Bekijk Volledige Versie : Gerard Reve overleden
Schrijver Gerard Reve is niet meer. De man overleed zaterdag 8 april op 82-jarige leeftijd, aldus zijn vriend Joop Schafthuizen zondag. Reve is gestorven aan de gevolgen van dementie. Hij leed al enkele jaren aan de ziekte. Om die reden verbleef hij bijna twee jaar in een verpleeghuis in het Belgische Zulte.
De laatste twee weken verslechterde de toestand van de schrijver snel. Hij at en dronk bijna niets meer en raakte vorige in een coma. Wanneer de schrijver wordt begraven is nog niet duidelijk. Zijn levensgezel maakte al eerder duidelijk dat de begrafenis in zijn woonplaats Machelen aan de Leie zou zijn, enkele kilometers onder Gent.
waterfiets
09-04-06, 10:12
Groot schrijver en een bijzonder mens met veel gevoel voor humor! Moge hij ruste in vrede in de hemel te midden van 20 knapen.
Is dat niet die ouwe pedo?
Geplaatst door delirious
Is dat niet die ouwe pedo?
Is dit nu wat men noemt een geconditioneerde reflex?
Geplaatst door delirious
Is dat niet die ouwe pedo?
ja.
Natuurlijk R.I.P.. maar wat een viezerik was deze man zeg.. openlijk pedo :kotsen2:
Dwaalspoor
09-04-06, 20:40
Geplaatst door delirious
Is dat niet die ouwe pedo?
Yep het was een smerige pedo-homo die zijn handjes niet bij de pielemuis van kleine jongetjes vandaan kon houden.
Geplaatst door Dwaalspoor
Yep het was een smerige pedo-homo die zijn handjes niet bij de pielemuis van kleine jongetjes vandaan kon houden.
Wij Nederlanders hebben nou eenmaal bewondering voor dat soort mensen. Pimmetje is niet voor niks onze grootste landgenoot.
Als je niet beter wist zou je zeggen dat van rukken je hersens verweken.
Gehaald door de duivel.
Geplaatst door Dwaalspoor
Yep het was een smerige pedo-homo die zijn handjes niet bij de pielemuis van kleine jongetjes vandaan kon houden.
Ik weet van diverse journalisten dat Reve zelf er over fantaseerde maar niet praktiseerde. Hij deed ook niet aan boekjes/ films oid.
Maar die Schafthuizen moeten ze terplekke doodschieten, dat is echt de meest gore pedosexueel die er rondloopt. Het was op zijn aanraden dat Reve to een jongenskostschool ging wonen. Schafthuizen heeft ook de grootste verzameling kinderporno van het land.
Bytheway. Schafthuizen hield niet van Reve zelf maar van zijn geld. De hele relatie was met het idee dat het Reve ooit eens heen zou gaan. Tot die tijd heeft hij van hem geplukt, metname het financieren van kunstaankopen.
Dwaalspoor
09-04-06, 20:56
Geplaatst door Seif
Wij Nederlanders hebben nou eenmaal bewondering voor dat soort mensen. Pimmetje is niet voor niks onze grootste landgenoot.
Ik denk dat je beter alleen voor jezelf kunt spreken.
jammer, ik denk dat eenieder van mijn leeftijd wel zijn boeken voor school moest lezen.
best leuke boeken, als ik me goed kan herinneren.
Dus mijn condoleances aan familie en vrienden van hem,
hij is ingekaderd in mijn jeugd en heeft me dus( middels verplichte literatuur op school) deels gevormd.
xx r.
Geplaatst door rasje
jammer, ik denk dat eenieder van mijn leeftijd wel zijn boeken voor school moest lezen.
best leuke boeken, als ik me goed kan herinneren.
Dus mijn condoleances aan familie en vrienden van hem,
hij is ingekaderd in mijn jeugd en heeft me dus( middels verplichte literatuur op school) deels gevormd.
xx r.
Jongenskostschool gezeten ? :lachu:
waterfiets
09-04-06, 22:19
Geplaatst door Dwaalspoor
Yep het was een smerige pedo-homo die zijn handjes niet bij de pielemuis van kleine jongetjes vandaan kon houden.
Je bent in de war met zijn vriend die hiervoor in aanraking met het gerecht is geweest. Reve nooit. Maar het bracht Reve wel in de problemen omdat de koning van België juist in de tijd dat dit speelde een literaire prijs aan hem zou uitreiken. En dat ging toen om deze reden niet door.
waterfiets
09-04-06, 22:24
Geplaatst door Joesoef
Bytheway. Schafthuizen hield niet van Reve zelf maar van zijn geld. De hele relatie was met het idee dat het Reve ooit eens heen zou gaan. Tot die tijd heeft hij van hem geplukt, metname het financieren van kunstaankopen.
Hij heeft ook jarenlang de dementerende Reve verzorgd.
