PDA

Bekijk Volledige Versie : Radicalisering hét modewoord: Geen buitenlandse invloeden op de Leidse imam-opleiding



Dwaalspoor
28-03-06, 01:34
Geen buitenlandse invloeden op de Leidse imam-opleiding

Van onze verslaggever Henk Müller

LEIDEN - Als serieuze kennis van de islam wordt aangeboden, komen studenten daarop af. In Leiden begint de eerste academische imam-opleiding. Hoogleraar Van Koningsveld wil hiermee radicalisering helpen bestrijden.

Nederland krijgt een imam-opleiding op academisch niveau. Het is de eerste in Europa. De universiteit van Leiden begint in september met de nieuwe studierichting islamitische theologie. Het heeft ruim twintig jaar touwtrekken gekost voor er een academische imam-opleiding kwam. Het ministerie van Onderwijs heeft 2,5 miljoen euro ter beschikking gesteld. De Leidse hoogleraar islamologie Sjoerd van Koningsveld heeft de opleiding opgezet.

Van Koningsveld: ‘Jonge moslims hongeren naar kennis en hun aantal groeit. De aantrekkingskracht van internet-geplak en -geknip met heilige teksten zoals in de Hofstadgroep, of het uitvaardigen van fatwa’s in eigen beheer, kent grenzen. Als serieuze kennis van de islam wordt aangeboden, komen studenten daarop af. Zo willen wij radicalisering mee helpen bestrijden’.

De Leidse hoogleraar verwacht dat de afgestudeerde studenten in de praktijk als imam of godsdienstleraar gaan werken. ‘Ik denk dat we met zo’n twintig studenten kunnen beginnen.’ Als model voor de nieuwe studie dienen de reguliere theologie-opleidingen aan de universiteiten. ‘Die zijn volgens de zogeheten duplex ordo, waarin kerken verantwoordelijk zijn voor hun dominees- of priesteropleiding, en de staatsuniversiteiten voor het wetenschappelijke karakter.’

Het opzetten van imam-opleidingen stuitte tot nu toe steeds op dezelfde problemen. De invloed die landen als Saudi-Arabië, Marokko en Turkije wilden hebben, en de argwaan van de verdeelde moslimgemeenschap in Nederland. Het jarenlange geruzie en getrouwtrek tussen moslims onderling, de overheid en beoogde opleidingen, leidde tot niets. Maar de radicalisering van moslims in Nederland deden minister Verdonk en het parlement verklaren dat ze ernaar streven dat hier binnen een paar jaar alleen in Nederland opgeleide imams werken. De VU begon in 2005 een master-opleiding geestelijk verzorger, evenals de Hogeschool Holland. Een traditionele theologische opleiding ontbrak. Daarom besloot Leiden een opleiding op te zetten van hoog niveau, waar buitenlandse mogendheden geen invloed hebben, waar traditionele en moderne stromingen in de islam worden gedoceerd, en waarbij moslim-organisaties zich desgewenst kunnen aansluiten.

Van Koningsveld: ‘De Nederlandse staat biedt nu een professionele theologieopleiding van vier jaar. Daarna kunnen moslim-organisaties hun eigen studenten tot imam opleiden, zoals de christelijke kerken dominees opleiden.

‘Moslims kunnen hun eigen opleiding inrichten en docentschappen bij de universiteit aanvragen. Die ziet erop toe dat zulke docenten voldoen aan internationaal gebruikelijke wetenschappelijke eisen. De staat bemoeit zich niet met de inhoud, wel waarborgt hij het niveau.’

In de opleiding staan centraal: goede kennis van het Arabisch, van de geschiedenis van de islam, van theologie, maar ook van het christendom en het jodendom. Tegelijk met het eerste jaar begint het vierde masters-jaar, dat in het Engels wordt gehouden. Hier kunnen buitenlandse studenten met een goede vooropleiding instromen.

Van Koningsveld heeft hiertoe een groot aantal theologische opleidingen bezocht in het Midden-Oosten, waaronder het Egyptische Al Azhar, de grootste opleiding voor soennieten, en het Turkse ministerie van Godsdienstzaken, Diyanet. ‘De Islamitische Stichting Nederland (de Nederlandse afdeling van Diyanet, red.) wil meedoen en studenten en docenten sturen. Ook de verenigde shi’itische organisaties, goed voor negentigduizend leden, willen aan de opleiding bijdragen. Van Marokkaanse organisaties horen we weinig.’

Van Koningsveld wijst erop dat er in Europa wel islamitische hogere theologische opleidingen in eigen beheer zijn. Een rol van de staat – scheiding van kerk en staat is grondwettelijk – speelt vrijwel nergens. ‘Liberalen wilden halverwege de negentiende eeuw de theologie-opleidingen hier de nek omdraaien. Maar er was een argument dat ze over de streep trok dit niet te doen: hun bijdrage aan het bestrijden van obscurantisme (irrationeel denken om verlichting van het volk tegen te houden, red.). Die taak moet de imam-opleiding nu ook hebben. Deze draagt bij aan het moslim-emancipatieproces. ’


http://www.volkskrant.nl/binnenland/article261210.ece

Victory
28-03-06, 01:38
Ahhh... nederlands 'imam-opleidingen'... meer papier om je kont mee af te vegen. :baard:

TonH
28-03-06, 01:45
Geplaatst door Dwaalspoor
Van Koningsveld wijst erop dat er in Europa wel islamitische hogere theologische opleidingen in eigen beheer zijn. Een rol van de staat – scheiding van kerk en staat is grondwettelijk – speelt vrijwel nergens. ‘Liberalen wilden halverwege de negentiende eeuw de theologie-opleidingen hier de nek omdraaien. Maar er was een argument dat ze over de streep trok dit niet te doen: hun bijdrage aan het bestrijden van obscurantisme (irrationeel denken om verlichting van het volk tegen te houden, red.). Die taak moet de imam-opleiding nu ook hebben. Deze draagt bij aan het moslim-emancipatieproces. ’


De Nederlandse overheid die een godsdienstopleiding opzet om een versie die haar aanstaat te verspreiden?

