PDA

Bekijk Volledige Versie : Hirsi Ali: extreme ideeën niet via rechter bestrijden



Seif
11-03-06, 19:36
Hirsi Ali: extreme ideeën niet via rechter bestrijden

Uitgegeven: 11 maart 2006 12:41
Laatst gewijzigd: 11 maart 2006 12:58

DEN HAAG - De veroordeling van een lid van de Hofstadgroep voor het in bezit hebben en verspreiden van radicale ideeën, is een aantasting van de vrijheid van meningsuiting. Dat zei Tweede Kamerlid Hirsi Ali (VVD) zaterdag na bestudering van het vonnis.

Een radicaal gedachtegoed moet volgens haar niet via het strafrecht, maar in de "ideologische arena" worden bestreden. De overheid moet er dan wel voor zorgen dat de deelnemers aan dat publieke debat worden beschermd als ze zich negatief over de islam uitlaten.
Nu is de bestrijding van de islamitische ideologie niet mogelijk in Nederland, omdat veel critici van de islam zich niet durven uitspreken uit angst voor bedreigingen, aldus Hirsi Ali, die zich namens haar fractie onder meer met het onderwerp radicalisering bezighoudt.

Ideeënstrijd

"Hier is sprake van een ideeënstrijd. In een open samenleving mag je een radicaal gedachtegoed hebben en verspreiden, ook al leidt dat in de kern tot geweld. De bestrijding daarvan hoort niet bij de rechter thuis, omdat die dan wordt opgezadeld met politieke en theologische onderwerpen", zei de politica. Aanleiding voor haar pleidooi is het vonnis tegen Mohammed Fahmi B. (Boughaba).
De rechtbank veroordeelde hem vrijdag tot achttien maanden voor het lidmaatschap van de Hofstadgroep en het voorhanden hebben en verspreiden van extremistisch materiaal. Tegen Fahmi B. was vijf jaar geëist. Na het vonnis werd hij op vrije voeten gesteld, omdat hij zijn straf al in voorarrest had uitgezeten.

Tevreden

Hirsi Ali is verder tevreden over de veroordelingen in het proces en het feit dat de Hofstadgroep is aangemerkt als criminele terroristische organisatie. Maar ze is "diep ongelukkig" over het vonnis tegen Fahmi B., dat volgens haar in strijd is met artikel 10 (recht op vrijheid van meningsuiting) van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).
Het Kamerlid beseft dat de vorig jaar aangenomen antiterreurwet in dit proces is gebruikt. Toch vindt ze dat de wet op het punt van het bezit en verspreiden van radicale ideeën moet worden aangepast.
Ze zal dat dinsdag in de VVD-fractie bespreken. "We leggen daarbij nu een te zware nadruk op het strafrecht en de informatie van geheime diensten. De rechter mag geen politieke beslissingen nemen", zei Hirsi Ali.

Bron: Nu.nl (http://www.nu.nl/news/691772/11/Hirsi_Ali:_extreme_ideeën_niet_via_rechter_bestrij den.html)

tukkersterror
11-03-06, 20:03
Geplaatst door Seif
Hirsi Ali: extreme ideeën niet via rechter bestrijden

Uitgegeven: 11 maart 2006 12:41
Laatst gewijzigd: 11 maart 2006 12:58

DEN HAAG - De veroordeling van een lid van de Hofstadgroep voor het in bezit hebben en verspreiden van radicale ideeën, is een aantasting van de vrijheid van meningsuiting. Dat zei Tweede Kamerlid Hirsi Ali (VVD) zaterdag na bestudering van het vonnis.

Een radicaal gedachtegoed moet volgens haar niet via het strafrecht, maar in de "ideologische arena" worden bestreden. De overheid moet er dan wel voor zorgen dat de deelnemers aan dat publieke debat worden beschermd als ze zich negatief over de islam uitlaten.
Nu is de bestrijding van de islamitische ideologie niet mogelijk in Nederland, omdat veel critici van de islam zich niet durven uitspreken uit angst voor bedreigingen, aldus Hirsi Ali, die zich namens haar fractie onder meer met het onderwerp radicalisering bezighoudt.

