Wetenschappelijk opleiding stigmatisering moslims, leerstoel terrorisme in Leiden. [Archief]

Bekijk Volledige Versie : Wetenschappelijk opleiding stigmatisering moslims, leerstoel terrorisme in Leiden.

Dwaalspoor

25-03-06, 16:20

Leerstoel terrorisme in Leiden

DEN HAAG - Aan de Universiteit Leiden komt een bijzondere leerstoel voor terrorisme en terrorismebestrijding. Die moet de wetenschappelijke bestudering van het onderwerp bevorderen en bijdragen aan de verhoging van de analysekwaliteit bij de diverse overheidsdiensten die met de bestrijding van terrorisme bezig zijn.

Dat heeft de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) vrijdag laten weten. De werving van een hoogleraar begint binnenkort. De leerstoel, die komend studiejaar een feit is, is een gezamenlijk initiatief van de NCTb en de universiteit. De hoogleraar wordt gevestigd aan de Campus Den Haag, een nevenvestiging van de Universiteit Leiden.

Voor de instelling van de bijzondere leerstoel is de stichting ter bevordering van de studie inzake verschijnselen van terrorisme en contraterrorisme opgericht. Voorzitter daarvan is prof.dr. J. Voorhoeve, oud-minister van Defensie. Ook de NCTb, T. Joustra, en adjunct-directeur R. Oosterloo van de Universiteit Leiden zitten in het bestuur.

Nederlandse universiteiten hebben tot nu toe weinig aandacht besteed aan terrorisme en de bestrijding daarvan. De stichting wil het wetenschappelijk onderzoek en onderwijs hierover stimuleren en ook de wisselwerking tussen wetenschap en beleid bevorderen.

Dat laatste past volgens de NCTb in het streven van het kabinet om meer kennis te vergaren over verschijnselen als radicalisering, rekrutering en terrorisme en de kwaliteit van de analyse te verbeteren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/35861151/Leerstoel_terrorisme_in_Leiden.html

Wanneer komt er eens een leerstoel voor staatsxenofobie en politieke criminalisering van moslims?

GiovanniHN

25-03-06, 16:52

Geplaatst door Dwaalspoor
Leerstoel terrorisme in Leiden

DEN HAAG - Aan de Universiteit Leiden komt een bijzondere leerstoel voor terrorisme en terrorismebestrijding. Die moet de wetenschappelijke bestudering van het onderwerp bevorderen en bijdragen aan de verhoging van de analysekwaliteit bij de diverse overheidsdiensten die met de bestrijding van terrorisme bezig zijn.

Dat heeft de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) vrijdag laten weten. De werving van een hoogleraar begint binnenkort. De leerstoel, die komend studiejaar een feit is, is een gezamenlijk initiatief van de NCTb en de universiteit. De hoogleraar wordt gevestigd aan de Campus Den Haag, een nevenvestiging van de Universiteit Leiden.

Voor de instelling van de bijzondere leerstoel is de stichting ter bevordering van de studie inzake verschijnselen van terrorisme en contraterrorisme opgericht. Voorzitter daarvan is prof.dr. J. Voorhoeve, oud-minister van Defensie. Ook de NCTb, T. Joustra, en adjunct-directeur R. Oosterloo van de Universiteit Leiden zitten in het bestuur.

Nederlandse universiteiten hebben tot nu toe weinig aandacht besteed aan terrorisme en de bestrijding daarvan. De stichting wil het wetenschappelijk onderzoek en onderwijs hierover stimuleren en ook de wisselwerking tussen wetenschap en beleid bevorderen.

Dat laatste past volgens de NCTb in het streven van het kabinet om meer kennis te vergaren over verschijnselen als radicalisering, rekrutering en terrorisme en de kwaliteit van de analyse te verbeteren.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/35861151/Leerstoel_terrorisme_in_Leiden.html

Wanneer komt er eens een leerstoel voor staatsxenofobie en politieke criminalisering van moslims?

Wat heb jij tegen moslims?

Allereerst doe je bijna altijd alsof ze te stom zijn om een aanslag te plegen en dat de slimme Amerikanen er wel weer achter zitten.

En nu in een bericht waar niet eenmaal het woord moslim wordt gebruikt trek je maar even snel de conclussie dat het wel weer te maken heeft met moslims.

Dwaalspoor

25-03-06, 17:04

Geplaatst door GiovanniHN
Wat heb jij tegen moslims?

Allereerst doe je bijna altijd alsof ze te stom zijn om een aanslag te plegen en dat de slimme Amerikanen er wel weer achter zitten.

Ik weet niet waar je over lult gozer.

En nu in een bericht waar niet eenmaal het woord moslim wordt gebruikt trek je maar even snel de conclussie dat het wel weer te maken heeft met moslims Een beetje doordenken en je weet wel op wie het gericht is. Die leerstoel komt niet zomaar uit de lucht vallen.

David

25-03-06, 17:07

In het voorjaar is er nooit kunstschaatsen op de televisie.

GiovanniHN

25-03-06, 17:21

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik weet niet waar je over lult gozer.

Een beetje doordenken en je weet wel op wie het gericht is. Die leerstoel komt niet zomaar uit de lucht vallen.

Hoevaak heb jij niet gepost dat moslims eigenlijk helemaal niet achter aanslagen zitten die gepleegd zijn, maar dat het eigenlijk door de Amerikanen is uitgevoerd.

Zijn moslims soms te stom daarvoor?

En als ik doordenk over terrorisme of terrorismebestrijding dan kom ik niet uit op moslims. Dan denk ik aan het opkomende rechts-extremisme dat we kunnen verwachten. Dan denk aan verleden en de rivaliserende veiligheidsdiensten. Dan denk ik aan de ontwikkelingen binnen het arabische terrorisme.

Als ik denk aan deze leerstoel dan denk ik dat het best wel laat komt. Dan denk ik aan de mogelijke leerstof en de valkuilen die er zijn, zoals een eenzijdige blik, dan denk ik aan mogelijke leraren, worden er bijvoorbeeld historici bijgehaald of mensen uit de praktijk?

Moslims komt niet in mij op. Wel bij jou.

Dwaalspoor

25-03-06, 17:29

Geplaatst door GiovanniHN
Hoevaak heb jij niet gepost dat moslims eigenlijk helemaal niet achter aanslagen zitten die gepleegd zijn, maar dat het eigenlijk door de Amerikanen is uitgevoerd.

Zijn moslims soms te stom daarvoor?

Ik kan me daar niets van herrineren. Ik hou me zoiezo niet veel bezig met aanslagen en bommetjes dus het lijkt mij stug dat ik dat vaak beweerd heb. En hou eens op met dat kinderachtige woorden in de mond leggen. Ik zou zeggen citeer me maar waar dat uit blijkt, dan kunnen we verder praten.

En als ik doordenk over terrorisme of terrorismebestrijding dan kom ik niet uit op moslims. Dan denk ik aan het opkomende rechts-extremisme dat we kunnen verwachten. Dan denk aan verleden en de rivaliserende veiligheidsdiensten. Dan denk ik aan de ontwikkelingen binnen het arabische terrorisme.

Als ik denk aan deze leerstoel dan denk ik dat het best wel laat komt. Dan denk ik aan de mogelijke leerstof en de valkuilen die er zijn, zoals een eenzijdige blik, dan denk ik aan mogelijke leraren, worden er bijvoorbeeld historici bijgehaald of mensen uit de praktijk?

Moslims komt niet in mij op. Wel bij jou.

Ik denk wel aan moslims want alles wat de klok slaat is moslims in Nederland. Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen.

Wide-O

25-03-06, 17:38

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik denk wel aan moslims want alles wat de klok slaat is moslims in Nederland. Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen.

Bron ?

David

25-03-06, 17:39

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik denk wel aan moslims want alles wat de klok slaat is moslims in Nederland.

Wij zijn hele slechte mensen!

Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen.

Nee, want skaten kun je!

GiovanniHN

25-03-06, 17:57

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik kan me daar niets van herrineren. Ik hou me zoiezo niet veel bezig met aanslagen en bommetjes dus het lijkt mij stug dat ik dat vaak beweerd heb. En hou eens op met dat kinderachtige woorden in de mond leggen. Ik zou zeggen citeer me maar waar dat uit blijkt, dan kunnen we verder praten.

Ik denk wel aan moslims want alles wat de klok slaat is moslims in Nederland. Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen.

Meestal hou ik me afzijdig van je topics door het hoge Niburu gehalte. Dus voor citaten moet ik je teleurstellen. Ook al kan ik wel het volgende citaat hergebreuiken "dus het lijkt mij stug dat ik dat vaak beweerd heb", daarmee zeg je zelf eigenlijk al dat je het wel beweerd hebt, alleen niet vaak.

Ik denk dat ik je nogmaals teleur moet stellen want je bent wel degelijk op je achterhoofd gevallen. Dat er nu een leerstoel komt die er al 10 jaar geleden had moeten zijn is geen aanval op 'de moslims'. Dat er ook weinig aandacht voor is gekomen, blijkt dat de Nederlandse media er niet echt geïnteresseerd in is. Dus zelfs al zou dit bericht bedoeld zijn als aanval op de moslims, dan is het niet overgenomen waaruit zou blijken dat niet alles dat de klok slaat moslim is.

Dwaalspoor

25-03-06, 18:30

Geplaatst door GiovanniHN
Meestal hou ik me afzijdig van je topics door het hoge Niburu gehalte. Dus voor citaten moet ik je teleurstellen. Ook al kan ik wel het volgende citaat hergebreuiken "dus het lijkt mij stug dat ik dat vaak beweerd heb", daarmee zeg je zelf eigenlijk al dat je het wel beweerd hebt, alleen niet vaak.

Als je beweert dat ik wat gezegd heb, citeer me of pleur op in plaats van dergelijke spelletjes te spelen. Want taalspelletjes speel ik nog beter dan jou als het moet, als je goed leest (het woordje vaak) heb ik gewoon jouw eigen woorden gebruikt.

Ik denk dat ik je nogmaals teleur moet stellen want je bent wel degelijk op je achterhoofd gevallen. Dat er nu een leerstoel komt die er al 10 jaar geleden had moeten zijn is geen aanval op 'de moslims'. Dat er ook weinig aandacht voor is gekomen, blijkt dat de Nederlandse media er niet echt geïnteresseerd in is. Dus zelfs al zou dit bericht bedoeld zijn als aanval op de moslims, dan is het niet overgenomen waaruit zou blijken dat niet alles dat de klok slaat moslim is.

Gewoon beter lezen:

Dat laatste past volgens de NCTb in het streven van het kabinet om meer kennis te vergaren over verschijnselen als radicalisering, rekrutering en terrorisme en de kwaliteit van de analyse te verbeteren.

Over welk terrorisme heeft dit kabinet het gehad? Ken je het rapport Meedoen of achterblijven? Hoeveel geld is er voor de uitvoering uitgetrokken? En kijk maar eens wie op de achtergrond dergelijke pilotprojecten financiert. Op welke groepen is het in de praktijk gericht?

contradictio

25-03-06, 18:42

elke leerstoel, opleiding of wetenschap over terrorisme is verloren moeite zolang het moet hebben van kennis en kunde van niet-terroristen...

Dwaalspoor

25-03-06, 18:54

Geplaatst door contradictio
elke leerstoel, opleiding of wetenschap over terrorisme is verloren moeite zolang het moet hebben van kennis en kunde van niet-terroristen...

De grootste terroristen wat de geschiedenis ons leert, is de overheid. De binnenlandse veiligheidsdiensten creeren of ondersteunen vaak de zogenaamde terreurbewegingen. Zodat de roep van de burgers om meer veiligheid groter wordt. Zo kunnen de burgerrechten makkelijk opzij geschoven worden zonder dat er een haan naar kraait.

GiovanniHN

25-03-06, 18:57

Geplaatst door Dwaalspoor
Als je beweert dat ik wat gezegd heb, citeer me of pleur op in plaats van dergelijke spelletjes te spelen. Want taalspelletjes speel ik nog beter dan jou als het moet, als je goed leest (het woordje vaak) heb ik gewoon jouw eigen woorden gebruikt.

Gewoon beter lezen:

Dat laatste past volgens de NCTb in het streven van het kabinet om meer kennis te vergaren over verschijnselen als radicalisering, rekrutering en terrorisme en de kwaliteit van de analyse te verbeteren.

Over welk terrorisme heeft dit kabinet het gehad? Ken je het rapport Meedoen of achterblijven? Hoeveel geld is er voor de uitvoering uitgetrokken? En kijk maar eens wie op de achtergrond dergelijke pilotprojecten financiert. Op welke groepen is het in de praktijk gericht?

Ok, ik moet mijn excuses aanbieden. Ik haalde je in de war met Spoetnik.

Spoetnik was het Niburu-figuur. En jij die met het ongelooflijke zelfmedelijden.

Deze leerstoel past in het streven van het kabinet, maar het streven is niet meer dan theoretisch terrorisme aanpakken. Wetten maken, nieuwe functies bedenken, nieuwe samenwerkingsverbanden, misschien hier en daar een vriendje plaatsen. Maar in de praktijk is terrorismebestrijding het bestrijden van terreur.

Het kabinet kan wel met de vinger wijzen waar op gelet moet worden. Maar op het moment dat de praktijk komt kijken, kunnen de ogen niet alleen gericht worden op moslims, alleen maar omdat sommige kamerleden daar zo bang voor zijn.

Bij zo een leerstoel is de praktische invulling, die nog niet vaststaat, dus helemaal niet wat het kabinet misschien wel zou willen. Terrorisme is terrorisme, als de invulling zich alleen zou richten op 2001 - 2006 dan is het natuurlijk volkomen idioot. Het is aannemelijk dat het dus wel degelijk meer is dan alleen maar eventjes moslims demoniseren, zoals je zo graag wil geloven.

GiovanniHN

25-03-06, 18:59

Dwaalspoor

25-03-06, 19:02

Geplaatst door GiovanniHN
Jippie!

Alsnog een citaat van pure paranoia.

Dan weet jij niet wat pure paranoia inhoudt.

contradictio

25-03-06, 19:06

Geplaatst door Dwaalspoor
De grootste terroristen wat de geschiedenis ons leert, is de overheid. De binnenlandse veiligheidsdiensten creeren of ondersteunen vaak de zogenaamde terreurbewegingen. Zodat de roep van de burgers om meer veiligheid groter wordt. Zo kunnen de burgerrechten makkelijk opzij geschoven worden zonder dat er een haan naar kraait.

wat de geschiedenis ons leert is dat er kleine groepen zijn die streven naar wanorde, haat zaaien en angst en dat een nog kleinere groep zich daar tegen gaat verzetten en uiteindelijk een revolutie ontketent.. Wat de geschiedenis ons ook leert is dat het werkelijke kwaad altijd uit onverwachte hoeken komt..

GiovanniHN

25-03-06, 19:22

Geplaatst door Dwaalspoor
Dan weet jij niet wat pure paranoia inhoudt.

Je bent goed genoeg ingelicht om te weten dat de gemiddelde veiligheidsdienst totaal niet goed werkt en ook niet het speeltje zijn van de regering.

Zeker in de VS is het een grote rotzooi van corruptie en onderlinge rivaliteit tussen diensten.

Terrorisme bestaat en terroristen bestaan. Gebruik daarvan door landen of diensten komt vaak later voor, vaak uit pure onwetendheid omdat diensten het totaal verkeerd aanpakken of politici blijven hameren of gevaar dat geen gevaar is. En soms als ongelukje, wanneer mensen worden getraind om terroristen aan te pakken en besluiten zich tegen een dienst of land te keren.

Dwaalspoor

25-03-06, 19:32

Geplaatst door contradictio
wat de geschiedenis ons leert is dat er kleine groepen zijn die streven naar wanorde, haat zaaien en angst en dat een nog kleinere groep zich daar tegen gaat verzetten en uiteindelijk een revolutie ontketent.. Wat de geschiedenis ons ook leert is dat het werkelijke kwaad altijd uit onverwachte hoeken komt..

Geef eens een voorbeeld.

Dwaalspoor

25-03-06, 19:37

Geplaatst door GiovanniHN
Ok, ik moet mijn excuses aanbieden. Ik haalde je in de war met Spoetnik.

Spoetnik was het Niburu-figuur. En jij die met het ongelooflijke zelfmedelijden.

Wat ben jij een onverbeterlijke schijnheilige sukkel zeg. Eerst beschuldigen, dan je excuses aanbieden en meteen daarachterna een nieuwe beschuldiging/belediging er achterna gooien.

Get lost, ga ergens anders je puntjes scoren. Hier zul je met lege handen blijven.

contradictio

25-03-06, 19:48

Geplaatst door Dwaalspoor
Geef eens een voorbeeld.

grappig... dat wilde ik daarnet ook aan jou vragen bij je volgende opmerking:

De grootste terroristen wat de geschiedenis ons leert, is de overheid. De binnenlandse veiligheidsdiensten creeren of ondersteunen vaak de zogenaamde terreurbewegingen. Zodat de roep van de burgers om meer veiligheid groter wordt. Zo kunnen de burgerrechten makkelijk opzij geschoven worden zonder dat er een haan naar kraait.

... en toen bedacht ik me dat je vast wel voorbeelden had en dat je anders je eerdere stelling niet had geponeerd.. :D

Dwaalspoor

25-03-06, 19:57

Geplaatst door contradictio
grappig... dat wilde ik daarnet ook aan jou vragen bij je volgende opmerking:

De grootste terroristen wat de geschiedenis ons leert, is de overheid. De binnenlandse veiligheidsdiensten creeren of ondersteunen vaak de zogenaamde terreurbewegingen. Zodat de roep van de burgers om meer veiligheid groter wordt. Zo kunnen de burgerrechten makkelijk opzij geschoven worden zonder dat er een haan naar kraait.

... en toen bedacht ik me dat je vast wel voorbeelden had en dat je anders je eerdere stelling niet had geponeerd.. :D

Denk hierbij aan gladio, of de Rode brigades in Italie.

verder kun je hier wat meer erover vinden, zij het dat ik het wat beperkt en niet echt diepgravend vind, de rode brigades zien ze als socialistische terrorisme maar de geschiedenis heeft het al achterhaald waar uiteeindelijk bleek dat het geinfiltreerd was door de staat:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme#Staatsterrorisme

contradictio

25-03-06, 20:07

Geplaatst door Dwaalspoor
Denk hierbij aan gladio, of de Rode brigades in Italie.

verder kun je hier wat meer erover vinden, zij het dat ik het wat beperkt en niet echt diepgravend vind, de rode brigades zien ze als socialistische terrorisme maar de geschiedenis heeft het al achterhaald waar uiteeindelijk bleek dat het geinfiltreerd was door de staat:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme#Staatsterrorisme

denk in mijn geval aan 1 onderdrukker (of desnoods een paar) gesteund door een paar ratten en de rest van de bevolking moet hem eigenlijk niet maar is wel bang voor hem... Een paar mensen zijn bereid om hun leven te riskeren voor verandering en voor de ondergang van de onderdrukker tesamen met die ratten... zij verzetten zich, bereiden een "coup" voor, aanslagenetc... de bevolking ziet hun als helden, als vrijheidsstrijders er is morele steun en al snel ook fysieke steun..... steeds minder mensen zijn bang, steeds meer zien in dat een ander lot mogelijk is.. soms komt hulp van buitenaf of worden allianties gesloten.. de onderdrukker is overwonnen..

wil jij zo vriendelijk zijn om de voorbeelden er voor mij bij te zoeken? Ik ga een filmpje kijken... :D

Dwaalspoor

25-03-06, 20:22

GiovanniHN

25-03-06, 22:46

Geplaatst door Dwaalspoor
Wat ben jij een onverbeterlijke schijnheilige sukkel zeg. Eerst beschuldigen, dan je excuses aanbieden en meteen daarachterna een nieuwe beschuldiging/belediging er achterna gooien.

Get lost, ga ergens anders je puntjes scoren. Hier zul je met lege handen blijven.

Ik ben niet schijnheilig, ik wilde je gewoon voor het correcte beledigen.

Figuren zoals jij en Spoetnik komen met al deze links en achtergronden, vaak uitgevoerd door serieuze journalisten die goede research hebben gepleegd, maar zorgen er tegelijk voor dat het niet meer serieus wordt genomen door jullie gezwam er om heen. Over grote complotten tegen moslims of new world order bullshit.

Ook nu weer, de links die je geeft gaan over slimme infiltratiemissies of andere missies die lang niet zo groot en belangrijk zijn als terrorisme wat de laatste tijd in de media is. Maar oh nee, de paranoid android gooit het op de noemer staatsterrorisme.

Laat gewoon de feiten en bewijzen voor wat het is en je eigen schijnwereldje erbuiten. Misschien dat al het harde werk van anderen dan eindelijk eens serieus genomen wordt.

Dwaalspoor

25-03-06, 23:09

Geplaatst door GiovanniHN
Ik ben niet schijnheilig, ik wilde je gewoon voor het correcte beledigen.

Figuren zoals jij en Spoetnik komen met al deze links en achtergronden, vaak uitgevoerd door serieuze journalisten die goede research hebben gepleegd, maar zorgen er tegelijk voor dat het niet meer serieus wordt genomen door jullie gezwam er om heen. Over grote complotten tegen moslims of new world order bullshit.

Ook nu weer, de links die je geeft gaan over slimme infiltratiemissies of andere missies die lang niet zo groot en belangrijk zijn als terrorisme wat de laatste tijd in de media is. Maar oh nee, de paranoid android gooit het op de noemer staatsterrorisme.

Laat gewoon de feiten en bewijzen voor wat het is en je eigen schijnwereldje erbuiten. Misschien dat al het harde werk van anderen dan eindelijk eens serieus genomen wordt.

Scheer je weg joh stumperd.

Ga gewoon ergens anders uithuilen want je blunder maak je heus niet goed door hier armetierige beledigingen en beschuldigingen te uiten. Alsof het jou gaat om andere journalisten. Je wilde gewoon een puntje scoren over mijn rug om maar helaas voor jou je geheugen is net gatenkaas. En Spoetnik kun je niet tegenop daar kun je nog een puntje aan zuigen.

Baddha

25-03-06, 23:21

Dwaalspoor

25-03-06, 23:32

Geplaatst door Baddha
Wist je dat er een patroon is ontstaan waarbij jij elke keer gaat schelden als iemand je hypocrisie aantoont?

Doet me nogal denken aan het beroemde fragment waarbij Rosemuller Fortuyn een veeg uit de pan gaf waarop die laatste verongelijkt de zaal verliet. :)

Lees de topic maar eens heel nauwkeurig voordat jij ook hier puntjes probeert te scoren ten koste van mijn persoon. Ik haat sukkeltjes die zogenaamd excuses aanbieden maar er meteen een belediging achterna gooien terwijl het hun eigen misstap is.

Baddha

25-03-06, 23:33

Geplaatst door Dwaalspoor
Lees de topic maar eens heel nauwkeurig voordat jij ook hier puntjes probeert te scoren ten koste van mijn persoon. Ik haat sukkeltjes die zogenaamd excuses aanbieden maar er meteen een belediging achterna gooien terwijl het hun eigen misstap is.

Had het al gelezen.

Zielig voor je hoor...

GiovanniHN

25-03-06, 23:34

Geplaatst door Dwaalspoor
Scheer je weg joh stumperd.

Ga gewoon ergens anders uithuilen want je blunder maak je heus niet goed door hier armetierige beledigingen en beschuldigingen te uiten. Alsof het jou gaat om andere journalisten. Je wilde gewoon een puntje scoren over mijn rug om maar helaas voor jou je geheugen is net gatenkaas. En Spoetnik kun je niet tegenop daar kun je nog een puntje aan zuigen.

Je hebt in je vorige posts verdomd goed bewezen wat ik zei, waardoor het ook lang geen blunder meer is dat ik jullie door elkaar haalde. Je behoort tot de groep van idioten die niet meer serieus worden genomen. Niet hier en ook nergens anders.

Dat heeft me van het begin af aan geïrriteerd. Dat zielige en paranoïde gedoe. Steeds hetzelfde gezeik en goede bronnen misbruiken, waardoor ze de geloofwaardigheid kwijtraken.

Het gaat mij namelijk wel degelijk om goede journalistiek. Belangrijke verhalen worden niet serieus genomen en opgepikt door de reguliere media omdat ze op sites komen die al lang niet meer serieus worden genomen dankzij de personen die er achter zitten en achter elke hoek een complot zien.

prikkerd

25-03-06, 23:39

Sorry GiovannihN

het feit dat je spoetnik en dwaalspoor beschuldigd van paranoisme kan ook iets over jou naiviteit zeggen....Je probeert je vaak als een terroristendeskundige hier te laten voordoen maar in deze topic sla je de plank totaal mis door zelfs mensen in groepen te gaan plaatsen :zwaai:

Dwaalspoor

25-03-06, 23:40

Geplaatst door GiovanniHN
Je hebt in je vorige posts verdomd goed bewezen wat ik zei, waardoor het ook lang geen blunder meer is dat ik jullie door elkaar haalde. Je behoort tot de groep van idioten die niet meer serieus worden genomen. Niet hier en ook nergens anders.

Dat heeft me van het begin af aan geïrriteerd. Dat zielige en paranoïde gedoe. Steeds hetzelfde gezeik en goede bronnen misbruiken, waardoor ze de geloofwaardigheid kwijtraken.

Het gaat mij namelijk wel degelijk om goede journalistiek. Belangrijke verhalen worden niet serieus genomen en opgepikt door de reguliere media omdat ze op sites komen die al lang niet meer serieus worden genomen dankzij de personen die er achter zitten en achter elke hoek een complot zien.

Gozer daar is de achterdeur en kruip nou maar stilletjes weg dat gebla bla heb ik niets aan. Ik ben geen spoetnik en je blunder hoef je niet op mij te projecteren.

GiovanniHN

25-03-06, 23:50

Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer daar is de achterdeur en kruip nou maar stilletjes weg dat gebla bla heb ik niets aan. Ik ben geen spoetnik en je blunder hoef je niet op mij te projecteren.

Sterke reactie man!

Het verbaasd me wel dat je niet gebruik maakt van deze mogelijkheid om eens echt medelijden te vragen. Nu hoef je een keer geen vage reden te bedenken over aanvallen op moslims omdat er bijvoorbeeld een leerstoel terrorisme komt en kan je gewoon zeggen 'mamma, iemand op internet pest mij', en dan doe je het niet.

@Prikkerd: Het paranoïde gedrag is niet zeldzaam aan deze twee. Ik heb daarom ook Niburu al meerdere keren genoemd. Ga naar die site en je hebt na 5 minuten al hoofdpijn. De meest bizarre complotten worden besproken, die met een beetje logisch nadenken zo door te prikken zijn.

Om een voorbeeld te geven uit deze topic. Het ging over staatsterrorisme, en Dwaalspoor geeft een paar links over infiltratiemissies.

De BVD hield ook een communistische groepering in stand, maar dat betekent niet dat er nooit een gevaar was uit die hoek. Dat er niet gekeken naar moest worden en dat het onterecht was dat er onderzoek naar werd gedaan. Maar wat gebeurd er, het wordt bekend dat zoiets ooit gebeurd is en gelijk wordt er door dit soort figuren geroepen dat de staat terrorisme creëert. Dat is de grootste bullshit die er bestaat en een volkomen foute interpretatie van feiten die erg belangrijk zijn.

Dwaalspoor

26-03-06, 00:10

Geplaatst door GiovanniHN
Sterke reactie man!

