PDA

Bekijk Volledige Versie : Na bestorming is Europa woedend op Israël



Alim
16-03-06, 10:18
Door FRANS BOOGAARD


STRAATSBURG - ‘Politiek onaanvaardbaar’ en ‘Hoe lang kunnen we deze provocaties nog dulden?’

Europa is woedend. Met de bestorming van een Palestijnse gevangenis in Jericho dinsdagavond brengt Israël niet alleen opnieuw een zware slag toe aan het vredesproces, maar heeft het ook een officieel bezoek van de Palestijnse president Mahmoud Abbas aan het Europees Parlement doorkruist.

Na wekenlange diplomatieke voorbereiding zou hij het Parlement gisteren als staatshoofd hebben toegesproken. In plaats daarvan keerde hij, na een etentje met buitenlandcommissaris Ferrero-Waldner, in allerijl terug naar Ramallah.

Parlementsleden van links tot rechts veroordeelden de bestorming. Die is in hun ogen ook nadelig is voor Amerika en Groot-Brittannië; de gevangenis stond onder het toezicht van deze landen.

,,Amerika geeft Israël de vrije hand en ook Europa voert de facto een beleid van straffeloosheid,’’ zegt Francis Wurtz van verenigd links. ,,Zo kan een kandidaat voor het premierschap (vice-premier Ehud Olmert, red.) met dwaze acties het extreemste deel van zijn electoraat bespelen.’’

Commissievoorzitter Barroso en EU-voorzitter Oostenrijk riepen op tot kalmte en beëindiging van het geweld

Bron: AD

tukkersterror
16-03-06, 10:41
Geplaatst door Alim
Door FRANS BOOGAARD


STRAATSBURG - maar heeft het ook een officieel bezoek van de Palestijnse president Mahmoud Abbas aan het Europees Parlement doorkruist.

Na wekenlange diplomatieke voorbereiding zou hij het Parlement gisteren als staatshoofd hebben toegesproken.
Bron: AD

Wat doet deze Mahmoud Abbas in Europa en gaat Oosterijk daar niet tegen de regels in.

De afspraak is namelijk dat Europa de nieuwe regering van Hamas niet zou herkennen, zolang zij het geweld niet afzweerden en Israel als staat erkennen.

De president is ook onderdeel van een regering.

Dit is meten met twee maten, Hamas weigeren en niet erkennen en wel hun baas die nu niets meer te vertellen heeft uitnodigen???

Ik keur die aanslag niet goed!!!!

observer
16-03-06, 11:55
Geplaatst door tukkersterror
Wat doet deze Mahmoud Abbas in Europa en gaat Oosterijk daar niet tegen de regels in.

De afspraak is namelijk dat Europa de nieuwe regering van Hamas niet zou herkennen, zolang zij het geweld niet afzweerden en Israel als staat erkennen.

De president is ook onderdeel van een regering.

Dit is meten met twee maten, Hamas weigeren en niet erkennen en wel hun baas die nu niets meer te vertellen heeft uitnodigen???

Ik keur die aanslag niet goed!!!! president abbas is van fatah

ronald
16-03-06, 12:39
Zoals alweer blijkt schijnt men te vergeten waar het eigenlijk om ging. Abbas heeft al aangekondigd dat hij Hamas' besluit om de moordenaars op Zeevi vrij te laten zou respecteren. Wat voor een respect toont hij voor Het Rcht? Voor Israel verviel hij nu ook maar tot hielenlikker zonder ruggegraat. Niets eraan afdoend het feit dat hij bij Europa hulp zocht.
Engelse en Amerikaanse soldaten moesten erop toe zien dat de daar in de gevangenis zittende moordenaars er ook daadwerkelijk zaten. Die moordenaars bevonden zich daar in geen vergelijking als met andere gevangenen. Niets werd hun beperkt behalve de sleutel van de voordeur. En dan was dat ook nog eens in hun eigen voordeel en angst om buiten de deur te worden geliquideerd. Die Engelse en Amerikaanse soldaten hadden helemaal niet het toezicht op "de gevangenis", maar alleen op dat groepje mensen, dat ze er daadwerkelijk zaten.
De eerste provocatie is natuurlijk van Hamas om aan te kondigen dat zij die moordenaars zullen vrijlaten. De tweede provocatie is dat Abbas dit goedkeurt. De derde provocatie is dat de Engelse en Amerikaanse soldaten tot de conclusie moesten komen dat hun veiligheid niet meer gewaarborgd kon worden zodat zij moesten besluiten weg te gaan. Dan pas viel er een vacuum, dan pas greep Israel in om vrijlating van die moordenaars te voorkomen en uberhaupt op de leider te berechten want dat is nog niet eens gebeurd. De gehele Westbank staat nog steeds onder Israels beheer totdat er een werkelijk oplossing voor onafhankelijkheid komt. Europa in al haar jarenlange "aan de wal staande" houding vergeet dit eventjes.