Ideeënstrijd

"Hier is sprake van een ideeënstrijd. In een open samenleving mag je een radicaal gedachtegoed hebben en verspreiden, ook al leidt dat in de kern tot geweld. De bestrijding daarvan hoort niet bij de rechter thuis, omdat die dan wordt opgezadeld met politieke en theologische onderwerpen", zei de politica. Aanleiding voor haar pleidooi is het vonnis tegen Mohammed Fahmi B. (Boughaba).
De rechtbank veroordeelde hem vrijdag tot achttien maanden voor het lidmaatschap van de Hofstadgroep en het voorhanden hebben en verspreiden van extremistisch materiaal. Tegen Fahmi B. was vijf jaar geëist. Na het vonnis werd hij op vrije voeten gesteld, omdat hij zijn straf al in voorarrest had uitgezeten.

Tevreden

Hirsi Ali is verder tevreden over de veroordelingen in het proces en het feit dat de Hofstadgroep is aangemerkt als criminele terroristische organisatie. Maar ze is "diep ongelukkig" over het vonnis tegen Fahmi B., dat volgens haar in strijd is met artikel 10 (recht op vrijheid van meningsuiting) van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).
Het Kamerlid beseft dat de vorig jaar aangenomen antiterreurwet in dit proces is gebruikt. Toch vindt ze dat de wet op het punt van het bezit en verspreiden van radicale ideeën moet worden aangepast.
Ze zal dat dinsdag in de VVD-fractie bespreken. "We leggen daarbij nu een te zware nadruk op het strafrecht en de informatie van geheime diensten. De rechter mag geen politieke beslissingen nemen", zei Hirsi Ali.

Bron: Nu.nl (http://www.nu.nl/news/691772/11/Hirsi_Ali:_extreme_ideeën_niet_via_rechter_bestrij den.html)

Dus die muts van een Hirsi Ali denkt dat hij alleen is veroordeeld voor het inbezit hebben van documenten???

Heeft hij op het eerste verzoek voldaan om het pand met opgestoken handen te verlaten?
Heeft hij zoals het normaal is dat zijn vrienden in bezit waren van verboden wapens en exploisieven?
Heeft hij zich verwijderd uit deze groep toen hij er achter kwam dat zij radicale ideen had en aanslagen beraamde?

Nee 3x nee, ik als normaal burger zou hiervoor krijgen minimaal 5 jaar en als het tegenzit 10 jaar.

Nee voor mij is die Hirsi gestoort en weet ze niet in welke bochten ze moet wringen om weer in de aandacht te komen.
Wat zij nodig heeft is een goeie psychiater of een onderzoek door het Pieter Baan Centrum.
:roker:

gh.wille
11-03-06, 21:26
Geplaatst door tukkersterror
Dus die muts van een Hirsi Ali denkt dat hij alleen is veroordeeld voor het inbezit hebben van documenten???

Heeft hij op het eerste verzoek voldaan om het pand met opgestoken handen te verlaten?
Heeft hij zoals het normaal is dat zijn vrienden in bezit waren van verboden wapens en exploisieven?
Heeft hij zich verwijderd uit deze groep toen hij er achter kwam dat zij radicale ideen had en aanslagen beraamde?

Nee 3x nee, ik als normaal burger zou hiervoor krijgen minimaal 5 jaar en als het tegenzit 10 jaar.

