien zouden er met deze redenatie op den duur talloze oorlogsmonumenten moeten verdwijnen omdat die ook een kruis bevatten. Het gewraakte monument bestaat uit een wit kruis en een steen waarop de tekst staat: 'Aan hen die vielen'. Het Kruis zal binnenkort nog wel tijdelijk worden neergezet bij een school. Wat er in de toekomst met het kruismonument gaat gebeuren, is niet bekend.
Cc
Couscousje
08-03-06, 11:59
http://images.fok.nl/upload/060307_272_kruism.jpg
Cc
Max Stirner
08-03-06, 12:24
Geplaatst door Couscousje
Reden dat er voor een nieuw monument wordt gekozen, is gelegen in een advies van het Amsterdamse 4 en 5 mei Comité. Die vindt een neutraal monument beter nadat islamitische gedenkpartners zeiden zich te storen aan het kruis, omdat dit een christelijk symbool is. Bezwaren tegen het kruis kwamen in eerste instantie vanuit de Pakistaanse moskee. Een opvatting die vanuit de Marokkaanse en Turkse moskee werd gedeeld. Een Joodse participant in het A'damse Comité 4/5 mei sloot zich bij het pleidooi voor een geheel nieuw ontwerp aan.
Cc
Ik krijg steeds meer het idee dat dit soort religieuzen gewoon zwaar gestoord, gefrustreerd en dom zijn (met alle respect).
Intolerante kleinzielige kleuters, zonder enige interesse in de geschiedenis van het land waarin ze leven.
MusicManiac
08-03-06, 12:34
Geplaatst door Max Stirner
Ik krijg steeds meer het idee dat dit soort religieuzen gewoon zwaar gestoord, gefrustreerd en dom zijn (met alle respect).
Intolerante kleinzielige kleuters, zonder enige interesse in de geschiedenis van het land waarin ze leven.
Ja, kwalijker vind ik nog wel, dat dat soort eikels ook hun zin steeds meer lijken te krijgen .. gaat de goeie kant op, in Nederland :-(
Geplaatst door Max Stirner
Ik krijg steeds meer het idee dat dit soort religieuzen gewoon zwaar gestoord, gefrustreerd en dom zijn (met alle respect).
Intolerante kleinzielige kleuters, zonder enige interesse in de geschiedenis van het land waarin ze leven.
In dit specifieke geval inderdaad.
Waanzin.
Enfin, Pakistanen.
Geplaatst door Max Stirner
Ik krijg steeds meer het idee dat dit soort religieuzen gewoon zwaar gestoord, gefrustreerd en dom zijn (met alle respect).
Intolerante kleinzielige kleuters, zonder enige interesse in de geschiedenis van het land waarin ze leven.
inderdaad, in dit geval zou ik het kruis nog groter maken en lekker laten staan.
Iets klopt er hier niet
Dat andere geloven bezwaar maken tegen een kruis in een christelijk land is één.
Dat er gehoor aan wordt gegeven is gevaarlijk.
je weet wel.. de vinger en de hand.
Over verdraagzaamheid gesproken. :knife_hea
"Iets" klopt hier niet?? Dit is gewoon doorgeslagen waanzin.
Maakt verder niet uit..zie het als een voorproefje van de verwachte "linkse lente"..
Heerlijk!
waterfiets
08-03-06, 13:26
Nou ik vind het niet zo gek. Een christelijk kruis is toch ook geen symbool voor de weggevoerde joodse buurtgenoten? Verder is het meer een parkeerpaaltje dan een kruis, een monument van niks. Dus een nieuw monument lijkt mij op zijn plaats. En als er dan toch een nieuw monument komt dan kan je het beste voor iets kiezen waar de hele buurt zich in kan herkennen. Ik snap ook niet waar het NIOD de wijsheid vandaan haalt dat er dan op termijn zoveel van die kruizen zullen verdwijnen. Enfin, wel echt een issue voor dorpspolitiek.
Geplaatst door MaRiaH
inderdaad, in dit geval zou ik het kruis nog groter maken en lekker laten staan.
Iets klopt er hier niet
Dat andere geloven bezwaar maken tegen een kruis in een christelijk land is één.
Dat er gehoor aan wordt gegeven is gevaarlijk.
je weet wel.. de vinger en de hand.
Over verdraagzaamheid gesproken. :knife_hea
Sinds wanneer is Nederland christelijk?
Ik dacht dat zij seculier was ? :)
Net zo bezwaarlijk als dat rotterdammers geen moskee id buurt willen? Volgens mij werd dat gezien als een triomf en een vrucht van het fortuynistische tijdperk.
Geplaatst door waterfiets
Nou ik vind het niet zo gek. Een christelijk kruis is toch ook geen symbool voor de weggevoerde joodse buurtgenoten?
Het kruismonument werd 60 jaar geleden opgericht voor een vader en een zoon die door de Duitsers werden gefusilleerd.
Die zullen dus wel niet joods zijn geweest. Het is dus een monument voor een specifiek geval.
Wat omvang en uitvoering van het verwijderde monument ermee te maken hebben begrijp ik niet. Klinkt ammel erg vergoelijkend.
Max Stirner
08-03-06, 14:01
Geplaatst door Muslimaah
Oops dubbel.
1) dat kruis stond er al een halve eeuw, toen al die beledigde zeurpieten nog aan de andere kant van de wereld woonden.
2) een moskee is ietsje groter en luidruchtiger dan een kruis en bovendien worden de bezwaarmakers terecht weggezet als intolerante racisten. Laten we dan ff vaststellen dat dat ook geldt voor die Pakistaanse dorpsgekken.
Dat zo`n suf (deel)gemeentebestuur daaraan toegeeft verbaast me trouwens helemaal niets.
Geplaatst door Muslimaah
Sinds wanneer is Nederland christelijk?
695 (stichting van het bisdom Utrecht) of 719(dood van Radboud) net hoe je het neemt.
Het Christendom heeft in Nederland een zerker historisch gewicht.
Echt waar.
waterfiets
08-03-06, 14:32
Geplaatst door mark61
Die zullen dus wel niet joods zijn geweest. Het is dus een monument voor een specifiek geval.
Wat omvang en uitvoering van het verwijderde monument ermee te maken hebben begrijp ik niet. Klinkt ammel erg vergoelijkend.
Monumenten worden sowieso eens in de zoveel tijd geevalueerd. Het is de vraag of een monument voor een specifiek geval voor de eeuwigheid moet blijven. Dus als men er een andere bredere vorm aan wil geven dan vind ik dit niet zo vreemd.
Max Stirner
08-03-06, 14:39
Geplaatst door waterfiets
Monumenten worden sowieso eens in de zoveel tijd geevalueerd. Het is de vraag of een monument voor een specifiek geval voor de eeuwigheid moet blijven. Dus als men er een andere bredere vorm aan wil geven dan vind ik dit niet zo vreemd.
Tis een principekwestie.
Als de Indonesiers bijv. bezwaar zouden maken tegen het Van Heutz-monument, ok. Volstrekt logisch.