Stopnaald
16-03-06, 12:41
Geplaatst door tukkersterror
Wat doet deze Mahmoud Abbas in Europa en gaat Oosterijk daar niet tegen de regels in.

De afspraak is namelijk dat Europa de nieuwe regering van Hamas niet zou herkennen, zolang zij het geweld niet afzweerden en Israel als staat erkennen.

De president is ook onderdeel van een regering.

Dit is meten met twee maten, Hamas weigeren en niet erkennen en wel hun baas die nu niets meer te vertellen heeft uitnodigen???

Ik keur die aanslag niet goed!!!!


Wel effe blijven opletten hoor TT, die nieuwe regering is nog niet aangetreden (volgens mij zitten ze nog in het formateur-stadium), Abbas is nog van de vorige regering en bovendien Fatah-lid.

Je gaat kok ook niet schofferen als je een probleem met Balkenende hebt.....

Juliette
16-03-06, 12:42
Ik geloof niet dat Israël in een positie is om het tegen de PA over 'het recht' te hebben.

Als er 1 is die 'het recht' op de bruutste manier met voeten treedt is het Israël?

Dwaalspoor
16-03-06, 13:39
Geplaatst door ronald
Zoals alweer blijkt schijnt men te vergeten waar het eigenlijk om ging. Abbas heeft al aangekondigd dat hij Hamas' besluit om de moordenaars op Zeevi vrij te laten zou respecteren. Wat voor een respect toont hij voor Het Rcht? Voor Israel verviel hij nu ook maar tot hielenlikker zonder ruggegraat. Niets eraan afdoend het feit dat hij bij Europa hulp zocht.
Engelse en Amerikaanse soldaten moesten erop toe zien dat de daar in de gevangenis zittende moordenaars er ook daadwerkelijk zaten. Die moordenaars bevonden zich daar in geen vergelijking als met andere gevangenen. Niets werd hun beperkt behalve de sleutel van de voordeur. En dan was dat ook nog eens in hun eigen voordeel en angst om buiten de deur te worden geliquideerd. Die Engelse en Amerikaanse soldaten hadden helemaal niet het toezicht op "de gevangenis", maar alleen op dat groepje mensen, dat ze er daadwerkelijk zaten.
De eerste provocatie is natuurlijk van Hamas om aan te kondigen dat zij die moordenaars zullen vrijlaten. De tweede provocatie is dat Abbas dit goedkeurt. De derde provocatie is dat de Engelse en Amerikaanse soldaten tot de conclusie moesten komen dat hun veiligheid niet meer gewaarborgd kon worden zodat zij moesten besluiten weg te gaan. Dan pas viel er een vacuum, dan pas greep Israel in om vrijlating van die moordenaars te voorkomen en uberhaupt op de leider te berechten want dat is nog niet eens gebeurd. De gehele Westbank staat nog steeds onder Israels beheer totdat er een werkelijk oplossing voor onafhankelijkheid komt. Europa in al haar jarenlange "aan de wal staande" houding vergeet dit eventjes.

Het is een kwestie van brute kracht . In israel lopen massa mensenmoordenaars zoals sharon, soldaten en vele piloten die met rakketen onschuldige burgers hebben vermoord. israel heeft niet eens de moeite genomen om ze te veroordelen. Nee ze krijgen medailles voor het uitroeien en onderdrukken van Palestijnen.

Europa vindt blabla..bla bla.. maar de miljarden (militaire) hulp zal niet ongedaan worden gemaakt en zal ongemoeid doorgaan. Europese regeringen zijn de lafste en schijnheiligste met hun krokodillentranen.

micha4
17-03-06, 11:36
De aanval op de gevangenis was volstrekt terecht. Wij hadden een overeenkomst gesloten waabij de desbetreffende gevangenen zouden worden bewaakt door Palestijnen, Engelsen en Amerikanen. Toen de buitenlanders zich door het gechicaneer van de Palestijnse regering volkomen terecht terugtrokken, was de legitimatie voor onze aanval een feit. De aankondiging van Hamas om hen vrij te laten, bevestigde de juistheid van ons besluit. En tja, wij doen dat soort zaken niet zachtzinnig. Houd je aan de met ons gesloten overeenkomsten en dit soort narigheid gebeurt niet.