Wil dan niemand ooit nog beweren dat er daadwerkelijke scheiding van kerk en staat in Nederland heerst.

MaRiaH
28-03-06, 01:53
Geplaatst door TonH
De Nederlandse overheid die een godsdienstopleiding opzet om een versie die haar aanstaat te verspreiden?

Wil dan niemand ooit nog beweren dat er daadwerkelijke scheiding van kerk en staat in Nederland heerst.

niet de overheid, de staat.

en daarmee wordt niet "de regering" bedoeld. (denk an verschil TBS en TBR)
de bestaande theologie-opleidingen zijn ook van de staat, evenals de andere universitaire studies. :fplet:

dat heeft niets met scheiding van kerk en staat te maken.

Dwaalspoor
28-03-06, 02:04
Geplaatst door TonH
De Nederlandse overheid die een godsdienstopleiding opzet om een versie die haar aanstaat te verspreiden?

Wil dan niemand ooit nog beweren dat er daadwerkelijke scheiding van kerk en staat in Nederland heerst.

Ook dit:

Van Koningsveld heeft hiertoe een groot aantal theologische opleidingen bezocht in het Midden-Oosten , waaronder het Egyptische Al Azhar, de grootste opleiding voor soennieten, en het Turkse ministerie van Godsdienstzaken, Diyanet. ‘De Islamitische Stichting Nederland (de Nederlandse afdeling van Diyanet, red.) wil meedoen en studenten en docenten sturen. Ook de verenigde shi’itische organisaties, goed voor negentigduizend leden, willen aan de opleiding bijdragen. Van Marokkaanse organisaties horen we weinig.’

Als dat geen buitenlandse invloeden zijn dan weet ik het niet. Maar tegelijkertijd wel afgeven op de Marokkanen, alsof er een centrale Marokkaanse organisatie bestaat die godsdienstlessen organiseert. Waarom is hij dan niet naar Marokko gegaan?

Vroeger was het modewoord verminderde integratie (door criminaliteit) om geld los te peuteren nu is het radicalisering wat de klok slaat.

Pleuris-subsidiezuigers.

mark61
28-03-06, 08:10
Geplaatst door Dwaalspoor
Ook dit:

Van Koningsveld heeft hiertoe een groot aantal theologische opleidingen bezocht in het Midden-Oosten , waaronder het Egyptische Al Azhar, de grootste opleiding voor soennieten, en het Turkse ministerie van Godsdienstzaken, Diyanet. ‘De Islamitische Stichting Nederland (de Nederlandse afdeling van Diyanet, red.) wil meedoen en studenten en docenten sturen. Ook de verenigde shi’itische organisaties, goed voor negentigduizend leden, willen aan de opleiding bijdragen. Van Marokkaanse organisaties horen we weinig.’

Als dat geen buitenlandse invloeden zijn dan weet ik het niet.

Wat staat daar dan? Dat is nl. volstrekt onduidelijk. Ik zie net als jij een opsomming, verder niks. Wat is 'hiertoe'?

Overigens is Diyanet Isleri Baskanligi een directoraat onder de premier, geen ministerie.



Maar tegelijkertijd wel afgeven op de Marokkanen,

Hoezo afgeven? Stel je niet zo verschrikkelijk aan. De man constateert een feit, das alles.


alsof er een centrale Marokkaanse organisatie bestaat die godsdienstlessen organiseert.

Das nu net het probleem wellicht?


Vroeger was het modewoord verminderde integratie (door criminaliteit) om geld los te peuteren nu is het radicalisering wat de klok slaat.

Pleuris-subsidiezuigers.

Jij vindt dat imams tot in lengte van dagen van buiten NL moeten komen en buiten NL moeten worden opgeleid?

Zie jij enig initiatief voor een imamopleiding in NL, afgezien van de (Turkse) IURotterdam?

Oh, en nog wat: dat eeuwige gezuig van jou over subsidie ben ik ook zat. Komt er ook maar IETS van de grond onder Marokkanen zonder subsidie? Dat zie je toch? Nergens een cent voor over, laat die ongelovige honden maar betalen. Te lam om zich te organiseren. Enfin, er zijn ongeveer 649 Marokkaanse verenigingen in NL, maar dat zet dus juist niet zoveel zoden aan de dijk.

Ga jij soms die imamopleiding organiseren en betalen, o vrome gelovige? Nee toch? Er zijn toch nog zoveel anderen? Khaliji's? Saoedi's? Het Koninkrijk Marokko?

mark61
28-03-06, 08:15
Geplaatst door TonH
De Nederlandse overheid die een godsdienstopleiding opzet om een versie die haar aanstaat te verspreiden?

Wil dan niemand ooit nog beweren dat er daadwerkelijke scheiding van kerk en staat in Nederland heerst.

Moslims kunnen hun eigen opleiding inrichten en docentschappen bij de universiteit aanvragen. Die ziet erop toe dat zulke docenten voldoen aan internationaal gebruikelijke wetenschappelijke eisen. De staat bemoeit zich niet met de inhoud , wel waarborgt hij het niveau.’


Kun je nog lezen, lees dan mee.

Voor de zoveelste keer: scheiding van kerk en staat betekent dat de kerk niets over het wereldlijk bestuur te zeggen moet hebben.