Dwaalspoor
09-04-06, 22:58
Geplaatst door waterfiets
Je bent in de war met zijn vriend die hiervoor in aanraking met het gerecht is geweest. Reve nooit. Maar het bracht Reve wel in de problemen omdat de koning van België juist in de tijd dat dit speelde een literaire prijs aan hem zou uitreiken. En dat ging toen om deze reden niet door.
Dat klopt, maar Reve heeft wel over zijn pedofiele fantasien geschreven die hun weg vonden naar anderen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat klopt, maar Reve heeft wel over zijn pedofiele fantasien geschreven die hun weg vonden naar anderen.
Gelukkig bleef het bij hem dan maar bij fantasiën, dit itt jouw grote religieuze roerganger...
:fpetaf:
Dwaalspoor
09-04-06, 23:44
Geplaatst door Maurice
Gelukkig bleef het bij hem dan maar bij fantasiën, dit itt jouw grote religieuze roerganger...
:fpetaf:
Directe taal aub, dus man en paard noemen, daar heb ik meer aan.
Geplaatst door Dwaalspoor
Directe taal aub, dus man en paard noemen, daar heb ik meer aan.
Je weet wel; die laatste door 'god' gezonden intermediar tussen 'hem' en zijn 'ware' onderdanen! (alhoewel de Mormonen over dat 'laatste door 'god' gezonden' een hele andere mening zijn toegedaan...) :wink:
Dwaalspoor
10-04-06, 00:18
Geplaatst door Maurice
Je weet wel; die laatste door 'god' gezonden intermediar tussen 'hem' en zijn 'ware' onderdanen! (alhoewel de Mormonen over dat 'laatste door 'god' gezonden' een hele andere mening zijn toegedaan...) :wink:
Zeg wat je wilt zeggen zonder jezelf schijnheilig achter woorden te verbergen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Zeg wat je wilt zeggen zonder jezelf schijnheilig achter woorden te verbergen.
Nou, de naam Mohammed is ook maar een woordje hoor... :alien:
Dwaalspoor
10-04-06, 00:55
Geplaatst door Maurice
Nou, de naam Mohammed is ook maar een woordje hoor... :alien:
Ja und? Wat doe je nu zo moeilijk kun je niet direct zeggen wat je wilt zeggen. Ik hou niet zo van raadspelletjes.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ja und? Wat doe je nu zo moeilijk kun je niet direct zeggen wat je wilt zeggen. Ik hou niet zo van raadspelletjes.
Waren er dan soms nog meer profeetjes die het met 9-jarigen deden? vertel...
Ik ga hier niet in op deze 'vorm of vent' discussie. Ik vind het tijd noch plaats. Er waren er drie, nu is alleen Wolkers nog over...
De laatste zin uit 'De Avonden' is toepasselijk en een van de mooiste uit de Nederlandse literatuur:
'Het is gezien,' mompelde hij. 'het is niet onopgemerkt gebleven.' Hij strekte zich uit en viel in een diepe slaap.
Dwaalspoor
10-04-06, 01:22
Geplaatst door Maurice
Waren er dan soms nog meer profeetjes die het met 9-jarigen deden? vertel...
Dat is een oude discussie die xenofobe autohctonen aanhalen om de profeet in diskrediet te brengen. Er zijn zat hadiths die dat tegenspreken.
Title:
What was Ayesha's (ra) Age at the Time of Her Marriage to the Prophet (pbuh)?
Question:
What was Ayesha's (ra) age at the time of her marriage?
It is normally believed that she was nine years old at the time of her marriage with Mohammad (sws) was consummated. I do think it was according to the traditions of the Arab culture, as otherwise people would have objected to this marriage. But unfortunately, the modern day man is not satisfied with an answer as simple as that.
Answer:
To begin with[1], I think it is the responsibility of all those who believe that marrying a girl as young as nine years old was an accepted norm of the Arab culture, to provide at least a few examples to substantiate their point of view. I have not yet been able to find a single reliable instance in the books of Arab history where a girl as young as nine years old was given away in marriage. Unless such examples are given, we do not have any reasonable grounds to believe that it really was an accepted norm.
In my opinion, the age of Ayesha (ra) has been grossly misreported in the narratives of the incident. Not only that, I think that the narratives reporting this event are not only highly unreliable but also that on the basis of other historical data, the event reported, is quite an unlikely happening. Let us look at the issue from an objective stand point. My reservations in accepting the narratives, on the basis of which, Ayesha's (ra) age at the time of her marriage with the Prophet (pbuh) is held to be nine years are:
Most of these narratives are reported only by Hisham ibn `urwah reporting on the authority of his father. An event as well known as the one being reported, should logically have been reported by more people than just one, two or three.