Het verbaasd me wel dat je niet gebruik maakt van deze mogelijkheid om eens echt medelijden te vragen. Nu hoef je een keer geen vage reden te bedenken over aanvallen op moslims omdat er bijvoorbeeld een leerstoel terrorisme komt en kan je gewoon zeggen 'mamma, iemand op internet pest mij', en dan doe je het niet.

@Prikkerd: Het paranoïde gedrag is niet zeldzaam aan deze twee. Ik heb daarom ook Niburu al meerdere keren genoemd. Ga naar die site en je hebt na 5 minuten al hoofdpijn. De meest bizarre complotten worden besproken, die met een beetje logisch nadenken zo door te prikken zijn.

Om een voorbeeld te geven uit deze topic. Het ging over staatsterrorisme, en Dwaalspoor geeft een paar links over infiltratiemissies.

De BVD hield ook een communistische groepering in stand, maar dat betekent niet dat er nooit een gevaar was uit die hoek. Dat er niet gekeken naar moest worden en dat het onterecht was dat er onderzoek naar werd gedaan. Maar wat gebeurd er, het wordt bekend dat zoiets ooit gebeurd is en gelijk wordt er door dit soort figuren geroepen dat de staat terrorisme creëert. Dat is de grootste bullshit die er bestaat en een volkomen foute interpretatie van feiten die erg belangrijk zijn.

Je kunt huilen wat je wilt, je blunder maak je niet goed door mij en spoetnik op één hoop te gooien. Als je mij en spoetnik niet uit elkaar kunt halen zegt dat meer over jouw kwaliteiten als zogenaamde terrorisme journalist. Nul komma nul dus.

Ik heb hier niets van nibiru of wat dan ook gepost. Uit de links blijkt telkenmale de betrokkenheid van de CIA en de binnenlandse veiligheidsdiensten. Jij noemt het infiltratiepogingen en ik noem het staatsterrorisme. Ik neem aan dat je weet dat de CIA en de binnenlandse veiligheidsdiensten bij de staat horen? Of is dat ook een fantasieverhaaltje?

prikkerd

26-03-06, 00:29

GiovanniHN
Ik ben het met je eens dat spoetnik te veel in complot theorieeen ziet en dat vaak samenzweringen van staatshoofden beweert daar waar de bewijzen niet sterk zijn maar het neemt niet weg dat er GEEN staatsterrorisme bestaat en dat die vele malen groter en erger is dan de terreur dat door minderheden wordt beoefend(wat vaak het resultaat is(reactie)op staatsonderdrukking)

Men is dus paranoia om te denken dat achter alles een complot zit en men is naïf om te denken dat er helemaal geen complotten bestaan en dat er geen staatsterreur bestaat.

on topic: Terrorisme bestrijding door middel van een wetenschappelijke stoel had inderdaad al 10 jaar eerder moeten komen en had OOK over staatsterreur moeten gaan en alle andere vormen en niet alleen nu wanneer er een Islam hetze bestaat en regeringen flink aan het polariseren zijn ipv werkelijk naar een oplossing te zoeken

Dwaalspoor

26-03-06, 07:00

Geplaatst door contradictio
denk in mijn geval aan 1 onderdrukker (of desnoods een paar) gesteund door een paar ratten en de rest van de bevolking moet hem eigenlijk niet maar is wel bang voor hem... Een paar mensen zijn bereid om hun leven te riskeren voor verandering en voor de ondergang van de onderdrukker tesamen met die ratten... zij verzetten zich, bereiden een "coup" voor, aanslagenetc... de bevolking ziet hun als helden, als vrijheidsstrijders er is morele steun en al snel ook fysieke steun..... steeds minder mensen zijn bang, steeds meer zien in dat een ander lot mogelijk is.. soms komt hulp van buitenaf of worden allianties gesloten.. de onderdrukker is overwonnen..

wil jij zo vriendelijk zijn om de voorbeelden er voor mij bij te zoeken? Ik ga een filmpje kijken... :D

Hier hoe Algerije haar eigen bevolking met volledige hulp en goedkeuring van Frankrijk afslachte en zelfs bommen in parijs liet plaatsen om de moslims de schuld te geven om hun onderdrukking in Frankrijk en Algerije te rechtvaardigen.

http://www.burojansen.nl/artikelen_item.php?id=304

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1564933,00.html

http://www.listener.co.nz/default,1457,1444,0.sm

http://desip.igc.org/AtMoAlgeriaLetter.html

http://www.mediamonitors.net/mosaddeq4.html#4

Hieronder hoe de russische geheime dienst een aanslag op een flat pleegde en haar eigen burgers vermoordde om daarna legitimatie te creeren om Tsjetjenie binnen te vallen en zodat ze een nieuwe oorlog met massamoorden te kunnen en konden plegen zodat er geen haan naar kraait.

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1121999,00.html

Bedenk daarbij dat vrijwel alle leden van de hofstadgroep door de Nederlandse geheime dienst al ruim voordat theo vermoord werd benaderd zijn. Sommige leden van de hofstadgroep beweren dat de handgranaten waarmee politieagenten gewond zijn geraakt door een verklikker van de BVD zijn geleverd. Het huis waar die gasten in zaten zat vol met microfoons en toch wisten ze zogenaamd niets.

Later op de dag meer erover.

Dwaalspoor

26-03-06, 09:02

Op 3 november 2005 schrijft Lous Sévèke onderstaande artikel in het NRC-Handelsblad, 13 dagen later wordt hij doodgeschoten.

Overheid moet eigen rol bij `terreur' niet verdoezelen

Louis Sévèke

Als een deel van de veronderstelde terreur op het conto van haar eigen medewerkers geschreven kan worden, moet de overheid absolute openheid van zaken geven, vindt Louis Sévèke.

Zwaarbewapende politiemensen van een bijzondere eenheid bewaken een pand waar die nacht een terreuractie zou kunnen gaan plaatsvinden. Het huis zelf wordt ook van binnen bewaakt door vier politiemensen. Deze agenten weten niet beter dan dat het huis doelwit kan zijn van een relatief onschuldige actie. Om 5.20 uur die nacht gebeurt het dan: een bom explodeert en slaat een gat in de gevel van het pand. De bewakers in het huis blijven ternauwernood ongedeerd. Ze zijn later razend: de geheime dienst bleek te hebben geweten dat er een bomaanslag op het huis ging plaatsvinden. Maar daarvan had men de bewakers geen mededeling gedaan.

Gaat dit over een actie van de `Hofstadgroep' in het `Nederland in de greep van terreur', anno 2005? Nee. Plaats van handelen is het Gelderse dorpje Renkum. Datum: 29 februari 1980. Doelwit: het huis van een Nederlandse hoofdofficier van justitie. De aanslag wordt opgeëist door een groep die zich het Rood Volksverzet noemt. De groep houdt de desbetreffende justitie-autoriteit verantwoordelijk voor het afdekken van de mishandeling door bewakers van een gevangenzittende `kameraad'.

Vorige week werd door publicaties in NRC Handelsblad en een uitzending van Netwerk bekend dat handgranaten, die gebruikt zijn door mensen die volgens justitie tot de `Hofstadgroep' zouden behoren, geleverd zouden zijn door een agent van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). Deze man, B. genoemd, zou figureren in verschillende terrorisme-onderzoeken, maar nooit aangehouden zijn. Dat wil zeggen: tot de publicaties. Nu zit hij vast. Netwerk opende met de veronderstelling dat het eigenlijk te absurd voor woorden is: ,,Een medewerker van de AIVD, die handgranaten geeft aan een groep mannen die ze beschouwt als levensgevaarlijk.''

Die praktijk behoort echter tot de werkwijzen van een dienst als de AIVD. Het voorbeeld aan het begin van dit stuk is er één uit de praktijk van de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD), de voorganger van de AIVD. De zelfbekende BVD-agent Cees van Lieshout zou nauw bij de actie betrokken zijn geweest. Deze man, een kleine crimineel die zelf over een vuurwapen beschikte, infiltreerde eind jaren zeventig/begin jaren tachtig in het met de Duitse RAF sympathiserende Rood Verzetsfront en andere radicaal-linkse groepen. Hij was betrokken bij verschillende (pogingen tot bom-) aanslagen en zette daar ook toe aan. Meermaals heeft hij met, nietsvermoedende, medeactivisten geprobeerd wapens en explosieven te bemachtigen of te maken. Zelden werd hij vervolgd. Uiteindelijk is hij, na ontmaskering, met hulp van de BVD gaan rentenieren op het Griekse eiland Kreta.

Uit onderzoek naar infiltratie door de BVD in vooral linkse actiegroepen in de jaren zeventig en tachtig van de vorige eeuw blijkt het geval van BVD-agent Van Lieshout niet op zich te staan. In augustus 1973 probeerde de dienst via een agent, codenaam Hagendoorn, een vuurwapen aan een lid van de Rode Jeugd te slijten. In het voorjaar van 1984 probeerde de BVD-agent John Wood vredesactivisten aan te zetten tot gewelddadige actie. Hij leurde onder hen onder meer met op een Belgische luchtmachtbasis ontvreemde granaten. Eind jaren tachtig nam een Nijmeegse BVD-agent, codenaam Jaffa, meermaals deel aan vernielingen en een bijna-brandstichting bij Shell-stations. Hij werd nooit gepakt, evenmin als zijn medeactivisten. In 1990 probeerde BVD-agent Hans D. activisten aan te zetten tot vernielingen bij sociale diensten. Later pleegde deze man samen met een, weer nietsvermoedende, medeactivist vernielingen op een kazerne in het Brabantse Vught. In hetzelfde jaar benaderde de dienst een Wageningse student plantkunde met het verzoek deel te nemen aan gewelddadige acties tegen het Shell-concern en lid te worden van groepen die vernielingen aanrichtten op proefvelden voor gentechnologie.

Het betreft een gangbare manier van handelen door en voor de geheime dienst: het laten groeien van een agent, onder intensieve coaching door de dienst, in een groep waarvan gedacht wordt dat deze staatsgevaarlijke activiteiten ontplooit. Niet zelden gaat dit gepaard met het plegen van of het aanzetten tot strafbare feiten. Tot 2002 was deze methode in feite illegaal. Zoals voor alle werkwijzen van de dienst ontbrak immers een wettelijke basis. Met de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002 (Wiv) is die wettelijke basis er gekomen. Het parlement stemde in met onder meer de bepaling, in artikel 21, dat agenten van de dienst zich – onder omstandigheden – schuldig mogen maken aan strafbare feiten. Geen enkel misdrijf is daarbij uitgesloten.

Eind 1998 werd een motie van het Tweede-Kamerlid Kalsbeek (PvdA) aangenomen, waarin het parlement uitsprak dat ten behoeve van de opsporing niet samengewerkt zou mogen worden met criminele burgerinfiltranten. Dit wegens het processuele afbreukrisico, de oncontroleerbaarheid en het risico dat al snel sprake zou kunnen zijn van uitlokking. Kamerleden van PvdA en VVD verklaarden in dezelfde periode echter dat de BVD wel criminele burgerinfiltranten kon inzetten. Dat is alleen al vreemd, omdat de inzet van agenten door de BVD/AIVD nog veel minder te controleren valt dan de inzet van infiltranten in het strafproces. Minister Donner maakte in maart 2003 een expliciete uitzondering voor de inzet van criminele burgerinfiltranten als het gaat om de terrorismebestrijding.

In het verleden is er meermaals uit parlementaire, juridisch-wetenschappelijke en onderzoeksjournalistieke hoek op gewezen dat de inzet van dergelijke agenten grote risico's met zich meebrengt. Daarbij is onder meer verwezen naar de hiervoor genoemde casus. Maar natuurlijk ook naar de inzet van infiltranten in grote onderzoeken naar drugscriminaliteit.

Als grote voorbeeld in negatieve zin mag nog steeds de, door de commissie-Van Traa in het midden van de jaren negentig ontrafelde IRT-affaire gelden. De Nederlandse overheid bleek zelf, middels criminele burgerinfiltranten, grote partijen (hard)drugs te importeren. Het uitvoeren van politiek gemotiveerde aanslagen, mede op instigatie van agenten van geheime diensten, is tijdens de Koude Oorlog vaak gezien als onderdeel van de zogenoemde strategie van de spanning. Dat concept gaat ervan uit dat een door aanslagen murw gemaakte bevolking en volksvertegenwoordiging repressieve maatregelen tegen en een grote controle over (groepen van) burgers zullen accepteren.

Voor het bestaan van zo'n strategie in Nederland anno 2005 bestaat geen bewijs. Maar het gebruikte geweld door enkele terrorismeverdachten in combinatie met de – door sommige media ondersteunde – bangmakerij door de overheid van de bevolking, kan tot een vergelijkbaar resultaat leiden: acceptatie van – sec beschouwd – onnodige inperkingen van de grondrechten van (groepen van) burgers.

Nu wordt aannemelijk dat de geheime dienst mogelijk een doorslaggevende rol (het leveren van de wapens) heeft gespeeld in die geweldsontwikkeling. In een tijd waarin het bon ton is het woord terreur in de mond te nemen en waarin ook sprake is van zich – toch werkelijk tot op heden alleen in het (verre) buitenland – voltrekkende daadwerkelijke terreur en contraterreur, past dan geen selectieve openheid.

Als de overheid ervoor kiest zelf nadrukkelijk de trom te roeren, op het moment dat zij zogeheten terreurverdachten aanhoudt, als zij criminele burgerinfiltranten inzet, die kunnen leuren met wapens of explosieven, en als de overheid ook van de burgers verwacht waakzaam te zijn, dan dient zij zelf absolute openheid van zaken te geven, als aannemelijk wordt dat ten minste een deel van de veronderstelde terreur op het conto van haar eigen medewerkers geschreven zou kunnen worden.

03 november 2005

http://www.nrc.nl/krant/article104708.ece

Die figuur B is pas vastgezet na aanhoudende berichten en vragen in de media. Laatstelijk is hij vrijgesproken.

Baddha

26-03-06, 10:54

contradictio

26-03-06, 11:54

Geplaatst door Dwaalspoor
Hier hoe Algerije haar eigen bevolking met volledige hulp en goedkeuring van Frankrijk afslachte en zelfs bommen in parijs liet plaatsen om de moslims de schuld te geven om hun onderdrukking in Frankrijk en Algerije te rechtvaardigen.

http://www.burojansen.nl/artikelen_item.php?id=304

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1564933,00.html

http://www.listener.co.nz/default,1457,1444,0.sm

http://desip.igc.org/AtMoAlgeriaLetter.html

http://www.mediamonitors.net/mosaddeq4.html#4

Hieronder hoe de russische geheime dienst een aanslag op een flat pleegde en haar eigen burgers vermoordde om daarna legitimatie te creeren om Tsjetjenie binnen te vallen en zodat ze een nieuwe oorlog met massamoorden te kunnen en konden plegen zodat er geen haan naar kraait.

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1121999,00.html

Bedenk daarbij dat vrijwel alle leden van de hofstadgroep door de Nederlandse geheime dienst al ruim voordat theo vermoord werd benaderd zijn. Sommige leden van de hofstadgroep beweren dat de handgranaten waarmee politieagenten gewond zijn geraakt door een verklikker van de BVD zijn geleverd. Het huis waar die gasten in zaten zat vol met microfoons en toch wisten ze zogenaamd niets.

Later op de dag meer erover.

Ik bedoelde of je voorbeelden wou zoeken voor mijn "verhaaltje" over de onderdrukker, de ratten etc...

Ik heb een paar vragen Dwaalspoor...

- waarom voel je de behoefte om dergelijke zaken uit te spitten?
- denk je dat je ooit achter de waarheid zult komen? dat de bronnen waar je je op baseert betrouwbaar zijn?
- denk je niet dat de "waarheid" zolas meestal ergens in het midden ligt...temeer omdat je met mensen te maken hebt. Mensen die keuzes maken voor het ene of het andere...of denk je dat er 1 organisatie is die alles plant vanaf het "mondiale" t/m het doorgeven van granaten aan leden van de Hofstad groep?
- zo ja... ben je er bang voor?
- als je de waarheid weet te achterhalen... wat dan? kun je iets veranderen?.. kun je anderen overtuigen van jouw waarheid en belangrijker nog wat betekent dat voor de wereld.. vooruitgang?

Ik kan je 1 ding vertellen.. achter de waarheid kom je niet immers om de (nog steeds subjectieve) waarheid te kennen moet je een onderdeel vormen (of hebben gevormd) van datgene waar je een oordeel over vormt...

Mijn waarheid is dat mensen kudde dieren zijn en tevreden zijn met heel veel spelletjes en bedrog zolang ze brood en spelen hebben...

Sharon wordt kunstmatig in leven gehouden en de stekker gaat eruit na de verzkiezingen....

Hoe nu verder?

1. Alif Laam Miem.

2. Denken de mensen dat zij (met rust) zullen worden gelaten, alleen omdat zij zeggen: "Wij geloven" zonder dat zij zullen worden beproefd ?

3. Wij beproefden degenen die vóór hen waren. Daarom zal God ook hen die waarachtig zijn, onderscheiden en de leugenaars kenbaar maken.

4. Of denken zij, die slechte daden doen, dat zij Ons zullen ontsnappen? Hun oordeel is verkeerd .

5. Wie de ontmoeting met God verwacht (wete dat) God's vastgestelde tijd gewis komt. En Hij is de Alhorende, de Alwetende.

....

40. Zo grepen Wij iedereen om zijn zonden en onder hen waren er, die een rukwind achterhaalde, en onder hen waren er die de aardbeving overviel, en onder hen waren er die Wij in de aarde deden verzinken, en onder hen waren er die Wij deden verdrinken. God was het niet, die hen onrecht aandeed, maar zij handelden onrechtvaardig jegens zichzelf.

41. De gelijkenis van hen, die helpers verkiezen naast God, is als de gelijkenis van de spin die zich een huis maakt: en het zwakste der huizen is zeker het huis van de spin, als zij het slechts wisten !

42. Voorwaar, God weet wat zij naast Hem aanroepen: en Hij is de Almachtige, de Alwijze.

43. En dit zijn gelijkenissen die Wij voor de mensen geven, maar alleen zij die kennis bezitten begrijpen ze.

....

64. Het tegenwoordige leven is niets dan een leeg vermaak en een spel , maar het tehuis van het Hiernamaals, dat is het werkelijke Leven, als zij dit slechts konden begrijpen!

...

69. En zij, die naar Ons streven, - Wij zullen hen zeker op Onze wegen leiden. Voorwaar, God is met hen die goed doen .

tukkersterror

26-03-06, 12:23

Dwaalspoor

26-03-06, 15:55

Sorry mensen, ik had rekening moeten houden met jullie beperkte vermogens. Slaap lekker allemaal.

Baddha

26-03-06, 16:01

Geplaatst door Dwaalspoor
Sorry mensen, ik had rekening moeten houden met jullie beperkte vermogens. Slaap lekker allemaal.

Visuele weergave bij deze opmerking:

DS ontkoppelt z'n microfoon, zegt dat ie hier "geen zin an heeft" en verlaat de studio. Onderweg naar de Daimler met chauffeur sneert ie een journaliste toe dat ze beter naar huis kan gaan om te koken.

:hihi:

Dwaalspoor

26-03-06, 16:17

Geplaatst door Baddha
Visuele weergave bij deze opmerking:

DS ontkoppelt z'n microfoon, zegt dat ie hier "geen zin an heeft" en verlaat de studio. Onderweg naar de Daimler met chauffeur sneert ie een journaliste toe dat ze beter naar huis kan gaan om te koken.

:hihi:

Tot nu toe ben ik vrijwel niets anders van je gewend. Wanneer je het niet kunt volgen moet de persoon DS eraan. Slaap lekker.

Baddha

26-03-06, 16:21

Geplaatst door Dwaalspoor
Tot nu toe ben ik vrijwel niets anders van je gewend. Wanneer je het niet kunt volgen moet de persoon DS eraan. Slaap lekker.

Jij was degene die er de brui aan gaf. Geen inhoudelijke reactie voor mij om op te reageren dus.

Helios

26-03-06, 16:36

Geplaatst door Dwaalspoor
Tot nu toe ben ik vrijwel niets anders van je gewend. Wanneer je het niet kunt volgen moet de persoon DS eraan. Slaap lekker.

U woont toch in Rotterdam en dan nu al slapen midden op den dag?
Rare gewoontes de hollanders of je hebt je aangepast aan spanje daar houden ze ook siesta in de middag.
Dus mag ik van u aannemen dat u komt uit een zuidelijke staat en woont in Holland. :jammer: Zuidelijke mannen horen thuis in een warm land met hun volbloed temprament en niet in dit koude holland.
Misschien was het voor u beter geweest als u niet zo cru had gedaan tegen de jonge dame uit Curacao.
Ik vermoed dat u ook een Antilliaan van orgine bent en door de kou gefrustreert raakt.
Maar voor u is er nog hoop met het broeikast effect en holland binnenkort ook een subtropisch klimaat heeft.
Ik hoop dat deze woorden u niet hebben gerieft en u met gezond verstand een weloverwogen antwoord geeft.

tukkersterror

26-03-06, 16:42

Geplaatst door Helios
U woont toch in Rotterdam en dan nu al slapen midden op den dag?
Rare gewoontes de hollanders of je hebt je aangepast aan spanje daar houden ze ook siesta in de middag.
Dus mag ik van u aannemen dat u komt uit een zuidelijke staat en woont in Holland. :jammer: Zuidelijke mannen horen thuis in een warm land met hun volbloed temprament en niet in dit koude holland.
Misschien was het voor u beter geweest als u niet zo cru had gedaan tegen de jonge dame uit Curacao.
Ik vermoed dat u ook een Antilliaan van orgine bent en door de kou gefrustreert raakt.
Maar voor u is er nog hoop met het broeikast effect en holland binnenkort ook een subtropisch klimaat heeft.
Ik hoop dat deze woorden u niet hebben gerieft en u met gezond verstand een weloverwogen antwoord geeft.

:hihi:

Dwaalspoor

26-03-06, 17:03

Geplaatst door Baddha
Jij was degene die er de brui aan gaf. Geen inhoudelijke reactie voor mij om op te reageren dus.

Omdat je reaktie ervoor ook alleen over mij ging:

Geplaatst door Baddha
Best Dwaalspoor,

Keer op keer bewijs je met dit soort bronvermeldingen, complottheorien en verdachtmakingen enkel hoe selectief je omgaat met dergelijke informatie. Je haalt er enkel uit wat je wilt geloven en belicht slechts die kant die in je eigen straatje past.

Dit is volledig nutteloos. Je hebt hier nog nooit iemand voor de gek weten te houden. Het is zo doorzichtig dat geen weldenkend mens erin trapt. Je overtuigt alleen jezelf.

Het enige dat je bereikt is dat iedere discussie uitloopt op een zinloze woordenstrijd, want er valt niet op een normale manier te reageren op dit soort onzin.

Zover weet je enkel te bereiken dat anderen en vermoedelijk jij zelf gefrustreerd raken. Zonde van je energie, want het haalt niets uit.

Dwaalspoor

26-03-06, 17:05

GiovanniHN

26-03-06, 17:05

Geplaatst door Dwaalspoor
Je kunt huilen wat je wilt, je blunder maak je niet goed door mij en spoetnik op één hoop te gooien. Als je mij en spoetnik niet uit elkaar kunt halen zegt dat meer over jouw kwaliteiten als zogenaamde terrorisme journalist. Nul komma nul dus.

Ik heb hier niets van nibiru of wat dan ook gepost. Uit de links blijkt telkenmale de betrokkenheid van de CIA en de binnenlandse veiligheidsdiensten. Jij noemt het infiltratiepogingen en ik noem het staatsterrorisme. Ik neem aan dat je weet dat de CIA en de binnenlandse veiligheidsdiensten bij de staat horen? Of is dat ook een fantasieverhaaltje?

Ik haalde jullie door elkaar door jullie al op 1 hoop te hebben gegooid. Onder de noemer "Niburu klasse 2 - gebruik vaatje zout bij het lezen +zodat er genoeg zoutkorrels aanwezig zijn+"

Jouw reacties in deze topic alleen al hebben mijn gelijk bewezen. Dus dat zit wel goed.

En ik denk ook dat je een goed punt maakt door te zeggen dat ik het infiltratiemissies noemt en jij staatsterrorisme. Daar ligt namelijk het hele probleem. Ik kijk naar de feiten en die zijn simpelweg 'dienst infiltreert in groep, groep wordt overschat, infiltrant neemt te veel initiatief, missie wordt rotzooi en 10 jaar later grote schande'.

Jij kijkt er naar en ziet een goed uitgewerkt plan. 'dienst richt terreurorganisatie op, verspreidt leugens en zet aan tot geweld/creëert zelf het geweld, met als doel politiek gewin of een groter budget voor inlichtingendiensten'.

Ook het voorbeeld dat je geeft over de Hofstadgroep. De AIVD heeft die jongens benaderd en ze wisten dat ze gevolgd werden, waardoor ze ook heel erg paranoïde werden. Dat is ook gewoon een werkwijze om terrorisme te bestrijden. Het is ook logisch dat een dienst op zoek gaat naar mogelijke informanten binnen een groep, maar dat is heel wat anders dan ook daadwerkelijk aan agenten komen die precies doen wat de dienst wil.

Het lijkt mij ook eerder dat Saleh B. een politie-informant was, die waarschijnlijk op een later moment gedeeld is met de AIVD. De inval in het huis van Samir A., als gevolg van de overval, was niet uitgevoerd op aanwijzingen van de AIVD.

Wat weer een heel ander licht op de zaak werpt. Want als politie verantwoordelijk is voor Saleh B. en operaties uitvoerd zonder de AIVD. Hoe zit het dan bijvoorbeeld met die handgranaten? Hebben politie en AIVD elkaar tijdens het onderzoek voor de voeten gelopen? Zijn er gegevens achtergehouden? Als B. een informant was voor wie werkte hij dan? Is hij gedeeld door politie en AIVD? Hoeveel van de dingen die hij heeft verteld klopten? etc. etc.

Allemaal hele interessante vragen, die door een Louis Sévèke zeker gesteld zouden worden. Maar in jouw geval ondersneeuwen onder een vage complottheorie.

Dwaalspoor

26-03-06, 17:11

Geplaatst door GiovanniHN
Ik haalde jullie door elkaar door jullie al op 1 hoop te hebben gegooid. Onder de noemer "Niburu klasse 2 - gebruik vaatje zout bij het lezen +zodat er genoeg zoutkorrels aanwezig zijn+"

Jouw reacties in deze topic alleen al hebben mijn gelijk bewezen. Dus dat zit wel goed.

Gewoon zeggen wat of welke bewering die ik gemaakt heb niet klopt, lege beschuldigende zinnetjes heb ik niets aan.

GiovanniHN

26-03-06, 17:12

Geplaatst door Dwaalspoor
Gewoon zeggen wat of welke bewering die ik gemaakt heb niet klopt, lege beschuldigende zinnetjes heb ik niets aan.

Als je die zin die ik daaronder had geplaatst niet had weggehaald in dit citaat, dan hoefde ik deze post niet eens te typen.

Dwaalspoor

26-03-06, 17:17

Geplaatst door GiovanniHN
Als je die zin die ik daaronder had geplaatst niet had weggehaald in dit citaat, dan hoefde ik deze post niet eens te typen.

Gozer uit die zin haal ik nog niet uit wat jouw beschuldiging aan mijn adres zou kunnen staven.

Baddha

26-03-06, 17:22

Geplaatst door Dwaalspoor
Omdat je reaktie ervoor ook alleen over mij ging:

Jouw post gaf toch wel duidelijk aan dat je nog steeds in de waan leeft dat er ook maar iemand is die dit soort verhalen van jou serieus neemt.