Voor deze intolerante godsdienstwaanzinnigen, die over de rooie gaan als ze een kruis zien, heb ik echter geen enkel respect en ik ga ook niet langer doen alsof. Achterlijk zijn ze.
waterfiets
08-03-06, 14:45
Geplaatst door Max Stirner
Tis een principekwestie.
Als de Indonesiers bijv. bezwaar zouden maken tegen het Van Heutz-monument, ok. Volstrekt logisch.
Voor deze intolerante godsdienstwaanzinnigen, die over de rooie gaan als ze een kruis zien, heb ik echter geen enkel respect en ik ga ook niet langer doen alsof. Achterlijk zijn ze.
Ik hou niet van principes. Verder is er in het artikel sprake van 'gedenkpartners'. Dat zijn dus mensen waar je samen mee gedenkt. Ik vind het logisch dat ze zich niet in dat monument herkennen en aangezien het toch verplaatst diende te worden is dat een logisch moment om je af te vragen wat je er verder mee wil. Dat gebeurt met zo veel monumenten. Maar ik snap wel dat je van zoiets een enorm issue kan maken.
Het van Heutz monument hadden ze wat mij betreft al lang mogen slopen.
Max Stirner
08-03-06, 14:59
Geplaatst door waterfiets
Ik hou niet van principes. Verder is er in het artikel van 'gedenkpartners'. Dat zijn dus mensen waar je samen mee gedenkt. Ik vind het logisch dat ze zich niet in dat monument herkennen en aangezien het toch verplaatst diende te worden is dat een logisch moment om je af te vragen wat je er verder mee wil. Dat gebeurt met zo veel monumenten. Maar ik snap wel dat je van zoiets een enorm issue kan maken.
Het van Heutz monument hadden ze wat mij betreft al lang mogen slopen.
Tis een non-issue maar toch ook weer niet.
Dit is symbolisch voor religieuze intolerantie, voor de gedachtengang van mensen die altijd om respect vragen maar nooit en te nimmer ook maar pretenderen dat ze respect hebben voor anderen.
NB: Doet me trouwens op een of andere manier denken aan de nadruk die de laatste tijd wordt gelegd op het feit dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld in WOII. Omdat bepaalde zwakzinnigen in die groep zich anders niet zouden kunnen `herkennen` in de herdenkingsceremonie/het respect voor de andere (vele miljoenen) slachtoffers.
Als dat soort idiote vergezochte maatregelen inderdaad noodzakelijk zijn om herkenning/respect af te dwingen, mogen ze dat `respect` voor mijn part stoppen in een plaats waar de zon nooit schijnt.
Geplaatst door Max Stirner
Tis een non-issue maar toch ook weer niet.
Dit is symbolisch voor religieuze intolerantie, voor de gedachtengang van mensen die altijd om respect vragen maar nooit en te nimmer ook maar pretenderen dat ze respect hebben voor anderen.
'Respecteer me' betekent tegenwoordig 'doe wat ik eis, en wel direct'.
Geplaatst door waterfiets
Ik hou niet van principes.
Da's een mooi principieel uitgangspunt.
Het van Heutz monument hadden ze wat mij betreft al lang mogen slopen.
Van Heutsz was hardstikke fout; een monument voor zijn slachtoffers zou ons niet misstaan.
100 jaar geleden vonden wij hem hardstikke goed, het monument is wat dat betreft niet mis te verstaan.
Vooral laten staan, het is een van de leerzaamste monumenten van Nederland; het leert gevoel voor betrekkelijkheid.
waterfiets
08-03-06, 15:44
Geplaatst door H.P.Pas
Vooral laten staan, het is een van de leerzaamste monumenten van Nederland; het leert gevoel voor betrekkelijkheid.
Ja misschien heb je daar wel gelijk in al vond ik de poging het monument op te blazen ook wel begrijpelijk.
Misschien zijn christelijke monumenten voor joodse slachtoffers een goede herinnering aan de bekeringsdwang van christenen jegens joodse onderduikers onder duitse bezetting.
Geplaatst door waterfiets
Monumenten worden sowieso eens in de zoveel tijd geevalueerd. Het is de vraag of een monument voor een specifiek geval voor de eeuwigheid moet blijven. Dus als men er een andere bredere vorm aan wil geven dan vind ik dit niet zo vreemd.
Wel als dat op instigatie van een paar dolle Pakistanen gebeurt. Zeker gezien de religieuze tolerantie die ze in eigen land aan de dag leggen. Wat denken die idioten eigenlijk?
Zoals Max al zegt, als je mensen die tegen moskeeën zijn als intolerant beschouwt, wat is dit dan?
Geplaatst door waterfiets
Ja misschien heb je daar wel gelijk in al vond ik de poging het monument op te blazen ook wel begrijpelijk.
Mosterd na de maaltijd. In 1935 of 1945 had het iets betekend.
Misschien zijn christelijke monumenten voor joodse slachtoffers een goede herinnering aan de bekeringsdwang van christenen jegens joodse onderduikers onder duitse bezetting.
Wat wil je ? Historische monumenten periodiek naar de laatste stand politiek correct aanpassen ?
Dat levert op zijn best een Disneyland en op zijn slechtst een '1984' op.
Monumenten zijn er nou juist, om het verleden vast te houden, niet om het te verdringen.
Ik heb gemaild naar het stadsdeel en keurig antwoord gehad. Diverse Joodse en Islamitische organisaties zouden bij het 5 mei aangegeven hebben dat zei liever een ander monument zouden zien(zelf vond ik ergens de info dat er twee moskeeën en een joodse organisatie waren geraadpleegd).
Het stadsdeel heeft vervolgens in al haar wijsheid besloten dat men daar dan €50.000,- subsidie voor geeft. De heer Voetberg van het 4/ 5 mei comité (allemaal oud CPN-ers) zou ons alles kunnen vertellen over welke organisaties het zouden zijn. Over de besluitvorming had men niets te melden.
Allemaal volstrekt gestoord. Onderonsje tussen Salonsocialisten in het stadsdeel en de communisten van het 4/ 5 mei comité.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=177595
Geplaatst door Joesoef
. De heer Voetberg van het 4/ 5 mei comité (allemaal oud CPN-ers)...
:loens: Staan die ook onder monumentenzorg ?
tukkersterror
08-03-06, 20:17
Ik snap niet dat er steeds word gesproken over het christelijk geloof???
Namelijk kruizen op oorlogsgraven hebben niets te maken met het geloof, het is gewoon een internationale afspraak, dat daar iemand begraven ligt die is gestorven in of door een oorlogshandeling en het kruis is in dit geval niets anders dan respect voor een gevallende.
Als militair laat je zo'n plaats dan ook met rust en ga je met respect om.
Verder betekend het kruis dat pas symbool werd voor christenen en ingevoerd door kruisridders, niets anders dan de aanduiding van de 4 windstreken.
Het kruis met het jezus, is iets totaal anders.