It is quite strange that no one from Medinah, where Hisham ibn `urwah lived the first seventy-one years of his life has narrated the event, even though in Medinah his pupils included people as well known as Malik ibn Anas. All the narratives of this event have been reported by narrators from Iraq, where Hisham is reported to have shifted after living in Medinah for seventy-one years.
Tehzeeb al-Tehzeeb, one of the most well known books on the life and reliability of the narrators of the traditions ascribed to the Prophet (pbuh) reports that according to Yaqub ibn Shaibah: "narratives reported by Hisham are reliable except those that are reported through the people of Iraq". It further states that Malik ibn Anas objected on those narratives of Hisham, which were reported through people of Iraq (Vol. 11, pg. 48 - 51).
Meezaan al-Ai`tidaal, another book on the narrators of the traditions of the Prophet (pbuh) reports that when he was old, Hisham's memory suffered quite badly (Vol. 4, pg. 301 - 302).
According to the generally accepted tradition, Ayesha (ra) was born about eight years before Hijrah. However, according to another narrative in Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Ayesha (ra) is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur'an , was revealed, "I was a young girl". The 54th Surah of the Qur'an was revealed nine years before Hijrah. According to this tradition, Ayesha (ra) had not only been born before the revelation of the referred Surah, but was actually a young girl (jariyah), not even only an infant (sibyah) at that time. Obviously, if this narrative is held to be true, it is in clear contradiction with the narratives reported by Hisham ibn `urwah. I see absolutely no reason that after the comments of the experts on the narratives of Hisham ibn `urwah, why should we not accept this narrative to be more accurate.
According to a number of narratives, Ayesha (ra) accompanied the Muslims in the battle of Badr and Uhud. Furthermore, it is also reported in books of hadith and history that no one under the age of 15 years was allowed to take part in the battle of Uhud. All the boys below 15 years of age were sent back. Ayesha's (ra) participation in the battle of Badr and Uhud clearly indicates that she was not nine or ten years old at that time. After all, women used to accompany men to the battlefields to help them, not to be a burden upon them.
According to almost all the historians Asma (ra), the elder sister of Ayesha (ra) was ten years older than Ayesha (ra). It is reported in Taqreeb al-Tehzeeb as well as Al-Bidayah wa al-Nihayah that Asma (ra) died in the 73rd year after hijrah[2] when she was 100 years old. Now, obviously if Asma (ra) was 100 years old in the 73rd year after hijrah, she should have been 27 or 28 years old at the time of hijrah. If Asma (ra) was 27 or 28 years old at the time of hijrah, Ayesha (ra) should have been 17 or 18 years old at that time. Thus, Ayesha (ra) - if she got married in 1 AH (after hijrah) or 2 AH - was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.
Tabari in his treatise on Islamic history, while mentioning Abu Bakr (ra) reports that Abu Bakr had four children and all four were born during the Jahiliyyah - the pre Islamic period. Obviously, if Ayesha (ra) was born in the period of jahiliyyah, she could not have been less than 14 years in 1 AH - the time she most likely got married.
According to Ibn Hisham, the historian, Ayesha (ra) accepted Islam quite some time before Umar ibn Khattab (ra). This shows that Ayesha (ra) accepted Islam during the first year of Islam. While, if the narrative of Ayesha's (ra) marriage at seven years of age is held to be true, Ayesha (ra) should not even have been born during the first year of Islam.
Tabari has also reported that at the time Abu Bakr (ra) planned on migrating to Habshah (8 years before Hijrah), he went to Mut`am - with whose son Ayesha (ra) was engaged at that time - and asked him to take Ayesha (ra) in his house as his son's wife. Mut`am refused, because Abu Bakr had embraced Islam. Subsequently, his son divorced Ayesha (ra). Now, if Ayesha (ra) was only seven years old at the time of her marriage, she could not have been born at the time Abu Bakr decided on migrating to Habshah. On the basis of this report it seems only reasonable to assume that Ayesha (ra) had not only been born 8 years before hijrah, but was also a young lady, quite prepared for marriage.
According to a narrative reported by Ahmad ibn Hanbal, after the death of Khadijah (ra), when Khaulah (ra) came to the Prophet (pbuh) advising him to marry again, the Prophet (pbuh) asked her regarding the choices she had in her mind. Khaulah said: "You can marry a virgin (bikr) or a woman who has already been married (thayyib)". When the Prophet (pbuh) asked about who the virgin was, Khaulah proposed Ayesha's (ra) name. All those who know the Arabic language, are aware that the word "bikr" in the Arabic language is not used for an immature nine-year old girl. The correct word for a young playful girl, as stated earlier is "Jariyah". "Bikr" on the other hand, is used for an unmarried lady, and obviously a nine year old is not a "lady".
