PDA

Bekijk Volledige Versie : Kunstenaar maakt gaskamer van synagoge



Dwaalspoor
12-03-06, 15:46
Kunstenaar maakt gaskamer van synagoge

PULHEIM - De Spaanse kunstenaar Santiago Sierra heeft in het West-Duitse Pulheim bij Keulen een ongebruikte synagoge in een gaskamer veranderd. De actie is bedoeld als protest tegen de ontwikkeling dat de herdenking van de Holocaust steeds meer in het banale wordt getrokken, verklaarde de kunstenaar schriftelijk.

In een eerste reactie veroordeelde de Centrale Raad van de Joden in Duitsland de kunstuiting als belediging voor de slachtoffers van de jodenvervolging door de nazi's.

Sierra leidt uitlaatgassen van zes auto's in het voormalige godshuis. Bezoekers krijgen een gasmasker op en mogen in begeleiding van een brandweerman een paar minuten rondwandelen in de met koolmonoxide vergiftigde ruimte.

De actie 245 kubieke meter vindt elke zondag tot 30 april plaats, behalve op paaszondag. De synagoge, die sinds de jaren twintig niet meer werd gebruikt, overleefde de nazivervolging als stal.

De 39-jarige Spaanse kunstenaar, die in Mexico-Stad leeft, baarde eerder al opzien met zijn kunst. Zo blondeerde hij haren van Afrikanen om ze op Europeanen te laten lijken.


http://www.telegraaf.nl/buitenland/35070771/Kunstenaar_maakt_gaskamer_van_synagoge.html

ronald
12-03-06, 15:49
In Nederland heerst de uitdrukking "Een mesjoegene Portugese" ....nu weten we waar het vandaan komt.

~Panthera~
12-03-06, 16:44
De actie is bedoeld als protest tegen de ontwikkeling dat de herdenking van de Holocaust steeds meer in het banale wordt getrokken , verklaarde de kunstenaar schriftelijk.

mark61
12-03-06, 16:48
Geplaatst door ~Panthera~
De actie is bedoeld als protest tegen de ontwikkeling dat de herdenking van de Holocaust steeds meer in het banale wordt getrokken , verklaarde de kunstenaar schriftelijk.

Ja eh, reflex is reflex. Het is Heilig en niemand mag eraan komen. Commentaar geven.

Dwaalspoor
12-03-06, 16:52
Geplaatst door ronald
In Nederland heerst de uitdrukking "Een mesjoegene Portugese" ....nu weten we waar het vandaan komt.

Hij moet toch op één of andere manier naamsbekendheid vergaren. Critici snoert hij al bij voorbaat de mond door te zeggen dat hij het juist doet om respect voor de holocaust op te brengen. Dat mensen niet doorhebben dat hij verder gaat dan diegenen die hij wenst te bestrijden is een andere verhaal.

~Panthera~
12-03-06, 16:56
Geplaatst door mark61
Ja eh, reflex is reflex. Het is Heilig en niemand mag eraan komen. Commentaar geven.

Tuurlijk wel, alleen "het is nooit gebeurd en onzin" lijkt me niet echt "commentaar".
Das gewoon stom gelul.

mark61
12-03-06, 16:58
Geplaatst door ~Panthera~
Tuurlijk wel, alleen "het is nooit gebeurd en onzin" lijkt me niet echt "commentaar".
Das gewoon stom gelul.

Heu? Waar beweert Sierra dat?

~Panthera~
12-03-06, 17:00
Geplaatst door mark61
Heu? Waar beweert Sierra dat?

HIJ niet, maar zowiezo het commentaar op de Holocaust tegenwoordig.
Vandaar dit protest, denk ik.

~Panthera~
12-03-06, 17:02
In een eerste reactie veroordeelde de Centrale Raad van de Joden in Duitsland de kunstuiting als belediging voor de slachtoffers van de jodenvervolging door de nazi's.


Dit dus, ze hebben het niet eens begrepen. :moe:

mark61
12-03-06, 17:03
Geplaatst door ~Panthera~
HIJ niet, maar zowiezo het commentaar op de Holocaust tegenwoordig.
Vandaar dit protest, denk ik.

Aha. Ik begreep hem verder niet zo, maar twijfel niet meteen aan zijn intenties.

mark61
12-03-06, 17:04
Geplaatst door ~Panthera~
In een eerste reactie veroordeelde de Centrale Raad van de Joden in Duitsland de kunstuiting als belediging voor de slachtoffers van de jodenvervolging door de nazi's.