Dus 4-5 mei commitee treed ommiddelijk af als bestuur, want u bent de nagedachtenis van de gevallen slachtoffers niet waard, ik hoop dan ook dat onze beschermheer Willem Alexander Prins der Nederlanden dan ook zal ingrijpen om ons symbool voor gevallen slachtoffers, zoals ze ook op de oorlogsgraven staan, in ere te herstellen.
PS. op oorloggraven in moslimlanden staan ook kruizen op de oorlogsgraven van de 2e wereld oorlog.
Dus Iman en Rabbijn gewoon mond houden, het is een monument van onze ouders en een voorbeeld voor onze jeugd om nooit te vergeten wat er toen is gebeurd!!!
Geplaatst door Joesoef
Ik heb gemaild naar het stadsdeel en keurig antwoord gehad. Diverse Joodse en Islamitische organisaties zouden bij het 5 mei aangegeven hebben dat zei liever een ander monument zouden zien(zelf vond ik ergens de info dat er twee moskeeën en een joodse organisatie waren geraadpleegd).
Het stadsdeel heeft vervolgens in al haar wijsheid besloten dat men daar dan €50.000,- subsidie voor geeft. De heer Voetberg van het 4/ 5 mei comité (allemaal oud CPN-ers) zou ons alles kunnen vertellen over welke organisaties het zouden zijn. Over de besluitvorming had men niets te melden.
Allemaal volstrekt gestoord. Onderonsje tussen Salonsocialisten in het stadsdeel en de communisten van het 4/ 5 mei comité.
Mmmm... ik moet nog post van ze ontvangen. Het geheel riekt enigszins naar geschiedvervalsing. De specifieke fusillering betrof die vader en z'n zoon, en een kruis is een heel normaal westers symbool voor overledenen. Daar zou men niet aan moeten komen. Die pakistanies zouden juist hun tollerantie kunnen uiten om daar ook niet aan te komen. Als men naast dit monument een andere had willen plaatsen... ja, verzin zelf maar wat.
Dat communisten bepaalde acties naar hun eigen sociale agenda zetten lijkt me ook wel evident. Het geval met de februari-staking in Amsterdam was ook hoofdzakelijk een interne communistische actie geweest. Later hebben zij dat een meer "sociaal" karakter gegeven door meer als reden "de Razia's" te laten gelden. Van directe betrokkenen, en joods en communistisch, heb ik dit vernomen.
Dat stadsdeelraden meer zwichten voor dit soort ontwikkelingen heb ik al eerder gemerkt.
Geplaatst door tukkersterror
Dus Iman en Rabbijn gewoon mond houden, het is een monument van onze ouders en een voorbeeld voor onze jeugd om nooit te vergeten wat er toen is gebeurd!!! [/B]
Ik heb in ieder geval rabbijnen in Amsterdam gevraagd of zij er iets mee te maken hebben gehad: niets. Dat ene joodse lid in de 4/5 mei-commite schijnt met de anderen te hebben ingestemd. Of dat zo is, heb ik het commite gevraagd maar nog niets vernomen. Ik zou het wel precies willen weten anders gaan praatjes zoals mbt die rabbijn weer een eigen leven leiden.
@Joesoef en Ronald: heel erg bedankt voor alle informatie. We volgen het hier in Rotterdam met grote belangstelling. Precedenten scheppen die mensen uit elkaar drijven kunnen we hier zeker niet gebruiken.
Geplaatst door ronald
Dat communisten bepaalde acties naar hun eigen sociale agenda zetten lijkt me ook wel evident. Het geval met de februari-staking in Amsterdam was ook hoofdzakelijk een interne communistische actie geweest. Later hebben zij dat een meer "sociaal" karakter gegeven door meer als reden "de Razia's" te laten gelden. Van directe betrokkenen, en joods en communistisch, heb ik dit vernomen.
Het 4/ 5 mei comite en aanverwante (anti facistische) organisaties zijn groot geworden in de jaren '70 en '80. Zeer gesloten ons kent ons bolwerken met allemaal mensen uit voornamelijk de CPN en wat PPR. Maoistische besluitvormingen bij dit soort groeperingen is nu nog steeds 'normaal'.
Ik geloof volstrekt niet dat anderen iets te zeggen hadden in deze besluitvorming. Het 4&5 mei comite zal wel haar mandaat gebruikt hebben. In het mailtje wat ik kreeg van het stadsdeel proefte ik iets van 'wij vinden dat het ook niet helemaal klopt met de "inspraak" die er "geweest" is.
In het mailtje wat ik kreeg van het stadsdeel proefte ik iets van 'wij vinden dat het ook niet helemaal klopt met de "inspraak" die er "geweest" is.
Laat ze er dan maar goed van doordrongen zijn dat dit soort malligheid mensen tegen elkaar opzet. Ik begreep dat het ook typisch Amsterdams zou zijn om vanuit "politieke correctheid" in Sinterklaastijd blauwe en rode in plaats van zwarte Pieten rond te laten lopen, maar dit is toch even van een heel andere orde.
Geplaatst door Wortel
Laat ze er dan maar goed van doordrongen zijn dat dit soort malligheid mensen tegen elkaar opzet. Ik begreep dat het ook typisch Amsterdams zou zijn om vanuit "politieke correctheid" in Sinterklaastijd blauwe en rode in plaats van zwarte Pieten rond te laten lopen, maar dit is toch even van een heel andere orde.
Dat bedoel ik dan ook met stadsdeelfacisme. Kleine gesloten ons kent ons organisatisch die handelen in de naam van 'politieke correctheid'. Ondertussen hebben deze organisatisch wel volkomen het contact met de mensen om zich heen verloren.
Wat dat betreft, elke organisatie die niet volgens een nader vast te stellen democratisch/ inspraak statuut handeld moet zijn subsidie verliezen.
"Respectmonument in De Baarsjes onthuld":
“Waarom is er een respectmonument?
Vorig jaar hebben leerlingen van verschillende VMBO scholen deelgenomen aan het project “Tweede Wereldoorlog in perspectief”. Tijdens dit project leerden zij wat gevoelens van intolerantie en uitingen van discriminatie en racisme kunnen veroorzaken. De vervolging van joden, homoseksuelen, Sinti en Roma tijdens de Tweede Wereldoorlog was voor sommigen nog totaal onbekend. Nu weten zij beter."
En:
"Met dit kunstwerk laten Amsterdamse jongeren zien dat zij waarde hechten aan respect voor elkaar en dat zij heel goed beseffen waar intolerantie, discriminatie en racisme toe kunnen leiden. Het is tevens een plek waar jongeren uit heel Amsterdam naar toe kunnen gaan om respect voor elkaar te uiten en hun vrijheid te gedenken. Dat kan op elke willekeurige dag van het jaar. Daar staat vrijheid immers ook voor. Deze plek is uniek in Nederland."
Dus aan de ene kant wordt er een 'respectmonument' m.b.t. tot WOII, opgericht in stadsdeel De Baarsje, o.a. om de jeugd te laten zien waar intolerantie toe kan leiden...