Het leek me dus gewoon wel even netjes om je er op te wijzen dat het zonde van jouw tijd en energie is en het bovendien lopende discussies verneukt.

Dwaalspoor

26-03-06, 17:37

Geplaatst door Baddha
Jouw post gaf toch wel duidelijk aan dat je nog steeds in de waan leeft dat er ook maar iemand is die dit soort verhalen van jou serieus neemt.

Het leek me dus gewoon wel even netjes om je er op te wijzen dat het zonde van jouw tijd en energie is en het bovendien lopende discussies verneukt.

Dat van Algerije, Rusland en Gladio is al oud nieuws en elke zichzelf respecterende journalist weet ervan, maar jij hebt dat kennelijk nooit tot je genomen.

Het zijn geen metro-AD-Telegraaf verhaaltjes maar achtergrondartikelen behorende bij de wat serieuzere pers.

Daarom is er ook een onderscheid tussen simpele consumenten die niet beter weten dan de hap-slik-weg brokjes en kritische personen die achtergrond artikelen lezen.

tukkersterror

26-03-06, 17:48

Geplaatst door GiovanniHN

[QUOTE]En ik denk ook dat je een goed punt maakt door te zeggen dat ik het infiltratiemissies noemt en jij staatsterrorisme. Daar ligt namelijk het hele probleem. Ik kijk naar de feiten en die zijn simpelweg 'dienst infiltreert in groep, groep wordt overschat, infiltrant neemt te veel initiatief, missie wordt rotzooi en 10 jaar later grote schande'.

Dat ligt er aan hoe je het bekijkt, bekijk je het van de wettelijke kant dan zul je het infiltratie noemen, bekijkt je het van de terroristische kant zul je gauw geneigd zijn om het staatsterreur te noemen, maar hoe je het ook noemt het werk wat ze doen is legaal en word keer op keer getoetst.

Jij kijkt er naar en ziet een goed uitgewerkt plan. 'dienst richt terreurorganisatie op, verspreidt leugens en zet aan tot geweld/creëert zelf het geweld, met als doel politiek gewin of een groter budget voor inlichtingendiensten'.

Het is theoretisch onmogelijk om dat een veiligheidsdienst een terreur netwerk opzet.
Want dan zou het uitdaging zijn en dit is bij de wet verboden.
Wel lopen ze in moskees, om de harde kern te benaderen en met hun mee te lopen om te zien wat hun activiteiten zijn.
Dit volgen heeft de afgelopen jaren hun vruchten al afgeworpen, door diverse aanslagen te kunnen voorkomen.
Maar voor onze AIVD en Politie is het niet mogelijk en zullen het ook niet nodig hebben, want voor iedere actie krijgen ze geld om deze uit te voeren.
En het buget is ruim voldoende en geeft zelfs ruimte om nog 750 mensen aan te trekken.

Ook het voorbeeld dat je geeft over de Hofstadgroep. De AIVD heeft die jongens benaderd en ze wisten dat ze gevolgd werden, waardoor ze ook heel erg paranoïde werden. Dat is ook gewoon een werkwijze om terrorisme te bestrijden. Het is ook logisch dat een dienst op zoek gaat naar mogelijke informanten binnen een groep, maar dat is heel wat anders dan ook daadwerkelijk aan agenten komen die precies doen wat de dienst wil.

De AIVD heeft deze jongens nooit benaderd en zullen het ook nooit doen.
Iemand van de AIVD die bekent maakt voor deze dienst te werken word zelfs op staande voet ontslagen, i.v.m. de veiligheid van deze dienst.
Wel hadden ze informanten in deze groep, maar die hebben duidelijk een dubbelrol gespeeld

Het lijkt mij ook eerder dat Saleh B. een politie-informant was, die waarschijnlijk op een later moment gedeeld is met de AIVD. De inval in het huis van Samir A., als gevolg van de overval, was niet uitgevoerd op aanwijzingen van de AIVD.
Geen commentaar!!!:hihi:

Wat weer een heel ander licht op de zaak werpt. Want als politie verantwoordelijk is voor Saleh B. en operaties uitvoerd zonder de AIVD. Hoe zit het dan bijvoorbeeld met die handgranaten? Hebben politie en AIVD elkaar tijdens het onderzoek voor de voeten gelopen? Zijn er gegevens achtergehouden? Als B. een informant was voor wie werkte hij dan? Is hij gedeeld door politie en AIVD? Hoeveel van de dingen die hij heeft verteld klopten? etc. etc.

De handgranaten waren afkomstig uit Hongarije of Romenie waar 1 van die gasten de hoeren vandaan haalde voor de turkse koffiehuizen in Nederland, Belgie en Engeland.

AIVD en Politie hebben elkaar ontzettend in de weg gelopen en vermoedelijk heeft de politie haaglanden met de eer willen gaan strijken, door vroegtijdig een inval te plannen.
De AIVD had liever nog even gewacht om de grote mensen achter deze groep te vinden.
Want wie heeft dit alles betaald???
Aan de andere kant denk ik dat de AIVD wel heeft meegewerkt aan deze actie, want als je de beelden ziet van de scherpschutters op de daken en huizen rond het bewuste pand, zie je dat dit geen medewerkers waren van het arrestatie team, ik denk dat de groep voor terreur dood was en de geldschieters zich hadden terug getrokken.
Of er is iets plotseling opgedoken wat gevaar voor verraad kon zijn vanuit de hofstad groep.
En dat die groep die ze in beeld hadden zou onderduiken.

Baddha

26-03-06, 17:48

Geplaatst door Dwaalspoor
Dat van Algerije, Rusland en Gladio is al oud nieuws en elke zichzelf respecterende journalist weet ervan, maar jij hebt dat kennelijk nooit tot je genomen.

Het zijn geen metro-AD-Telegraaf verhaaltjes maar achtergrondartikelen behorende bij de wat serieuzere pers.

Daarom is er ook een onderscheid tussen simpele consumenten die niet beter weten dan de hap-slik-weg brokjes en kritische personen die achtergrond artikelen lezen.

Ik ontken geen feiten. Het zijn jouw waanideeën over complotten en dergelijke die ik hier aanhangig maak.

Jij haalt stelselmatig uit alles wat je tegenkomt datgeen wat in jouw (droom)wereld past. Je hebt een indrukwekkende filter voor informatie die dat beeld bestrijdt. Informatie die je goed uitkomt licht je uit en al het andere vecht je aan, ontken je of maak je belachelijk. Derhalve zit er geen enkele waarde in je relaas. Zodoende is er ook geen mens die in die theoriën van jou gelooft.

Dwaalspoor

26-03-06, 18:13

Geplaatst door Baddha
Ik ontken geen feiten. Het zijn jouw waanideeën over complotten en dergelijke die ik hier aanhangig maak.

Jij haalt stelselmatig uit alles wat je tegenkomt datgeen wat in jouw (droom)wereld past. Je hebt een indrukwekkende filter voor informatie die dat beeld bestrijdt. Informatie die je goed uitkomt licht je uit en al het andere vecht je aan, ontken je of maak je belachelijk. Derhalve zit er geen enkele waarde in je relaas. Zodoende is er ook geen mens die in die theoriën van jou gelooft.

Je bent net als een klein kind aan het huilen, kom en val aan wat niet klopt wat ik zeg. Loze zinnetjes neer kalken kan iedereen. Ik daag jou uit om aan te geven wat niet klopt. Dat jij het niet gelooft is jouw zaak maar je haalt je gelijk niet door te beweren dat geen ene mens het gelooft. De meeste mensen zijn gewone simpele consumenten, dat er veel van zulke consumenten zijn maakt niet dat de feiten niet waar zijn.

Wat een loser ben je ook zeg, blijven draaien om mijn persoon zonder steekhoudende argumenten te komen.

Dwaalspoor

26-03-06, 18:17

Boek over de BVD sloeg in als bom

Door onze verslaggever

(19-11-2005) NIJMEGEN - De overheid controleert, maar wie controleert de overheid? De dinsdagavond doodgeschoten Nijmeegse activist Louis Sévèke zag het als zijn levenstaak te strijden tegen de in zijn ogen ondermijning van de rechtsstaat door politie, justitie en veiligheidsdiensten.
In een reeks publicaties onthulde Louis Sévèke (41) in de afgelopen jaren de praktijken van onder anderen infiltranten van de voormalige Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD), de voorloper van de huidige Algemene- Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD).

Met het boek De tragiek van een geheime dienst (1990) gaven Sévèke en andere activisten hun visitekaartje af. Het boek sloeg in als een bom. Er stonden namen en foto's van agenten van de Nijmeegse Politie Inlichtingendienst (PID) en hun informanten in.

Ook beschreven ze het werk van de PID, de plaatselijke tak van de Binnenlandse Veiligheidsdienst. Het boek moest op last van de rechter echter uiteindelijk uit de handel worden genomen.

Enkele jaren later legden ze de infiltratiemethoden van de BVD in het Ierland Komitee Nederland in Nijmegen bloot. Aanleiding voor deze BVD_activiteiten waren de IRA_aanslagen, eind jaren tachtig, in Limburg (Nieuw_Bergen, Roermond), Duitsland en België.

In 1998 maakten de onderzoekers Louis Sévèke, Frank Schoenmaeckers en Ed Bruinvis naam met Operatie Homerus, spioneren voor de BVD. Het was een nauwgezette reconstructie van een van de meest verregaande BVD-operaties die ooit bekend is geworden.

Hierin ontmaskerden ze de Nijmeegse BVD-infiltrant Cees van Lieshout (codenaam: Homerus). In opdracht van de geheime dienst verzamelde deze 'kraker' informatie over linksradicale groeperingen als het Rood Verzetsfront.

De auteurs onthulden dat de BVD-informant activisten herhaaldelijk en bewust heeft aangezet tot het plegen van strafbare feiten, zoals gewapend geweld.

http://www.gelderlander.nl/dossiers/binnenlanddossiers/louisseveke/article37307.ece

Sévèke was luis in de pels van AIVD

De vandaag doodgeschoten Louis Sévèke was een gerespecteerd activist die zich verzette tegen ondermijning van de rechtsstaat.

Door een onzer redacteuren

ROTTERDAM, 16 NOV. De 41-jarige Louis Sévèke, die gisteren in Nijmegen werd doodgeschoten, was een linkse activist die op de barricaden stond, maar vooral via het systeem dat hij bekritiseerde en met argumenten zijn gelijk probeerde te halen.

Sévèke ging daarbij zeer gedegen te werk, zeggen niet alleen actievoerders, maar ook juristen die met hem samenwerkten. ,,Iets tot op de bodem uitzoeken, daar was hij extreem goed in'', zegt Wil van der Schans van het Amsterdamse Buro Jansen en Janssen, dat net als het Onderzoeksbureau Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten van Sévèke in Nijmegen, veel kritische verhalen publiceerde over politie en veiligheidsdiensten.

Sévèke was ,,erg gedreven'', zegt collega-actievoerder en gemeenteraadslid Mathias van Hunik (SP) uit Nijmegen. ,,Hij stond altijd vooraan als het ging om onrecht.'' In een persconferentie vandaag noemde de Nijmeegse burgemeester Guusje ter Horst Sévèke een ,,luis in de pels'' die ,,buitengewoon effectief, maar ook op bescheiden wijze en nooit voor zichzelf'' voor zijn idealen opkwam.

Zijn strijd strekte zich uit van het bekritiseren van de inbreuk van de overheid op het privéleven van burgers, het juridisch ondersteunen van krakers en milieuactivisten, tot het onderzoeken van werkwijze van politie en veiligheidsdiensten. Sévèke heeft volgens Van Hunik ,,veel onthuld waar sommige mensen niet blij mee waren''.

De activist ontpopte zich als kritisch kenner van de werkwijze van veiligheidsdiensten en politie. Op de opiniepagina's van verschillende kranten leverde Sévèke vaak kritiek op de werkwijze van de AIVD en de voorganger hiervan, de BVD. In zijn laatste stuk in deze krant, op 3 november, richtte hij zich op de risico's van het toestaan van strafbare handelingen door infiltranten van de veiligheidsdienst. Hij reageerde toen op berichten dat een van de leden van de Hofstadgroep een infiltrant van de AIVD zou zijn.

In 1999 had zijn onderzoeksbureau Operatie Homerus uitgebracht, een reconstructie over hoe BVD-agent Cees van Lieshout (codenaam Homerus) in de Nijmeegse kraakbeweging infiltreerde.

Sévèke bepleitte herhaaldelijk strengere controle op de werkwijze van de veiligheidsdienst. Zeker gezien de toegenomen invloed van ,,oncontroleerbare'' AIVD-informatie op rechtszaken en politieonderzoeken zou de dienst ,,meer met de billen bloot moeten''. Zo schreef hij twee jaar geleden in Trouw: ,,Het blind varen op informatie, die in het geheim verkregen is - vaak van mensen die een persoonlijk belang hebben bij het verstrekken van bepaalde, soms gekleurde, informatie - bergt grote risico's in zich. Risico's die niet in een rechtsstaat passen. Het gevaar onschuldigen te veroordelen is dan groot.''

Een ingezonden stuk in deze krant eind 2003 verleidde zowel de AIVD als minister Remkes (Binnenlandse Zaken) tot een reactie.

De politieke aandacht voor de dreiging van terroristische aanslagen en de maatregelen die daaruit voortvloeiden, leidden volgens Sévèke tot een aantasting van het rechtssysteem. De AIVD deed daaraan mee met rapporten die de islam op ,,stereotype'' wijze beschreven en ,,problematiseerde''.

Sévèke verzette zich ook tegen het verzamelen van persoonsdossiers door veiligheidsdiensten. Regelmatig eiste hij via de rechter openbaarmaking op van de dossiers. Dat deed hij bijvoorbeeld toen bleek dat de politie dossiers bijhield van milieu-activisten die protesteerden tegen de komst van de Betuwelijn. Het duurde vier jaar voordat de Raad van State Sévèke gelijk gaf. Toen waren de dossiers al vernietigd.

http://www.nrc.nl/krant/article104755.ece

Oud-jurist wilde onderzoek Sévèke controleren

NIJMEGEN (ANP) - Mr. F. Tas, oud-jurist van het regiokorps Gelderland-Zuid, is door de familie van de vermoorde Nijmeegse activist Louis Sévèke naar voren geschoven als onafhankelijk volger van het rechercheteam.

De districtsleiding wijst het verzoek om een zogenoemde monitor echter af, onder meer omdat het team de privacy van honderden gehoorde getuigen moet waarborgen, aldus een zegsman van de politie vrijdag.

Tas vertrok zes jaar geleden bij het korps Gelderland-Zuid om docent recht te worden aan de Politieacademie. Toen hij nog korpsjurist en ombudsman in Gelderland-Zuid was, had hij regelmatig met Sévèke te maken.

Commissie-Posthumus

Die leidde namelijk de Werkgroep Klachten Politieoptreden en had vanuit die achtergrond meer dan eens een diepgaand verschil van mening met Tas. ,,Klaarblijkelijk had de familie wel voldoende vertouwen in mij om mij voor deze functie te benaderen'', aldus Tas.

Het toevoegen van een onafhankelijke monitor aan een groot rechercheonderzoek is een plan van de vorig jaar ingestelde commissie-Posthumus voor modernisering van politieonderzoek. Die commissie adviseerde de politie tegenspraak te organiseren bij zeer grote zaken om een tunnelvisie te voorkomen.

Dat laatste heeft het Bamboeteam, dat onderzoek doet naar de moord op Sévèke, als eerste in Nederland gedaan. Het Tegenspraakteam functioneert volgens een politiewoordvoerder nog steeds.

Behalve mogelijke schending van de privacy wil het rechercheteam ook niet dat alle onderzoeksmethoden bij derden bekend worden, legt de woordvoerder uit. ,,En belangrijk is dat familie en vrienden van het slachtoffer ook direct belanghebbenden in het onderzoek zijn. Zij kunnen vanuit die positie nooit een onafhankelijk persoon naar voren schuiven. Dat gaat gewoon niet.''

http://spitsnet.nl/nieuws.php/1/398021/anp/Oud-jurist_wilde_onderzoek_Seveke_controleren.html

Dwaalspoor

26-03-06, 18:24

zondag 8 januari 2006
Verhalen over de BVD:

Over bestrijders van het 'Rode Gevaar' die het met de democratie niet zo nauw nemen

De Binnenlandse Veiligheids Dienst (BVD), tegenwoordig Algemene Inlichtingen en Veiligheids Dienst (AIVD) geheten, staat de laatste tijd behoorlijk in de belangstelling. Na de val van het stalinisme en het einde van de Koude Oorlog is de dienst zich gaan richten op een nieuwe “bedreiging van de democratie”.

Recensie door Ron Blom, Offensief Amsterdam en gepromoveerd historicus
Nu gaat het om de radicale Islam en (moslim)terrorisme. Met het vallen van de Berlijnse muur lijkt het er op dat er meer openheid betracht wordt als het gaat om de werkwijze van de inlichtingendienst.

.....

Operatie Mongool

Dat een BVD-agent, het tegenwoordige Zandvoortse raadslid voor de Ouderenpartij Peter Boevé, infiltreerde in de maoïstische beweging is sinds het verschijnen van het boek van Hoekstra niet meer onbekend. Op de burelen van de BVD aan de Haagse Kennedylaan werd in het kader van operatie Mongool het blad “De Kommunist” van de Marxistisch-Leninistische Partij van Nederland volgeschreven en gedrukt. Het was zo levensecht, dat zelfs de Chinese Communistische Partij er in tuinde en deze spookpartij als haar Nederlandse zusterorganisatie beschouwde.Hoe heeft het zover kunnen komen?

Het toenmalige JOVD (VVD jeugdorganisatie) lid Bouvé wist als deelnemer aan het Wereld Jeugd Festival in Moskou al snel het vertrouwen te winnen van leidende CPN-kaders. Hij begon informatie te verzamelen voor zijn opdrachtgevers van de geheime dienst. Na de dood van Stalin in 1953 en de beroemde destalinisatierede van Chroesjtsjov (door CPN-leider Paul de Groot schertsend Knoeichef genoemd) op het twintigste partijcongres in Moskou in 1956 nam de onrust toe onder de Nederlandse communisten. Bovendien vond in 1956 ook nog eens de Hongaarse opstand plaats. Wat was er waar van de misdaden van Stalin? Waarom stelde niemand dit eerder aan de kaart? Hoe zit het met de democratie in de communistische beweging?

Een groot aantal partijleden voelden zich al langer ongelukkig met het autoritaire gedrag van De Groot. De Russische inval in Hongarije in 1956 zou onder de anticommunistische golfslagen kortstondig leiden tot eenheid in de partij. Niet veel later raakte de partij ernstig verscheurd. Velen stapten op, terwijl weer anderen probeerden zich sterk te maken voor veranderingen in de partij. Dat viel niet mee. De partijleiding verketterde de dissidenten van de zogeheten Bruggroep en beschuldigde ze van samenwerking met de BVD.

Deze organisatie was naar nu achteraf duidelijk is geworden bezig om gebruikmakend van het wantrouwen in de partij een operatie op touw te zetten die moest leiden tot een splitsing. Meer dan 280 BVD-agenten waren actief waren in de partij en aanverwante mantelorganisaties zoals de Eenheidsvakcentrale (EVC). Waarbij de tragiek was dat deze infiltranten weer andere CPN-sympathisanten de partij in brachten. Inderdaad stonden leden van de Bruggroep, die later in 1959 opging in de Socialistische Werkers Partij (SWP), op de loonlijst van de BVD. Gerard Geelhoed was een van de mensen die overstapten naar de SWP. Hij werkte niet voor de BVD, maar werd integendeel regelmatig lastig gevallen door de Dienst. Achteraf vindt hij het maar raar dat de CPN werd beschouwd als een staatsgevaarlijke partij: “De CPN was in wezen een linkse sociaal-democratische partij…in de praktijk, niet in de retoriek. Het was natuurlijk Lenin en Stalin en eeuwige solidariteit met de Sovjet-Unie en noem maar op. Maar het was geen revolutionaire partij”. De SWP mocht dan enerzijds zijn ontstaan op instigatie van de BVD, anderzijds had dit in een gezonde socialistische organisatie met interne democratie en een werkelijke debatcultuur niet zomaar kunnen gebeuren.

Begin zestiger jaren ontstond een pro-Chinese oppositiegroep in de CPN. Ook deze leden zouden uiteindelijk de partij verlaten. Het was in dit maoïstische milieu dat de inlichtingendienst aan het roeren was door middel van haar operatie Mongool. Het gewroet in de “Chinese” oppositie binnen en buiten de CPN was een poging om de tegenstellingen zoals die zich tussen de stalinistische grootmachten Sovjet-Unie en China voordeden te gebruiken voor het verder stimuleren van verdeeldheid onder de Nederlandse communisten.

Verdachtmaking vredesbeweging
De BVD beschouwde de vredesbeweging als de vijfde colonne van Moskou. Vredesorganisaties konden rekenen op de ongewenste belangstelling van agenten van de inlichtingendienst. Dat was niet alleen ten tijde van de acties tegen de Vietnam oorlog en de daarbij horende jongeren radicalisering, maar ook later ten tijde van de opkomst van de “Hollanditis”. De lange arm van de Sovjet-Unie en de Duitse Democratische Republiek (DDR) werd verondersteld de volksbeweging tegen plaatsing van nucleaire kruisraketten te manipuleren. De geheime dienst liet zich insluiten in de Tweede Kamer om fractieruimtes te doorzoeken, brak in bij de vereniging Nederland-DDR en de EVC om kopieën te maken van het ledenregister. Ze plaatste afluisterapparatuur in de luchtkokers in het gebouw van de communistische partijkrant “De Waarheid”.

In werkelijkheid was sprake van een massaal gedragen afwijzing van oorlogsvoorbereiding door de westerse bevolking. Deze beweging was authentiek en breed, hoeveel pogingen de laatste tijd ook gedaan worden om door middel van studies aan te geven dat de antikruisrakettenbeweging vooral gemanipuleerd werd door binnenlandse- en buitenlandse communisten. Zich baserend op “informatie en aanwijzingen” van de inlichtingendienst wordt nu al weer regelmatig met terugwerkende kracht een poging gedaan het werk van de BVD positief te herwaarderen.

Het meest bekende voorbeeld van de inlichtingendiensten om de vredesbeweging in een kwaad daglicht te stellen is de affaire met de infiltrant John Gardiner die spioneerde in het vredesactiekamp in Woensdrecht. Dit was de plaats waar de Amerikaanse kruisraketten geplaatst zouden moeten worden. Hij probeerde de vredesactivisten aan te zetten tot het gebruik van bommen en granaten, die hij zelf eerst gestolen had.

.......

De Geheime Dienst. Verhalen over de BVD, C. Vos e.a., 24,50 euro

http://www.offensief.demon.nl/verhalen%20over%20de%20bvd%20het%20rode%20gevaar.h tml

Dwaalspoor

26-03-06, 18:27

NATO’s secret armies linked to terrorism?

by Daniele Ganser

ISN Security Watch, 15 December 2004

www.globalresearch.ca 17 December 2004

--------------------------------------------------------------------------------

At a time when experts are debating whether NATO is suited to deal with the global “war on terror”, new research suggests that the alliance’s own secret history has links to terrorism.

ISN Editor’s Note:

This report written by Daniele Ganser is based on excerpts from his newly released book, “NATO’s Secret Armies. Operation Gladio and Terrorism in Western Europe”, released this week by Frank Cass in London.

The book describes NATO’s clandestine operations during the Cold War. The research was prompted by a story that made world headlines in 1990 but quickly disappeared, ensuring that even today, NATO’s secret armies remain just that - secret.

Until now, a full investigation of NATO’s secret armies had not been carried out - a task that Ganser has taken on single-handedly and quite successfully.

--------------------------------------------------------------------------------

In Italy, on 3 August 1990, then-prime minister Giulio Andreotti confirmed the existence of a secret army code-named “Gladio” - the Latin word for “sword” - within the state. His testimony before the Senate subcommittee investigating terrorism in Italy sent shockwaves through the Italian parliament and the public, as speculation arose that the secret army had possibly manipulated Italian politics through acts of terrorism.

Andreotti revealed that the secret Gladio army had been hidden within the Defense Ministry as a subsection of the military secret service, SISMI. General Vito Miceli, a former director of the Italian military secret service, could hardly believe that Andreotti had lifted the secret, and protested:

"I have gone to prison because I did not want to reveal the existence of this super secret organization. And now Andreotti comes along and tells it to parliament!" According to a document compiled by the Italian military secret service in 1959, the secret armies had a two-fold strategic purpose: firstly, to operate as a so-called “stay-behind” group in the case of a Soviet invasion and to carry out a guerrilla war in occupied territories; secondly, to carry out domestic operations in case of “emergency situations”.

The military secret services’ perceptions of what constituted an “emergency” was well defined in Cold War Italy and focused on the increasing strength of the Italian Communist and the Socialist parties, both of which were tasked with weakening NATO “from within”. Felice Casson, an Italian judge who during his investigations into right-wing terrorism had first discovered the secret Gladio army and had forced Andreotti to take a stand, found that the secret army had linked up with right-wing terrorists in order to confront “emergency situations”. The terrorists, supplied by the secret army, carried out bomb attacks in public places, blamed them on the Italian left, and were thereafter protected from prosecution by the military secret service. "You had to attack civilians, the people, women, children, innocent people, unknown people far removed from any political game,” right-wing terrorist Vincezo Vinciguerra explained the so-called “strategy of tension” to Casson.

“The reason was quite simple. They were supposed to force these people, the Italian public, to turn to the state to ask for greater security. This is the political logic that lies behind all the massacres and the bombings which remain unpunished, because the state cannot convict itself or declare itself responsible for what happened."

No comment from NATO or the CIA

How strongly NATO and US intelligence backed and supported the use of terror in Italy in order to discredit the political left during the Cold War remains subject of ongoing research. General Gerardo Serravalle, who had commanded the Italian Gladio secret army from 1971 to 1974, confirmed that the secret army “could pass from a defensive, post-invasion logic, to one of attack, of civil war”.

The Italian Senate chose to be more explicit and concluded in its investigation in 2000: "Those massacres, those bombs, those military actions had been organized or promoted or supported by men inside Italian state institutions and, as has been discovered more recently, by men linked to the structures of United States intelligence." Ever since the discovery of the secret NATO armies in 1990, research into stay-behind armies has progressed only very slowly, due to very limited access to primary documents and the refusal of both NATO and the CIA to comment. On 5 November 1990, a NATO spokesman told an inquisitive press: "NATO has never contemplated guerrilla war or clandestine operations”.

The next day, NATO officials admitted that the previous day’s denial had been false, adding that the alliance would not comment on matters of military secrecy. On 7 November, NATO’s highest military official in Europe, Supreme Allied Commander Europe (SACEUR) US General John Galvin, together with NATO’s highest civilian official, Secretary-General Manfred Wörner, briefed NATO ambassadors behind closed doors. "Since this is a secret organization, I wouldn't expect too many questions to be answered,” reasoned a senior NATO diplomat, who wished to remain unnamed. “If there were any links to terrorist organizations, that sort of information would be buried very deep indeed.” Former CIA director William Colby confirmed in his memoirs that setting up the secret armies in Western Europe had been “a major program” for the CIA. The project started after World War II in total secrecy, and access to information was limited “to the smallest possible coterie of the most reliable people, in Washington, in NATO” and in the countries concerned. Yet when in Italy in 1990 former CIA director Admiral Stansfield Turner was questioned on television on Gladio, he strictly refused to answer any questions on the sensitive issue, and as the interviewer insisted with respect for the terror victims, Stansfield angrily ripped off his microphone and shouted: "I said, no questions about Gladio!", whereafter the interview was over.