Nee voor mij is die Hirsi gestoort en weet ze niet in welke bochten ze moet wringen om weer in de aandacht te komen.
Wat zij nodig heeft is een goeie psychiater of een onderzoek door het Pieter Baan Centrum.
:roker:

Ik ben bang dat je nu een enorm probleem ,hebt aangehaald !
Geef verder geen commentaar maar blijf het volgen.
Trouwens je denkt toch niet dat er behalve mij nog anderen het in hun hoofd durven te halen om te reageren .
:hihi:

tukkersterror
11-03-06, 21:34
Geplaatst door gh.wille
Ik ben bang dat je nu een enorm probleem ,hebt aangehaald !
Geef verder geen commentaar maar blijf het volgen.
Trouwens je denkt toch niet dat er behalve mij nog anderen het in hun hoofd durven te halen om te reageren .
:hihi:

Nee hoor, maar als zij in het openbaar een stukje plaatsen of iemand groot ontecht is aangedaan, heb ik het recht om daar recht van te spreken.
Maar dat zal dus betekenen dat er maar twee het lef hebben om daar hun mening op te geven:hihi: you and i ?
Nou we zien wel waar het sprookje eindigd:lol:

Divine_70
11-03-06, 21:54
:hihi: Lekker opgewonden standje is het toch, die TT. :D

:duim:

tukkersterror
11-03-06, 22:11
Geplaatst door Divine_70
:hihi: Lekker opgewonden standje is het toch, die TT. :D

:duim:

Ja ik word opgewonden van mooie vrouwen maar daar valt die geilteef van een hirsi niet onder.

Nee de hofstadgroep was een bijbel clubje, nou goed!!!

Af knallen hadden ze die gasten, nu proviteren ze van onze belasting centen in de bajes, maar misschien zijn daar wel echte kerels die van een jong bladje houden.
Ik mag lijden dat ze uitscheuren en de rest van hun leven niet meer op hun kont kunnen zitten!!!

Divine_70
11-03-06, 22:15
Geplaatst door tukkersterror
Ja ik word opgewonden van mooie vrouwen maar daar valt die geilteef van een hirsi niet onder.

Nee de hofstadgroep was een bijbel clubje, nou goed!!!

Af knallen hadden ze die gasten, nu proviteren ze van onze belasting centen in de bajes, maar misschien zijn daar wel echte kerels die van een jong bladje houden.
Ik mag lijden dat ze uitscheuren en de rest van hun leven niet meer op hun kont kunnen zitten!!!

Hm, heb eerder iets over AHa gezegd en wel het volgende, daar sta ik trouwens nog steeds achter. :


Geplaatst door Divine_70
Jullie kunnen zeggen wat je wilt over AHA maar als er iemand mijn respect heeft is zij het wel.
Niet als minister, maar veel meer als vrouw.
Ze is 1 van de weinigen die haar dromen heeft durven te realiseren.
En hoe ze het heeft gedaan, zal me een rotzorg zijn, ze heeft het gedaan en het is bewonderenswaardig.
Als vrouw je mannetje durven staan.!
Ze heeft het veel en veel verder geschopt dat menig moslima.
Ja zelf veel verder dan de meeste moslimmannen.
Zal dat het misschien zijn ? Een donkere vrouw die ook nog eens succesvol is ?

tukkersterror
11-03-06, 23:25
Geplaatst door Divine_70
Hm, heb eerder iets over AHa gezegd en wel het volgende, daar sta ik trouwens nog steeds achter. :

Ik heb ook altijd achter haar gestaan, maar ik moet bekennen dat ik mij misschien in haar vergist heb.
Als ik die onzin leest wat zij nu weer wil, vraag ik mij af of zij wel cappabel is om in de regering deel te nemen!!!

Divine_70
11-03-06, 23:29
Geplaatst door tukkersterror
Ik heb ook altijd achter haar gestaan, maar ik moet bekennen dat ik mij misschien in haar vergist heb.
Als ik die onzin leest wat zij nu weer wil, vraag ik mij af of zij wel cappabel is om in de regering deel te nemen!!!