Over andersom, waar hier sprake van is, gaat die kreet in het geheel niet.

Weliswaar is het logisch dat dan ook de staat niets over de kerk te zeggen zou moeten hebben; evengoed is het nog veel logischer dat de staat alle groepen en organisaties in de gaten houdt die eventueel een gevaar voor de samenleving zouden kunnen vormen. Obscurantistische gelovigen bijvoorbeeld. :hihi:

Cherry Bo
28-03-06, 09:16
Geplaatst door Dwaalspoor
Geen buitenlandse invloeden op de Leidse imam-opleiding

Het opzetten van imam-opleidingen stuitte tot nu toe steeds op dezelfde problemen. De invloed die landen als Saudi-Arabië, Marokko en Turkije wilden hebben, en de argwaan van de verdeelde moslimgemeenschap in Nederland. Het jarenlange geruzie en getrouwtrek tussen moslims onderling, de overheid en beoogde opleidingen, leidde tot niets.






Daarom besloot Leiden een opleiding op te zetten van hoog niveau, waar buitenlandse mogendheden geen invloed hebben, waar traditionele en moderne stromingen in de islam worden gedoceerd, en waarbij moslim-organisaties zich desgewenst kunnen aansluiten.


Niks mis mee.

Wat moet een imam-opleiding voor moslims in het Westen, met invloeden uit Saudi-Arabië en andere on-Westerse (anti-Westerse) moslimlanden?

Dat men die invloeden liever buiten de deur houdt, heeft wel meer redenen dan alleen het loskrijgen van subsidie.

MusicManiac
28-03-06, 11:15
Obscurantistische gelovigen bijvoorbeeld. :hihi: [/B][/QUOTE]

Obscurantistische? :confused:

mark61
28-03-06, 11:30
Geplaatst door MusicManiac
Obscurantistische gelovigen bijvoorbeeld. :hihi:

Obscurantistische? :confused: [/B][/QUOTE]

Maar er was een argument dat ze over de streep trok dit niet te doen: hun bijdrage aan het bestrijden van obscurantisme (irrationeel denken om verlichting van het volk tegen te houden, red.).

MusicManiac
28-03-06, 11:31
Geplaatst door mark61
Obscurantistische? :confused:

Maar er was een argument dat ze over de streep trok dit niet te doen: hun bijdrage aan het bestrijden van obscurantisme (irrationeel denken om verlichting van het volk tegen te houden, red.). [/B][/QUOTE]

Weer wat geleerd, dank je.

mark61
28-03-06, 11:40
Geplaatst door MusicManiac
Maar er was een argument dat ze over de streep trok dit niet te doen: hun bijdrage aan het bestrijden van obscurantisme (irrationeel denken om verlichting van het volk tegen te houden, red.).

Weer wat geleerd, dank je. [/B][/QUOTE]

Tis gewoon een wat verouderde term om je tegenstander mee zwart te maken, letterlijk: 'verduisteraar'. Meestal wel in religieus verband gebruikt, geloof ik.

Dit tegenover de natuurlijk heilige 'verlichter'. :ego:

Seif
28-03-06, 12:56
Ben benieuwd of hiermee ook de serieuze korankritiek van de grond komt.

Sallahddin
28-03-06, 13:00
Geplaatst door Dwaalspoor
Geen buitenlandse invloeden op de Leidse imam-opleiding

Van onze verslaggever Henk Müller

LEIDEN - Als serieuze kennis van de islam wordt aangeboden, komen studenten daarop af. In Leiden begint de eerste academische imam-opleiding. Hoogleraar Van Koningsveld wil hiermee radicalisering helpen bestrijden.

Nederland krijgt een imam-opleiding op academisch niveau. Het is de eerste in Europa. De universiteit van Leiden begint in september met de nieuwe studierichting islamitische theologie. Het heeft ruim twintig jaar touwtrekken gekost voor er een academische imam-opleiding kwam. Het ministerie van Onderwijs heeft 2,5 miljoen euro ter beschikking gesteld. De Leidse hoogleraar islamologie Sjoerd van Koningsveld heeft de opleiding opgezet.

Van Koningsveld: ‘Jonge moslims hongeren naar kennis en hun aantal groeit. De aantrekkingskracht van internet-geplak en -geknip met heilige teksten zoals in de Hofstadgroep, of het uitvaardigen van fatwa’s in eigen beheer, kent grenzen. Als serieuze kennis van de islam wordt aangeboden, komen studenten daarop af. Zo willen wij radicalisering mee helpen bestrijden’.

De Leidse hoogleraar verwacht dat de afgestudeerde studenten in de praktijk als imam of godsdienstleraar gaan werken. ‘Ik denk dat we met zo’n twintig studenten kunnen beginnen.’ Als model voor de nieuwe studie dienen de reguliere theologie-opleidingen aan de universiteiten. ‘Die zijn volgens de zogeheten duplex ordo, waarin kerken verantwoordelijk zijn voor hun dominees- of priesteropleiding, en de staatsuniversiteiten voor het wetenschappelijke karakter.’

Het opzetten van imam-opleidingen stuitte tot nu toe steeds op dezelfde problemen. De invloed die landen als Saudi-Arabië, Marokko en Turkije wilden hebben, en de argwaan van de verdeelde moslimgemeenschap in Nederland. Het jarenlange geruzie en getrouwtrek tussen moslims onderling, de overheid en beoogde opleidingen, leidde tot niets. Maar de radicalisering van moslims in Nederland deden minister Verdonk en het parlement verklaren dat ze ernaar streven dat hier binnen een paar jaar alleen in Nederland opgeleide imams werken. De VU begon in 2005 een master-opleiding geestelijk verzorger, evenals de Hogeschool Holland. Een traditionele theologische opleiding ontbrak. Daarom besloot Leiden een opleiding op te zetten van hoog niveau, waar buitenlandse mogendheden geen invloed hebben, waar traditionele en moderne stromingen in de islam worden gedoceerd, en waarbij moslim-organisaties zich desgewenst kunnen aansluiten.

