PDA

Bekijk Volledige Versie : Ibn Warraq: desastreus oriemtalisme



Orakel
28-03-06, 23:31
door Ibn Warraq

,,Edward Saids boek ‘Orientalisme' rechtvaardigde de haat van de moslims tegen het westen en gaf het boosaardige anti-Amerikanisme een verfijnde, hoogliteraire glans.'' De Islam-kenner Ibn Warraq beschrijft de pretenties, de blunders en het zelfbeklag van een bevoorrechte professor die het land haatte dat hem had opgenomen en hem overlaadde met eerbewijzen.

'Alle kwalen van de Arabische wereld komen voort uit het oriëntalisme en hebben niets te maken met de sociaal-economische, politieke en ideologische gesteldheid van de Arabische landen of met de cultuurhistorische achterlijkheid die daaraan ten grondslag ligt.' (Edward Said)

Toen hij al op gevorderde leeftijd was, maakte Edward Said een ongebruikelijk verzoenend gebaar. In 1998 beschuldigde hij de Arabische wereld van hypocrisie omdat ze een holocaust-ontkenner verdedigde in naam van de vrijheid van meningsuiting. Per slot van rekening, merkte hij op, 'bestaat de vrijheid van meningsuiting nauwelijks in onze eigen samenlevingen'. Hij gaf toe dat de geschiedenis van de moderne Arabische wereld wordt gekenmerkt door 'politiek falen, schending van mensenrechten, een verbijsterende militaire incompetentie, afnemende productiviteit en het feit dat wij, als enige van de moderne volken, achteruit zijn gegaan in democratische, technologische en wetenschappelijke ontwikkeling'.

Eindelijk had Said eens gelijk. Maar treurig genoeg zal hij de geschiedenis ingaan als degene die de hedendaagse intellectuele verdediging van de moslimwoede heeft uitgevonden. Oriëntalisme (1978), de multiculturele bestseller van Said, heeft in de Arabische wereld de kunst en wetenschap van de slachtofferkunde geïntroduceerd. Oriëntalisme, ongetwijfeld het meest invloedrijke boek van de afgelopen decennia voor Arabieren en moslims, gaf op schrille toon de hele westerse geschiedenis en wetenschap de schuld van de ziektes van de moslimwereld. Het rechtvaardigde de haat van de moslims tegen het Westen en gaf het boosaardige anti-Amerikanisme een verfijnde, hoogliteraire glans. Natuurlijk was Said in Frankrijk behoorlijk populair.

Zonder de verdorven imperialisten, racisten en zionisten zou de Arabische wereld weer groot zijn, was de boodschap van Oriëntalisme. Zoals we nu allemaal weten, wordt het Westen ook door het islamitisch fundamentalisme de grote Satan genoemd, die de islam, alleen al door te bestaan, onderdrukt. Oriëntalisme bracht dit idee op een hoger plan en bouwde het om tot multiculturalistische chic voor de westerlingen. Het deed elke kritiek op de islam verstommen, het bracht zelfs het onderzoek tot stilstand van uitmuntende islamologen, die bang werden dat hun bevindingen de gevoeligheden van moslims zouden kunnen kwetsen en die niet het gevaar wilden lopen het etiket 'oriëntalist' opgeplakt te krijgen.

Door zijn agressieve toon is Oriëntalisme een vorm van intellectueel terrorisme; het probeert niet te overtuigen met argumenten of met een historische analyse, maar met het spuien van beschuldigingen van racisme, imperialisme en eurocentrisme. Omdat Said gelooft dat zijn positie moreel onberispelijk is, denkt hij dat hij het recht heeft alle mogelijke middelen te gebruiken om deze te verdedigen, óók door de opvattingen van uitstekende geleerden te verdraaien en de intellectuele en politieke geschiedenis tendentieus te interpreteren, kortom: door de waarheid geweld aan te doen. Maar daar had Said een handig excuus voor. In zijn filosofie, erkende hij, bestond geen 'waarheid'. Zogenaamde waarheden waren op z'n best alleen maar relatief.

Tegenspraken
De oriëntalistiek is gewijd aan het wetenschappelijke onderzoek van de Orient. Said beschuldigt deze hele wetenschap ervan negatieve rasstereotypen en anti-Arabische en anti-islamitische vooroordelen te bestendigen en de mythe van een onveranderlijke Orient in stand te houden. Bovendien houdt hij de oriëntalisten verantwoordelijk voor het creëren van het onderscheid tussen westerse superioriteit en oosterse inferioriteit, wat ze bereiken door de stem van de oosterling te onderdrukken en door hun anti-humane neiging om vage generalisaties te maken over hele volken, die in werkelijkheid bestaan uit miljoenen individuen. Met andere woorden: veel van wat was geschreven over het Oosten in het algemeen en de islam en islamitische cultuur in het bijzonder was onjuist. De oriëntalisten worden ook beschuldigd van het creëren van de 'Ander' - de niet-Europeaan, die altijd negatief wordt gekarakteriseerd als passief, zwak en hunkerend naar beschaving.

Een belangrijke stelling van Said is dat de oriëntalistiek geen belangeloze, maar een politieke activiteit was: de oriëntalisten effenden het pad voor de imperialisten. De oriëntalist verschafte de kennis die de Orient onder controle houdt: ,,Kennis van de onderworpen rassen of oosterlingen maakt het besturen ervan gemakkelijk en winstgevend; kennis geeft macht, meer macht vereist meer kennis, enzovoort in een steeds voordeliger dialectiek van informatie en controle.'

Het is niet moeilijk te zien dat er een tegenspraak zit in deze opvattingen van Said. Als de oriëntalisten een onjuist beeld hebben gegeven van de Orient, de islam, de Arabieren en de Arabische samenleving, hoe kan deze onjuiste kennis de Europese imperialisten dan hebben geholpen om driekwart van de aardbol te overheersen? 'Informatie en controle', schrijft Said, maar hoe zit het met 'onjuiste informatie en controle'?

Soms lijkt Said te erkennen dat de oriëntalisten echte kennis hebben verworven. Zo betitelt hij Edward William Lane's boek Manners and Customs of the Modern Egyptians uit 1836 als 'een klassieker op het gebied van de historische en antropologische waarneming, vanwege zijn stijl en zijn enorm intelligente en briljante details'; ook schrijft hij over 'een toenemende systematische kennis in Europa van de Orient'. Aangezien Said het woord kennis niet tussen sarcastische aanhalingstekens zet, neem ik aan dat hij bedoelt dat er een toename van echte kennis is geweest. Verder zegt Said van de oriëntalistiek dat het 'een behoorlijke hoeveelheid exacte positieve kennis over de Orient' oplevert. Opnieuw neem ik aan dat Said niet ironisch is wanneer hij het heeft over 'filologische ontdekkingen op het gebied van de vergelijkende grammatica gedaan door Jones'.

Toch worden deze erkenningen van de echte ontdekkingen van oriëntalisten tegengesproken doordat Said vol blijft houden dat er niet zoiets als 'waarheid' bestaat; of doordat hij het oriëntalistiek karakteriseert als 'een vorm van paranoia, kennis van een andere soort dan, bijvoorbeeld, gewone historische kennis'.

Pretenties
Het ondoordringbare proza van Said wordt opgesierd met postmodern jargon en een pretentieus taalgebruik waarachter vaak banale waarnemingen schuilgaan. Zo gebruikt hij de term 'textuele attitude' waar hij alleen maar 'geleerd' bedoelt. Of neem deze zin: ,,Zo kwam uit de Napoleontische expeditie een hele reeks textuele kinderen voort, van Chateaubriands Itinéraire tot Lamartines Voyage en Orient tot Flauberts Salammbô, en in dezelfde traditie, Lane's Manners and Customs of the Modern Egyptians en Richard Burton's Personal Narrative of a Pilgrimage to al-Madinah and Meccah.' Met de pretentieuze zinsnede 'uit de Napoleontische expeditie kwam een hele reeks textuele kinderen voort', kan Said alleen maar het verpletterend voor de hand liggende feit bedoelen dat deze vijf sterk uiteenlopende werken allemaal na 1798 zijn geschreven. Misschien ligt er een diepzinnige stelling verborgen in dit jargon, bijvoorbeeld dat deze werken op een of andere manier werden beïnvloed door de Napoleontische expeditie, erdoor geïnspireerd werden of zonder die expeditie niet geschreven hadden kunnen worden. Maar zo'n stelling voert Said niet aan.

Historische blunders
Voor een boek dat een serieuze intellectuele geschiedschrijving wil zijn, bevat Oriëntalisme wel erg veel historische blunders. Volgens Said overheersten Engeland en Frankrijk tegen het einde van de 17de eeuw het oostelijk Middellandse Zeegebied, terwijl de Levant in werkelijkheid nog honderd jaar beheerst zou worden door de Ottomanen. Britse en Franse kooplieden hadden toestemming van de Sultan nodig om aan land te gaan. Hij omschrijft Egypte en Pakistan als Britse koloniën, maar dat waren ze niet. Pakistan werd in 1947 gecreëerd toen de Engelsen weggingen uit India. Egypte was korte tijd een protectoraat, maar werd nooit gekoloniseerd. In echte kolonies zoals Australië en Algerije vestigden zich grote aantallen Europeanen, en dit was duidelijk niet het geval in Egypte.

Said beweert dat moslimlegers Turkije veroverden voor ze Noord-Afrika onder de voet liepen. Dat is niet zo. De Arabieren vielen Noord-Afrika in de zevende eeuw binnen, terwijl het christelijke Turkije pas aan het eind van de elfde eeuw, toen het Oost-Romeinse Rijk definitief instortte, werd veroverd door de Seljoek-Turken.

Said schildert het Portugese rijk ten onrechte af als kolonialistisch. Portugal was geen koloniale macht, maar domineerde slechts de handel in de 16de eeuw om aan het begin van de 17de eeuw plaats te maken voor de Hollanders. Begin 18de eeuw bestond er een Nederlandse suprematie in de Indische Oceaan en Indonesië, maar net zomin als de Portugezen onderwierpen de Hollanders de Orient. Ze gingen te werk via diplomatieke betrekkingen met inheemse heersers en een netwerk van handelsposten.