Micha

Dwaalspoor
17-03-06, 11:58
Geplaatst door zionist-micha4
De aanval op de gevangenis was volstrekt terecht. Wij hadden een overeenkomst gesloten waabij de desbetreffende gevangenen zouden worden bewaakt door Palestijnen, Engelsen en Amerikanen. Toen de buitenlanders zich door het gechicaneer van de Palestijnse regering volkomen terecht terugtrokken, was de legitimatie voor onze aanval een feit. De aankondiging van Hamas om hen vrij te laten, bevestigde de juistheid van ons besluit. En tja, wij doen dat soort zaken niet zachtzinnig. Houd je aan de met ons gesloten overeenkomsten en dit soort narigheid gebeurt niet.

Micha

Een zionist is nooit te beroerd om te liegen, sterker nog het hele zionistische verhaal is gebasseerd op leugens.

De Engelse en Amerikaanse bewakers hebben ruim van te voren een seintje gekregen van de zionistenbende van een op handen zijnde aanval. Een half uur voordat de aanval begon hebben de verraderlijke laffe Engelsen en Amerikanen het hazepad gekozen.

De hele wereld weet dat maar toch heb je het lef om hier met je leugen op de proppen te komen.

micha4
17-03-06, 14:31
Je kletst onzin. We vielen aan op de dag dat ze zouden verdwijnen. Als de Palestijnen die buitenlandse bewakers niet hadden weggepest, was er niets gebeurd. Maar eind goed, al goed: we berechten hen nu naar onze normen. En daar zullen ze van lusten.

Het is ook een goed signaal naar Hamas: dit is wat er gebeurt als je met ons solt. En Olmert heeft van de gelegenheid gebruik kunnen maken om te tonen dat hij ballen heeft.
Overigens is het helemaal niet uitgesloten dat dit begeleidend trommelgeroffel is tijdens de onderhandelingen met Hamas-voorman Haniyeh.

Micha

Dwaalspoor
17-03-06, 14:42
Geplaatst door micha4
Je kletst onzin. We vielen aan op de dag dat ze zouden verdwijnen. Als de Palestijnen die buitenlandse bewakers niet hadden weggepest, was er niets gebeurd. Maar eind goed, al goed: we berechten hen nu naar onze normen. En daar zullen ze van lusten.

Het is ook een goed signaal naar Hamas: dit is wat er gebeurt als je met ons solt. En Olmert heeft van de gelegenheid gebruik kunnen maken om te tonen dat hij ballen heeft.
Overigens is het helemaal niet uitgesloten dat dit begeleidend trommelgeroffel is tijdens de onderhandelingen met Hamas-voorman Haniyeh.

Micha

Leugens gozer en dat weetje best wel. Olmert heeft het gedaan om voor de a.s. verkiezingen van 28 maart zijn voordeel eruit te kunne halen.

En voor de rest hebben jullie de vrije hand. Maar er komt ooit eens dag dat de rollen omgedraaid zullen worden. Die dag zal niet lang op zich laten wachten, daar helpen zelfs de atoomwapens jullie niet bij. Je kunt geen 100derden miljoenen mensen chanteren en onderdrukken met wapens. Want als is de leugen nog zo snel, de rechtvaardigheid achterhaalt het wel.

mark61
17-03-06, 15:07
Geplaatst door Dwaalspoor
Europa vindt blabla..bla bla.. maar de miljarden (militaire) hulp zal niet ongedaan worden gemaakt en zal ongemoeid doorgaan. Europese regeringen zijn de lafste en schijnheiligste met hun krokodillentranen.

Hoe komen jij en Vic toch aan dat idee dat Europa Israël geld geeft. Voor wapens nog wel, toemaar.

Het enige dat ik kan bedenken is dat Israël een bevoorrechte regeling voor export heeft, zoals voorheen Malta etc.