According to Ibn Hajar, Fatimah (ra) was five years older than Ayesha (ra). Fatimah (ra) is reported to have been born when the Prophet (pbuh) was 35 years old. Thus, even if this information is taken to be correct, Ayesha (ra) could by no means be less than 14 years old at the time of hijrah, and 15 or 16 years old at the time of her marriage.
These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha's (ra) age at the time of her marriage.
In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet (pbuh) marry Ayesha (ra) at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.
http://www.understanding-islam.org/related/text.asp?type=question&qid=375
Slaap zacht mijnheer Reve.
Marsipulami
10-04-06, 08:36
starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00
waterfiets
10-04-06, 08:39
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat klopt, maar Reve heeft wel over zijn pedofiele fantasien geschreven die hun weg vonden naar anderen.
Als je hier iedereen zou bannen die ooit wel eens fantasieën heeft gehad over ontluikende sexualiteit bij meisjes of jongens dan zou je weinig prikkers meer overhouden. Niet voor niks is de roman Lolita van Nabokov één van de grootste internationale bestsellers. Hij is daar dan ook nooit door in de problemen gekomen aangezien hij altijd relaties is aangegaan met meerderjarigen.
Maar wat hem wél met het gerecht in aanraking bracht tijdens het zogenaamde 'ezelsproces' was zijn fantasie over God die hem verscheen in de vorm van een ezel.
In Nader tot U (1966) staat het beroemde gedicht Paradijs: "Ik was een heel erg grote beer die toch heel lief was. God was een Ezel en hield veel van mij. En iedereen was erg gelukkig." Tweede-Kamerlid Van Dis (SGP) was zo geschokt dat hij Reve voor de rechter daagde en hem beschuldigde van godslastering. In het zogenoemde Ezelsproces werd hij tweemaal vrijgesproken. In hoger beroep verklaarde de Hoge Raad op 2 april 1968 de aanklacht "niet ontvankelijk".
bron: www.katholieknederland.nl
Geplaatst door waterfiets
Je bent in de war met zijn vriend die hiervoor in aanraking met het gerecht is geweest. Reve nooit. Maar het bracht Reve wel in de problemen omdat de koning van België juist in de tijd dat dit speelde een literaire prijs aan hem zou uitreiken. En dat ging toen om deze reden niet door.
Reve zat naast het bed toe te kijken hoe schafthuizen jonge jongens gebruikte.
Dat vind ik even erg als het zelf doen.
dus in mijn ogen is reve net zo'n smerige pedo als z'n vriend.
dus ik laat geen traan om de dood van reve. integendeel.
waterfiets
10-04-06, 13:00
Geplaatst door wytze
Reve zat naast het bed toe te kijken hoe schafthuizen jonge jongens gebruikte.
Waar heb je die wijsheid vandaan?
waterfiets
10-04-06, 13:05
Na al dat opgefokte commentaar hierboven van mensen die nooit een boek lezen hier een verwijzing naar een in memoriam dat ik wel mooi geschreven vind:
De dood was Gerard Reves hoofdpersoon
Het hele oeuvre van Gerard Reve is doordrongen van de dood. Hij verlangde naar hem, daagde hem uit en maakte hem belachelijk. ‘Ik kan niet verklaren waarom ik eigenlijk in mijn leven niet één gelukkige dag heb gekend.’Door Aleid Truijens
vervolg ...
http://www.volkskrant.nl/kunst/article277420.ece/De_dood_was_Gerard_Reves_hoofdpersoon
Al die heisa maakt hem natuurlijk geen minder groot schrijver.
Hulde voor Gerard Reve dus.
De eerste regels van het stuk dat schrijver Erwin Mortier in De Morgen schreef n.a.v. Reve's overlijden:
"Gerard Reve is dood. Zijn lichaam is bijna drieëntachtig jaar oud geworden, zijn geest was al langer buiten de tijd getreden. Ik breng hem bij deze hulde, ik loof en prijs de schittering van zijn levenswerk, dat in onze Letteren zijns gelijke niet kent.
Onvermoeibaar hebben Gerards brieven, romans en verzen de ontoereikendheid van de menselijke liefde en de grondeloosheid van ons verlangen bezongen, door ons te laten lachen en huilen tegelijk. Ik dank hem al even innig omdat hij zijn boodschap aan de wereld heeft uitgedragen in een taal, in zijn unieke onvervangbare stem, die de ontzaglijke mogelijkheden van ons prachtige Nederlands heeft geopenbaard en gered.
Ik rouw om het heengaan van een vriend en kunstbroeder. Ieder mens is een mysterie, en in Gerard Reve verliezen we een heel groot mens."
Geplaatst door waterfiets
Waar heb je die wijsheid vandaan?
dat is in die zaak rond schafthuizen duidelijk naar voren gekomen en door reven zelf verklaard. "nee. ik deed niet me, ik keek slechts toe".
fantastisch niet?
:kotsen:
@juliette,
Reve een groot mens?
nou ,dan nooit meer zeiken over pedofilie graag.