Dante
Said is geen historicus. Zijn deskundigheid om, als literatuurcriticus, een boek te schrijven over de oriëntalistiek was überhaupt twijfelachtig. Maar hij blijkt ook geen zorgvuldige lezer te zijn van Dante en diens meesterwerk De Goddelijke Komedie. In zijn speurtocht door de westerse literatuur naar vuiligheid om de westerse beschaving te besmeuren, stoot Said op Dante's beschrijving van Mohammed in de Hel, en concludeert dat 'Dante's vers de lezer geen eschatologisch detail bespaart: de darmen en uitwerpselen van Mohammed worden met onverbloemde accuratesse beschreven'. Said verwart hier eschatologisch (leer van de laatste dingen) met scatologisch (leer der uitwerpselen). En hoe weet hij dat Dante's beschrijving accuraat is? Ik neem aan dat hij bedoelt dat die zeer beeldend is.

Said verwenst Dante's Hel omdat daarin drie moslims (de grote filosofen Avicenna en Averroës en koning Saladin) in het gezelschap verblijven van filosofen als Plato en Aristoteles. Voor Said is dit een grove en onrechtvaardige belediging, gezien het feit dat 'de Koran Jezus vermeldt als een profeet'. Anders gezegd: de drie moslims wisten wel van Jezus, maar Plato en Aristoteles niet en toch zitten ze samen in de Hel.

Professor Said vergist zich hier. Deze moslims hadden niet gezondigd, maar ze waren gewoon niet gedoopt en omdat de doop het eerste sacrament is en de 'poort naar het geloof', konden zij niet worden gered. Daarom zaten ze in de buitenste kring van de Hel. Maar dat zij, volgens de christelijke leer, waren uitgesloten van redding, bedroefde Dante ('mijn hart werd bevangen door een groot verdriet toen ik dit hoorde').

Waarom verbande Dante Mohammed dan nog dieper in de Hel? Dante en zijn tijdgenoten aan het einde van de dertiende en het begin van de veertiende eeuw hadden slechts de allervaagste notie van de geschiedenis en theologie van de islam en zijn stichter. Dante dacht dat Mohammed het intiatief had genomen tot het grote schisma tussen christendom en islam. Net als zijn tijdgenoten dacht Dante dat Mohammed oorspronkelijk een christen was, een kardinaal die paus wilde worden. Mohammed zaaide verdeeldheid onder de mensen, terwijl Dante opkwam voor de eenheid van de mensheid. /> /> Zelfbeklag
Said schildert de Orient af als eeuwig slachtoffer van het westers imperialisme, de westerse overheersing en agressie. De Orient wordt nooit gezien als een zelfstandige instantie met een eigen wil, met eigen plannen of ideeën. Daaraan hebben we die onvolwassen en onaantrekkelijke eigenschap te danken van een groot deel van de cultuur van het Midden-Oosten: zelfmedelijden en het geloof dat al zijn kwalen het resultaat zijn van westers-zionistische samenzweringen. Zo beweert Said in The Question of Palestine (1980) dat de zionistische beweging en Israël werden bedacht om de islam en het communisme op een afstand te houden.

Said is zelf een genotzuchtig beoefenaar van de politiek van het slachtofferschap. Hij wentelt zich in zelfbeklag: ,,Het leven van een Arabische Palestijn in het Westen, vooral in Amerika, is ontmoedigend. Er bestaat hier een bijna unanieme consensus dat hij politiek gezien niet bestaat, hoogstens een lastpost of een oosterling is. De Arabier of moslim wordt gevangen gehouden in een krachtig web van racisme, culturele stereotypen, politiek imperialisme en een ontmenselijkende ideologie, en het is dit web dat iedere Palestijn als zijn unieke bestraffende lot is gaan voelen.'

In zijn autobiografie Out of Place (1999) spuit deze gezaghebbende en gevierde professor aan de Columbia Universiteit, waar hij een behoorlijk salaris geniet en privileges heeft waarvan wij mindere stervelingen slechts kunnen dromen, zijn haat tegen het land dat hem heeft opgenomen en overladen met eerbewijzen. Zoals Ian Buruma schreef in zijn bespreking van dit boek: ,,Hoe meer hij uitweidt over zijn lijden en zijn positie als balling, hoe meer zijn bewonderaars hem bewonderen. Maar op mij heeft het het tegengestelde effect.'

In zijn bijzonder onoprechte Nawoord bij de heruitgave van Orientalisme in 1994, ontkent Said dat hij anti-westers is, hij zegt te geloven dat er geen stabiele realiteiten als 'de Orient' en 'het Westen' bestaan, dat er geen duurzame oriëntaalse werkelijkheid is en nog minder een duurzame westerse essentie.
Maar een feitelijke lezing van Orientalisme is voldoende om de anti-westerse houding van Said aan te tonen. Hoewel hij de Orient en het Westen af en toe tussen aanhalingstekens zet, berust de hele kracht van zijn polemiek op de polaire tegenstelling van het Oosten en het Westen, de Orient en Europa, Wij en de Ander, die door het hele boek heenloopt. Said beweert dat ,,elke Europeaan, in wat hij over de Orient kon zeggen, logischerwijs een racist was, een imperialist en bijna totaal etnocentrisch'. Anders gezegd: niet alleen was elke Europeaan een racist, maar dat moest hij noodzakelijk zijn.

Westerse schrijvers en geleerden die niet in zijn theoretische kader passen, laat Said gewoon weg. Aangezien volgens hem alle Europeanen a priori racistisch zijn, kan hij het zich niet veroorloven om schrijvers aan te halen die dat niet zijn. Toch zou je, parallel aan Orientalisme, een boek kunnen schrijven, dat is samengesteld uit fragmenten uit het werk van westerse schrijvers, geleerden en reizigers die niet-Europese culturen juist prezen en gunstig lieten afsteken tegen de decadentie, kwezelarij, onverdraagzaamheid en oorlogszucht van hun eigen cultuur.

Aeschylus en Herodotus
Said meent dat in De Perzen van Aeschylus de 'Ander' zijn intrede doet in de westerse beschaving. Aeschylus beschrijft daarin een veldslag tegen de Perzen, de slag bij Salamis, waaraan hij zeer waarschijnlijk zelf heeft deelgenomen in 480 v.C. Van die veldslag hing het naakte bestaan van het Athene uit de vijfde eeuw af. De Grieken veroverden 200 schepen en verloren er veertig, wat voor Aeschylus symbolisch was voor de triomf van de vrijheid over de tirannie, van de Atheense democratie over het Perzisch imperialisme. Aeschylus kan zijn triomfalisme dus wel vergeven worden.

Als Said wat dieper in de Griekse beschaving was gedoken, en had gekeken naar de grote geschiedschrijving van Herodotus, dan was hij twee eigenschappen tegengekomen die kenmerkend zijn voor de westerse beschaving en die Said uit alle macht probeert weg te stoppen en weigert te erkennen: het zoeken naar kennis omwille van de kennis zelf en de diepgewortelde overtuiging dat de mensheid één is, met andere woorden: het universalisme.

Het Griekse woord historia, waarvan ons 'historie' afkomstig is, betekent onderzoek, en Herodotus geloofde dat zijn werk het resultaat was van onderzoek. Voor Herodotus hebben historische feiten een intrinsieke waarde en een rationele betekenis. Hij was volledig vrij van raciale vooroordelen - Plutarchus brandmerkte hem later zelfs als een filobarbaros (letterlijk: een vriend van vreemdelingen) - en in zijn werk toonde hij veel sympathie voor de Perzen en de Perzische beschaving. Herodotus stelt de Perzen voor als eerlijk, dapper, waardig en trouw aan hun koning. Hij was nieuwsgierig naar de religies van de vele volken die hij bestudeerde, en eerbiedigde die want 'alle mensen hebben dezelfde kennis van goddelijke zaken'.

Montaigne
Montaigne was de eerste die de nobele wilde beschreef in zijn beroemde essay 'Over de kannibalen' (1580), dat ook de oorsprong is van het cultuurrelativisme. Montaigne, die zijn nogal onbetrouwbare informatie heeft van een eenvoudig man, beschrijft enkele gruwelijke gebruiken bij de Braziliaanse Indianen en geeft dan als commentaar dat het hem niet verontrust dat men wijst op de barbaarsheid van die gebruiken, maar wel dat men volkomen blind is voor de eigen fouten. ,,Ik vind het barbaarser om een levend mens te eten dan een dode, om een lichaam dat nog vol gevoel is, op de pijnbank uit elkaar te scheuren en langzaam te roosteren of door honden en varkens te laten bijten en verminken (wat we in het jongste verleden zelf hebben zien gebeuren, niet onder vijanden in de oudheid, maar onder buren en medeburgers en, wat erger is, in naam van de vroomheid en de godsdienst), dan hem te roosteren en op te eten, nadat hij gestorven is.'

Elders in zijn essay benadrukt Montaigne de onvermijdelijke eenvoud, zuiverheid en onbedorvenheid van de Indianen. Zelfs hun 'manier van oorlog voeren is in alle opzichten edel'. Montaignes nogal dubieuze, uit de tweede hand verkregen kennis over deze edele wilden weerhoudt hem er niet van zijn eigen cultuur en beschaving te kritiseren en moreel te veroordelen: 'Wij overtreffen hen in elke vorm van barbaarsheid.'

Voltaire en Gibbon
De houding van Voltaire is typerend voor de hele 18de eeuw. Voltaire lijkt spijt te hebben gehad van wat hij in zijn, voor een moslim godslasterlijke toneelstuk Mahomet (1742) had geschreven over Mohammed. Hij had de Profeet voorgesteld als een bedrieger die de zielen van mensen knechtte: 'Ik heb hem stellig slechter gemaakt dan hij was.' Maar in zijn Essai sur les Moeurs (1756) en in verschillende lemmas in zijn Filosofisch Woordenboek toont Voltaire zich bevooroordeeld ten gunste van de islam en ten koste van het christendom in het algemeen en het katholicisme in het bijzonder.