Prachtig mooi natuurlijk,
maar aan de andere kant verwijdert datzelfde stadsdeel een 60 jaar oud, dus authentiek monument uit die tijd, uit 'respect' voor bepaalde 'andersgelovigen' die intolerant staan t.o.v. de vormgeving van dit monument, nl. dat kruis.
Een kruis dat er n.b. al stond, nog lang voor de Islamitische organisaties de stad inkwamen en dus absoluut geen provocerende of 'kwetsende' bedoelingen gehad kan hebben. Integendeel.
Men is hier absoluut heel verwarrende "mixed messages" aan het afgeven.
Ik zie het als een compleet doorgeslagen houding m.b.t. 'respect', nl. 'respect' voor intolerantie!
Geplaatst door tukkersterror
Ik snap niet dat er steeds word gesproken over het christelijk geloof???
Namelijk kruizen op oorlogsgraven hebben niets te maken met het geloof, het is gewoon een internationale afspraak, dat daar iemand begraven ligt die is gestorven in of door een oorlogshandeling en het kruis is in dit geval niets anders dan respect voor een gevallende.
Als militair laat je zo'n plaats dan ook met rust en ga je met respect om.
Verder betekend het kruis dat pas symbool werd voor christenen en ingevoerd door kruisridders, niets anders dan de aanduiding van de 4 windstreken.
Het kruis met het jezus, is iets totaal anders.
Klopt wel. Op oorlogskerkhoven uit WO I in West-Vlaanderen zie je dat ook. Een wit kruis op het graf met dan een verwijzing symbool voor het geloof van de gesneuvelde op dat kruis.
Geplaatst door Joesoef
Ik heb gemaild naar het stadsdeel en keurig antwoord gehad. Diverse Joodse en Islamitische organisaties zouden bij het 5 mei aangegeven hebben dat zei liever een ander monument zouden zien(zelf vond ik ergens de info dat er twee moskeeën en een joodse organisatie waren geraadpleegd).
Het stadsdeel heeft vervolgens in al haar wijsheid besloten dat men daar dan €50.000,- subsidie voor geeft. De heer Voetberg van het 4/ 5 mei comité (allemaal oud CPN-ers) zou ons alles kunnen vertellen over welke organisaties het zouden zijn. Over de besluitvorming had men niets te melden.
Allemaal volstrekt gestoord. Onderonsje tussen Salonsocialisten in het stadsdeel en de communisten van het 4/ 5 mei comité. snap de hele discussie al niet, als ik als moskee zo'n vraag zou krijgen zou ik gewoon zeggen, joh wat heb ik daar mee te maken. En die joodse organisatie snap ik ook niet helemaal, alles claimen maar als het feit dat er meer dan alleen joden gedood zijn wordt besproken op de achterste benen staan
tukkersterror
09-03-06, 15:17
Geplaatst door Juliette
Klopt wel. Op oorlogskerkhoven uit WO I in West-Vlaanderen zie je dat ook. Een wit kruis op het graf met dan een verwijzing symbool voor het geloof van de gesneuvelde op dat kruis. klopt helemaal!!!
Het is zelfs zo dat een jaar of 10 geleden een hollandse militair met moslim achtergrond om het leven en volgens traditie worden de nabestaande gevraagd of zij het op prijs stellen voor een begravenis met militaire eer,
Deze familie heeft dit gedaan en op zijn graf staat nu een kruis met naam en ervoor een steen met zijn geloof symbool.
Maar binnen kort lopen we allemaal naakt want dan word ook het kruis in onze kleding weggehaald want dat heeft te veel met het geloof te maken!!! :jammer:
Vind het niet leuk meer in Nederland.........
Op AT5 (Amsterdamse lokale TV) zojuist de meneer van het 4/ 5 mei comite. Er was dus geen inspraakronde. Op een bijeenkomst heeft alleen één van de woordvoerders van één moskee aangegeven dat er mensen bij de achteban waren die moeite zouden kunnen hebben met een kruis als gedenkteken.
Geen inspraakronde, geen raden van moskeen of Joodse organisatisch. Het 4/ 5 mei comite heeft het helemaal zelf besloten en deze manier van hét 4/ 5 mei comite piekert er niet over om alsnog het kruis terug te plaatsen.
Maar de toon in de pers is aardig gezet. De Moslims en Joodse organisatisch zouden een ander monument eisen.
Goed, weer een mailtje.
U stuurde uw bericht naar het centrale Amsterdams 4 en 5 mei comite resorterend onder het College van B&W. De genomen beslising is een autonome beslissing van het stadsdeelbestuuur de Baarsjes i.c het 4 en 5 mei comite de Baarsjes . Ik stuur uw bericht aan hen door. Vriendelijke groet Ton Eijgenhuijsen, secretaris.
Geplaatst door klaaskop
".. stadsdeelbestuur ...".. dan moet daar bezwaar tegen aangetekend kunnen worden , niet ?
Is het opgenomen in een bouwbesluit/vergunning ?
Betreft bouwvergunningen. De gemeentepolitiek kennende word je nog niet gezien als belanghebbende als je op het monument zou wonen.
Dit soort dingen is wel aan te pakken via de publiciteit.
Marsipulami
09-03-06, 23:34
Geplaatst door tukkersterror
klopt helemaal!!!
Het is zelfs zo dat een jaar of 10 geleden een hollandse militair met moslim achtergrond om het leven en volgens traditie worden de nabestaande gevraagd of zij het op prijs stellen voor een begravenis met militaire eer,
Deze familie heeft dit gedaan en op zijn graf staat nu een kruis met naam en ervoor een steen met zijn geloof symbool.
hmm, het kan ook anders.
http://users.telenet.be/gibraltar/teksten/img010.jpg
Foto: Jongen bij het graf van een onbekende Marokkaanse soldaat uit WOII in Chastres bij het Waalse Gembloux
De vergeten helden van Gembloux
Duizenden Marokkanen sneuvelden in de strijd tegen de nazi's
Niels Ruëll 03/05/2003
De Franse militaire begraafplaats in Chastre, bij Gembloux: tussen de vertrouwde witte kruisen staan 340 witte zuilen met Arabische inscripties. Een regiment Marokkaanse tirailleurs hielp het Frans leger hier in mei 1940 aan zijn enige overwinning tegen de oprukkende Duitsers. Waarom worden deze helden doodgezwegen? ,,We vergeten collectief dat de bougnouls voor ons gevochten hebben omdat dat ons beter uitkomt.''
De cineast Mourad Boucif (Au-delá de Gibraltar ) en de acteur-komiek Ben Hamidou zijn belezen en geëngageerde artiesten, gepokt en gemazeld in het verenigingsleven van de Noord-Afrikaanse gemeenschap van Brussel. Maar van Gembloux hadden ze tot voor kort nog nooit gehoord. Ze zijn er nog niet uit welke schok de grootste was: dat de Marokkaanse tirailleurs als ordinair kanonnenvlees met duizenden de dood zijn ingejaagd of dat die oorlogshelden met zoveel succes zijn doodgezwegen?