Protest from the EU

If there had been a Soviet invasion, the secret anti-communist soldiers would have operated behind enemy lines, strengthening and setting up local resistance movements in enemy-held territory, evacuating shot down pilots, and sabotaging the supply lines and production centers of occupation forces. Upon discovery of the secret armies, the European Parliament responded with harsh criticism, suspecting it to have been involved in manipulation and terror operations. “This Europe will have no future,” Italian representative Falqui opened the debate, “if it is not founded on truth, on the full transparency of its institutions in regard to the dark plots against democracy that have turned upside down the history, even in recent times, of many European states.” Falqui insisted that “there will be no future, ladies and gentlemen, if we do not remove the idea of having lived in a kind of double state - one open and democratic, the other clandestine and reactionary. That is why we want to know what and how many "Gladio" networks there have been in recent years in the Member States of the European Community." The majority of EU parliamentarians followed Falqui, and in a special resolution on 22 November 1990 made it clear that the EU “protests vigorously at the assumption by certain US military personnel at SHAPE and in NATO of the right to encourage the establishment in Europe of a clandestine intelligence and operation network”, calling for a “a full investigation into the nature, structure, aims, and all other aspects of these clandestine organizations or any splinter groups, their use for illegal interference in the internal political affairs of the countries concerned, and the problem of terrorism in Europe”.

Secret armies across Western Europe

Only the parliaments in Italy, Switzerland, and Belgium had formed a special commission to investigate the national secret army, and after months or even years of research, presented a public report. Building on this data and secondary sources from numerous European countries, “NATO’s Secret Armies” confirms for the first time that the secret networks spread across Western Europe, with great details on networks in Germany, France, Spain, Portugal, Holland, Luxemburg, Belgium, Denmark, Norway, Italy, Greece, and Turkey, as well as the strategic planning of Britain and the US. The stay-behind armies were coordinated on an international level by the so-called Allied Clandestine Committee (ACC) and the Clandestine Planning Committee (CPC), linked to NATO’s Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE). And they used cover names such as “Absalon” in Denmark, “P26” in Switzerland, “ROC” in Norway or “SDRA8” in Belgium. Interestingly, large differences existed from country to country. In some nations the secret armies became a source of terror, while in others they remained a prudent precaution.

In Turkey, the “Counter-Guerrilla” was involved in domestic terror and torture operations against the Kurds, while in Greece, the “LOK” took part in the 1967 military coup d’état to prevent a Socialist government. In Spain, the secret army was used to prop up the fascist dictatorship of Franco, and in Germany, right-wing terrorists used the explosives of the secret army in the 1980 terror attack in Munich. In other countries, including Denmark, Norway, and Luxemburg, the secret soldiers prepared for the eventual occupation of their home country and never engaged in domestic terror or manipulation. In the context of the ongoing so-called war on terror, the Gladio data promotes the sobering insight that governments in the West have sacrificed the life of innocent citizens and covered up acts of terrorism in order to manipulate the population.

Allegations that NATO, the Pentagon, MI6, the CIA, and European intelligence services were linked to terror, coups d’état, and torture in Europe are obviously of an extremely sensitive nature, and future research is needed in the field. In the absence of an official investigation by NATO or the EU, ongoing international research into terrorism is about to tackle this difficult task, the first step of which I hope to have promisingly taken with “NATO’s Secret Armies”.

Dr Daniele Ganser is a Senior Researcher at the Center for Security Studies at the ETH in Zurich. For more information on the topic, compare the research of the Center of Security Studies (CSS) at ETH Zurich

Bron: http://www.globalresearch.ca/articles/GAN412A.html

Spoetnik

26-03-06, 18:41

Hey! Ik ben onderwerp van gesprek :)

En niburu.nl is natuurlijk gewoon een site opgezet door de AIVD om echte complotten tussen UFO en ChemTrail verhalen te zetten om zo de echte complotten te verdoezelen.

Dwaalspoor

26-03-06, 18:43

Geplaatst door Spoetnik
Hey! Ik ben onderwerp van gesprek :)

En niburu.nl is natuurlijk gewoon een site opgezet door de AIVD om echte complotten tussen UFO en ChemTrail verhalen te zetten om zo de echte complotten te verdoezelen.

:hihi:

Ik vroeg me al af waar je bleef! :duim:

Spoetnik

26-03-06, 18:46

Oja, en iedereen die gelooft dat, 19 mensen met zakmesjes 4 vliegtuigen kunnen kapen en dan die vliegtuigen gestuurd door 4 slechte piloten 75% van de bedoelde doelen kunnen raken zonder enige hulp, is een malloot.

GiovanniHN

26-03-06, 18:49

Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer uit die zin haal ik nog niet uit wat jouw beschuldiging aan mijn adres zou kunnen staven.

Omdat je dat ook niet wil. Ik ben duidelijk genoeg geweest. Er zijn feiten, die zijn vaak goed onderzocht en jij trekt daar een conclusie uit die totaal niet realistisch is. Wat als gevolg heeft dat die bron waar jij mee komt ook niet meer serieus genomen wordt.

In deze topic doe je niks anders dan dat. Je hebt het over staatsterrorisme, je gaf een link naar wikipedia waar het werd uitgelegd en bijna elke link die je geeft gaat daar helemaal niet over.

De BVD was geïnfiltreerd in bestaande groepen. En voor geloofwaardigheid gingen infiltranten erg ver. Maar dat is heel iets anders dan een staat die bewust terrorisme steunt en tegen de eigen burgers inzet met bepaalde politieke doelen.

@Tukkersterror: De AIVD heeft zich wel degelijk bekend gemaakt bij leden van de Hofstadgroep. Samir A. had er zelfs nog openlijk over geklaagd dat hij lastig gevallen werd. Dat is ook bevestigd door de AIVD zelf.

En hoe bedoel je 'wie heeft dit betaald?'. Wat is er dan betaald? Er was geen groep om te onderhouden, geen materialen of wapens waar veel geld voor nodig was. Ieder voor zich kon makkelijk met wat kleine criminaliteit zichzelf onderhouden. Beroof een winkel en je hebt geld voor kunstmest.

GiovanniHN

26-03-06, 18:50

Spoetnik

26-03-06, 18:57

Geplaatst door GiovanniHN
Laat dit alsjeblieft satire zijn.

Het is een standaard gebruikte truck van de NWO om de oppositie te infiltreren of zwart te maken en zo ook nog eens voor eigen doeleinden te gebruiken.

Dwaalspoor

26-03-06, 19:02

Geplaatst door GiovanniHN
Omdat je dat ook niet wil. Ik ben duidelijk genoeg geweest. Er zijn feiten, die zijn vaak goed onderzocht en jij trekt daar een conclusie uit die totaal niet realistisch is. Wat als gevolg heeft dat die bron waar jij mee komt ook niet meer serieus genomen wordt.

In deze topic doe je niks anders dan dat. Je hebt het over staatsterrorisme, je gaf een link naar wikipedia waar het werd uitgelegd en bijna elke link die je geeft gaat daar helemaal niet over.

De BVD was geïnfiltreerd in bestaande groepen. En voor geloofwaardigheid gingen infiltranten erg ver. Maar dat is heel iets anders dan een staat die bewust terrorisme steunt en tegen de eigen burgers inzet met bepaalde politieke doelen.

Als de feiten kloppen welke conclusie trek ik die niet klopt? Als de overheid hand en spandiensten verricht voor groepen en ze uitbouwt zijn ze minstens even verantwoordelijk voor de gevolgen van dit staatsterreur.

Ik vermoed dat jij gewoon omhoog wilt klimmen en geen lef hebt om kritisch te staan tegenover de AIVD en andere veiligheidsdiensten. Ik vermoed dat je bang bent dat ze jouw vragen niet meer gaan beantwoorden en je zogenaamde journalistencarriere daardoor in gevaar wordt gebracht. Ik ben een kritische vrije burger die geen carriere hoeft te maken en zich ook niet omhoog hoeft te slijmen.

GiovanniHN

26-03-06, 19:03

Geplaatst door Spoetnik
Het is een standaard gebruikte truck van de NWO om de oppositie te infiltreren of zwart te maken en zo ook nog eens voor eigen doeleinden te gebruiken.

Ok, dus ok, ik neem jou en veel van je links niet meer serieus door dit soort uitspraken. Ben jij daardoor ook een agent van de NWO?

Spoetnik

26-03-06, 19:08

Geplaatst door GiovanniHN
Ok, dus ok, ik neem jou en veel van je links niet meer serieus door dit soort uitspraken. Ben jij daardoor ook een agent van de NWO?

Heb je geen argumenten meer?

Informatie dien je zelf te beoordelen, daar kan ik je niet bij helpen.

GiovanniHN

26-03-06, 19:13

Geplaatst door Dwaalspoor
Als de feiten kloppen welke conclusie trek ik die niet klopt? Als de overheid hand en spandiensten verricht voor groepen en ze uitbouwt zijn ze minstens even verantwoordelijk voor de gevolgen van dit staatsterreur.

Ik vermoed dat jij gewoon omhoog wilt klimmen en geen lef hebt om kritisch te staan tegenover de AIVD en andere veiligheidsdiensten. Ik vermoed dat je bang bent dat ze jouw vragen niet meer gaan beantwoorden en je zogenaamde journalistencarriere daardoor in gevaar wordt gebracht. Ik ben een kritische vrije burger die geen carriere hoeft te maken en zich ook niet omhoog hoeft te slijmen.

Dus zeggen dat het een rommeltje is bij de AIVD en politie. Zeggen dat veiligheidsdiensten incompetent zijn. Zeggen dat zo een leerstoel 10 jaar te laat komt. Dat is slijmen?

Ik kijk heel kritisch. Maar ook realistisch. Daarom kan ik ook niet geloven in New World Order bullshit of complottheoriën rondom 11 september.

Veiligheidsdiensten kunnen vaak nog niet eens een spion onder de duim houden en voorkomen dat de vuile was naar buiten komt. Dus lijkt het me heel erg onwaarschijnlijk dat ze zo een terreuraanslag weten te plegen zonder dat er in 5 jaar iemand met hard bewijs naar buiten is gekomen.

Om zoiets te kunnen doen moet je juist geweldig zijn. Een geweldige organisatie, geweldige denkers en planners. Dat missen veiligheidsdiensten juist.

Na 2 jaar komen ze erachter dat ze eigenlijk best wel weinig kennis hebben van de Arabische cultuur en een gebrek aan tolken en spionnen(wat wereldwijd het probleem is).

Veiligheidsdiensten zijn nou eenmaal incompetent, langzaam en lek als een mandje. Dat er toch zo weinig vuile was van de AIVD naar buiten is gebracht betekent dus ook dat het daar wel goed zit, in ieder geval met het voorkomen van lekken. Ook het gebrek aan grote aanslagen in Nederland bewijst dat de AIVD in ieder geval weinig grote fouten heeft gemaakt.

Als er iemand dus niet kritisch is over de veiligheidsdiensten dan ben jij het. Want jij ziet al die fouten niet.

GiovanniHN

26-03-06, 19:17

Geplaatst door Spoetnik
Heb je geen argumenten meer?

Informatie dien je zelf te beoordelen, daar kan ik je niet bij helpen.

Argument voor wat? Dat Niburu en alle honderden reacties op die site eigenlijk van AIVD'ers zijn? Zodat de 'waarheid' verborgen wordt onder de grootste onzin en het publiek dom blijft? Terwijl Niburu juist helemaal niet bekend is bij het grote publiek.

Het is een website voor en door hetzelfde kleine ons kent ons groepje. Het is echt geen GeenStijl dat nationaal bekend is en dagelijks duizenden hits krijgt en regelmatig voor nieuws zorgt.

Een beetje logisch nadenken is voldoende om daar doorheen te prikken.

Dwaalspoor

26-03-06, 19:20

Geplaatst door GiovanniHN
Dus zeggen dat het een rommeltje is bij de AIVD en politie. Zeggen dat veiligheidsdiensten incompetent zijn. Zeggen dat zo een leerstoel 10 jaar te laat komt. Dat is slijmen?

Ik kijk heel kritisch. Maar ook realistisch. Daarom kan ik ook niet geloven in New World Order bullshit of complottheoriën rondom 11 september.

Veiligheidsdiensten kunnen vaak nog niet eens een spion onder de duim houden en voorkomen dat de vuile was naar buiten komt. Dus lijkt het me heel erg onwaarschijnlijk dat ze zo een terreuraanslag weten te plegen zonder dat er in 5 jaar iemand met hard bewijs naar buiten is gekomen.

Om zoiets te kunnen doen moet je juist geweldig zijn. Een geweldige organisatie, geweldige denkers en planners. Dat missen veiligheidsdiensten juist.

Na 2 jaar komen ze erachter dat ze eigenlijk best wel weinig kennis hebben van de Arabische cultuur en een gebrek aan tolken en spionnen(wat wereldwijd het probleem is).

Veiligheidsdiensten zijn nou eenmaal incompetent, langzaam en lek als een mandje. Dat er toch zo weinig vuile was van de AIVD naar buiten is gebracht betekent dus ook dat het daar wel goed zit, in ieder geval met het voorkomen van lekken. Ook het gebrek aan grote aanslagen in Nederland bewijst dat de AIVD in ieder geval weinig grote fouten heeft gemaakt.

Als er iemand dus niet kritisch is over de veiligheidsdiensten dan ben jij het. Want jij ziet al die fouten niet.

Jij geeft individuele agentjes de schuld en weigert in te zien dat het ook gewoon beleid kan zijn en is. Door de dienst als geheel buiten schot te houden en ''ons'' af te houden van dat het ook beleid kan zijn probeer je je contacten te waarborgen. Owee als je durft te zeggen dat het beleid is ! Het is een veel gebruikte truc om de zaak te verdoezelen door alles te schuiven op een één incompetente zwarte schaap die fouten heeft gemaakt. Met echt nieuwe nieuws kom je niet, maar je herhaalt gewoon standaard nieuws zo blijft je positie veilig.

tukkersterror

26-03-06, 19:20

Geplaatst door Dwaalspoor
NATO’s secret armies linked to terrorism?

by Daniele Ganser

ISN Security Watch, 15 December 2004

www.globalresearch.ca 17 December 2004

--------------------------------------------------------------------------------

At a time when experts are debating whether NATO is suited to deal with the global “war on terror”, new research suggests that the alliance’s own secret history has links to terrorism.

ISN Editor’s Note:

This report written by Daniele Ganser is based on excerpts from his newly released book, “NATO’s Secret Armies. Operation Gladio and Terrorism in Western Europe”, released this week by Frank Cass in London.

The book describes NATO’s clandestine operations during the Cold War. The research was prompted by a story that made world headlines in 1990 but quickly disappeared, ensuring that even today, NATO’s secret armies remain just that - secret.

Until now, a full investigation of NATO’s secret armies had not been carried out - a task that Ganser has taken on single-handedly and quite successfully.

--------------------------------------------------------------------------------

In Italy, on 3 August 1990, then-prime minister Giulio Andreotti confirmed the existence of a secret army code-named “Gladio” - the Latin word for “sword” - within the state. His testimony before the Senate subcommittee investigating terrorism in Italy sent shockwaves through the Italian parliament and the public, as speculation arose that the secret army had possibly manipulated Italian politics through acts of terrorism.

Andreotti revealed that the secret Gladio army had been hidden within the Defense Ministry as a subsection of the military secret service, SISMI. General Vito Miceli, a former director of the Italian military secret service, could hardly believe that Andreotti had lifted the secret, and protested:

"I have gone to prison because I did not want to reveal the existence of this super secret organization. And now Andreotti comes along and tells it to parliament!" According to a document compiled by the Italian military secret service in 1959, the secret armies had a two-fold strategic purpose: firstly, to operate as a so-called “stay-behind” group in the case of a Soviet invasion and to carry out a guerrilla war in occupied territories; secondly, to carry out domestic operations in case of “emergency situations”.

The military secret services’ perceptions of what constituted an “emergency” was well defined in Cold War Italy and focused on the increasing strength of the Italian Communist and the Socialist parties, both of which were tasked with weakening NATO “from within”. Felice Casson, an Italian judge who during his investigations into right-wing terrorism had first discovered the secret Gladio army and had forced Andreotti to take a stand, found that the secret army had linked up with right-wing terrorists in order to confront “emergency situations”. The terrorists, supplied by the secret army, carried out bomb attacks in public places, blamed them on the Italian left, and were thereafter protected from prosecution by the military secret service. "You had to attack civilians, the people, women, children, innocent people, unknown people far removed from any political game,” right-wing terrorist Vincezo Vinciguerra explained the so-called “strategy of tension” to Casson.

“The reason was quite simple. They were supposed to force these people, the Italian public, to turn to the state to ask for greater security. This is the political logic that lies behind all the massacres and the bombings which remain unpunished, because the state cannot convict itself or declare itself responsible for what happened."

No comment from NATO or the CIA

How strongly NATO and US intelligence backed and supported the use of terror in Italy in order to discredit the political left during the Cold War remains subject of ongoing research. General Gerardo Serravalle, who had commanded the Italian Gladio secret army from 1971 to 1974, confirmed that the secret army “could pass from a defensive, post-invasion logic, to one of attack, of civil war”.

The Italian Senate chose to be more explicit and concluded in its investigation in 2000: "Those massacres, those bombs, those military actions had been organized or promoted or supported by men inside Italian state institutions and, as has been discovered more recently, by men linked to the structures of United States intelligence." Ever since the discovery of the secret NATO armies in 1990, research into stay-behind armies has progressed only very slowly, due to very limited access to primary documents and the refusal of both NATO and the CIA to comment. On 5 November 1990, a NATO spokesman told an inquisitive press: "NATO has never contemplated guerrilla war or clandestine operations”.

The next day, NATO officials admitted that the previous day’s denial had been false, adding that the alliance would not comment on matters of military secrecy. On 7 November, NATO’s highest military official in Europe, Supreme Allied Commander Europe (SACEUR) US General John Galvin, together with NATO’s highest civilian official, Secretary-General Manfred Wörner, briefed NATO ambassadors behind closed doors. "Since this is a secret organization, I wouldn't expect too many questions to be answered,” reasoned a senior NATO diplomat, who wished to remain unnamed. “If there were any links to terrorist organizations, that sort of information would be buried very deep indeed.” Former CIA director William Colby confirmed in his memoirs that setting up the secret armies in Western Europe had been “a major program” for the CIA. The project started after World War II in total secrecy, and access to information was limited “to the smallest possible coterie of the most reliable people, in Washington, in NATO” and in the countries concerned. Yet when in Italy in 1990 former CIA director Admiral Stansfield Turner was questioned on television on Gladio, he strictly refused to answer any questions on the sensitive issue, and as the interviewer insisted with respect for the terror victims, Stansfield angrily ripped off his microphone and shouted: "I said, no questions about Gladio!", whereafter the interview was over.

Protest from the EU

If there had been a Soviet invasion, the secret anti-communist soldiers would have operated behind enemy lines, strengthening and setting up local resistance movements in enemy-held territory, evacuating shot down pilots, and sabotaging the supply lines and production centers of occupation forces. Upon discovery of the secret armies, the European Parliament responded with harsh criticism, suspecting it to have been involved in manipulation and terror operations. “This Europe will have no future,” Italian representative Falqui opened the debate, “if it is not founded on truth, on the full transparency of its institutions in regard to the dark plots against democracy that have turned upside down the history, even in recent times, of many European states.” Falqui insisted that “there will be no future, ladies and gentlemen, if we do not remove the idea of having lived in a kind of double state - one open and democratic, the other clandestine and reactionary. That is why we want to know what and how many "Gladio" networks there have been in recent years in the Member States of the European Community." The majority of EU parliamentarians followed Falqui, and in a special resolution on 22 November 1990 made it clear that the EU “protests vigorously at the assumption by certain US military personnel at SHAPE and in NATO of the right to encourage the establishment in Europe of a clandestine intelligence and operation network”, calling for a “a full investigation into the nature, structure, aims, and all other aspects of these clandestine organizations or any splinter groups, their use for illegal interference in the internal political affairs of the countries concerned, and the problem of terrorism in Europe”.

Secret armies across Western Europe

Only the parliaments in Italy, Switzerland, and Belgium had formed a special commission to investigate the national secret army, and after months or even years of research, presented a public report. Building on this data and secondary sources from numerous European countries, “NATO’s Secret Armies” confirms for the first time that the secret networks spread across Western Europe, with great details on networks in Germany, France, Spain, Portugal, Holland, Luxemburg, Belgium, Denmark, Norway, Italy, Greece, and Turkey, as well as the strategic planning of Britain and the US. The stay-behind armies were coordinated on an international level by the so-called Allied Clandestine Committee (ACC) and the Clandestine Planning Committee (CPC), linked to NATO’s Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE). And they used cover names such as “Absalon” in Denmark, “P26” in Switzerland, “ROC” in Norway or “SDRA8” in Belgium. Interestingly, large differences existed from country to country. In some nations the secret armies became a source of terror, while in others they remained a prudent precaution.

In Turkey, the “Counter-Guerrilla” was involved in domestic terror and torture operations against the Kurds, while in Greece, the “LOK” took part in the 1967 military coup d’état to prevent a Socialist government. In Spain, the secret army was used to prop up the fascist dictatorship of Franco, and in Germany, right-wing terrorists used the explosives of the secret army in the 1980 terror attack in Munich. In other countries, including Denmark, Norway, and Luxemburg, the secret soldiers prepared for the eventual occupation of their home country and never engaged in domestic terror or manipulation. In the context of the ongoing so-called war on terror, the Gladio data promotes the sobering insight that governments in the West have sacrificed the life of innocent citizens and covered up acts of terrorism in order to manipulate the population.

Allegations that NATO, the Pentagon, MI6, the CIA, and European intelligence services were linked to terror, coups d’état, and torture in Europe are obviously of an extremely sensitive nature, and future research is needed in the field. In the absence of an official investigation by NATO or the EU, ongoing international research into terrorism is about to tackle this difficult task, the first step of which I hope to have promisingly taken with “NATO’s Secret Armies”.

Dr Daniele Ganser is a Senior Researcher at the Center for Security Studies at the ETH in Zurich. For more information on the topic, compare the research of the Center of Security Studies (CSS) at ETH Zurich

Bron: http://www.globalresearch.ca/articles/GAN412A.html

Mongool!!!

Hoe kom je in vredesnaam aan al die onzin.

gaven Sévèke en andere activisten hun visitekaartje af.

Je zegt het zelf al Activisten!!!

Dwaalspoor

26-03-06, 19:22

Geplaatst door tukkersterror
Mongool!!!

Hoe kom je in vredesnaam aan al die onzin.

Je zegt het zelf al Activisten!!!

Leuk als je scheldt ! :duim:

Dr Daniele Ganser is a Senior Researcher at the Center for Security Studies at the ETH in Zurich. For more information on the topic, compare the research of the Center of Security Studies (CSS) at ETH Zurich

Dat is geen cokesnuivende kermisklantje die zo wisperturig is als een windhaan.

GiovanniHN

26-03-06, 19:26

Geplaatst door Dwaalspoor
Jij geeft individuele agentjes de schuld en weigert in te zien dat het ook gewoon beleid kan zijn en is. Door de dienst als geheel buiten schot te houden en ''ons'' af te houden van dat het ook beleid kan zijn probeer je je contacten te waarborgen. Owee als je durft te zeggen dat het beleid is ! Het is een veel gebruikte truc om de zaak te verdoezelen door alles te schuiven op een één incompetente zwarte schaap die fouten heeft gemaakt. Met echt nieuwe nieuws kom je niet, maar je herhaalt gewoon standaard nieuws zo blijft je positie veilig.

Beleid? Beleid heeft een doel. Wat is het doel hiervan? Wat is het doel om mensen wapens te laten kopen in de hoop dat het gebruikt wordt?

Als een aanslag wordt gepleegd, dan heeft een veiligheidsdienst een groot probleem. Want zij hebben dan gefaald. Na 11 september zijn alle ogen gericht op de veiligheidsdiensten en staan ze soms wekelijks in de picture. Dan wordt er gesproken over nieuwe wetten, maar ook over nieuw beleid. Dan moet een dienst zich opeens gaan bewijzen en komt er steeds meer toezicht.

Dus wat is het dan voor bullshit dat een veiligheidsdienst als beleid zou hebben dat ze terrorisme stimuleren of creëren.

tukkersterror

26-03-06, 19:32

Geplaatst door Dwaalspoor
Leuk als je scheldt ! :duim:

Dr Daniele Ganser is a Senior Researcher at the Center for Security Studies at the ETH in Zurich. For more information on the topic, compare the research of the Center of Security Studies (CSS) at ETH Zurich

Dat is geen cokesnuivende kermisklantje die zo wisperturig is als een windhaan.

En nu ga je mij vertellen dat hij op de hoogte is van onze AIVD cq MIVD, man laat je toch nakijken want je spoort niet.
Aan de enekant vertel je dat niemand iets weet over deze organisaties en ze maar kunnen doen en laten wat ze willen.
En nu vertel je dat iemand in het buitenland op de hoogte is van de in en outs van de AIVD.

Dat is geen cokesnuivende kermisklantje die zo wisperturig is als een windhaan.

Over discriminatie gesproken van een minderheids groepering in Nederland.

Loser!

Dwaalspoor

26-03-06, 19:34

Geplaatst door GiovanniHN
Beleid? Beleid heeft een doel. Wat is het doel hiervan? Wat is het doel om mensen wapens te laten kopen in de hoop dat het gebruikt wordt?

Als een aanslag wordt gepleegd, dan heeft een veiligheidsdienst een groot probleem. Want zij hebben dan gefaald. Na 11 september zijn alle ogen gericht op de veiligheidsdiensten en staan ze soms wekelijks in de picture. Dan wordt er gesproken over nieuwe wetten, maar ook over nieuw beleid. Dan moet een dienst zich opeens gaan bewijzen en komt er steeds meer toezicht.

Dus wat is het dan voor bullshit dat een veiligheidsdienst als beleid zou hebben dat ze terrorisme stimuleren of creëren.

Ligt eraan wat het doel is.

Als het doel is dat de aanslag lukt hebben ze niet gefaald. Door de aanslag wilden alle Amerikanen en (de meeste) westerlingen dat Irak en Afghanistan aangevallen werden. Normaal gesproken zou dat nooit gelukt zijn zonder aanslag.

In Nederland hebben ze mijns inziens ook niet gefaald. Ze hebben juist door precies de juiste paden te bewandelen het voor elkaar gekregen dat de regering wetgeving heeft aangenomen (uitgelokt) die onze rechten inmiddels hebben ingeperkt. Normaal gesproken zou het niet gelukt zijn om zomaar onze burgerrechten en bescherming van die burgerrechten in te perken.

Dwaalspoor

26-03-06, 19:35

Geplaatst door tukkersterror
En nu ga je mij vertellen dat hij op de hoogte is van onze AIVD cq MIVD, man laat je toch nakijken want je spoort niet.
Aan de enekant vertel je dat niemand iets weet over deze organisaties en ze maar kunnen doen en laten wat ze willen.
En nu vertel je dat iemand in het buitenland op de hoogte is van de in en outs van de AIVD.

Over discriminatie gesproken van een minderheids groepering in Nederland.

Loser!

Ga buiten spelen of met je vriendjes knikkeren gozer, ik heb nu even genoeg van je domheid.