Al zou ze maar dienen als voorbeeld voor veel vrouwen die de grote stap niet durven te nemen is ze al een hele stap in de goede richting.
En wat ze dan in de politiek doet zegt me niet zoveel, ze schudt haar lotgenoten in ieder geval wakker.

tukkersterror
12-03-06, 00:54
Geplaatst door Divine_70
Al zou ze maar dienen als voorbeeld voor veel vrouwen die de grote stap niet durven te nemen is ze al een hele stap in de goede richting.
En wat ze dan in de politiek doet zegt me niet zoveel, ze schudt haar lotgenoten in ieder geval wakker.

Kan kan kan, maar het gaat er bij mij niet in dat je eerst alles afkraakt was met de islam te maken heeft, en nu iets wil, nee er moet een addertje onder het gras zitten.
Er klopt iets niet aan haar stelling en daar hebben straks weer twee groepen onder te lijden.
Zoals de indianen zeggen ze praat met een gespleten tong.
Wij zouden zeggen haar antwoord is politiek incorrect!!! :kwaad: :schrik: :stout: zou dienen als voorbeeld voor veel vrouwen, nou liever niet, dan blijven geen lippen meer over om te schamen :kwaad:

Sallahddin
12-03-06, 15:06
Geplaatst door Seif
Hirsi Ali: extreme ideeën niet via rechter bestrijden

Uitgegeven: 11 maart 2006 12:41
Laatst gewijzigd: 11 maart 2006 12:58

DEN HAAG - De veroordeling van een lid van de Hofstadgroep voor het in bezit hebben en verspreiden van radicale ideeën, is een aantasting van de vrijheid van meningsuiting. Dat zei Tweede Kamerlid Hirsi Ali (VVD) zaterdag na bestudering van het vonnis.

Een radicaal gedachtegoed moet volgens haar niet via het strafrecht, maar in de "ideologische arena" worden bestreden. De overheid moet er dan wel voor zorgen dat de deelnemers aan dat publieke debat worden beschermd als ze zich negatief over de islam uitlaten.
Nu is de bestrijding van de islamitische ideologie niet mogelijk in Nederland, omdat veel critici van de islam zich niet durven uitspreken uit angst voor bedreigingen, aldus Hirsi Ali, die zich namens haar fractie onder meer met het onderwerp radicalisering bezighoudt.

Ideeënstrijd

"Hier is sprake van een ideeënstrijd. In een open samenleving mag je een radicaal gedachtegoed hebben en verspreiden, ook al leidt dat in de kern tot geweld. De bestrijding daarvan hoort niet bij de rechter thuis, omdat die dan wordt opgezadeld met politieke en theologische onderwerpen", zei de politica. Aanleiding voor haar pleidooi is het vonnis tegen Mohammed Fahmi B. (Boughaba).
De rechtbank veroordeelde hem vrijdag tot achttien maanden voor het lidmaatschap van de Hofstadgroep en het voorhanden hebben en verspreiden van extremistisch materiaal. Tegen Fahmi B. was vijf jaar geëist. Na het vonnis werd hij op vrije voeten gesteld, omdat hij zijn straf al in voorarrest had uitgezeten.

Tevreden

Hirsi Ali is verder tevreden over de veroordelingen in het proces en het feit dat de Hofstadgroep is aangemerkt als criminele terroristische organisatie. Maar ze is "diep ongelukkig" over het vonnis tegen Fahmi B., dat volgens haar in strijd is met artikel 10 (recht op vrijheid van meningsuiting) van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).
Het Kamerlid beseft dat de vorig jaar aangenomen antiterreurwet in dit proces is gebruikt. Toch vindt ze dat de wet op het punt van het bezit en verspreiden van radicale ideeën moet worden aangepast.
Ze zal dat dinsdag in de VVD-fractie bespreken. "We leggen daarbij nu een te zware nadruk op het strafrecht en de informatie van geheime diensten. De rechter mag geen politieke beslissingen nemen", zei Hirsi Ali.