Dit dus, ze hebben het niet eens begrepen. :moe:

Dat bedoelde ik nou weer met mijn eerste commentaar. Monopolisering en pavlov.

~Panthera~
12-03-06, 17:06
Geplaatst door mark61
Aha. Ik begreep hem verder niet zo, maar twijfel niet meteen aan zijn intenties.


Denk dat zijn intenties goed zijn, hij protesteert hiermee toch TEGEN het in het banale trekken van de Holocaust ?
Blijkbaar snappen de Joodse mensen dat dus niet, en beginnen meteen weer te gillen.
Bloody hell zeg. :moe:

~Panthera~
12-03-06, 17:07
Geplaatst door mark61
Dat bedoelde ik nou weer met mijn eerste commentaar. Monopolisering en pavlov.


Yep, blijkbaar.

ronald
12-03-06, 17:22
Geplaatst door ~Panthera~
Denk dat zijn intenties goed zijn, hij protesteert hiermee toch TEGEN het in het banale trekken van de Holocaust ?
Blijkbaar snappen de Joodse mensen dat dus niet, en beginnen meteen weer te gillen.
Bloody hell zeg. :moe:


Kijk...ik heb als jood nooit een concentratiekamp willen bezoeken, nooit bij een Auschwitz gebeurtenis willen zijn, nooit een of ander toneelstuk of G-d mag weten wat willen bezoeken.....ik weet het wel. Twee keer in mijn leven heb ik Yad Vashem bezocht en dat was voor en bepaald onderzoek. In hoeverre er mede joden zoals ik zijn? Best wel veel hoor.

~Panthera~
12-03-06, 17:25
Geplaatst door ronald
Kijk...ik heb als jood nooit een concentratiekamp willen bezoeken, nooit bij een Auschwitz gebeurtenis willen zijn, nooit een of ander toneelstuk of G-d mag weten wat willen bezoeken.....ik weet het wel. Twee keer in mijn leven heb ik Yad Vashem bezocht en dat was voor en bepaald onderzoek. In hoeverre er mede joden zoals ik zijn? Best wel veel hoor.


Dus als iemand dit juist doet als PROTEST tegen het in het belachelijke trekken vd Holocaust, begin JIJ toch niet meteen te gillen ?
Vraag me dan dus echt af waarom die organisaties dat dan dus wel doen.
Zien die spoken of zo ?

ronald
12-03-06, 17:32
Geplaatst door ~Panthera~
Dus als iemand dit juist doet als PROTEST tegen het in het belachelijke trekken vd Holocaust, begin JIJ toch niet meteen te gillen ?
Vraag me dan dus echt af waarom die organisaties dat dan dus wel doen.
Zien die spoken of zo ?

Het laat me enigszins koud. Ik trek m'n neus er een beetje bij op. Ik denk dat deze hele topic niet zozeer gaat over hoe vertegenwoordigers van die joodse gemeenschap lopen te gillen.
Uiteindelijk vind ik wel dat Sierra er net zo goed een boterham mee verdient. De banaliteit vind ik liggen bij de bezoekers die daar naar zijn werk komen kijken.


Zoiets gebeurt toch nu ook in de Baarsjes? Maken ze daar een of ander monument. Waarvoor? Voor eigen "gewin", als "tolerantie-object".

mark61
12-03-06, 17:41
Geplaatst door ronald
Kijk...ik heb als jood nooit een concentratiekamp willen bezoeken, nooit bij een Auschwitz gebeurtenis willen zijn, nooit een of ander toneelstuk of G-d mag weten wat willen bezoeken.....ik weet het wel. Twee keer in mijn leven heb ik Yad Vashem bezocht en dat was voor en bepaald onderzoek. In hoeverre er mede joden zoals ik zijn? Best wel veel hoor.

Ik zou dat ook niet doen. Maar dat wil niet zeggen dat je meteen iemand moet veroordelen die iets maakt met een boodschap.

~Panthera~
12-03-06, 17:41
Geplaatst door ronald
Het laat me enigszins koud. Ik trek m'n neus er een beetje bij op. Ik denk dat deze hele topic niet zozeer gaat over hoe vertegenwoordigers van die joodse gemeenschap lopen te gillen.
Uiteindelijk vind ik wel dat Sierra er net zo goed een boterham mee verdient. De banaliteit vind ik liggen bij de bezoekers die daar naar zijn werk komen kijken.