Geplaatst door wytze
@juliette,
Reve een groot mens?
nou ,dan nooit meer zeiken over pedofilie graag.
Dat waren niet mijn woorden maar die van Erwin Mortier. Ik hou het bij een groot schrijver.
Geplaatst door Juliette
Dat waren niet mijn woorden maar die van Erwin Mortier. Ik hou het bij een groot schrijver.
iedereen prijst hem over z'n stylisme. t zal.
maar iemand die een mix maakt van religie, homofilie en sado masochisme wordt hoop ik binnen 5 jaar vergeten en uitgekotst en hopelijk niet over 50 -100 jaar nog steeds gelezen en bewonderd, zoals sommigen denken.
Geplaatst door wytze
iedereen prijst hem over z'n stylisme. t zal.
maar iemand die een mix maakt van religie, homofilie en sado masochisme wordt hoop ik binnen 5 jaar vergeten en uitgekotst en hopelijk niet over 50 -100 jaar nog steeds gelezen en bewonderd, zoals sommigen denken.
Je kan een schrijver niet op z'n onderwerpen beoordelen. Anders verdiende elke grote schrijver het wel om uitgekotst te worden.
waterfiets
10-04-06, 14:09
Geplaatst door wytze
dat is in die zaak rond schafthuizen duidelijk naar voren gekomen en door reven zelf verklaard. "nee. ik deed niet me, ik keek slechts toe".
bron?
Geplaatst door wytze
iedereen prijst hem over z'n stylisme. t zal.
maar iemand die een mix maakt van religie, homofilie en sado masochisme wordt hoop ik binnen 5 jaar vergeten en uitgekotst en hopelijk niet over 50 -100 jaar nog steeds gelezen en bewonderd, zoals sommigen denken.
Wat is er mis met die mix? Niks, volgens mij. Reve was een zéér groot schrijver, en een excellente stylist. Over vijf jaar vergeten en uitgekotst? Ik zou er niet op rekenen.
Dan die Schafthuizen-kindermisbruik affaire. Zeer kwalijk. Ik begrijp niet dat die vent niet is vastgezet. Of Reve wel of niet toekeek: dat jij het nu noemt is eerlijk het eerste wat ik daar over hoor. Mocht het inderdaad zo zijn, dan is ook dat zeer kwalijk en had er tegen opgetreden moeten worden. Een zeer groot schrijver zijn maakt zoiets niet minder misdadig.
waterfiets
10-04-06, 14:15
Geplaatst door wytze
maar iemand die een mix maakt van religie, homofilie en sado masochisme wordt hoop ik binnen 5 jaar vergeten en uitgekotst en hopelijk niet over 50 -100 jaar nog steeds gelezen en bewonderd, zoals sommigen denken.
Er zijn zoveel racisten en sadisten die lang na hun dood nog gelezen worden. Dat het in dit geval jouw cup of tea niet is lijkt mij duidelijk maar dat zegt natuurlijk niks over zijn literaire kwaliteiten. Zijn grote voorbeeld Céline is ook niet ten onrechte verdacht van Nazistische symphatieën maar een groot schrijver is Céline zeker. Echt een auteur voor dwaalspoor overigens (de woede)! Maar helaas leest die nooit een boek.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is een oude discussie die xenofobe autohctonen aanhalen om de profeet in diskrediet te brengen. Er zijn zat hadiths die dat tegenspreken.
Title:
What was Ayesha's (ra) Age at the Time of Her Marriage to the Prophet (pbuh)?
Question:
What was Ayesha's (ra) age at the time of her marriage?
It is normally believed that she was nine years old at the time of her marriage with Mohammad (sws) was consummated. I do think it was according to the traditions of the Arab culture, as otherwise people would have objected to this marriage. But unfortunately, the modern day man is not satisfied with an answer as simple as that.
Answer:
To begin with[1], I think it is the responsibility of all those who believe that marrying a girl as young as nine years old was an accepted norm of the Arab culture, to provide at least a few examples to substantiate their point of view. I have not yet been able to find a single reliable instance in the books of Arab history where a girl as young as nine years old was given away in marriage. Unless such examples are given, we do not have any reasonable grounds to believe that it really was an accepted norm.
In my opinion, the age of Ayesha (ra) has been grossly misreported in the narratives of the incident. Not only that, I think that the narratives reporting this event are not only highly unreliable but also that on the basis of other historical data, the event reported, is quite an unlikely happening. Let us look at the issue from an objective stand point. My reservations in accepting the narratives, on the basis of which, Ayesha's (ra) age at the time of her marriage with the Prophet (pbuh) is held to be nine years are:
Most of these narratives are reported only by Hisham ibn `urwah reporting on the authority of his father. An event as well known as the one being reported, should logically have been reported by more people than just one, two or three.