Helios

26-03-06, 20:20

Geplaatst door GiovanniHN
Omdat je dat ook niet wil. Ik ben duidelijk genoeg geweest. Er zijn feiten, die zijn vaak goed onderzocht en jij trekt daar een conclusie uit die totaal niet realistisch is. Wat als gevolg heeft dat die bron waar jij mee komt ook niet meer serieus genomen wordt.

In deze topic doe je niks anders dan dat. Je hebt het over staatsterrorisme, je gaf een link naar wikipedia waar het werd uitgelegd en bijna elke link die je geeft gaat daar helemaal niet over.

De BVD was geïnfiltreerd in bestaande groepen. En voor geloofwaardigheid gingen infiltranten erg ver. Maar dat is heel iets anders dan een staat die bewust terrorisme steunt en tegen de eigen burgers inzet met bepaalde politieke doelen.

@Tukkersterror: De AIVD heeft zich wel degelijk bekend gemaakt bij leden van de Hofstadgroep. Samir A. had er zelfs nog openlijk over geklaagd dat hij lastig gevallen werd. Dat is ook bevestigd door de AIVD zelf.

En hoe bedoel je 'wie heeft dit betaald?'. Wat is er dan betaald? Er was geen groep om te onderhouden, geen materialen of wapens waar veel geld voor nodig was. Ieder voor zich kon makkelijk met wat kleine criminaliteit zichzelf onderhouden. Beroof een winkel en je hebt geld voor kunstmest.

Ik denk dat tt gelijk heeft in deze.
Samir kan er wel over klagen maar dat is nog geen bewijs dat Aivd zich bekent heeft gemaakt als Aivd.
Niemand had een volledige of een baan.
Een beetje pistool kost toch al gauw 1500 euro op de zwarte markt.
En met een klein beetje kunstmest alleen maak je nog geen bom.
Nee ik persoonlijk denk ook net als tukker t dat er iemand achter zit die de touwtjes strak in handen had.

Ik ben niet met hem eens dat het een gecombineerde aanval was van Aivd en politie.

tukkersterror

26-03-06, 20:26

Geplaatst door Dwaalspoor
Ga buiten spelen of met je vriendjes knikkeren gozer, ik heb nu even genoeg van je domheid.

Zo snel jij stopt met het schrijven van leugens en onzin met die verknipte geest van je zal ik jou met rust laten.

Dwaalspoor

26-03-06, 20:35

Geplaatst door tukkersterror
Zo snel jij stopt met het schrijven van leugens en onzin met die verknipte geest van je zal ik jou met rust laten.

Citeer maar een leugen van mij dan kunnen we verder praten.

tukkersterror

26-03-06, 21:18

Geplaatst door Dwaalspoor
Citeer maar een leugen van mij dan kunnen we verder praten.

Dan neem ik alleen deze topic, het begin de titel, wetenschappelijk opleiding stigmatisering moslims, leerstoel terrorisme in leiden.

Hier stel je al een leugen, want in het hele stuk komt geen stigmatisering van moslims in voor.

dus je plaatst een leugen om aandacht te krijgen op deze topic.

Is dit geen leugen dan ga je ervan uit dat iedere moslim een terrorist is, want het ging immers in dit stuk over een leerstoel terrorisme.

Ik wil ook met plezier je andere topic's overlopen om je leugens en tegenspraak terug te halen, je zegt het maar.

GiovanniHN

26-03-06, 21:24

Geplaatst door Dwaalspoor
Ligt eraan wat het doel is.

Als het doel is dat de aanslag lukt hebben ze niet gefaald. Door de aanslag wilden alle Amerikanen en (de meeste) westerlingen dat Irak en Afghanistan aangevallen werden. Normaal gesproken zou dat nooit gelukt zijn zonder aanslag.

In Nederland hebben ze mijns inziens ook niet gefaald. Ze hebben juist door precies de juiste paden te bewandelen het voor elkaar gekregen dat de regering wetgeving heeft aangenomen (uitgelokt) die onze rechten inmiddels hebben ingeperkt. Normaal gesproken zou het niet gelukt zijn om zomaar onze burgerrechten en bescherming van die burgerrechten in te perken.

Irak is met moeite te rechtvaardigen geweest. Alleen Afghanistan ging makkelijk. Bij Irak ging het opeens over massavernietigingswapens. Wat niets meer te maken had met 11 september. Er is een heel nieuw vat aan leugens open getrokken en daarbij is niet 1 dode gevallen, gewoon leugens verzinnen en feiten aanpassen. Hetzelfde had kunnen gebeuren bij Afghanistan, daar was geen 11 september voor nodig geweest. Gewoon wat beelden van vrouwen die geslagen worden met een stok in de media brengen en voor je het weet heb je rechtvaardiging voor in ieder geval disciplinaire maatregelen.

En wat heeft de AIVD er aan dat onze rechten beperkt worden? Sowieso zijn de nieuwe maatregelen veelal dubbelop en was veel al lang mogelijk. De wetten hebben er vooral voor gezorgd dat het rechtsproces is veranderd en iemand sneller en makkelijker strafbaar is. Maar wat heeft de AIVD daar nou aan.

@Helios: Het is bevestigd door de AIVD dat ze Samir in de gaten hielden en hij ook wist dat ze dit deden.

De jongens hadden ook niet echt een baan, maar doormiddel van kleine criminaliteit en de juiste contacten kan je al veel bereiken. Misschien zelfs al door een 'ik vervals jouw paspoort en jij geeft mij een wapen'.

En ik weet zeker dat er niemand achter zat die de touwtjes strak in handen had. Het was te slecht georganiseerd. De verschillen tussen de jongens en waar ze voor veroordeeld of opgepakt zijn, die zijn veel te groot. Het was echt ieder voor zich, zonder een duidelijk plan.

Dwaalspoor

26-03-06, 21:28

Geplaatst door tukkersterror
Dan neem ik alleen deze topic, het begin de titel, wetenschappelijk opleiding stigmatisering moslims, leerstoel terrorisme in leiden.

Hier stel je al een leugen, want in het hele stuk komt geen stigmatisering van moslims in voor.

dus je plaatst een leugen om aandacht te krijgen op deze topic.

Is dit geen leugen dan ga je ervan uit dat iedere moslim een terrorist is, want het ging immers in dit stuk over een leerstoel terrorisme.

Ik wil ook met plezier je andere topic's overlopen om je leugens en tegenspraak terug te halen, je zegt het maar.

Is dat alles? Dat is gewoon mijn subjectieve mening over de leerstoel.

tukkersterror

26-03-06, 21:39

Geplaatst door Dwaalspoor
Is dat alles? Dat is gewoon mijn subjectieve mening over de leerstoel.

En wat is dan je objective mening van deze leerstoel???

Dwaalspoor

26-03-06, 21:39

Geplaatst door GiovanniHN
Irak is met moeite te rechtvaardigen geweest. Alleen Afghanistan ging makkelijk. Bij Irak ging het opeens over massavernietigingswapens. Wat niets meer te maken had met 11 september. Er is een heel nieuw vat aan leugens open getrokken en daarbij is niet 1 dode gevallen, gewoon leugens verzinnen en feiten aanpassen. Hetzelfde had kunnen gebeuren bij Afghanistan, daar was geen 11 september voor nodig geweest. Gewoon wat beelden van vrouwen die geslagen worden met een stok in de media brengen en voor je het weet heb je rechtvaardiging voor in ieder geval disciplinaire maatregelen.

En wat heeft de AIVD er aan dat onze rechten beperkt worden? Sowieso zijn de nieuwe maatregelen veelal dubbelop en was veel al lang mogelijk. De wetten hebben er vooral voor gezorgd dat het rechtsproces is veranderd en iemand sneller en makkelijker strafbaar is. Maar wat heeft de AIVD daar nou aan.

Irak ging moeilijk omdat men het met een coalitie wilde doen en de hulp van de omringende landen noodzakelijk was. Men heeft daarbij ook een link gelegd met Saddam en Al Qaida, massavernietingswapens en het huisvesten van terroristen die zo atoomwapens van Saddam zouden kunnen krijgen. Amerika kan elke land aanvallen als ze willen maar om dat te legitimeren moeten ze wel wat hebben. Die beelden met de vrouwen hebben ze ook gebruikt.

Niet de AIVD heeft er wat aan maar de mensen achter de AIVD. De vrijheden die we hier gehad hadden waren vooral om ervoor te zorgen dat mensen niet massaal voor het communisme zouden vallen. Na de val van het communisme was er geen concurent, dus was het zaak om die vrijheden weer in te perken. Maar vrijheden en rechtsbescherming perk je niet zo maar in daar moet je eerst een klimaat voor creeren dat het volk dat zonder problemen slikt. Dat is het werk van obscure clubjes die vaak gelinkt zijn met de veiligheidsdiensten.

Dwaalspoor

26-03-06, 21:42

Geplaatst door tukkersterror
En wat is dan je objective mening van deze leerstoel???

Dat het zonder de opgeklopte islamterrorisme niet gekomen was.

(Ze zullen zich denk ik ook vooral richten op moslims hier in Nederland, de proefkonijnen voor de uitvoering van Big Brother is Watching you c.q politiestaat van George Orwell.)

tukkersterror

26-03-06, 21:53

Geplaatst door GiovanniHN

@Helios: Het is bevestigd door de AIVD dat ze Samir in de gaten hielden en hij ook wist dat ze dit deden.

@Samir was gewoon een contact persoon die van twee walletjes at

De jongens hadden ook niet echt een baan, maar doormiddel van kleine criminaliteit en de juiste contacten kan je al veel bereiken. Misschien zelfs al door een 'ik vervals jouw paspoort en jij geeft mij een wapen'.

Juist hier geef jij ook aan dat ze ergens het geld vandaan hebben wat niet legaal was.
Dat is voor ons juist interessant.
Terroristme is maar een klein stukje van wat de AIVD doet.
Als je ergens de wortel pakt sterft de tak af.

Afgelopen week werden er nog een 150 mensen verhoord door de Boa van de gemeente omdat ze in een te grote en dure wagen reden.
Dit zijn leuke zaken voor de AIVD.
Van die 150 hebben 15 gegarandeerd de wagen uit crimineel geld.

Maar te vaak word vergeten om deze zaken door te spelen naar de AIVD, of de instantie's zelf willen scoren.

GiovanniHN

26-03-06, 21:55

Geplaatst door Dwaalspoor
Irak ging moeilijk omdat men het men een coalitie wilde doen en de hulp van de omringende landen noodzakelijk was. Men heeft daarbij ook een link gelegd met Saddam en Al Qaida, massavernietingswapens en het huisvesten van terroristen die zo atoomwapens van Saddam zouden kunnen krijgen. Amerika kan elke land aanvallen als ze willen maar om dat te legitimeren moeten ze wel wat hebben. Die beelden met de vrouwen hebben ze ook gebruikt.

Niet de AIVD heeft er wat aan maar de mensen achter de AIVD. De vrijheden die we hier gehad hadden waren vooral om ervoor te zorgen dat mensen niet massaal voor het communisme zouden vallen. Na de val van het communisme was er geen concurent, dus was het zaak om die vrijheden weer in te perken. Maar vrijheden en rechtsbescherming perk je niet zo maar in daar moet je eerst een klimaat voor creeren dat het volk dat zonder problemen slikt. Dat is het werk van obscure clubjes die vaak gelinkt zijn met de veiligheidsdiensten.

11 september was dramatisch genoeg geweest om gelijk goedkeuring te krijgen voor een aanval op Irak. Als Irak erachter had gezeten tenminste. Als we er van uitgaan dat het door de veiligheidsdiensten werd uitgevoerd, dan hadden ze gelijk wel die link gelegd. Dat was niet het geval, juist het tegenovergestelde omdat Bin Laden zich in het verleden al gekeerd had tegen Hussein.

Uiteindelijk had 11 september heel weinig invloed op de inval in Irak. Dat is heel erg raar als zo een aanslag uitgevoerd was met in het achterhoofd het uitlokken van een oorlog met Irak.

De AIVD is ook geen speeltje van de regering. Het kabinet kan van geluk spelen dat Sybrand van Hulst een echte diplomaat is en iedereen tevreden wil houden, maar hij heeft zelf ook dingen gedaan en gezegd waar Remkes niet blij mee was. En dat waren inhoudelijk uitspraken of verwijten gericht tegen het kabinet. Zoals de verdergaande samenwerking met politie.

Daarnaast heeft de AIVD dit klimaat niet geschapen en worden er in de rapportages juist redelijke politiek correcte en genuanceerde uitspraken gedaan over moslims. Het klimaat is ontstaan na 11 september en in Nederland pas echt levend geworden dankzij Pim Fortuyn. Zijn politieke succes zorgde ervoor dat veel partijen en politici er op in gingen spelen. Dat ging langs de AIVD heen. Zelfs langs de regering.

GiovanniHN

26-03-06, 22:00

Geplaatst door tukkersterror
Juist hier geef jij ook aan dat ze ergens het geld vandaan hebben wat niet legaal was.
Dat is voor ons juist interessant.
Terroristme is maar een klein stukje van wat de AIVD doet.
Als je ergens de wortel pakt sterft de tak af.

Afgelopen week werden er nog een 150 mensen verhoord door de Boa van de gemeente omdat ze in een te grote en dure wagen reden.
Dit zijn leuke zaken voor de AIVD.
Van die 150 hebben 15 gegarandeerd de wagen uit crimineel geld.

Maar te vaak word vergeten om deze zaken door te spelen naar de AIVD, of de instantie's zelf willen scoren.

Criminaliteit is geen zaak voor de AIVD. Het zijn geen politieagenten.

En de AIVD interesseert zich helemaal niet voor jongens in te dure autos. Want terroristen gebruiken dat geld helemaal niet voor dure wagens. Dat gaat naar levensonderhoud, wapens of iets anders om terrorisme te ondersteunen.

Dwaalspoor

26-03-06, 22:06

Geplaatst door GiovanniHN
11 september was dramatisch genoeg geweest om gelijk goedkeuring te krijgen voor een aanval op Irak. Als Irak erachter had gezeten tenminste. Als we er van uitgaan dat het door de veiligheidsdiensten werd uitgevoerd, dan hadden ze gelijk wel die link gelegd. Dat was niet het geval, juist het tegenovergestelde omdat Bin Laden zich in het verleden al gekeerd had tegen Hussein.

Uiteindelijk had 11 september heel weinig invloed op de inval in Irak. Dat is heel erg raar als zo een aanslag uitgevoerd was met in het achterhoofd het uitlokken van een oorlog met Irak.

Ik weet niet of het door de veiligheidsdiensten werd uitgevoerd. 11 september had heel veel, zoniet alle invloed om een klimaat te scheppen zodat er ongelimiteerd maatregelen getroffen konden worden om het amerikjaanse leger in te zetten voor invallen.

De AIVD is ook geen speeltje van de regering. Het kabinet kan van geluk spelen dat Sybrand van Hulst een echte diplomaat is en iedereen tevreden wil houden, maar hij heeft zelf ook dingen gedaan en gezegd waar Remkes niet blij mee was. En dat waren inhoudelijk uitspraken of verwijten gericht tegen het kabinet. Zoals de verdergaande samenwerking met politie.

Daarnaast heeft de AIVD dit klimaat niet geschapen en worden er in de rapportages juist redelijke politiek correcte en genuanceerde uitspraken gedaan over moslims. Het klimaat is ontstaan na 11 september en in Nederland pas echt levend geworden dankzij Pim Fortuyn. Zijn politieke succes zorgde ervoor dat veel partijen en politici er op in gingen spelen. Dat ging langs de AIVD heen. Zelfs langs de regering. DE AIVD is geen speeltje van de regering maar wel van mensen die er belang bij hebben om onze rechten in te perken.

tukkersterror

26-03-06, 22:16

Geplaatst door Dwaalspoor
Dat het zonder de opgeklopte islamterrorisme niet gekomen was.

(Ze zullen zich denk ik ook vooral richten op moslims hier in Nederland, de proefkonijnen voor de uitvoering van Big Brother is Watching you c.q politiestaat van George Orwell.)

Jongen het is een leerstoel een nieuw vak aan de universiteit.
Het heeft niets te maken met de Islam of moslim gemeenschap hier in nederland of waar dan ook.
Tot voor kort was het een vak op de KMA, en ik ben alleen maar blij dat ze het toegankelijk maken voor een ieder en niet voor militairen of politie die deze cursussen konden volgen.

Terrorisme is niet alleen een voorrecht van moslims of de islam.

Kijk eens naar de ETA, Baydermeinhoff, IRA of de Mollukkers die de nieuwe terroristen voor gingen.
Ik kan er nog wel meer noemen maar dat doet er even niet toe.

Kijk pleegt een groep mensen alleen een aanslag op militaire doelen, heb ik er geen moeite mee.
Een militair kiest voor zijn beroep als gevechts eenheid met alle risicos van dien.

Maar op het moment dat er doelbewust een aanslag wordt gepleegt met het doel om zoveel mogelijk slachtoffers te maken bij de vijand ongeacht of het burgers zijn.
Dan ben je in mijn ogen een terrorist.

En daar heeft geen geloof mee te maken.

Ieder geloof bestrijd geweld tegen de mensheid, maar het is alleen Jammer dat sommige terroristen zich verschuilen achter een geloof en het geloof erbij intrekken.
Dat gebeurde vroeger al denk maar aan de kruistochten, ze steelden roofden moorden onder de mom van het verspreiden van het geloof.

Zou het zelfde nu gebeuren dat groepen in naam van mijn geloof onschuldige mensen doden zou ik mij schamen en als ik die dan in de handen kreeg ze kunnen wurgen.
En neem van mij aan dat heel heel veel moslims het zelfde denken, alleen daarom zal ik en millioenen medelanders nooit de islam of moslims als vijand zien.

Ik zie een terrorist, een man met een wapen of bom en op het moment dat ik hem ziet ga ik mijzelf niet afvragen wat voor een geloof hij heeft.
Nee je probeerd de schade te beperken en hem te overmeesteren met alles wat in mijn vermogen ligt.

Dwaalspoor

26-03-06, 22:26

Geplaatst door tukkersterror
Jongen het is een leerstoel een nieuw vak aan de universiteit.
Het heeft niets te maken met de Islam of moslim gemeenschap hier in nederland of waar dan ook.
Tot voor kort was het een vak op de KMA, en ik ben alleen maar blij dat ze het toegankelijk maken voor een ieder en niet voor militairen of politie die deze cursussen konden volgen.

Terrorisme is niet alleen een voorrecht van moslims of de islam.

Kijk eens naar de ETA, Baydermeinhoff, IRA of de Mollukkers die de nieuwe terroristen voor gingen.
Ik kan er nog wel meer noemen maar dat doet er even niet toe.

Kijk pleegt een groep mensen alleen een aanslag op militaire doelen, heb ik er geen moeite mee.
Een militair kiest voor zijn beroep als gevechts eenheid met alle risicos van dien.

Maar op het moment dat er doelbewust een aanslag wordt gepleegt met het doel om zoveel mogelijk slachtoffers te maken bij de vijand ongeacht of het burgers zijn.
Dan ben je in mijn ogen een terrorist.

En daar heeft geen geloof mee te maken.

Ieder geloof bestrijd geweld tegen de mensheid, maar het is alleen Jammer dat sommige terroristen zich verschuilen achter een geloof en het geloof erbij intrekken.
Dat gebeurde vroeger al denk maar aan de kruistochten, ze steelden roofden moorden onder de mom van het verspreiden van het geloof.

Zou het zelfde nu gebeuren dat groepen in naam van mijn geloof onschuldige mensen doden zou ik mij schamen en als ik die dan in de handen kreeg ze kunnen wurgen.
En neem van mij aan dat heel heel veel moslims het zelfde denken, alleen daarom zal ik en millioenen medelanders nooit de islam of moslims als vijand zien.

Ik zie een terrorist, een man met een wapen of bom en op het moment dat ik hem ziet ga ik mijzelf niet afvragen wat voor een geloof hij heeft.
Nee je probeerd de schade te beperken en hem te overmeesteren met alles wat in mijn vermogen ligt.

Je leest niet wat ik schrijf.

GiovanniHN

26-03-06, 22:28

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik weet niet of het door de veiligheidsdiensten werd uitgevoerd. 11 september had heel veel, zoniet alle invloed om een klimaat te scheppen zodat er ongelimiteerd maatregelen getroffen konden worden om het amerikjaanse leger in te zetten voor invallen.

DE AIVD is geen speeltje van de regering maar wel van mensen die er belang bij hebben om onze rechten in te perken.

Wie of wat zit er dan achter? Want machtige mannen, die in het oor van een veiligheidschef zachtjes fluisteren wat er moet gebeuren, zijn nog ongeloofwaardiger.

tukkersterror

26-03-06, 22:45

Geplaatst door Dwaalspoor
Je leest niet wat ik schrijf.

Jawel dat er zonder dit er geen leerstoel was geweest.
Alleen ik gaf als antwoord dat het niet alleen 1 groep is maar dat er meerderen zijn.

Linkerbeen/rechterbeen, maakt niet uit bij DS val je er over!!! :D

Dwaalspoor

26-03-06, 22:48

Geplaatst door GiovanniHN
Wie of wat zit er dan achter? Want machtige mannen, die in het oor van een veiligheidschef zachtjes fluisteren wat er moet gebeuren, zijn nog ongeloofwaardiger.

Dat is het verschil tussen jou en spoetnik en mijzelf. Jij durft niet verder te denken en te graven. Jij blijft liever veilig aan de kant persberichten herhalen.

Dwaalspoor

26-03-06, 22:51

Geplaatst door tukkersterror
Jawel dat er zonder dit er geen leerstoel was geweest.
Alleen ik gaf als antwoord dat het niet alleen 1 groep is maar dat er meerderen zijn.

Linkerbeen/rechterbeen, maakt niet uit bij DS val je er over!!! :D

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2705276#post2705276

In het bijzonder het 5de stuk.

tukkersterror

26-03-06, 22:57

Geplaatst door GiovanniHN
Wie of wat zit er dan achter? Want machtige mannen, die in het oor van een veiligheidschef zachtjes fluisteren wat er moet gebeuren, zijn nog ongeloofwaardiger.

Ik snap niet dat hij 11-09 in twijvel trekt of wie dan ook!
Zou er iets mis zijn hieraan haden bepaalde geheime diensten allang hierover iets laten uitlekken.
Maar dit verhaal hebben we een maand geleden al besproken, toen kwam hij met beelden die een complot theorie zouden bewijzen, met verklaringen van experts.
Die enkele explosies zag toen het gebouw instorte.

Zelfs een leek weet dat gas en stof (fijnstof) explosies kunnen geven, maar dan is het bij bepaalde personen direct een complot van de CIA.

Nou neem van mij aan dat geen een geheime dienst er maar aan denkt om iets te doen om in discrediet te worden gebracht.
Zeker de CIA niet na de varkensbaai/watergate affaire.

Want er zijn altijd machtige mannen die boven een geheime dienst staan, en iedere vijand heeft ook weer vrienden op hoog niveau.

tukkersterror

26-03-06, 23:09

Geplaatst door Dwaalspoor
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2705276#post2705276

In het bijzonder het 5de stuk.

Je bedoeld dit stukje???
De uitvoering van het beleid tegen radicalisering is zogenaamd ook gericht op extreem rechts. Ook vertelde ze dat ze al met verschillende islamitische organisaties en moslimjonegren had gesproken en om hun medewerking had gevraagd maar op de vraag of ze al een gesprek was aangegaan met extreemrechtse jongeren of mensen die daar meer vanaf weten zei ze nee.

Snap ik niet, want de overheid is al lang bezig met gesprekken met extreemrechtse jongeren.

Ook die worden links en rechts door de overheid in de gaten gehouden.

En daar is niets mis mee!!

Dwaalspoor

26-03-06, 23:29

Geplaatst door tukkersterror
Je bedoeld dit stukje???
De uitvoering van het beleid tegen radicalisering is zogenaamd ook gericht op extreem rechts. Ook vertelde ze dat ze al met verschillende islamitische organisaties en moslimjonegren had gesproken en om hun medewerking had gevraagd maar op de vraag of ze al een gesprek was aangegaan met extreemrechtse jongeren of mensen die daar meer vanaf weten zei ze nee.

Snap ik niet, want de overheid is al lang bezig met gesprekken met extreemrechtse jongeren.

Ook die worden links en rechts door de overheid in de gaten gehouden.

En daar is niets mis mee!!

Voor de rechtsextremisten wordt geen beleid uitgestippeld die hun rechten inperken. Ze hebben het wel over rechtsexremisten maar die worden niet blootgesteld aan al die inperking van burgerrechten.

tukkersterror

26-03-06, 23:56

Geplaatst door Dwaalspoor
Voor de rechtsextremisten wordt geen beleid uitgestippeld die hun rechten inperken. Ze hebben het wel over rechtsexremisten maar die worden niet blootgesteld aan al die inperking van burgerrechten.

KUT!!!

De rot rechtsen, je hebt gelijk, door hun moet ik je voor het eerst en dat valt mij zwaar, gelijk geven.
Shit zeg!!!
Dit staat mij niet aan..................................
Ok. ff nagedacht rechtsexstreem is fout en met hun heb ik ook niets mee. (gelukkig)
Trouwens ik snap niet eens waarom jij mij en ik jou afvalt.
Ik heb het zooitje (is compliment) hier eens gevolgd en we hebben met zijn allen een opleiding boven normaal.
Waarom slaan we niet de handen met zijn allen ineen en gaan de strijd aan tegen de misstanden in de wereld?

Waarom moet ik steeds de moslims in bescherming nemen tegen jou woorden, terwijl het directe probleem niet hier ligt, maar ergens anders?

Dwaalspoor, dat is namelijk het gevaar van een site als dit, op een geven moment ga je mensen leren kennen, voel je simpatie voor bepaalde personen.

Nog even en ik word verliefd op jou:lol:

Dwaalspoor

27-03-06, 02:14

Geplaatst door tukkersterror
Dwaalspoor, dat is namelijk het gevaar van een site als dit, op een geven moment ga je mensen leren kennen, voel je simpatie voor bepaalde personen.

Nog even en ik word verliefd op jou:lol:

Daarom scheld ik jullie om de zoveel tijd uit. :hihi:

GiovanniHN

27-03-06, 13:05

Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is het verschil tussen jou en spoetnik en mijzelf. Jij durft niet verder te denken en te graven. Jij blijft liever veilig aan de kant persberichten herhalen.

Tuurlijk knul.

De 'veilige persberichten' bevatten ook echt verhalen over loslopende doodseskaders in Irak, die zijn opgezet door de VS en zich nu tegen de Amerikaanse militairen hebben gekeerd.

De persberichten gaan ook echt over een totaal gebrek aan interesse bij veiligheidsdiensten waardoor 11 september kon gebeuren.

De persberichten gaan ook echt over groepjes jongens die worden overgewaardeerd en een hype worden waardoor echt gevaar veel minder aandacht krijgt.

Ik herhaal juist helemaal niet de persberichten. En denk wel degelijk door. Alleen blijf ik realistisch. Ik geloof niet in rijke mannen die allemaal naar dezelfde universiteit gaan en daar bekokstoven hoe ze het beste de wereld over kunnen nemen. Maar ik geloof wel in vriendendiensten en rijke mannen die elkaar helpen aan topfuncties, maar dat is iets heel anders dan de New World Order en dat soort onzin.

Dwaalspoor

27-03-06, 20:30

Geplaatst door GiovanniHN
Tuurlijk knul.

De 'veilige persberichten' bevatten ook echt verhalen over loslopende doodseskaders in Irak, die zijn opgezet door de VS en zich nu tegen de Amerikaanse militairen hebben gekeerd.