Net als Voltaire, stelde de historicus Edward Gibbon (1737-1794) de islam in een zo gunstig mogelijk licht om zich beter af te kunnen zetten tegen het christendom. Hij benadrukte de menselijkheid van Mohammed om de christelijke leer van de goddelijkheid van Christus te kritiseren. Zijn anti-klerikalisme bracht Gibbon ertoe het zogenaamde ontbreken van die vervloekte priesterkaste in de islam te onderstrepen. Gibbons visie op de islam als een rationele, priesterloze religie, met Mohammed als wijze en verdraagzame wetgever, zou de Europese kijk op de islam voor jaren beïnvloeden.

Saids ogenschijnlijk erudiete selectie van westerse auteurs is dus bevooroordeeld. Met mijn selectie uit de westerse literatuur kun je het tegengestelde aantonen van wat hij doet. En mijn selectie bestaat niet uit een stuk of wat perifere figuren uit de marges van de westerse cultuur, maar het zijn de makers van die cultuur zelf, mensen als Montaigne, Voltaire, Gibbon, maar ook Bayle, Lessing, Montesquieu en Diderot horen daarbij.

Westerse nieuwsgierigheid
De gouden draad die door de westerse beschaving loopt, is de intellectuele nieuwsgierigheid. Zoals Aristoteles zei: 'De mens streeft van nature naar het weten.' Marxisten, freudianen en anti-imperialisten die alle menselijke activiteiten grofweg reduceren tot respectievelijk geld, seks en macht, hebben problemen met het begrijpen van het hele idee van belangeloos intellectueel onderzoek, kennis omwille van kennis.

Said zou moeten weten dat het dit verlangen naar kennis van de Europeanen was, dat ertoe heeft geleid dat de volken van het Nabije Oosten hun eigen verleden en hun eigen identiteit hebben herontdekt. In de 19de en begin 20ste eeuw werden de archeologische opgravingen in Mesopotamië, het oude Syrië, het oude Palestina en Iran, geheel uitgevoerd door Europeanen en, later, Amerikanen. De wetenschappelijke disciplines egyptologie, assyriologie, iranologie die de mensheid een groot deel van zijn erfgoed teruggaven, waren de exclusieve scheppingen van weetgierige Europeanen en Amerikanen. Terwijl de islam, om leerstellige redenen, welbewust weigerde te kijken naar zijn pre-islamitische verleden, dat werd beschouwd als een periode van onwetendheid.

De oriëntalisten vechten terug
Al enige jaren zijn de islamologen zich bewust van het desastreuze effect van Saids Orientalisme op hun discipline. Zo klaagt een islamoloog dat de invloed van dat boek heeft geresulteerd in ,,een angst om mogelijk pijnlijke vragen te stellen en te beantwoorden - vragen die moslimse gevoeligheden zouden kunnen kwetsen...'. Een andere islamoloog vond het boek ,,vakmatig erg slecht, in elk opzicht, in zijn bronnengebruik, in zijn gevolgtrekkingen; het heeft geen precisie en evenwicht. Het resultaat is een karikatuur van de westerse kennis van de Orient'.

De beroemdste hedendaagse geleerde die Said niet alleen antwoordde, maar die de vloer met hem aanveegde, was natuurlijk Bernard Lewis. Lewis heeft gewezen op veel ernstige fouten in de geschiedschrijving, in de interpretatie en analyse, en door weglating. Lewis heeft nooit antwoord gekregen, laat staan dat zijn bezwaren weerlegd zijn.

Het moet bijzonder bitter voor Said zijn geweest om de vijandige besprekingen van zijn Orientalisme onder ogen te krijgen van Arabische, Iraanse en Aziatische intellectuelen, van wie hij sommigen zelf hoogschatte. Nikki Keddie bijvoorbeeld, die hij prijst in Covering Islam, sprak van de rampzalige invloed van Orientalisme, hoewel zijzelf delen ervan bewonderde: ,,Ik denk dat er op het gebied van het Midden-Oosten een neiging heeft bestaan om het woord 'oriëntalisme' te gebruiken als scheldwoord voor mensen die het verkeerde standpunt innemen in het Arabisch-Israëlische conflict of voor mensen die als te conservatief beschouwd worden. Het heeft niets te maken met of ze goed of slecht zijn op hun vakgebied. Zodoende is 'oriëntalisme' voor veel mensen een woord dat het denken vervangt en mensen in staat stelt om bepaalde wetenschappers en hun werk af te keuren. Ik vind dat erg jammer. Edward Said heeft het wellicht helemaal niet zo bedoeld, maar de term is een soort slogan geworden.'

De eminente Iraakse geleerde Kanan Makiya zag vooral de noodlottige invloed van Said in de Arabische wereld: ,,Orientalisme beïnvloedde een hele generatie jonge Arabische wetenschappers, en het vormde de Midden-Oosten studies in de jaren tachtig. Het boek voedde een populistische politiek van wrok tegen het Westen.'

Maar het schadelijkste gevolg van Said's Orientalisme is de steun die het geeft aan het religieuze fundamentalisme en zijn hardnekkige bewering dat ,,alle kwalen van de Arabische wereld voortkomen uit het oriëntalisme en niets te maken hebben met de sociaal-economische, politieke en ideologische gesteldheid van de Arabische landen of met de cultuurhistorische achterlijkheid die daaraan ten grondslag ligt'.

Copyright: Warraq, Ibn

Seif
29-03-06, 00:03
Geplaatst door Orakel
'Alle kwalen van de Arabische wereld komen voort uit het oriëntalisme en hebben niets te maken met de sociaal-economische, politieke en ideologische gesteldheid van de Arabische landen of met de cultuurhistorische achterlijkheid die daaraan ten grondslag ligt.' (Edward Said)

Hmmm, ik moest meteen aan Zwarte Schaap denken. Een dergelijk citaat zou ie best op een tegeltje aan de muur hebben kunnen hangen. :hihi:

Dwaalspoor
29-03-06, 02:51
Geplaatst door Orakel
De Islam-kenner Ibn Warraq beschrijft de pretenties, de blunders en het zelfbeklag van een bevoorrechte professor die het land haatte dat hem had opgenomen en hem overlaadde met eerbewijzen.

Copyright: Warraq, Ibn

Dit is de zwakte van moslimhater ibn Warraq. Je moet je broodheren altijd als slaaf blijven dienen. Ook als daarvoor de waarheid in het geding komt.

Kennelijk kan hij het niet hebben dat een gerespecteerde Christen die vele prijzen en onderscheidingen heeft gekregen genuanceerder over de (arabische) moslims schrijft.

Ibn Waraq zit zo vol haat jegens moslims dat hij allang niet meer serieus genomen wordt. Zijn naam en stukken komen vrijwel alleen voor op websites die moslims bestrijden en belachelijk maken.

:kotsen2:

mark61
29-03-06, 07:42
Lichtelijk hysterisch broddelwerkje. Wie istie ibn wrak eigenlijk?

Sallahddin
29-03-06, 12:25
Geplaatst door Orakel
door Ibn Warraq

,,Edward Saids boek ‘Orientalisme' rechtvaardigde de haat van de moslims tegen het westen en gaf het boosaardige anti-Amerikanisme een verfijnde, hoogliteraire glans.'' De Islam-kenner Ibn Warraq beschrijft de pretenties, de blunders en het zelfbeklag van een bevoorrechte professor die het land haatte dat hem had opgenomen en hem overlaadde met eerbewijzen.

'Alle kwalen van de Arabische wereld komen voort uit het oriëntalisme en hebben niets te maken met de sociaal-economische, politieke en ideologische gesteldheid van de Arabische landen of met de cultuurhistorische achterlijkheid die daaraan ten grondslag ligt.'

Door zijn agressieve toon is Oriëntalisme een vorm van intellectueel terrorisme; het probeert niet te overtuigen met argumenten of met een historische analyse, maar met het spuien van beschuldigingen van racisme, imperialisme en eurocentrisme. Omdat Said gelooft dat zijn positie moreel onberispelijk is, denkt hij dat hij het recht heeft alle mogelijke middelen te gebruiken om deze te verdedigen, óók door de opvattingen van uitstekende geleerden te verdraaien en de intellectuele en politieke geschiedenis tendentieus te interpreteren, kortom: door de waarheid geweld aan te doen. Maar daar had Said een handig excuus voor. In zijn filosofie, erkende hij, bestond geen 'waarheid'. Zogenaamde waarheden waren op z'n best alleen maar relatief.

Tegenspraken
De oriëntalistiek is gewijd aan het wetenschappelijke onderzoek van de Orient. Said beschuldigt deze hele wetenschap ervan negatieve rasstereotypen en anti-Arabische en anti-islamitische vooroordelen te bestendigen en de mythe van een onveranderlijke Orient in stand te houden. Bovendien houdt hij de oriëntalisten verantwoordelijk voor het creëren van het onderscheid tussen westerse superioriteit en oosterse inferioriteit, wat ze bereiken door de stem van de oosterling te onderdrukken en door hun anti-humane neiging om vage generalisaties te maken over hele volken, die in werkelijkheid bestaan uit miljoenen individuen. Met andere woorden: veel van wat was geschreven over het Oosten in het algemeen en de islam en islamitische cultuur in het bijzonder was onjuist. De oriëntalisten worden ook beschuldigd van het creëren van de 'Ander' - de niet-Europeaan, die altijd negatief wordt gekarakteriseerd als passief, zwak en hunkerend naar beschaving.

Een belangrijke stelling van Said is dat de oriëntalistiek geen belangeloze, maar een politieke activiteit was: de oriëntalisten effenden het pad voor de imperialisten. De oriëntalist verschafte de kennis die de Orient onder controle houdt: ,,Kennis van de onderworpen rassen of oosterlingen maakt het besturen ervan gemakkelijk en winstgevend; kennis geeft macht, meer macht vereist meer kennis, enzovoort in een steeds voordeliger dialectiek van informatie en controle.'

Het is niet moeilijk te zien dat er een tegenspraak zit in deze opvattingen van Said. Als de oriëntalisten een onjuist beeld hebben gegeven van de Orient, de islam, de Arabieren en de Arabische samenleving, hoe kan deze onjuiste kennis de Europese imperialisten dan hebben geholpen om driekwart van de aardbol te overheersen? 'Informatie en controle', schrijft Said, maar hoe zit het met 'onjuiste informatie en controle'?