Zoiets gebeurt toch nu ook in de Baarsjes? Maken ze daar een of ander monument. Waarvoor? Voor eigen "gewin", als "tolerantie-object".


Er verdienen een hele hoop mensen aan de Holocaust, ook Joden, dus daar gaat het niet om.
Ik zelf zou er ook niet heen gaan, maar dat is ook beside the point.
Waar het in mijn gevoel om gaat is, als een niet Jood iets ten gunste van de Holocaust zegt of doet, wordt het blijkbaar niet op prijs gesteld, en als men iets negatiefs zegt ook niet.
Wat dan wel ?
Het is een soort exclusiviteit ?

mark61
12-03-06, 17:46
Geplaatst door ~Panthera~
Wat dan wel ?
Het is een soort exclusiviteit ?

De enige rol van niet-joden is tot in de x-ste generatie hun Schuld erkennen, en als ze dan toch in de mood zijn alles goedkeuren wat Israël doet. De grootste 'politieke vercommercialisering' zit m daarin. Dat heb ik niet bedacht, dat komt van een inmiddels uiteraard uitgekotste Amerikaanse jood. :hihi:

ronald
12-03-06, 17:50
Geplaatst door ~Panthera~
Er verdienen een hele hoop mensen aan de Holocaust, ook Joden, dus daar gaat het niet om.
Ik zelf zou er ook niet heen gaan, maar dat is ook beside the point.
Waar het in mijn gevoel om gaat is, als een niet Jood iets ten gunste van de Holocaust zegt of doet, wordt het blijkbaar niet op prijs gesteld, en als men iets negatiefs zegt ook niet.
Wat dan wel ?
Het is een soort exclusiviteit ?



Het gaat niet om "het eraan verdienen. Bij sommigen duidelijk wel. Ik twjifel echter niet aan oprechte intenties van velen.
Wat Sierra betreft het volgende. Ten eerste verkiest Sierra ervoor om zijn tentonstelling in een synagoge te houden. Best wel mooi als je bedenkt dat de oud-synagogegangers waarschijnlijk voor het merendeel zijn vergast en daar dus niemand meer staat. Maar dat terzijde, hij doet het niet in een of ander gay-cafe, want er zijn oof homosexuelen vergast. Daarnaast heeft hij voor "vergassen" gekozen. Zouden joden dan niet mogen reageren? Dat vind ik ook weer belachelijk dat dat niet mag. Hijzelf brengt toch de "exclusiviteit" bij de joden?

mark61
12-03-06, 17:50
Geplaatst door Dwaalspoor
Hij moet toch op één of andere manier naamsbekendheid vergaren.

Jij weet van iedereen die beroemd is zeker dat ie dat alleen maar is omdat ie Beroemd wilde worden, niet omdat ie per ongeluk iets doet dat veel mensen aanspreekt.

Zo hebben we Nelson Mandela, die begon ook alleen maar op blanken te schieten omdat ie Beroemd wilde worden, je hebt Oum Kalthoum, die interesseerde zich eigenlijk geen ruk voor zingen maar wilde gewoon Beroemd worden, en ga zo maar door.

Die fantastische Alwetendheid van jou altijd. Superpsycholoog doorgrondt vanuit zijn kelder de Valse Motieven van iedereen die ie toevallig niet mag. :kotsen:

ronald
12-03-06, 17:53
Geplaatst door mark61
De enige rol van niet-joden is tot in de x-ste generatie hun Schuld erkennen, en als ze dan toch in de mood zijn alles goedkeuren wat Israël doet. De grootste 'politieke vercommercialisering' zit m daarin. Dat heb ik niet bedacht, dat komt van een inmiddels uiteraard uitgekotste Amerikaanse jood. :hihi:


Je weet best dat dat overdreven is en voortvloeit uit propaganda vanuit een bepaalde hoek.

ronald
12-03-06, 17:54
Geplaatst door mark61
Jij weet van iedereen die beroemd is zeker dat ie dat alleen maar is omdat ie Beroemd wilde worden, niet omdat ie per ongeluk iets doet dat veel mensen aanspreekt.

Zo hebben we Nelson Mandela, die begon ook alleen maar op blanken te schieten omdat ie Beroemd wilde worden, je hebt Oum Kalthoum, die interesseerde zich eigenlijk geen ruk voor zingen maar wilde gewoon Beroemd worden, en ga zo maar door.