Voor de rest heb je gelijk.

tukkersterror
17-03-06, 15:08
Geplaatst door micha4
De aanval op de gevangenis was volstrekt terecht. Wij hadden een overeenkomst gesloten waabij de desbetreffende gevangenen zouden worden bewaakt door Palestijnen, Engelsen en Amerikanen. Toen de buitenlanders zich door het gechicaneer van de Palestijnse regering volkomen terecht terugtrokken, was de legitimatie voor onze aanval een feit. De aankondiging van Hamas om hen vrij te laten, bevestigde de juistheid van ons besluit. En tja, wij doen dat soort zaken niet zachtzinnig. Houd je aan de met ons gesloten overeenkomsten en dit soort narigheid gebeurt niet.

Micha

Dat de handeling legitiem was klopt, maar je bent toch wel met mij eens dat de regering eerst officieel om uitlevering had kunnen vragen nadat de waarnemers waren weggegaan.
Kijk dat ze een nul op hun request hadden gekregen staat vast, maar dan het 't legitieme wel officieel gemaakt.

:stout: Zal hierop wel weer commentaar krijgen dus kom maar :fuckit:

Bar
17-03-06, 15:24
Geplaatst door Dwaalspoor
Je kunt geen 100derden miljoenen mensen chanteren en onderdrukken met wapens.

Zo, zo, honderden miljoenen nog wel.
Toch wel knap voor zo'n minuscuul landje.

mark61
17-03-06, 15:27
Geplaatst door Bar
Zo, zo, honderden miljoenen nog wel.
Toch wel knap voor zo'n minuscuul landje.

U vergeet 'tot de tanden gewapend' en onvoorwaardelijk gesteund door de enige supermacht.
_______________

Ik wil nog steeds wel weten hoe dat precies zit met die 'weggepeste' waarnemers. Daar zijn alle nieuwsbronnen verdacht vaag over.

In any case een totaal onverteerbare vernedering.

Niet dat I. ooit van plan was vrede te sluiten. Maar voor de zekerheid verneuken ze de boel weer voor de komende jaren. Wat je allemaal niet voor de verkiezingen over hebt.

micha4
17-03-06, 16:24
De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ook ik eerst dacht dat dit een puur verkiezingsspektakel was. En natuurlijk is het dat ook. Maar de aanval heeft een voorgeschiedenis van het in toenemende mate negeren van de gemaakte afspraken tussen Israel en de PA.

Optreden was onvermijdelijk. En dat dat Olmert de kans gaf zijn militaire status wat op te poetsen, is een welkome bijkomstigheid. Want laat dat duidelijk zijn: alhoewel de meerderheid van de bevolking bereid is tot vrede in ruil voor bezet land vindt zo goed als iedereen dat de premier van Israel aantoonbaar tot harde militaire actie bereid moet zijn. En dat heeft Olmert nu dankzij Palestijnse stompzinnigheid kunnen bewijzen.

Micha

tukkersterror
17-03-06, 17:18
Geplaatst door mark61
U vergeet 'tot de tanden gewapend' en onvoorwaardelijk gesteund door de enige supermacht.
_______________

Ik wil nog steeds wel weten hoe dat precies zit met die 'weggepeste' waarnemers. Daar zijn alle nieuwsbronnen verdacht vaag over.

In any case een totaal onverteerbare vernedering.

Niet dat I. ooit van plan was vrede te sluiten. Maar voor de zekerheid verneuken ze de boel weer voor de komende jaren. Wat je allemaal niet voor de verkiezingen over hebt.

Als het waarnemers waren en geen militaren mogen zij onder geen voorwaarde deelnemen aan geweld en moeten zij ieder vorm van geweld vermijden.
Zijn het militairen Engels of Amerikaans, vallen zij onder het gezag van de Palestijnen omdat zij opereren op hun grond gebied en er alleen maar zijn voor bewaking en controle van gevangenen en vallen onder het consulaat van hun land en mogen niet deelnemen aan actief geweld, ze zijn ook niet actief bewapend, geen magazijn in het wapen dus.

mark61
18-03-06, 02:21
Geplaatst door micha4
...vindt zo goed als iedereen dat de premier van Israel aantoonbaar tot harde militaire actie bereid moet zijn.

Vooral dat. Ongeacht de verdere omstandigheden of overwegingen. Tis maar waar je prioriteiten liggen.

Een normaal mens zou een afweging maken en concluderen dat de voordelen van deze actie niet opwegen tegen de nadelen. Dwz., als je van plan bent de algehele bende op te lossen. Maar dat waren ze dan ook niet van plan.