De persberichten gaan ook echt over een totaal gebrek aan interesse bij veiligheidsdiensten waardoor 11 september kon gebeuren.

De persberichten gaan ook echt over groepjes jongens die worden overgewaardeerd en een hype worden waardoor echt gevaar veel minder aandacht krijgt.

Ik herhaal juist helemaal niet de persberichten. En denk wel degelijk door. Alleen blijf ik realistisch. Ik geloof niet in rijke mannen die allemaal naar dezelfde universiteit gaan en daar bekokstoven hoe ze het beste de wereld over kunnen nemen. Maar ik geloof wel in vriendendiensten en rijke mannen die elkaar helpen aan topfuncties, maar dat is iets heel anders dan de New World Order en dat soort onzin.

Hoe zit het nou met de slachtpartijen in Algerije en het werk van Frankrijk hierin? Hoe zit het nu met de bomaanslagen in Parijs?

Denken dat er geen NWO is getuigt echt dat je slaapt. Dat er veel niet van klopt en gebasseerd is op geruchten kan wel, maar ontkennen dat het er niet is getuigt echt van zeer grote naiviteit. Al denk ik dat jij daar best wel wat van gelooft alleen je durft je vingers er niet aan te branden.

GiovanniHN

27-03-06, 21:19

Geplaatst door Dwaalspoor
Hoe zit het nou met de slachtpartijen in Algerije en het werk van Frankrijk hierin? Hoe zit het nu met de bomaanslagen in Parijs?

Denken dat er geen NWO is getuigt echt dat je slaapt. Dat er veel niet van klopt en gebasseerd is op geruchten kan wel, maar ontkennen dat het er niet is getuigt echt van zeer grote naiviteit. Al denk ik dat jij daar best wel wat van gelooft alleen je durft je vingers er niet aan te branden.

Een New World Order heeft zo een uitmuntende organisatie nodig, die in geen enkele maatschappij of zelfs bedrijf bestaat. Gewoon door logisch na te denken kan je zo de hele New World Order sprookjes ontmaskeren.

Dwaalspoor

27-03-06, 21:28

Geplaatst door GiovanniHN
Een New World Order heeft zo een uitmuntende organisatie nodig, die in geen enkele maatschappij of zelfs bedrijf bestaat. Gewoon door logisch na te denken kan je zo de hele New World Order sprookjes ontmaskeren.

Dat is geen argument om uit te sluiten dat het niet mogelijk zou zijn. In welke mate het invloed heeft kan ik niet zeggen maar dat het bestaat is zeker. Wegwimpelen dat het niet kan zonder er echt onderzoek naar gedaan te hebben getuigt niet van een kritische geest.

tukkersterror

27-03-06, 21:39

Geplaatst door GiovanniHN
Een New World Order heeft zo een uitmuntende organisatie nodig, die in geen enkele maatschappij of zelfs bedrijf bestaat. Gewoon door logisch na te denken kan je zo de hele New World Order sprookjes ontmaskeren.

Een kleine interuptie van tt.

Een NWO zal zijn op kennis, want kennis is macht, het weten van een ander, de zwakke punten kennen van een ander je mede mens is ongekende macht.
Waar ken je deze macht vinden, waar zit de mens zijn diepste geheimen prijs tegeven.

Wie is eigenaar van dit systeem dat in 1958 is ontstaan en verder is uitgebreid naar hat niveau van heden.

Orson schreeft er al over, en wij hebben het als ons vriendje in huis gehaald.

Legt dit systeem plat en de NWO ligt plat. :haha: Leuk internet :haha:

GiovanniHN

27-03-06, 21:41

Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is geen argument om uit te sluiten dat het niet mogelijk zou zijn. In welke mate het invloed heeft kan ik niet zeggen maar dat het bestaat is zeker. Wegwimpelen dat het niet kan zonder er echt onderzoek naar gedaan te hebben getuigt niet van een kritische geest.

Alles is mogelijk. Het is net zo goed mogelijk dat Jezus Christus morgenmiddag om 14:27 uit de hemel komt op een regenboog van 3 kleuren.

Ik sluit ook niet uit dat machtige mensen contact met elkaar hebben en geheime deals sluiten. Dat gebeurd ook gewoon, is zelfs een feit en er is genoeg bekend van vriendendiensten en relaties tussen grote bedrijven en de politiek.

Alleen de New World Order gaat een stapje verder en dan wordt het een uitgewerkt plan, waar generaties zich aan vast houden. Dat is zo ongeloofwaardig, dat ik het niet serieus kan nemen. Daarnaast hebben bepaalde politici hun rijke vriendjes ook heel snel laten vallen toen ze in opspraak kwamen. Zoiets past ook niet de New World Order gedachte, wat zo een hechte organisatie is, waar alles perfect geregeld is.

Orakel

27-03-06, 22:06

Geplaatst door contradictio
Ik kan je 1 ding vertellen.. achter de waarheid kom je niet immers om de (nog steeds subjectieve) waarheid te kennen moet je een onderdeel vormen (of hebben gevormd) van datgene waar je een oordeel over vormt...
. [/B]

"De subjectiviteit is de waarheid. Of iets voor de mens tot waarheid wordt, hangt af van zijn mogelijkheid het met zin gehele inzet als waarheid aan te nemen. Het heeft namelijk geen zin iets als waarheid aan te nemen, als daaruit geen consequenties voor het persoonlijke leven worden getrokken.
Hoe groots en allesomvattend een 'waarheid' ook moge zijn, een mens heeft er niets aan zolang zijn eigen bestaan er niet in is vervat.
Waarheid is pas levend voor diegene die zich haar echt toeëigent en haar in zijn concrete bestaan verwezenlijkt".

Sören Kierkegaard

Het nut van de geluiden van Dwaalspoor en Spoetnik schuilt in de bestrijding van de naïviteit, onder welke hele volksstammen zich gelukzalig afschermen van een deel van de 'werkelijkheid' en daarmee pogen hun wereld overzichtelijk, beheersbaar en idyllisch te houden.

mark61

27-03-06, 22:09

Geplaatst door Orakel
Het nut van de geluiden van Dwaalspoor en Spoetnik schuilt in de bestrijding van de naïviteit, onder welke hele volksstammen zich gelukzalig afschermen van een deel van de 'werkelijkheid' en daarmee pogen hun wereld overzichtelijk, beheersbaar en idyllisch te houden.

Dat is een 'wilsdaad'. Zalig zijn de onwetenden. Als je niet geïnformeerd wilt worden wordt je niet geïnformeerd. Wilde samenzweringstheorieën werken, if anything, averechts.

H.P.Pas

27-03-06, 22:13

Dwaalspoor

27-03-06, 22:14

Geplaatst door GiovanniHN
Alles is mogelijk. Het is net zo goed mogelijk dat Jezus Christus morgenmiddag om 14:27 uit de hemel komt op een regenboog van 3 kleuren.

Ik sluit ook niet uit dat machtige mensen contact met elkaar hebben en geheime deals sluiten. Dat gebeurd ook gewoon, is zelfs een feit en er is genoeg bekend van vriendendiensten en relaties tussen grote bedrijven en de politiek.

Alleen de New World Order gaat een stapje verder en dan wordt het een uitgewerkt plan, waar generaties zich aan vast houden. Dat is zo ongeloofwaardig, dat ik het niet serieus kan nemen. Daarnaast hebben bepaalde politici hun rijke vriendjes ook heel snel laten vallen toen ze in opspraak kwamen. Zoiets past ook niet de New World Order gedachte, wat zo een hechte organisatie is, waar alles perfect geregeld is.

Ik weet zelf vrijwel niets over de NWO maar als ik zie hoe naief jij tegenover de geheime diensten staat dan zul je wel nog minder weten van de NWO. Ik sta in iedere geval open voor elke theorie die ik niet per definitie afwijs. Heb je je er nu eigenlijk wel echt in verdiept of niet?

Anyhow de NWO is niet mijn insteek, mijn insteek is dat geheime diensten en de staat vaak zelf medeverantwoordelijk zijn voor terreur om politieke zaken voor elkaar te krijgen.

Dwaalspoor

27-03-06, 22:15

Geplaatst door H.P.Pas
Het ergerlijke van die geluiden is hun naïviteit.

Citeer maar wat je van mij in deze topic naief vindt.

Orakel

27-03-06, 22:18

Geplaatst door mark61
Dat is een 'wilsdaad'. Zalig zijn de onwetenden. Als je niet geïnformeerd wilt worden wordt je niet geïnformeerd. Wilde samenzweringstheorieën werken, if anything, averechts.

Not always. Laveren tussen 'waarheden' kan scherp houden en voorkomen dat de mens tot verklaarde willoze marionet wordt en politici (weet niet meer welke) de uitspraak "sinds wanneer weet het volk wat goed voor haar is" ontlokt.

Je verliezen in conspiracy's en die voetstoots voor waar aannemen is inderdaad niet handig. Dat is de spiegelzijde van de blinde naïviteit dat er sprake is van een 'maakbare samenleving' en dat de mens 'van nature tot het goede geneigd is'.

Sjeg, wa's trouwens een 'omissie'? Dacht eerst dat het een aandeel of optie was.

H.P.Pas

27-03-06, 22:25

Geplaatst door Dwaalspoor
Citeer maar wat je van mij in deze topic naief vindt.

De NWO-gedachte als zodanig is naïef.
Ik denk dat Popper de spijker op de kop slaat:
The conspiracy theory of society.. comes from abandoning God and then asking :"Who is in his place"

Overigens, dit terzijde, de 'universele samenzwering', die aan alle mogelijke en onmogelijke groepen werd toegeschreven, is een oeroud motief, het is al bijna mythisch.

Orakel

27-03-06, 22:31

Geplaatst door H.P.Pas
Het ergerlijke van die geluiden is hun naïviteit.

Naïviteit ligt, evenals ergernis, niet van nature in die geluiden besloten, maar is veeleer een toegevoegde 'waarde'.
:wink:

Dwaalspoor

27-03-06, 22:32

Geplaatst door H.P.Pas
De NWO-gedachte als zodanig is naïef.
Ik denk dat Popper de spijker op de kop slaat:
The conspiracy theory of society.. comes from abandoning God and then asking :"Who is in his place"

Overigens, dit terzijde, de 'universele samenzwering', die aan alle mogelijke en onmogelijke groepen werd toegeschreven, is een oeroud motief, het is al bijna mythisch.

Ik heb vrijwel niets over het NWO gepost, dat is de achterdeur waarlangs GiovanniHN wegglipt.

H.P.Pas

27-03-06, 22:58

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb vrijwel niets over het NWO gepost, dat is de achterdeur waarlangs GiovanniHN wegglipt.

Geplaatst door Dwaalspoor
Hoe zit het nou met de slachtpartijen in Algerije en het werk van Frankrijk hierin? Hoe zit het nu met de bomaanslagen in Parijs?

Denken dat er geen NWO is getuigt echt dat je slaapt. Dat er veel niet van klopt en gebasseerd is op geruchten kan wel, maar ontkennen dat het er niet is getuigt echt van zeer grote naiviteit. Al denk ik dat jij daar best wel wat van gelooft alleen je durft je vingers er niet aan te branden.

Kursivering van HPP.

Dwaalspoor

27-03-06, 23:09

Geplaatst door H.P.Pas
Kursivering van HPP.

Is dat alles? Wat beweer ik dan wat naief is? Ik zeg beweren dat het niet bestaat pas echt naief is.

http://watch.pair.com/eye.jpg

http://img54.imageshack.us/img54/4202/onedollar7sw.jpg

GiovanniHN

27-03-06, 23:52

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik weet zelf vrijwel niets over de NWO maar als ik zie hoe naief jij tegenover de geheime diensten staat dan zul je wel nog minder weten van de NWO. Ik sta in iedere geval open voor elke theorie die ik niet per definitie afwijs. Heb je je er nu eigenlijk wel echt in verdiept of niet?

Anyhow de NWO is niet mijn insteek, mijn insteek is dat geheime diensten en de staat vaak zelf medeverantwoordelijk zijn voor terreur om politieke zaken voor elkaar te krijgen.

Naïef? Lees je eigenlijk wel wat ik schrijf?

Daarnaast lul je nu nog meer uit je nek dan eerst. Je zegt dat jijzelf bijna niets weet over de New World Order. Dat ik er vast nog wel minder over weet, dan vraag je aan mij of ik me er in heb verdiept. En kom je zelf weer terug op jouw vage insteek die ik al vaker weggeargumenteerd heb, waaruit ook weer blijkt dat ik helemaal niet naïef ben op het gebied van veiligheidsdiensten.

De New World Order is een simpele gedachten van machtige mannen die achter de schermen aan de touwtjes trekken. Iets wat jij ook hebt gesuggereerd toen je ging zeggen dat 'de mensen achter de veiligheidsdiensten' als doel hadden burgerrechten in te perken.

Je staat dus wel degelijk achter het hele NWO-idee. En dat weet je zelf ook goed, alleen probeer je je er nu uit te lullen. Want het is een idiote theorie die niet realistisch is.

Dwaalspoor

28-03-06, 00:01

Geplaatst door GiovanniHN
Naïef? Lees je eigenlijk wel wat ik schrijf?

Daarnaast lul je nu nog meer uit je nek dan eerst. Je zegt dat jijzelf bijna niets weet over de New World Order. Dat ik er vast nog wel minder over weet, dan vraag je aan mij of ik me er in heb verdiept. En kom je zelf weer terug op jouw vage insteek die ik al vaker weggeargumenteerd heb, waaruit ook weer blijkt dat ik helemaal niet naïef ben op het gebied van veiligheidsdiensten.

De New World Order is een simpele gedachten van machtige mannen die achter de schermen aan de touwtjes trekken. Iets wat jij ook hebt gesuggereerd toen je ging zeggen dat 'de mensen achter de veiligheidsdiensten' als doel hadden burgerrechten in te perken.

Je staat dus wel degelijk achter het hele NWO-idee. En dat weet je zelf ook goed, alleen probeer je je er nu uit te lullen. Want het is een idiote theorie die niet realistisch is.

Ik weet er te weinig over om met zekerheid te beweren dat het niet bestaat. Maar wat betekent dat op de dollar? Doen ze dat voor de lol?

tukkersterror

28-03-06, 08:53

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik weet er te weinig over om met zekerheid te beweren dat het niet bestaat. Maar wat betekent dat op de dollar? Doen ze dat voor de lol?

Vertaal dan eens wat er op de dollar staat.

mark61

28-03-06, 10:20

Geplaatst door Orakel
Not always. Laveren tussen 'waarheden' kan scherp houden en voorkomen dat de mens tot verklaarde willoze marionet wordt en politici (weet niet meer welke) de uitspraak "sinds wanneer weet het volk wat goed voor haar is" ontlokt.

Je verliezen in conspiracy's en die voetstoots voor waar aannemen is inderdaad niet handig. Dat is de spiegelzijde van de blinde naïviteit dat er sprake is van een 'maakbare samenleving' en dat de mens 'van nature tot het goede geneigd is'.

Kortom, je hebt mensen die geïnformeerd willen zijn en daarbij nadenken, en mensen die dat niet doen. Wisten we hiervoor ook al. :hihi:

Sjeg, wa's trouwens een 'omissie'? Dacht eerst dat het een aandeel of optie was.

:hihi: een omissie is een weglating, meestal per ongeluk. Een emissie daarentegen, en dan nog de missie toe koer....

Tomas

28-03-06, 14:27

http://fsinfo.cs.uni-sb.de/~abe/mirrors/bielefeld.html

Lach maar. Maar wees eens eerlijk, ken jij iemand die -controleerbaar- uit Bielefeld komt?

Spoetnik

28-03-06, 16:14

Geplaatst door GiovanniHN
Een New World Order heeft zo een uitmuntende organisatie nodig, die in geen enkele maatschappij of zelfs bedrijf bestaat. Gewoon door logisch na te denken kan je zo de hele New World Order sprookjes ontmaskeren.

De NWO is een idee, niet een organisatie :)

De rijke elite die de NWO nastreven zijn het niet altijd met elkaar eens, maar hun ethos is zeker niet benevolent.

Dwaalspoor

28-03-06, 18:50

'Drugsbende was welkom in Engeland’

ANP

LONDEN/MANCHESTER - Leden van een beruchte misdadigersbende mochten zich halverwege de jaren negentig in het Verenigd Koninkrijk vestigen enkel omdat de bendeleider als informant had gediend voor de Britse immigratiedienst. Dit meldde dinsdag het dagblad The Guardian op basis van processtukken tegen betrokkenen.

Het gaat om de Turks-Koerdische bende die in heel Europa berucht is geworden en die het Baybasin Kartel wordt genoemd. De bendeleiders die met de zijnen zo schappelijk werden behandeld in Engeland zijn Huseyin en Abdullah Baybasin.

Hun bende was volgens de Britse politie lange tijd verantwoordelijk voor 90 procent van de heroïne op de Britse markt en voor zeker 25 moorden. Huseyin kreeg in 2003 in Nederland levenslang wegens zijn rol als topcrimineel in het Baybasin Kartel. Hij zou de Britten hebben verteld over de betrokkenheid van hooggeplaatste figuren in Turkije bij heroïnesmokkel.

Als dank voor zijn verhalen mochten leden van het kartel in Engeland neerstrijken. De Britten zouden zelfs de Baybasins hebben aangemoedigd te komen.

De Britse immigratiedienst doet momenteel onderzoek naar de merkwaardige gang van zaken. Na de discrete komst van de Baybasins, eind 1994 of begin 1995, kwam er een stroom van figuren in hun kielzog die zich moeiteloos in Groot-Brittannië vestigde naar verluidt dankzij hun valse Nederlandse paspoorten. Ze werden niet lastig gevallen over hun verblijfsstatus. De immigratiedienst ging er destijds kennelijk van uit dat die figuren in Turkije gevaar liepen door de openbaringen van Huseyin Baybasin.

De bende zette zijn illegale en uiterst gewelddadige praktijken vanuit Londen voort. Desondanks bleken niet alleen de immigratie maar ook politici coulant met de Baybasins. Een van hen was de huidige minister van Immigratie, Tony McNulty, die met brieven een lans brak voor de vrouw van Huseyin Baybasin vlak nadat haar man in Nederland was gearresteerd.

De opvolger als bendeleider van Huseyin was zijn 45-jarige broer Abdullah. De Britse justitie kreeg uiteindelijk oog voor dit moorddadige kartel en plaatste tijdens het onderzoek een miniscule camera in Abdullah's hoofdkwartier. Hij is schuldig bevonden aan samenzweringen tot het smokkelen van heroïne, tot chantage en tot het hinderen van de rechtsgang. Britse magistraten oordelen vrijdag over de strafmaat voor Abdullah Baybas

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article262770.ece

Dwaalspoor

28-03-06, 18:54

De Groene Amsterdammer van 7-7-99

'Op u komt het aan'

Koning Willem-II, Multatuli, Drees sr. en Henk Vonhoff; zij waren lid van de Nederlandse vrijmetselarij, die dit jaar haar 265-jarige jubileum viert. Het voorheen zo onbenaderbare maçonnieke bolwerk timmert de laatste jaren in alle openheid aan de weg. Maar aan de soms hysterische vooroordelen is nog steeds geen eind gekomen.

door René Zwaap

IN HEEL DE wereld hebben vrijmetselaars de afgelopen maanden krachtige protesten laten horen tegen het voornemen van de Britse regering onder leiding van Tony Blair om rechters, officieren van justitie en politieagenten voortaan verplicht te stellen hun eventuele lidmaatschap van een vrijmetselaarsloge openbaar te maken. De kwestie van de maçonnieke meldingsplicht kwam verleden jaar ter tafel in Wales en sloeg vervolgens over naar het Engelse parlement, waar Labour-veteraan Chris Mullin, voorzitter van de commissie Binnenlandse Zaken van de House of Commons, een prestigekwestie maakte van het ontrafelen van veronderstelde vrijmetselaarsnetwerken bij politie en justitie.

Aanleiding voor dit opmerkelijke Labour-offensief waren enkele door de Britse pers aangezwengelde affaires waaruit zou blijken dat vrijmetselaars bij justitie en politie 'een macht binnen de macht' zouden vormen, waar onderlinge broederschap zou prevaleren boven recht. Deze solidariteit onder gezagdragende vrijmetselaars zou niet alleen hebben geleid tot enkele denderende corruptie-affaires, maar bijvoorbeeld ook tot onterechte veroordelingen, onder andere inzake de beruchte bomaanslag op een pub in Birmingham.
Vrijmetselend Engeland, met 8500 'loges' zonder meer het maçonnieke hartland van Europa (ter vergelijking: Nederland telt er 145, waar in totaal zo'n 6000 leden bij zijn aangesloten), protesteerde uit alle macht tegen het anti-maçonnieke temperament dat zich kennelijk van Labour meester heeft gemaakt. Maar veel helpen deed dat vooralsnog niet.

Eerder dit jaar deed de Engelse regering een proef om Britse justitieambtenaren op basis van vrijwilligheid te laten melden of zij lid waren van een vrijmetselaarsorde. De bevindingen van die enquête werden gepubliceerd in een regeringsrapport. Daaruit bleek dat een op de vijf (mannelijke) magistraten in Engeland lid is van een vrijmetselaarsloge. Bij gewone rechters lag het percentage op bijna vijf, terwijl onder mannelijke gerechtsambtenaren het percentage actieve vrijmetselaars op negentien zou liggen. Volgens Lord Chancellor Lord Irivine, hoofd van de rechterlijke macht, zou onder druk van de publieke opinie een openbaar register moeten worden aangelegd. Hij gaf toe dat dat in hoge mate controversieel was, maar: 'Het is duidelijk dat alle rechters hun maçonnieke bindingen openlijk moeten melden als er een mede-vrijmetselaar voor de rechtbank verschijnt.'

LABOUR-PARLEMENTARIËR Mullin stelde reeds dat de maçonnieke meldingsplicht ingevoerd zou moeten worden. 'Er bestaat veel ongefundeerde paranoia over de vrijmetselarij, maar het geloof dat ongeoorloofde maçonnieke invloed een rol speelt in het openbare leven is wijd verbreid', schreef Mullin in een rapport waarin verontwaardigd werd gereageerd op de weigering van 48 procent van de leden van het Openbaar Ministerie om aan het parlementaire onderzoek mee te doen.

Ook onder de naar schatting zesduizend vrijmetselaars in Nederland hebben de ontwikkelingen in Engeland tot grote opschudding geleid. Diverse Nederlandse vrijmetselaars grepen naar de pen om in ingezonden brieven aan de Britse pers lucht te geven aan hun verontwaardiging over de huns inziens puur discriminerende maatregelen. Vrijmetselaar Evert Kwaadgras, conservator van het Cultureel Maçonniek Centrum Prins Frederik in Den Haag, vertelt dat er plannen bestaan om de regering-Blair aan te klagen bij het Europese Hof van de Mensenrechten. 'De Labour-regering ziet de vrijmetselarij kennelijk als een typisch bolwerk van de conservatieven, waar ze nu eens ongebreideld jacht op kunnen maken. Zelf kom ik regelmatig over de vloer bij Engelse vrijmetselaars, en die zijn zeer verontrust. De enige groep mensen van wie in Engeland tot voor kort een openbaar register werd bijgehouden, zijn pedofielen. Daar worden vrijmetselaars nu kennelijk mee gelijkgesteld. Deze maatregel druist volledig in tegen de vrijheid van vergadering en dreigt een gevaarlijk precedent te scheppen.'

KWAADGRAS, VAN HUIS uit classicus en sinds jaar en dag lid van de Orde der vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden, is niet alleen een internationaal gevierd kenner van de maçonnieke geschiedenis, hij grijpt ook in als de traditionele legendevorming over aard en wezen van de vrijmetselarij in de Nederlandse pers op hol slaat. Bijvoorbeeld toen de Evangelische Omroep december verleden jaar een documentaire over de vrijmetselarij op tv vertoonde. In een begeleidend artikel in het EO-blad Visie werd de vrijmetselarij beschreven als niet minder dan een soort satanische sekte, alwaar de leden in hun tempels allerlei blasfemische rituelen zouden opvoeren, compleet met het drinken van wijn uit doodshoofden, broeierige seksuele riten en curieuze pseudo-martelpraktijken ter vergroting van de clubgeest. De nijvere speurders van Andries Knevels EO hadden vooral gretig geput uit Internet-bronnen uit de Amerikaanse Bible-belt.

Kwaadgras: 'De EO verkondigde kennelijk op gezag van een Amerikaanse bron op Internet dat geheel Washington stedebouwkundig zou zijn vormgegeven aan de hand van een geheim maçonniek concept - ook zo'n staaltje van pure idiotie.' Daarnaast, zo signaleerde Kwaadgras, putte de EO gretig uit het oeuvre van de Franse satiricus Léo Taxil (1854-1907), die onder het motto 'Tuons-les par rire' een geheel eigen maconnieke strijdwijze voerde. Toen paus Leo(XIII in 1884 in zijn encycliek Humanum genus de roomse banvloek tegen de vrijmetselaars nog eens bekrachtigde, reageerde Taxil met een boekwerk waarin alle vanuit het Vaticaan geventileerde beschuldigingen versus de vrijmetselaars in nog grovere karikaturen werden bevestigd. Taxils burleske verzinsels groeiden uit tot een soort anti-vrijmetselaarsbijbel. De Franse beroepsbedrieger werd zelfs op audiëntie bij de paus gevraagd en was de ster van een Europees anti-maçonniek congres dat op eerste paasdag 1897 in aanwezigheid van 37 bisschoppen werd belegd in het Italiaanse Trente.

Daar maakte Taxil bekend dat hij zijn publiek maar liefst twaalf jaar lang in het ootje had genomen, hetgeen hem niet in dank werd afgenomen. Taxils spel met de grenzen van de bigotte geest bleek honderd jaar na dato nog steeds effectief in het hoofdkwartier van de EO. Na dreiging met een kort geding van de Orde der vrijmetselaren ging de EO over tot rectificatie.

HET SYMBOLENRIJK van de vrijmetselaars - voor de buitenwacht vooral bekend van Mozarts Zauberflöte - stuit buiten de tempels nog altijd op veel onbegrip. R.J.H. Bremer, zegsman van het aan de Haagse Prinsessegracht gevestigde maçonnieke hoofdkwartier: 'Het feit dat wij een besloten vereniging zijn doet bij bepaalde kringen nog steeds de hoofden op hol slaan. Maar waarom de EO nu nog zulke klinkklare onzin over ons verkondigt, is mij een raadsel. Er zitten genoeg protestanten onder onze zesduizend leden, net als katholieken en moslims trouwens.'

Bakermat van alle vooroordelen jegens de vrijmetselarij is ongetwijfeld het Vaticaan, dat in de denkbeelden van de maçonniek, waarin echo's van zowel de Egyptische hermetiek en de tempeliers als van de Kathaarse gnostiek weerklinken, altijd een bedreiging heeft gezien. Door de geheime 'ritualen' van de vrijmetselaars te benoemen als erediensten voor de duivel, slaagde Rome erin de angst voor deze vreemde wereld er bij de gelovigen stevig in te houden. Aangezien veel vrijmetselaars in de katholieke wereld deel uitmaakten van de Verlichting (Voltaire is wellicht de beroemdste) kon langs deze weg de vaart der volkeren een halt worden toegeroepen, zo was de filosofie van Rome.