Bron: Nu.nl (http://www.nu.nl/news/691772/11/Hirsi_Ali:_extreme_ideeën_niet_via_rechter_bestrij den.html)


Wat een hypocriet griet,zeg !!!
Dat was niet altijd haar mening wat ze boven vertelt:..."...een radicaal gedachtengoed moet volgens haar niet via het strafrecht,maar in "de ideologishe arena" worden bestreden..."!!!

Nou,hoe kan je "ideologieen" die discrimineren op basis van ras,geloof of huidskleur niet juridish aanpakken ???...het moet samengepaard gaan met met bestrijden met tegenargumenten ook in dez gevalen !!!

Theologishe "extremistishe"(moslim) ideeen hoor je inderdaad "te bestrijden" met tegenargumenten en ideeen maar wie mag bepalen dat de een ideeen radicaal en die andere niet in deze geval???;moslims zijn in een beter en legetiemer positie om dat te doen, lijkt mij,...westerse "Islamologen" of orientalisten vertrouw ik voor geen meter!!

Hoe kan het seculier westen zich als "judge" laten profileren van een ander "system of values",een religieuse nota bene,!!!

Het is geen ideeen strijd ,maar wel een macht en dominatie strijd,een strijd om economie en macht ,het is vooraal een geopolitiek-strijd!!!
Het westen geeft geen benul om theologishe ideeen en vooraal niet Islamitishe theologishe ideeen juist vanwege zijn seculier karakter die diezelfde ideeen al bijvoorbaat naar de prullenbak laat verwijzen!!!
Wie wordt voor de gek gehouden dan ???
Het westen kan geen ander "visie" van de wereld en vooraal niet de Islamitishe,dulden ,daar komt het op neer!!!
Het is de tijd van "moderne inquisities" !!!!!!
Islam is het grootst obstakel ooit voor "cultureel en economishe" imperialisme (en imperialisme tout court uiteraard) en dominatie van het westen ,daaroom moet er alles aan gedaan worden om die "te neutraliseren" en vooraal "te seculariseren" om de weg vrij te maken voor de totale dominatie!!!
Maar het is "een avontuur " die geen rekening houdt met de speciaal en uniek natuur van de Islam die weigert onder de knieen te gaan en die altijd weerstand biedt aan alle mogelijke "vijandige aanvallen" op zijn bestaan ,natuur ,essentie en geest en uiteindelijk wordt die alleen maar sterker juist door deze en herrijst uit zijn as telkens en weer ....en overwint!!!!!

tukkersterror
12-03-06, 15:24
Geplaatst door Sallahddin
Wat een hypocriet griet,zeg !!!
Dat was niet altijd haar mening wat ze boven vertelt:..."...een radicaal gedachtengoed moet volgens haar niet via het strafrecht,maar in "de ideologishe arena" worden bestreden..."!!!

Nou,hoe kan je "ideologieen" die discrimineren op basis van ras,geloof of huidskleur niet juridish aanpakken ???...het moet samengepaard gaan met met bestrijden met tegenargumenten ook in dez gevalen !!!

Theologishe "extremistishe"(moslim) ideeen hoor je inderdaad "te bestrijden" met tegenargumenten en ideeen maar wie mag bepalen dat de een ideeen radicaal en die andere niet in deze geval???;moslims zijn in een beter en legetiemer positie om dat te doen, lijkt mij,...westerse "Islamologen" of orientalisten vertrouw ik voor geen meter!!

Hoe kan het seculier westen zich als "judge" laten profileren van een ander "system of values",een religieuse nota bene,!!!