Zo kent Israël zichzelf de algehele license toe om de gekste dingen te zeggen en te doen, ongeacht de internationale consequenties. Als daarentegen Hamas iets dergelijks doet, om hen moverende tactische redenen, is het opeens bar & boos, maar voor 1 uitleg vatbaar en er moet meteen op geslagen worden.

Maar dat inzicht doet er alleen toe als je zin hebt in vrede. Dat heeft Israël dan ook niet.

mark61
18-03-06, 02:23
Geplaatst door tukkersterror
Als het waarnemers waren en geen militaren mogen zij onder geen voorwaarde deelnemen aan geweld en moeten zij ieder vorm van geweld vermijden.
Zijn het militairen Engels of Amerikaans, vallen zij onder het gezag van de Palestijnen omdat zij opereren op hun grond gebied en er alleen maar zijn voor bewaking en controle van gevangenen en vallen onder het consulaat van hun land en mogen niet deelnemen aan actief geweld, ze zijn ook niet actief bewapend, geen magazijn in het wapen dus.

Je vertelt niet waarom ze er opeens vandoor gingen. Om welke reden, en waarom nu. Dat weet jij ws. net zo min als ik.

Ik gok erop dat ze een seintje kregen van Israël dat ze de beuk erin gingen gooien. Dus snel weg dan maar.

micha4
18-03-06, 08:41
Geplaatst door mark61
Vooral dat. Ongeacht de verdere omstandigheden of overwegingen. Tis maar waar je prioriteiten liggen.

Maar dat inzicht doet er alleen toe als je zin hebt in vrede. Dat heeft Israël dan ook niet.

Nee, zo zit het niet. Als we in dit gebied als zelfstandige staat willen overleven, hebben wij leiding nodig die duidelijk maken dat wij bereid zijn tot het uiterste te gaan om onze belangen te verdedigen.

Een tweede is dat de regering bereid moet zijn om tot een oplossing te komen van het conflict met de Palestijnen. Amir Peretz (20 zetels in de peiling) heeft de juiste instelling, maar niet genoeg steun. Olmert van Kadimah (een vroegere havik die in dat opzicht in Jeruzalem veel kwaad heeft gedaan) voert nu een beleid dat gericht is op teruggave van 90% van de West Bank. En als er zou worden onderhandeld, zit er meer in.
De meeste Israelim willen een oplossing, al verschillen de meningen over de vraag hoe veel wij weg moeten geven van wat wij als ons land beschouwen.

Geldt ook voor mij: Hebron is deel van Eretz Israel. En dat geldt ook voor Gush Katif dat wij net hebben verlaten. Maar ondanks dat idee vind ik dat wij in om reden van het bereiken van vrede in principe terug moeten naar de grenzen van 1967. En waar dat praktisch niet meer kan, moet landruil plaatsvinden.

Veel mensen denken in een richting zoals ik en de mensen die een win -win vredesovereenkomst afwijzen. zijn verre in de minderheid. Maar zoalng wij hier zijn, baseren wij ons bestaan uiteindelijk ook op onze vechtkracht.

Micha

mark61
18-03-06, 11:29
Geplaatst door micha4
Nee, zo zit het niet. Als we in dit gebied als zelfstandige staat willen overleven, hebben wij leiding nodig die duidelijk maken dat wij bereid zijn tot het uiterste te gaan om onze belangen te verdedigen.

Nou baas, dat is nu wel gevoeglijk bewezen. Iedereen weet, uittentreure. Wat je overhoudt is constante vernedering, constante verkrachting van elke poging vrede te stichten.

Alweer een historisch moment naar de klote.


Een tweede is dat de regering bereid moet zijn om tot een oplossing te komen van het conflict met de Palestijnen. Amir Peretz (20 zetels in de peiling) heeft de juiste instelling, maar niet genoeg steun. Olmert van Kadimah (een vroegere havik die in dat opzicht in Jeruzalem veel kwaad heeft gedaan) voert nu een beleid dat gericht is op teruggave van 90% van de West Bank. En als er zou worden onderhandeld, zit er meer in.

Door deze actie valt er niks meer te onderhandelen, en dat was precies de bedoeling. Olmert wil de grenzen van de bantoestans vaststellen; daar kan geen mens in en mee leven.


De meeste Israelim willen een oplossing, al verschillen de meningen over de vraag hoe veel wij weg moeten geven van wat wij als ons land beschouwen.