Die fantastische Alwetendheid van jou altijd. Superpsycholoog doorgrondt vanuit zijn kelder de Valse Motieven van iedereen die ie toevallig niet mag. :kotsen:


Precies...zo hebben joden zich laten vergassen omdat ze zo nodig een staat wilden...... :vreemd:

~Panthera~
12-03-06, 17:57
Geplaatst door mark61
De enige rol van niet-joden is tot in de x-ste generatie hun Schuld erkennen, en als ze dan toch in de mood zijn alles goedkeuren wat Israël doet. De grootste 'politieke vercommercialisering' zit m daarin. Dat heb ik niet bedacht, dat komt van een inmiddels uiteraard uitgekotste Amerikaanse jood. :hihi:




Helaas, pindakaas, daar trap ik niet meer in.

Ten eerste heb ik er geen fuck mee te maken gehad, en van schuld die overgaat op kinderen heb ik niks mee.
Ik BETREUR hetgeen wat er met de Joden is gebeurd, want het was systematische uitroeing, en dat was op een schaal die ongekend was.
Dat er aandacht voor is, in die zin, waar het ooit mee begonnen is: dat het NOOIT meer gebeuren zou, stond ik wel achter.

Alleen is dat ook alweer achterhaald, zie het machete gehak tussen de Tutsi's en de Hutu's enz in de geschiedenis.
Of het dan 6 miljoen mensen betreft of 5,4,3,2 maakt MIJ dan niet zoveel meer uit.
De Joodse medemens blijkbaar wel, want die is alleen maar bezig met "eigen volk eerst", of hoe moet ik het anders zien ?

Het gaat er eigenlijk om WAT een volk een ander VOLK aan kan doen, en nog STEEDS gebeurd.
Er IS dus niets geleerd.
Das nog het ergste.

~Panthera~
12-03-06, 18:00
Geplaatst door ronald
Het gaat niet om "het eraan verdienen. Bij sommigen duidelijk wel. Ik twjifel echter niet aan oprechte intenties van velen.
Wat Sierra betreft het volgende. Ten eerste verkiest Sierra ervoor om zijn tentonstelling in een synagoge te houden. Best wel mooi als je bedenkt dat de oud-synagogegangers waarschijnlijk voor het merendeel zijn vergast en daar dus niemand meer staat. Maar dat terzijde, hij doet het niet in een of ander gay-cafe, want er zijn oof homosexuelen vergast. Daarnaast heeft hij voor "vergassen" gekozen. Zouden joden dan niet mogen reageren? Dat vind ik ook weer belachelijk dat dat niet mag. Hijzelf brengt toch de "exclusiviteit" bij de joden?


Ik WOU dat ie het OOK in een homo-cafe had gedaan.
Het zou inderdaad een PERFECTE plaats geweest zijn, om de vuiligheid, die ze met ze uitgehaald hadden te laten zien.
DAT is nu precies het verschil in denken, denk ik.

Dwaalspoor
12-03-06, 18:01
Geplaatst door mark61
Jij weet van iedereen die beroemd is zeker dat ie dat alleen maar is omdat ie Beroemd wilde worden, niet omdat ie per ongeluk iets doet dat veel mensen aanspreekt.

Zo hebben we Nelson Mandela, die begon ook alleen maar op blanken te schieten omdat ie Beroemd wilde worden, je hebt Oum Kalthoum, die interesseerde zich eigenlijk geen ruk voor zingen maar wilde gewoon Beroemd worden, en ga zo maar door.

Die fantastische Alwetendheid van jou altijd. Superpsycholoog doorgrondt vanuit zijn kelder de Valse Motieven van iedereen die ie toevallig niet mag. :kotsen:

Sorry almachige oprechtheid (voorheen jomanda) dat ik teveel respect heb voor synagoges. Ik mag het natuurlijk niet eens zijn met de Centrale Raad van de Joden in Duitsland.

gh.wille
12-03-06, 18:01
Geplaatst door ronald
Precies...zo hebben joden zich laten vergassen omdat ze zo nodig een staat wilden...... :vreemd:

Daar ben je de ZIONISTEN (liefhebbers ) een slag voor ! Ik had dit argument wel uit iemands anders z,n mond verwacht .


:duim:

ronald
12-03-06, 18:03
Geplaatst door ~Panthera~
Ik WOU dat ie het OOK in een homo-cafe had gedaan.
Het zou inderdaad een PERFECTE plaats geweest zijn, om de vuiligheid, die ze met ze uitgehaald hadden te laten zien.
DAT is nu precies het verschil in denken, denk ik.