Hamidou: ,,Op school heb ik geleerd dat onze voorouders de dappersten aller Galliërs waren en dat de Amerikanen ons in de Tweede Wereldoorlog bevrijd hebben. Dat hier in België ook Marokkanen hun leven gegeven hebben in de strijd tegen het fascisme, was me nooit verteld. Tot een oudere dame er in het theesalon over begon.''
Ook Boucif schrok zich een bult toen hij vijf jaar geleden voor het eerst over de Marokkaanse tirailleurs van Gembloux hoorde. Ter voorbereiding van een langspeelfilm over Gembloux interviewde hij Louis Brindejonc. Het ooggetuigenverslag Le soleil est au bout du voyage van de Franse oud-strijder laat niets aan de verbeelding over.
,,15 mei 1940, 10.30 uur. De Stuka's blijven maar komen. Waar blijven onze Moranes en onze Dewoitines? Waarschijnlijk zweten we hier en nu dezelfde angsten uit, al zien mijn Marokkanen de situatie misschien wat meer gelaten aan. Soms roepen ze 'Allah houa akbar! Allah inchouf!' : God is de grootste. God ziet wat komen moet. (...) Deze inslag leek niet dichterbij dan de andere. Maar er vliegt wat boven mijn hoofd, net een mouw. Het lichaam volgt. Op hetzelfde moment krijg ik mijn gehoor terug, ik hoor Nepveu naar me roepen. 'Brindejonc, 't is zo ver. Ik ben geraakt.' 'Waar?' 'In de rug...' 'Wacht, ik kom.' De granaat moet tussen de pijlers van het kanon terechtgekomen zijn, op Ahmed misschien, een stuk van zijn aan flarden geschoten lichaam plakt tegen de kulas. (...) Ik ben uit de hel ontsnapt. In de ziekenboeg vind ik Moktar terug. Een adjudant-geneesheer snijdt net de laatste stukken vlees van zijn schouder. Ik vraag me af hoe hij hier is geraakt. Enfin, hij leeft nog, en ik probeer hem gerust te stellen. 'Trek het je niet aan, Moktar, het is voorbij voor jou, we brengen je naar een ziekenhuis en daarna naar Marrakech. Inch Allah!
OP 10 MEI 1940 valt nazi-Duitsland België, Nederland en Luxemburg binnen. Frankrijk wil koste wat het kost voorkomen dat de Duitsers over de lijn Waver-Gembloux-Namen raken. Een doorbraak zou de Duitsers vrij spel geven tot de Franse grens. Maar de generale staf van het Franse leger heeft zich laten verrassen door de snelheid waarmee de Duitsers hun blitzkrieg uitvoeren. In plaats van de voorziene week krijgt het zevende Régiment de Tirailleurs Marocains (RTM) op 14 mei amper vier uur om zich klaar te maken voor de frontale aanval van de Duitse pantsertroepen, die ondersteuning krijgen vanuit de lucht.
Het tweede RTM is niet beter af: zij moeten beletten dat de pantsertroepen van generaal Hoeppner de oude Romeinse Steenweg oversteken. Tegen alle logica in en ondanks enorme verliezen houdt de Marokkaanse divisie stand. Meer zelfs, door een tegenaanval van de reservetroepen moeten de Duitsers zich terugtrekken op Thorembais. De terugtocht bezegelt hun enige nederlaag in mei 1940.
Veel levert het de Fransen niet op. De tirailleurs die het bloedbad overleefden, krijgen te horen dat hun bovenmenselijke inspanningen en de offers van hun kameraden zo goed als vergeefs waren. De legerleiding geeft het bevel tot terugtrekken. Rommel heeft de Fransen ten zuiden van Namen verslagen en steekt met zijn tanks in Houx en Dinant de Maas over. De troepen in Gembloux dreigen omsingeld te worden.
Omdat de overwinning in Gembloux niets oplevert, staat ze niet in de annalen van de krijgsgeschiedenis. Toch blijft de slag van Gembloux van 14 tot 16 mei 1940 om verschillende redenen memorabel. Het was de eerste slag met tanks in de hoofdrol. En het was de eerste hapering sinds de Duitsers in september 1939 hun blitzkrieg begonnen, in Polen. De Duitsers verloren bijna 300 pantservoertuigen, een tiental vliegtuigen en honderden elitesoldaten. Ook aan Franse kant waren de verliezen niet te overzien. Van de 2.300 soldaten die waren opgeleid in de garnizoenen van Kénitra, Marrakech en Meknès, sneuvelden er 2.250 in Gembloux.
HOE KOMT EEN jongeman uit een Marokkaans bergdorp in Gembloux in een oorlog terecht? Hamidou: ,,Tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben een half miljoen Noord-Afrikanen in het Frans leger gediend. Sommigen verplicht, zoals de Algerijnen -- Algerije was toen nog een departement van Frankrijk. Anderen vrijwillig, zoals de Marokkanen -- Marokko was een Frans protectoraat.''
,,Die jongens zijn twee keer misbruikt. Een keer door het Franse leger, die van hen kanonnenvlees heeft gemaakt. Een tweede keer door de sultan Mohammed V, die zijn macht verstevigde door hen uit te leveren. Op 3 september 1939 liet de sultan in alle moskeeën van zijn rijk een brief voorlezen waarin letterlijk stond: 'We moeten Frankrijk onvoorwaardelijk steunen en we mogen voor geen enkel offer terugschrikken.' En dus lieten de Marokkanen zich inlijven in het Franse leger. Bovendien stelde het Franse leger eten, drinken, kleren en een soldij in het vooruitzicht. Dat is niet niks in tijden van hongersnood en bittere armoede. Vooral de berbers uit de bergen waren gegeerd, omdat het zulke dappere strijders waren. Negen van de tien vrijwilligers keerden nooit terug.''
In totaal werden bijna 90.000 Marokkanen gemobiliseerd. De verschillende Marokkaanse regimenten vochten behalve in Gembloux ook in Luxemburg, Sicilië, Corsica en Italië, met name in de beroemde slag in Monte Cassino. Zowat 18.000 oud-strijders zijn nog steeds in leven.
In Frankrijk stonden ze de voorbije jaren hoog op de politieke agenda. Als een Franse oud-strijder ongeveer 430 euro per maand opstrijkt, krijgt zijn kompaan uit Guinee 103 euro. De kameraden uit Tunesië, Marokko en Senegal moeten het stellen met 61 euro, als ze al iets krijgen. De Senegalees Amadou Diop liet het er niet bij en deed de Franse staat een proces aan, dat jaren aansleepte. Uiteindelijk gaf de Raad van State hem overschot van gelijk, ook al was de man inmiddels overleden. Diop had recht op evenveel pensioen als de Franse oud-strijders met wie hij de oorlog won. Hij had bovendien recht op de achterstal.