Tis bekend dat 99% van de wereldbevolking de grenzen van 1967 als enigszins legitiem beschouwt; er is onderhand geen Israeli (als die er ooit geweest is) die dat nog vindt.


Geldt ook voor mij: Hebron is deel van Eretz Israel. En dat geldt ook voor Gush Katif dat wij net hebben verlaten. Maar ondanks dat idee vind ik dat wij in om reden van het bereiken van vrede in principe terug moeten naar de grenzen van 1967. En waar dat praktisch niet meer kan, moet landruil plaatsvinden.

Nou dan ben je de enige. Kijk maar s op de Merets-site. Of dat 'praktisch' houdt in dat de Jordaanoever bezet blijft, strategisch en voor de waterwinning, en verder nog 10% 'efficiënte grenscorrecties'?


Veel mensen denken in een richting zoals ik en de mensen die een win -win vredesovereenkomst afwijzen. zijn verre in de minderheid. Maar zoalng wij hier zijn, baseren wij ons bestaan uiteindelijk ook op onze vechtkracht.

Het is die mentaliteit die elke vrede onmogelijk maakt.

micha4
18-03-06, 11:50
Geplaatst door mark61

Door deze actie valt er niks meer te onderhandelen, en dat was precies de bedoeling. Olmert wil de grenzen van de bantoestans vaststellen; daar kan geen mens in en mee leven.

Ik ben met je eens dat het doorbouwen van Jeroesjalajim tot Maale Adumim de woestijn van Judea en daarmee de West bank te veel doorsnijdt. Maar een bantoestan is het niet als je de kaart goed bekijkt.

http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml

of meer in detail:

http://www.btselem.org/English/Maps/Index.asp

De separator is natuurlijk bedoeld als toekomstige grens met Palestina. De grensovergangen worden al gebouwd.

Maar ik zie dat doorbouwen tot Maale Adumim niet gebeuren. Bush wil het niet. Het gaat om de blokken bij Ariel (de slechtste; 12 kilometer diep in de WB), Etsion blok, Modi'in, de envelop rond Jeroesjalajim.


Geplaatst door mark61


Tis bekend dat 99% van de wereldbevolking de grenzen van 1967 als enigszins legitiem beschouwt; er is onderhand geen Israeli (als die er ooit geweest is) die dat nog vindt.

Onjuist. Ditis ook het standpunt van de Arbeiderspartij; nu goed voor 20 zetels.

tukkersterror
18-03-06, 16:45
Geplaatst door mark61
Je vertelt niet waarom ze er opeens vandoor gingen. Om welke reden, en waarom nu. Dat weet jij ws. net zo min als ik.

Ik gok erop dat ze een seintje kregen van Israël dat ze de beuk erin gingen gooien. Dus snel weg dan maar.

Ik weet zelfs wel zeker dat ze een seintje hebben gekregen van hun eigen overheid, nadat de Israelische geheime dienst hun getipt heeft.
Iedere militaire actie of het nou een oefening is of een geheime missie wordt gemeld bij bevriende landen, het zou wel heel slordig wezen als bijvoorbeeld Nederland en Belgie een actie plannen in vijandig gebied op de zelfde tijd en plaatst en elkaar afslachten.
Nee iedere militaire operatie wordt uitvoerig voor bereid en minimaal 1 uur voor "timex" gemeld aan stafstaf die het doorgeeft aan andere bevriende staten.

mark61
18-03-06, 20:11
Geplaatst door tukkersterror
Ik weet zelfs wel zeker dat ze een seintje hebben gekregen van hun eigen overheid, nadat de Israelische geheime dienst hun getipt heeft.
Iedere militaire actie of het nou een oefening is of een geheime missie wordt gemeld bij bevriende landen, het zou wel heel slordig wezen als bijvoorbeeld Nederland en Belgie een actie plannen in vijandig gebied op de zelfde tijd en plaatst en elkaar afslachten.
Nee iedere militaire operatie wordt uitvoerig voor bereid en minimaal 1 uur voor "timex" gemeld aan stafstaf die het doorgeeft aan andere bevriende staten.