Soms lijkt Said te erkennen dat de oriëntalisten echte kennis hebben verworven. Zo betitelt hij Edward William Lane's boek Manners and Customs of the Modern Egyptians uit 1836 als 'een klassieker op het gebied van de historische en antropologische waarneming, vanwege zijn stijl en zijn enorm intelligente en briljante details'; ook schrijft hij over 'een toenemende systematische kennis in Europa van de Orient'. Aangezien Said het woord kennis niet tussen sarcastische aanhalingstekens zet, neem ik aan dat hij bedoelt dat er een toename van echte kennis is geweest. Verder zegt Said van de oriëntalistiek dat het 'een behoorlijke hoeveelheid exacte positieve kennis over de Orient' oplevert. Opnieuw neem ik aan dat Said niet ironisch is wanneer hij het heeft over 'filologische ontdekkingen op het gebied van de vergelijkende grammatica gedaan door Jones'.

Toch worden deze erkenningen van de echte ontdekkingen van oriëntalisten tegengesproken doordat Said vol blijft houden dat er niet zoiets als 'waarheid' bestaat; of doordat hij het oriëntalistiek karakteriseert als 'een vorm van paranoia, kennis van een andere soort dan, bijvoorbeeld, gewone historische kennis'.

Pretenties
Het ondoordringbare proza van Said wordt opgesierd met postmodern jargon en een pretentieus taalgebruik waarachter vaak banale waarnemingen schuilgaan. Zo gebruikt hij de term 'textuele attitude' waar hij alleen maar 'geleerd' bedoelt. Of neem deze zin: ,,Zo kwam uit de Napoleontische expeditie een hele reeks textuele kinderen voort, van Chateaubriands Itinéraire tot Lamartines Voyage en Orient tot Flauberts Salammbô, en in dezelfde traditie, Lane's Manners and Customs of the Modern Egyptians en Richard Burton's Personal Narrative of a Pilgrimage to al-Madinah and Meccah.' Met de pretentieuze zinsnede 'uit de Napoleontische expeditie kwam een hele reeks textuele kinderen voort', kan Said alleen maar het verpletterend voor de hand liggende feit bedoelen dat deze vijf sterk uiteenlopende werken allemaal na 1798 zijn geschreven. Misschien ligt er een diepzinnige stelling verborgen in dit jargon, bijvoorbeeld dat deze werken op een of andere manier werden beïnvloed door de Napoleontische expeditie, erdoor geïnspireerd werden of zonder die expeditie niet geschreven hadden kunnen worden. Maar zo'n stelling voert Said niet aan.

Historische blunders
Voor een boek dat een serieuze intellectuele geschiedschrijving wil zijn, bevat Oriëntalisme wel erg veel historische blunders. Volgens Said overheersten Engeland en Frankrijk tegen het einde van de 17de eeuw het oostelijk Middellandse Zeegebied, terwijl de Levant in werkelijkheid nog honderd jaar beheerst zou worden door de Ottomanen. Britse en Franse kooplieden hadden toestemming van de Sultan nodig om aan land te gaan. Hij omschrijft Egypte en Pakistan als Britse koloniën, maar dat waren ze niet. Pakistan werd in 1947 gecreëerd toen de Engelsen weggingen uit India. Egypte was korte tijd een protectoraat, maar werd nooit gekoloniseerd. In echte kolonies zoals Australië en Algerije vestigden zich grote aantallen Europeanen, en dit was duidelijk niet het geval in Egypte.

Said beweert dat moslimlegers Turkije veroverden voor ze Noord-Afrika onder de voet liepen. Dat is niet zo. De Arabieren vielen Noord-Afrika in de zevende eeuw binnen, terwijl het christelijke Turkije pas aan het eind van de elfde eeuw, toen het Oost-Romeinse Rijk definitief instortte, werd veroverd door de Seljoek-Turken.

Said schildert het Portugese rijk ten onrechte af als kolonialistisch. Portugal was geen koloniale macht, maar domineerde slechts de handel in de 16de eeuw om aan het begin van de 17de eeuw plaats te maken voor de Hollanders. Begin 18de eeuw bestond er een Nederlandse suprematie in de Indische Oceaan en Indonesië, maar net zomin als de Portugezen onderwierpen de Hollanders de Orient. Ze gingen te werk via diplomatieke betrekkingen met inheemse heersers en een netwerk van handelsposten.

Dante
Said is geen historicus. Zijn deskundigheid om, als literatuurcriticus, een boek te schrijven over de oriëntalistiek was überhaupt twijfelachtig. Maar hij blijkt ook geen zorgvuldige lezer te zijn van Dante en diens meesterwerk De Goddelijke Komedie. In zijn speurtocht door de westerse literatuur naar vuiligheid om de westerse beschaving te besmeuren, stoot Said op Dante's beschrijving van Mohammed in de Hel, en concludeert dat 'Dante's vers de lezer geen eschatologisch detail bespaart: de darmen en uitwerpselen van Mohammed worden met onverbloemde accuratesse beschreven'. Said verwart hier eschatologisch (leer van de laatste dingen) met scatologisch (leer der uitwerpselen). En hoe weet hij dat Dante's beschrijving accuraat is? Ik neem aan dat hij bedoelt dat die zeer beeldend is.

Said verwenst Dante's Hel omdat daarin drie moslims (de grote filosofen Avicenna en Averroës en koning Saladin) in het gezelschap verblijven van filosofen als Plato en Aristoteles. Voor Said is dit een grove en onrechtvaardige belediging, gezien het feit dat 'de Koran Jezus vermeldt als een profeet'. Anders gezegd: de drie moslims wisten wel van Jezus, maar Plato en Aristoteles niet en toch zitten ze samen in de Hel.

Professor Said vergist zich hier. Deze moslims hadden niet gezondigd, maar ze waren gewoon niet gedoopt en omdat de doop het eerste sacrament is en de 'poort naar het geloof', konden zij niet worden gered. Daarom zaten ze in de buitenste kring van de Hel. Maar dat zij, volgens de christelijke leer, waren uitgesloten van redding, bedroefde Dante ('mijn hart werd bevangen door een groot verdriet toen ik dit hoorde').

Waarom verbande Dante Mohammed dan nog dieper in de Hel? Dante en zijn tijdgenoten aan het einde van de dertiende en het begin van de veertiende eeuw hadden slechts de allervaagste notie van de geschiedenis en theologie van de islam en zijn stichter. Dante dacht dat Mohammed het intiatief had genomen tot het grote schisma tussen christendom en islam. Net als zijn tijdgenoten dacht Dante dat Mohammed oorspronkelijk een christen was, een kardinaal die paus wilde worden. Mohammed zaaide verdeeldheid onder de mensen, terwijl Dante opkwam voor de eenheid van de mensheid. /> /> Zelfbeklag
Said schildert de Orient af als eeuwig slachtoffer van het westers imperialisme, de westerse overheersing en agressie. De Orient wordt nooit gezien als een zelfstandige instantie met een eigen wil, met eigen plannen of ideeën. Daaraan hebben we die onvolwassen en onaantrekkelijke eigenschap te danken van een groot deel van de cultuur van het Midden-Oosten: zelfmedelijden en het geloof dat al zijn kwalen het resultaat zijn van westers-zionistische samenzweringen. Zo beweert Said in The Question of Palestine (1980) dat de zionistische beweging en Israël werden bedacht om de islam en het communisme op een afstand te houden.

Said is zelf een genotzuchtig beoefenaar van de politiek van het slachtofferschap. Hij wentelt zich in zelfbeklag: ,,Het leven van een Arabische Palestijn in het Westen, vooral in Amerika, is ontmoedigend. Er bestaat hier een bijna unanieme consensus dat hij politiek gezien niet bestaat, hoogstens een lastpost of een oosterling is. De Arabier of moslim wordt gevangen gehouden in een krachtig web van racisme, culturele stereotypen, politiek imperialisme en een ontmenselijkende ideologie, en het is dit web dat iedere Palestijn als zijn unieke bestraffende lot is gaan voelen.'

In zijn autobiografie Out of Place (1999) spuit deze gezaghebbende en gevierde professor aan de Columbia Universiteit, waar hij een behoorlijk salaris geniet en privileges heeft waarvan wij mindere stervelingen slechts kunnen dromen, zijn haat tegen het land dat hem heeft opgenomen en overladen met eerbewijzen. Zoals Ian Buruma schreef in zijn bespreking van dit boek: ,,Hoe meer hij uitweidt over zijn lijden en zijn positie als balling, hoe meer zijn bewonderaars hem bewonderen. Maar op mij heeft het het tegengestelde effect.'

In zijn bijzonder onoprechte Nawoord bij de heruitgave van Orientalisme in 1994, ontkent Said dat hij anti-westers is, hij zegt te geloven dat er geen stabiele realiteiten als 'de Orient' en 'het Westen' bestaan, dat er geen duurzame oriëntaalse werkelijkheid is en nog minder een duurzame westerse essentie.
Maar een feitelijke lezing van Orientalisme is voldoende om de anti-westerse houding van Said aan te tonen. Hoewel hij de Orient en het Westen af en toe tussen aanhalingstekens zet, berust de hele kracht van zijn polemiek op de polaire tegenstelling van het Oosten en het Westen, de Orient en Europa, Wij en de Ander, die door het hele boek heenloopt. Said beweert dat ,,elke Europeaan, in wat hij over de Orient kon zeggen, logischerwijs een racist was, een imperialist en bijna totaal etnocentrisch'. Anders gezegd: niet alleen was elke Europeaan een racist, maar dat moest hij noodzakelijk zijn.

Westerse schrijvers en geleerden die niet in zijn theoretische kader passen, laat Said gewoon weg. Aangezien volgens hem alle Europeanen a priori racistisch zijn, kan hij het zich niet veroorloven om schrijvers aan te halen die dat niet zijn. Toch zou je, parallel aan Orientalisme, een boek kunnen schrijven, dat is samengesteld uit fragmenten uit het werk van westerse schrijvers, geleerden en reizigers die niet-Europese culturen juist prezen en gunstig lieten afsteken tegen de decadentie, kwezelarij, onverdraagzaamheid en oorlogszucht van hun eigen cultuur.