Van Koningsveld: ‘De Nederlandse staat biedt nu een professionele theologieopleiding van vier jaar. Daarna kunnen moslim-organisaties hun eigen studenten tot imam opleiden, zoals de christelijke kerken dominees opleiden.

‘Moslims kunnen hun eigen opleiding inrichten en docentschappen bij de universiteit aanvragen. Die ziet erop toe dat zulke docenten voldoen aan internationaal gebruikelijke wetenschappelijke eisen. De staat bemoeit zich niet met de inhoud, wel waarborgt hij het niveau.’

In de opleiding staan centraal: goede kennis van het Arabisch, van de geschiedenis van de islam, van theologie, maar ook van het christendom en het jodendom. Tegelijk met het eerste jaar begint het vierde masters-jaar, dat in het Engels wordt gehouden. Hier kunnen buitenlandse studenten met een goede vooropleiding instromen.

Van Koningsveld heeft hiertoe een groot aantal theologische opleidingen bezocht in het Midden-Oosten, waaronder het Egyptische Al Azhar, de grootste opleiding voor soennieten, en het Turkse ministerie van Godsdienstzaken, Diyanet. ‘De Islamitische Stichting Nederland (de Nederlandse afdeling van Diyanet, red.) wil meedoen en studenten en docenten sturen. Ook de verenigde shi’itische organisaties, goed voor negentigduizend leden, willen aan de opleiding bijdragen. Van Marokkaanse organisaties horen we weinig.’

Van Koningsveld wijst erop dat er in Europa wel islamitische hogere theologische opleidingen in eigen beheer zijn. Een rol van de staat – scheiding van kerk en staat is grondwettelijk – speelt vrijwel nergens. ‘Liberalen wilden halverwege de negentiende eeuw de theologie-opleidingen hier de nek omdraaien. Maar er was een argument dat ze over de streep trok dit niet te doen: hun bijdrage aan het bestrijden van obscurantisme (irrationeel denken om verlichting van het volk tegen te houden, red.). Die taak moet de imam-opleiding nu ook hebben. Deze draagt bij aan het moslim-emancipatieproces. ’


http://www.volkskrant.nl/binnenland/article261210.ece :lole: :lole: :lole: :lole: :lole: :lole:

TonH
28-03-06, 13:19
Geplaatst door MaRiaH
niet de overheid, de staat.

en daarmee wordt niet "de regering" bedoeld. (denk an verschil TBS en TBR)
de bestaande theologie-opleidingen zijn ook van de staat, evenals de andere universitaire studies. :fplet:

dat heeft niets met scheiding van kerk en staat te maken.

Heeft er alles mee te maken. Verder zijn overheid, staat en regering allemaal onderdeel van hetzelfde geheel. Jou scheiding daarvan is kunstmatig en strookt niet met de realiteit, maar dient alleen om je redenering kloppend te maken.

waterfiets
28-03-06, 13:25
Nou ben benieuwd of daar ook wetenschappelijke tekstanalyses mogelijk zijn waarbij varianten op de tekst bestudeerd worden in hun tijdsbeeld.

Seif
28-03-06, 13:27
Geplaatst door TonH
Heeft er alles mee te maken. Verder zijn overheid, staat en regering allemaal onderdeel van hetzelfde geheel. Jou scheiding daarvan is kunstmatig en strookt niet met de realiteit, maar dient alleen om je redenering kloppend te maken.

D'r staat duidelijk in de tekst dat de overheid zich niet met de inhoud bemoeid hypocriet ventje.

TonH
28-03-06, 13:33
Geplaatst door mark61
Moslims kunnen hun eigen opleiding inrichten en docentschappen bij de universiteit aanvragen. Die ziet erop toe dat zulke docenten voldoen aan internationaal gebruikelijke wetenschappelijke eisen. De staat bemoeit zich niet met de inhoud , wel waarborgt hij het niveau.’


Kun je nog lezen, lees dan mee.

Voor de zoveelste keer: scheiding van kerk en staat betekent dat de kerk niets over het wereldlijk bestuur te zeggen moet hebben.

Over andersom, waar hier sprake van is, gaat die kreet in het geheel niet.

Weliswaar is het logisch dat dan ook de staat niets over de kerk te zeggen zou moeten hebben; evengoed is het nog veel logischer dat de staat alle groepen en organisaties in de gaten houdt die eventueel een gevaar voor de samenleving zouden kunnen vormen. Obscurantistische gelovigen bijvoorbeeld. :hihi:

Ook jij past de definitie aan om je eigen gelijk te halen. Daarmee Ramdas met zijn omissie-verhaal gelijk gevend.

Wanneer jij nog altijd gelooft dat de staat zich niet met de inhoud van de opleidingen bemoeid dan is dat droevig. Kamerleden, ministers, ambtenaren, wethouders, raadsleden... allemaal bemoeien ze zich bij voortduring met de inhoud van het curriculum.
Ik heb niks principieel tegen het niet/wel scheiden van kerk en staat. Dat mag voor mij beide. Waar ik de hik van blijf krijgen is de consensus in Nederland dat die scheiding hier bestaat en dat je er niet eens aan MAG twijfelen. Wel met het vingertje wijzen, gezapig achterover leunen in het vinexparadijs en achter de schermen ritselen dat scholen zich ook aan deze schone schijn onderwierpen.