Dus je zegt eigenlijk dat het initiatief voor het terugtrekken van de Engelsen en Amerikanen niet bij henzelf ligt? Dat dacht ik ook al.

mark61
18-03-06, 20:21
Geplaatst door micha4
Maar een bantoestan is het niet als je de kaart goed bekijkt.

http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml

Ik lach me gek, als het niet zo verschrikkelijk zou zijn. Ik zie een stuk of 10 waanzinnig gevormde bantoestans; zo op het oog is niet meer dan 60% Palestijns, en volkomen geïsoleerd. Wat zo onschuldig wit is, is dus gewoon ingepikt door Israël. Het is nog erger dan ik dacht. Het zijn bantoestans, nog erger dan het origineel en duidelijk volledig onleefbaar. Dan heb ik nog niet eens nagedacht over de vruchtbaarheid van die gebieden, de watervoorziening en de wegverbindingen. Tis een perfide indianenreservaat.

of meer in detail:

grens met Palestina. De grensovergangen worden al gebouwd.


Onjuist. Ditis ook het standpunt van de Arbeiderspartij; nu goed voor 20 zetels.

Dat zou betekenen dat de Arbeiderspartij Merets links inhaalt. Het zou me verbazen. In ieder geval komt er een coalitie met een partij die dat helemaal niet van plan is. Brrrr.

micha4
19-03-06, 09:50
Geplaatst door mark61
Ik lach me gek, als het niet zo verschrikkelijk zou zijn. Ik zie een stuk of 10 waanzinnig gevormde bantoestans; zo op het oog is niet meer dan 60% Palestijns, en volkomen geïsoleerd. Wat zo onschuldig wit is, is dus gewoon ingepikt door Israël. Het is nog erger dan ik dacht. Het zijn bantoestans, nog erger dan het origineel en duidelijk volledig onleefbaar. Dan heb ik nog niet eens nagedacht over de vruchtbaarheid van die gebieden, de watervoorziening en de wegverbindingen. Tis een perfide indianenreservaat.



De kaart klopt voor wat betreft de route van de separator. Niet voor wat betreft het handhaven van huidige nederzettingen. De nederzettingen als Shilo en andere bij Nablus staan op de nominatie om te worden verlaten. Dat (en andere sloop) creeert continuiteit in het Palestijnse gebied.

Micha

mark61
19-03-06, 16:37
Geplaatst door micha4
De kaart klopt voor wat betreft de route van de separator. Niet voor wat betreft het handhaven van huidige nederzettingen. De nederzettingen als Shilo en andere bij Nablus staan op de nominatie om te worden verlaten. Dat (en andere sloop) creeert continuiteit in het Palestijnse gebied.

Micha

Dat 'strookje' langs de Jordaan is niet wat breed uitgevallen?

Spoetnik
19-03-06, 17:04
Geplaatst door mark61
Dat zou betekenen dat de Arbeiderspartij Merets links inhaalt. Het zou me verbazen. In ieder geval komt er een coalitie met een partij die dat helemaal niet van plan is. Brrrr.

Onzin dat avoda wil terugtrekken tot '67. Peretz heeft al aangegeven dat Jerusalem de ongedeelde hoofdstad van Israel is ook wil hij de Ariel nederzetting behouden.

Spoetnik
19-03-06, 17:08
Geplaatst door Spoetnik
Onzin dat avoda wil terugtrekken tot '67. Peretz heeft al aangegeven dat Jerusalem de ongedeelde hoofdstad van Israel is ook wil hij de Ariel nederzetting behouden.

Negotiations will be based on the following principles: two states for two nations, whose border will be determined in negotiations between the sides; the large settlement blocs in Judea and Samaria will be added to the State of Israel; the isolated settlements that are not in the settlement blocs added to Israel will be dismantled; Jerusalem, with all its Jewish neighborhoods, will be Israel's eternal capital, and the sites holy to Judaism will remain under Israeli control; investment in the territories will stop and the conclusions of the Sasson report will be implemented immediately, including dismantling illegal outposts.
http://www.avoda2006.org.il/PageLItem.asp?cc=0124&id=186

micha4
20-03-06, 10:16
Geplaatst door Spoetnik
Onzin dat avoda wil terugtrekken tot '67. Peretz heeft al aangegeven dat Jerusalem de ongedeelde hoofdstad van Israel is ook wil hij de Ariel nederzetting behouden.

Lees je kranten en je ziet wat Peretz van plan is.

Micha

Spoetnik
20-03-06, 11:28
Geplaatst door micha4
Lees je kranten en je ziet wat Peretz van plan is.