Ik weet het niet zeker natuurlijk, maar ik ben er bijna zeker van dat hij daar ook wel aan heeft gedacht, maar er toch niet voor heeft gekozen. Het zou werkelijk perfect zijn geweest. Waren wij van dat gezeur af geweest en bracht hij nu werkelijk iets "kunstzinnig".

~Panthera~
12-03-06, 18:04
Geplaatst door ronald
Ik weet het niet zeker natuurlijk, maar ik ben er bijna zeker van dat hij daar ook wel aan heeft gedacht, maar er toch niet voor heeft gekozen. Het zou werkelijk perfect zijn geweest. Waren wij van dat gezeur af geweest en bracht hij nu werkelijk iets "kunstzinnig".


Laat maar. :moe:

gh.wille
12-03-06, 18:12
Geplaatst door Dwaalspoor
Fout, de zionisten hebben joden laten vergassen terwijl ze ze wel konden redden met als reden om een zionistische staat te kunnen creeren.

Yep goed zo precies twee min na mijn reactie , helemaal om te gillen zo voorspelbaar :vingers:

Dwaalspoor
12-03-06, 18:39
Geplaatst door gh.wille
Yep goed zo precies twee min na mijn reactie , helemaal om te gillen zo voorspelbaar :vingers:

Voorspelbaar of niet, Joden van neturei karta beschikken over documenten waar dat uit blijkt. Er zijn al vele boeken over verschenen. Het is geen fanatasie maar bittere realiteit van hoever zionisten kunnen gaan.

Direct alles ontkennen toont alleen aan dat je een onwetende bent. Als je er behoefte aan hebt plaats ik hier meer over waar joden deze beschuldigingen uiten.


Hier alvast een voorproefje:

It is an historical fact that in 1941 and again in 1942 , the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:

a) none of the deportees travel from Spain to Palestine;and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there;and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

The Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.

The answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:

a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid This response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

These treacherous Zionist leaders betrayed their own flesh and blood . Zionism was never an option for Jewish salvation. Quite the opposite, it was a formula for human beings to be used as pawns for the power trip of several desperadoes. A perfidy! A betrayal beyond description!

http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/holocaust/gedalyaliebermann.cfm

Alien1375
12-03-06, 19:29
Staat de Spaanse ambasade in Israel trouwens al in de fik? :stout:

sjaakie
12-03-06, 19:41
Geplaatst door Dwaalspoor
Voorspelbaar of niet, Joden van neturei karta beschikken over documenten waar dat uit blijkt. Er zijn al vele boeken over verschenen. Het is geen fanatasie maar bittere realiteit van hoever zionisten kunnen gaan.

Direct alles ontkennen toont alleen aan dat je een onwetende bent. Als je er behoefte aan hebt plaats ik hier meer over waar joden deze beschuldigingen uiten.

Hier alvast een voorproefje:

It is an historical fact that in 1941 and again in 1942 , the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that: a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

The Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.
The answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:

a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war . (was zeker helderziende dat ze al wisten hoe het zou af lopen) c) No ransom will be paid This response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

These treacherous Zionist leaders betrayed their own flesh and blood . Zionism was never an option for Jewish salvation. Quite the opposite, it was a formula for human beings to be used as pawns for the power trip of several desperadoes. A perfidy! A betrayal beyond description!

MusicManiac
12-03-06, 19:47
Wat de kunstenaar's intenties ook waren, ik heb geen idee, hoewel ik vermoed dat naamsbekendheid z'n vorrnaamste motieven waren. Shockeren helpt meestal .. neemt niet weg dat ik het een smakeloze actie vind. Moet kunnen, de vrijheid van meningsuiting staat voorop, altijd. Dapper is het trouwens niet, dapper is een andere bevolkingsgroep shockeren .

Dwaalspoor
12-03-06, 19:51
Geplaatst door sjaakie


Ontken je nu de feiten zoals neergelegd door deze joden?

ronald
12-03-06, 20:34
Geplaatst door MusicManiac
Wat de kunstenaar's intenties ook waren, ik heb geen idee, hoewel ik vermoed dat naamsbekendheid z'n vorrnaamste motieven waren. Shockeren helpt meestal .. neemt niet weg dat ik het een smakeloze actie vind. Moet kunnen, de vrijheid van meningsuiting staat voorop, altijd. Dapper is het trouwens niet, dapper is een andere bevolkingsgroep shockeren .



Dank u. Wij joden zijn dat gezeik ook wel eens zat.