It is quite strange that no one from Medinah, where Hisham ibn `urwah lived the first seventy-one years of his life has narrated the event, even though in Medinah his pupils included people as well known as Malik ibn Anas. All the narratives of this event have been reported by narrators from Iraq, where Hisham is reported to have shifted after living in Medinah for seventy-one years.
Tehzeeb al-Tehzeeb, one of the most well known books on the life and reliability of the narrators of the traditions ascribed to the Prophet (pbuh) reports that according to Yaqub ibn Shaibah: "narratives reported by Hisham are reliable except those that are reported through the people of Iraq". It further states that Malik ibn Anas objected on those narratives of Hisham, which were reported through people of Iraq (Vol. 11, pg. 48 - 51).
Meezaan al-Ai`tidaal, another book on the narrators of the traditions of the Prophet (pbuh) reports that when he was old, Hisham's memory suffered quite badly (Vol. 4, pg. 301 - 302).
According to the generally accepted tradition, Ayesha (ra) was born about eight years before Hijrah. However, according to another narrative in Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Ayesha (ra) is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur'an , was revealed, "I was a young girl". The 54th Surah of the Qur'an was revealed nine years before Hijrah. According to this tradition, Ayesha (ra) had not only been born before the revelation of the referred Surah, but was actually a young girl (jariyah), not even only an infant (sibyah) at that time. Obviously, if this narrative is held to be true, it is in clear contradiction with the narratives reported by Hisham ibn `urwah. I see absolutely no reason that after the comments of the experts on the narratives of Hisham ibn `urwah, why should we not accept this narrative to be more accurate.
According to a number of narratives, Ayesha (ra) accompanied the Muslims in the battle of Badr and Uhud. Furthermore, it is also reported in books of hadith and history that no one under the age of 15 years was allowed to take part in the battle of Uhud. All the boys below 15 years of age were sent back. Ayesha's (ra) participation in the battle of Badr and Uhud clearly indicates that she was not nine or ten years old at that time. After all, women used to accompany men to the battlefields to help them, not to be a burden upon them.
According to almost all the historians Asma (ra), the elder sister of Ayesha (ra) was ten years older than Ayesha (ra). It is reported in Taqreeb al-Tehzeeb as well as Al-Bidayah wa al-Nihayah that Asma (ra) died in the 73rd year after hijrah[2] when she was 100 years old. Now, obviously if Asma (ra) was 100 years old in the 73rd year after hijrah, she should have been 27 or 28 years old at the time of hijrah. If Asma (ra) was 27 or 28 years old at the time of hijrah, Ayesha (ra) should have been 17 or 18 years old at that time. Thus, Ayesha (ra) - if she got married in 1 AH (after hijrah) or 2 AH - was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.
Tabari in his treatise on Islamic history, while mentioning Abu Bakr (ra) reports that Abu Bakr had four children and all four were born during the Jahiliyyah - the pre Islamic period. Obviously, if Ayesha (ra) was born in the period of jahiliyyah, she could not have been less than 14 years in 1 AH - the time she most likely got married.
According to Ibn Hisham, the historian, Ayesha (ra) accepted Islam quite some time before Umar ibn Khattab (ra). This shows that Ayesha (ra) accepted Islam during the first year of Islam. While, if the narrative of Ayesha's (ra) marriage at seven years of age is held to be true, Ayesha (ra) should not even have been born during the first year of Islam.
Tabari has also reported that at the time Abu Bakr (ra) planned on migrating to Habshah (8 years before Hijrah), he went to Mut`am - with whose son Ayesha (ra) was engaged at that time - and asked him to take Ayesha (ra) in his house as his son's wife. Mut`am refused, because Abu Bakr had embraced Islam. Subsequently, his son divorced Ayesha (ra). Now, if Ayesha (ra) was only seven years old at the time of her marriage, she could not have been born at the time Abu Bakr decided on migrating to Habshah. On the basis of this report it seems only reasonable to assume that Ayesha (ra) had not only been born 8 years before hijrah, but was also a young lady, quite prepared for marriage.
According to a narrative reported by Ahmad ibn Hanbal, after the death of Khadijah (ra), when Khaulah (ra) came to the Prophet (pbuh) advising him to marry again, the Prophet (pbuh) asked her regarding the choices she had in her mind. Khaulah said: "You can marry a virgin (bikr) or a woman who has already been married (thayyib)". When the Prophet (pbuh) asked about who the virgin was, Khaulah proposed Ayesha's (ra) name. All those who know the Arabic language, are aware that the word "bikr" in the Arabic language is not used for an immature nine-year old girl. The correct word for a young playful girl, as stated earlier is "Jariyah". "Bikr" on the other hand, is used for an unmarried lady, and obviously a nine year old is not a "lady".
