PDA

Bekijk Volledige Versie : "Liever bloot dan monddood"



Olive Yao
09-03-06, 17:23
LIEVER BLOOT DAN MONDDOOD

De Volkskrant woensdag 8 maart 2006

Janny Groen en Annieke Kranenberg

Zelfs Theo van Gogh figureert in de nieuwste videoclip van Deeyah. Schaars gekleed trekt zij ten strijde tegen haatzaaiende en vrouwonvriendelijke moslims. Doodsbedreigingen zijn haar deel. Een interview met een omstreden artieste

Achtentwintig jaar is popartieste Deeyah. Al twee keer is ze gevlucht voor de bedreigingen van fundamentalistische moslims. Ze was de scheldpartijen - dat ze een hoer was die de islam bevuilde en het verdiende verkracht te worden - meer dan zat. En ze was bang.

Eerst verliet ze Oslo om zich in Londen te vestigen, in de hoop dat ze daar als vrijgevochten moslima kon onderduiken in de anonimiteit van een wereldstad. In de hoop ook dat de Britse moslimgemeenschap meer begrip zou tonen voor haar pop-imago. Vanwege haar ontblote navel heeft ze de bijnaam "Moslim Madonna" gekregen. Maar na enkele jaren van betrekkelijke rust begon de nachtmerrie van voren af aan. Na het uitbrengen van een vrijmoedige cd werd ze opnieuw bespuugd, uitgescholden en bedreigd. Ze vluchtte opnieuw, trillend van woede, alles achterlatend. Dit keer naar de Verenigde Staten.

'Ik had twee opties', vertelt Deeyah vanuit een hip hotel in de Londense wijk Kensington, waar ze een aantal dagen verblijft om haar boodschap onder de aandacht te brengen. 'Of ik verdwijn uit de popmuziek en ik stop met alles waar ik voor sta. Of ik doe iets wat ik nog nooit heb gedaan: ik vertel álles. Ik vertel de wereld wat zich afspeelt onder de verstikkende deken van het moslimstilzwijgen.'

Deeyah koos voor het laatste en maakte de videoclip What Will It Be. Die heeft prompt tot nieuwe doodsbedreigingen geleid.

In de clip loopt Deeyah in burqa door stoffige straten in India. In een andere scène weet ze zich omringd door mannelijke gangsta-rappers die de niqaab, gezichtssluier, dragen. Een volgend moment zit ze sexy gekleed lurkend aan de shisha, een Arabische waterpijp, naast een televisie. Hierop - en op een beeldscherm dat op haar naakte rug is geprojecteerd - verschijnen korte flitsen van vrouwen die slachtoffer zijn geworden van eerwraak. En van mensen die zich inzetten voor de vrijheid van meningsuiting. Hun monden zijn afgeplakt met breed plakband. Een van hen is Shaima Rezayee, de enige westers geklede tv-presentatrice in Afghanistan, die vorig jaar werd vermoord. Ook Theo van Gogh komt voorbij. 'Ik heb hem erin gemonteerd uit eerbetoon. Ik zie hem als martelaar van de vrije meningsuiting', zegt Deeyah.

Ze stuitte op de Nederlandse filmmaker toen ze wilde uitvinden hoe andere vrouwen soortgelijke situaties het hoofd bieden. Ze kwam in contact met Irshad Manji, de Canadese feministe die opkomt voor onderdrukte moslima's. En ze raakte onder de indruk van de 'kracht' van Ayaan Hirsi Ali,, die ze overigens nooit heeft ontmoet.

'Ik leerde dat ik niet alleen was', zegt Deeyah, die zich op wereldvrouwendag, 8 maart, volgens een groeiende groep activistes voorvechtster van vrouwenrechten mag noemen. Ze voelt zich steeds meer gesterkt in het idee dat ze zich moest uitspreken (Do you stand up, lay down or follow?, luidt het refrein van haar videoclip What Will It Be). Al haar woede legde ze in het filmpje, dat ze zelf regisseerde. Zonder iemand te willen beledigen.

'Ik heb geen kritiek op de islam', benadrukt Deeyah. 'Ik bekritiseerde mensen die haat en geweld propageren in naam van de islam en hun cultuur. Zij zijn een ziekte in deze samenleving. Het is slechts een klein groepje dat keihard schreeuwt. Deze mensen maken mijn leven moeilijk. Maar inmiddels zijn ze ook jullie probleem geworden. .

Op dit moment is haar video nauwelijks op tv te zien. Een Britse muziekzender stopte onlangs met het uitzenden van de clip nadat er dreigbrieven binnenkwamen. Haar (inmiddels ex-) agent wilde geen optredens voor haar in Londen boeken omdat ze een 'veiligheidsrisico' heet te zijn.

Toch voelt Deeyah zich momenteel voor het eerst vrij. Omdat ze trouw is aan zichzelf, en omdat de Britse politie de bedreigingen en haar veiligheid serieus neemt. Wat haar uiterlijk betreft, heeft ze nooit grote compromissen gesloten - 'Ik vind niet dat ik eruit zie als een slet, dus verander ik mezelf ook niet' - maar ze heeft wel jarenlang gezwegen. Heen en weer geslingerd tussen openheid en loyaliteit aan haarzelf, aan haar familie en aan de moslimgemeenschap.

Haar vader, van Pakistaanse/Indiase afkomst, was de eerste die in Noorwegen te maken kreeg met kritiek op het gedrag van zijn dochter. Deeyah- haar echte naam is Deepika Thataal - was toen 9 jaar oud en trad al op. Andere moslims zeiden tegen hem: 'Wij laten dat onze zoon niet eens doen, laat staan onze dochter.'

Deeyah: 'Mijn vader is een rebelse man. Hij is mijn grote voorbeeld; een voorbeeld ook hoe een moslimman behoort te zijn. Hij is trots op zijn vrouw en kinderen. Hij heeft een open houding in de islam. Mijn ouders hebben mij geleerd dat het geloof iets is tussen mij en God en dat ik daarover geen rekenschap hoef af te leggen aan anderen. Ik geloof in een Allah die genade kent.'

Naarmate Deeyah zich ontwikkelde tot jonge vrouw en haar eigen kleding begon te dragen, werden de reacties agressiever. Op de middelbare school werd ze zowat ontvoerd door jonge moslims omdat ze volgens hen 'porno' maakte. Tijdens een concert - Deeyah was 16 jaar en inmiddels beroemd - kreeg ze pepperspray in haar gezicht gespoten. 'Het was nota bene een concert tegen geweld!'
Intussen was Deeyah in de Noorse media naar voren geschoven als het toonbeeld van een geïntegreerde moslima. In werkelijkheid voelde ze zich vaak ontheemd. 'Net als zoveel 'buitenlanders' die in Noorwegen zijn geboren. Wij zijn een verloren generatie. We zitten gevangen tussen twee culturen, die van onze ouders en die van het Westen.'
De druk op haar familie nam steeds grotere vormen aan. Zelfs haar opa, een van de eerste gastarbeiders in Noorwegen en een vooraanstaand man in de moslimgemeenschap, kreeg verwijten. Haar jongere broertje werd in elkaar geslagen. Op 16-jarige leeftijd besloot ze uit huis te gaan, zodat haar familie met rust gelaten zou worden. Dat loste echter niets op.

Anderhalf jaar later vertrok ze naar Londen. 'Ik voelde me erg eenzaam. Al die tijd is er niemand uit de moslimgemeenschap voor me opgekomen. Maar ook niemand uit de blanke hoek. Daar werd gezegd: 'Wij snappen jouw cultuur niet, los het zelf maar op.''
In Londen - waar ze niemand kende en in een gettowijk belandde - kreeg ze bezoek van een Noorse journalist. Voor het eerst lichtte Deeyah een tipje van de sluier op over de bedreigingen aan haar adres. De volgende dag berichtte de krant dat Deeyah was weggepest uit Noorwegen. 'Toen begon de shit pas echt.'

Ze werd gebeld door woedende moslimorganisaties uit Noorwegen die eisten dat ze haar woorden terugnam, omdat ze haar eigen mensen in een kwaad daglicht stelde. Het was verkiezingstijd in Noorwegen en extreem-rechts gebruikte Deeyahs verhaal voor hun campagne: 'Dit gebeurt er als je ze binnenhaalt, ze jagen zelfs hun eigen soort weg.'
Deeyah: 'Ik werd de kop van jut in een bizar politiek spelletje. Het laatste dat ik wilde, was extreem-rechts in de kaart spelen. Racisme is het ergste dat er is. Als 11-jarig meisje ben ik door een witte man bespuugd.'
Haar ouders smeekten haar het verhaal terug te nemen; de druk was te groot geworden. Uiteindelijk ging Deeyah overstag en beweerde ze in nieuwe krantenartikelen dat het allemaal niet zo erg was geweest. 'Dit is het voorval waar ik mij het diepst voor schaam. Ik heb zelfs een paar jaar niet met mijn vader gepraat, omdat ik had gewild dat hij voor me opkwam.'

Jaren later, toen haar videoclip Plan of my Own in Engeland uitkwam, wekte ze de toorn van de Britse moslimgemeenschap. Opnieuw vanwege haar kleding en omdat ze in de clip met een zwarte man danst. 'Ze zijn zó racistisch.' Vervolgens verklaarde een woordvoerder van de Britse MoslimRaad dat Deeyah geen moslima is, omdat Deepika Thataal onmiskenbaar een hindoe-naam is.

Deeyah legt uit: 'Ik ben zo genoemd als eerbetoon aan een oude Indiase vrouw die als een moeder voor mijn moeder zorgde. Het is gewoon te belachelijk voor woorden dat de Moslim Raad dit gerucht verspreidt. Wat voor boodschap geef je dan aan moslimmeisjes met problemen? Als je erover wilt praten, negeren we je en zeggen we dat je hindoe bent?'

Deeyah voelt zich wel gesteund door moslimvrouwen. 'Ik krijg heel veel reacties, vooral van meisjes, die zeggen dat ik de strijd niet moet opgeven.' Tijdens een bezoek aan Oslo pakte een vrouw met hoofddoek in het postkantoor haar hand vast en zei dat iemand zijn nek moet durven uitsteken, omdat de rest daar later baat van zal hebben. 'Die vrouw had geen idee dat ze met die ene opmerking duizend negatieve ervaringen had uitgewist', zegt Deeyah. 'Ik verliet huilend het postkantoor.'

Van liberale moslimvrouwen krijgt ze ook kritiek. Deeyahs boodschap zou verloren gaan door haar onthullende kleding. Zo laat ze aan het einde van de clip What Will It Be de burqa van haar lichaam glijden en stapt ze in bikini in een zwembad, voordat de letters R.I.P. op haar rug verschijnen.

'Ik wil daar twee dingen mee zeggen', stelt de zangeres. 'Ten eerste moet je als vrouw kunnen kiezen of je wel of geen burqa draagt. Ik heb voor beide keuzes respect. Daarnaast wil ik met deze scène de hypocrisie uitlichten. Dit filmpje bevat wrede en onmenselijke fragmenten van vrouwen die worden doodgeschoten. Maar kennelijk is het tonen van een stukje huid een grotere zonde dan geweld tegen vrouwen.'


Deeyah
1977 Geboren in Oslo als Deepika Thataal, kind van een Pakistaans/Indiase vader en een Perzisch/Afghaanse moeder.
1984 Eerste optredens in Noorwegen. Geschoold in de klassieke Indiase zang.
1992-1994 Tienersterretje Deepika brengt in Scandinavië twee cd’s uit.
1998-2004 Deepika verhuist naar Londen en wordt Deeyah.
2004 In het najaar verschijnt haar videoclip Plan of My Own
2005 Ze verhuist naar de Verenigde Staten.
2006 Brengt videoclip What Will It Be uit en wordt met de dood bedreigd.Haar nieuwe cd verschijnt later dit jaar.

Spoetnik
09-03-06, 17:26
Geniale publiciteit stunt. Haar muziek is middelmatig.

Dwaalspoor
09-03-06, 17:38
Geplaatst door Spoetnik
Geniale publiciteit stunt. Haar muziek is middelmatig.


Een dubbele markeTERINGtruc want er verdienen 2 kanten eraan:

Het is niet eens middelmatig, ik noem het gerust rommel waarbij ze als een houten klaas beweegt. De schijnheilige volkskrant heeft weer een domme trutje gevonden om hun schijnheilige discussie te doen oplaaien. Zij mag haar zakken vullen (materiele zaken) en de moslimhaters op de achtergrond mogen de islam (geestelijke zaken) ermee bestrijden.

Ze hebben er niet voor niets al ruim voor de internationale vrouwendag erover bericht en de videoclip aangeboden op hun krant (zie je niet vaak dat een krant muziekvideoclips aanbiedt). En gisteren op 8 maart het eerste grote artikel erover geschreven.

Bij de volkskrant zit een anti-islam vrouw die van haar hoofdredacteur de vrije hand heeft gekregen en deze zaken stuurt en keer op keer de islam op dergelijke sneeky wijze probeert te bestrijden.

Nee hoor we slapen, we hebben jullie niet door hoor !

Kutkrant, getfoeeeeeee...

Max Stirner
09-03-06, 17:45
Geplaatst door Dwaalspoor
Een dubbele markeTERINGtruc want er verdienen 2 kanten eraan:

Het is niet eens middelmatig, ik noem het gerust rommel waarbij ze als een houten klaas beweegt. De schijnheilige volkskrant heeft weer een domme trutje gevonden om hun schijnheilige discussie te doen oplaaien. Zij mag haar zakken vullen (materiele zaken) en de moslimhaters op de achtergrond mogen de islam (geestelijke zaken) ermee bestrijden.

Ze hebben er niet voor niets al ruim voor de internationale vrouwendag erover bericht en de videoclip aangeboden op hun krant (zie je niet vaak dat kranten videoclips aanbiedt). En gisteren op 8 maart het eerste grote artikel erover geschreven.

De volkskrant zit een anti-islam vrouw die van haar hoofdredacteur de rvije hand heeft gekregen en deze zaken stuurt en keer op keer de islam op dergelijke sneeky wijze probeert te bestrijden.

Nee hoor we slapen, we hebben jullie niet door hoor !

Kutkrant, getfoeeeeeee...


Typisch voorbeeld van een losgeslagen disco-sl*tje bovendien. Haar broer hield zeker niet veel van haar anders had ie haar wel beschermd.

gh.wille
09-03-06, 17:51
Geplaatst door Dwaalspoor
Een dubbele markeTERINGtruc want er verdienen 2 kanten eraan:

Het is niet eens middelmatig, ik noem het gerust rommel waarbij ze als een houten klaas beweegt. De schijnheilige volkskrant heeft weer een domme trutje gevonden om hun schijnheilige discussie te doen oplaaien. Zij mag haar zakken vullen (materiele zaken) en de moslimhaters op de achtergrond mogen de islam (geestelijke zaken) ermee bestrijden.

Ze hebben er niet voor niets al ruim voor de internationale vrouwendag erover bericht en de videoclip aangeboden op hun krant (zie je niet vaak dat kranten videoclips aanbiedt). En gisteren op 8 maart het eerste grote artikel erover geschreven.

De volkskrant zit een anti-islam vrouw die van haar hoofdredacteur de rvije hand heeft gekregen en deze zaken stuurt en keer op keer de islam op dergelijke sneeky wijze probeert te bestrijden.

Nee hoor we slapen, we hebben jullie niet door hoor !

Kutkrant, getfoeeeeeee...

Wat zal de T.G blij zijn dat het niet de enige KUT krant is ,wie volgt ?

Dwaalspoor
09-03-06, 17:52
Geplaatst door Max Stirner
Typisch voorbeeld van een losgeslagen disco-sl*tje bovendien. Haar broer hield zeker niet veel van haar anders had ie haar wel beschermd.

Dit is een doelbewuste markeTERINGtruc om haar zakken te vullen.

Inmiddels is dit al de derde topic in 1 week tijd die onze autochtone vriendjes en vriendinnetjes misbruiken om hun gal te spuwen op de moslims.

Who the fok is Deeyah? Als je de Islam erbij misbruikt wil iedereen haar ineens kennen.

Max Stirner
09-03-06, 18:02
Geplaatst door Dwaalspoor
Dit is een doelbewuste markeTERINGtruc om haar zakken te vullen.

Inmiddels is dit al de derde topic in 1 week tijd die onze autochtone vriendjes en vriendinnetjes misbruiken om hun gal te spuwen op de moslims.

Who the fok is Deeyah?


Het soort moslims waar deze gal voor bedoeld is, verdient niet beter.

Hoewel het wel lief is dat ze de marketingcampagne van dit meisje ondersteunen door haar te bespugen, voor h**r uit te schelden en te bedreigen.

Spoetnik
09-03-06, 18:04
Geplaatst door Max Stirner
Het soort moslims waar deze gal voor bedoeld is, verdient niet beter.

Hoewel het wel lief is dat ze de marketingcampagne van dit meisje ondersteunen door haar te bespugen, voor h**r uit te schelden en te bedreigen.

Ik denk niet dat ze echt bedreigd wordt. Gewoon een marketing trucje.

mark61
09-03-06, 18:08
Geplaatst door Spoetnik
Ik denk niet dat ze echt bedreigd wordt. Gewoon een marketing trucje.

Ja joh, ze verzint het allemaal.

gh.wille
09-03-06, 18:13
Geplaatst door Max Stirner
Typisch voorbeeld van een losgeslagen disco-sl*tje bovendien. Haar broer hield zeker niet veel van haar anders had ie haar wel beschermd.

Zeker weten , en om beroemd te worden moet je ook nog het ricico nemen dat je afgeslacht wordt als een varken . Logisch toch dat haar broertje er niet helpt , integendeel als goede broer had ie haar al lang persoonlijk ff de strot om moeten draaien !
Zo,n hoer is toch een schande voor de famillie !
Ik snap die mensen niet ,dumpen die hap in een jutte zak naaien en daarna hupsakee de plomp in *.Wat dacht die vunzige hoeri dat ze soms in aanmerking kwam om ff ritueel afgeslacht te worden , dat is nog veel te veel eer voor een relatief onbekende losbol.

* Geliefde methode bij de Sultans als een vrouw het waagde om ''ONWILLIG " te zijn t/o van een vieze uitgelebberde veel oudere man die als regel meer vrouwen had geneukt als dat er klinknagels zitten in een echte Zaanse Sloep.

:watte?:

tukkersterror
09-03-06, 18:24
Geplaatst door mark61
Ja joh, ze verzint het allemaal.

Net als die zwarte kut van de VVD, Ruud Wilders, Theo van Gogh, Pim Fortuyn en al die anderen die door gestoorden werden en of worden bedreigd om wat ze doen en of zeggen!!!Inclusief verdonk (moest ik ff vermelden in opdracht want die was ik vergeten)
Dat hebben ze allemaal verzonnen, samen met de AIVD, de Joden, de Amerikanen, de Nederlanders en de rest van dat zooitje wat er op de aarde leeft!!!
Wat het staat (wedden) in de koran, net zoals het in de koran staat dat vrouwen niet naar de discotheek mogen!!!

Lekker doorgaan zo en zelfs ik word een rassist KUT ik weet niet eens hoe ik dat woord moet schrijven!!!

Spoetnik
09-03-06, 18:34
Geplaatst door mark61
Ja joh, ze verzint het allemaal.

Ja, om meer albums te verkopen.

gh.wille
09-03-06, 18:47
Geplaatst door tukkersterror
Net als die zwarte kut van de VVD, Ruud Wilders, Theo van Gogh, Pim Fortuyn en al die anderen die door gestoorden werden en of worden bedreigd om wat ze doen en of zeggen!!!
Dat hebben ze allemaal verzonnen, samen met de AIVD, de Joden, de Amerikanen, de Nederlanders en de rest van dat zooitje wat er op de aarde leeft!!!
Wat het staat (wedden) in de koran, net zoals het in de koran staat dat vrouwen niet naar de discotheek mogen!!!

Lekker doorgaan zo en zelfs ik word een rassist KUT ik weet niet eens hoe ik dat woord moet schrijven!!!

He ben je van de pot getrokken ???
Om partij te kiezen voor zo,n stelletje MISDADIGERS !
Pas jij maar op ,voor dat je het weet sta je ook op de zwarte lijst of zo !
Neem nou die Verdonk ff (is dat soms het zwarte wijf ) die haalt het toch zomaar in haaar hoofd om twee Homo,s terug te sturen naar hun eigen land waar ze volgens dat volkomen gesjeesde wijf volkomen veilig zijn , is ze nou van de pot getrokken , ze worden daar meteen ff opgehangen volgens degenen die een hekel aan haar hebben , wat een gekke mensen he die Irakezen ! Geloof jij het ? nee toch ze worden daar met vlag en wimpel binnengehaald en krijgen bovendien
een oorkonde omdat ze het misdadige WESTEN geheel vrijwillig verlaten hebben . ff denken hoor of zou mevr Verdonk nu toch gelijk hebben ?? WIE HET WEET MAG HET ZEGGEN .

tukkersterror
09-03-06, 19:00
Geplaatst door gh.wille
He ben je van de pot getrokken ???
Om partij te kiezen voor zo,n stelletje MISDADIGERS !
Pas jij maar op ,voor dat je het weet sta je ook op de zwarte lijst of zo !
Neem nou die Verdonk ff (is dat soms het zwarte wijf ) die haalt het toch zomaar in haaar hoofd om twee Homo,s terug te sturen naar hun eigen land waar ze volgens dat volkomen gesjeesde wijf volkomen veilig zijn , is ze nou van de pot getrokken , ze worden daar meteen ff opgehangen volgens degenen die een hekel aan haar hebben , wat een gekke mensen he die Irakezen ! Geloof jij het ? nee toch ze worden daar met vlag en wimpel binnengehaald en krijgen bovendien
een oorkonde omdat ze het misdadige WESTEN geheel vrijwillig verlaten hebben . ff denken hoor of zou mevr Verdonk nu toch gelijk hebben ?? WIE HET WEET MAG HET ZEGGEN .

Tja moet je luisteren ze heeft informatie gekregen van Victory want die schrijft dat het veilig is in Iran, dus ik zie het probleem niet.
Luister als het misgaat is er niemand die klaagt, want dan zijn ze dood en van Iran hoeven we geen reactie te verwachten, die zullen niet zeggen van we hebben een paar homo's op ge hangen, dus verdonk zit hele safe, dus gewoon deze mensen uitzetten, kan nooit een blamage worden voor onze bevolking en achteraf kunnen we natuurlijk zeggen we hebben het niet geweten, of we zeggen gewoon laat de gehangenen maar een verklaring afleggen, kunnen ze toch lekker niet want die zijn dood, mors dood!!!

Laten ze de hele regering er heen sturen met die uitgestreken smoelen, dan zijn we daar ook vanaf.

:moe: waar heb ik het eigelijk over???

Olive Yao
09-03-06, 19:34
Geplaatst door Dwaalspoor
Een dubbele markeTERINGtruc want er verdienen 2 kanten eraan:

Het is niet eens middelmatig, ik noem het gerust rommel waarbij ze als een houten klaas beweegt. De schijnheilige volkskrant heeft weer een domme trutje gevonden om hun schijnheilige discussie te doen oplaaien. Zij mag haar zakken vullen (materiele zaken) en de moslimhaters op de achtergrond mogen de islam (geestelijke zaken) ermee bestrijden.