Het is alleen zo lullig voor die paradijsbewoners dat moslims van hun rechten gebruik maken en nu brult de ene helft openlijk om ingrijpen en grijpt de andere helft naar de geldkraan om daarmee elk initiatief de nek om te draaien.

TonH
28-03-06, 13:33
Geplaatst door Seif
D'r staat duidelijk in de tekst dat de overheid zich niet met de inhoud bemoeid hypocriet ventje.

En jij gelooft nog in Sinterklaas?

tukkersterror
28-03-06, 13:37
Geplaatst door TonH
En jij gelooft nog in Sinterklaas?

Ik wel.

Seif
28-03-06, 13:37
Geplaatst door TonH
En jij gelooft nog in Sinterklaas?

Nee, maar ik weet wel hoe het er aan toe gaat op universiteiten. En volgens mij is die van Koningsveld ook een zeer capabel islamoloog.

TonH
28-03-06, 13:38
Geplaatst door Dwaalspoor
Vroeger was het modewoord verminderde integratie (door criminaliteit) om geld los te peuteren nu is het radicalisering wat de klok slaat.

Pleuris-subsidiezuigers.

Wanneer je de juiste mantras prevelt krijg je hier bakken met geld. Ook dat is nooit veranderd.

TonH
28-03-06, 13:40
Geplaatst door Seif
Nee, maar ik weet wel hoe het er aan toe gaat op universiteiten. En volgens mij is die van Koningsveld ook een zeer capabel islamoloog.

Juist. Raden van Toezicht die door topondernemers gedomineerd worden en die dan hun eigen bedrijven mooie opdrachten toespelen... Dat was weer heel verhelderend in de NRC van gisteren.

mark61
28-03-06, 13:42
Geplaatst door TonH
Ook jij past de definitie aan om je eigen gelijk te halen. Daarmee Ramdas met zijn omissie-verhaal gelijk gevend.

Wat laat ik weg?


Wanneer jij nog altijd gelooft dat de staat zich niet met de inhoud van de opleidingen bemoeid dan is dat droevig. Kamerleden, ministers, ambtenaren, wethouders, raadsleden... allemaal bemoeien ze zich bij voortduring met de inhoud van het curriculum.

Geef s een voorbeeld? Die hele opleiding bestaat nog niet eens, en christenen laten zeker geen overheidsinvloed op de inhoud toe.


Waar ik de hik van blijf krijgen is de consensus in Nederland dat die scheiding hier bestaat en dat je er niet eens aan MAG twijfelen.

Er is geen scheiding van kerk en staat in NL en er zijn niet zoveel mensen die dat beweren. Jah, een stel malloten.


Het is alleen zo lullig voor die paradijsbewoners dat moslims van hun rechten gebruik maken en nu brult de ene helft openlijk om ingrijpen en grijpt de andere helft naar de geldkraan om daarmee elk initiatief de nek om te draaien.

Waar gaat dit ronkende verhaal over?

Ik dacht dat we het hier hadden over de te RUL te beginnen imam-opleiding. Dat lijkt me hoogstnoodzakelijk, dringend en loffelijk. Het enige is dat ik niet begrijp waarom de IU Rotterdam niet is erkend, maar daar zal wel een reden voor zijn. Iemand?

Juliette
28-03-06, 13:46
Geplaatst door Victory
Ahhh... nederlands 'imam-opleidingen'... meer papier om je kont mee af te vegen. :baard:

Hebben Nederlandse moslims dan geen recht op goeie imams? :confused:

Sallahddin
28-03-06, 13:48
Geplaatst door TonH
De Nederlandse overheid die een godsdienstopleiding opzet om een versie die haar aanstaat te verspreiden?

Wil dan niemand ooit nog beweren dat er daadwerkelijke scheiding van kerk en staat in Nederland heerst.



Precies!!!!......Bizaar is dat !!!....:NLse Islam:"toegestaan versie" !!!...Pfff... :fpotver:
Wat zou je denken als er een opleiding in Moskeen wordt gestart:
om "liberale leiders" te vormen in de meest seculeer en agressief vorm!!! :confused:

Seif
28-03-06, 13:50
Geplaatst door mark61
Het enige is dat ik niet begrijp waarom de IU Rotterdam niet is erkend, maar daar zal wel een reden voor zijn. Iemand?

Zelf weet ik de reden ook niet. Maar op deze manier komen ze wel meer in contact met de andere wetenschappen. Volgens mij heeft de christelijke theologie daar ook veel baat bij gehad. Is mischien wel beter dan een eigen 'geisoleerde' universiteit als die in Rotterdam.

TonH
28-03-06, 13:53
Geplaatst door mark61
Wat laat ik weg?


Niks, je verandert een definitie. Het omissieverhaal staat hier:

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=2710949#post2710949

Sallahddin
28-03-06, 14:05
Geplaatst door Juliette
Hebben Nederlandse moslims dan geen recht op goeie imams? :confused:


Je bedoelt GEFABRICEERDe Imams OP MAAT en 'A LA NLse ,en volgens de MAINSTREAM???....wat een bizaar en pervers ontwikkeling:een seculier staat die zich bemoeit met het "vormen" van religieuse leiders van een NIET DOMINANT Godsdienst of cultuur ,NOTA BENE!!!

We hebben geen behoefte aan zulke religieuse "FRANKENSTEINS":"Imams" gecreerd op "officieel laboratoria van de staat":deze GREFFE zou nooit kans van slagen krijgen!!!

P.S.:Doet me denken aan de "officieel psychologie en psychiatrie" in vroeger Soviet -Unie om "de dissidenten" goed "mentaal " bij te werken en "gebrainwashed" om te vormen conform de heersende Ideologie!!!