Aeschylus en Herodotus
Said meent dat in De Perzen van Aeschylus de 'Ander' zijn intrede doet in de westerse beschaving. Aeschylus beschrijft daarin een veldslag tegen de Perzen, de slag bij Salamis, waaraan hij zeer waarschijnlijk zelf heeft deelgenomen in 480 v.C. Van die veldslag hing het naakte bestaan van het Athene uit de vijfde eeuw af. De Grieken veroverden 200 schepen en verloren er veertig, wat voor Aeschylus symbolisch was voor de triomf van de vrijheid over de tirannie, van de Atheense democratie over het Perzisch imperialisme. Aeschylus kan zijn triomfalisme dus wel vergeven worden.

Als Said wat dieper in de Griekse beschaving was gedoken, en had gekeken naar de grote geschiedschrijving van Herodotus, dan was hij twee eigenschappen tegengekomen die kenmerkend zijn voor de westerse beschaving en die Said uit alle macht probeert weg te stoppen en weigert te erkennen: het zoeken naar kennis omwille van de kennis zelf en de diepgewortelde overtuiging dat de mensheid één is, met andere woorden: het universalisme.

Het Griekse woord historia, waarvan ons 'historie' afkomstig is, betekent onderzoek, en Herodotus geloofde dat zijn werk het resultaat was van onderzoek. Voor Herodotus hebben historische feiten een intrinsieke waarde en een rationele betekenis. Hij was volledig vrij van raciale vooroordelen - Plutarchus brandmerkte hem later zelfs als een filobarbaros (letterlijk: een vriend van vreemdelingen) - en in zijn werk toonde hij veel sympathie voor de Perzen en de Perzische beschaving. Herodotus stelt de Perzen voor als eerlijk, dapper, waardig en trouw aan hun koning. Hij was nieuwsgierig naar de religies van de vele volken die hij bestudeerde, en eerbiedigde die want 'alle mensen hebben dezelfde kennis van goddelijke zaken'.

Montaigne
Montaigne was de eerste die de nobele wilde beschreef in zijn beroemde essay 'Over de kannibalen' (1580), dat ook de oorsprong is van het cultuurrelativisme. Montaigne, die zijn nogal onbetrouwbare informatie heeft van een eenvoudig man, beschrijft enkele gruwelijke gebruiken bij de Braziliaanse Indianen en geeft dan als commentaar dat het hem niet verontrust dat men wijst op de barbaarsheid van die gebruiken, maar wel dat men volkomen blind is voor de eigen fouten. ,,Ik vind het barbaarser om een levend mens te eten dan een dode, om een lichaam dat nog vol gevoel is, op de pijnbank uit elkaar te scheuren en langzaam te roosteren of door honden en varkens te laten bijten en verminken (wat we in het jongste verleden zelf hebben zien gebeuren, niet onder vijanden in de oudheid, maar onder buren en medeburgers en, wat erger is, in naam van de vroomheid en de godsdienst), dan hem te roosteren en op te eten, nadat hij gestorven is.'

Elders in zijn essay benadrukt Montaigne de onvermijdelijke eenvoud, zuiverheid en onbedorvenheid van de Indianen. Zelfs hun 'manier van oorlog voeren is in alle opzichten edel'. Montaignes nogal dubieuze, uit de tweede hand verkregen kennis over deze edele wilden weerhoudt hem er niet van zijn eigen cultuur en beschaving te kritiseren en moreel te veroordelen: 'Wij overtreffen hen in elke vorm van barbaarsheid.'

Voltaire en Gibbon
De houding van Voltaire is typerend voor de hele 18de eeuw. Voltaire lijkt spijt te hebben gehad van wat hij in zijn, voor een moslim godslasterlijke toneelstuk Mahomet (1742) had geschreven over Mohammed. Hij had de Profeet voorgesteld als een bedrieger die de zielen van mensen knechtte: 'Ik heb hem stellig slechter gemaakt dan hij was.' Maar in zijn Essai sur les Moeurs (1756) en in verschillende lemmas in zijn Filosofisch Woordenboek toont Voltaire zich bevooroordeeld ten gunste van de islam en ten koste van het christendom in het algemeen en het katholicisme in het bijzonder.

Net als Voltaire, stelde de historicus Edward Gibbon (1737-1794) de islam in een zo gunstig mogelijk licht om zich beter af te kunnen zetten tegen het christendom. Hij benadrukte de menselijkheid van Mohammed om de christelijke leer van de goddelijkheid van Christus te kritiseren. Zijn anti-klerikalisme bracht Gibbon ertoe het zogenaamde ontbreken van die vervloekte priesterkaste in de islam te onderstrepen. Gibbons visie op de islam als een rationele, priesterloze religie, met Mohammed als wijze en verdraagzame wetgever, zou de Europese kijk op de islam voor jaren beïnvloeden.

Saids ogenschijnlijk erudiete selectie van westerse auteurs is dus bevooroordeeld. Met mijn selectie uit de westerse literatuur kun je het tegengestelde aantonen van wat hij doet. En mijn selectie bestaat niet uit een stuk of wat perifere figuren uit de marges van de westerse cultuur, maar het zijn de makers van die cultuur zelf, mensen als Montaigne, Voltaire, Gibbon, maar ook Bayle, Lessing, Montesquieu en Diderot horen daarbij.

Westerse nieuwsgierigheid
De gouden draad die door de westerse beschaving loopt, is de intellectuele nieuwsgierigheid. Zoals Aristoteles zei: 'De mens streeft van nature naar het weten.' Marxisten, freudianen en anti-imperialisten die alle menselijke activiteiten grofweg reduceren tot respectievelijk geld, seks en macht, hebben problemen met het begrijpen van het hele idee van belangeloos intellectueel onderzoek, kennis omwille van kennis.

Said zou moeten weten dat het dit verlangen naar kennis van de Europeanen was, dat ertoe heeft geleid dat de volken van het Nabije Oosten hun eigen verleden en hun eigen identiteit hebben herontdekt. In de 19de en begin 20ste eeuw werden de archeologische opgravingen in Mesopotamië, het oude Syrië, het oude Palestina en Iran, geheel uitgevoerd door Europeanen en, later, Amerikanen. De wetenschappelijke disciplines egyptologie, assyriologie, iranologie die de mensheid een groot deel van zijn erfgoed teruggaven, waren de exclusieve scheppingen van weetgierige Europeanen en Amerikanen. Terwijl de islam, om leerstellige redenen, welbewust weigerde te kijken naar zijn pre-islamitische verleden, dat werd beschouwd als een periode van onwetendheid.

De oriëntalisten vechten terug
Al enige jaren zijn de islamologen zich bewust van het desastreuze effect van Saids Orientalisme op hun discipline. Zo klaagt een islamoloog dat de invloed van dat boek heeft geresulteerd in ,,een angst om mogelijk pijnlijke vragen te stellen en te beantwoorden - vragen die moslimse gevoeligheden zouden kunnen kwetsen...'. Een andere islamoloog vond het boek ,,vakmatig erg slecht, in elk opzicht, in zijn bronnengebruik, in zijn gevolgtrekkingen; het heeft geen precisie en evenwicht. Het resultaat is een karikatuur van de westerse kennis van de Orient'.

De beroemdste hedendaagse geleerde die Said niet alleen antwoordde, maar die de vloer met hem aanveegde, was natuurlijk Bernard Lewis. Lewis heeft gewezen op veel ernstige fouten in de geschiedschrijving, in de interpretatie en analyse, en door weglating. Lewis heeft nooit antwoord gekregen, laat staan dat zijn bezwaren weerlegd zijn.

Het moet bijzonder bitter voor Said zijn geweest om de vijandige besprekingen van zijn Orientalisme onder ogen te krijgen van Arabische, Iraanse en Aziatische intellectuelen, van wie hij sommigen zelf hoogschatte. Nikki Keddie bijvoorbeeld, die hij prijst in Covering Islam, sprak van de rampzalige invloed van Orientalisme, hoewel zijzelf delen ervan bewonderde: ,,Ik denk dat er op het gebied van het Midden-Oosten een neiging heeft bestaan om het woord 'oriëntalisme' te gebruiken als scheldwoord voor mensen die het verkeerde standpunt innemen in het Arabisch-Israëlische conflict of voor mensen die als te conservatief beschouwd worden. Het heeft niets te maken met of ze goed of slecht zijn op hun vakgebied. Zodoende is 'oriëntalisme' voor veel mensen een woord dat het denken vervangt en mensen in staat stelt om bepaalde wetenschappers en hun werk af te keuren. Ik vind dat erg jammer. Edward Said heeft het wellicht helemaal niet zo bedoeld, maar de term is een soort slogan geworden.'

De eminente Iraakse geleerde Kanan Makiya zag vooral de noodlottige invloed van Said in de Arabische wereld: ,,Orientalisme beïnvloedde een hele generatie jonge Arabische wetenschappers, en het vormde de Midden-Oosten studies in de jaren tachtig. Het boek voedde een populistische politiek van wrok tegen het Westen.'

Maar het schadelijkste gevolg van Said's Orientalisme is de steun die het geeft aan het religieuze fundamentalisme en zijn hardnekkige bewering dat ,,alle kwalen van de Arabische wereld voortkomen uit het oriëntalisme en niets te maken hebben met de sociaal-economische, politieke en ideologische gesteldheid van de Arabische landen of met de cultuurhistorische achterlijkheid die daaraan ten grondslag ligt'.

Copyright: Warraq, Ibn sorry,ik moet jouw Artikel "verkrimpen" om de ruimte te hebben voor mijn reactie!

Wie is Ibn Warraq eigenlijk:nooit van gehoord!!!
Wou graag een samenvatting van zijn werk willen weten!

Edouard Said geniet groot respect in de Arabish wereld en heeft een goed reputatie ,daaroom ,was ik met open mond deze bovenvermelde Artikel aan het lezen,bijv.:"...alle kwalen van de Arabish wereld komen voort uit het Orientalisme...."!!! is een idioot uitspraak,vind ik!