Deze op angst en demonisering drijvende propagandaslag werd later nog eens dunnetjes overgedaan door Adolf Hitler, die in de vrijmetselarij vooral een uitdrukking zag van het jodendom. Overal waar de nazi's de macht hadden, werd de vrijmetselarij verboden als een 'joods-bolsjewistische' mantelorganisatie. Ook de Nederlandse broeders moesten het ontgelden als 'volksvijandige organisatie'. Al in mei 1940 werden de Nederlandse loges ontbonden verklaard. De nazi's stelden vervolgens diverse tempels van vrijmetselaars open voor publiek, zodat men met eigen ogen kon zien welke sinistere holen deze verenigingsruimten in werkelijkheid zouden zijn.

Tot echte vervolging van de vrijmetselaars kwam het in Nederland niet, aldus Kwaadgras, met uitzondering van de grootmeester H. van Tongeren, die een van de drijvende krachten was achter de oprichting van het verzetsblad Vrij Nederland alvorens hij werd opgepakt en in concentratiekamp Saxenhausen overleed. Kwaadgras: 'Van Tongeren was de enige die op grond van zijn vrijmetselaarschap werd opgepakt. Ook in oorlogstijd mag de vrijmetselarij nu eenmaal geen politieke posities innemen. Dat zou ook moeilijk kunnen, want zoiets vergt toch sturing van bovenaf en dat is nu precies iets waar de vrijmetselarij helemaal niet aan doet. Niet voor niets wordt de spreuk "Op u komt het aan" gebruikt bij een van de inwijdingsceremoniën van nieuwe leden.'

IN NEDERLAND startten de vrijmetselaars hun officiële activiteiten in 1734, toen op 8(november in Den Haag aan de Fluwelen Burgwal de eerste loge werd opgericht. Daarvoor waren er ook al maçonnieke activiteiten in de Lage Landen. Zo werd hertog Frans(I van Lotharingen in 1731 in Den Haag ingewijd als vrijmetselaar.

Ook het huis van Oranje-Nassau kende sterke vrijmetselaarssympathieën. Prins Willem(IV liet in de kleine eetzaal van paleis 't(Loo een beeltenis aanbrengen van een Alziend oog, het maçonnieke symbool bij uitstek. Aldaar vergaderde de prins met vooraanstaande vrijmetselaars. In het Tweede Stadhouderloze tijdperk keerden de voormannen van de republiek zich sterk tegen de vrijmetselarij, die in hun ogen door de Oranjes werd gebruikt als springplank voor hun monarchale aspiraties in de Nederlanden.

Dezelfde weerstanden leefden tijdens de Bataafse Republiek, de periode dat de Oranjes in ballingschap in Londen zaten. Toen was het maçonnieke verenigingsleven enige jaren het slachtoffer van een verbod, om de draad na de terugkomst van de Oranjes in 1815 weer op te pakken. In 1816 was prins Frederik, zoon van koning Willem(I, uitverkoren voor het grootmeesterschap van de vrijmetselaarsorde, het hoogste maçonnieke ambt. Hij bekleedde deze leidersfunctie meer dan veertig jaar, zowel voor de Nederlanden als voor Zuid-Afrika. Zijn benoeming werd van harte door de koning ondersteund, die verklaarde dat zijn zoon 'misschien als zodanig het vaderland van dienst kon zijn'. Bovendien stelde Willem(I dat zijn grootvader, de verjaagde Willem(V, ook al vrijmetselaar was geweest. Op 14 maart 1817 werd ook de latere koning Willem(II ingewijd in het maçonnieke verenigingsleven. In 1866, toen Frederik het veertigjarige jubileum van zijn grootmeesterschap vierde, doneerde hij een zevenduizend banden tellende bibliotheek over vrijmetselarij, rozenkruisers, illuminaten, jezuïeten en andere geheime genootschappen aan de Orde. In de bibliotheek van het Cultureel Maçonniek Centrum Prins Frederik wordt daar nog altijd veel gebruik van gemaakt.

Eind negentiende eeuw was het prins Alexander, zoon van koning Willem(III uit diens eerste huwelijk met Sophie, die alles op alles zette om aangesteld te worden als grootmeester-nationaal, waartoe hij op 18(juni 1882 inderdaad werd benoemd. De christelijke pers sprak daar indertijd nog schande van. Toen Alexander overleed schreef de antirevolutionaire De Standaard van Abraham Kuyper: 'Het is te betreuren dat de kroonprins zich door deze verderfelijke en lichtzinnige sekte zodanig op sleeptouw heeft laten nemen en begoochelen, dat hij zich in zijn laatste levensuren met hare belangen nog bij voorkeure bezighield.'

Volgens Evert Kwaadgras was het grootmeesterschap van Frederik een succes. Deze Oranje zag in de vrijmetselarij vooral een middel om de noordelijke en zuidelijke Nederlanden te verenigen, een proces dat in 1830 echter toch definitief mislukte. Alexanders grootmeesterschap was minder geslaagd. Kwaadgras: 'Alexander was toch wel een tikkeltje te excentriek. Hij zag in de vrijmetselarij vooral een kracht die zich veel meer zou moeten bemoeien met het openbare leven. Zijn kandidatuur was daarom ook onder vrijmetselaars geen onomstreden kwestie.'

Na Alexander waren er geen Oranjes meer die het grootmeesterschap van de Orde hebben vervuld. Ze meldden zich niet meer voor de functie aan. Anders dan in Engeland, waar de hertog van Kent traditioneel het hoogste maçonnieke ambt vervult. Wel bleven er sympathieën bestaan. Zo kreeg Juliana in 1954 bij een bezoek aan Engeland nog een hoge maçonnieke onderscheiding. Tal van beroemde Nederlanders waren actief als vrijmetselaar: Multatuli, Jacob van Lennep, Willem Drees(sr., componist Willem Pijper, de vermaarde senator Lieftinck, dichter Hendrik Marsman. Maar anders dan in omringende landen werd hier nooit erg veel aandacht besteed aan de vrijmetselarij als verborgen politieke macht, Daarvoor liepen de posities van de diverse vrijmetselaars ook veel te veel door elkaar heen.

Heden ten dage maken bekende politici als de liberalen Vonhoff, Henk Koning en Henk Zeevalking geen geheim van hun maçonnieke voorliefde. Maar het profiel van het gemiddelde lid is onmogelijk te geven, aldus Kwaadgras. Vrijmetselaars kunnen onderling zulke afwijkende standpunten innemen dat zij helemaal niet geschikt zijn voor collectieve ondernemingen. Veel genoemde voorbeelden van loges in het buitenland die zich toelegden op criminele activiteiten dan wel politieke terreur - zoals de Italiaanse loge P-2 van de edelfascist Licio Gelli in de jaren zeventig en tachtig - zijn uitzonderingen, betoogt hij. Kwaadgras: 'Daar werd de vrijmetselarij gebruikt als dekmantel voor criminele activiteiten die op zich niets met de maçonniek hebben te maken. Dat kan ook andere organisaties overkomen. Overigens was P-2 al voor de bom barstte door het Italiaanse Grootoosten buiten de orde geplaatst. Maar Gelli ging op eigen houtje door. Vrijmetselarij is nu eenmaal geen beschermd artikel.'

DE CLASSICUS Anton van Hooff keerde zich in 1995 in een stuk in NRC Handelsblad tegen rituelen van de vrijmetselarij, die volgens hem niet zozeer als conspirerend gezelschap maar eerder als een soort padvinderij dient te worden gezien. 'Het is onthutsend te merken hoe schamel de boodschap is die de maçonnieken hebben, nu ze het wat minder nauw willen nemen met hun zwijgplicht', fulmineerde Van Hooff. 'Wat ze te bieden hebben is sfeer en een lege cultus. Is de wereld, te beginnen bij Nederland, niet onderhand te oud voor zulke jongensclubs als de vrijmetselarij?'

Blijkbaar niet, want het aantal loges - al dan niet verbonden aan het Grootoosten in Den Haag - neemt nog steeds hand over hand toe. Ook de gemengde vrijmetselarij - waar vrouwen mogen toetreden - timmert aan de weg. En tal van allochtonen richten zich op het maçonnieke verenigingsleven. Zo is er nu een geheel Surinaamse loge, de Orde der Mechanics in de Pride of Solomon's Temple in Amsterdam. Recent werd in de hoofdstad al een filiaal geopend van de Amerikaanse vrijmetselarij. In het occulte kielzog van de New Age blijkt de vrijmetselarij ook op de drempel van het nieuwe millennium voor tal van zoekers haar magie te hebben behouden. Daar vermag ook Andries Knevel weinig tegen te doen.

http://www.groene.nl/1999/27/rz_vrijmetselarij.html

GiovanniHN

28-03-06, 18:56

Geplaatst door Spoetnik
De NWO is een idee, niet een organisatie :)

De rijke elite die de NWO nastreven zijn het niet altijd met elkaar eens, maar hun ethos is zeker niet benevolent.

Dat is wel heel makkelijk. Het is een idee, maar niet iedereen is het ermee eens. Maar het bestaat wel weer, want er is een gemeenschappelijke basis.

In de 'westerse wereld' heeft men daar ook een naam voor; Al-Qaida.

contradictio

28-03-06, 19:11

Geplaatst door Dwaalspoor
De Groene Amsterdammer van 7-7-99

'Op u komt het aan'

.....behouden. Daar vermag ook Andries Knevel weinig tegen te doen.

http://www.groene.nl/1999/27/rz_vrijmetselarij.html

de vraag is... wat hebben ze MIJ te bieden dat ik me bij hun zou moeten aansluiten.. en ten tweede wat zij met de complotten van doen hebben aangezien zij zich liever niet mengen met politiek...

Dwaalspoor

28-03-06, 19:34

Geplaatst door contradictio
de vraag is... wat hebben ze MIJ te bieden dat ik me bij hun zou moeten aansluiten.. en ten tweede wat zij met de complotten van doen hebben aangezien zij zich liever niet mengen met politiek...

Ik dacht dat bij de ''echte'' ordes vrouwen geen lid mogen worden. Het is pas iets recents dat vrouwen lid bij bepaalde ordes mogen worden.

Wat je eraan hebt weet ik niet, mischien dat zo een orde c.q netwerk ervoor zorgt dat je in je sociale leven sneller promotie maakt of zo.

Dwaalspoor

28-03-06, 20:13

ITALIE NA TANGENTOPOLI

argumenten aangedragen door Giuseppe De Lutiis en Alberto Franceschini

Wie herinnert zich nog de jaren zeventig in Italië? In het verder zo rustige West-Europa vormde dit land een uitzondering: terroristen, bomaanslagen en onrust op straat eisten hun tol. Het beeld van de dode Aldo Moro in de kofferbak is lang blijven hangen: de christendemocraat als slachtoffer van de linkse terroristen. Toch zijn deze beelden nu weggevaagd door alles wat er de laatste jaren boven tafel gekomen is. De politieke partijen blijken zich met meer zaken dan het bestrijden van de onrust bezig gehouden te hebben. Hun politieke systeem is al decennia lang aan bederf onderhevig. Hebben deze verschillende zaken zich wel allemaal in hetzelfde land afgespeeld? Alberto Franceschini, een ex-terrorist van linkse huize, en Giuseppe De Lutiis, de schrijver van boeken over staatsondermijnende aktiviteiten met een rechtse signatuur, blikken terug. In de gesprekken die ik met hun had blijken ze het over één zaak in ieder geval eens te zijn: de politieke partijen hebben baat gehad bij de confrontatie met het linkse terrorisme. De winst hebben de partijen in klinkende munt omgezet. Vooruitblikkend is volgens Franceschini en De Lutiis voorzichtigheid geboden: heel veel is nog onder tafel gebleven. Verkiezingen kunnen niet de enige graadmeter zijn om vast te stellen of Italië werkelijk aan het veranderen is. De corruptie is aan de kaak gesteld. De linkse terroristen zijn al veel eerder onschadelijk gemaakt en veroordeeld. Maar de krachten, die verantwoordelijk zijn voor een aantal nog veel ergere wandaden uit de afgelopen decennia, zijn volledig buiten schot gebleven.

-de onbedoelde effecten van de gewapende strijd
de Rode Brigades waren één van de groepen die in de jaren zeventig te hoop liepen tegen het systeem van zelfvoldane politici in Italië. Volgens Franceschini, één van de oprichters van de Rode Brigades, was het niet alleen de marxistisch-leninistische ideologie die hen tot de gewapende strijd bracht. De reeks ultrarechtse gewelddaden en complotten, die Italië vanaf begin jaren zestig teisterde, was voor sommige linkse aktivisten begin jaren zeventig de aanleiding om naar de wapens te grijpen. Verzet was volgens hen geboden, te meer daar de politieke partijen niet bereid of niet in staat waren een eind te maken aan het rechtse geweld. Over de redenen daarvoor kom ik hierna uitgebreid met De Lutiis te spreken. Inspirerend voorbeeld voor de beginnende linkse terroristen was het partizanen-verzet uit de Tweede Wereldoorlog. De gewapende strijd die de terroristen in de jaren zeventig uitvochten, richtte zich al snel meer tegen de partijen dan tegen ultra-rechts. Deze strijd ging dan ook over de hoofden van de meeste Italianen heen. De communistische en de christendemocratische partij sloegen half jaren zeventig de handen ineen om de status quo te redden. De partijen dreven behalve de linkse terroristen ook veel andere buitenparlementaire groepen in een hoek. Deze groepen vormden op dat moment de enige politieke oppositie, die was overgebleven. De communistische partij P.C.I. stond al met één been in het regeringskamp. Op de argumenten van de politieke oppositie gingen de partijen nauwelijks in.
De partijen verloren het gevoel voor redelijke verhoudingen uit het oog. Na de ontvoering en de dood van Aldo Moro in 1978 waren de partijen voor geen andere reden dan de eigen vatbaar. Het belang van de zaak Moro kan in dit verband moeilijk overschat worden. Voor de meeste Italianen vertegenwoordigden de politieke partijen de belangrijkste schakel in het clientèle-systeem waar men niet aan voorbij kon gaan. Iedereen kon baat hebben bij het partij-systeem om aan een baan of opdracht voor een bedrijf te komen. Als er groepen in de bevolking waren die werkelijk hun onvrede over de politiek wilden uiten, deden zij dat vanouds buiten de kanalen van de politieke partijen om. Vandaar het grote belang van buitenparlementaire bewegingen in de naoorlogse geschiedenis van Italië. Eind jaren zeventig werd aan deze `veiligheidsklep' van het Italiaanse politieke systeem een einde gemaakt. Na de ontvoering van Moro plaatsten de politieke partijen zich op onbereikbare hoogte. Voor een `derde weg' van `noch met de B.R., noch met deze staat' was geen enkele ruimte meer. Afwijkende geluiden werden met harde hand onderdrukt. Franceschini wijst er op dat de Italiaanse democratie daarbij dankbaar gebruik maakte van wetgeving uit de tijd van het fascisme. Elk protest tegen het politieke systeem werd behandeld als "misdrijf in vereniging"; een mistig artikel in het wetboek waar de overheid vele kanten mee uit kan, maar dat niet voorziet in een onderscheid tussen criminele en politieke aktie. Omdat de politieke partijen geen duimbreed wilden toegeven aan het verlangen van veel jongeren naar een beter leven en een andere manier van samenleven meenden die jongeren naar steeds zwaardere middelen te moeten grijpen om toch gehoor te vinden. De buitenparlementaire bewegingen hadden immers ook volgens de politieke partijen te kiezen tussen twee mogelijkheden van oppositie voeren: lobbyen in de wereld van de politieke partijen of extreme vormen van verzet toepassen. Een paar honderd jongeren kozen voor het laatste. "Zo kregen wij van de Rode Brigades onverwacht versterking van deze jongeren met een heel andere achtergrond dan de onze". En konden de Rode brigades het tot in de jaren tachtig uithouden.
Begin jaren tachtig waren de politieke partijen erin geslaagd de buitenparlementaire bewegingen te smoren. De kassa's van de politieke partijen konden op volle toeren gaan draaien. Er bleven alleen wat haarden van links terrorisme over. De georganiseerde misdaad en het rechtse terrorisme waren al die tijd bijna ongemoeid gelaten. Franceschini: "Er zaten toen zo'n vier duizend mensen in de gevangenis in verband met terroristische aktiviteiten. En dat terwijl onze gelederen ten hoogste uit vier- tot vijfhonderd personen hebben bestaan. Ook nu nog zitten driehonderd terroristen vast, het overgrote deel bestaat uit linkse mensen. Velen van hen zijn niet eens betrokken geweest bij gewelddaden waarbij bloed gevloeid is. En dat terwijl een politicus als Andreotti verdacht wordt van betrokkenheid bij moord en van veel andere duistere aktiviteiten, maar de gevangenis nog niet van binnen gezien heeft. Overigens wens ik -na achttien jaar in de gevangenis gezeten te hebben-niemand een dergelijk verblijf toe. De Italianen kijken nu met andere ogen naar wat wij in de jaren zeventig gedaan hebben. Als ik nu met gewone mensen praat, zeggen die: `jullie hadden gelijk. Maar was wat minder hard van stapel gelopen'".
Ik leg Franceschini mijn indruk voor dat veel Italianen niet zelf betrokken zijn bij het veranderingsproces dat momenteel plaatsvindt of ten hoogste deelnemen aan het spektakel door hun stem uit te brengen bij de verkiezingen, maar ook dat in afnemende mate. Franceschini wijdt dit gebrek aan persoonlijke betrokkenheid aan het eigen optreden van de linkse terroristen. "Hier is het terrorisme voor een groot deel verantwoordelijk voor. Het heeft gezorgd voor een militaire confrontatie tussen voor- en tegenstanders van het politieke bewind, waar de meeste mensen afstand van namen om niet in de gevangenis te belanden. Sterker nog, de logica waarmee wij van de Rode Brigades ons voortbewogen werd steeds meer identiek aan die van het bewind, aan die van partij onder de partijen. En zo droegen onze destabiliserende aktiviteiten bij aan de stabilisering van de positie van de meest conservatieve krachten in Italië". Deze krachten, de Andreotti's, de Cossiga's, de Gelli's (van de vrijmetselaarsloge P2), hebben daar dankbaar gebruik van gemaakt.

strategie van de spanning
En hier is De Lutiis het helemaal mee eens. De anti-communistische complotteurs als Gelli zullen niet vermoed hebben dat ze ooit nog gebruik konden maken van het optreden van extreme communisten als de Rode Brigades. Wanneer men de voorgeschiedenis bekijkt wordt dit toch minder verrassend. De Lutiis zet uiteen waarom. Italië kent vanaf de Tweede Wereldoorlog een sterke communistische partij. Tijdens de Koude Oorlog werd deze in de oppositie banken vastgenageld. Maar begin jaren zestig kreeg links de wind weer in de zeilen. Dit ten koste van de tot dan toe oppermachtige christendemocraten van Democrazia Cristiana. Om haar hegemonie te bestendigen probeerde DC eerst een coalitie met de neo-fascisten van de MSI aan te gaan. Dat leidde tot een waar volksoproer waarbij veel doden vielen en uiteindelijk de regering het veld moest ruimen. Het ging om een typisch Italiaans voorbeeld van hoe een buitenparlementaire beweging haar standpunt opdrong aan de politieke partijen.

In 1963 maakt de leider van de christendemocraten Aldo Moro een opening naar de socialisten van de PSI. Het is vanaf dat moment dat je ziet dat zich achter de schermen van geheime dienst, carabinieri en dergelijke een uiterst conservatieve coalitie aan het vormen is. Deze gaat zich rechtstreeks in de politiek mengen . Men vormt als het ware een "schaduwregering" ("sottogoverno"). Zo dreigt men in 1964 zonder veel omwegen met een staatsgreep als de regering teveel linkse trekken gaat vertonen. De door de Amerikaanse CIA in het leven geroepen organisatie "Gladio" bouwt een militaire schaduw-structuur van het Italiaanse leger uit en breidt haar oefeningen op Sardinië en elders sterk uit. Sommige politici plaatsen vraagtekens bij dit soort ontwikkelingen. Maar de Amerikanen maken duidelijk dat ze tot de Nato-verplichtingen van Italië behoren. De Amerikanen vonden de situatie in Italië uiterst delicaat. Ze wilden dat Italië zich eerder wapende tegen de "vijfde colonne" van de PCI dan tegen een eventuele invasie van buiten.

De Lutiis: "De Amerikanen zijn de hoofdverantwoordelijken voor het vele rechtse geweld waarmee Italië sinds half jaren zestig overspoeld werd. Waaronder de blinde aanslagen die veel levens geëist hebben". En dit is wat hem betreft geen oordeel van een "communist oude stijl" (zoals ik opper), maar de conclusie aan de hand van een lange reeks feiten. Volgens De Lutiis hebben de Amerikanen zich altijd gehouden aan het naoorlogse verdrag van Yalta, waar Europa verdeeld werd in een oostelijk en een westelijk blok. De Russen werd geen strobreed in de weg gelegd toen ze communistische broederstaten als Hongarije en Tsjechoslowakije binnenvielen. Aan de andere kant ging voor de Amerikanen geen middel te ver om de `zwakke broeder' Italië in het gareel te houden. "Tussen 1969 en 1974 zijn er zeven blinde, bloedige aanslagen geweest in Italië. Na iedere aanslag waren er grote manifestaties, waarop de politici ook hun woordje deden. Maar de Italiaanse justitie is er geen enkele keer in geslaagd om daders of opdrachtgevers te veroordelen. De opdrachtgevers zijn volgens mij uiteindelijk aan de andere kant van de Oceaan te zoeken. Hoewel daar geen zekerheid over is. Wél zeker is dat na iedere aanslag de geheime diensten zorgden dat ze de rechters van onderzoek voor de voeten liepen. Ze hielpen mogelijke daders naar het buitenland ontsnappen, verdonkermaanden bewijsstukken, zetten dwaalsporen uit en ga zo maar door. Het is niet aan te nemen dat ze dat op eigen initiatief deden". Aldus De Lutiis.

Er vond wel een verschuiving in de taktiek van de "schaduwregering" plaats. Tot begin jaren zeventig stuurden de anti-communistische samenzweerders zonder meer aan op een staatsgreep als bijvoorbeeld in Griekenland had plaatsgevonden. Maar toen begonnen de Amerikanen geleidelijk aan gas terug te nemen. Zo lieten ze de Griekse kolonels vallen. Terwijl in Italië de bomaanslagen nog aanhielden, stuurden andere samenzweerders op nieuwe methodes aan. Hun pogen was er op gericht om een netwerk van getrouwen op een aantal sleutelposities in de Italiaanse maatschappij te zetten en zo de feitelijke macht aan zich te trekken. Men spreekt in dit geval van een "witte staatsgreep" ("golpe bianco"). Het meest bekend geworden is in dit verband de P2; een vrijmetselaarsloge die door Licio Gelli in de loop van de jaren zeventig geheel in deze geest werd omgebouwd. Daarmee werd een nieuwe loot toegevoegd aan de zeer gevarieerde reeks van ondermijnende krachten die de Italiaanse naoorlogse geschiedenis sterk beïnvloed, zo niet bepaald hebben. "We hebben het hier over een sleutelperiode in de naoorlogse geschiedenis . In 1977 behalen de communisten het maximum aan stemmen (34% van het totaal). De PCI hoopt via een "historisch compromis" met DC in de regering te komen. Kortom, voor een aantal krachten in Italië is er sprake van een alarmerende situatie, het communisme staat voor de deur.

Maar wat was er gebeurd als de PCI inderdaad volledige regeringsbevoegdheid gekregen had? De partij was toegetreden tot een regering zonder werkelijke macht. De P2 had eerder al duizenden leden geworven onder mensen op evenzovele sleutelposities in de samenleving. Een regeringscoalitie met de communisten zou in de praktijk vervangen zijn door een samenwerkingsverband achter de schermen dat in feite alle besluiten nam . Daar kwam nog eens bij dat diverse vrijmetselaarsloges (die toch bekend stonden als trefpunt van nette burgers) in die tijd een verzoek deden uitgaan aan de georganiseerde misdaad om leden aan te wijzen voor de loges". Kennelijk achtten de initiatiefnemers achter de anticommunistische strategie de situatie zo alarmerend dat een dergelijke samenwerking gerechtvaardigd was, aldus De Lutiis
.
Daar bovenop kwam nog eens de ontvoering van Moro door de Rode Brigades. Moro was voor de samenzweerders de man die de communisten in huis had gehaald; een onaanvaardbare zaak voor de Italiaanse en Amerikaanse anticommunisten . Tijdens de twee maanden durende ontvoering werd de hele opzet ervan ontdekt. De politie klopte letterlijk aan de deur waarachter Moro zat. Maar de naspeuringen stonden zonder uitzondering onder leiding van P2-leden. En die hadden geen enkel belang bij een goede afloop van de affaire . Binnen DC waren mensen als Andreotti en andere conservatieven de Rode Brigades in stilte dankbaar waren voor hun onderneming. Ze maakten van de gelegenheid gebruik om de linkse, buitenparlementaire oppositie te ontmantelen.

De schaduwregering verliest haar controle
Begin jaren tachtig kwam het tot een steeds nauwere samenwerking tussen de "schaduwregering" en de georganiseerde misdaad. Men pleegde steeds meer gewelddaden die een regelrechte uitdaging vormden aan de niet-gecorrumpeerde elementen in de Italiaanse politiek; ofwel diegenen die juist een einde wilden maken aan het optreden van de "schaduwregering". De bloedige aanslag op de trein bij Bologna in 1984, waarbij veel doden vielen, is in ieder geval een produkt van het voor niets terugdeinzende samenwerkingsverband van politieke en gewone criminelen. Het ging om een waarschuwing dat hun posities onbesproken en onaangetast moesten blijven. Tegelijkertijd haalden zij de banden aan met de vele wél te corrumperen politici van DC en PSI. De corruptie kreeg hier een nieuwe impuls door. De georganiseerde misdaad mengde zich zo steeds meer in de politiek.
Het samenwerkingsverband tussen anticommunistische elementen in de politiek en in de maatschappij en de georganiseerde misdaad heeft volgens De Lutiis weliswaar enige klappen gehad, maar de werkelijke opdrachtgevers -zij die de politieke situatie decennia lang naar hun hand hebben weten te zetten- zijn nog voor een groot deel buiten schot gebleven. Ze hebben een aantal waarschuwingen doen uitgaan die bedoeld zijn om de rechters er op te wijzen dat dezen na de aanpak van de corruptie moeten stoppen. De verdachtmakingen tegen president Scalfaro en andere gezagsdragers door mensen van de geheime dienst vormen een onderdeel van deze strategie. De bomaanslagen van het afgelopen jaar in Rome en Firenze zijn er een ander voorbeeld van. Bovendien zijn er de afgelopen periode een aantal zeer zware bommen gevonden midden in bewoonde gebieden. Volgens de huidige minister van Binnenlandse Zaken wordt in Rome de sfeer gekenmerkt door een klimaat van psychologische terreur. Honderden keren is er sprake van valse bommeldingen en alarm. Reden voor hem om het leger in te zetten bij de bewaking van gebouwen en dergelijke. Maar daar maak je de `schaduwregering' van Italië niet onschadelijk mee.

Italië kan in de nabije toekomst nog pijnlijke verrassingen te wachten staan. "Door de internationale veranderingen, de corruptieschandalen en het toenemend aantal pentiti van de mafia is de rust van de "strategen van de spanning" verstoord. Zij proberen de autoriteiten te chanteren met hun gewelddaden. Oude politici als Cossiga (minister van Binnenlandse Zaken in de jaren zeventig) weten maar al te goed waar een dergelijke chantage op kan uit draaien. De strategen van de spanning kijken niet op een aantal doden meer of minder. Om die te voorkomen wil Cossiga de strategen van de spanning in zekere zin tegemoet komen. Als het aan Cossiga ligt, wordt er een punt gezet achter de geschiedenis van de afgelopen decennia. Volgens mensen als Cossiga kan Italië alleen een nieuwe bladzijde van haar geschiedenis omslaan als een oude wordt uitgescheurd".