Het is geen ideeen strijd ,maar wel een macht en dominatie strijd,een strijd om economie en macht ,het is vooraal een geopolitiek-strijd!!!
Het westen geeft geen benul om theologishe ideeen en vooraal niet Islamitishe theologishe ideeen juist vanwege zijn seculier karakter die diezelfde ideeen al bijvoorbaat naar de prullenbak laat verwijzen!!!
Wie wordt voor de gek gehouden dan ???
Het westen kan geen ander "visie" van de wereld en vooraal niet de Islamitishe,dulden ,daar komt het op neer!!!
Het is de tijd van "moderne inquisities" !!!!!!
Islam is het grootst obstakel ooit voor "cultureel en economishe" imperialisme (en imperialisme tout court uiteraard) en dominatie van het westen ,daaroom moet er alles aan gedaan worden om die "te neutraliseren" en vooraal "te seculariseren" om de weg vrij te maken voor de totale dominatie!!!
Maar het is "een avontuur " die geen rekening houdt met de speciaal en uniek natuur van de Islam die weigert onder de knieen te gaan en die altijd weerstand biedt aan alle mogelijke "vijandige aanvallen" op zijn bestaan ,natuur ,essentie en geest en uiteindelijk wordt die alleen maar sterker juist door deze en herrijst uit zijn as telkens en weer ....en overwint!!!!!

Niet de islam is het grootste obstakel ooit voor het cultureel en economische westen.

Maar de gevaarlijke uitspraken van sommige moslims die lopen te schreeuwen wat jij ook schrijft, ik citeer:
Maar het is "een avontuur " die geen rekening houdt met de speciaal en uniek natuur van de Islam die weigert onder de knieen te gaan en die altijd weerstand biedt aan alle mogelijke "vijandige aanvallen" op zijn bestaan ,natuur ,essentie en geest en uiteindelijk wordt die alleen maar sterker juist door deze en herrijst uit zijn as telkens en weer (....en overwint!!!!!:moe: )

Juist dat roept angst op bij de ontwetenheid.
:fuckit:

MusicManiac
12-03-06, 19:58
Volgens mij is ze alleen maar consequent. Ze is heel fanatiek voor de vrijheid van meningsuiting, dus dan moet die ook gelden voor haar grootste tegenstanders.

Divine_70
12-03-06, 20:11
Geplaatst door MusicManiac
Volgens mij is ze alleen maar consequent. Ze is heel fanatiek voor de vrijheid van meningsuiting, dus dan moet die ook gelden voor haar grootste tegenstanders.

Ja,maar dat is voor veel mannen hier dus een probleem,want ineens gaat het er op lijken dat een vrouw als zij hun wereldje over de kop gooit, hun vrouwen op het verkeerde pad brengt door zelfstandig te worden, onafhankelijk zijn van het mannetje.
Stel je voor zeg, een vrouw die een eigen mening heeft.

Sallahddin
13-03-06, 18:24
Geplaatst door tukkersterror
Niet de islam is het grootste obstakel ooit voor het cultureel en economische westen.

Maar de gevaarlijke uitspraken van sommige moslims die lopen te schreeuwen wat jij ook schrijft, ik citeer:
Maar het is "een avontuur " die geen rekening houdt met de speciaal en uniek natuur van de Islam die weigert onder de knieen te gaan en die altijd weerstand biedt aan alle mogelijke "vijandige aanvallen" op zijn bestaan ,natuur ,essentie en geest en uiteindelijk wordt die alleen maar sterker juist door deze en herrijst uit zijn as telkens en weer (....en overwint!!!!!:moe: )

Juist dat roept angst op bij de ontwetenheid.
:fuckit:



Herlezen ,goed snappen dan pas een reactie uiten,ok???
Het is helaas niet anders :het is een bitter strijd om macht en dominatie ,Islam is het obstakel en die hoort"geneutraliseerd " te worden door secularisatie :scheiding tussen mosquee en staat ...Islam wordt dan net als het christendom een prive zaak terwijl diens natuur allesmovattend is ....
Islam=geloof,economie,politiek,....je neemt het als geheel of je laat het geheel,geen demi-mesure.... !!!