Seif
28-03-06, 14:38
Geplaatst door Sallahddin
We hebben geen behoefte aan zulke religieuse "FRANKENSTEINS":"Imams" gecreerd op "officieel laboratoria van de staat":deze GREFFE zou nooit kans van slagen krijgen!!!

Dat moet nog blijken, of er geen behoefte is. Mochten zich geen studenten aanmelden, dan is deze opleiding geen lang leven beschoren. Wie ben jij om van we te spreken?

Sallahddin
28-03-06, 14:46
Geplaatst door Seif
Dat moet nog blijken, of er geen behoefte is. Mochten zich geen studenten aanmelden, dan is deze opleiding geen lang leven beschoren. Wie ben jij om van we te spreken?


Wie ben ik om van we te spreken???:gewoon een moslim die opkomt voor zijn geloof en die distancieert zich van zulke zgn "Imam" opleidingen in de maak en op maat !!!
J'ACCUSE dus!

Seif
28-03-06, 14:49
Geplaatst door Sallahddin
Wie ben ik om van we te spreken???:gewoon een moslim die opkomt voor zijn geloof en die distancieert zich van zulke zgn "Imam" opleidingen in de maak en op maat !!!
J'ACCUSE dus!

Er zijn genoeg moslims die denken dat zo'n opleiding juist een heilzaam effect kan hebben op hun geloof. Gelukkig ben jij niet de maat aller dingen.

IbnRushd
28-03-06, 14:57
Geplaatst door Seif
Er zijn genoeg moslims die denken dat zo'n opleiding juist een heilzaam effect kan hebben op hun geloof. Gelukkig ben jij niet de maat aller dingen.

De vraag is echter of moskeeën zulke imams wel aannemen? Laten we niet spreken van de grote moskeeën met een niet geringe achterban, zoals Sunna (Den Haag), Furqan (Eindhoven), etc.

mark61
28-03-06, 14:58
Geplaatst door TonH
Niks, je verandert een definitie. Het omissieverhaal staat hier:

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?postid=2710949#post2710949

Welke definitie pas ik aan? Aan wat? De door mij genoemde definitie van laïcisme is dacht ik de enige juiste. Laïcisten zijn nl. altijd erg vaag over hoe staat over kerk heerst.

Wat is jouw definitie dan, met bron graag?


Wat is nu precies het probleem? Dat de staat alle bezigheden binnen de landsgrenzen in de gaten houdt?

Ken je 1 land dat dat niet doet? NL moet gekke Henkie spelen omdat moslims zo zielig zijn? Staat de IURotterdam onder toezicht? Nee toch? Heeft iemand die 100% van het geld fourneert misschien wat te zeggen over de besteding daarvan?

Wat is nu eigenlijk het probleem van jullie idee-onmiddellijk-neersabelaars.

Hoe moet het in Jezus- en Mohammed's naam dan wel?

Jij wil geen controle, en ZS geen subsidie.

Ik wil dan weer geen buitenlandse, geen Nederlands sprekende, van toeten noch blazen wetende imams tot in lengte van dagen.

mark61
28-03-06, 14:59
Geplaatst door Sallahddin
Je bedoelt GEFABRICEERDe Imams OP MAAT en 'A LA NLse ,en volgens de MAINSTREAM???....wat een bizaar en pervers ontwikkeling:een seculier staat die zich bemoeit met het "vormen" van religieuse leiders van een NIET DOMINANT Godsdienst of cultuur ,NOTA BENE!!!

Stel je niet aan, dat is in elk land ter wereld zo, en ZEKER in elk islamitisch land.

mark61
28-03-06, 15:00
Geplaatst door IbnRushd
De vraag is echter of moskeeën zulke imams wel aannemen? Laten we niet spreken van de grote moskeeën met een niet geringe achterban, zoals Sunna (Den Haag), Furqan (Eindhoven), etc.

Ik neem aan dat over niet al te lange tijd een importverbod voor imams volgt.

IbnRushd
28-03-06, 15:04
Geplaatst door mark61
Ik neem aan dat over niet al te lange tijd een importverbod voor imams volgt.

Met een importverbod los je het probleem niet op. Tegenwoordig worden veel jongeren opgeleid door de plaatselijke imams. En velen hebben uiteindelijk de plaats gedeeltelijk of helemaal overgenomen. :)

Seif
28-03-06, 15:05
Geplaatst door IbnRushd
De vraag is echter of moskeeën zulke imams wel aannemen? Laten we niet spreken van de grote moskeeën met een niet geringe achterban, zoals Sunna (Den Haag), Furqan (Eindhoven), etc.

Ze zullen wel moeten als ze ook jongeren willen trekken. Zodra er in het Nederlands wordt gepreekt zit de moskee stampvol.

IbnRushd
28-03-06, 15:10
Geplaatst door Seif
Ze zullen wel moeten als ze ook jongeren willen trekken. Zodra er in het Nederlands wordt gepreekt zit de moskee stampvol.

Nou, daar geloof ik weinig van. Als ik spreek over beruchte moskeeën, dan is er altijd na de ghutba (vrijdagpreek) een vertaling in het Nederlands.

Seif
28-03-06, 15:18
Geplaatst door mark61
Ik neem aan dat over niet al te lange tijd een importverbod voor imams volgt.

Is het niet al zo dat vanaf 2008 alleen Nederlandse imams mogen pre(di)ken?

Sallahddin
28-03-06, 15:18
Geplaatst door Seif
Er zijn genoeg moslims die denken dat zo'n opleiding juist een heilzaam effect kan hebben op hun geloof. Gelukkig ben jij niet de maat aller dingen.


Daar denk ik anders over natuurlijk ,dus waaroom voel je je aangesproken,vraag ik me af dan eigenlijk ???