Ze hebben er niet voor niets al ruim voor de internationale vrouwendag erover bericht en de videoclip aangeboden op hun krant (zie je niet vaak dat kranten videoclips aanbiedt). En gisteren op 8 maart het eerste grote artikel erover geschreven.

De volkskrant zit een anti-islam vrouw die van haar hoofdredacteur de vrije hand heeft gekregen en deze zaken stuurt en keer op keer de islam op dergelijke sneeky wijze probeert te bestrijden.

Nee hoor we slapen, we hebben jullie niet door hoor !

Kutkrant, getfoeeeeeee...
Je kunt het ook anders lezen. "De islam" bestaat niet. Door slechte vormen en uitingen ervan te bestrijden, bevorder je goede vormen en uitingen ervan.

"Zo genuanceerd denken islambashers niet. Die misbruiken zo'n stuk, kijk maar naar die noorse rechts-extremisten".

Zij zijn niet de norm.

Baddha
09-03-06, 19:45
Geplaatst door Dwaalspoor
De volkskrant zit een anti-islam vrouw die van haar hoofdredacteur de vrije hand heeft gekregen en deze zaken stuurt en keer op keer de islam op dergelijke sneeky wijze probeert te bestrijden.

Anti-islam?


Deeyah: 'Mijn vader is een rebelse man. Hij is mijn grote voorbeeld; een voorbeeld ook hoe een moslimman behoort te zijn. Hij is trots op zijn vrouw en kinderen. Hij heeft een open houding in de islam. Mijn ouders hebben mij geleerd dat het geloof iets is tussen mij en God en dat ik daarover geen rekenschap hoef af te leggen aan anderen. Ik geloof in een Allah die genade kent.'

tukkersterror
09-03-06, 19:49
Geplaatst door Olive Yao
Je kunt het ook anders lezen. "De islam" bestaat niet. Door slechte vormen en uitingen ervan te bestrijden, bevorder je goede vormen en uitingen ervan.

"Zo genuanceerd denken islambashers niet. Die misbruiken zo'n stuk, kijk maar naar die noorse rechts-extremisten".

Zij zijn niet de norm.

:bril: Nou Olive duik jij ook maar vast onder:hihi: :stout: zou trouwens een goeie topic zijn "de islam bestaat niet", nou ik ben alvast ondergedoken :haha:

Tomas
09-03-06, 19:54
Eigenlijk zou ik dood moeten. Maarja. Krijg je dat gezeik weer.

Joesoef
09-03-06, 20:05
Geplaatst door Tomas
Eigenlijk zou ik dood moeten. Maarja. Krijg je dat gezeik weer.


En goedkope compilatie cd'tjes van iets wat toch al niet om aan te horen was.

Divine_70
09-03-06, 20:28
:moe:

Elke actie, welke actie dan ook, die er voor zorgt dat de betreffende groep vrouwen wakker wordt geschudt en hun in laat zien dat die onderdrukking NIET normaal is is al op voorhand een topper, publiciteitsstunt of niet.

tukkersterror
09-03-06, 20:33
Geplaatst door Divine_70
:moe:

Elke actie, welke actie dan ook, die er voor zorgt dat de betreffende groep vrouwen wakker wordt geschudt en hun in laat zien dat die onderdrukking NIET normaal is is al op voorhand een topper, publiciteitsstunt of niet.

Ben het helemaal met je eens zolang het maar niet voor de hollandse vrouwen geld want anders moet ik zelf afwassen!!! :ego:

Divine_70
09-03-06, 20:35
Geplaatst door tukkersterror
Ben het helemaal met je eens zolang het maar niet voor de hollandse vrouwen geld want anders moet ik zelf afwassen!!! :ego:

Wel eens van een vaatwasser gehoord? :hihi:
Alleen het in en uit pakken komt dan voor jou rekening. :wijs:

sjaakie
09-03-06, 21:09
Geplaatst door gh.wille
Zeker weten , en om beroemd te worden moet je ook nog het ricico nemen dat je afgeslacht wordt als een varken . Logisch toch dat haar broertje er niet helpt , integendeel als goede broer had ie haar al lang persoonlijk ff de strot om moeten draaien !
Zo,n hoer is toch een schande voor de famillie !
Ik snap die mensen niet ,dumpen die hap in een jutte zak naaien en daarna hupsakee de plomp in *.Wat dacht die vunzige hoeri dat ze soms in aanmerking kwam om ff ritueel afgeslacht te worden , dat is nog veel te veel eer voor een relatief onbekende losbol.

* Geliefde methode bij de Sultans als een vrouw het waagde om ''ONWILLIG " te zijn t/o van een vieze uitgelebberde veel oudere man die als regel meer vrouwen had geneukt als dat er klinknagels zitten in de oude van brienenoordbrug :wink:

:watte?:

Orakel
09-03-06, 23:04
Liever bloot dan monddood?

http://www.desitunes4u.com/Deeyah-06.jpg

Mag beide ook? Ik zou 't er op kunnen, en dan hoeft het licht niet eens uit.

nl-x
09-03-06, 23:13
Ik zou dat niet bepaald knap willen noemen.



Maar goed. Wat de fuck?! Ze wordt bedreigd omdat ze haar navel ontbloot?! Zo zie je maar weer hoe graag mensen dat maar willen geloven.

Ik zou zeggen: koop een schotel! Zie je zelf hoe het er aan toe gaat in het midden oosten. De clips daarvandaan gaan way verder dan een ontblote navel!

Dwaalspoor
10-03-06, 00:50
Geplaatst door Olive Yao
Je kunt het ook anders lezen. "De islam" bestaat niet. Door slechte vormen en uitingen ervan te bestrijden, bevorder je goede vormen en uitingen ervan.

"Zo genuanceerd denken islambashers niet. Die misbruiken zo'n stuk, kijk maar naar die noorse rechts-extremisten".

Zij zijn niet de norm.

Als de islam niet bestaat? Dan bestaat democratie ook niet, secularisatie evenmin.

Anywayz ik vermoed dat jij de islam alleen wilt gebruiken om je westerse emanicipatiezaakjes er doorheen te drukken. Daarom wil je ons in de maling nemen dat je zogenaamd de goede uitingen ervan wil bevorderen.

Oude truc, uiteindelijk bepaal jij wat goede en slechte uitingen ervan zijn terwijl je zelf niet gelovig bent. De hoofddoek zie jij als een slechte uiting ervan terwijl een hijaab voor veel moslimas essentieel is.

Je accepteert de islam zolang het als vehikel kan fungeren om je eigen ideeen van binnenuit kan laten parasiteren. De islam is alleen een noodzakelijk kwaad dat getolereerd wordt zolang je je eigen ideeen bij de moslima's er doorheen kunt drukken. Je accepteert de meiden zelf niet terwijl dat het hoofdmotief zou moeten zijn. Dat de meiden namelijk zelf bepalen wat zij noodzakelijk vinden.

Nee, dan heb ik liever de islambashers, die spelen open kaart en weet je tenminste wat je aan ze hebt. Geen stiekume binnensluipen en dubbele agenda in de ummah en islam.

Bofko
10-03-06, 00:55
Geplaatst door Dwaalspoor
Als de islam niet bestaat? Dan bestaat democratie ook niet, secularisatie evenmin.

Anywayz ik vermoed dat jij de islam alleen wilt gebruiken om je westerse emanicipatiezaakjes er doorheen te drukken. Daarom wil je ons in de maling nemen dat je zogenaamd de goede uitingen ervan wil bevorderen.

Oude truc, uiteindelijk bepaal jij wat goede en slechte uitingen ervan zijn terwijl je zelf niet gelovig bent. De hoofddoek zie jij als een slechte uiting ervan terwijl een hijaab voor veel moslimas essentieel is.

Je accepteert de islam zoalng het als vehikel kan fungeren om je eigen ideeen van binnenuit kan laten parasiteren. De islam is alleen een noodzakelijk kwaad dat getolereerd wordt zolang je je eigen ideeen bij de moslima's er doorheen kunt drukken. Je accepteert de meiden zelf niet terwijl dat het hoofdmotief zou moeten zijn. Dat de meiden namelijk zelf bepalen wat zij noodzakelijk vinden.

Nee, dan heb ik liever de islambashers, die spelen open kaart en weet je tenminste wat je aan ze hebt. Geen stiekume binnensluipen en dubbele agenda in de ummah en islam.

Op de man (i.c. vrouw) spelen van de man die altijd pedant om argumenten vraagt als er iets over hem gezegd wordt.

Dwaalspoor
10-03-06, 01:03
Geplaatst door tukkersterror
Net als die zwarte kut van de VVD, Ruud Wilders, Theo van Gogh, Pim Fortuyn en al die anderen die door gestoorden werden en of worden bedreigd om wat ze doen en of zeggen!!!Inclusief verdonk (moest ik ff vermelden in opdracht want die was ik vergeten)
Dat hebben ze allemaal verzonnen, samen met de AIVD, de Joden, de Amerikanen, de Nederlanders en de rest van dat zooitje wat er op de aarde leeft!!!
Wat het staat (wedden) in de koran, net zoals het in de koran staat dat vrouwen niet naar de discotheek mogen!!!

Lekker doorgaan zo en zelfs ik word een rassist KUT ik weet niet eens hoe ik dat woord moet schrijven!!!

Dat heb je goed gezien, Ayaan Hirsi heeft ook gelogen over haar bedreigingen.

De bedreigingen van Ayaan Hirsi Magan begonnen pas een leven te leiden toen Hirsi Magan ontmaskerd werd in een programma van rondom tien waar Ali Eddoudi haar op haar leugens betrapte.

Ze had daar namelijk gesteld dat ze moslima was terwijl ze al veel eerder op de radio had gezegd dat ze een atheiste was. Toen Ali Eddouidi haar daar mee in rondom tien confronteerde kon ze de leugen niet meer hoog houden. Immers ze wilde zogenaamd de islam van binnenuit hervormen, Nu deze parasietentruc wegviel viel haar kracht ook weg.

Om haar van deze blamage te redden is de leugen bedacht dat Ayaan Hirsi Magan bedreigd werd omdat ze de islam vaarwel had gezegd. Wat een enorme leugen zeg. Ineens werd haar leugen op de achtergrond gedrukt door de zogenaamde bedreigingen.

Iedereen viel haar bij en wilde haar beschermen en was ze de zielige ex-moslima die zogenaamde niet uit de islam mocht treden, terwijl vrijwel niemand van de moslims daar echt om gaf. De echte bedreigingen kwamen veel later pas toen ze heftigere taal gebruikte en de profeet een pedofiel noemde werd ze pas echt bedreigd.

Dwaalspoor
10-03-06, 01:07
Geplaatst door Baddha
Anti-islam?

Ik heb het over de volkskrant journaliste Janny Groen. Dat had je kunnen weten want ik heb het over ''haar hoofdredacteur van wie ze de vrije hand heeft gekregen''. Dat is je mischien ontgaan dat je denkt dat ik het over dat commerciele mokkeltje heb.

Dwaalspoor
10-03-06, 01:14
Geplaatst door Bofko
Op de man (i.c. vrouw) spelen van de man die altijd pedant om argumenten vraagt als er iets over hem gezegd wordt.

Ik heb dan ook, ''ik vermoed'' gezegd. Ik zeg niet dat ik het zeker weet.

Bofko
10-03-06, 01:23
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb dan ook, ''ik vermoed'' gezegd. Ik zeg niet dat ik het zeker weet.

Als geen ander weet jij welke suggestieve kracht van "ik vermoed" uitgaat. Dat " ik vermoed" valt weg in de boodschap die
je wil brengen, wat ook je bedoeling is.

Laffe en halfslachtige respons, mister.

Dwaalspoor
10-03-06, 01:37
Geplaatst door Bofko
Als geen ander weet jij welke suggestieve kracht van "ik vermoed" uitgaat. Dat " ik vermoed" valt weg in de boodschap die
je wil brengen, wat ook je bedoeling is.

Laffe en halfslachtige respons, mister.

Oow nu weet jij ineens wat ik denk? Ik zou nu moeten weten wat de suggestieve kracht is van vermoeden? Dat jij een zwakke lezer bent is voor jouw rekening. Als jij zelf mij allerlei zaken aanrekent en mijn respons laf en halfslachtig noemt, dan hoe moeten we jouw reaktie noemen? Compleet laf en volledig halfslachtig?

Ik weet wat de denkbeelden zijn van Olive over onder andere de hijaab. Die heb ik niet verzonnen die kun je gewoon nalezen in haar reakties in vele discussies. Zij is compleet tegen de hijaab terwijl de hijaab voor vele moslimas essentieel is. Zulke moslima's en hun ideeen accepteert ze niet en bestrijdt ze met alles wat ze heeft. Daar baseer ik mijn reaktie op.

tukkersterror
10-03-06, 11:22
Geplaatst door Dwaalspoor
Als de islam niet bestaat? Dan bestaat democratie ook niet,

De islam bestaat en de democratie ook, ik hoop alleen dat je niet bedoelde dat beiden het zelfde zijn, want dan kan jij ook onderduiken:hihi:

Juliette
10-03-06, 11:33
Geplaatst door Olive Yao
Je kunt het ook anders lezen. "De islam" bestaat niet. Door slechte vormen en uitingen ervan te bestrijden, bevorder je goede vormen en uitingen ervan.


Dit durf ik te betwijfelen.

Tomas
10-03-06, 11:53
Geplaatst door Juliette
Dit durf ik te betwijfelen.

Ik denk dat Olive De Islam bedoelt in de zin van alsof deze concreet bestaat. Dat is dus niet zo. Het is een menselijk concept net zoals Democratie. De Democratie bestaat ook niet. Wel De Nederlandse variant. Ook de amerikaanse bestaat. Vanuit dat standpunt gezien ben ik het dus wel met Olive eens.

Juliette
10-03-06, 12:04
Geplaatst door Tomas
Ik denk dat Olive De Islam bedoelt in de zin van alsof deze concreet bestaat. Dat is dus niet zo. Het is een menselijk concept net zoals Democratie. De Democratie bestaat ook niet. Wel De Nederlandse variant. Ook de amerikaanse bestaat. Vanuit dat standpunt gezien ben ik het dus wel met Olive eens.

Klopt. Maar wat nu aan de gang is is dat er met weinig kennis van zaken de 'slechte', 'ongewenste' uitingen van de islam worden 'bestreden'. Nog steeds veronderstellend dat die iets met de islam te maken hebben. En dan krijg je die absurde associaties tussen Mohammed en terrorisme bijvoorbeeld.

In die zin geloof ik niet dat je de 'goede' en 'gewenste' uitingen van de islam stimuleert door de 'slechte' te bestrijden.

Wat die Maurits Berger voorstelt vind ik wel zinnig. het woord islam gewoon een tijdje niet meer gebruiken. Dan zal duidelijk worden waar de echte problemen en oorzaken liggen.

Nelis70
10-03-06, 12:41
Geplaatst door Dwaalspoor
Oow nu weet jij ineens wat ik denk?

als jij ZS bent, dan heeft deze opmerking wel een heel erg hoog pot en ketel gehalte



Ik zou nu moeten weten wat de suggestieve kracht is van vermoeden? Dat jij een zwakke lezer bent is voor jouw rekening. Als jij zelf mij allerlei zaken aanrekent en mijn respons laf en halfslachtig noemt, dan hoe moeten we jouw reaktie noemen? Compleet laf en volledig halfslachtig?

Ik weet wat de denkbeelden zijn van Olive over onder andere de hijaab. Die heb ik niet verzonnen die kun je gewoon nalezen in haar reakties in vele discussies. Zij is compleet tegen de hijaab terwijl de hijaab voor vele moslimas essentieel is. Zulke moslima's en hun ideeen accepteert ze niet en bestrijdt ze met alles wat ze heeft. Daar baseer ik mijn reaktie op.

Divine_70
10-03-06, 13:13
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat heb je goed gezien, Ayaan Hirsi heeft ook gelogen over haar bedreigingen.

De bedreigingen van Ayaan Hirsi Magan begonnen pas een leven te leiden toen Hirsi Magan ontmaskerd werd in een programma van rondom tien waar Ali Eddoudi haar op haar leugens betrapte.

Ze had daar namelijk gesteld dat ze moslima was terwijl ze al veel eerder op de radio had gezegd dat ze een atheiste was. Toen Ali Eddouidi haar daar mee in rondom tien confronteerde kon ze de leugen niet meer hoog houden. Immers ze wilde zogenaamd de islam van binnenuit hervormen, Nu deze parasietentruc wegviel viel haar kracht ook weg.

Om haar van deze blamage te redden is de leugen bedacht dat Ayaan Hirsi Magan bedreigd werd omdat ze de islam vaarwel had gezegd. Wat een enorme leugen zeg. Ineens werd haar leugen op de achtergrond gedrukt door de zogenaamde bedreigingen.

Iedereen viel haar bij en wilde haar beschermen en was ze de zielige ex-moslima die zogenaamde niet uit de islam mocht treden, terwijl vrijwel niemand van de moslims daar echt om gaf. De echte bedreigingen kwamen veel later pas toen ze heftigere taal gebruikte en de profeet een pedofiel noemde werd ze pas echt bedreigd.

Jullie kunnen zeggen wat je wilt over AHA maar als er iemand mijn respect heeft is zij het wel.
Niet als minister, maar veel meer als vrouw.
Ze is 1 van de weinigen die haar dromen heeft durven te realiseren.
En hoe ze het heeft gedaan, zal me een rotzorg zijn, ze heeft het gedaan en het is bewonderenswaardig.
Als vrouw je mannetje durven staan.!
Ze heeft het veel en veel verder geschopt dat menig moslima.
Ja zelf veel verder dan de meeste moslimmannen.
Zal dat het misschien zijn ? Een donkere vrouw die ook nog eens succesvol is ?

Juliette
10-03-06, 13:34
Geplaatst door Divine_70
Jullie kunnen zeggen wat je wilt over AHA maar als er iemand mijn respect heeft zij het wel.
Niet als minister, maar veel meer als vrouw.
Ze is 1 van de weinigen die haar dromen heeft durven te realiseren.
En hoe ze het heeft gedaan, zal me een rotzorg zijn, ze heeft het gedaan en het is bewonderenswaardig.
Als vrouw je mannetje durven staan.!
Ze heeft het veel en veel verder geschopt dat menig moslima.
Ja zelf veel verder dan de meeste moslimmannen.
Zal dat het misschien zijn ? Een donkere vrouw die ook nog eens succesvol is ?

:duim:

Tomas
10-03-06, 13:36
Geplaatst door Juliette
Klopt. Maar wat nu aan de gang is is dat er met weinig kennis van zaken de 'slechte', 'ongewenste' uitingen van de islam worden 'bestreden'. Nog steeds veronderstellend dat die iets met de islam te maken hebben. En dan krijg je die absurde associaties tussen Mohammed en terrorisme bijvoorbeeld.

Die associatie is helemaal niet absurd. Hij is ongewenst. Dat is wat anders. En dat moet je dus als samenleving proberen te bestrijden. Wat Olive stelt is dan een -van de vele- tactieken.



In die zin geloof ik niet dat je de 'goede' en 'gewenste' uitingen van de islam stimuleert door de 'slechte' te bestrijden.


Stimuleer het goed en bestrijdt daarnaast ook het slechte.


Wat die Maurits Berger voorstelt vind ik wel zinnig. het woord islam gewoon een tijdje niet meer gebruiken. Dan zal duidelijk worden waar de echte problemen en oorzaken liggen.

Het woordje niet meer gebruiken is mijmeren of speculeren. Maar zeker geen concreet voorstel.

En ik betwijfel of je ooit de echte oorzaaken of problemen zult kunnen vaststellen. Het is een groot complex aan wisselwerkingen.

Eén daar van is de slordigheid waarmee -vooral marokkaanse- moslims omgaan met het concept Islam. Door zo vaak en vasthoudend te blijven denken dat De Islam is een gemiddelde marokkaan heel slecht in staat om een extremistische moslim als iets totaal anders te zien. Voor een christen is dat veel duidelijker. Hij/zij weet wat zijn variant inhoudt en ziet de verschillen met andere varianten. Zo heeft een hervormd of modern christen niks met de -vooral amerikaanse en zuid-afrikaanse- racistische christenfundamentalisten. Hij/zij zal niet snel een misplaats gevoel hebben/krijgen om zo iemand te verdedigen om het feit dat die zichzelf ook christenen noemen.

Een andere is de altijd sluimerende discriminatie en uitsluiting die je als andersdenkenede ervaart in een land waar de dominante cultuur de jouwe niet is.

En weer een andere is dat de Koran niet vies is van polariserende uitspraken over wij en zij. Dat kan heel makkelijk de tegenstellingen vergroten.

Of de primitieve voodoo-achtige variant die je hier veel bij Marokkanen ziet: Stellig geloof in djinn's, demonen, duivels en het uitdrijven daarvan. Deze primitiviteit maakt daardoor Marokkaanse jongens weer vatbaarder voor extremistische varianten uit het midden-oosten.

En zo is er nog veel meer. De overdreven grote aandacht voor terrorisme. Nu het opeens vooral islamitisch is. Enz. Etc.

H.P.Pas
10-03-06, 13:52
Geplaatst door Dwaalspoor
Vriend gebruik gewone directe taal zonder poespas. Al die kennelijkheden en andere veronderstellingen kan ik niet zo veel mee.


Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb dan ook, ''ik vermoed'' gezegd. Ik zeg niet dat ik het zeker weet.

Ik wist het toch. Je kan er heus wel wat mee, als je je best maar doet.

H.P.Pas
10-03-06, 14:33
Geplaatst door Nelis70
als jij ZS bent, dan heeft deze opmerking wel een heel erg hoog pot en ketel gehalte

Dat zeg je alleen maar om dat hij Zwart is. :D

xslaniet
10-03-06, 19:45
Geplaatst door Dwaalspoor
Dit is een doelbewuste markeTERINGtruc om haar zakken te vullen.

Goed gelukt dus...ben jij ook zo succesvol? :watte?:

Dwaalspoor
12-03-06, 02:27
Geplaatst door Divine_70
Jullie kunnen zeggen wat je wilt over AHA maar als er iemand mijn respect heeft is zij het wel.
Niet als minister, maar veel meer als vrouw.
Ze is 1 van de weinigen die haar dromen heeft durven te realiseren.
En hoe ze het heeft gedaan, zal me een rotzorg zijn, ze heeft het gedaan en het is bewonderenswaardig.
Als vrouw je mannetje durven staan.!
Ze heeft het veel en veel verder geschopt dat menig moslima.
Ja zelf veel verder dan de meeste moslimmannen.
Zal dat het misschien zijn ? Een donkere vrouw die ook nog eens succesvol is ?

Ten koste van wat en wie heeft ze wat bereikt? Iets bereiken doe je op eigen kracht en niet ten koste van een 1 miljoen mensen. Als ze van de rechtse ballen de hete kastanjes niet uit het vuur mocht halen zou niemand haar kennen. Dat is de schijnheilige truc van de rechtse autochtonen. Meer dan een haatcampagne heeft ze niets bereikt.