De "impact" en de rol van het orientalism worden op deze manier buiten alle proporties overdreven!!!
Maar ,feit is dat het orientalism een uiterst nefast en destructief rol heeft gespeeld in de Arabish en Islamitish wereld vooraal profijt makend van de cultureel en intelectueel "leegte " die deze laatste kenmerkde in de periode dat de ondergang van de Otthomaanse klalifaat voor ging:
zich schuldig heeft gemaakt aan bewust geschiedenisvervalsing van Islam en moslims!
De rol ,bijdrage en omvang van de moslimbeschaving en moslim wetenschap(ppers) in de geschiedenis van de mensheid in het algemeen en die van de westerse ,en die de weg vrij maakten voor de westerse"renaissance" en vooruitgang ,helemaal ,met weinig uitzonderingen ,ONTKEND of geminimiseerd!!!
Stereotypen over moslims breed en op groot schaal versterkt op een ridicuul en belachelijk caricatuuristish manier meestaal!
Politiek en Ideologish was gemotiveerd (nam zelfs christelijke stereotypen over moslims over!)!
Stereotypen uit de kruistocht periode een "wetenschappelijk "karakter had gegeven!
De weg vrij had gemaakt voor westerse imperialisme!



De lijst is lang!!!

Daaroom,en niet voor niets dus ,koesteren moslims meestaal gevoelens varierend van wantrouw en zelfs haat tot wrok jegens orientalisten in het algemeen en westerse "Islamologen" ,"Arabisten",...


P.S.:Men hoort niet te generaliseren want er zijn ook integere ,fatsoenlijke en objectieve orientalisten er tussen te vinden ,maar die zijn ,begrijpelijk ,uitzonderingen op de regel!!

Orakel
29-03-06, 17:14
Geplaatst door mark61
Lichtelijk hysterisch broddelwerkje. Wie istie ibn wrak eigenlijk?

Kweenie, maar de man is zo te lezen of niet helemaal op de hoogte of vertoont een lichte neiging naar revisionisme.
Het Osmaanse Rijk (Ottomaans is een oriëntalistische benaming en getuigt direct al van het gelijk van Said) moest in de 17e eeuw al stevige veren laten. Help ff, Verdrag van Karlowitz, het hoofd buigen voor de Russische Tsarin, Egypte inleveren bij Napoleon, het Suezkanaal aan de Britten. Toch?

En de Portugezen hebben wel degelijk wat bezet, zeker in Zuid-West Marokko. Essaouira draagt daar nu nog de historische sporen van.

Dat de man er totaal niets van begrijpt, of wil begrijpen, blijkt wel uit het volgende:


Als de oriëntalisten een onjuist beeld hebben gegeven van de Orient, de islam, de Arabieren en de Arabische samenleving, hoe kan deze onjuiste kennis de Europese imperialisten dan hebben geholpen om driekwart van de aardbol te overheersen? 'Informatie en controle', schrijft Said, maar hoe zit het met 'onjuiste informatie en controle'?

Dan heb je toch echt een afslag gemist, nietwaar?

Hij haalt ook nog even Dante aan en vergeet daarbij volledig te zijn. De profeet Mohammed en zijn schoonzoon Ali komen inderdaad voor in de Divinia Comedia. Het 'oriëntalistische' manifesteert zich hier doordat Dante zich gebaseerd schijnt te hebben op een Middeleeuwse 'legende'. Daarin werd beweerd dat de profeet Mohammed een afvallige Christen was, of misschien zelfs een kardinaal die, teleurgesteld omdat hij niet tot paus was verkozen, een nieuwe sekte in het leven riep en een schisma tot stand bracht.
Vandaar dat Dante Mohammed en Ali plaatst in de negende ringgracht van de hel, welke bestemd is voor zondaars die op zowel politiek als religieus vlak voor tweedracht hebben gezaaid.

Het vermoeden is dat paus Urbanus II, die ook opriep tot de kruistochten in de 11e eeuw, dit verhaal over de profeet de wereld in heeft geholpen.

mark61
29-03-06, 18:21
Geplaatst door Orakel
Kweenie, maar de man is zo te lezen of niet helemaal op de hoogte of vertoont een lichte neiging naar revisionisme.
Het Osmaanse Rijk (Ottomaans is een oriëntalistische benaming en getuigt direct al van het gelijk van Said)...

Zeg eh broedert, ik voel er nooit zoveel voor om een complete mentaliteitsgeschiedenis op te hangen aan het gebruik van een bepaalde versie van een naam. Historisch gezien is de term Ottomanen ouder dan Osmanen. Dat is het wel zo'n beetje. Verder niet nodig daar Duistere Bedoelingen achter te vermoeden. Ik weet het niet, maar ik denk dat de Duitsers ermee begonnen zijn. De Habsburgers hadden het vroegst contact met het Osmaanse rijk (niet verwonderlijk) en gebruikten zogeheten Sprachbuben (jonge Osmanen) als informanten over taal en verdere wetenswaardigheden. Zelf gebruik ik altijd Osmanen, wat mijn traditielievende docent niet zo geslaagd vond. Maar belangrijk of 'veelzeggend' is het allemaal niet.

Verder is het handig onderscheid te maken tussen oriëntalisme , eigenlijk een kunststroming uit de 18e-19e eeuw die scènes en motieven uit het MO tot onderwerp koos, bij voorkeur de sappige haremperikelen natuurlijk (Victoriaanse tijd > bizarre onderdrukte sexuele fantasieën), en de oriëntalistiek, de verzamelnaam voor op zich perfectly respectable wetenschappen, zoals daar zijn de Arabistiek, de Turkologie en de Iranistiek, wat talen aangaat, en islamologie, wat de bestudering van de islam aangaat. Met eventuele uitlopers in kunstgeschiedenis etc.
Dat 'wetenschap' die naam pas sinds het logisch-positivisme waard is wisten we al, dus dat 18/19e eeuwers en daarvoor de grootste onzin konden uitkramen is geen nieuws. Vandaar dat Saïd ook voor open doel kon scoren. Verder zijn er nog midden-oosterse oriëntalisten, zonder uitzondering (?) christenen, die ws. vaak een verborgen agenda hadden, maar niet altijd. In any case zorgt echte wetenschap ervoor dat onzin op den duur ontmaskerd wordt.

Ik geloof niet dat serieuze islamologen dingen beweren die pertinent onwaar zijn, of zelfs maar door moslimwetenschappers zelf worden betwist. Tenzij het pijnlijke dingen zijn die geloofsstellingen raken, natuurlijk.
Altijd lastig de geschiedenis van een godsdienst objectief te onderzoeken als je er zelf in gelooft, vraag het de christenhonden.


...moest in de 17e eeuw al stevige veren laten. Help ff, Verdrag van Karlowitz, het hoofd buigen voor de Russische Tsarin, Egypte inleveren bij Napoleon, het Suezkanaal aan de Britten. Toch?

Algemeen wordt voor het gemak het afbreken van het tweede beleg van Wenen gezien als het begin van de neergang van het OR. Maar dat is wat flauw en oppervlakkig, uit de tijd dat geschiedenis 'geschiedschrijving van veroveringen, koninkrijken en koningen' betekende. Tegenwoordig zijn we natuurlijk mijlen verder: ec. ges., soc. ges > mentaliteitsgeschiedenis is het laatste waar ik nog bij was.

En zo verloor het OR in feite al terrein sinds het in de 15e eeuw Europese kooplieden niet toeliet (tot de Zijderoute vooral), die daarop, heel inventief, zelf maar over zee een andere weg gingen zoeken. Met het bekende gevolg.
Zo liep het OR enorme klappen op door de toevoer van zilver uit Latijns-Amerika (Spanjaarden, Portugezen). Het OR hanteerde nl. de zilverstandaard (net als China), maar Europa de goudstandaard. Gevolg was een enorme inflatie in OR, crisis. Dat begreep toen niemand, Eur. noch Osmaan, en was dus geen vooropgezet plan.

Op het moment dat Fransen en Engelsen in Egypte gingen rondbaggeren was Egypte de facto allang onafhankelijk van het OR; dat had zijn controle al verloren sinds de 'khedive' voor zichzelf was begonnen. Mohammed Ali, geloof ik. Dat gold voor meer gebieden.


En de Portugezen hebben wel degelijk wat bezet, zeker in Zuid-West Marokko. Essaouira draagt daar nu nog de historische sporen van.

U heeft ook wel eens van Brazilië, Angola, Mozambique, Goa, Macao gehoord? Wrakkie blijkbaar niet. Zijn definitie van kolonialisme is onzin; een heel beperkte opvatting. Volksplantingen zijn uitzondering.


Dat de man er totaal niets van begrijpt, of wil begrijpen, blijkt wel uit het volgende:

Na, met kanonnen en geweren kom je ook een heel eind. Kennis of niet, als ze maar luisteren.

Of middeleeuwse en latere verhalen nou positief of negatief over de wereld van de islam zijn, met oriëntalistiek hep t allemaal niks te maken.

Orakel
30-03-06, 22:14
Geplaatst door mark61
Zeg eh broedert, ik voel er nooit zoveel voor om een complete mentaliteitsgeschiedenis op te hangen aan het gebruik van een bepaalde versie van een naam. Historisch gezien is de term Ottomanen ouder dan Osmanen.

In Europa atlhans? Las net dat de Turken zelf de benaming 'Osmanli' gebruiken, als afgeleide van de naam oervader van deze dynastie, genaamd Osman. Hij ging echter ook als Oethman door het leven, maar goed, die gasten lijken toch allemaal op mekaar.

Enniewees, Edward Said zal er ongetwijfeld op punten naast hebben gezeten en zijn "Orientalism" was ook best een polemisch werkje, maar de man spuugde wel beide kanten op. Ook de Arabische wereld kreeg een veeg uit de pan als het ging de eigen stagnatie.

Deze Ibn Wrak benadert het geheel echter wel op erg essentialistische wijze en is, als tegenpool van Said, geneigd om de achterstand van de Arabische wereld enkel en alleen uit de Arabische wereld te verklaren.
Een ietwat ontologische benadering, alsof het falen in de aard en natuur van de Arabische wereld zelf besloten ligt en het Westen daar geen enkele negatieve invloed op heeft gehad.