"...heilzaam effect op hun geloof kan hebben..."...integendel juist ...laat me niet lachen want je weet niet echt wat je zegt!!!
Ik hoef niet met de mainstream mee te lopen!!!
Gezond verstand ,wantrouw en ook uit Islamitish perspectief ,keur ik zulke "mascarade " af!!!

Sallahddin
28-03-06, 15:24
Geplaatst door mark61
Stel je niet aan, dat is in elk land ter wereld zo, en ZEKER in elk islamitisch land.

Ik wist niet dat je fatalistishe trekken had :we doen het zo omdat iedereen het zo doet!!!
In de Islamitish wereld heb je ook goed ,rebel en integer Imams die weigeren met de mainstream mee te lopen,dus het woord ZEKER moet je weghalen ,volgens mij ,en leren nuanceren ZEKER!!!

Dwaalspoor
28-03-06, 15:49
Geplaatst door mark61
Wat staat daar dan? Dat is nl. volstrekt onduidelijk. Ik zie net als jij een opsomming, verder niks. Wat is 'hiertoe'?

Overigens is Diyanet Isleri Baskanligi een directoraat onder de premier, geen ministerie. Kortom een soort ministerie zonder portefuille zoals het ministerie van V&I. Waar het om gaat is dat er een buitenlandse overheid erbij betrokken is terwijl hij juist zegt dat er geen buitenlandse invloeden zijn.

Wel op zijn borst slaan dat er geen buitenlandse invloeden zijn maar ondertussen shoppen in het midden oosten en zelfs de turkse staat inschakelen bij het opzetten van deze opleiding. Dat lijkt mij een beetje hypocriet vind je niet? Overigens geloof ik niet dat je een opleiding kunt afsluiten van het buitenland.


Hoezo afgeven? Stel je niet zo verschrikkelijk aan. De man constateert een feit, das alles. Alleen hebben we niets aan zijn constantering.


Das nu net het probleem wellicht? Een probleem voor de Nederlandse overheid, niet voor de Marokkanen.


Jij vindt dat imams tot in lengte van dagen van buiten NL moeten komen en buiten NL moeten worden opgeleid? Dat zeg ik niet, alleen is dit de behoefte van de Nederlandse politiek en niet van de mensen zelf.


Zie jij enig initiatief voor een imamopleiding in NL, afgezien van de (Turkse) IURotterdam? Imamopleidingen komen vanzelf wel en niet door ze er doorheen te drukken door een schimmige stigmatiserende politieke klimaat in Nederland.


Oh, en nog wat: dat eeuwige gezuig van jou over subsidie ben ik ook zat. Komt er ook maar IETS van de grond onder Marokkanen zonder subsidie? Dat zie je toch? Nergens een cent voor over, laat die ongelovige honden maar betalen. Te lam om zich te organiseren. Enfin, er zijn ongeveer 649 Marokkaanse verenigingen in NL, maar dat zet dus juist niet zoveel zoden aan de dijk. Ik ben een tegenstander van subsidies. Subsidies dienen meestal de belangen van de subsidiesgever en de paar mensen die het leiden. Ik geloof in clubs die mensen zelf met hun eigen geld opzetten. Dan is de betrokkenheid van de doelgroep groter en waarborgt het de zelfstandigheid zonder overmatige bemoeienissen van de overheid.


Ga jij soms die imamopleiding organiseren en betalen, o vrome gelovige? Nee toch? Er zijn toch nog zoveel anderen? Khaliji's? Saoedi's? Het Koninkrijk Marokko? Autochtonen hebben problemen met imams van buitenaf, de mensen die het betreft niet.

Dwaalspoor
28-03-06, 16:24
Geplaatst door Cherry Bo
Niks mis mee.

Wat moet een imam-opleiding voor moslims in het Westen, met invloeden uit Saudi-Arabië en andere on-Westerse (anti-Westerse) moslimlanden?

Dat men die invloeden liever buiten de deur houdt, heeft wel meer redenen dan alleen het loskrijgen van subsidie.

Nietszeggende naapraterij van een stigmatiserende Nederlandse overheid.

Dwaalspoor
28-03-06, 16:28
Geplaatst door mark61
Ik dacht dat we het hier hadden over de te RUL te beginnen imam-opleiding. Dat lijkt me hoogstnoodzakelijk, dringend en loffelijk. Het enige is dat ik niet begrijp waarom de IU Rotterdam niet is erkend, maar daar zal wel een reden voor zijn. Iemand?

Mischien omdat ze te zelfstandiger zijn waarbij de Nederlandse staat minder invloed op ze heeft. Kortom ze dansen minder naar de pijpen van de Nederlandse staat. Mischien denkt de Nederlandse overheid ook dat het IUR lijntjes naar het buitenland heeft.

mark61
28-03-06, 17:33
Geplaatst door Dwaalspoor
Mischien omdat ze te zelfstandiger zijn waarbij de Nederlandse staat minder invloed op ze heeft. Kortom ze dansen minder naar de pijpen van de Nederlandse staat. Mischien denkt de Nederlandse overheid ook dat het IUR lijntjes naar het buitenland heeft.

Hmm, jij weet het dus ook niet. Misschien hebben ze wel nooit erkenning aangevraagd. En geld. Er zijn wel meer privé-universiteiten.

Financiële Planning



Financiele onafhankelijkheid

Hoewel (nog) niet door de staat gesubsidieerd, kiest de IUR ervoor om geen officiële en/of regeringsschenkingen van buiten Nederland te accepteren. Een dergelijk standpunt versterkt de positie van de IUR als een onafhankelijke Universiteit. De IUR bevindt zich in de benijdenswaardige positie om niet gecategoriseerd te worden door godsdiensten, doctrines, regeringen, nationaliteiten en/of ideologieen.