Ik heb respect voor mensen die wat voor hun medemens betekenen en nooit op de voorgrond treden. De moslima's waar ze voor zegt op te komen ken ik niet, niemand moet wat van haar hebben. Alleen de VVD en de schijnheilige rechtse autochtonen heeft ze wat voor betekend.

tukkersterror
12-03-06, 03:21
Geplaatst door Dwaalspoor
De moslima's waar ze voor zegt op te komen ken ik niet, niemand moet wat van haar hebben. Alleen de VVD en de schijnheilige rechtse autochtonen heeft ze wat voor betekend.

Ken je die echt niet of wil jij die niet kennen, kinderen die bang zijn duiken ook onder de dekens, om het gevaar niet te zien, bedoel je dat, de angst dat moslima's te vrij worden dat zij een eigen mening krijgen.
En zo ja, het er uitslaan of ook ontkennen?

Dwaalspoor
12-03-06, 03:23
Geplaatst door tukkersterror
Ken je die echt niet of wil jij die niet kennen, kinderen die bang zijn duiken ook onder de dekens, om het gevaar niet te zien, bedoel je dat, de angst dat moslima's te vrij worden dat zij een eigen mening krijgen.
En zo ja, het er uitslaan of ook ontkennen?


Noem eens wat moslima's die vinden dat Hirsi wat voor ze betekent heeft. Ik ken alleen rechtsextremisten en schijnheilige VVD'ers die haar op handen en voeten dragen.

tukkersterror
12-03-06, 12:15
Geplaatst door Dwaalspoor
Noem eens wat moslima's die vinden dat Hirsi wat voor ze betekent heeft. Ik ken alleen rechtsextremisten en scjijnnheilige VVD'ers die haar op handen en voeten dragen.

Kijk hier eens om je heen, hoe de moslima's hier antwoorden op topic's die over Hirsi gaan.
Maar misschien zijn deze moslima's ook rechts en stemmen ze VVD, dat weet ik niet.
En dat op handen en voeten gedragen worden door de VVD valt nog te zien, want volgens mij stap zij uit de VVD en begint een eigen partij.

Dwaalspoor
12-03-06, 12:21
Geplaatst door tukkersterror
Kijk hier eens om je heen, hoe de moslima's hier antwoorden op topic's die over Hirsi gaan.
Maar misschien zijn deze moslima's ook rechts en stemmen ze VVD, dat weet ik niet.
En dat op handen en voeten gedragen worden door de VVD valt nog te zien, want volgens mij stap zij uit de VVD en begint een eigen partij.

Citeer dan eens een moslima van hier waaruit blijkt dat ze achter Ayaan Hirsi Magan staan.

Divine_70
12-03-06, 13:24
Geplaatst door Dwaalspoor
Ten koste van wat en wie heeft ze wat bereikt? Iets bereiken doe je op eigen kracht en niet ten koste van een 1 miljoen mensen. Als ze van de rechtse ballen de hete kastanjes niet uit het vuur mocht halen zou niemand haar kennen. Dat is de schijnheilige truc van de rechtse autochtonen. Meer dan een haatcampagne heeft ze niets bereikt.

Ik heb respect voor mensen die wat voor hun medemens betekenen en nooit op de voorgrond treden. De moslima's waar ze voor zegt op te komen ken ik niet, niemand moet wat van haar hebben. Alleen de VVD en de schijnheilige rechtse autochtonen heeft ze wat voor betekend.

Onzin,zodra ze weer eens iets in de belangstelling brengt in positieve zin tegenover de onderdrukte vrouw is ze een kanjer, maar zodra ze iets doet wat de rest en dan met name de allochtone man niet sind, is het weer een verminkte besneden *** **** en wat niet nog allemaal meer.
De beroering die zij zij los maakt onder zowel de allochtone als allochtone bevolking krijgt mijn respect, daar praat niemand mij vanaf.

tukkersterror
12-03-06, 13:36
Geplaatst door Dwaalspoor
Citeer dan eens een moslima van hier waaruit blijkt dat ze achter Ayaan Hirsi Magan staan.

Zou het niet durven, want dan zou ik inbreuk maken van haar privicie en haar citaten gebruiken om mijn gelijk te halen, zou het zelfde zijn als citaten er bij te halen uit de koran en of bijbel.
Ik vind dan ook als er moslima's zijn die mij in mijn gelijk stellen zelf maar moeten reageren, op mijn stelling en aangeven dat ik niet gelijk heb.
Zou ik het wel doen wat jij mij vraagd, dan zou ik mijn topic "wij de heiligen en de Koran" direct kunnen verwijderen, omdat ik mij zou schuldig maken aan het zelfde, namelijk verschuilen wat anderen schrijven.
Nee, mijn mening als ik sommige stukjes leest, is dat zij het aardig eens zijn met Hirsi, maar ik ga ze niet citeren, je kunt zelf de moeite nemen om eens links en rechts topic's te gaan lezen over deze onderwerpen.

Dwaalspoor
12-03-06, 14:38
Geplaatst door Divine_70
Onzin,zodra ze weer eens iets in de belangstelling brengt in positieve zin tegenover de onderdrukte vrouw is ze een kanjer, maar zodra ze iets doet wat de rest en dan met name de allochtone man niet sind, is het weer een verminkte besneden *** **** en wat niet nog allemaal meer.
De beroering die zij zij los maakt onder zowel de allochtone als allochtone bevolking krijgt mijn respect, daar praat niemand mij vanaf.

Sla de allochtone mannen maar over en noem nou eens moslima's die haar waarderen.

Ze heeft alleeen de tweedeling in Nederland versterkt. De laffe politiek correcte rechtse autochtonen heeft ze er mee geholpen, ze mogen meer racistische taal uitslaan.

Dwaalspoor
12-03-06, 14:42
Geplaatst door tukkersterror
Zou het niet durven, want dan zou ik inbreuk maken van haar privicie en haar citaten gebruiken om mijn gelijk te halen, zou het zelfde zijn als citaten er bij te halen uit de koran en of bijbel.
Ik vind dan ook als er moslima's zijn die mij in mijn gelijk stellen zelf maar moeten reageren, op mijn stelling en aangeven dat ik niet gelijk heb.
Zou ik het wel doen wat jij mij vraagd, dan zou ik mijn topic "wij de heiligen en de Koran" direct kunnen verwijderen, omdat ik mij zou schuldig maken aan het zelfde, namelijk verschuilen wat anderen schrijven.
Nee, mijn mening als ik sommige stukjes leest, is dat zij het aardig eens zijn met Hirsi, maar ik ga ze niet citeren, je kunt zelf de moeite nemen om eens links en rechts topic's te gaan lezen over deze onderwerpen.

Kortom jij kent ze niet, je zat gewoon aan het duimzuigen. Kennelijk behoor jij ook tot het leger van rechtse autochtonen die blij zijn met Ayaan Hirsi Ali en zich achter haar verbergen.

Seif
12-03-06, 14:47
Geplaatst door Dwaalspoor
Noem eens wat moslima's die vinden dat Hirsi wat voor ze betekent heeft. Ik ken alleen rechtsextremisten en schijnheilige VVD'ers die haar op handen en voeten dragen.

Goh, de wereld is er mee bezaaid dan als je ziet hoeveel respect en waardering ze ook in het buitenland krijgt.

tukkersterror
12-03-06, 14:52
Geplaatst door Dwaalspoor
Kortom jij kent ze niet, je zat gewoon aan het duimzuigen. Kennelijk behoor jij ook tot het leger van rechtse autochtonen die blij zijn met Ayaan Hirsi Ali en zich achter haar verbergen.

Nou nee, ik mag haar ook niet en ik vind haar niet capable voor de politiek.
Als je zulke uitspraken doet moet je niet in de politiek gaan zitten, is mijn mening.

Verder heeft ze wel goede dingen gedaan zoals het in de openbaarheid brengen van besnijdenissen en onderdrukking bij bepaalde culturen in de moslim wereld.
Je hoort mij niet zeggen alle moslims, want als ik om mij heen kijkt bij de moslims die ik personelijk ken hebben daar de vrouwen de zelfde vrijheid als de gemiddelde nederlandse vrouw.
Maar jij moet ook toegeven dat er in iedere cultuur kerels zitten die een vrouw proberen te onderdrukken.
Nee die Hirsi Ali is gewoon publieks-geil en schreeuwd de laatste weken zaken alleen maar om in het nieuws te komen.
Nee ze is echt mij type niet, er komt weinig over haar "Lippen" om over te "Schamen" :engel:

Dwaalspoor
12-03-06, 14:55
Geplaatst door Seif
Goh, de wereld is er mee bezaaid dan als je ziet hoeveel respect en waardering ze ook in het buitenland krijgt.

In Nederland kun je ze dus niet vinden. Maar oke ik ben de slechtste niet noem eens een buitenlandse moslima voor wie ze wat betekend heeft. Geen lesbo of iraanse anti-islam bitch aub.

Cherry Bo
12-03-06, 15:00
Geplaatst door Dwaalspoor

Geen lesbo aub.

Waarom niet?

Seif
12-03-06, 15:01
Geplaatst door Dwaalspoor
Citeer dan eens een moslima van hier waaruit blijkt dat ze achter Ayaan Hirsi Magan staan.

Overigens heb je gelijk dat Ayaan veel weerzin oproept onder moslimas. Je kan je echter afvragen of dat ligt aan de boodschap of de boodschapper. Zelf heb ik lang gedacht dat moslimas hunkerden naar bevrijding. Echter, ik heb later ontdekt dat veel moslimas verkeren in een zelfverkozen onderdanigheid. Volgens mij heeft Joris Luyendijk daar zelfs de titel van een van zijn boeken vandaan, "Een goede man slaat soms zijn vrouw". Deze uitspraak is dus niet van een man, maar van een moslima.

Dwaalspoor
12-03-06, 15:15
Geplaatst door Seif
Overigens heb je gelijk dat Ayaan veel weerzin oproept onder moslimas. Je kan je echter afvragen of dat ligt aan de boodschap of de boodschapper. Zelf heb ik lang gedacht dat moslimas hunkerden naar bevrijding. Echter, ik heb later ontdekt dat veel moslimas verkeren in een zelfverkozen onderdanigheid. Volgens mij heeft Joris Luyendijk daar zelfs de titel van een van zijn boeken vandaan, "Een goede man slaat soms zijn vrouw". Deze uitspraak is dus niet van een man, maar van een moslima.

Nu gooi je het dus op een andere boeg. Een titel van een boek dat speciaal geschreven is om meer te kunnen verkopen denk jij ineens op alle moslima's te kunnen toepassen. Wat een onozelheid. Alsof moslima's geslagen willen worden. Moslima's hunkeren niet naar jouw soort vrijheid. Moslima''s hebben hun eigen invulling van vrijheid.

Anywayz kan er nog iemand mij vertellen welke moslima's verrukt zijn met Ayaa Hirsi Magan?

Seif
12-03-06, 15:18
Geplaatst door Dwaalspoor
Anywayz kan er nog iemand mij vertellen welke moslima's verrukt zijn met Ayaa Hirsi Magan?

Ik zou d'r zo een aantal kunnen noemen. Maar jij kwalificeert ze dan toch meteen als "lesbo of iraanse anti-islam bitch" en schoothondjes van rechts.

Dwaalspoor
12-03-06, 15:22
Geplaatst door Seif
Ik zou d'r zo een aantal kunnen noemen. Maar jij kwalificeert ze dan toch meteen als "lesbo of iraanse anti-islam bitch" en schoothondjes van rechts.

We hebben het over moslima's toch. Je kunt Kim Holland moeilijk een ''oprechte'' Christen noemen alleen al omdat ze uit een ''christelijk'' land komt.

Nelis70
12-03-06, 16:33
Geplaatst door Dwaalspoor
We hebben het over moslima's toch. Je kunt Kim Holland moeilijk een ''oprechte'' Christen noemen alleen al omdat ze uit een ''christelijk'' land komt.

Hé, we zijn het eens.

Divine_70
12-03-06, 19:39
Geplaatst door Dwaalspoor
Sla de allochtone mannen maar over en noem nou eens moslima's die haar waarderen.

Ze heeft alleeen de tweedeling in Nederland versterkt. De laffe politiek correcte rechtse autochtonen heeft ze er mee geholpen, ze mogen meer racistische taal uitslaan.

Gezien de woorden en koosnaampjes die jij bij tijd en wijle uitslaat naar ons, "de Nederlanders" ben ik blij dat een "moslima " een gezonde vorm van racisme goed keurt. :hihi:
That keeps a confersation alive. :knipoog:

Divine_70
12-03-06, 19:43
Geplaatst door Seif
Overigens heb je gelijk dat Ayaan veel weerzin oproept onder moslimas. Je kan je echter afvragen of dat ligt aan de boodschap of de boodschapper. Zelf heb ik lang gedacht dat moslimas hunkerden naar bevrijding. Echter, ik heb later ontdekt dat veel moslimas verkeren in een zelfverkozen onderdanigheid. Volgens mij heeft Joris Luyendijk daar zelfs de titel van een van zijn boeken vandaan, "Een goede man slaat soms zijn vrouw". Deze uitspraak is dus niet van een man, maar van een moslima.

Moslim-man of niet, een vent haalt in zijn leven 1x uit om me te slaan en ik zweer je, dat doet ie geen tweede keer.

Dwaalspoor
12-03-06, 19:47
Geplaatst door Divine_70
Gezien de woorden en koosnaampjes die jij bij tijd en wijle uitslaat naar ons, "de Nederlanders" ben ik blij dat een "moslima " een gezonde vorm van racisme goed keurt. :hihi:
That keeps a confersation alive. :knipoog:

Nou vertel mij eens welke koosnaampjes ik voor Nederlanders heb gebruikt.

Heb je nou nog wat zinnigs te melden dan alleen je smilies en bullshitverhaaltjes? Je hebt mij nog steeds niet getoond wat voor goeds Ayaan Hirsi Magan de moslima's heeft gebracht.

MusicManiac
12-03-06, 19:53
Ze heet Ayaan Hirsi Ali, trouwens.

Divine_70
12-03-06, 20:03
Geplaatst door Dwaalspoor
Nou vertel mij eens welke koosnaampjes ik voor Nederlanders heb gebruikt.

Heb je nou nog wat zinnigs te melden dan alleen je smilies en bullshitverhaaltjes? Je hebt mij nog steeds niet getoond wat voor goeds Ayaan Hirsi Magan de moslima's heeft gebracht.

Weet je wat jou probleem is Dwaalspoor ?
Vrouwen als Ayaan trappen op je l*l, ze tasten je ego aan want ze zijn vrijgevochten en niet afhankelijk van "mannetjes" als jij.
Jammer voor jou, welkom in de westerse wereld waar vrouwen niet langer afhankelijk zijn van dwalende hondjes zoals jij.
Learn to live with it.
Wat betreft voorbeelden, ik zal je binnenkort eens kennis laten maken met een paar moslima`s die mijn mening delen, ( als ze al uberhaupt creaturen als jij te woord willen staan) maar denk erom, je tenen zullen krom trekken als je gaat vernemen hoe deze dames werkelijk denken over die hele hetse die jij zo krampachtig probeerd overeind te houden. :)

Dwaalspoor
12-03-06, 20:06
Geplaatst door MusicManiac
Ze heet Ayaan Hirsi Ali, trouwens.

Nee dat is haar valse naam die ze opgaf toen ze hier asiel aanvroeg. (Dat is één van de leugens, ze heeft meerdere leugens verteld zoals haar leeftijd en het land waaruit ze vandaan kwam toen ze asiel aanvroeg) Haar echte naam is Ayaan Hirsi Magan.

MusicManiac
12-03-06, 20:09
Geplaatst door Dwaalspoor
Nee dat is haar valse naam die ze opgaf toen ze hier asiel aanvroeg. (Dat is één van de leugens, ze heeft meerdere leugens verteld zoals haar leeftijd en het land waaruit ze vandaan kwam toen ze asiel aanvroeg) Haar echte naam is Ayaan Hirsi Magan.

Als zij vind dat haar naam Ayaan Hirsi Ali is, dan is dat haar naam. Respect, weetjewel.

Dwaalspoor
12-03-06, 20:10
Geplaatst door Divine_70
Weet je wat jou probleem is Dwaalspoor ?
Vrouwen als Ayaan trappen op je l*l, ze tasten je ego aan want ze zijn vrijgevochten en niet afhankelijk van "mannetjes" als jij.
Jammer voor jou, welkom in de westerse wereld waar vrouwen niet langer afhankelijk zijn van dwalende hondjes zoals jij.
Learn to live with it.
Wat betreft voorbeelden, ik zal je binnenkort eens kennis laten maken met een paar moslima`s die mijn mening delen, ( als ze al uberhaupt creaturen als jij te woord willen staan) maar denk erom, je tenen zullen krom trekken als je gaat vernemen hoe deze dames werkelijk denken over die hele hetse die jij zo krampachtig probeerd overeind te houden. :)

Hou nou eens op met dat flauwekul en ga nou eens een keer inhoudelijk reageren.

Ik heb geen zin om te bekvechten met iemand die een nazigedicht mooi vindt.

Dwaalspoor
12-03-06, 20:11
Geplaatst door MusicManiac
Als zij vind dat haar naam Ayaan Hirsi Ali is, dan is dat haar naam. Respect, weetjewel.

Ik accepteer geen leugens, mischien jij wel maar dat is jouw keuze.

MusicManiac
12-03-06, 20:12
Ach, leugens, ik heet in het echt ook geen MusicManiac, jij toch ook geen Dwaalspoor, Schaap?

Divine_70
12-03-06, 20:23
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb geen zin om te bekvechten met iemand die een nazigedicht mooi vindt.

Als je nou eens 1x de moeite zou nemen om een bericht goed te lezen en dan eens je best gaat doen te proberen te begrijpen wat een ander duidelijk maakt,dan had je geweten dat ik de persoon in kwestie waardeer om zijn talent, dan had je ook geweten dat ik de inhoud minder vind.
Aangezien jij alleen je eigen berichten begrijpt, lijkt het me niet de moeite waard hier verder met jou over te doen.



Geplaatst door Dwaalspoor
Hou nou eens op met dat flauwekul en ga nou eens een keer inhoudelijk reageren.

Wat meer inhoudelijk wil je nog horen Dwaalspoor, Je ego is duidelijk diep geraakt, grootkans door een vrijgevochten dametje.
Hou op die achtelijke ego van jou hoog te houden, want er is geen ego die de moeite waard is en waar iemand, laat staan een vrouw tegenop zou kunnen kijken.
Een tijdlang had je mijn waardering voor je doorzettingsvermogen, maar als je je terug trekt in puberaal gedrag door je ook tegenover mij puberaal te gaan gedragen daal je wel heel erg in je aanzien.
Op het moment ben je geen gelijkwaardige gesprekspartner meer, ik weiger me te verlagen tot jou niveau die je er nu op na houdt.

Dwaalspoor
12-03-06, 20:31
Geplaatst door Divine_70
Als je nou eens 1x de moeite zou nemen om een bericht goed te lezen en dan eens je best gaat doen te proberen te begrijpen wat een ander duidelijk maakt,dan had je geweten dat ik de persoon in kwestie waardeer om zijn talent, dan had je ook geweten dat ik de inhoud minder vind.
Aangezien jij alleen je eigen berichten begrijpt, lijkt het me niet de moeite waard hier verder met jou over te doen.


Wat meer inhoudelijk wil je nog horen Dwaalspoor, Je ego is duidelijk diep geraakt, grootkans door een vrijgevochten dametje.
Hou op die achtelijke ego van jou hoog te houden, want er is geen ego die de moeite waard is en waar iemand, laat staan een vrouw tegenop zou kunnen kijken.
Een tijdlang had je mijn waardering voor je doorzettingsvermogen, maar als je je terug trekt in puberaal gedrag door je ook tegenover mij puberaal te gaan gedragen daal je wel heel erg in je aanzien.
Op het moment ben je geen gelijkwaardige gesprekspartner meer, ik weiger me te verlagen tot jou niveau die je er nu op na houdt.

Nogmaals, hou op met je zielige vertoning en kom nu eens met een inhoudelijke reaktie waaruit blijkt dat moslima's in Nederland Ayaan Hirsi Magan waarderen om haar bijdrages.

Ego ...blabla..heb ik niet, want ik ben sukkel, loser, lelijk en alle andere negativiteiten.

Dwaalspoor
12-03-06, 20:33
Geplaatst door MusicManiac
Ach, leugens, ik heet in het echt ook geen MusicManiac, jij toch ook geen Dwaalspoor, Schaap?

Wij zijn eenvoudige prikkers op een forum waar het normaal is dat mensen zich bedienen met een nickname. We zijn geen Nederlandse parlementariers en/of asielzoekers. Die dienen de waarheid te spreken over de persoon die ze zijn.

tukkersterror
12-03-06, 20:43
Geplaatst door Dwaalspoor
Hou nou eens op met dat flauwekul en ga nou eens een keer inhoudelijk reageren.

Ik heb geen zin om te bekvechten met iemand die een nazigedicht mooi vindt.

Dit gedicht waar jij op doelt is zeker niet geschreven door een nazi, ik zal terzijne tijd bekent maken wie dit bericht wel heeft geschreven, nadat ik heb uitgevonden hoe dit op internet is terecht gekomen.

Daar in tegen lees ik duizendmaal liever dat gedicht dan die opruinende brief van een moderato Waar zijn onze gevierde opiniemakers als Benzakour en Ali Eddouadi?

Verder reageren wij steeds inhoudelijk op jou schrijven alleen jij maakt je er steeds af met deze uitspraak.
:hihi: Nou scheld maar weer!!!

Dwaalspoor
12-03-06, 20:47
Geplaatst door tukkersterror
Dit gedicht waar jij op doelt is zeker niet geschreven door een nazi, ik zal terzijne tijd bekent maken wie dit bericht wel heeft geschreven, nadat ik heb uitgevonden hoe dit op internet is terecht gekomen.

Daar in tegen lees ik duizendmaal liever dat gedicht dan die opruinende brief van een moderato Waar zijn onze gevierde opiniemakers als Benzakour en Ali Eddouadi?

Verder reageren wij steeds inhoudelijk op jou schrijven alleen jij maakt je er steeds af met deze uitspraak.
:hihi: Nou scheld maar weer!!!

Onze 9mm man komt te hulp, opgepast dus!

Divine_70
12-03-06, 20:53
In naam van het dode zusje
Portret van Ayaan Hirsi Ali

Ze kwam als asielzoeker naar Nederland, leerde fietsen in een azc. Als ondergedoken politicus strijdt ze voor de modernisering van de islam. Vrienden en critici over hét politieke fenomeen van 2004.



Drie jaar geleden had bijna niemand gehoord van de Somalische Ayaan Hirsi Ali. Inmiddels weet iedereen in Nederland wie ze is. Ze is een moslim die van haar geloof is gevallen en de islam genadeloos bekritiseert. Ze is de bekendste politicus van het land, een Tweede-Kamerlid dat de status heeft gekregen van een ster, omstreden, geliefd, bewonderd en gehaat.

Hoe heeft die 35-jarige vluchteling uit Afrika dat zo snel voor elkaar gekregen? Hoe paradoxaal het ook klinkt, Hirsi Ali had de tijd mee. De laatste jaren, na de aanslagen in de Verenigde Staten van 11 september 2001, na de inval in Irak, na de moord op cineast Theo van Gogh, is het wel duidelijk geworden dat het in deze tijd gaat om moslimterrorisme en de noodzaak tot modernisering van de islam.