Meer dan honderdduizend Noord-Afrikanen verkeren in hetzelfde geval. De historie dreigt Frankrijk 1,83 miljard euro te kosten. De Franse staat pruttelt tegen en wil nu het pensioen aanpassen aan de levensstandaard van het land. Heel wat oud-strijders zijn in afwachting van een definitieve beslissing naar Frankrijk gereisd. Vooral in Bordeaux dolen ze door de straten. Soms zijn ze dakloos en slapen in instellingen of kraakpanden. Maar naar huis keren zonder pensioen zien ze niet zitten. Behalve een centenkwestie is het ook een erezaak. Ze eisen de erkenning.
Boucif: ,,Dat is toch om de muren van op te lopen. Ze waren goed genoeg om te sneuvelen, maar na de oorlog zijn ze bij het vuil gezet. Men heeft ze nooit als volwaardige soldaten beschouwd. De Marokkaans tirailleur was ingehuurd kanonnenvlees, geen held die het fascisme een halt toeriep. Ik heb getuigenissen van Belgische vrouwen die destijds als piepjonge verpleegsters de Marokkaanse tirailleurs hebben verzorgd. Na de oorlog hebben ze nooit meer iets over hen vernomen. Alsof die soldaten ophielden te bestaan.''
Het vergeten maakt ook Hamidou razend. Met zijn theaterstuk wil hij ons geheugen opfrissen. ,,We vergeten collectief dat de bougnouls voor ons gevochten hebben omdat ons dat beter uitkomt.'' Zijn collega-theatermaker Sam Touzani treedt Hamidou bij: ,,De Marokkaanse tirailleurs zijn zo onzichtbaar in de geschiedenisboeken dat ik in een zwak moment soms twijfel aan de intellectuele eerlijkheid van de politici en de historici.''
DE GESCHIEDENIS VAN de Marokkaanse tirailleurs is nauwelijks te boek gesteld. Op zoek naar materiaal voor hun film of toneelstuk voerden Boucif en Hamidou onafhankelijk van elkaar hun eigen onderzoek. Boucif: ,,Boeken, artikels, films, documentaires; ze moeten nu geschreven en gedraaid worden. Nu het nog kan, nu we de laatste rechtstreekse betrokkenen nog kunnen laten getuigen.''
Op het Franse militaire kerkhof in de velden tussen Villeroux en Chastre vonden ze tussen 750 christelijke witte kruisen ook 340 witte zuilen met Arabische inscripties terug. Wat verderop bevindt zich een museum dat de herinnering aan de slag levend probeert te houden. Le Musée Français 1ère Armée Française -- Manoeuvre Dyle Mai 1940 , zoals het museum voluit heet, bevat interessante aanknopingspunten, maar laat ook veel vragen onbeantwoord. Hamidou deed dan maar een beroep op de téléphone arabe : hij verspreidde het nieuws dat hij getuigen zocht en belandde uiteindelijk in Frankrijk en Marokko. Boucif overtuigde een journalist van de Brusselse koopjeskrant Vlan om een stuk over Gembloux te schrijven, met onderaan een oproep naar getuigen.
Boucif: ,,We zijn overstelpt met reacties. De helft wou kwijt dat we die geschiedenis zeker moesten uitspitten. De andere helft reageerde onwaarschijnlijk grimmig, giftig en agressief. 'Dat is nooit gebeurd', 'geschiedenisvervalsers', 'leugenaars': het ene verwijt na het andere kregen we naar het hoofd geslingerd. Met een hevigheid waar ik nog steeds niet van bekomen ben. Vooral de kop Marokkanen gesneuveld voor vaderland heeft de mensen geschokt. Alsof Canadezen, Fransen en Amerikanen wel voor ons vaderland kunnen sterven, maar Marokkanen niet. Ik kreeg het er helemaal koud van. Dat zul je zien in de documentaire die ik draai over Gembloux en de voorbereiding van mijn film.''
,,Op de Dag van de Wapenstilstand heb ik consciëntieus de pers uitgevlooid. Men praat over de Engelsen, de Fransen, de Italianen, de Duitsers, de Amerikanen, maar niet over de Afrikanen. Geen letter. Nu ja, op de geëngageerde minderheid na is zelfs de Noord-Afrikaanse gemeenschap niet op de hoogte.''
Hamidou en Boucif zochten de laatste getuigen in Marokko op. Hen vinden was niet gemakkelijk, hen laten getuigen nog moeilijker. Boucif: ,,Ze voor de camera krijgen was al helemaal een ramp. Het is een moeilijke, delicate periode om over te praten. De oud-strijders zijn niet alleen door de Fransen in de steek gelaten, thuis werden ze verraders genoemd en doodgezwegen. Veel Marokkanen vonden meevechten met de Fransen een vorm van collaboratie. Ik hoef een Vlaming niet te vertellen hoe gevoelig dat kan liggen.''
Sam Touzani: ,,De ene arm van mijn vader is langer dan de andere. Hij heeft me nooit willen vertellen waarom. Ik werd telkens met een kluitje in het riet gestuurd. Ik weet nog niet lang dat de kortste arm is doorzeefd met negen kogels. Mijn vader was een van die Marokkaanse soldaten. Hij heeft in Monte Cassino gevochten. Ik heb deze theaterproductie gebruikt om hem te dwingen zijn verhaal te vertellen. Geloof me, dat was hard, heel hard. (stilte ) De stiltes, de tranen in zijn ogen. Mensen vermoorden is niet iets om trots op te zijn, zelfs al zijn het fascistische nazi's. (stilte ) Mijn vader heeft voor die arm nooit een frank schadevergoeding gekregen. Kun je begrijpen dat ik woedend ben? Dat ik dit verhaal wil vertellen?''
DE GESCHIEDENIS LAAT zich nooit helemaal doodzwijgen. In 1989 vond een boer in Gembloux de lijken van twee Marokkaanse tirailleurs, met de koran. Boucif: ,,Ik wil met een goeie, spannende fictiefilm het geheugenverlies van de geschiedenis tegengaan. De Amerikanen zijn al genoeg aan bod gekomen. Dat kun je van de Noord-Afrikanen niet zeggen. Ik wil er helden van maken. Toch wordt de film geen echte oorlogsfilm. Ik wil vooral het eenheidsdenken aan de kaak stellen. Hoe die soldaten niet voor vol werden aanzien. Zelfs dood waren ze niet gelijk. De Noord-Afrikanen zijn in zeven haasten begraven in massagraven, met weinig of geen respect voor hun cultuur en religie. Terwijl ze met hun offers het pad voor de democratie geëffend hebben.''
Touzani: ,,In ons theaterstuk leggen we heel nadrukkelijk de link met vandaag. Allochtonen halen de voorpagina's van de kranten met criminaliteit, rellen, vandalisme. Ik ga niet beweren dat er geen problemen zijn, maar we zijn niet alleen 'een probleem'. We hebben ook geschiedenis.''
Hamidou: ,,De tirailleurs riepen Allah houa akbar! Allah inchouf! God is de grootste. God ziet wat komen moet. Je zou dat nu eens moeten proberen met Al Qaeda, Irak en de Palestijnen in het achterhoofd. Maar toen mocht dat, toen vocht Allah blijkbaar wel aan de goede kant.''