Dat is het wel zo'n beetje. Verder niet nodig daar Duistere Bedoelingen achter te vermoeden. Ik weet het niet, maar ik denk dat de Duitsers ermee begonnen zijn. De Habsburgers hadden het vroegst contact met het Osmaanse rijk (niet verwonderlijk) en gebruikten zogeheten Sprachbuben (jonge Osmanen) als informanten over taal en verdere wetenswaardigheden. Zelf gebruik ik altijd Osmanen, wat mijn traditielievende docent niet zo geslaagd vond. Maar belangrijk of 'veelzeggend' is het allemaal niet.

Verder is het handig onderscheid te maken tussen oriëntalisme , eigenlijk een kunststroming uit de 18e-19e eeuw die scènes en motieven uit het MO tot onderwerp koos, bij voorkeur de sappige haremperikelen natuurlijk (Victoriaanse tijd > bizarre onderdrukte sexuele fantasieën), en de oriëntalistiek, de verzamelnaam voor op zich perfectly respectable wetenschappen, zoals daar zijn de Arabistiek, de Turkologie en de Iranistiek, wat talen aangaat, en islamologie, wat de bestudering van de islam aangaat. Met eventuele uitlopers in kunstgeschiedenis etc.
Dat 'wetenschap' die naam pas sinds het logisch-positivisme waard is wisten we al, dus dat 18/19e eeuwers en daarvoor de grootste onzin konden uitkramen is geen nieuws. Vandaar dat Saïd ook voor open doel kon scoren. Verder zijn er nog midden-oosterse oriëntalisten, zonder uitzondering (?) christenen, die ws. vaak een verborgen agenda hadden, maar niet altijd. In any case zorgt echte wetenschap ervoor dat onzin op den duur ontmaskerd wordt.

Ik geloof niet dat serieuze islamologen dingen beweren die pertinent onwaar zijn, of zelfs maar door moslimwetenschappers zelf worden betwist. Tenzij het pijnlijke dingen zijn die geloofsstellingen raken, natuurlijk.
Altijd lastig de geschiedenis van een godsdienst objectief te onderzoeken als je er zelf in gelooft, vraag het de christenhonden.


Algemeen wordt voor het gemak het afbreken van het tweede beleg van Wenen gezien als het begin van de neergang van het OR. Maar dat is wat flauw en oppervlakkig, uit de tijd dat geschiedenis 'geschiedschrijving van veroveringen, koninkrijken en koningen' betekende. Tegenwoordig zijn we natuurlijk mijlen verder: ec. ges., soc. ges > mentaliteitsgeschiedenis is het laatste waar ik nog bij was.

En zo verloor het OR in feite al terrein sinds het in de 15e eeuw Europese kooplieden niet toeliet (tot de Zijderoute vooral), die daarop, heel inventief, zelf maar over zee een andere weg gingen zoeken. Met het bekende gevolg.
Zo liep het OR enorme klappen op door de toevoer van zilver uit Latijns-Amerika (Spanjaarden, Portugezen). Het OR hanteerde nl. de zilverstandaard (net als China), maar Europa de goudstandaard. Gevolg was een enorme inflatie in OR, crisis. Dat begreep toen niemand, Eur. noch Osmaan, en was dus geen vooropgezet plan.

Op het moment dat Fransen en Engelsen in Egypte gingen rondbaggeren was Egypte de facto allang onafhankelijk van het OR; dat had zijn controle al verloren sinds de 'khedive' voor zichzelf was begonnen. Mohammed Ali, geloof ik. Dat gold voor meer gebieden.



U heeft ook wel eens van Brazilië, Angola, Mozambique, Goa, Macao gehoord? Wrakkie blijkbaar niet. Zijn definitie van kolonialisme is onzin; een heel beperkte opvatting. Volksplantingen zijn uitzondering.



Na, met kanonnen en geweren kom je ook een heel eind. Kennis of niet, als ze maar luisteren.

Of middeleeuwse en latere verhalen nou positief of negatief over de wereld van de islam zijn, met oriëntalistiek hep t allemaal niks te maken.

Zenk joe. met name dat het orientalisme een soort van kunststroming is geweest, woest ik nog nie.

mark61
30-03-06, 22:57
Geplaatst door Orakel
In Europa atlhans? Las net dat de Turken zelf de benaming 'Osmanli' gebruiken, als afgeleide van de naam oervader van deze dynastie, genaamd Osman. Hij ging echter ook als Oethman door het leven, maar goed, die gasten lijken toch allemaal op mekaar.

Ja eh, ik geloof niet dat de Inuit en Aborigines speciale namen hadden voor 'Osmanli".

Oethman, yeps, maar Turken kennen net zo min als Ollanders (en Marrekane?) de 'th' en zeiden dus Osman, zonder `ayn ook nog es. Bastards.


Enniewees, Edward Said zal er ongetwijfeld op punten naast hebben gezeten en zijn "Orientalism" was ook best een polemisch werkje, maar de man spuugde wel beide kanten op. Ook de Arabische wereld kreeg een veeg uit de pan als het ging de eigen stagnatie.

Ik vind Eddie een hele toffe peer hoor.


Deze Ibn Wrak benadert het geheel echter wel op erg essentialistische wijze en is, als tegenpool van Said, geneigd om de achterstand van de Arabische wereld enkel en alleen uit de Arabische wereld te verklaren.
Een ietwat ontologische benadering, alsof het falen in de aard en natuur van de Arabische wereld zelf besloten ligt en het Westen daar geen enkele negatieve invloed op heeft gehad.

Euhh...hadden we daar niet al s een topikje over? :hihi: Helaas vroegtijdig geaborteerd.

In zijn algemeenheid kan je natuurlijk wel stellen dat een volk/beschaving in de eerste plaats verantwoordelijk is voor zijn eigen overleven, tegenover natuurkrachten en aanvallen van andere volkeren/beschavingen. Het is een gegeven dat tot ca. 1200 Europa niet veel in te brengen had. Is de ondergang van al-Andalus het gevolg van zijn zwakte of de sterkte van de Reconquista? I dunno. Het verhaal is geloof ik dat Andalus intern verdeeld raakte, uiteenviel in kleine koninkrijkjes die makkelijk op te rollen waren. Wiens 'schuld' is dat en wat zegt dat over de diepere oorzaken?

Ik houd het, zoals bekend, op de pech / mazzel in een vriendelijke, vruchtbare natuurlijke omgeving te wonen. Maar je zou ook kunnen zeggen dat het vermogen rijke gebieden te veroveren had kunnen leiden tot investeringen in handel, wetenschap en techniek, waardoor je je onaangename, onvruchtbare geboortegrond omzeilt. Maar veroveraars zijn nooit zulke heldere economen of techneuten. Ff kort gezegd.

In de 13e eeuw de bab ul-ijtihad dichtpleuren is toch echt een geval van eigen schuld, dikke bult. Maar of dat alles verklaart...

En dan moet ik weer denken aan bovengenoemde Europese reactie: als je de Zijderoute niet in handen kan krijgen omdat je het OR niet kan veroveren, dan verzin je wat anders. Dat 'wat anders verzinnen' gebeurde niet genoeg in de Arabische wereld. Dat heeft zoveel oorzaken...


Zenk joe. met name dat het orientalisme een soort van kunststroming is geweest, woest ik nog nie.

ORIENTALISTIEK:

De oriëntalistiek is de universitaire studie van de Oosterse talen en beschavingen. Meestal verstaat men hieronder: de studie van (zowel klassieke als moderne) taal, cultuur en geschiedenis. Oriëntalistiek wordt ook soms nog onderverdeeld in:

Arabistiek en Islamkunde (Arabisch, Turks,...)
Studie van het oude Nabije Oosten (Hebreeuws, Aramees, Akkadisch of spijkerschrift...)
Egyptologie
Iranistiek: (oud-)Perzisch, Iraans, Pakistaans, Afghaans
Studie van Hindi, Sanskriet en andere Indiase talen
Sinologie: klassiek en modern Chinees, Koreaans
Studie der Centraal-Aziatische talen
Japanologie: Japans

wikipedia

ORIENTALISME:

Oostersche Weelde.
Oriëntalisme in westerse kunst en cultuur
Arnoud Vrolijk (Adjunct-conservator Oosterse Collecties)

Aan het eind van de negentiende en het begin van de twintigste eeuw, toen haremdames en wrede sultans over elkaar heenbuitelden in een overspannen geërotiseerde fantasie van de Oriënt , verscheen in Parijs een geheel nieuwe en ongekuiste vertaling van de Duizend-en-één-nacht. De avantgarde van Franse schrijvers en intellectuelen reageerde lyrisch: eindelijk had men een brontekst waarin de oosterling zich in al zijn ongekunstelde sensualiteit toonde. De vertaler, dr. J.-C. Mardrus (1868-1949), was een oosterse christen uit Cairo die Frankrijk tot zijn intellectuele vaderland had gemaakt. De Europese arabisten vergeleken de vertaling met de Arabische bronnen en kwamen misprijzend tot de conclusie dat de vertaler gebrekkig Arabisch kende en dat al die ongekunstelde sensualiteit er eenvoudigweg bij verzonnen was. Terecht liet het lezende publiek zich niet van de wijs brengen door het jaloerse gevit van een aantal studeerkamergeleerden en het boek maakte een ware triomftocht door Europa via hervertalingen en bewerkingen. Ook in
Nederland verscheen een hervertaling, tot stand gekomen onder leiding van Albert Helman en met illustraties van Anton Pieck. (< :hihi: )

http://ub.leidenuniv.nl/content_docs/omslag_1_2005.pdf

Bijvoorbeeld.