Barbaarse gewoontes
En toevallig is dat nou net het punt van Ayaan Hirsi Ali. Ze trekt ten strijde tegen het islamfundamentalisme, tegen de achtergestelde positie van de vrouw, tegen in haar ogen barbaarse gewoontes als besnijdenis, zelfs tegen het hoofddoekje, dat niet altijd uit vrije keus wordt gedragen.

In haar strijd voldoet ze bepaald niet aan het beeld dat westerlingen hebben van Afrikaanse vrouwen; zo’n uitgemergelde, halfdode vrouw die voor een lemen hutje zit. Dat is Hirsi Ali niet. Ze is mooi, zelfbewust, helemaal geen slachtoffer. Gracieus, bijna koninklijk beweegt ze zich door de politiek.

De PvdA, waar ze aanvankelijk lid van was, handelde naar haar zin niet snel genoeg, dus stapte ze over naar het andere uiterste, de VVD. De film Submission leidde tot een woede-explosie onder moslims, en tot de moord op Theo van Gogh, die de film regisseerde.

Die moord was een waarschuwing aan Hirsi Ali. En wat doet ze? Ze kondigt aan dat ze nadenkt over Submission, deel twee. Hirsi Ali heeft haast. Ze ziet precies wat mis is, ze denkt dat ze weet wat moet gebeuren, en lijkt korzelig te worden van de traagheid en het onbegrip om haar heen.

Onvermoeibaar
Polderen, pappen en nathouden, de boel bij elkaar houden, bruggen bouwen: dat is niet de stijl van deze Somalische vechtersbaas. Ayaan Hirsi Ali is een single issue-politicus die de confrontatie zoekt, een slagschip met opgestreken zeilen, bewonderenswaardig en onvermoeibaar in de strijd, die ze netjes en goed geargumenteerd voert.

De bevrijding van de vrouw is volgens Hirsi Ali de sleutel tot de modernisering van moslims en islamitische landen. Hoe dat gebeurt, en of dat gebeurt, is volgens haar het grote vraagstuk van onze tijd. Grote mond Ayaan Hirsi Ali werd geboren op 13 november 1969 in Mogadishu, de hoofdstad van Somalië in Oost-Afrika.

Ze komt uit een vooraanstaande clan, waar ze, zegt een verre verwant, heeft geleerd een grote mond te hebben. In haar geboorteland hoort Hirsi Ali bij de elite en vinden ze haar behoorlijk arrogant. Haar vader, dr. Hirsi Magan, verzette zich tegen het bewind van dictator Mohamed Siad Barre en moest het land ontvluchten. Zijn gezin – vrouw en twee dochters, Ayaan en Haweya – volgde hem.

Hirsi Ali heeft haar vader niet veel gezien toen ze klein was. Somalië is een instabiel land, waar de bewoners snel naar de wapens grijpen, waar warlords de dienst uitmaken en waar sinds het vertrek van dictator Siad Barre in 1991, de rust niet is weergekeerd.

Hirsi Ali speelde toen ze klein was niet met poppen , ze heeft geen onbekommerde jeugd gekend. In plaats daarvan moest ze met haar moeder en haar twee jaar jongere zusje Haweya steeds weer verhuizen, van het ene land naar het andere, omdat haar vader een dissident was die zijn geboorteland moest ontvluchten.

Hirsi Ali is opgegroeid in meest islamitische landen: Kenia, Ethiopië, Saudi-Arabië. Van vrouwen werd niet veel verwacht: een opleiding was eigenlijk zonde van de tijd, de zusjes waren voorbestemd tot het produceren van kinderen, en dan liefst jongens. Zoontjesfabrieken dus, de titel van Hirsi Ali’s eerste boek.

Tweederangs
Hirsi Ali heeft zelf meegemaakt hoe vrouwen in islamitische landen worden onderdrukt. Vrouwen zijn in die landen, en onder de moslimgemeenschappen in het Westen, tweederangs burgers.

Dat is een positie die de trotse Hirsi Ali voor zichzelf niet zag weggelegd, en het is een positie die ze geen enkele andere vrouw gunt. Toen Hirsi Ali door haar vader zeer tegen haar zin werd uitgehuwelijkt aan een verre Somalische neef in Canada, besloot ze haar leven in eigen hand te nemen.

Ze vluchtte van Kenia naar Duitsland en nam de trein naar het onbekende Nederland. Daar kwam ze terecht in een asielzoekerscentrum in Lunteren. Stel je voor: een keurig Somalisch meisje, uit een grote, vooraanstaande familie, helemaal alleen in Lunteren. Het moet een cultuurschok zijn geweest.

Maar Hirsi Ali, al haar vrienden zeggen het, is van ijzer en beton. Zo frêle als ze eruit ziet, zo bikkelhard is ze voor zichzelf. Ze heeft op een gegeven moment besloten dat Nederland haar land was, en dat ze daar haar strijd voor de bevrijding van de moslimvrouw zou voeren.

In het asielzoekerscentrum leerde Hirsi Ali fietsen, ze ging broeken dragen, leerde razendsnel Nederlands. Ze werkte als tolk in Blijf-van-m’n-lijfhuizen, waar ook toen al veel allochtone vrouwen zaten, ze tolkte in de rechtbank, in abortusklinieken. Treurige verhalen genoeg. En voor zover ze het nog niet wist, werd het haar door dat werk wel duidelijk.

De positie van de vrouw in de islam is rampzalig. In haar overtuiging en haar radicale afwijzing van de islam werd Hirsi Ali gesterkt door het drama van haar zusje Haweya. Zij was Hirsi Ali’s beste vriendin en een voorbeeld. Ze was brutaal, dapper, kritisch over het geloof. Ze koos haar eigen koers.

Toen Hirsi Ali in Nederland woonde, kwam haar zusje bij haar wonen. Na een voorspoedige start ging het snel mis. Haweya, die heel snel Nederlands leerde en rechten zou studeren, werd depressief, ten slotte zelfs psychotisch. Alleen het geloof, dacht ze, zou soelaas bieden.

Ze keerde terug naar de islam, en ging in Kenia wonen, waar ze uiteindelijk begin 1998 onder erbarmelijke omstandigheden stierf. Haar behandeling bestond uit stokslagen: dat zou de boze geesten die in haar huisden, tot zwijgen brengen. 'Haar dood was het allermoeilijkste moment in mijn leven,’ zei Hirsi Ali in een interview in Opzij.

Daarna was ze woedend op alles wat met de islam te maken had. Bovendien: als de islam zo vredelieved is, waar komt die terreur dan vandaan? In haar afwijzing van de islam is Hirsi Ali misschien wel net zo fanatiek als gelovige fundamentalisten dat zijn. Ze kent haar eigen fanatisme.

Toen die vliegtuigen zich in de torens van het New Yorkse World Trade Center boorden, dacht Hirsi Ali dat zij ook wel zo’n kaper had kunnen zijn. Dat fanatisme, inherent aan de islam, herkende ze. 'Tot het uiterste gaan…dat had ik kunnen zijn,’ zei ze in het KRO-tvprogramma Reporter.

Laatste zetje
Ze is de andere kant opgegaan. Het lezen van het boek Het atheïstisch manifest (1995) van de Utrechtse filosoof Herman Philipse, met wie ze later een verhouding zou krijgen, heeft het laatste zetje gegeven. Dat boek had ze al een tijd in huis, maar ze draaide eromheen.

Toen ze het las, wist ze zeker: God bestaat niet, en wie in hem gelooft, onderwerpt zich aan de wil van de sterkste. Hirsi Ali, met slechts een paar jaar middelbaar onderwijs, deed van 1994 tot 1995 een hbo-opleiding maatschappelijk werk en dienstverlening aan Hogeschool De Horst in Driebergen.

Daarna ging ze in Leiden politicologie studeren, van 1995 tot 2000. In 2001 solliciteerde ze met vele honderden anderen naar een baan bij het wetenschappelijk bureau van de PvdA, de Wiardi Beckman Stichting. Directeur Paul Kalma koos haar. Ze maakte een goede, slimme, generalistische indruk.

Hirsi Ali zou zich bezighouden met vraagstukken rond de moslimgemeenschappen. Ze zou ruim een jaar blijven, van september 2001 tot november 2002. 'In dat jaar is ze geradicaliseerd,’zegt Paul Kalma. 'Vooral na 11 september. Daarna hebben we gezegd: we moeten een groot onderzoek gaan doen naar immigratie en integratie. Ze is op pad gegaan, heeft veel mensen gesproken.

Dat onderzoek zou uitmonden in een project naar de positie van vrouwen in migrantengemeenschappen en dan vooral de moslimgemeenschappen. Daar zou ze mee beginnen toen ze moest onderduiken.’

Ook schreef Hirsi Ali een aantal artikelen in dagblad Trouw die, zegt Kalma, 'grote indruk maakten’. De connectie met Trouw werd gelegd in november 2001. Er was een discussie belegd in De Balie in Amsterdam, met als titel 'Voltaire en de islam’.

Een van de sprekers was Afshin Ellian, Iraniër van geboorte, rechtsgeleerde en dichter. Hij hield een vurig pleidooi voor een islamitische verlichting.

Hij herinnert zich die avond goed. 'Toen stond iemand in de zaal op, een Afrikaans meisje, en ze hield een prachtig betoog waarin ze mijn kant koos. Dat was Ayaan. Ik heb haar later, aan de bar, in contact gebracht met Frits van Exter, hoofdredacteur van Trouw.

Toen is ze stukken voor hem gaan schrijven.’ Dat eerste stuk, met de treffende titel 'Gun ons een Voltaire’, verscheen eind 2001 in Trouw. Maar de islam bekritiseren, het geloof verlaten, dat gaat niet zomaar. Daar worden moslims woedend over.

Dat bleek na een uitzending op 12 september 2002 van praatprogramma Rondom Tien. Daarin vertelde Hirsi Ali rustig en vastberaden dat ze van haar geloof was gevallen. Er werd furieus op gereageerd.

Haar gesprekspartner Ali Eddaoudi, imam in de gevangenis in Breda, liep woedend weg uit de uitzending. En na die uitzending kreeg Hirsi Ali de eerste bedreigingen binnen, van moslims. Dat was een schok voor de veilige intellectuele wereld van de Wiardi Beckman Stichting. Daar hadden ze met Hirsi Ali zowaar een gigantisch twistpunt in huis gehaald. Kalma: 'Ik merkte dat er weerstand was, ook binnen de partij. Ze moest worden beveiligd, dat hebben we op ons genomen samen met de politie en de AIVD.’

Hirsi Ali nam in de loop van dat jaar duidelijkere, hardere standpunten in. De discussies binnen de Wiardi Beckman Stichting – en ook daarbuiten – liepen hoog op. 'Een raar jaar, dat veel overhoop heeft gehaald,’ zegt Kalma.

De steeds grotere kloof tussen Hirsi Ali en de islam blijkt heel subtiel uit haar boeken. In De zoontjesfabriek (2002) heeft de schrijfster het nog over 'wij moslims’, twee jaar later in De maagdenkooi is daar geen sprake meer van.

Strijdlust
Kalma kon zich goed vinden in Hirsi Ali’s betoog, maar dat gold en geldt zeker niet voor veel anderen. 'Zij zei: 'Een partij die in de jaren zeventig en tachtig, en ook daarvoor, zo veel heeft gedaan voor de emancipatie van de vrouw, die heeft het voor moslimvrouwen behoorlijk laten afweten.' Maar hoe dat werd aangekaart… laten we zeggen dat ik het over de inhoud met haar eens ben.’

In naam van het dode zusje

In haar periode bij de Wiardi Beckman Stichting leerde Hirsi Ali het Amsterdamse PvdA-gemeenteraadslid Karina Schaapman kennen. Die was onder de indruk van Hirsi Ali, en tegelijk bezorgd. 'Ik ben het angsthaasje van ons tweeën. En ik merkte hoe heftig er op haar werd gereageerd, door intellectuelen en door allochtonen.’



Hirsi Ali had het op haar werk niet naar haar zin. Ze werd te veel als junior medewerker gezien. Bij strijdlust hoort haast, en dat heeft Hirsi Ali. Volgens vriend Herman Philipse komt dat kenmerkende ongeduld voort uit 'diepe menselijke motivatie’. Wie zo gedreven is, kan moeilijk genoegen nemen met een baan als onderzoeker en wetenschappelijk projectleider.

Hirsi Ali heeft een doel, ze heeft duidelijk voor ogen waar het heen moet. En snel een beetje. Ze liep een dag mee met toenmalig fractieleider van de PvdA Ad Melkert, en vond dat geweldig en spannend. Hirsi Ali is ook een ijdel prinsesje, dat de aandacht die een politicus krijgt wel kan waarderen.

Intussen nam de ernst van de bedreigingen zo toe dat Hirsi Ali het land uit moest. Ze kreeg een schuiladres via schrijversechtpaar Leon de Winter en Jessica Durlacher, die haar hadden ontmoet tijdens een bizar etentje in het Amsterdamse Hilton. Daar was ze, giechelend, halverwege de maaltijd weggevoerd door haar beveiliging. Er zouden ongure types voor de ingang van het hotel zijn gezien.

Eenmaal ver weg moest Hirsi Ali zich bezinnen op haar toekomst. Bij de Wiardi Beckman Stichting had ze het niet naar haar zin. Ze kon promoveren aan een Amerikaanse universiteit. Ze kon zich vestigen als opinieleider.

Maar inmiddels had ze kennisgemaakt met de VVD’ers Gerrit Zalm, minister van Financiën, en Neelie Kroes, oud-minister en tegenwoordig eurocommissaris Mededinging. Kroes zag wel een toekomst voor Hirsi Ali in de VVD.

Hirsi Ali kreeg uiteenlopende adviezen. Jessica Durlacher was huiverig. Haar leek het beter als Hirsi Ali publicist zou worden. 'Dan heb je toch meer vrijheid dan als politicus. Ik vond dat ze niet in moest gaan op die verleidelijke telefoontjes uit de politiek.’ Karina Schaapman zei dat ook. 'Ik voorzag een groot persoonlijk drama als ze in de politiek zou gaan.

Ik zei: “Blijf gewoon schrijven.” Maar ze ging steeds weer in die praatprogramma’s zitten.’ Neelie Kroes en Hirsi Ali voerden lange, intense gesprekken. Kroes wist uit haar tijd als wetenschappelijk medewerker aan de Rotterdamse Erasmus Universiteit hoe zwaar en eenzaam het bestaan van een promovendus is.

Heeft Kroes weleens spijt gehad van haar advies aan Hirsi Ali om de politiek in te gaan, waar ze nu eenzamer is dan welke promovendus ook? Tsja. 'Dat heeft geen zin. Ik heb het wel afgeleerd om op gedane zaken terug te kijken.’ En Durlacher begreep de keuze voor de politiek ook wel. 'Dat geeft haar toch de mogelijkheid om echt iets voor elkaar te krijgen.

Ik zag dat het een kans was die ze moest grijpen.’ Voor Paul Kalma, Hirsi Ali’s werkgever bij de Wiardi Beckman Stichting, was haar vertrek naar de VVD een grote schok. 'Heel jammer. Ze verweet de PvdA dat die te conservatief was. Dat leek mij niet juist. En ik vond juist dat ze binnen de partij veel op gang heeft gebracht.’

Integratie
Bij de VVD werd Hirsi Ali op een hoge zestiende plaats gezet voor de verkiezingen van 2002, en ze kreeg de portefeuille die ze wilde: integratie. Ze kwam in de Kamer met dertigduizend voorkeurstemmen.

Kritiek op Hirsi Ali gaat bijna altijd over de manier waarop ze haar standpunten naar voren brengt, en niet over de inhoud van die standpunten. De meest gehoorde klacht is dat ze 'niet effectief’ is.

Submission bijvoorbeeld is bedoeld voor onderdrukte vrouwen in islamitische landen. Alsof die, zeggen critici, op een zondagavond tegen middernacht naar de VPRO zitten te kijken. Karina Schaapman zegt dat Hirsi Ali inderdaad 'een andere vorm van politiek bedrijven heeft.

Soms moet je gas terugnemen om iets te bereiken. Maar wat is de beste weg om je gelijk te krijgen? Nu ze zegt dat ze Submission, deel twee gaat maken, denk ik: doe maar niet. Is dat nou verstandig? Soms heb je wat meer sociale intelligentie nodig.

Maar mensen als zij hebben we wel nodig, want er wordt nu meer over de islam gepraat dan ooit.’ Cisca Dresselhuys, vriendin en hoofdredacteur van het feministische maandblad Opzij, vindt Hirsi Ali het prototype van de activist. 'De vraag is alleen hoe lang je die rol van wegbereider volhoudt.’

Moslims zijn aanzienlijk minder enthousiast over de inspanningen die Hirsi Ali zich getroost. 'Hoe is het mogelijk dat die moslims zo bloeddorstig reageren op dat kwetsbare, lieve, schattige meisje?’ vraagt Herman Philipse zich af.

Dat weet Haci Karacaer, voorzitter van de Turkse vereniging van moskeeën Milli Görus. Hij zegt dat het overgrote deel van de mensen – en daar rekent hij zowel allochtone als autochtone Nederlanders toe – de manier waarop zij werkt contraproductief vindt. 'Provocerend, beledigend, niet verstandig. Zelfs de vrouwen voor wie ze opkomt, vinden het maar niks. Allochtone vrouwen kunnen zich helemaal niet met haar identificeren. Je kunt toch niemand tegen zijn wil iets opleggen?'

Discussie
Karacaer merkt op dat vooral 'witte mannen’ erg zijn gecharmeerd van de Somalische. Hij vindt het wel knap dat ze zo snel zo’n positie heeft weten te veroveren. In februari 2004 nodigde Karacaer Hirsi Ali, een paar imams en wat allochtone jongeren uit voor een discussie.

'Dat was een relaxed gesprek, ze sloeg niet zo wild om zich heen als ik had gedacht. Het was echt gezellig, ontwapenend. Ik weet heus wel dat er problemen zijn. Veel moslims beginnen dat meteen te ontkennen of ze worden persoonlijk, of ze gaan het psychologiseren.’

Hirsi Ali krijgt het niet alleen zwaar te verduren van kwade moslims, in autochtoon Nederland komt vaak een bedaagde ex-politicus te voorschijn die haar op de vingers tikt.

Onder het motto 'Wie geschopt wordt, geeft een keer een trap terug’ prediken oud-politici matiging, om moslims niet te schofferen. Onder hen Hirsi Ali’s partijgenoot Hans Dijkstal, die haar beschuldigde van 'machopraat’, Max van der Stoel van de PvdA, die vindt dat Nederland lijkt op Macedonië toen dat land op de rand stond van een burgeroorlog, en minister van Economische Zaken Laurens Jan Brinkhorst van D66.

Hij vond het 'onverstandig’ dat Hirsi Ali Submission had gemaakt en vergeleek het maken van de film met 'het opsteken van een sigaret in een munitiemagazijn’. 'Niet iedereen weet wanneer er wat gezegd moet worden,’ zegt Kroes over de uitlatingen van Brinkhorst.

De vrienden van Hirsi Ali staan pal achter haar. En wat voor vrienden. Het lijkt wel of Hirsi Ali allianties belegt, net als de warlords uit haar vaderland. Ze zoekt vaak zelf contact met mensen die haar interessant lijken. Onder hen Neelie Kroes en Cisca Dresselhuys.

Tegen de laatste zei ze ooit dat ze het strijdbare van vrouwen uit die oudere generatie zo bewondert. Dat mist ze bij haar leeftijdgenoten, want de doorsnee vrouw van 35 maakt zich nergens druk over.

En Kroes ziet zich als substituut-moeder. 'Met haar eigen moeder heeft ze geen contact, omdat ze een afvallige is. Ik heb in mijn leven van alles meegemaakt en kan haar over mijn fouten vertellen.’

Op haar laatste verjaardag, 13 november, waren aanwezig: de schrijvers Leon de Winter en Jessica Durlacher, Trouw-journalist Jaffe Vink, VVD-coryfee Frits Bolkestein, hoogleraar Herman Philipse, jurist en dichter Afshin Ellian, VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen, hoofdredacteur Cisca Dresselhuys, essayist Paul Scheffer, arabist en hoogleraar Hans Jansen.

Tevergeefs
Mensen die de meeste Nederlanders alleen maar uit de krant kennen. Ze zaten die avond overigens tevergeefs op de jarige te wachten. Hirsi Ali kwam niet op haar eigen feestje. Sinds 8 november, bijna een week na de moord op Theo van Gogh, regisseur van Submission, is ze niet meer in het openbaar verschenen.

Ze belt zelf met haar vrienden, die kunnen haar niet bellen of e-mailen. Voor een gedreven, gehaaste, sociale vrouw als Ayaan Hirsi Ali – vrienden roemen haar warmte en generositeit – moet de semi-gevangenschap waarin ze nu leeft, een marteling zijn.

Ze vult haar tijd met het lezen van een handboek over logica: An Introduction to Logic, van de Amerikaan Irving M. Copi. Ze schrijft een essay getiteld A Short Cut to Enlightenment, de kortste weg naar de verlichting.

Als ze belt, zoals laatst met Cisca Dresselhuys, gaat het niet over onbenulligheden. 'Toen drukte ze me op het hart om tegen Gerrit Zalm, VVD-minister van Financiën, te zeggen dat hij moest blijven strijden voor de emancipatie van de moslimvrouw,’ zegt Dresselhuys.

Boeken
Ondanks haar afwezigheid, of misschien wel daardoor, heeft Hirsi Ali bereikt dat ze ook in het buitenland wordt gehoord. Haar boeken zijn verkocht aan Frankrijk, Zweden, Finland, Duitsland en Italië. Met een Amerikaanse uitgever wordt onderhandeld.

Misschien is het zo dat Hirsi Ali vanuit haar geheime adres alles ziet en alles hoort, zoals ze zei in haar brief aan de VVD die tijdens het partijcongres in november werd voorgelezen. Maar ze moet op dat adres erg eenzaam zijn.

In het boek De maagdenkooi heeft ze tien tips opgenomen 'voor moslima’s die weg willen’. Het is een opsomming die een bijna ontroerend kijkje geeft in Hirsi Ali’s leven. Neem tip 9. 'Ondanks alle hulp van buitenaf sta je er nog altijd alleen voor: wees je daarvan bewust.

Hou er rekening mee dat je goede en slechte dagen zult hebben en praat jezelf niet in de put, heb geen zelfmedelijden.’

Divine_70
12-03-06, 21:01
Kortom: :regie: Een wijf met ballen. :duim:

Dwaalspoor
12-03-06, 21:02
Geplaatst door Divine_70

Op haar laatste verjaardag, 13 november, waren aanwezig: de schrijvers Leon de Winter en Jessica Durlacher, Trouw-journalist Jaffe Vink, VVD-coryfee Frits Bolkestein, hoogleraar Herman Philipse, jurist en dichter Afshin Ellian, VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen, hoofdredacteur Cisca Dresselhuys, essayist Paul Scheffer, arabist en hoogleraar Hans Jansen.


Goh zijn dat allemaal moslima's die achter Hirsi Magan staan? Oow nee het zijn de overbekende islambashers die een speciale clan hebben gevormd om de islam kapot te maken.