Boucif: ,,De opdracht was duidelijk: tenir, sans esprit de recul ; volhouden zonder terugtrekken te overwegen. Uit getuigenissen weten we dat ze pantsers met de bajonet aanvielen. Je zou het zelfmoordmissies kunnen noemen. Dat sterkt mijn thesis dat die Marokkanen niet alleen voor hun soldij vochten. Ze hebben ter plaatse voor zichzelf een doel gevonden om voor te vechten. Al was het maar om te verantwoorden dat ze zo ver van huis in en voor een vreemd land vochten. Ik denk dat ook zij de strijd tegen het fascisme en voor democratie tot de hunne hebben gemaakt.''
Nasser Nafti schreef mee aan het theaterstuk: ,,Na de lezing van het stuk in De Bottelarij heb ik met de jongeren uit de wijk gesproken. Ze waren verrukt. Het ging over geschiedenis, maar voor een keer waren ze betrokken partij. Meer nog, ze waren de held. Ze voelden zich goed omdat hun grootvader een dam opwierp tegen de Duitse fascisten.''
Boucif werkt hard aan een fictiefilm over Gembloux. Samen met Ismaël Saïdi en Luc Jabon legt hij nu de laatste hand aan het scenario. Hij hoopt een budget van 2,5 miljoen euro bij elkaar te krijgen in Tunesië, Marokko, Frankrijk en België. De broers Dardenne (Rosetta, Le Fils ) nemen tegen hun gewoonte in, de productie voor hun rekening. Binnen twee jaar wil Boucif La mémoire de mes frères verfilmen. ,,Ik draai die film hoe dan ook. Desnoods met een kleine dvd-camera.''
Hamidou werkt samen met de regisseur Genaro Petici, de acteur Sam Touzani en de dichter Nasser Nafti aan een theatervoorstelling. Begin januari lazen ze hun scenario voor in De Bottelarij om producenten en financiers over de streep te trekken.
Hamidou: ,,De Tweede wereldoorlog, dat zijn zes miljoen doden in de concentratiekampen. Maar dat zijn ook, alle verhoudingen in acht genomen, de Noord-Afrikanen die hebben meegevochten. Onze voorstelling is uiteindelijk een rekwisitoor geworden tegen de absurditeit van de oorlog. Het is onze visie. Als Belgen met wortels in Marokko, als jonge artiesten van nu. Zeker in deze tijd is het belangrijk dat behalve politici ook artiesten het woord nemen.''
Boucif blijft getuigenissen over Gembloux verzamelen. Wie meer weet, kan bellen naar Ismaël Saidi: 0477-55.34.14.
©Copyright De Standaard
Dwaalspoor
10-03-06, 02:42
Geplaatst door klaaskop
Doet me denken aan de marokkaanse begraafplaats in Capelle aan den IJssel.
Maar denk je dat iemand er over zou peinzen die grafmarkeringen te wijzigen ?
(Tenzij eventueel op verzoek van nabestaanden)
De Marokkaanse mythe
Kees van Oosten, HP/De Tijd, 6 mei 2005
In de Tweede Wereldoorlog hebben Marokkanen meegevochten in Zeeland, zo luidt het verhaal, en ze zijn daar begraven. Dat laatste klopt. Het eerste niet.
Jaarlijks worden ze herdacht op de Franse militaire begraafplaats in het Zeeuwse Kapelle: honderden soldaten die het in mei 1940 opnamen bij geveachten in Zuid-Beveland en Walcheren tegen de Duitsers. Steun van Nederlandse soldaten hadden ze niet want die wareen ervandoor. Behalve de namen van gesneuvelde Fransen kom je er Marokkaanse namen tegen. Ook zij, zo gaat het verhaal, vochten in Zeeland mee tegen de Duitsers.
"Sprookje," zegt onderzoeker Jan Hey uit Hengelo. Hey is de deskundige bij uitstek als het gaat om geallieerde militairen die in de Tweede Wereldoorlog op Nederlandse bodem zijn gesneuveld. In het begin van de jaren tachtig kwam hij in het bezit van het archief van het Rode Kruis. Alle toenmalige duizend Nederlandse gemeenten gaven plichtsgetrouw de buitenlandse slachtofers door aan het Rode Kruis. Later verfijnde hij het systeem, zegt hij, en vergissingen zijn nagenoeg uitgesloten.
Zeker, op het Franse militaire kerkhof in Kapelle zijn Marokkaanse militairen begraven, zegt Hey. Maar niet omdat ze daar hebben gevochten. "Ze zijn verdronken bij de evacuatie van de geallieerden bij Duinkerken. Ik vermoed dat het schip waarop ze zaten, is getorpedeerd.
Waar de mythe van die Marokkaanse soldaten in Franse dienst precies vandaan komt, is moeilijk te achterhalen. Duidelijk is wel dat een belangrijke rol is weggelegd voor de 54-jarige Marokkaanse opbouwwerker Mohamed Achahboun. Hij woont sinds 1970 in ons land en is vanaf 1989 als adviseur bewonersaangelegenheden in dienst van Stichting BOOG in Den Haag.
Achahboun is gebiologeerd door de krijgsverrichtingen van zijn landgenoten in de Tweede Wereldoorlog. Twee jaar geleden - op zaterdag 3 mei 2003 - hield hij een lezing in de Leurenskerk in Rotterdam in het kader van het thema 'Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog', georganiseerd door het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie. Achahboun beweerde bij die gelegenheid bewijzen in handen te hebben dat de in Kapelle begraven Marokkaanse soldaten in de meidagen van 1940 in Kapelle en omgeving tegen Duitse SS-eenheden hadden gestreden. Tientallen Marokkaanse soldaten zouden bij de felle gevechten zijn gesneuveld. Een aantal zou op de Franse militaire begraafplaats liggen; daarnaast zouden 63 Marokkanen in massagraven zijn ondergebracht. De mythe, die in Marokkaanse kringen al de ronde deed, kreeg nu het predikaat 'echt gebeurd'.
Het verhaal verspreidde zich razendsnel. Vorig jaar greep het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes de vermeende heldenrol van de Marokkanen aan om hun jonge landgenoten op het goede pad te brengen, na de beschamende taferelen tijdens de dodenherdenking in 2003 in Amsterdam. Toen ging na afloop een groepje jongens voetballen met kransen en bloemstukken. Enrico Bartens, die zichzelf een ras-Amsterdammer noemt, schreef in het boekje Mo '40-'45 dat de voorvaderen 'een felle strijd hebben geleverd tegen de Duitsers'. In het kader van hun opvoeding zou vorig jaar een bus met Marokkaanse jongeren naar Kapelle afreizen om de jaarlijkse herdenking bij te wonen. In Kapelle zijn die echter niet gesignaleerd. Wel woonde het PvdA-Kamerlid Khadija Arib de herdenking bij, samen met enkele landgenoten.