Micha

Hoe verklaar je dan het verkiezingsprogramma van avoda?

Peretz is geenzins van plan Ariel te evacueren.

micha4
20-03-06, 11:36
Geplaatst door Spoetnik
Hoe verklaar je dan het verkiezingsprogramma van avoda?

Peretz is geenzins van plan Ariel te evacueren.

Niet in een coalitie met Kadima.

Maar het gaat niet alleen om Ariel. Het gaat ook om de separator vinger richting Ariel en de vertakkingen naar het noorden en het zuiden.

Dat zelfde probleem speelt ook bij Maale Adumim.

Micha

tukkersterror
20-03-06, 11:40
Geplaatst door mark61
Dus je zegt eigenlijk dat het initiatief voor het terugtrekken van de Engelsen en Amerikanen niet bij henzelf ligt? Dat dacht ik ook al.

Welke Amerikanen en Engelsen bedoel je???

mark61
20-03-06, 11:48
Geplaatst door tukkersterror
Welke Amerikanen en Engelsen bedoel je???

Ja hallo opa waar ging dit topic ook alweer over. :chinees:

Spoetnik
20-03-06, 12:11
Geplaatst door micha4
Niet in een coalitie met Kadima.

Maar het gaat niet alleen om Ariel. Het gaat ook om de separator vinger richting Ariel en de vertakkingen naar het noorden en het zuiden.

Dat zelfde probleem speelt ook bij Maale Adumim.

Micha

Het gaat ook om Jerusalem. Ik verwacht niet dat Israel ooit vrede zal sluiten met zijn palestijnse broeders, wat dus uiteindelijk zal leiden tot een staat voor beide volken en het einde van van het zionisme. Zionisme eet zichzelf op door de joodse koppigheid.

micha4
20-03-06, 15:16
Geplaatst door Spoetnik
Het gaat ook om Jerusalem. Ik verwacht niet dat Israel ooit vrede zal sluiten met zijn palestijnse broeders, wat dus uiteindelijk zal leiden tot een staat voor beide volken en het einde van van het zionisme. Zionisme eet zichzelf op door de joodse koppigheid.

Jeruzalem is lastig, maar oplosbaar. Zelfs in Kadimah onderkent men dat Arabische wijken naar Palestina gaan. De zetggenschap oude stad en land - compensatie voor nieuwe Joodse wijken rondom de stad zal nog een hele kluif worden. Maar uiteindelijk oplosbaar als het niet nog eens jaren en jaren duurt. Kijk concreet naar de route van de muur bij Jeruzalem en je ziet dat er in de praktijk nog veel veranderd kan worden. Het kost een paar centen om die route te veranderen, maar ook dat is oplosbaar.

Grensproblemen zoals bij Tsoer Bachar en Jebal Mukabbar zijn natuurlijk verpestend omdat de Palestijnen worden afgesneden van de stad of van het achterland. Maar dat is ook nog niet definitief en hoeft geen hinderpaal voor een regeling te zijn. Maar bij iedere regeling zullen er mensen ontevreden blijven, zowel Joden als Palestijnen.

Micha

micha4
20-03-06, 16:43
Geplaatst door Spoetnik
Het gaat ook om Jerusalem. Ik verwacht niet dat Israel ooit vrede zal sluiten met zijn palestijnse broeders, wat dus uiteindelijk zal leiden tot een staat voor beide volken en het einde van van het zionisme. Zionisme eet zichzelf op door de joodse koppigheid.

Jeruzalem is lastig, maar oplosbaar. Zelfs in Kadimah onderkent men dat Arabische wijken naar Palestina gaan. De zetggenschap oude stad en land - compensatie voor nieuwe Joodse wijken rondom de stad zal nog een hele kluif worden. Maar uiteindelijk oplosbaar als het niet nog eens jaren en jaren duurt. Kijk concreet naar de route van de muur bij Jeruzalem en je ziet dat er in de praktijk nog veel veranderd kan worden. Het kost een paar centen om die route te veranderen, maar ook dat is oplosbaar.

Grensproblemen zoals bij Tsoer Bachar en Jebal Mukabbar zijn natuurlijk verpestend omdat de Palestijnen worden afgesneden van de stad of van het achterland. Maar dat is ook nog niet definitief en hoeft geen hinderpaal voor een regeling te zijn. Maar bij iedere regeling zullen er mensen ontevreden blijven, zowel Joden als Palestijnen.

Micha