Seif
12-03-06, 21:03
Juist de heftige reacties op Ayaan vanuit de moslimgemeenschap geven mij soms het gevoel dat ze gelijk heeft. Immers, als iemand complete onzin uitslaat halen de meesten hun schouders op. Kwaad worden op de dorpsgek doe je ook niet. Kennelijk wordt er een snaar geraakt.

Divine_70
12-03-06, 21:05
Geplaatst door Dwaalspoor
Goh zijn dat allemaal moslima's die achter Hirsi Magan staan? Oow nee het zijn de overbekende islambashers die een speciale clan hebben gevormd om de islam kapot te maken.

Nee, vrouwen dood slaan door stokslagen, tjonge, wat zal jij trots zijn op jou cultuur Dwaalspoor.

Dwaalspoor
12-03-06, 21:08
Geplaatst door Divine_70
Kortom: :regie: Een wijf met ballen. :duim:

Een wijf met een ego groter dan haar ballen bedoel je. Maar hoe denken moslima's en andere vrouwen die zich daadwerkelijk bezighouden met de positieverbetering van moslima's?

..................

In woedende stemming hebben we Internationale Vrouwendag dit jaar gevierd, geen humor te bekennen. Het komt ons namelijk de strot uit dat een valse discussie over de ruggen van vrouwen wordt uitgevochten. Volgens velen in onze samenleving zijn witte vrouwen uitgeëmancipeerd, daarentegen zouden zwarte, migranten en vluchtelingenvrouwen zich in een dramatisch achtergestelde of zelfs achterlijke positie bevinden. Wij, zwarte, migranten, vluchtelingen en witte vrouwen pikken deze tweedeling niet, en stellen dat onze samenleving moet emanciperen. Wij zijn dit polariserende en discriminerende debat spuugzat!

Het glazen plafond lijkt er alleen over te gaan dat vrouwen geen topmanagers kunnen worden, maar wij constateren dat seksisme, racisme, homofobie, islamofobie en eurocentrisme álle vrouwen discrimineert. Wij lopen blauwe plekken op in de strijd voor onze rechten en de acceptatie van onze verscheidenheid aan behoeftes. Er bereiken ons klachten van vrouwen in alle vormen en maten. We hebben te maken met de onbetaalbare crèche, onbetaalbare zorg, discriminatie op school. Bij sollicitaties maken we geen kans vanwege onze hoofddoek. Zelfs aan de grenzen van europa maken wij minder kans. Door middel van de inburgeringcursus worden onze identiteit en achtergrond afgekeurd en in plaats daarvan moeten wij dé Nederlandse normen en waarden leren. Er wordt een ideaaltype gesuggereerd van 'de geëmancipeerde vrouw'. Nou? Heeft u een idee? Wij zeggen u: het is niet meer dan een essentialistische en niet-bestaande vrouw gekleurd door een seksistische en racistische ideologie.

Vrouwen zijn een dankbaar onderwerp in een valse discussie. Het maatschappelijke debat inzake integratie, migratie en burgerschap, wordt over de ruggen van vrouwen gevoerd, sinds de dominantie van de rechtse politieke agenda haar intrede deed. Bewakers van de 'witte Nederlandse beschaving' zeggen migrantenvrouwen te 'redden' in naam van het feminisme en de vrouwenstrijd. Deze vrouwen worden afgeschilderd als ver verwijderd van de zogenaamde witte vrouw die wel geëmancipeerd zou zijn. In dit debat overheerst het woord van rechtse intellectuelen, een paar liberale vrouwen en veel liberale mannen. Zij spreken voor hen, als ware zij hun vertegenwoordigers. Ondertussen is vrouwen hun stem ontnomen. Zij zijn speelbal geworden in de mantra's over huiselijk geweld, seksualiteit, migratie en assimilatie. Niet de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen, van wit en zwart, staat centraal. Nee! Sekse en etniciteit worden tegen elkaar uitgespeeld, net zoals homoseksualiteit en islam als uitsluitende opposities worden neergezet. Welke belangen zijn hiermee gediend? Wij hebben er niks aan. Het is onrechtvaardig en dat maakt ons woedend. Het funeste beleid en de bijbehorende discussie komen niet overeen met de samenstelling van en verschillende behoeftes in onze samenleving. Noch met de strijd waar de vrouwenbeweging zich al jaren voor inzet.

Voor een begin aan de oplossing vragen wij uw aandacht. Wij als vrouwen van Nederland willen leven in een samenleving waarin de combinatie van arbeid en zorg een probleem is van vrouwen én mannen, van werknemer, werkgever én de overheid. Waarin voorzieningen (zoals zorg, onderwijs, volkshuisvesting) voor iedereen toegankelijk zijn en naar behoefte kwaliteit bieden, zonder achterstelling op grond van inkomen, etniciteit en sekse. We willen dat welvaart voor iedereen is, dat de globalisering en de rechtse neoliberale politiek die armoede feminiseert, met rijken die rijker worden en armen die armer worden, wordt afgeschaft. Integratie moet tweerichtingsverkeer zijn, ook mannen, witte mensen en heteroseksuelen moeten emanciperen en integreren. Het systeem van klasse-burgerschap, met zwarte, migranten en vluchtelingenvrouwen en vrouwen in het algemeen als tweede- en derderangsburgers, moet worden omgezet in gelijkwaardig burgerschap. Discriminatie moet worden benoemd en worden gezien als een ziekte van de samenleving!

Er is geen multicultureel drama, maar ons land is doordrongen van wit en seksistisch beleid. We moeten samen een oplossing vinden, en dat kan alleen op gelijke voet!


gepubliceerd in De Volkskrant op 12 maart 2004

ondertekend door Ikram Chiddi, Fenna Ulichkie (MVVN - Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland), Dieuwertje Huijg (St. ZAMI - Zwarte, Migranten, Vluchtelingen vrouwenorganisatie), Latifa Aolad-Si'Mhammed (Chebba Meidenplaza), Nadira Omarjee (NextGENDERation, Europees netwerk van studenten vrouwenstudies), Shahida Albitrouw, Tirza de Fockert


http://www.nextgenderation.net/projects/notinournames/femstatement.html

Dwaalspoor
12-03-06, 21:12
Geplaatst door Divine_70
Nee, vrouwen dood slaan door stokslagen, tjonge, wat zal jij trots zijn op jou cultuur Dwaalspoor.

Is dit nu je uitvlucht? Kun je dus geen moslima's vinden die achter haar staan?

Anyway ik zal toch een kleine inhoudelijke reaktie geven op je uitvlucht.

Als je nu een beetje slimmer was en beter las dan zou je doorhebben dat het komt door haar cultuur om de boze geesten uit haar te drijven, dat is niet mijn cultuur . Ze is niet geslagen omdat ze vrouw was maar als een behandeling voor haar psychoses..

Tjonge jonge zeg, ga je nu nog eens wat zinnigs zeggen of niet?

Divine_70
12-03-06, 21:13
Geplaatst door Dwaalspoor
Een wijf met een ego groter dan haar ballen bedoel je. Maar hoe denken moslima's en andere vrouwen die zich daadwerkelijk bezighouden met de positieverbetering van moslima's?

In woedende stemming hebben we Internationale Vrouwendag dit jaar gevierd, geen humor te bekennen. Het komt ons namelijk de strot uit dat een valse discussie over de ruggen van vrouwen wordt uitgevochten. Volgens velen in onze samenleving zijn witte vrouwen uitgeëmancipeerd, daarentegen zouden zwarte, migranten en vluchtelingenvrouwen zich in een dramatisch achtergestelde of zelfs achterlijke positie bevinden. Wij, zwarte, migranten, vluchtelingen en witte vrouwen pikken deze tweedeling niet, en stellen dat onze samenleving moet emanciperen. Wij zijn dit polariserende en discriminerende debat spuugzat!

Het glazen plafond lijkt er alleen over te gaan dat vrouwen geen topmanagers kunnen worden, maar wij constateren dat seksisme, racisme, homofobie, islamofobie en eurocentrisme álle vrouwen discrimineert. Wij lopen blauwe plekken op in de strijd voor onze rechten en de acceptatie van onze verscheidenheid aan behoeftes. Er bereiken ons klachten van vrouwen in alle vormen en maten. We hebben te maken met de onbetaalbare crèche, onbetaalbare zorg, discriminatie op school. Bij sollicitaties maken we geen kans vanwege onze hoofddoek. Zelfs aan de grenzen van europa maken wij minder kans. Door middel van de inburgeringcursus worden onze identiteit en achtergrond afgekeurd en in plaats daarvan moeten wij dé Nederlandse normen en waarden leren. Er wordt een ideaaltype gesuggereerd van 'de geëmancipeerde vrouw'. Nou? Heeft u een idee? Wij zeggen u: het is niet meer dan een essentialistische en niet-bestaande vrouw gekleurd door een seksistische en racistische ideologie.

Vrouwen zijn een dankbaar onderwerp in een valse discussie. Het maatschappelijke debat inzake integratie, migratie en burgerschap, wordt over de ruggen van vrouwen gevoerd, sinds de dominantie van de rechtse politieke agenda haar intrede deed. Bewakers van de 'witte Nederlandse beschaving' zeggen migrantenvrouwen te 'redden' in naam van het feminisme en de vrouwenstrijd. Deze vrouwen worden afgeschilderd als ver verwijderd van de zogenaamde witte vrouw die wel geëmancipeerd zou zijn. In dit debat overheerst het woord van rechtse intellectuelen, een paar liberale vrouwen en veel liberale mannen. Zij spreken voor hen, als ware zij hun vertegenwoordigers. Ondertussen is vrouwen hun stem ontnomen. Zij zijn speelbal geworden in de mantra's over huiselijk geweld, seksualiteit, migratie en assimilatie. Niet de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen, van wit en zwart, staat centraal. Nee! Sekse en etniciteit worden tegen elkaar uitgespeeld, net zoals homoseksualiteit en islam als uitsluitende opposities worden neergezet. Welke belangen zijn hiermee gediend? Wij hebben er niks aan. Het is onrechtvaardig en dat maakt ons woedend. Het funeste beleid en de bijbehorende discussie komen niet overeen met de samenstelling van en verschillende behoeftes in onze samenleving. Noch met de strijd waar de vrouwenbeweging zich al jaren voor inzet.

Voor een begin aan de oplossing vragen wij uw aandacht. Wij als vrouwen van Nederland willen leven in een samenleving waarin de combinatie van arbeid en zorg een probleem is van vrouwen én mannen, van werknemer, werkgever én de overheid. Waarin voorzieningen (zoals zorg, onderwijs, volkshuisvesting) voor iedereen toegankelijk zijn en naar behoefte kwaliteit bieden, zonder achterstelling op grond van inkomen, etniciteit en sekse. We willen dat welvaart voor iedereen is, dat de globalisering en de rechtse neoliberale politiek die armoede feminiseert, met rijken die rijker worden en armen die armer worden, wordt afgeschaft. Integratie moet tweerichtingsverkeer zijn, ook mannen, witte mensen en heteroseksuelen moeten emanciperen en integreren. Het systeem van klasse-burgerschap, met zwarte, migranten en vluchtelingenvrouwen en vrouwen in het algemeen als tweede- en derderangsburgers, moet worden omgezet in gelijkwaardig burgerschap. Discriminatie moet worden benoemd en worden gezien als een ziekte van de samenleving!

Er is geen multicultureel drama, maar ons land is doordrongen van wit en seksistisch beleid. We moeten samen een oplossing vinden, en dat kan alleen op gelijke voet!


gepubliceerd in De Volkskrant op 12 maart 2004

ondertekend door Ikram Chiddi, Fenna Ulichkie (MVVN - Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland), Dieuwertje Huijg (St. ZAMI - Zwarte, Migranten, Vluchtelingen vrouwenorganisatie), Latifa Aolad-Si'Mhammed (Chebba Meidenplaza), Nadira Omarjee (NextGENDERation, Europees netwerk van studenten vrouwenstudies), Shahida Albitrouw, Tirza de Fockert


http://www.nextgenderation.net/projects/notinournames/femstatement.html

Ik ben zwaar onder de indruk. :moe:
Hoeren zijn het, allemaal. :moe:
Het enige grote probleem die mensen hebben met haar komt bij de mannen vandaan, de vrouwen die er tegenin gaan, wordt het opgedrongen door het baasje thuis, die weten niet beter,de straf die ze krijgen als ze de oppermeester thuis tegenspreken doet ze al op voorhand zwijgen.
Er zal heus een groep zijn die met liefde het hoofddoekje draagt en blij is met een man die o zo goed op ze past terwijl hij zelf ondertussen andere vrouwen ligt te ne*ken.
Want dat is uiteraard aan de man voorbehouden. :moe:
Dat er door moslima`s amper hier wordt gereageerd zegt misschien al genoeg, een paar zullen het met je eens, de andere helft heeft misschien het lef nog niet om in te gaan tegen "mannen" als jij.
De tijden gaan veranderen onder AHA, en dat zal je moeten accepteren, al hoe moeilijk dat ook is.

Divine_70
12-03-06, 21:16
Geplaatst door Dwaalspoor
Is dit nu je uitvlucht? Kun je dus geen moslima's vinden die achter haar staan?

Anyway ik zal toch een kleine inhoudelijke reaktie geven op je uitvlucht.

Als je nu een beetje slimmer was en beter las dan zou je doorhebben dat het komt door haar cultuur om de boze geesten uit haar te drijven. Ze is niet geslagen omdat ze vrouw was maar als een behandeling voor haar psychoses..

Tjonge jonge zeg, ga je nu nog eens wat zinnigs zeggen of niet?

De boze geesten zijn er niet uit te slaan, niet met stokken, niet met de hand, en niet met stenen.
Maar daar zijn jullie nog niet achter.
De boze geesten lopen in hun huis, in de vorm van moslimmannen die getrouw hun heilige koran volgen.
Die zijn niet te verjagen, de enigste manier om die boze geesten te verjagen is mensen als AHA in te roepen als exorcist.

Dwaalspoor
12-03-06, 21:17
Geplaatst door Divine_70
Ik ben zwaar onder de indruk. :moe:
Hoeren zijn het, allemaal. :moe:
Het enige grote probleem die mensen hebben met haar komt bij de mannen vandaan, de vrouwen die er tegenin gaan, wordt het opgedrongen door het baasje thuis, die weten niet beter,de straf die ze krijgen als ze de oppermeester thuis tegenspreken doet ze al op voorhand zwijgen.
Er zal heus een groep zijn die met liefde het hoofddoekje draagt en blij is met een man die o zo goed op ze past terwijl hij zelf ondertussen andere vrouwen ligt te ne*ken.
Want dat is uiteraard aan de man voorbehouden. :moe:
Dat er door moslima`s amper hier wordt gereageerd zegt misschien al genoeg, een paar zullen het met je eens, de andere helft heeft misschien het lef nog niet om in te gaan tegen "mannen" als jij.
De tijden gaan veranderen onder AHA, en dat zal je moeten accepteren, al hoe moeilijk dat ook is.

Nederlandse vrouwen krijgen nooit klappies natuurlijk, het zijn alleen moslima's die klappies krijgen daarom moet de islam vernietigd worden. Daarom wordt 45 % van de Nederlandse vrouwen regelmatig met klappies getracteerd.

Divine_70
12-03-06, 21:19
Geplaatst door Dwaalspoor
Nederlandse vrouwen krijgen nooit klappies natuurlijk, het zijn alleen moslima's die klappies krijgen daarom moet de islam vernietigd worden. Daarom wordt 45 % van de Nederlandse vrouwen regelmatig met klappies getracteerd.

Hoeveel van die 45% is getrouwd met een moslim-man ?
Jij hebt overal de cijfertjes van, laat me dat maar ff zien.
Er zullen heus ook westerse mannen zijn die het doen, en die gaan bij mij op dezelfde berg afval als de moslimmannen die het doen.

Dwaalspoor
12-03-06, 21:19
Geplaatst door Divine_70
De boze geesten zijn er niet uit te slaan, niet met stokken, niet met de hand, en niet met stenen.
Maar daar zijn jullie nog niet achter.
De boze geesten lopen in hun huis, in de vorm van moslimmannen die getrouw hun heilige koran volgen.
Die zijn niet te verjagen, de enigste manier om die boze geesten te verjagen is mensen als AHA in te roepen als exorcist.

Doe niet zo hysterisch je maakt er alleen jezelf belachelijk mee. Je hebt tot nu toe geen één inhoudelijke reaktie gegeven. Koel een beetje af mischien helpt dat. Je bent toch niet witheet van woede omdat ik je hier te kakken zet?

Divine_70
12-03-06, 21:21
Geplaatst door Dwaalspoor
Doe niet zo hysterisch je maakt er alleen jezelf belachelijk mee. Je hebt tot nu toe geen één inhoudelijke reaktie gegeven. Koel een beetje af mischien helpt dat. Je bent toch niet witheet van woede omdat ik je hier te kakken zet?

Maak je geen illusies mop, dan moet er heel wat komen, voorlopig ben jij die gene die het onderspit moet delven door vrouwen als AHA. :)

Dwaalspoor
12-03-06, 21:22
Geplaatst door Divine_70
Hoeveel van die 45% is getrouwd met een moslim-man ?
Jij hebt overal de cijfertjes van, laat me dat maar ff zien.
Er zullen heus ook westerse mannen zijn die het doen, en die gaan bij mij op dezelfde berg afval als de moslimmannen die het doen.

Meid de mensen die hier al langer prikken kennen die onderzoeken tot in den treure. Als je het graag wilt ga ik ze voor je opzoeken. Maar nu ga ik eerst even genieten van een lekkere maaltijd. Denk er maar goed over na of je wel tegen de harde realiteit kunt.

Divine_70
12-03-06, 21:23
Geplaatst door Dwaalspoor
Meid de mensen die hier al langer prikken kennen die onderzoeken tot in den treure. Als je het graag wilt ga ik ze voor je opzoeken. Maar nu ga ik eerst even genieten van een lekkere maaltijd. Denk er maar goed over na of je wel tegen de harde realiteit kunt.

Ik wacht de cijfertjes ff af, ben heel erg benieuwd waar je mee komt. :)

tukkersterror
12-03-06, 21:54
Geplaatst door Dwaalspoor
Nederlandse vrouwen krijgen nooit klappies natuurlijk, het zijn alleen moslima's die klappies krijgen daarom moet de islam vernietigd worden. Daarom wordt 45 % van de Nederlandse vrouwen regelmatig met klappies getracteerd.

Ok kom met de feiten waar haal jij dit vandaan met je grote gore bek, 45% is bijna de helft dus 1 op de 2 vrouwen worden mishandeld thuis door de man!!!!!!!!!!!!!!

Je bent totaal gestoort, dat de duivel je moge halen met deze onzin!!!

tukkersterror
12-03-06, 22:00
Ik heb het even opgezocht voor je, het totale huiselijk geweld in nederland is 11% en dat is inclusief de gelovigen






Huiselijk geweld
Wereldwijd heeft een groot deel van alle vrouwen ooit in haar leven, en soms meer dan eens, ervaring met geweld in de huiselijke sfeer. In Europa is huiselijk geweld de belangrijkste oorzaak van sterfte en handicaps voor vrouwen tussen de 16 en 44 jaar. In alle landen waar betrouwbare, grootschalige studies zijn uitgevoerd wijzen resultaten uit dat tussen 10 en 50 procent van de vrouwen ooit fysiek is mishandeld door een intieme partner. In Nederland is 11 procent van de vrouwen slachtoffer van matig tot ernstig huiselijk geweld: slaan, schoppen of erger.
Huiselijk geweld is sterk onderbelicht. Slechts weinig vrouwen melden hun mishandeling bij de politie, omdat ze zich schamen, omdat ze bang zijn niet serieus genomen te worden, of uit angst voor hun man. Vaak ook worden beschuldigingen niet onderzocht omdat de wetshandhavers huiselijk geweld niet als een misdrijf zien maar als een privé-zaak tussen de echtelieden. :fuckit: :fuckit:

Divine_70
12-03-06, 22:04
Geplaatst door tukkersterror
Ik heb het even opgezocht voor je, het totale huiselijk geweld in nederland is 11% en dat is inclusief de gelovigen






Huiselijk geweld
Wereldwijd heeft een groot deel van alle vrouwen ooit in haar leven, en soms meer dan eens, ervaring met geweld in de huiselijke sfeer. In Europa is huiselijk geweld de belangrijkste oorzaak van sterfte en handicaps voor vrouwen tussen de 16 en 44 jaar. In alle landen waar betrouwbare, grootschalige studies zijn uitgevoerd wijzen resultaten uit dat tussen 10 en 50 procent van de vrouwen ooit fysiek is mishandeld door een intieme partner. In Nederland is 11 procent van de vrouwen slachtoffer van matig tot ernstig huiselijk geweld: slaan, schoppen of erger.
Huiselijk geweld is sterk onderbelicht. Slechts weinig vrouwen melden hun mishandeling bij de politie, omdat ze zich schamen, omdat ze bang zijn niet serieus genomen te worden, of uit angst voor hun man. Vaak ook worden beschuldigingen niet onderzocht omdat de wetshandhavers huiselijk geweld niet als een misdrijf zien maar als een privé-zaak tussen de echtelieden. :fuckit: :fuckit:

Dat klinkt al een stuk beter dan die 45% van Ds, maar de vraag is ff hoeveel er zijn die er geen aangifte van durven te doen.
Wat ik al eerder zei, een vent slaat mij 1x, de tweede keer lukt het hem niet weer, dan is het linea recta moven, exit.
Jammer dat er niet bij staat om hoeveel allochtonen/autochtonen het gaat.

Dwaalspoor
12-03-06, 22:12
Geplaatst door Divine_70
Ik wacht de cijfertjes ff af, ben heel erg benieuwd waar je mee komt. :)

Eigenlijk is het 53 %. maar dat is met niet-incidentele mishandelingen erbij. Niet incidenteel houdt in één keertje zomaar een tik op der smoel.

Slachtofferschap van huiselijk geweld

45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.

11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.

30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit.

21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.

27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.

Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.

http://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/huiselijk_geweld.html

http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/beleid/Huiselijk_geweld_1997.pdf

Dwaalspoor
12-03-06, 22:14
Geplaatst door tukkersterror
Ok kom met de feiten waar haal jij dit vandaan met je grote gore bek, 45% is bijna de helft dus 1 op de 2 vrouwen worden mishandeld thuis door de man!!!!!!!!!!!!!!

Je bent totaal gestoort, dat de duivel je moge halen met deze onzin!!!

Rustig aan gozer effe afkoelen, je kunt het kennelijk niet geloven. Hirsi Magan heeft jullie teveel op het verkeerde been gezet.

Divine_70
12-03-06, 22:23
Geplaatst door Dwaalspoor
Eigenlijk is het 53 %. maar dat is met niet-incidentele mishandelingen erbij. Niet incidenteel houdt in één keertje zomaar een tik op der smoel.

Slachtofferschap van huiselijk geweld

45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.

11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.

30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit.

21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.

27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.

Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.

http://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/huiselijk_geweld.html

http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/beleid/Huiselijk_geweld_1997.pdf

45% was inderdaad erg veel voor huiselijk geweld.
Dan valt me dit cijfer nog mee, gezien de agressie die tegenwoordig alom heerst.
Die 11% huiselijk geweld is veel te veel.
Maar nog steeds geen cijfers van de afkomst.
En daar ben ik dus heel erg benieuwd naar.