De Rijksvoorlichtingsdienst vergrootte de spraakverwarring door een persbericht de wereld in te sturen waarin de rol van de Marokkanen in de schijnwerpers werd gezet. Dat was weer tegen het zere been van de Franse ambassade, die vond dat alle media-aandacht ten onrechte uitging naar de Marokkanen in plaats van naar de Franse soldaten van wie wel onomstotelijk vaststaat dat ze zijn omgekomen bij de gevechten in Zeeland.
Voor verwarring zorgde een jaar geleden ook een interview in Elsevier met de inmiddels 84-jarige Moughit ben Daoud, die drie jaar geleden de dodenherdenking in Kapelle bijwoonde. In Elsevier zei de gewezen veteraan dat hij als sergeant deel uitmaakte van het Franse leger dat naar Zeeland was gestuurd om de Duitse opmars te stuiten. Bij gevechten in Zuid-Beveland zouden meer dan honderd Marokkaanse soldaten in Franse dienst om het leven zijn gekomen. Daoud ontsnapte door in de Westerschelde te springen. Ze zouden urenlang hebben gezwommen tot ze door een Nederlander werden opgevangen. Na een paar dagen te zijn ondergedoken, zouden ze lopend naar Frankrijk zijn teruggekeerd.
Mohamed Achahboun, nu: "Die man zuigt dat toch niet uit zijn duim?! Ik vind het heel kwalijk dat hij voor fantast wordt uitgemaakt. Elsevier is een alom gerespecteerd weekblad, dat zich niet kan permitteren om verzinsels af te drukken."
Archivaris Frank de Klerk van de gemeente Kapelle viel echter bijna van verbazing van zijn stoel toen hij het verhaal onder ogen kreeg. "Het komt me erg ongeloofwaardig over. In mei is het zeewater nog erg koud. Hou kun je in die omstandigheden dan uren in de Westerschelde zwemmen? Na een paar minuten ben je al onderkoeld. Maar ik denk niet dat er sprake was van opzet. Naar ik heb begrepen, heeft Daoud in heel Europa gevochten. Zoveel jaar na dato is het moeilijk om precies te weten waar je overal bent geweest."
Ook onderzoeker Jan Hey kan het artikel niet plaatsen. Tijdens zijn navorsingen ontdekte hij dat het Zevende Leger vrijwel uitsluitend uit Fransen bestond. "Ze waren ook wat ouder dan gemiddeld. Velen hadden nog in de Eerste Wereldoorlog gevochten." Hij is geen Marokkaanse namen tegengekomen. "Ik vind het onbegrijpelijk dat het relaas van die Marokkaanse sergeant voor zoete koek is aangenomen. Het verhaal klopt voor geen meter."
Ook militair-historicus dr. Jan Schulten gelooft niet dat in Zeeland Marokkanen hebben gevochten. Op verzoek van de burgemeester van Kapelle, oud-militair Siebe Kramer, verdiepte hij zich in de vraag wat zich in de meidagen van 1940 precies op Zeeuwse bodem heeft afgespeeld. Schulten heeft slechts één Marokkaan kunnen traceren die bij oorlogshandelingen op Nederlandse bodem het leven heeft gelaten: een parachutist, die in 1945 bij Franse luchtlandingen in Drenthe is gesneuveld. De andere achttien in Kapelle begraven Marokkanen zijn, denkt Schulten, verdronken bij de evacuatie van de Brits/Franse troepenmacht bij Duinkerken, van 26 mei tot 4 juni 1940; de Marokkanen zijn pas in juni en juli aan de Hollandse kust en bij Terschelling, Vlieland en Schiermonnikoog aangespoeld.
Jan Schulten: "Theoretisch is het denkbaar dat die aangespoelde Marokkaanse soldaten in Zeeland hebben gevochten. Van degenen die zich uit Zeeland hebben teruggetrokken, is waarschijnlijk een aantal in Duinkerken aangekomen. Bij de verscheping zouden ze dan kunnen zijn verdronken. Maar dat is heel onwaarschijnlijk. Het ligt meer voor de hand dat de verdronken Marokkanen tot de ingesloten Franse eenheden behoorden die naar Engeland zouden worden overgebracht. En dat geeft weer voedsel aan het verwijt van Franse kant dat de Britten in de eerste boten mochten vertrekken en dat de Franse soldaten pas aan het eind van de evacuatie aan de beurt waren, en dat ze waren aangewezen op gammele bootjes."
Achahboun blijft volhouden dat het verhaal over zijn landgenoten uit betrouwbare bronnen komt. Inmiddels overleden Kapellenaren zouden hem hebben bezworen dat ze Marokkaanse soldaten naar hun laatste rustplaats hebben gebracht en hen hebben begraven volgens islamitisch gebruik.
Intussen kan men er bij de gemeente Kapelle geen touw meer aan vastknopen. Samen met de Franse ambassade tekent de gemeente voor de jaarlijkse herdenking van de Franse slachtoffers. Bij die gelegenheid staan nabestaanden stil bij de dood van hun geliefden. Ook worden er kransen gelegd. Decennialang was dat een strikt Franse aangelegenheid. Zes jaar geleden stonden er ineens drie bussen met Marokkanen op de stoep. Een student van Marokkaanse afkomst aan de Koninklijke Militaire Academie (KMA) in Breda zou zijn landgenoten op het spoor hebben gezet. Twee jaar geleden was de inbreng van de Marokkanen opnieuw voorpaginanieuws toen Achahboun de zaak aankaartte. Alle media stortten zich vervolgens op de Marokkaanse inbreng bij de verdediging van ons land en rukten uit om de jaarlijkse dodenherdenking in Kapelle te verslaan.
Dit jaar zal de herdenking plaatsvinden op dinsdag 17 mei. Op die dag is het precies 65 jaar geleden dat de Franse brigadegeneraal Marcel Deslaurens op de kade van Vlissingen werd doodgeschoten. Met een aantal soldaten dekte hij de aftocht van Franse eenheden die zich lieten verschepen naar Zeeuws-Vlaanderen. Vlak voordat hij als laatste aan boord zou gaan, werd hij dodelijk getrofen door een Duitse kogel.
Wie dit jaar de herdenking zullen bijwonen, is nog onduidelijk. Burgemeester Kramer: "Het is niet eenvoudig om met de Marokkaanse gemeenschap afspraken te maken. Soms komen ze onaangekondigd met bussen vol naar Kapelle, een andere keer zeggen ze de herdenking bij te willen wonen maar laten ze het vervolgens afweten. Je kunt er geen peil op trekken
Geen inspraakronde, geen raden van moskeen of Joodse organisatisch. Het 4/ 5 mei comite heeft het helemaal zelf besloten en deze manier van hét 4/ 5 mei comite piekert er niet over om alsnog het kruis terug te plaatsen.
Die door jou ingevoerde term "stadsdeelraadfascisme" is dus eigenlijk helemaal zo gek niet, alleen is het wel erg curieus en navrant dat dat nou net van toepassing lijkt te zijn op het 4/5 mei comite.