According to Ibn Hajar, Fatimah (ra) was five years older than Ayesha (ra). Fatimah (ra) is reported to have been born when the Prophet (pbuh) was 35 years old. Thus, even if this information is taken to be correct, Ayesha (ra) could by no means be less than 14 years old at the time of hijrah, and 15 or 16 years old at the time of her marriage.
These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha's (ra) age at the time of her marriage.
In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet (pbuh) marry Ayesha (ra) at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.
http://www.understanding-islam.org/related/text.asp?type=question&qid=375
Klik hier voor Khaled - Aïcha (http://s64.yousendit.com/d.aspx?id=34OEYGRTEK2840RPF0JKX828GU)
Comme si je n'existais pas
Elle est passée à côté de moi
Sans un regard reine de Saba
J'ai dit Aïcha prends tout est pour toi
Voici les perles les bijoux
Aussi l'or autour de ton cou
Les fruits bien mûrs au goût de miel
Ma vie Aïcha si tu m'aimes
J'irais où ton souffle nous mène
Dans les pays d'ivoire et d'ébène
J'effacerais tes larmes tes peines
Rien n'est trop beau pour une si belle oh !
Aïcha Aïcha écoute-moi
Aïcha, Aïcha t'en vas pas
Aïcha Aïcha regarde-moi
Aïcha Aïcha réponds-moi
Je dirais les mots les poèmes
Je jouerais les musiques du ciel
Je prendrais les rayons du soleil
Pour éclairer tes yeux de rêves
Elle a dit garde tes trésors
Moi je vaux mieux que tout ça
Des barreaux sont des barreaux même en or
Je veux les mêmes droits que toi
Du respect pour chaque jour moi je ne veux que l'amour
Aïcha Aïcha écoute-moi
Aïcha, Aïcha t'en vas pas
Aïcha Aïcha regarde-moi
Aïcha Aïcha écoute-moi
Aïcha Aïcha réponds-moi
{Ad libitum}
Geplaatst door wytze
Reve zat naast het bed toe te kijken hoe schafthuizen jonge jongens gebruikte.
Dat vind ik even erg als het zelf doen.
dus in mijn ogen is reve net zo'n smerige pedo als z'n vriend.
Je moet zoiets in die tijd zien. We kunnen niet met de maatstaven van nu praktijken van jaren geleden beoordelen. :o
Geplaatst door David
Wat is er mis met die mix? Niks, volgens mij. Reve was een zéér groot schrijver, en een excellente stylist. Over vijf jaar vergeten en uitgekotst? Ik zou er niet op rekenen.
Dan die Schafthuizen-kindermisbruik affaire. Zeer kwalijk. Ik begrijp niet dat die vent niet is vastgezet. Of Reve wel of niet toekeek: dat jij het nu noemt is eerlijk het eerste wat ik daar over hoor. Mocht het inderdaad zo zijn, dan is ook dat zeer kwalijk en had er tegen opgetreden moeten worden. Een zeer groot schrijver zijn maakt zoiets niet minder misdadig.
of er iets mis is met die mix is reve nu aan het ondervinden.
in mijn ogen is de mix religie en sado masochisme onverenigbaar.
Dat reve toekeek kwam tijdens het proces duidelijk naar voren in de nieuwsberichten daaromtrent. Los daarvan zijn in ieder geval in een van z'n boeken daar ook verwijzingen naar.
@waterfiets,
Dat boeken van racisten en sado masochisten (celine ook toch?) nog zo populair zijn zegt in mijn ogen iets over het soort maatschappelijk klimaat waarin wij leven.
Geplaatst door Mill
Je moet zoiets in die tijd zien. We kunnen niet met de maatstaven van nu praktijken van jaren geleden beoordelen. :o
ik kan mij niet herinneren dat pedofilie ooit een geaccepteerd verschijnsel was in dit land.
Geplaatst door wytze
ik kan mij niet herinneren dat pedofilie ooit een geaccepteerd verschijnsel was in dit land.
Niks mis met pedofilie. Zolang zo iemand maar niet aan kinderen gaat zitten.
Geplaatst door wytze
of er iets mis is met die mix is reve nu aan het ondervinden.
in mijn ogen is de mix religie en sado masochisme onverenigbaar.
Bijna alle heiligen, die ik ken, vertonen SM trekken.
Om van Luther en Calvijn nog maar tezwijgen.
Geplaatst door H.P.Pas
Bijna alle heiligen, die ik ken, vertonen SM trekken.
Bijna alle Verlichten die ik ken zijn een onnatuurlijke dood gestroven. Dat vind ik iets geheel anders dan sm.
Geplaatst door Rourchid
Klik hier voor Khaled - Aïcha (http://s64.yousendit.com/d.aspx?id=34OEYGRTEK2840RPF0JKX828GU)
T'es îvre ou quoi?