Dwaalspoor
12-03-06, 22:31
Geplaatst door Divine_70
45% was inderdaad erg veel voor huiselijk geweld.
Dan valt me dit cijfer nog mee, gezien de agressie die tegenwoordig alom heerst.
Die 11% huiselijk geweld is veel te veel.
Maar nog steeds geen cijfers van de afkomst.
En daar ben ik dus heel erg benieuwd naar.

Geef je hiermee toe dat je Hirsi Magan op handen en voeten draagt terwijl je niet eens weet wat de werkelijke cijfers zijn evenmin weet wat er aan de hand is?

tukkersterror
12-03-06, 22:33
Geplaatst door Dwaalspoor
Eigenlijk is het 53 %. maar dat is met niet-incidentele mishandelingen erbij. Niet incidenteel houdt in één keertje zomaar een tik op der smoel.

Slachtofferschap van huiselijk geweld

45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.

11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.

30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit.

21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.

27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.

Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.

http://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/huiselijk_geweld.html

http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/beleid/Huiselijk_geweld_1997.pdf

Leuk geprobeerd Dwaalspoor, jij citeerd nu van een pagina van Justitie, het huiselijk geweld wat hier wordt bedoeld is een totaal huiselijk geweld op een mensenleven, dus aanranding en bedreiging van oom, vader exvriendje alles zit hier bij.
Het gaat hier niet om wat wij bedoelen het huishoudelijk geweld in een gezin, man/vrouw want die ligt toch heus op 11%, nog te hoog trouwens!!!
Maar kijk even op Amnestie en je leest de cijfers.
Even ter aanvulling op jou schrijven wat je had weggelaten;
Daders

* 80% van het huiselijke geweld wordt gepleegd door mannelijke daders.
* In het algemeen geldt: hoe hechter de relatie tussen dader en slachtoffer, des te intenser het huiselijk geweld. Als huiselijk geweld wordt gepleegd door een `huisvriend' van het slachtoffer gaat het in veel gevallen om incidenteel geweld. Als huiselijk geweld wordt gepleegd door een (ex-)partner van het slachtoffer gaat het in veel gevallen juist om geweld met een (zeer) hoge intensiteit.

Divine_70
12-03-06, 22:34
Geplaatst door Dwaalspoor
Geef je hiermee toe dat je Hirsi Magan op handen en voeten draagt terwijl je niet eens weet wat de werkelijke cijfers zijn evenmin weet wat er aan de hand is?

Lees terug Dwaalspoor, ik heb al in twee topics vermeld WAAROM ik respect heb voor AHA, daar veranderen deze cijfers geen fuck aan.
Zij is niet de gene die slaat, zij is diegene die de geslagen vrouwen oproept om voor zichzelf op te komen.

Dwaalspoor
12-03-06, 22:39
Geplaatst door tukkersterror
Leuk geprobeerd Dwaalspoor, jij citeerd nu van een pagina van Justitie, het huiselijk geweld wat hier wordt bedoeld is een totaal huiselijk geweld op een mensenleven, dus aanranding en bedreiging van oom, vader exvriendje alles zit hier bij.
Het gaat hier niet om wat wij bedoelen het huishoudelijk geweld in een gezin, man/vrouw want die ligt toch heus op 11%, nog te hoog trouwens!!!
Maar kijk even op Amnestie en je leest de cijfers.
Even ter aanvulling op jou schrijven wat je had weggelaten;
Daders

* 80% van het huiselijke geweld wordt gepleegd door mannelijke daders.
* In het algemeen geldt: hoe hechter de relatie tussen dader en slachtoffer, des te intenser het huiselijk geweld. Als huiselijk geweld wordt gepleegd door een `huisvriend' van het slachtoffer gaat het in veel gevallen om incidenteel geweld. Als huiselijk geweld wordt gepleegd door een (ex-)partner van het slachtoffer gaat het in veel gevallen juist om geweld met een (zeer) hoge intensiteit.

45 % is niet incidenteel, dat wil zeggen dat het vaker voorkwam. Een paar keer een goede tikken uitdelen en de autrochtone vrouw leert haar lesje wel om voortaan onderdanig door het leven te gaan.

11 % is met lichamelijk letsel als gevolg heeft, zoals een gebroken neus en tandje eruit etc..

Als de oom of neef slaat voelen ze er natuurlijk niets van, komt waarschijnlijk ook minder hard aan. Daarom is het natuurlijk niet zo belangrijk voor jou.

Divine_70
12-03-06, 22:41
Geplaatst door Dwaalspoor
Een paar keer een goede tikken uitdelen en de autrochtone vrouw leert haar lesje wel om voortaan onderdanig door het leven te gaan.



Bespeur ik hier een vorm van goedkeuring van jou kant ?

Dwaalspoor
12-03-06, 22:46
Geplaatst door Divine_70
Lees terug Dwaalspoor, ik heb al in twee topics vermeld WAAROM ik respect heb voor AHA, daar veranderen deze cijfers geen fuck aan.
Zij is niet de gene die slaat, zij is diegene die de geslagen vrouwen oproept om voor zichzelf op te komen.

Het is een truc om de autochtonen het huiselijk geweld af te zweren. Eerst doen we net alsof de allochtonen, in casu de moslims hun vrouwen mishandelen.

Alle autochtonen gaan dan op hun achterste poten staan en zullen het afwijzen. En zo hopen ze dan dat er een mentaliteitsverandering komt bij de autochtone man. Want zeg nu eens eerlijk je wilt toch niet vereenzelvigd worden met een gemene moslimman. :knipoog:

Divine_70
12-03-06, 22:46
Geplaatst door klaaskop
Je moet als vrouw wél je plaats weten ...

Waar ligt ook al weer die burka van oma ... Anders .. de Gouden Gids .. onder "Tentopslag"...

:zweep: Terug in je mand jij Klaaskoppie. :stout:

Divine_70
12-03-06, 22:49
Geplaatst door Dwaalspoor
Het is een truc om de autochtonen het huiselijk geweld af te zweren. Eerst doen we net alsof de allochtonen, in casu de moslims hun vrouwen mishandelen.

Alle autochtonen gaan dan op hun achterste poten staan en zullen het afwijzen. En zo hopen ze dan dat er een mentaliteitsverandering komt bij de autochtone man. Want zeg nu eens eerlijk je wilt toch niet vereenzelvigd worden met een gemene moslimman. :knipoog:

Dit antwoord heeft totaal geen betrekking tot mijn antwoord op jou vraag, try again dear. :knipoog:

Dwaalspoor
12-03-06, 22:51
Geplaatst door Divine_70
Bespeur ik hier een vorm van goedkeuring van jou kant ?

Ja natuurlijk, hoe moet je anders een wilde autochtone vrouw temmen? Eerst een paar klappies en ik garandeeer je dat ze van wilde tijgerin in een tamme poesje zal veranderen.

Divine_70
12-03-06, 22:52
Geplaatst door Dwaalspoor
Ja natuurlijk, hoe moet je anders een wilde autochtone vrouw temmen? Eerst een paar klappies en ik garandeeer je dat ze van wilde tijgerin in een tamme poesje zal veranderen.

In je dromen, onderschat de autochtone vrouw niet.
Het kan wel eens heel andersom gaan, dat jij de geslagen hond zal zijn. :knipoog:

Rourchid
12-03-06, 23:15
Geplaatst door Divine_70
45% was inderdaad erg veel voor huiselijk geweld.
Dan valt me dit cijfer nog mee, gezien de agressie die tegenwoordig alom heerst.
Die 11% huiselijk geweld is veel te veel.
Maar nog steeds geen cijfers van de afkomst.
En daar ben ik dus heel erg benieuwd naar.
Autochtonen 45%
Antillianen en Arubanen 41%
Surinamers 28%
Allochtonen 24%
Turken 21%
Marokkanen 14%

Bron: http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/feiten/hg_onder_allochtonen.pdf

Divine_70
12-03-06, 23:20
Geplaatst door Rourchid
Autochtonen 45%
Antillianen en Arubanen 41%
Surinamers 28%
Allochtonen 24%
Turken 21%
Marokkanen 14%

Bron: http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/feiten/hg_onder_allochtonen.pdf

Laat me raden, onderzoek is gedaan door allochtone man, al dan niet een Marokkaan ? :)

mark61
12-03-06, 23:30
...het onderhavige onderzoek geeft hoogstwaarschijnlijk een onderrapportage van de omvang waarin huiselijk geweld voorkomt.
Wat meet dit onderzoek eigenlijk als het de incidentie van huiselijk geweld onder Antilliaanse en Arubaanse, Marokkaanse, Surinaamse en Turkse mensen die in Nederland wonen inderdaad onderschat? In de eerste plaats: de incidentie van huiselijk geweld in de mate waarin men daarover spreken kon. Zelfs als inderdaad sprake is van onderschatting is anderzijds aangetoond dat het een in getalsmatig opzicht een grote groep mensen is die slachtoffer zijn geworden van huiselijk geweld.
In de tweede plaats: het onderzoek biedt zicht op dat wat de ondervraagden die slachtoffer zijn geworden van huiselijk geweld en die daarover durven te praten precies is overkomen, wie de dader(s) waren, welke gevolgen het (naar hun eigen zeggen) heeft gehad, of ze het bij de politie hebben aangegeven en veel meer.


Onderrapportage
· Bij feitelijk gerapporteerd slachtofferschap zien we grote verschillen tussen de vier groepen allochtonen gezamenlijk en autochtonen. Het gerapporteerde slachtofferschap van huiselijk geweld is bij allochtonen veel lager dan bij autochtonen. Kijken we echter naar of men iemand kent die slachtoffer is van huiselijk geweld, dan valt op dat met betrekking tot fysiek en geestelijk geweld de verschillen tussen allochtonen en autochtonen aanmerkelijk kleiner zijn.3 Dit duidt naar onze mening op onderrapportage in het onderzoek.

Over slachtofferschap van seksueel geweld wordt nauwelijks gesproken.
Ouderen melden in zijn geheel geen slachtofferschap van seksueel geweld. Ook onderling wordt niet gesproken over seksueel geweld blijkend uit het feit dat, in vergelijking met het onderzoek onder autochtonen, veel minder respondenten aangeven iemand te kennen die slachtoffer is van deze vorm van huiselijk geweld. Naar onze mening indiceert die omstandigheid dat er sprake is van een taboe op het spreken over seksueel geweld binnen met name de Turkse,
Marokkaanse en Surinaamse gemeenschap.

· Er is een effect waarneembaar van de tijd dat men in Nederland woont op het gerapporteerde huiselijk geweld. Zeker wanneer gecontroleerd wordt voor leeftijd blijkt dat hoe langer men in Nederland woont hoe vaker men zegt slachtoffer te zijn van huiselijk geweld. Wellicht wordt men opener over huiselijk geweld naarmate men meer gewend is aan de Nederlandse opvattingen hierover. Het is namelijk onwaarschijnlijk dat de verblijfsduur in Nederland, de kans om slachtoffer te worden van huiselijk geweld vergroot. Dit duidt naar onze mening op onderrapportage in het onderzoek.

· Uit een kwantitatieve analyse van de door de enquêteurs ingevulde vragen over het onderzoek en uit gesprekken met enquêteurs na afloop van het onderzoek kwam naar voren dat een deel van de ondervraagden die naar eigen zeggen geen slachtoffer van huiselijk geweld is geweest mogelijk niet naar waarheid heeft geantwoord. Het betreft hier met name de groep die heeft aangegeven geen slachtoffer van huiselijk geweld te zijn. Volgens de enquêteurs heeft 9 procent van de niet-slachtoffers (74%) niet naar waarheid geantwoord. Er zijn geen verschillen tussen de verschillende allochtone groepen waarneembaar.
Daarnaast hebben de enquêteurs in bijna een kwart van de gevallen
aangegeven niet te weten of de respondent naar waarheid heeft geantwoord. Ook deze informatie indiceert naar onze mening onderrapportage in het onderzoek.

· Uit gesprekken met de enquêteurs kwam verder naar voren dat men de indruk had dat met name makkelijk benaderbare gezinnen (zonder huiselijk geweld) aan het onderzoek hebben meegedaan. Ook dit duidt op mogelijke onderrapportage in het onderzoek.

Kortom, onderzoeksresultaten kunnen zo in de plee.

Divine_70
12-03-06, 23:34
Geplaatst door mark61
...het onderhavige onderzoek geeft hoogstwaarschijnlijk een onderrapportage van de omvang waarin huiselijk geweld voorkomt.
Wat meet dit onderzoek eigenlijk als het de incidentie van huiselijk geweld onder Antilliaanse en Arubaanse, Marokkaanse, Surinaamse en Turkse mensen die in Nederland wonen inderdaad onderschat? In de eerste plaats: de incidentie van huiselijk geweld in de mate waarin men daarover spreken kon. Zelfs als inderdaad sprake is van onderschatting is anderzijds aangetoond dat het een in getalsmatig opzicht een grote groep mensen is die slachtoffer zijn geworden van huiselijk geweld.
In de tweede plaats: het onderzoek biedt zicht op dat wat de ondervraagden die slachtoffer zijn geworden van huiselijk geweld en die daarover durven te praten precies is overkomen, wie de dader(s) waren, welke gevolgen het (naar hun eigen zeggen) heeft gehad, of ze het bij de politie hebben aangegeven en veel meer.


Onderrapportage
· Bij feitelijk gerapporteerd slachtofferschap zien we grote verschillen tussen de vier groepen allochtonen gezamenlijk en autochtonen. Het gerapporteerde slachtofferschap van huiselijk geweld is bij allochtonen veel lager dan bij autochtonen. Kijken we echter naar of men iemand kent die slachtoffer is van huiselijk geweld, dan valt op dat met betrekking tot fysiek en geestelijk geweld de verschillen tussen allochtonen en autochtonen aanmerkelijk kleiner zijn.3 Dit duidt naar onze mening op onderrapportage in het onderzoek.

Over slachtofferschap van seksueel geweld wordt nauwelijks gesproken.
Ouderen melden in zijn geheel geen slachtofferschap van seksueel geweld. Ook onderling wordt niet gesproken over seksueel geweld blijkend uit het feit dat, in vergelijking met het onderzoek onder autochtonen, veel minder respondenten aangeven iemand te kennen die slachtoffer is van deze vorm van huiselijk geweld. Naar onze mening indiceert die omstandigheid dat er sprake is van een taboe op het spreken over seksueel geweld binnen met name de Turkse,
Marokkaanse en Surinaamse gemeenschap.

· Er is een effect waarneembaar van de tijd dat men in Nederland woont op het gerapporteerde huiselijk geweld. Zeker wanneer gecontroleerd wordt voor leeftijd blijkt dat hoe langer men in Nederland woont hoe vaker men zegt slachtoffer te zijn van huiselijk geweld. Wellicht wordt men opener over huiselijk geweld naarmate men meer gewend is aan de Nederlandse opvattingen hierover. Het is namelijk onwaarschijnlijk dat de verblijfsduur in Nederland, de kans om slachtoffer te worden van huiselijk geweld vergroot. Dit duidt naar onze mening op onderrapportage in het onderzoek.

Kortom, onderzoeksresultaten kunnen zo in de plee.

Kunnen deze cijfers een uitkomst zijn doordat de allochtone vrouw niet zo snel aangifte zal doen als de autochtone vrouw ?

Btw, aan onderzoeken hecht ik ook niet al te veel waarde en dit is maar weer eens een bevestiging.

mark61
12-03-06, 23:44
· Als allochtonen praten over huiselijk geweld, blijkt het overigens bijna alleen om niet-incidenteel huiselijk geweld te gaan. Twee procent van de ondervraagde allochtonen heeft aangegeven slachtoffer te zijn van incidenteel geweld. Dit percentage is beduidend lager dan in het onderzoek onder autochtonen waar acht procent van de ondervraagden slachtoffer was van incidenteel geweld.

· 24 procent van de allochtone respondenten zegt slachtoffer te zijn van huiselijk geweld. In het onderzoek onder autochtonen zegt een veel hoger percentage, namelijk 45 procent, slachtoffer te zijn van huiselijk geweld.

· Turken, Marokkanen en in iets mindere mate Surinamers zeggen over de hele linie minder vaak slachtoffer te zijn van huiselijk geweld dan Antillianen en Arubanen.

· Antillianen en Arubanen en Surinamers lijken sterk op de Nederlandse bevolking als het gaat om slachtofferschap van fysiek geweld en in iets mindere mate als het gaat om slachtofferschap van geestelijk geweld.

· Marokkaanse mannen melden niet of nauwelijks huiselijk geweld. Het is de enige bevolkingsgroep waar fysiek en geestelijk geweld onder mannen structureel lager ligt dan onder vrouwen.

· Jongere allochtonen (18-34 jaar) zeggen vaker ooit slachtoffer te zijn geweest van huiselijk geweld dan ouderen.

· Van verschillende vormen seksueel geweld geeft een klein percentage van de allochtonen aan slachtoffer te zijn..

· Turkse, Marokkaanse en Surinaamse ouderen (50 plus) maken in het geheel geen melding van slachtofferschap van seksueel geweld.

Lamenietlachen.

mark61
12-03-06, 23:46
Uit het responsoverzicht blijkt dat ongeveer de helft van de respondenten die een aankondigingbrief hebben ontvangen niet is benaderd. De redenen hiervoor zijn het terugsturen van antwoordstroken (n=425) waarmee men kon aangeven niet aan het
onderzoek te willen meewerken en het bereiken van het oorspronkelijk quotum van 250 vraaggesprekken waardoor meer benaderpogingen niet nodig waren (n=1158). Daarnaast zijn, zoals al is aangegeven 215 twijfelachtige enquêtes uiteindelijk niet in het onderzoek zijn opgenomen.

De in de tabel genoemde respons percentages zijn opgeleukt, als je ze goed bekijkt. De respons was onder de 40%, en het ligt voor de hand dat bij voorkeur mensen die niks te melden hadden wel meededen, zoals hierboven al ergens uit de letterbrij valt op te maken.

Enquêtes geven een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid door de vrijwilligheid al of niet deel te nemen, nog afgezien van de mogelijkheid ongemerkt en straffeloos te liegen.

Flut.

Divine_70
12-03-06, 23:46
Geplaatst door mark61
· In het onderzoek onder autochtonen zegt een veel hoger percentage, namelijk 45 procent, slachtoffer te zijn van huiselijk geweld.




Dit gaat er bij mij dus echt niet in.
Dat zou betekenen dan bijna de helft van alle relaties bestaat uit mishandeling, al dan niet gepleegd door de man of vrouw

mark61
12-03-06, 23:47
Geplaatst door Divine_70
Kunnen deze cijfers een uitkomst zijn doordat de allochtone vrouw niet zo snel aangifte zal doen als de autochtone vrouw ?

Btw, aan onderzoeken hecht ik ook niet al te veel waarde en dit is maar weer eens een bevestiging.

Uit het onderzoek blijkt dezelfde aangiftebereidheid. Maar dat is dus NA de bereidheid deel te nemen aan dit onderzoek, dus dat zegt geen ruk.

mark61
12-03-06, 23:48
Geplaatst door klaaskop
Kritiekpunt 1:
Het onderzoek vermeldt resultaten op basis van wel teruggestuurde antwoordstroken.
Daar zit uiteraard een stuk zelfselectie in.

De antwoordstroken in kwestie moest je opsturen als je NIET wilde deelnemen. Zo slim waren ze wel.

Maar evengoed heb je gelijk. Ze liegen ook nog s over de respons.

mark61
12-03-06, 23:56
Geplaatst door Divine_70
Dit gaat er bij mij dus echt niet in.
Dat zou betekenen dan bijna de helft van alle relaties bestaat uit mishandeling, al dan niet gepleegd door de man of vrouw

Er is het afgelopen jaar ook een wereldwijd onderzoek gedaan door de VN, waaruit bleek dat vrouwen in het westen vnl. te maken krijgen met éénmalig geweld, en vrouwen in de rest van de wereld met permanent geweld. Ze kunnen nl. niet weg.

Ik ken ook een uitgebreid Turks onderzoek onder Turkse vrouwen (heeft hier op het prikbord gestaan) waaruit bleek dat een ruime meerderheid van de Turkse vrouwen (alle leeftijdscategorieën etc.) het normaal vindt dat hun man hen slaat, als ze bijv. het eten laten aanbranden. Zonder dollen.

Dit nog afgezien van de definitie van 'geweld'. In NL is iets al gauw (psychisch / fysiek) geweld, waar men dat in andere landen niet eens zo zou noemen. Bijvoorbeeld omdat het algemene geweldsniveau in die landen zoveel hoger ligt dan in NL, in elke situatie.

Cherry Bo
12-03-06, 23:57
Geplaatst door Rourchid
Autochtonen 45%
Antillianen en Arubanen 41%
Surinamers 28%
Allochtonen 24%
Turken 21%
Marokkanen 14%

Bron: http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/feiten/hg_onder_allochtonen.pdf

Tussen de autochtonen, Antillianen, Arubanen, Surinamers, Turken en Marokkanen, zie ik hier ook nog allochtonen staan...

Wie zijn dat?

Divine_70
13-03-06, 00:01
Geplaatst door mark61
Er is het afgelopen jaar ook een wereldwijd onderzoek gedaan door de VN, waaruit bleek dat vrouwen in het westen vnl. te maken krijgen met éénmalig geweld, en vrouwen in de rest van de wereld met permanent geweld. Ze kunnen nl. niet weg.

Ik ken ook een uitgebreid Turks onderzoek onder Turkse vrouwen (heeft hier op het prikbord gestaan) waaruit bleek dat een ruime meerderheid van de Turkse vrouwen (alle leeftijdscategorieën etc.) het normaal vindt dat hun man hen slaat, als ze bijv. het eten laten aanbranden. Zonder dollen.

Dit nog afgezien van de definitie van 'geweld'. In NL is iets al gauw (psychisch / fysiek) geweld, waar men dat in andere landen niet eens zo zou noemen. Bijvoorbeeld omdat het algemene geweldsniveau in die landen zoveel hoger ligt dan in NL, in elke situatie.

Ziekmakend, te moeten lezen dat er vrouwen zijn die niet beter weten dan dat het normaal is.
Dat de westerse vrouwen het maar eenmaal laten gebeuren krijgt dan wel zijn plaatst in dit verhaal, hoewel ook daar vaak angst een grote rol speelt om aangifte te doen.

Nog cijfers over verbaal geweld?

mark61
13-03-06, 00:04
Geplaatst door Cherry Bo
Tussen de autochtonen, Antillianen, Arubanen, Surinamers, Turken en Marokkanen, zie ik hier ook nog allochtonen staan...

Wie zijn dat?

Dat is het gemiddelde, gewogen voor het aantal respondenten. Dat had 250 per groep moeten zijn, maar behalve bij de Turken is dat nergens gehaald. Pag. 22 rapport.

Denk erom, het gaat hier om percentages van respondenten. Niet om percentages van de gemeenschappen. Zie verhalen over onderrapportage.

Die getallen zeggen dus HELEMAAL NIKS.

mark61
13-03-06, 00:06
Geplaatst door Divine_70
Ziekmakend, te moeten lezen dat er vrouwen zijn die niet beter weten dan dat het normaal is.
Dat de westerse vrouwen het maar eenmaal laten gebeuren krijgt dan wel zijn plaatst in dit verhaal, hoewel ook daar vaak angst een grote rol speelt om aangifte te doen.