Mijn conclusie uit deze geschiedenis is: het oude, in Italië zo bekende idioom van de "Tijgerkat" ("Il Gattopardo") treedt weer naar voren; van een begrip uit de literatuur is dit geworden tot een politieke categorie. Achter het ogenschijnlijk krachtdadige optreden van veel gezaghebbende politici gaat vaak een zichzelf eindeloos herhalend mechanisme verborgen. De Italiaanse politiek werkt al heel lang in de praktijk volgens het volgende schema: van tijd tot tijd klinkt het `laten we een nieuwe weg inslaan', gevolgd door `laten we doen alsof het oude niet meer bestaat' om te eindigen bij `en hopelijk eindigt alles bij het oude'.

Op die manier zullen de politici-oude-stempel nu baat hebben bij de ondermijnende aktiviteiten die nog plaats kunnen vinden. Zo zal uiteindelijk het oude motto van de strategen van de spanning: `destabiliseren om te stabiliseren' alsnog zegevieren en zullen ze zelf buiten het bereik van de Italiaanse justitie blijven. Daar kan geen enkele uitslag van de komende verkiezingen veel aan veranderen.

februari 1994Tom Welschen

http://www.xs4all.nl/~welschen/Archief/tangentopoli.html

Dwaalspoor

28-03-06, 21:12

En ik herhaal het nog een keer:

Precies hetzelfde is ook gebeurt met het FIS in Algerije met de slachtpartijen. De meeste slachtoffers die vermoord werden woonden allemaal in gebieden die bekend stonden als het FIS-gebied waar juist iedereen stemde op het FIS. Waarom zou het FIS haar eigen stemmers angst aanjagen? Dit allemaal onder de regie van de Algerijnse en Franse geheime dienst. Bewijzen zat voor wie dieper graaft.

De bomaanslagen in parijs zijn ook uitgevoerd door en met medeweten van de Franse geheime dienst, althans de verantwoordelijken is de Franse geheime dienst.

Mischien dat onze terrorisme specialist GiovannoHN ons daar meer over kan vertellen.

GiovanniHN

28-03-06, 22:39

Geplaatst door Dwaalspoor
En ik herhaal het nog een keer:

Precies hetzelfde is ook gebeurt met het FIS in Algerije met de slachtpartijen. De meeste slachtoffers die vermoord werden woonden allemaal in gebieden die bekend stonden als het FIS-gebied waar juist iedereen stemde op het FIS. Waarom zou het FIS haar eigen stemmers angst aanjagen? Dit allemaal onder de regie van de Algerijnse en Franse geheime dienst. Bewijzen zat voor wie dieper graaft.

De bomaanslagen in parijs zijn ook uitgevoerd door en met medeweten van de Franse geheime dienst, althans de verantwoordelijken is de Franse geheime dienst.

Mischien dat onze terrorisme specialist GiovannoHN ons daar meer over kan vertellen.

Wat wil je hier nou mee zeggen? Je moet naar het buitenland grijpen en dan met name Frankrijk en Italië om je gelijk te kunnen krijgen.

Terwijl we het vooral over Nederland hadden. Het begon ook over Nederland. Er komt een leerstoel terrorisme, jij noemt het gericht op moslims. Ik noem jou een sukkel. En nu wil je doormiddel van Franse activiteiten aantonen dat Nederland precies hetzelfde doet?

Dat is zo raar aan jou. Bij sommige zaken zijn er zoveel bewijzen te vinden (die bekend zijn omdat geheimen nou eenmaal niet geheim blijven en missies van de geheime dienst dus ook niet, wat ik al de hele tijd zeg) en je trekt het door naar landen, waar die bewijzen er helemaal niet zijn. En toch zeg je 'staatsterrorisme!! anti-moslim!! complot!!'. Nee, je bent gewoon paranoïde.

Als er bewijs is dan kan je zoiets zeggen, maar je kan niet alles op een hoop gooien, zonder dat er bewijs of zelfs aanwijzingen zijn.

Baddha

29-03-06, 00:18

Dwaalspoor

29-03-06, 02:14

Geplaatst door GiovanniHN
Wat wil je hier nou mee zeggen? Je moet naar het buitenland grijpen en dan met name Frankrijk en Italië om je gelijk te kunnen krijgen.

Terwijl we het vooral over Nederland hadden. Het begon ook over Nederland. Er komt een leerstoel terrorisme, jij noemt het gericht op moslims. Ik noem jou een sukkel. En nu wil je doormiddel van Franse activiteiten aantonen dat Nederland precies hetzelfde doet?

Dat is zo raar aan jou. Bij sommige zaken zijn er zoveel bewijzen te vinden (die bekend zijn omdat geheimen nou eenmaal niet geheim blijven en missies van de geheime dienst dus ook niet, wat ik al de hele tijd zeg) en je trekt het door naar landen, waar die bewijzen er helemaal niet zijn. En toch zeg je 'staatsterrorisme!! anti-moslim!! complot!!'. Nee, je bent gewoon paranoïde.

Als er bewijs is dan kan je zoiets zeggen, maar je kan niet alles op een hoop gooien, zonder dat er bewijs of zelfs aanwijzingen zijn.

Ho gozer,

nu ga je te ver, je gedraagt je nu als een beroepsleugenaar .

Jij begon mij vanaf het begin al te beschuldigen van allerlei zaken zoals dat ik zeg dat moslims te stom zijn om aanslagen te plegen. Daar haalde jij mij vervolgens met Spoetnik in de war. Toen je dat door had begon je mij verder te beledigen en te beschuldigen van zelfmedelijden.

Ik reageerde vervolgens op een reaktie van Contradictio waar ik stelde dat veel terrorisme in feite staatsterrorisme is. Hier klampte jij je aan vast door mij vervolgens van paranoia te beschuldigen.

Je begon zelf over de geheime dienst van de USA te lullen. Ik liet je links liggen omdat je toch met niets nieuws kwam dan alleen persberichten herhalen en mij van domme stellingen te beschuldigen zoals bijvoorbeeld iets van niburu terwijl ik niet eens weet wat niburu is. Ik ging gewoon verder door in te gaan op de reaktie van contradictio en staatsterrorisme waar zij mij om een voorbeeld vroeg. Hierbij heb ik haar enkele links gegeven waaruit de betrokkenheid van geheime diensten blijkt bij terroristische akties. Ook heb ik voorbeelden gegeven van de Nederlandse geheime dienst.

Nu beschuldig je me weer van het feit dat ik zaken uit het buitenland erbij haal om mijn gelijk te halen, sukkel dat is jouw achterdeur waar je van het begin af aan probeert te vluchten omdat je gewoonweg niet durft toe te geven dat je er naast zat.

Een discussie ontwikkelt zich en blijft niet om jou draaien maar gaat verder door met reakties van anderen. Dat ik jou vraag wat jou visie is over de aanslagen in frankrijk is omdat ik dacht dat jij meer zou kunnen weten over dat terrorisme. Wist ik veel dat je toch een domme ezel was die niet verder dan nederlandse persberichtjes komt. Als je iets niet weet moet je dat gewoon zeggen en je niet aangevallen voelen vanwege je tekortkoming.

Poeh wat laat jij je hier kennen zeg. Voor deze discusie dacht ik dat je enigzins nog wat voorstelde maar hoe je hier gratis aan puntjes probeert te komen maakt je echt tot een zielige geval. Lik je wonden en duik eens wat dieper in de materie.

Of anders kun je je beter bezighouden met je geile gebrabbel en vragen om fotos van Marokkaanse tienermeisjes te plaatsen op Wie schrijft die blijft.

@bad-eend nadat jij eenvoudig aan de kant bent gezet heb je helemaal nog niets ingebracht dan je te verschuilten achter onze forumezel GiovanniHN. Blijf jij maar aan zijn ezelpoep ruiken mischien dat je met hem mee mag doen.

H.P.Pas

29-03-06, 12:05

Geplaatst door Dwaalspoor
ITALIE NA TANGENTOPOLI

argumenten aangedragen door Giuseppe De Lutiis en Alberto Franceschini

Professore Giuseppe De Lutiis is socioloog en historicus, buitengewoon
hoogleraar, en auteur van een rij voortreffelijke boeken over terrorisme. Als erkende autoriteit op dit gebied heeft hij ook zitting gehad in diverse onderzoekscommisies.
Hij is , kort gezegd, de terrorisme-professor van Italië.
Een levend argument vóór, niet tegen een Leidse leerstoel.

GiovanniHN

29-03-06, 15:03

Geplaatst door Dwaalspoor
Ho gozer,

nu ga je te ver, je gedraagt je nu als een beroepsleugenaar .

Jij begon mij vanaf het begin al te beschuldigen van allerlei zaken zoals dat ik zeg dat moslims te stom zijn om aanslagen te plegen. Daar haalde jij mij vervolgens met Spoetnik in de war. Toen je dat door had begon je mij verder te beledigen en te beschuldigen van zelfmedelijden.

Ik reageerde vervolgens op een reaktie van Contradictio waar ik stelde dat veel terrorisme in feite staatsterrorisme is. Hier klampte jij je aan vast door mij vervolgens van paranoia te beschuldigen.

Je begon zelf over de geheime dienst van de USA te lullen. Ik liet je links liggen omdat je toch met niets nieuws kwam dan alleen persberichten herhalen en mij van domme stellingen te beschuldigen zoals bijvoorbeeld iets van niburu terwijl ik niet eens weet wat niburu is. Ik ging gewoon verder door in te gaan op de reaktie van contradictio en staatsterrorisme waar zij mij om een voorbeeld vroeg. Hierbij heb ik haar enkele links gegeven waaruit de betrokkenheid van geheime diensten blijkt bij terroristische akties. Ook heb ik voorbeelden gegeven van de Nederlandse geheime dienst.

Nu beschuldig je me weer van het feit dat ik zaken uit het buitenland erbij haal om mijn gelijk te halen, sukkel dat is jouw achterdeur waar je van het begin af aan probeert te vluchten omdat je gewoonweg niet durft toe te geven dat je er naast zat.

Een discussie ontwikkelt zich en blijft niet om jou draaien maar gaat verder door met reakties van anderen. Dat ik jou vraag wat jou visie is over de aanslagen in frankrijk is omdat ik dacht dat jij meer zou kunnen weten over dat terrorisme. Wist ik veel dat je toch een domme ezel was die niet verder dan nederlandse persberichtjes komt. Als je iets niet weet moet je dat gewoon zeggen en je niet aangevallen voelen vanwege je tekortkoming.

Poeh wat laat jij je hier kennen zeg. Voor deze discusie dacht ik dat je enigzins nog wat voorstelde maar hoe je hier gratis aan puntjes probeert te komen maakt je echt tot een zielige geval. Lik je wonden en duik eens wat dieper in de materie.

Of anders kun je je beter bezighouden met je geile gebrabbel en vragen om fotos van Marokkaanse tienermeisjes te plaatsen op Wie schrijft die blijft.

@bad-eend nadat jij eenvoudig aan de kant bent gezet heb je helemaal nog niets ingebracht dan je te verschuilten achter onze forumezel GiovanniHN. Blijf jij maar aan zijn ezelpoep ruiken mischien dat je met hem mee mag doen.

Als iemand zich laat kennen dan ben jij het. Zeker die laatste opmerking over Wie schrijft die blijft. Waar haal je dat nou weer vandaan?

Je lult keer op keer uit je nek en verstopt je achter simpele beledigingen. Je hebt wel degelijk op mij gereageerd en niet alleen op Contradictio en ik heb weer op jou gereageerd. Of ben je dat soms vergeten?

Je lult je vast, weet dat je niks meer kan zeggen en begint te beledigen.

Met jouw reacties heb je ook al lang laten zien dat je zelfmedelijden hebt en paranoïde bent. Ook kan je niks met een discussie of feiten. Je bent een verzamelaar, meer niet. Je kan goed knippen en plakken, maar zelf nadenken is een stapje te ver voor je. Het is dus ook niet zo vreemd dat je weer begonnen bent met beledigen. Want dat is jouw uitweg.

Baddha

29-03-06, 17:18

Geplaatst door Dwaalspoor
@bad-eend nadat jij eenvoudig aan de kant bent gezet heb je helemaal nog niets ingebracht dan je te verschuilten achter onze forumezel GiovanniHN. Blijf jij maar aan zijn ezelpoep ruiken mischien dat je met hem mee mag doen.

Grapjas, na mijn voorlaatste reactie kwam je met niks nieuws. Enkel meer van dezelfde soort informatie die jij bij elkaar zoekt om daar een conclusie mee te ondersteunen die je al had getrokken voordat je deze informatie had gevonden. Sorry, maar ik verdoe mijn tijd en energie niet aan zoiets.

Wel weer kenmerkend voor jou dat je begint te schelden zodra je manier van redeneren onderuit wordt gehaald en de zwakte van je betoog wordt aangetoond.

Wederom toon je aan iets gemeen te hebben met racisten. Die passen dezelfde methode toe. Ze zijn vooringenomen, willen hun vooroordelen kunnen verdedigen en grijpen daarom ieder bericht en onderzoek dat negatief is over allochtonen aan om daarmee hun visie te ondersteunen.

Ik kijk daar keihard doorheen.

Dwaalspoor

29-03-06, 22:08

Geplaatst door GiovanniHN
Als iemand zich laat kennen dan ben jij het. Zeker die laatste opmerking over Wie schrijft die blijft. Waar haal je dat nou weer vandaan?

Je lult keer op keer uit je nek en verstopt je achter simpele beledigingen. Je hebt wel degelijk op mij gereageerd en niet alleen op Contradictio en ik heb weer op jou gereageerd. Of ben je dat soms vergeten?

Je lult je vast, weet dat je niks meer kan zeggen en begint te beledigen.

Met jouw reacties heb je ook al lang laten zien dat je zelfmedelijden hebt en paranoïde bent. Ook kan je niks met een discussie of feiten. Je bent een verzamelaar, meer niet. Je kan goed knippen en plakken, maar zelf nadenken is een stapje te ver voor je. Het is dus ook niet zo vreemd dat je weer begonnen bent met beledigen. Want dat is jouw uitweg.

Gozer je wilt jezelf te graag bewijzen ten koste van mij, inhoudelijk voeg je niets toe. Als je mij paranoide vindt omdat ik verder lees dan de standaard persberichtjes waar jij je mee bezighoudt dan ben ik maar paranoia. Je verwijt mij van alles maar zelf kun je er niets tegen inbrengen. Je kunt op geen ene berichtje inhoudelijk commentaar leveren. En vergeet niet vanaf het begin verwijt je mij van alles maar meer ook niet.

Ga nou maar weer terug naar Wie schrijft die blijft daar kun je wel kleine meisjes imponeren, hier stel je geen klote voor als je niet verder komt dan de standaaard persberichtjes over de hofstadgroep.

Dwaalspoor

29-03-06, 22:14

Geplaatst door Baddha
Grapjas, na mijn voorlaatste reactie kwam je met niks nieuws. Enkel meer van dezelfde soort informatie die jij bij elkaar zoekt om daar een conclusie mee te ondersteunen die je al had getrokken voordat je deze informatie had gevonden. Sorry, maar ik verdoe mijn tijd en energie niet aan zoiets.

Wel weer kenmerkend voor jou dat je begint te schelden zodra je manier van redeneren onderuit wordt gehaald en de zwakte van je betoog wordt aangetoond.

Wederom toon je aan iets gemeen te hebben met racisten. Die passen dezelfde methode toe. Ze zijn vooringenomen, willen hun vooroordelen kunnen verdedigen en grijpen daarom ieder bericht en onderzoek dat negatief is over allochtonen aan om daarmee hun visie te ondersteunen.

Ik kijk daar keihard doorheen.

Schelden? Kijk maar eens hoe de discussie zich hier ontwikkeld heeft. Wie begonnen is om op de persoon te spelen en te schelden. Mij maakt datniets uit ik heb een dikke huid, scheld maar wat je wilt maar ga niet huilen als ik terug scheld. Wat voor inhoudelijks heb jij hier ingebracht? Je hebt niets inhoudelijks bijgedragen.

Verder post ik hier al minstens 3 jaar stukken over gladio en de algerijnse/franse geheime dienst dat is voor mij gesneden koek.

David

29-03-06, 22:17

Geplaatst door Dwaalspoor
dat is voor mij gesneden koek.

Besneden koek schijnt veiliger te zijn.

Dwaalspoor

29-03-06, 22:47

Geplaatst door David
Besneden koek schijnt veiliger te zijn.

Oud nieuws, er zijn al zoveel topics over geweest. Hier heb je eentje van verleden jaar augustus:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2186797#post2186797

David

29-03-06, 22:48

Geplaatst door Dwaalspoor
Oud nieuws, er zijn al zoveel topics over geweest. Hier heb je eentje van verleden jaar augustus:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2186797#post2186797

Tja, dat hou je toch. Van die onderwerpen die steeds weer opduiken.

Tomas

29-03-06, 22:53

Geplaatst door David
Tja, dat hou je toch. Van die onderwerpen die steeds weer opduiken.

meen je?!

GiovanniHN

29-03-06, 22:55

Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer je wilt jezelf te graag bewijzen ten koste van mij, inhoudelijk voeg je niets toe. Als je mij paranoide vindt omdat ik verder lees dan de standaard persberichtjes waar jij je mee bezighoudt dan ben ik maar paranoia. Je verwijt mij van alles maar zelf kun je er niets tegen inbrengen. Je kunt op geen ene berichtje inhoudelijk commentaar leveren. En vergeet niet vanaf het begin verwijt je mij van alles maar meer ook niet.

Ga nou maar weer terug naar Wie schrijft die blijft daar kun je wel kleine meisjes imponeren, hier stel je geen klote voor als je niet verder komt dan de standaaard persberichtjes over de hofstadgroep.

Ja, tuurlijk. Ik heb op al jouw berichten inhoudelijk gereageerd daar probeerde je ook steeds onderuit te komen. Zoals nu ook weer met je opmerking over Wie schrijft die blijft. Wat echt nergens op slaat.

Je weet zelf ook dondersgoed dat je een kat in het nauw bent. Dus ga je maar weer terug naar de opmerking over de persberichtjes, terwijl je zelf ook heel goed weet dat dat onzin is. Maar ik geloof niet in jouw sprookjes en dat kan je niet hebben. Ik heb ook aangegeven waarom ik er niet in geloof. En ook welk probleem ik met jou heb. Namelijk dat jij gewoon gebruik maakt van goede artikelen en bronnen, want ik gebruik ze ook, maar daar je eigen rare verhaaltje aan koppelt waardoor niemand het meer serieus neemt.

David

29-03-06, 22:55

Geplaatst door Tomas
meen je?!

Ja, 't viel me een tijdje geleden ineens op.

Tomas

29-03-06, 22:57

Geplaatst door David
Ja, 't viel me een tijdje geleden ineens op.

Lees je vaak hier.

mark61

29-03-06, 22:58

Geplaatst door David
Ja, 't viel me een tijdje geleden ineens op.

Een zogeheten AHA-Erlebnis. Hoewel, over haar hebben we al weer een tijdje niks gehoord. Morgen maar weer.

David

29-03-06, 22:59

Geplaatst door mark61
Een zogeheten AHA-Erlebnis. Hoewel, over haar hebben we al weer een tijdje niks gehoord. Morgen maar weer.

Het is haar schuld.

Dwaalspoor

29-03-06, 23:00

Geplaatst door GiovanniHN
Ja, tuurlijk. Ik heb op al jouw berichten inhoudelijk gereageerd daar probeerde je ook steeds onderuit te komen. Zoals nu ook weer met je opmerking over Wie schrijft die blijft. Wat echt nergens op slaat.

Je weet zelf ook dondersgoed dat je een kat in het nauw bent. Dus ga je maar weer terug naar de opmerking over de persberichtjes, terwijl je zelf ook heel goed weet dat dat onzin is. Maar ik geloof niet in jouw sprookjes en dat kan je niet hebben. Ik heb ook aangegeven waarom ik er niet in geloof. En ook welk probleem ik met jou heb. Namelijk dat jij gewoon gebruik maakt van goede artikelen en bronnen, want ik gebruik ze ook, maar daar je eigen rare verhaaltje aan koppelt waardoor niemand het meer serieus neemt.

Gozer je verveelt me met je herhaling van zetten, ga ergens anders uithuilen.

David

29-03-06, 23:02

Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer je verveelt me met je herhaling van zetten, ga ergens anders uithuilen.

Nou weet je ook eens hoe dat voelt.

Dwaalspoor

29-03-06, 23:09

Geplaatst door David
Nou weet je ook eens hoe dat voelt.

Wil je aub ergens anders spelen?

mark61

29-03-06, 23:10

:hihi: @dialoog van de week

David

29-03-06, 23:11

Geplaatst door Dwaalspoor
Wil je aub ergens anders spelen?

Nee.

Tomas

29-03-06, 23:12

Geplaatst door mark61
:hihi: @dialoog van de week

niks gemist dus.

mark61

29-03-06, 23:14

Geplaatst door Tomas
niks gemist dus.

Zeker niet. Hoewel dit aardig theater is, voor de tijd van het jaar.

David

29-03-06, 23:16

Geplaatst door mark61
Zeker niet. Hoewel dit aardig theater is, voor de tijd van het jaar.

Dit hele topic is gezellig en vertrouwd.

H.P.Pas

30-03-06, 08:29

Geplaatst door mark61
Fumar puede matar

Speer des volks was het niet meer ?

mark61

30-03-06, 09:21

Geplaatst door H.P.Pas
Speer des volks was het niet meer ?

Nee. Het blijkt dat de anti-apartheidsgedachte niet meer leeft op dit forum, in deze tijd.

Tenzij ik Dwaalspoor als speer van de natie moet beschouwen. Lijkt me meer de boemerang van de natie. Hoop dat ie goed kan bukken.

GiovanniHN

30-03-06, 18:42

Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer je verveelt me met je herhaling van zetten, ga ergens anders uithuilen.

Als je niet luistert, tja, dan moet ik het een tweede keer zeggen.

Maar nogmaals bedankt voor je uiterst intelligente reactie.

Vooral het woord 'uithuilen' is zeer sterk, maar dat weet je zelf ook wel want je hebt het al een aardig aantal keer gebruikt. Ik zal proberen te leren van jouw sterke debattechnieken.

En als dank voor al jouw waardevolle lessen, heb ik een presentje voor je dat je kan gebruiken voor elke keer als een nieuwsbericht niet gaat over moslims en je alsnog die link weet te leggen.

Dwaalspoor

30-03-06, 18:45

Geplaatst door GiovanniHN
Als je niet luistert, tja, dan moet ik het een tweede keer zeggen.

Maar nogmaals bedankt voor je uiterst intelligente reactie.

Vooral het woord 'uithuilen' is zeer sterk, maar dat weet je zelf ook wel want je hebt het al een aardig aantal keer gebruikt. Ik zal proberen te leren van jouw sterke debattechnieken.

En als dank voor al jouw waardevolle lessen, heb ik een presentje voor je dat je kan gebruiken voor elke keer als een nieuwsbericht niet gaat over moslims en je alsnog die link weet te leggen.

Blijf jij maar volharden in je gelijk maar dat zal je niet vooruithelpen. Elke redelijke intelligente lezer zal zien hoe je hier op je bek gaat.

GiovanniHN

30-03-06, 18:58

Geplaatst door Dwaalspoor
Blijf jij maar volharden in je gelijk maar dat zal je niet vooruithelpen. Elke redelijke intelligente lezer zal zien hoe je hier op je bek gaat.

Jij hebt het echt niet door he?

Of is dit gewoon koppigheid. Ik hoop echt dat je koppig bent, want anders zou ik me serieus zorgen over je geestelijke gezondheid maken. Tenminste, als het me iets kon schelen.

Dwaalspoor

30-03-06, 20:00

Geplaatst door GiovanniHN
Jij hebt het echt niet door he?

Of is dit gewoon koppigheid. Ik hoop echt dat je koppig bent, want anders zou ik me serieus zorgen over je geestelijke gezondheid maken. Tenminste, als het me iets kon schelen.

Gozer de topic staat vrij voor iedereen om zelf te bepalen wie gelijk heeft en wie niet. Kissebissen over wie gelijk heeft houdt voor mij na een paar herhalingen op.

GiovanniHN

30-03-06, 20:11

Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer de topic staat vrij voor iedereen om zelf te bepalen wie gelijk heeft en wie niet. Kissebissen over wie gelijk heeft houdt voor mij na een paar herhalingen op.

:hihi:

Goeie uitvlucht.

Maar ik denk dat de reacties van anderen wel voldoende zeggen, ook al ging het me daar niet om. Het ging er om dat jij ook inzag wat voor idiote dingen je zegt en niet alleen 95% procent van het prikbord.

Dwaalspoor

30-03-06, 20:22

Geplaatst door GiovanniHN
:hihi:

Goeie uitvlucht.

Maar ik denk dat de reacties van anderen wel voldoende zeggen, ook al ging het me daar niet om. Het ging er om dat jij ook inzag wat voor idiote dingen je zegt en niet alleen 95% procent van het prikbord.

Het is geen uitvlucht maar een afkappen van nutteloze welles-nietes spelletjes, ik vertrouw op mijzelf en in deze topic op de beoordelingsvermogen van de lezers (ondanks dat ik weet dat ik voor de meeste een pain-in-the-ass ben).

GiovanniHN

30-03-06, 20:40

Geplaatst door Dwaalspoor
Het is geen uitvlucht maar een afkappen van nutteloze welles-nietes spelletjes, ik vertrouw op mijzelf en in deze topic op de beoordelingsvermogen van de lezers (ondanks dat ik weet dat ik voor de meeste een pain-in-the-ass ben).

En ik heb je zojuist uitgelegd waarom je dat bent. Ik zou zeggen, neem het mee en leer er van.

Dwaalspoor

30-04-06, 02:31

Misdrijven gepleegd met zegen van AIVD

Van een verslaggever

DEN HAAG - Een agent van de inlichtingendienst AIVD heeft bij een antiterroristische operatie diverse misdrijven gepleegd. Hij deed dat niet alleen vanwege het onderzoek, maar ook voor persoonlijk gewin.

Volgens de AIVD was dat noodzakelijk voor de geloofwaardigheid van de agent binnen de terroristische groep.

Dat staat in een bijlage van het jaarverslag van de 'commissie toezicht betreffende de inlichtingen- en veiligheidsdiensten', die moet controleren of de diensten zich aan de wet houden.

De commissie betwijfelt of alle misdrijven die de agent pleegde in het belang van het onderzoek waren, maar neemt genoegen met de uitleg van de AIVD. Volgens de dienst moest de agent zich op het criminele pad begeven omdat dat 'gebruikelijk' is in het milieu waarin hij zich begaf. De AIVD probeerde bovendien het aantal criminele activiteiten te beperken.

''De dienst probeerde de agent af te houden van het plegen van strafbare feiten waarvan zeker was dat zij geen verband hielden met het belang van de operatie,'' schrijft de commissie.

Voor de wél gepleegde misdrijven gaf de AIVD mondeling toestemming. Volgens de inlichtingendienst was de agent 'voldoende betrouwbaar voor het onder instructie van de dienst plegen van strafbare feiten'. Hij kreeg op die manier de garantie dat hij nooit vervolgd zou worden.

© Het Parool, 28-04-2006

http://www.parool.nl/nieuws/2006/APR/28/bin2.html