Het verwarrende is dat Saïd het begrip verruimt zodat het een geheel nieuwe, ideologische betekenis krijgt.

mark61
30-03-06, 23:02
Mooie vrouw
Had Kuitenbrouwer het oriëntalisme zo centraal moeten stellen bij de geschiedschrijving van het instituut? Fasseur vond van niet: 'Het oriëntalisme is als een mooie intrigerende vrouw in wier strikken de bewonderaar gevangen komt te zitten - hoewel hij weet dat ze niet deugt . ' De historische werkelijkheid is volgens Fasseur oneindig rijker en gecompliceerder dan de hedendaagse schematische modellen die Saïd ('die heilige van Columbia University') er op los laat. Wel was hij blij dat Kuitenbrouwer een beperkte oriëntalisme-definitie hanteerde, waardoor onder meer Snouck Hurgronje gespaard bleef. En daarmee en passant ook 'een groep Leidse geleerden die mij zeer lief is, waaronder mijzelf' verdedigde tegen de kritiek vanuit Amsterdam dat zij schuldig waren aan 'modern oriëntalisme', omdat ze het optreden van Nederland in de kolonieën 'in de tijd' plaatsen.
Forumgenoot Schulte Nordholt meende juist dat Kuitenbrouwer de KITLV-wetenschappers te gemakkelijk had laten ontsnappen. Waren het niet juist KITLV-leden die Edward Saïd zelve geweerd hadden bij de opening van het Centrum voor Niet-Westerse Studies, begin jaren negentig? Het gaat bij oriëntalisme niet allen om overduidelijke superioriteitsgevoelens tegenover de Ander in het Oosten, zo verklaarde hij, maar meer in het algemeen om de 'verwevenheid van kennis en macht'. 'De academische machtsverhoudingen zijn nog steeds zo dat wij in het westen anderen het recht kunnen ontzeggen betekenisvolle uitspraken over zichzelf te doen. De onderzoeksagenda voor Indonesië maken wij in het Westen.'

http://www.leidenuniv.nl/mare/art/33.art.07.html

:hihi: Zo ff tussendoor.

mark61
30-03-06, 23:04
Fata Morgana, Oriënt in de kunst

Via de media bereiken ons dagelijks beelden van het Midden- en Nabije Oosten. Beelden die vaak vertekend of op zijn minst eenzijdig zijn: stereotypen over het Oosten en de oosterlingen. Ook in de negentiende eeuw en het begin van de twintigste eeuw stond de islamitische wereld volop in de belangstelling. Er was zelfs sprake van een heuse oosterse rage: het Oriëntalisme. Deze stroming heeft zijn sporen nagelaten in kunstwerken, gebruikvoorwerpen, woninginrichting, literatuur en architectuur. In het voetspoor van met name Franse schrijvers, kunstenaars en avonturiers zochten tussen 1830 en 1930 ook Nederlandse kunstenaars inspiratie in Arabische culturen.

Het Oosten als vluchtplaats
Waarom trokken die kunstenaars naar het Oosten en wat hoopten ze daar te vinden? Daarop is geen eensluidend antwoord te geven. De Oriënt kon in de westerse verbeelding immers vele gedaanten aannemen. Hoe het Oosten werd verbeeld was mede afhankelijk van de manier waarop men tegen de eigen samenleving aankeek. Vaak fungeerde het Oosten als het spiegelbeeld van het Westen. Dat kon een negatief spiegelbeeld zijn, bijvoorbeeld bij zendelingen en missionarissen die de islam afschilderden als het werk van de duivel om zo hun eigen bekeringspogingen te legitimeren. Maar het kon ook een positief spiegelbeeld zijn. Dat was vaak het geval bij kunstenaars die doorgaans wat kritischer naar de eigen maatschappij keken. Wanneer het moderne leven ervaren werd als saai en monotoon, dan was het sprookjesachtige en avontuurlijke Oosten van Aladin of Sinbad een aanlokkelijk alternatief.
Een schilder die zich beperkt voelde door de rigide seksuele moraal thuis, voelde zich aangetrokken tot het sensuele Oosten van verleidelijke odalisken en uitdagende buikdanseressen. En een ieder die gruwde van de harde, kapitalistische maatschappij, kon nog altijd vluchten naar het onbedorven Oosten, waar men tijd voor elkaar had en leefde volgens eeuwenoude zeden en gewoonten. De Oriëntbeelden waren maar zeer ten dele geworteld in de realiteit. Het waren in de eerste plaats westerse fantasieën, gemeenplaatsen die opvallend hardnekkig konden zijn. Zelfs de confrontatie met de werkelijkheid gedurende een Oriëntreis kon de oude stereotypen vaak niet veranderen. Hoewel de reizende kunstenaars in het Oosten nooit een harem bezochten - dat was immers verboden terrein voor mannen - schilderden ze na terugkeer toch vrolijk hele reeksen schaars geklede haremdames. Men zag eenvoudigweg wat men wilde zien.

http://www.cultuurwijzer.nl/cultuurwijzer.nl/cultuurwijzer.nl/i000732.html

Bofko
30-03-06, 23:12
Geplaatst door mark61
. Wiens 'schuld' is dat en wat zegt dat over de diepere oorzaken?

Ik houd het, zoals bekend, op de pech / mazzel in een vriendelijke, vruchtbare natuurlijke omgeving te wonen.

Schuld en Oorzaak. Pech en Mazzel.

´Schuld´ geeft een waarde-oordeel aan ´Oorzaak´.

´Pech´zal dat waardeoordeel eerder geven dan ´Mazzel´.

mark61
30-03-06, 23:19
Geplaatst door Bofko
Schuld en Oorzaak. Pech en Mazzel.

´Schuld´ geeft een waarde-oordeel aan ´Oorzaak´.

´Pech´zal dat waardeoordeel eerder geven dan ´Mazzel´.

Precies. Dat was dus eigenlijk de vraag. Gek genoeg buigen wetenschappers zich geloof ik niet over zulke vragen. Nou ja, ze zijn ook te veelomvattend voor 1 persoon om te beantwoorden. Bovendien dienen ze wellicht geen enkel wetenschappelijk nut.

Tis al een hele heisa de werkelijkheid correct te beschrijven / analyseren, laat staan dat je er 'duiding' aan moet geven.

Bofko
30-03-06, 23:34
Geplaatst door mark61
[B
Tis al een hele heisa de werkelijkheid correct te beschrijven / analyseren, laat staan dat je er 'duiding' aan moet geven. [/B]

Waardeoordeel en duiding zijn voor mij niet hetzelfde.

Velen zullen versteld staan hoeveel duidelijker en inzichtelijker de werkelijkheid wordt als je je onthoudt van waardeoordelen. Duiding blijft onontbeerlijk.

mark61
31-03-06, 00:29
Geplaatst door Bofko
Waardeoordeel en duiding zijn voor mij niet hetzelfde.

Velen zullen versteld staan hoeveel duidelijker en inzichtelijker de werkelijkheid wordt als je je onthoudt van waardeoordelen. Duiding blijft onontbeerlijk.

Het lukt vrijwel niemand zijn waardeoordeel uit te schakelen. Je ervan bewust zijn is al heel wat.

Blijft de vraag wat Europa had dat de rest van de wereld niet had.

Bofko
31-03-06, 00:34
Geplaatst door mark61

Blijft de vraag wat Europa had dat de rest van de wereld niet had.

:stout:


We zijn er nog niet uit, hè?

mark61
31-03-06, 00:37
Geplaatst door Bofko
:stout:


We zijn er nog niet uit, hè?

Nee, eerst maar weer een nachtje over slapen dan?

Bofko
31-03-06, 00:40
Geplaatst door mark61
Nee, eerst maar weer een nachtje over slapen dan?

Yep. En af en toe uppen met een prikkelend idee.

Giuseppe
02-04-12, 15:38
Noti!

mark61
02-04-12, 17:48
:hihi:

Verlicht
02-04-12, 19:06
Hoe durft wel deze Ibn Warrak zelf-hater een groot denker zoals Edouard Said op deze ongenuanceerd manier te demoniseren , zeg : Said als een echt autoriteit op het veld notabene

Meest argumenten van Said met betrekking tot die onwetenschappelijk racistisch paternalistisch imperialistisch westerse orientalisme waren op feiten gebaseerd bovendien

westerse orientalisme die zich van diens eigen racistisch onwetenschappelijk imperialistisch paternalistisch verleden probeert tegenwoordig te cleansen in de vorm van post-modernistisch Orientalisme dus


P.S.: Said heeft bovendien nooit beweerd dat alle kwalen van de Arabisch wereld te danken zijn geweest aan westerse orientalisme alleen

Verlicht
02-04-12, 19:18
Reden genoeg om Said's groot werk te gaan herlezen dus : een zeer aktueel groot werk van een echt visionair :

zie hoe het huidig westen zijn neo-imperialisme aan het voeren is met betrekking tot de zgn moslim landen , moslims & islam dus met name via bijna dezelfde imperialistisch racistisch paternalistisch rhetoriek van de voormalig westerse orientalisme :

Historie herhaalt zich dus maar weer & geeft Said weer groot gelijk

Verlicht
02-04-12, 19:29
Voor degenen onder jullie die deze groot brilliant werk nog niet hebben gelezen van deze groot autoriteit op het veld Edouard Said , kunnen jullie wel deze uniek boek hieronder gratis downloaden :


No wonder that muslims do hate the west so much & it 's not the fault of Said that they do : Said was just the guy who told the facts concerning that despicable disgusting racist unscientific imperialistic paternalistic shame : western orientalism

Said just dared to tell the obvious facts concerning western imperialism in the so-called muslim world...

Google (http://www.google.co.ma/#hl=fr&sugexp=frgbld&gs_nf=1&cp=28&gs_id=4d&xhr=t&q=orientalism+by+edward+said+pdf&pf=p&sclient=psy-ab&oq=Orientalism+by+edouard+said+&aq=&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=358a205c09013fe1&biw=1024&bih=491)


See also how the German orientalists had tried to "find " some 'scientific, historic ... " grounds for ...nazism, ironically enough , idem ditto for the Italian orientalists in relation to fascism...

Sallahddin
02-04-12, 21:44
..............

Sallahddin
02-04-12, 21:45
haha

Wie is deze idioot Ibn idioot Warraq met zijn uiterst idioot verhaal over een groot denker autoriteit notabene zoals Said , & dat allemaal zonder enige historisch besef, zonder enige werkleijkheidsbesef , zonder enige waarheidsbesef ...? ongeloofelijk, zeg

Sallahddin
03-04-12, 19:59
wat een uiterst idioot artikel van idioot Ibn idioot Warraq , zeg :

"protectoraat " is geen colonisatie ....haha.........

Westerse orientalisme was geen racistisch imperialistisch instrument ...pff....