Nog cijfers over verbaal geweld?

Bek houwe!

Ehh, nee, het ging over fysiek en psychisch. Ik denk dat schelden maar marginaal meetelt in dat verband.

Divine_70
13-03-06, 00:07
Geplaatst door mark61
Bek houwe!

Ehh, nee, het ging over fysiek en psychisch. Ik denk dat schelden maar marginaal meetelt in dat verband.

Spijtig, ik denk dat verbaal geweld niet onder doet aan fysiek geweld.
Maar ja, wat hebben we aan cijfers als er toch geen ruk van klopt. :hihi:

MaRiaH
13-03-06, 00:08
Geplaatst door mark61
Dat is het gemiddelde, gewogen voor het aantal respondenten. Dat had 250 per groep moeten zijn, maar behalve bij de Turken is dat nergens gehaald. Pag. 22 rapport.

Denk erom, het gaat hier om percentages van respondenten. Niet om percentages van de gemeenschappen. Zie verhalen over onderrapportage.

Die getallen zeggen dus HELEMAAL NIKS.

Inderdaad die cijfers zijn een lachertje..

Op het moment dat mensen zelf een briefje mogen insturen dan weet je bij voorbaat dat gesloten culturen, zoals veel allochtoonse, geen vuile was buiten hangen.

De cijfers zijn dus van nul waarde, ze geven niet een een goede indruk van de werkelijkheid.

MaRiaH
13-03-06, 00:10
Geplaatst door Divine_70
Spijtig, ik denk dat verbaal geweld niet onder doet aan fysiek geweld.
Maar ja, wat hebben we aan cijfers als er toch geen ruk van klopt. :hihi:

verbaal geweld valt onder psychische mishandeling..
vooral omdat het vaak om kleinerende taal gaat.

de grens is echter flinterdun, omdat in de praktijk blijkt dat veel verbaal geweld op den duur overgaat in fysiek geweld.

De woorden worden ahw kracht bijgezet.. :(

Divine_70
13-03-06, 00:12
Geplaatst door MaRiaH
verbaal geweld valt onder psychische midhandeling..
vooral omdat het vaak om kleinerende taal gaat.

Niet alleen kleinerende taal.
Ook dreigingen over zelfdoding bijvoorbeeld als je eventueel uit de relatie stapt, dreigingen met overspannen zijn, blablabla.

Seif
13-03-06, 00:12
Geplaatst door Cherry Bo
Tussen de autochtonen, Antillianen, Arubanen, Surinamers, Turken en Marokkanen, zie ik hier ook nog allochtonen staan...

Wie zijn dat?

Tukkers.

MaRiaH
13-03-06, 00:13
Geplaatst door Divine_70
Niet alleen kleinerende taal.
Ook dreigingen over zelfdoding bijvoorbeeld als je eventueel uit de relatie stapt, dreigingen met overspannen zijn, blablabla.

ja da zeg ik toch. :jeweetog:

psychisch geweld is een verzameling waaronder verbaal geweld valt.
verbaal geweld is vaak kleinerend en bedreigend.

daarnaast zijn er dus nog duizenden verschijningsvormen van psychisch geweld.

Divine_70
13-03-06, 00:15
Geplaatst door MaRiaH
ja da zeg ik toch. :jeweetog:

Kleinerende taal is iemand beledigen, onderuit halen, dat is nog weer iets anders dan iemand over te laten lopen van bezorgdheid.
Op een hele slinkse manier iemand schuldgevoel aan praten.

mark61
13-03-06, 00:16
Geplaatst door MaRiaH
De cijfers zijn dus van nul waarde, ze geven niet een een goede indruk van de werkelijkheid.

Just.

Ze geven hoogstens een indruk van de omvang van het taboe.

MaRiaH
13-03-06, 00:17
Geplaatst door Divine_70
Kleinerende taal is iemand beledigen, onderuit halen, dat is nog weer iets anders dan iemand over te laten lopen van bezorgdheid.

verbaal geweld is vaak kleinerend.

schelden is kleinerend.

dat is slechts één uiting van psychisch geweld.

je haalt nu je eigen definities door elkaar.

je hebt het over 'verbaal geweld' wat daar de cijfers van zijn.. die liggen in de cijfers van psychisch geweld besloten, maar gaan vaak over in fysiek geweld.

mark61
13-03-06, 00:19
Geplaatst door MaRiaH
verbaal geweld is vaak kleinerend.

schelden is kleinerend.

Dat hangt af van de machtsverhouding tussen de schelder en de uitgescholdene. Zo komt Dwaalspoor's gescheld op mij tamelijk machteloos over.

MaRiaH
13-03-06, 00:20
Geplaatst door mark61
Just.

Ze geven hoogstens een indruk van de omvang van het taboe.

precies!
en dan moet je nog goed tussen de regels door kunnen lezen.. :hihi:

MaRiaH
13-03-06, 00:22
Geplaatst door mark61
Dat hangt af van de machtsverhouding tussen de schelder en de uitgescholdene. Zo komt Dwaalspoor's gescheld op mij tamelijk machteloos over.


:haha:

ja machtsverhoudingen spelen in geweld een belangrijke rol.

desalniettemin kun je je best beledigd voelen door schelden, ook al interesseert de persoon je niet.
Vooral als het de vormen van manipulatie of laster aanneemt.. bandiet

Divine_70
13-03-06, 00:23
Geplaatst door MaRiaH
verbaal geweld is vaak kleinerend.

schelden is kleinerend.

dat is slechts één uiting van psychisch geweld.

je haalt nu je eigen definities door elkaar.

je hebt het over 'verbaal geweld' wat daar de cijfers van zijn.. die liggen in de cijfers van psychisch geweld besloten, maar gaan vaak over in fysiek geweld.

Ik weet wat je bedoeld, maar de cijfers van Mark gingen in eerste instantie alleen over fysiek geweld, wat verbaal geweld tot gevolg heeft is moeilijk te voorspellen, het kan verschillende kanten opgaan.
Iemand kan zo lang op je in praten dat je uit schuldgevoel geen stappen kan/durft te nemen om heel andere redenen dan dat het over zou gaan tot fysiek geweld.

MaRiaH
13-03-06, 00:23
Er bestaat zelfs "zeer vriendelijke terreur.. " :)

vooral als die steeds ongewenst binnenkomt.

mark61
13-03-06, 00:24
Geplaatst door MaRiaH
Vooral als het de vormen van manipulatie of laster aanneemt.. bandiet

Yep, de machteloze beproeft vele wegen. Das dus eigenlijk de essentie van terreur: proberen te raken wie je eigenlijk in het groot niet raken kan.

MaRiaH
13-03-06, 00:26
Geplaatst door Divine_70
Ik weet wat je bedoeld, maar de cijfers van Mark gingen in eerste instantie alleen over fysiek geweld, wat verbaal geweld tot gevolg heeft is moeilijk te voorspellen, het kan verschillende kanten opgaan.
Iemand kan zo lang op je in praten dat je uit schuldgevoel geen stappen kan/durft te nemen om heel andere redenen dan dat het over zou gaan tot fysiek geweld.

ja en dat is dus psychisch geweld. (ofwel manipulatie)

zo 'n beetje alles wat zonder slaan wordt bereikt.. :hihi:

Divine_70
13-03-06, 00:27
Geplaatst door MaRiaH
ja en dat is dus psychisch geweld. (ofwel manipulatie)

zo 'n beetje alles wat zonder slaan wordt bereikt.. :hihi:

Vraag me soms af wat erger is, fysiek of verbaal.

mark61
13-03-06, 00:27
Geplaatst door Divine_70
Ik weet wat je bedoeld, maar de cijfers van Mark

Euh, die waren van Rourchid, remember. Ik citeerde alleen even.

Enfin, van het onderzoek waarmee hij kwam.


Iemand kan zo lang op je in praten dat je uit schuldgevoel geen stappen kan/durft te nemen om heel andere redenen dan dat het over zou gaan tot fysiek geweld.

Het onderwerp is wat te subtiel om in cijfers te vangen. Wat voor de een niet geldt als psychisch geweld, omdat het langs hem/haar afglijdt, is voor de ander dodelijk. Lastig.

MaRiaH
13-03-06, 00:28
Geplaatst door mark61
Yep, de machteloze beproeft vele wegen. Das dus eigenlijk de essentie van terreur: proberen te raken wie je eigenlijk in het groot niet raken kan.

jah één ding is duidelijk.. mensen die dit soort dingen nodig hebben om macht te verkrijgen over een ander, hebben een behoorlijke persoonlijkheidsstoornis of op zijn minst een minderwaardigheidscomplex. :wat?!:

Divine_70
13-03-06, 00:29
Geplaatst door mark61



Het onderwerp is wat te subtiel om in cijfers te vangen. Wat voor de een niet geldt als psychisch geweld, omdat het langs hem/haar afglijdt, is voor de ander dodelijk. Lastig.

Het gaat vaak zo geleidelijk aan dat je het niet eens merkt dat je er al middenin zit.
Daar zit het gevaar.

MaRiaH
13-03-06, 00:29
Geplaatst door Divine_70
Vraag me soms af wat erger is, fysiek of verbaal.

het lijkt me allebei niet lekker..

Kun je nagaan .. sommige mensen moeten beiden doorstaan.. :jammer:

MaRiaH
13-03-06, 00:30
Geplaatst door Divine_70
Het gaat vaak zo geleidelijk aan dat je het niet eens merkt dat je er al middenin zit.
Daar zit het gevaar.

like a spider in a webb

(webb?? is da wel goed?? )

mark61
13-03-06, 00:31
Geplaatst door MaRiaH
jah één ding is duidelijk.. mensen die dit soort dingen nodig hebben om macht te verkrijgen over een ander, hebben een behoorlijke persoonlijkheidsstoornis of op zijn minst een minderwaardigheidscomplex. :wat?!:

Oh daar kan je heel oud, of heel machtig mee worden. Maar Milosevic' zijn beide ouders hebben zelfmoord gepleegd, misschien is ie daar zo van geworden.

MaRiaH
13-03-06, 00:32
Geplaatst door mark61
Oh daar kan je heel oud, of heel machtig mee worden. Maar Milosevic' zijn beide ouders hebben zelfmoord gepleegd, misschien is ie daar zo van geworden.

is dat serieus?

het zal in ieder geval ENIGE invloed hebben gehad op wie HIJ is..
zo gaat dat bij mensen.

tukkersterror
13-03-06, 00:32
Geplaatst door MaRiaH
verbaal geweld valt onder psychische mishandeling..
vooral omdat het vaak om kleinerende taal gaat.

de grens is echter flinterdun, omdat in de praktijk blijkt dat veel verbaal geweld op den duur overgaat in fysiek geweld.

De woorden worden ahw kracht bijgezet.. :(

Wat is verbaal geweld?
Als ik kwaad ben en zeg "ach mens donder op"?, of als je weet welke woorden haar pijn doen en die gebruikt!!!
:droef: De grens is inderdaad flinterdun, maar het is al belachelijk het idee van iemand te houden en dan toch pijn doen.
Waarom niet gewoon als je kwaad bent even weggaan en terug komen als je bent afgekoeld om het dan uit te praten?
Maar ja, ik ben maar een :boer:

Divine_70
13-03-06, 00:33
Geplaatst door MaRiaH
like a spider in a webb

(webb?? is da wel goed?? )

Denk dat je het zo bekijken kan.
op een dag word je wakker en zit je verstrikt.

MaRiaH
13-03-06, 00:34
Geplaatst door tukkersterror
Wat is verbaal geweld?
Als ik kwaad ben en zeg "ach mens donder op"?, of als je weet welke woorden haar pijn doen en die gebruikt!!!
:droef: De grens is inderdaad flinterdun, maar het is al belachelijk het idee van iemand te houden en dan toch pijn doen.
Waarom niet gewoon als je kwaad bent even weggaan en terug komen als je bent afgekoeld om het dan uit te praten?
Maar ja, ik ben maar een :boer:

Voor ieder ligt de grens anders..

ik lig niet wakker van "trut" of "donder op"
maar het moet niet gekker worden dan dat.. :wtf:

Dwaalspoor
13-03-06, 00:34
Geplaatst door mark61
Just.

Ze geven hoogstens een indruk van de omvang van het taboe.

De cijfers van de Nederlanders kloppen gelukkig wel die kennen immers geen taboe.

MaRiaH
13-03-06, 00:35
Geplaatst door Divine_70
Denk dat je het zo bekijken kan.
op een dag word je wakker en zit je verstrikt.

ja heel vervelend.
eruit stappen lijkt eenvoudig, maar vergt vaak toch veel kracht.

MaRiaH
13-03-06, 00:36
Geplaatst door Dwaalspoor
De cijfers van de Nederlanders kloppen gelukkig wel die kennen immers geen taboe.

in ieder geval veel minder taboes.
die hebben ze in de jaren 60 lekker afgeschud.. :)

Divine_70
13-03-06, 00:39
Geplaatst door tukkersterror
Wat is verbaal geweld?
Als ik kwaad ben en zeg "ach mens donder op"?, of als je weet welke woorden haar pijn doen en die gebruikt!!!
:droef: De grens is inderdaad flinterdun, maar het is al belachelijk het idee van iemand te houden en dan toch pijn doen.
Waarom niet gewoon als je kwaad bent even weggaan en terug komen als je bent afgekoeld om het dan uit te praten?
Maar ja, ik ben maar een :boer:

Verbaal geweld is ook: lieverd, ik kan niet zonder je, ik doe mezelf wat aan als je me verlaat, dan hebben de kinderen geen vader meer, ik hou zoveel van je, zoveel, je bent mijn leven.

Dwaalspoor
13-03-06, 00:40
Geplaatst door MaRiaH
in ieder geval veel minder taboes.
die hebben ze in de jaren 60 lekker afgeschud.. :)

Maar klappies krijgen ze nog steeds.

MaRiaH
13-03-06, 00:41
Geplaatst door Divine_70
Verbaal geweld is ook: lieverd, ik kan niet zonder je, ik doe mezelf wat aan als je me verlaat, dan hebben de kinderen geen vader meer, ik hou zoveel van je, zoveel, je bent mijn leven.

nee dat is psychische mishandeling :melig2:

Divine_70
13-03-06, 00:41
Geplaatst door Dwaalspoor
Maar klappies krijgen ze nog steeds.

Jij hebt nog steeds niet geantwoord op mijn reactie daarop, of had je al eens klappies van een vrijgevochten vrouw. :hihi:

Dwaalspoor
13-03-06, 00:41
Geplaatst door klaaskop
Én een flink stuk emancipatie. ;)

Wellicht is dat is de oorzaak van die hoge cijfers onder autochtonen.

MaRiaH
13-03-06, 00:42
Geplaatst door Dwaalspoor
Maar klappies krijgen ze nog steeds.

Ja dat zal van alle tijden zijn..
mannen zijn nu eenmaal machtswellustelingen :knipoog:

MaRiaH
13-03-06, 00:43
Geplaatst door Dwaalspoor
Wellicht is dat is de oorzaak van die hoge cijfers onder autochtonen.

neuh, daardoor zie je nu ook dat er (al zijn het er weinig) vrouwen zijn die hun man fysiek mishandelen..

Emancipatie he? :D

Dwaalspoor
13-03-06, 01:41
Geplaatst door MaRiaH
neuh, daardoor zie je nu ook dat er (al zijn het er weinig) vrouwen zijn die hun man fysiek mishandelen..

Emancipatie he? :D

Je begrijpt het niet, door de emanicipatie die de autochtone man niet kan waarderen, deelt ie klappies uit om haar in het gareel te houden.

MaRiaH
13-03-06, 02:39
Geplaatst door Dwaalspoor
Je begrijpt het niet, door de emanicipatie die de autochtone man niet kan waarderen, deelt ie klappies uit om haar in het gareel te houden.

dat is ook een uitleg ja.. :fplet:

ik ben van mening dat het overal voorkomt, bij de macho-man types wat meer dan bij de ge-emancipeerde man.
Daarnaast zal opvoeding wel een rol spelen of zo.

Persoonlijk denk ik dat ras of afkomst geen rol spelen in geweld binnen de relatie. Kortom, het zal ongeveer overal evenveel voorkomen, maar waarschijnlijk om verschillende redenen/ achtergronden.

Tis jammer dat er geen duidelijke cijfers over bestaan.

Dwaalspoor
13-03-06, 02:52
Geplaatst door MaRiaH
dat is ook een uitleg ja.. :fplet:

ik ben van mening dat het overal voorkomt, bij de macho-man types wat meer dan bij de ge-emancipeerde man.
Daarnaast zal opvoeding wel een rol spelen of zo.

Persoonlijk denk ik dat ras of afkomst geen rol spelen in geweld binnen de relatie. Kortom, het zal ongeveer overal evenveel voorkomen, maar waarschijnlijk om verschillende redenen/ achtergronden.

Tis jammer dat er geen duidelijke cijfers over bestaan.

De cijfers van allochtonen worden hier door onze autochtone vriendjes niet geaccepteerd.

Laten we dan beginnen om de cijfers van de autochtone mishandeling wel te accepteren. De autochtone vrouwen zullen toch niet liegen?

Als 11 % zo wordt mishandelt dat er lichamelijk letsel uit voorkomt dan zijn dat ongeveer 825.000 autochtone vrouwen die er lichamelijk letsel aan hebben over gehouden.

tukkersterror
13-03-06, 07:46
Geplaatst door Dwaalspoor
De cijfers van de Nederlanders kloppen gelukkig wel die kennen immers geen taboe.

Mag ik van jou weten hoe zuiver en betrouwbaar deze cijfers volgens jou zijn en waar jij deze cijfers vandaan heb getoverd???
Alvast bedankt!!!
T.T.

Nelis70
13-03-06, 08:50
Geplaatst door Dwaalspoor
45 % is niet incidenteel, dat wil zeggen dat het vaker voorkwam. Een paar keer een goede tikken uitdelen en de autrochtone vrouw leert haar lesje wel om voortaan onderdanig door het leven te gaan.

Je suggesties dat het over vrouwenmishandeling gaat zijn onterecht; in jouw link staat:
In totaal worden jongens en mannen in gelijke mate slachtoffer van huiselijk geweld als meisjes en vrouwen.

Rourchid
13-03-06, 16:53
Geplaatst door Divine_70
Verbaal geweld is ook: lieverd, ik kan niet zonder je, ik doe mezelf wat aan als je me verlaat, dan hebben de kinderen geen vader meer, ik hou zoveel van je, zoveel, je bent mijn leven.
Zie je dit in de context van het veel te vaak verschijnende nieuwsbericht 'man vermoordt ex-echtgenote, kinderen en slaat de hand aan zichzelf', dan kan je dit uitleggen als een meervoudige doodsbedreiging. Bij dit soort uitingen (c.q. dreigen met zelfdoding) is het zeer verstandig om alle signalen op rood te zetten en te houden.

Divine_70
13-03-06, 17:13
Geplaatst door Rourchid
Zie je dit in de context van het veel te vaak verschijnende nieuwsbericht 'man vermoordt ex-echtgenote, kinderen en slaat de hand aan zichzelf', dan kan je dit uitleggen als een meervoudige doodsbedreiging. Bij dit soort uitingen (c.q. dreigen met zelfdoding) is het zeer verstandig om alle signalen op rood te zetten en te houden.

Het vreemde is, het zijn juist die gevallen die juist niets laten merken en die dan ineens toeslaan.
Misschien heb je gelijk, het blijft altijd een zorgenkindje als iemand dusdanig je leven gaat beinvloeden.
Teveel van iemand houden is blijkbaar ook niet gezond.
Het werkt dusdanig verstikkend dat je in een vicieuse cirkel geraakt, met alle gevolgen van dien.

Dwaalspoor
13-03-06, 18:50
Geplaatst door tukkersterror
Mag ik van jou weten hoe zuiver en betrouwbaar deze cijfers volgens jou zijn en waar jij deze cijfers vandaan heb getoverd???
Alvast bedankt!!!
T.T.

Ik heb de links allang gegeven. lees de topic er maar op na. Voor de link van het onderzoek heb je wel een adobe acrobat reader nodig.

De cijfers zijn een onderzoek verricht door Intomart in opdracht van het ministerie van Justitie. Ik neem aan dat het Ministerie van Justitie zich niet een oor laat aan naaien door Intomart.

Voorts zijn er al zoveel krantenberichten de afgelopen jaar verschenen waaruit blijkt dat huiselijk geweld heel vaak voorkomt in Nederland. Uit het blote hoofd kan ik zeggen dat de politie schat dat het jaarlijks om 500.000 gevallen gaat.

Anyhow ik rammel van de honger, nu eerst eten.

tukkersterror
13-03-06, 19:25
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb de links allang gegeven. lees de topic er maar op na. Voor de link van het onderzoek heb je wel een adobe acrobat reader nodig.

De cijfers zijn een onderzoek verricht door Intomart in opdracht van het ministerie van Justitie. Ik neem aan dat het Ministerie van Justitie zich niet een oor laat aan naaien door Intomart.

Voorts zijn er al zoveel krantenberichten de afgelopen jaar verschenen waaruit blijkt dat huiselijk geweld heel vaak voorkomt in Nederland. Uit het blote hoofd kan ik zeggen dat de politie schat dat het jaarlijks om 500.000 gevallen gaat.

Anyhow ik rammel van de honger, nu eerst eten.

Eet smakelijk ga ik zo ook doen.

Nee ik vraag het namelijk even met zekerheid, omdat de gevens die jij aandraag van de site van Justitie, nu ineens wel vertrouwd, maar in een andere topic, toen het ging om de marokkanen in Amsterdam die na de demostraties rellen veroorzaakten, de zelfde justitie afzeikte en zei dat het een corrupte bende was.
Vandaar dat ik even zekerheid wilde hebben :fplet: :hihi:

Maar nu even serieus, het was een onderzoek van eind jaren 90 en dan ook nog zo dat er 500 mensen een brief was gestuurd, met dat ze gebeld zouden worden over het feit van mishandeling en als ze dat niet wilden moesten ze de brief terug sturen.
388 mensen hebben meegedaan aan dat onderzoek, dus 25% heeft de brief terug gestuurt, zonder opgave van redenen, maar vermoedelijk, omdat zij niets met geweld te maken hadden, de overige 388 gaf een bepaald percentage aan dat er sprake was van huiselijk geweld.
Maar als je even door had gelezen was dit een onderzoek over veiligheid en ging het niet alleen over geweld tussen man en vrouw, maar ook over geweld naar kinderen, verkrachting door vrienden en kenissen, geweld door exen naar echtscheiding etc. etc. etc.

Dus even verder zoeken.

Een goede raad kijk eens op de site van Amnestie, want die geven iedere jaar van verschillende landen de resultaten weer.
Zij houden een onderzoek, die zeer uitgebreid is.
Ziekenhuizen worden benaderd, om te zien hoeveel meldingen er zijn van geweld of vermoedelijk geweld.
1000 Huisartsen werken mee aan dit onderzoek en ongeveer 5000 willekeurige mensen worden gebeld voor dit onderzoek.
Misschien een vermelding waard dat het verschil tussen mannen en vrouwen maar 1% is bij het toegeven van geweld.

Divine_70
13-03-06, 19:36
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb de links allang gegeven. lees de topic er maar op na. Voor de link van het onderzoek heb je wel een adobe acrobat reader nodig.