De IUR streeft naar een globale representatieve dimensie: een paraplu voor alle Moslims en Islamitische stromingen. Dit is de reden waarom de IUR geen financiële steun accepteert van politieke groepen en vooral buiten Nederland. Wat dit betreft blijft de intellectuele en wetenschappelijke agenda van de Islamitische Universiteit een strikt Nederlandse onderneming. Om van een dergelijk Islamitisch onafhankelijk karakter te kunnen blijven getuigen, zou de Universiteit door de Nederlandse regering gefinancierd moeten worden. Om gesubsidieerd te kunnen worden, moet de Universiteit officieel als een Nederlandse instelling worden erkend. Het volgende overzicht toont de financiële inkomsten van de Universiteit in percentages en met de soort schenkingen en donors.



Items % Soort Schenkers
1 44.6 Giften Personen
2 22.5 Schenkingen Organisaties
3 12.6 Honoraria Studenten
4 9.5 Subsidies Regering
5 10.8 Anderen Diverse inkomsten




Het financiële profiel is duidelijk niet voldoende om de Universiteit op gelijkwaardige manier te runnen als de rest van de hoger onderwijs instellingen in Nederland, die aan Europese normen voldoen. Het is daarom logisch dat de universiteit zijn personeel niet overeenkomstig het CAO van Nederlandse Universiteiten kan betalen. Het aantal full-time docenten is niet voldoende. Sommige (gast) docenten functioneren op een vrijwillige basis, en worden betaald als vrijwilligers voor hun kosten met een kleine extra vergoeding.

http://www.iur.nl/nl/showcontent.asp?id=119


Biedt ook geen uitsluitsel.

mark61
28-03-06, 17:40
Geplaatst door Sallahddin
Ik wist niet dat je fatalistishe trekken had :we doen het zo omdat iedereen het zo doet!!!
In de Islamitish wereld heb je ook goed ,rebel en integer Imams die weigeren met de mainstream mee te lopen,dus het woord ZEKER moet je weghalen ,volgens mij ,en leren nuanceren ZEKER!!!

Elk islamitisch land controleert zeer ZEKER de gang van zaken in moskeeën en opleidingsinstituten. Alleen Pakistan blijkt problemen te hebben met het toezicht: de president wil wel, maar het lukt hem niet erg. 'Heterodoxe' imams bestaan natuurlijk, maar worden vaak vervolgd.

mark61
28-03-06, 17:41
Ik denk eigenlijk dat het grootste probleem is dat er bijzonder weinig animo onder Nederlandse moslims is imam te worden. Tis een slecht betaalde baan met grote bestaansonzekerheid.

Maar hoe je dat meet....

mark61
28-03-06, 17:45
Geplaatst door IbnRushd
Met een importverbod los je het probleem niet op. Tegenwoordig worden veel jongeren opgeleid door de plaatselijke imams. En velen hebben uiteindelijk de plaats gedeeltelijk of helemaal overgenomen. :)

Hangt ervan af wat je als probleem ziet. Ik alleen dat voorgangers tot in lengte van dagen buitenlanders zijn. Wat die nieuwe NL imams gaan preken interesseert mij hoegenaamd niet. :)

Overigens geloof ik dat er ook nog wel buitenlandse katholieke functionarissen in NL rondsjouwen; destijds zal de regering dat niet leuk hebben gevonden (evenals de eventuele invloed van Rome), maar nu speelt dat niet meer.

TonH
29-03-06, 01:48
Geplaatst door mark61
Welke definitie pas ik aan? Aan wat? De door mij genoemde definitie van laïcisme is dacht ik de enige juiste. Laïcisten zijn nl. altijd erg vaag over hoe staat over kerk heerst.

Wat is jouw definitie dan, met bron graag?

Dat is nu juist de hele strijd: er bestaat niet één definitie.
In veel landen komt men er rond voor uit dat Kerk en Staat synallilía (met elkaar) zijn. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar het strookt tenminste met de realiteit. In Nederland heerst ook op dit onderwerp de schijn.


Wat is nu precies het probleem? Dat de staat alle bezigheden binnen de landsgrenzen in de gaten houdt?

Ken je 1 land dat dat niet doet? NL moet gekke Henkie spelen omdat moslims zo zielig zijn? Staat de IURotterdam onder toezicht? Nee toch? Heeft iemand die 100% van het geld fourneert misschien wat te zeggen over de besteding daarvan?


Dat is altijd een probleem. En, om je eigen woorden maar te gebruiken, stel je niet aan met je gekke Henkie. Je toont hier gewoon een flinke dosis gesundes Volksempfinden. Maar "Zij doen het ook, juf" is niet een heel erg volwassen argument.


Wat is nu eigenlijk het probleem van jullie idee-onmiddellijk-neersabelaars.

Ik heb geen probleem en sabel al helemaal niet meteen een idee neer.



Hoe moet het in Jezus- en Mohammed's naam dan wel?

Leuk...


Jij wil geen controle, en ZS geen subsidie.

Nog zo een. Wie heeft het over 'geen controle'? Ik niet in ieder geval.


Ik wil dan weer geen buitenlandse, geen Nederlands sprekende, van toeten noch blazen wetende imams tot in lengte van dagen.

Wel zin in Russisch Orthodoxe priesters? Oud-Katholieke predekingen? Belgische pastoors? Anglikaanse voorgangers? Evangilisten van all over? Sikhs, hindus, afrikaners en ga zo maar even door.
Want ik neem aan dat je je nu niet a la Wilders alleen op moslims richt uit dezelfde xenofobe motieven.
Mij blijft ten ene male ontgaan waarom de honden zo aanslaan op imams.