De cijfers zijn een onderzoek verricht door Intomart in opdracht van het ministerie van Justitie. Ik neem aan dat het Ministerie van Justitie zich niet een oor laat aan naaien door Intomart.

Voorts zijn er al zoveel krantenberichten de afgelopen jaar verschenen waaruit blijkt dat huiselijk geweld heel vaak voorkomt in Nederland. Uit het blote hoofd kan ik zeggen dat de politie schat dat het jaarlijks om 500.000 gevallen gaat.

Anyhow ik rammel van de honger, nu eerst eten.

Het zou een strak plan kunnen zijn als je even een paar pagina`s terug bladerd en daar even de citaten leest die Mark61 heeft geplaatst.
Daar kun je dan, als je berichten GOED leest de conclusie uit trekken dat die cijfers geen fuck waard zijn.

Dwaalspoor
14-03-06, 02:58
Geplaatst door tukkersterror
Eet smakelijk ga ik zo ook doen.

Nee ik vraag het namelijk even met zekerheid, omdat de gevens die jij aandraag van de site van Justitie, nu ineens wel vertrouwd, maar in een andere topic, toen het ging om de marokkanen in Amsterdam die na de demostraties rellen veroorzaakten, de zelfde justitie afzeikte en zei dat het een corrupte bende was.
Vandaar dat ik even zekerheid wilde hebben :fplet: :hihi:

1) Wil je me citeren en de link geven waar ik gezegd zou hebben dat justitie een corrupt zooitje is,
2) Dit onderzoek is justitie de opdrachtgever, ze hebben het niet zelf uitgevoerd.


Maar nu even serieus, het was een onderzoek van eind jaren 90 en dan ook nog zo dat er 500 mensen een brief was gestuurd, met dat ze gebeld zouden worden over het feit van mishandeling en als ze dat niet wilden moesten ze de brief terug sturen.
388 mensen hebben meegedaan aan dat onderzoek, dus 25% heeft de brief terug gestuurt, zonder opgave van redenen, maar vermoedelijk, omdat zij niets met geweld te maken hadden, de overige 388 gaf een bepaald percentage aan dat er sprake was van huiselijk geweld.

Doe nou eens je huiswerk en lees dat onderzoek nou eens. Alles wat je hierboven schrijft zet je jezelf alleen voor paal mee. Uit je reaktie hierboven blijkt dat je het helemaal niet gelezen of begrepen hebt


Maar als je even door had gelezen was dit een onderzoek over veiligheid en ging het niet alleen over geweld tussen man en vrouw, maar ook over geweld naar kinderen, verkrachting door vrienden en kenissen, geweld door exen naar echtscheiding etc. etc. etc Zijn kinderen niet belangrijk of zo? Mag je die wel zomaar in elkaar slaan en verkrachten?

Dwaalspoor
14-03-06, 03:04
Geplaatst door Divine_70
Het zou een strak plan kunnen zijn als je even een paar pagina`s terug bladerd en daar even de citaten leest die Mark61 heeft geplaatst.
Daar kun je dan, als je berichten GOED leest de conclusie uit trekken dat die cijfers geen fuck waard zijn.

Mark61 is niet goed bij zijn hoofd. Hij kan maar niet begrijpen dat autochtonen zo erg te keer gaan. Die gozer is verstrikt in zijn ontkenningsgedrag.


Huiselijk geweld treft tienduizenden kinderen

In nog niet de helft van de gevallen volgt aangifte

door John Hoogerwaard

Naar schatting 50000 kinderen zijn jaarlijks direct of indirect slachtoffer van huiselijk geweld. Dat zegt Gerda Dijksman, landelijk projectleider van de politie.

Dijksman presenteert vanochtend op een politiecongres de cijfers huiselijk geweld over 2005. Daaruit blijkt dat 2500 kinderen slachtoffer zijn van geweld. Eenzelfde aantal is er getuige van. „Maar die aantallen kun je gemakkelijk met tien vermenigvuldigen . En dan ben ik nog voorzichtig”, zegt de landelijk projectleider huiselijk geweld.

De cijfers zijn geflatteerd omdat kinderen weinig mogelijkheden hebben om aangifte te doen, vanwege hun afhankelijkheidspositie. „En het gebeurt nog te vaak dat hulpverleners zaken onder zich houden, om wat voor reden dan ook. Dat moet echt veranderen.”

Bij huiselijk geweld waar seksueel misbruik in het spel is, gaat het in 43 procent van de gevallen om slachtoffers jonger dan 18 jaar. Daarom pleit Dijksman voor het snel wegwerken van de wachtlijsten bij het Advies- en meldpunt kindermishandeling.

Sinds twee jaar registreert de politie landelijk cijfers over huiselijk geweld. In 2005 werden 57000 incidenten gemeld. In veertig procent van die gevallen is uiteindelijk aangifte gedaan. Dat is een stijging van vier procent ten opzicht van 2004. Vanwege de landelijke registratie wordt huiselijk geweld volgens Dijksman ’steeds zichtbaarder’.

Daders bestaan voor 98 procent uit mannen, slachtoffers voor 76 procent uit vrouwen. Ruim twee derde van de plegers van huiselijk geweld valt in herhaling. Daarom is Dijksman blij dat het kabinet een voorstel heeft aangenomen voor uithuisplaatsing van daders. Als de Kamer hiermee akkoord gaat, zal de uitvoering waarschijnlijk in het najaar starten.

Volgens Dijksman moeten alle betrokken partijen, zoals politie, verslavingszorg, jeugdzorg en steunpunten huiselijk geweld intensiever samenwerken, om zo dossiers beter te bewaken. In een aantal gemeenten, waaronder Eindhoven, Dordrecht en Amsterdam, wordt al op deze wijze gewerkt.

http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article233739.ece/Huiselijk+geweld+treft+tienduizenden+kinderen++

De groeten
14-03-06, 05:18
Dwaalspoor vergeet kannibalisme. Een van de grootste problemen van deze autochtone en vooral ook moderne tijd (daar kan niet hard genoeg tegen geageerd worden).

Ik moet het een keer bekennen, uit de kast komen: ik ben wat je een 'autochtoon' noemt. En dus kannibaal.

Gisteren nam ik koninginnesoep vooraf. Hamburger was het hoofdgerecht, begeleid met boerenkool en eigenheimers. Toetje: een kinderijsje met advocaat.

Maar het kan niet elke dag zo uitgebreid. Vanavond eet ik Chinees.

mark61
14-03-06, 07:56

Stopnaald
14-03-06, 13:34
.

MaRiaH
14-03-06, 13:44
...

Nelis70
14-03-06, 16:12
Geplaatst door Dwaalspoor
[B]Mark61 is niet goed bij zijn hoofd. Hij kan maar niet begrijpen dat autochtonen zo erg te keer gaan. Die gozer is verstrikt in zijn ontkenningsgedrag.


net als jij: je reageert gewoon niet als ik aantoon dat een deel van je conclusie niet klopt.

Ik geloof overigens best dat er erg veel mishandeling is in Nederland. Net als er heel veel mishandeling is in andere landen. Geen idee of NL daar bovenuit steekt.

Dwaalspoor
14-03-06, 17:57
Geplaatst door Nelis70
net als jij: je reageert gewoon niet als ik aantoon dat een deel van je conclusie niet klopt.

Ik geloof overigens best dat er erg veel mishandeling is in Nederland. Net als er heel veel mishandeling is in andere landen. Geen idee of NL daar bovenuit steekt.

Jouw kritiek klopt niet, Je hebt het onderzoek gewoon niet goed gelezen. Ik ga mijn tijd niet verspillen als je het onderzoek niet (goed) gelezen hebt.

Nelis70
14-03-06, 18:12
Geplaatst door Dwaalspoor
Nu gooi je het dus op een andere boeg. Een titel van een boek dat speciaal geschreven is om meer te kunnen verkopen denk jij ineens op alle moslima's te kunnen toepassen. Wat een onozelheid.

De schrijver was verbaasd erover.
Je interpreteert weeeeeer.
Dat doe je zo vaak, alsof jij denk wat de motivaties zijn van iedereen.
Zodra iemand jou motivaties in de schoenen schuift, wordt je echter boos. Man, je redeneert langzamerdehand zo in en in slecht.

Dwaalspoor
14-03-06, 18:21
Geplaatst door Nelis70
De schrijver was verbaasd erover.
Je interpreteert weeeeeer.
Dat doe je zo vaak, alsof jij denk wat de motivaties zijn van iedereen.
Zodra iemand jou motivaties in de schoenen schuift, wordt je echter boos. Man, je redeneert langzamerdehand zo in en in slecht.

Zo een titel komt zeker uit de lucht vallen? Sorry too stupid om te denken dat de titel de inhoud van het boek dekt. De titel is om jouw nieuwsgierigheid te wekken. Een ander doel heeft het niet.

Dat er sukkels zijn die op grond van de titel afgaan en daarmee denken dat je er de islamitische samenleving mee beschrijft getuigt van een enorme domheid of de aanwezige vooroordelen van een westerling.

Nelis70
14-03-06, 18:34
Geplaatst door Dwaalspoor
Zo een titel komt zeker uit de lucht vallen? Sorry too stupid om te denken dat de titel de inhoud van het boek dekt. De titel is om jouw nieuwsgierigheid te wekken. Een ander doel heeft het niet.

Dat er sukkels zijn die op grond van de titel afgaan en daarmee denken dat je er de islamitische samenleving mee beschrijft getuigt van een enorme domheid of de aanwezige vooroordelen van een westerling.

Nee, die titel komt niet uit de lucht vallen. Het komt uit één van de verhalen uit het boek, waarin de auteur zich erg verbaasd over een reactie van een vrouw. De essentie van het boek is niet anti-islam.

Natuurlijk wordt er een titel gekozen voor het boek die aantrekkelijk is. dat gebeurt voor elk boek.

Nelis70
14-03-06, 18:35
Geplaatst door Dwaalspoor
Jouw kritiek klopt niet, Je hebt het onderzoek gewoon niet goed gelezen. Ik ga mijn tijd niet verspillen als je het onderzoek niet (goed) gelezen hebt.

Ga je nog inhoudelijk reageren, of laat je het hierbij? Ik haal een regel aan uit het onderzoek uit jouw link, heb de rest ook redelijk gelezen, en jij komt met zo'n kul-antwoord.
Inhoudelijk graag of hoepel op met je mega-angst.

Dwaalspoor
14-03-06, 19:32
Geplaatst door Nelis70
Nee, die titel komt niet uit de lucht vallen. Het komt uit één van de verhalen uit het boek, waarin de auteur zich erg verbaasd over een reactie van een vrouw. De essentie van het boek is niet anti-islam.

Natuurlijk wordt er een titel gekozen voor het boek die aantrekkelijk is. dat gebeurt voor elk boek.

Wat ouwehoer je dan? Je geeft zelf toe dat de titel gekozen is om het aantrekkelijk te maken voor de autochtonen.

Dwaalspoor
14-03-06, 19:34
Geplaatst door Nelis70
Ga je nog inhoudelijk reageren, of laat je het hierbij? Ik haal een regel aan uit het onderzoek uit jouw link, heb de rest ook redelijk gelezen, en jij komt met zo'n kul-antwoord.
Inhoudelijk graag of hoepel op met je mega-angst.

Lees het onderzoek nou maar eens aandachtig in plaats van nutteloos te ouwehoeren. Je toont alleen maar aan dat je het juist niet (goed) gelezen hebt.

Divine_70
14-03-06, 20:27
Geplaatst door Dwaalspoor


In nog niet de helft van de gevallen volgt aangifte



Kun je nagaan wat er voor cijfers voor de dag komen als alle mishandelde allochtonen ook nog eens aangifte zouden doen. :moe:

Dwaalspoor
14-03-06, 20:33
Geplaatst door Divine_70
Kun je nagaan wat er voor cijfers voor de dag komen als alle mishandelde allochtonen ook nog eens aangifte zouden doen. :moe:

De allochtonen moeten wel beesten zijn.

Nelis70
14-03-06, 20:37
Geplaatst door Dwaalspoor
Wat ouwehoer je dan? Je geeft zelf toe dat de titel gekozen is om het aantrekkelijk te maken voor de autochtonen.

Nee, ik zeg dat de titel, zoals bij elk boek gekozen is om het aantrekkelijk te maken om ernaar te kijken. Niet eens specifiek voor autochtonen.
Jij trekt daaruit allerlei conclusies. Maar conclusies trekken is een moeilijk vak, en dat lijk jij niet te beheersen.

Divine_70
14-03-06, 20:39
Geplaatst door Dwaalspoor
De allochtonen moeten wel beesten zijn.

Dat zouden ze zijn, als wij zo naar ze zouden kijken zoals jij de autochtonen bekijkt.

Dwaalspoor
14-03-06, 20:40
Geplaatst door Nelis70
Nee, ik zeg dat de titel, zoals bij elk boek gekozen is om het aantrekkelijk te maken om ernaar te kijken. Niet eens specifiek voor autochtonen.
Jij trekt daaruit allerlei conclusies. Maar conclusies trekken is een moeilijk vak, en dat lijk jij niet te beheersen.

Maroc.nl moet echt eens een keer gaan overwegen om domme mensen hier een spreekverbod te geven.

Nelis70
14-03-06, 20:42
Geplaatst door Dwaalspoor
Lees het onderzoek nou maar eens aandachtig in plaats van nutteloos te ouwehoeren. Je toont alleen maar aan dat je het juist niet (goed) gelezen hebt.

Uit jouw eerste link als uit pagina 38 van de tweede link haal ik dat mannen bijna net zo vaak slachtoffer zijn als vrouwen. Dat noemde ik eerder en dat staat er volgens jou niet in.
Vertel me dan maar waarom dat een onterechte conclusie is, wie weet zie ik iets over het hoofd.

Nelis70
14-03-06, 20:43
Geplaatst door Divine_70
Kun je nagaan wat er voor cijfers voor de dag komen als alle mishandelde allochtonen ook nog eens aangifte zouden doen. :moe:

Kan je bitter weinig over zeggen.

Dwaalspoor
14-03-06, 20:44
Geplaatst door Divine_70
Dat zouden ze zijn, als wij zo naar ze zouden kijken zoals jij de autochtonen bekijkt.

Autochtonen doen dat natuurlijk niet. In de politiek, media etc... hebben ze het natuurlijk over andere allochtonen.

MusicManiac
14-03-06, 20:44
Geplaatst door Dwaalspoor
Maroc.nl moet echt eens een keer gaan overwegen om domme mensen hier een spreekverbod te geven.

Ah, censuur .. hoe treffend.

Divine_70
14-03-06, 20:47
Geplaatst door Dwaalspoor
Autochtonen doen dat natuurlijk niet. In de politiek, media etc... hebben ze het natuurlijk over andere allochtonen.

Bull shit, Natuurlijk vind er ook mishandeling plaats onder de autochtonen.
Maar het feit is nu eenmaal dat vele allochtone vrouwen nooit aangifte zullen durven doen omdat ze doods en doodsbang zijn.
Onderdrukt, remember?
Reken er op dat de cijfers veel hoger uit zullen vallen als ook die groep ooit aangifte zal gaan durven doen.

Stopnaald
14-03-06, 21:38
Geplaatst door Divine_70
Bull shit, Natuurlijk vind er ook mishandeling plaats onder de autochtonen.
Maar het feit is nu eenmaal dat vele allochtone vrouwen nooit aangifte zullen durven doen omdat ze doods en doodsbang zijn.
Onderdrukt, remember?
Reken er op dat de cijfers veel hoger uit zullen vallen als ook die groep ooit aangifte zal gaan durven doen.

Hoezo onderdrukt? Moslima's dragen allemaal graag een tent, blijven graag liever afhankelijk en vinden een tik (uiteraard corrigerend bedoeld!) zo nu en dan een eerste levensbehoefte....het staat immers in de Koran?

Divine_70
14-03-06, 21:50
Geplaatst door Stopnaald
Hoezo onderdrukt? Moslima's dragen allemaal graag een tent, blijven graag liever afhankelijk en vinden een tik (uiteraard corrigerend bedoeld!) zo nu en dan een eerste levensbehoefte....het staat immers in de Koran?

Hier bespeur ik een hele lichte vorm van sarcasme :duits:

Nelis70
14-03-06, 22:48
Geplaatst door Dwaalspoor
Maroc.nl moet echt eens een keer gaan overwegen om domme mensen hier een spreekverbod te geven.

Man, je hebt NIET 1 KEER inhoudelijk gereageerd.
Als maroc.nl overweegt domme mensen uit te sluiten, dan ook de kwaadaardige, en dan vrees ik dat jij daar bij hoort. Je hebt nog tijd je te bekeren, maar het lijkt alleen maar bergafwaarts te gaan.
Keer snel om jongen, je verwijt iedereen alles waar je je zelf schuldig aan maakt. Het is nog niet te laat.

Rourchid
15-03-06, 04:36
Geplaatst door mark61

Just.

Ze geven hoogstens een indruk van de omvang van het taboe.


Geplaatst door Dwaalspoor
Mark61 is niet goed bij zijn hoofd. Hij kan maar niet begrijpen dat autochtonen zo erg te keer gaan. Die gozer is verstrikt in zijn ontkenningsgedrag.

Intomart zou onderzocht hebben hoe groot de verschillen zijn, tussen bevolkingsgroepen onderling, met betrekking tot het taboe om zich openlijk te uiten over huiselijk geweld.
Het gaat dus eigenlijk om een betrouwbaarheidsonderzoek in plaats van een onderzoek naar huiselijk geweld.

Rourchid
15-03-06, 04:40
Geplaatst door Dwaalspoor

Maroc.nl moet echt eens een keer gaan overwegen om domme mensen hier een spreekverbod te geven.


Geplaatst door MusicManiac
Ah, censuur .. hoe treffend.
Domme mensen verhinderen het het stellen van de nieuwe Nederlandse prioriteit: je zo snel mogelijk laten indelen onder een van de volgende 13 categorieën:

1. DE AIVD'ER TEGEN TERRORISME
2. DE OFFICIER VAN JUSTITIE TEGEN TERRORISME
3. DE SCHOONMAKER TEGEN TERRORISME
4. DE DOUANE TEGEN TERRORISME
5. DE F-16 VLIEGER TEGEN TERRORISME
6. DE WIJKAGENT TEGEN TERRORISME
7. DE LERARES TEGEN TERRORISME
8. DE WETENSCHAPPER TEGEN TERRORISME
9. DE TREINCONDUCTEUR TEGEN TERRORISME
10. DE JONGERENWERKER TEGEN TERRORISME
11. DE BEWAKER TEGEN TERRORISME
12. DE FORENSISCH* ONDERZOEKER TEGEN TERRORISME
13. MEVROUW BERENDS TEGEN TERRORISME

Bron: http://www.nederlandtegenterrorisme.nl/pdf/NCTB%20Nederlands.pdf

Rourchid
15-03-06, 04:41
Geplaatst door Nelis70

Ik geloof overigens best dat er erg veel mishandeling is in Nederland. Net als er heel veel mishandeling is in andere landen. Geen idee of NL daar bovenuit steekt.
Intomart had minstens vergelijkend onderzoek onder Antillianen, Arubanen, Marokkanen, Surinamers en Turken in Brazilië, Canada en N-Korea moeten doen.

Geplaatst door Nelis70

Uit jouw eerste link als uit pagina 38 van de tweede link haal ik dat mannen bijna net zo vaak slachtoffer zijn als vrouwen. Dat noemde ik eerder en dat staat er volgens jou niet in.
Vertel me dan maar waarom dat een onterechte conclusie is, wie weet zie ik iets over het hoofd.


Een mailtje naar Intomart en misschien mag je de juiste conclusie rappen in de volgende videoclip van Deeyah?

Rourchid
15-03-06, 05:29
Geplaatst door Olive Yao
Deeyah koos voor het laatste en maakte de videoclip What Will It Be. Die heeft prompt tot nieuwe doodsbedreigingen geleid.


Artista: Deeyah
Álbum: Other
Título: What Will It Be?

(young maylay rap 1)

d double e to the y, a, h. Why they hate get maylay
ride they way.
Slide that k 4-7, cold weapon, catch em at the next
one roll wit moe protection.
For spittin and disrespectin, campaign gang bang in
this election. Who contestin ?
Got my blessin's collide wit the young gun, time to
ride threatening the lives of my loved one.

(verse 1):
from the land of the free to the jewel of the empire
does the truth only come from the top of a holy man's spire?
From three paces back, covered head to toe
are the rules just for the masses and written just for show

(pre chorus):
where the beat goes -- nobody knows
where the street goes -- nobody knows

(chorus):
do you stand up, lay down or follow?
What will it be?
Will it all be the same again tomorrow?
What will it be?
You can claim it but the words are hollow
do you stand up, lay down or swallow?
What will it be?

(verse 2):
thug life, street life - both sides of the world
not a bit of glamour ? No one listens to the words
survival of the fittest ? Or maybe how you?re born
the kids bear the burden when there?s no shelter
from the storm

(pre chorus):
where the beat goes -- nobody knows
where the street goes -- nobody knows

(chorus):
do you stand up, lay down or follow?
What will it be?
Will it all be the same again tomorrow?
What will it be?
You can claim it but the words are hollow
do you stand up, lay down or swallow?
What will it be?

(young maylay rap 2)

we dont take it lightly when you threatening women,
how you have so much hate and faith in religion. Fake
in the system, need to take a break wit the dissin,
before you end up in the lake where they fishing.
Hearin bout the muslim madona, asian j lo, lookin for
drama (ok) if you say so. If you that religious and not
wit trendy clothes, then what you doin even watchin videos.

do you stand up, lay down or follow?
What will it be?
Will it all be the same again tomorrow?
What will it be?
You can claim it but the words are hollow
do you stand up, lay down or swallow?
What will it be?

(Thanks to sean for these lyrics)

Katsuki_Tanaka
17-03-06, 16:25
Geplaatst door Nelis70
Als maroc.nl overweegt domme mensen uit te sluiten, dan ook de kwaadaardige, en dan vrees ik dat jij daar bij hoort.

Ik begrijp uit je reactie dat jij jezelf dom vindt.
Dat is niet al te slim, Nelis70! :wink: maar wel eerlijk

Nelis70
21-03-06, 09:40
Geplaatst door Katsuki_Tanaka
Ik begrijp uit je reactie dat jij jezelf dom vindt.
Dat is niet al te slim, Nelis70! :wink: maar wel eerlijk

Dat is dan niet al te slim van jou geconcludeerd, :) want ik zeg hier niet dat ik vrees dat ik de dupe zou zijn van een 'uitsluiting der dommen'.
Overigens sluit ik niets uit, want ik ben zeker beperkt.

Ik vond de reactie van dwaalspoor op mijn vraag om uitleg echter wel getuigen van kwaadaardigheid, en bovendien van stompzinnigheid, want mijn vraag was niet ironisch bedoeld.

Nelis70
21-03-06, 09:41
Geplaatst door Rourchid
Intomart had minstens vergelijkend onderzoek onder Antillianen, Arubanen, Marokkanen, Surinamers en Turken in Brazilië, Canada en N-Korea moeten doen.

Een mailtje naar Intomart en misschien mag je de juiste conclusie rappen in de volgende videoclip van Deeyah?

De hemel beware jullie voor een rap van mij.