Geplaatst door wytze
Bijna alle Verlichten die ik ken zijn een onnatuurlijke dood gestroven. Dat vind ik iets geheel anders dan sm.
:wow:
waterfiets
10-04-06, 14:46
Geplaatst door wytze
Dat reve toekeek kwam tijdens het proces duidelijk naar voren
Volgens mij verzin je dit maar. Dat was immers groot nieuws geweest en had een rol gespeeld rond de discussie of hij al dan niet de literaire prijs van de koning in ontvangst kon nemen. Ik heb net nagelezen wat het NRC er indertijd over publiceerde in hun archief en er is niks te vinden wat wijst op wat jij hier beweert. Er wordt slechts gezegd dat in de afwegingen van de rechter een rol speelde dat Schafthuizen de verzorger was van Reve die toen al continu verzorging nodig had (dementie weet je nog?).
Geplaatst door waterfiets
Volgens mij verzin je dit maar. Dat was immers groot nieuws geweest en had een rol gespeeld rond de discussie of hij al dan niet de literaire prijs van de koning in ontvangst kon nemen. Ik heb net nagelezen wat het NRC er indertijd over publiceerde in hun archief en er is niks te vinden wat wijst op wat jij hier beweert. Er wordt slechts gezegd dat in de afwegingen van de rechter een rol speelde dat Schafthuizen de verzorger was van Reve die toen al continu verzorging nodig had (dementie weet je nog?).
Niks verzonnen. 100% zeker dat ik het op de radio gehoord heb.
Bovendien schrijft hij er zelf over.
waterfiets
10-04-06, 14:56
Geplaatst door wytze
Dat boeken van racisten en sado masochisten (celine ook toch?) nog zo populair zijn zegt in mijn ogen iets over het soort maatschappelijk klimaat waarin wij leven.
Celine heeft in de 1e wereldoorlog gevochten en is daar zwaar gewond in geraakt. Die loopgravenoorlogen waren gruwelijk. Maar hij is inderdaad anti-semiet geworden en een groot schrijver. Hij collaboreerde nog net niet met de Duitsers maar helemaal zuiver was hij ook niet want hij publiceerde tijdens WOII wel veel in duitsgezinde kranten en tijdschriften waarbij hij openlijk getuigt van zijn anti-semitisme.
waterfiets
10-04-06, 14:58
Geplaatst door wytze
Niks verzonnen. 100% zeker dat ik het op de radio gehoord heb.
Bovendien schrijft hij er zelf over.
Hij schreef al niet eens meer toen dit speelde en je maakt toch niet de fout fictie te verwarren met de werkelijkheid want dan kunnen heel wat schrijvers achter de tralies.
Geplaatst door waterfiets
Hij schreef al niet eens meer toen dit speelde en je maakt toch niet de fout fictie te verwarren met de werkelijkheid want dan kunnen heel wat schrijvers achter de tralies.
nee, dat was al lang voor ie dement was. trouwens was het in 2001 bij hem nog redelijk het beginstadium
en als het fictie was dat hij in een van z'n boeken schrijft hoe hij hoopt cq fantaseert dat matroos (dat was schafthuizen toch?) een jonge jongen martelt, is t dan ok?
met name gezien de wetenschap dat schafthuizen dus idd pedofiel is?
Geplaatst door waterfiets
Hij schreef al niet eens meer toen dit speelde en je maakt toch niet de fout fictie te verwarren met de werkelijkheid want dan kunnen heel wat schrijvers achter de tralies.
Klopt. Feiten waarvoor Schafthuizen veroordeeld is (voorwaardelijke gevangenisstraf + boete) dateren van 2001. Misschien dat op één of ander radiostation toen uit het werk van Reve geciteerd is omdat het ging om de vriend van?
Geplaatst door Juliette
Klopt. Feiten waarvoor Schafthuizen veroordeeld is (voorwaardelijke gevangenisstraf + boete) dateren van 2001. Misschien dat op één of ander radiostation toen uit het werk van Reve geciteerd is omdat het ging om de vriend van?
nee, dat was t beslist niet.
waterfiets
10-04-06, 16:00
Geplaatst door wytze
en als het fictie was dat hij in een van z'n boeken schrijft hoe hij hoopt cq fantaseert dat matroos (dat was schafthuizen toch?) een jonge jongen martelt, is t dan ok?
met name gezien de wetenschap dat schafthuizen dus idd pedofiel is?
Ja natuurlijk is dat ok. Of wou je voor gedachtenpolitie gaan spelen? Hij schrijft ook dat hij God neemt (in de gedaante van een Ezel). Wou je daar de dierenbescherming voor bellen?
Overigens geef je nu zelf toe dat die scène die je net beschreef dat Reve toekeek helemaal niet op de zaak Schafthuizen betrekking heeft maar uit één van zijn boeken komt en dus fictie is.
Wat betreft de levendige fantasie van Reve staat vandaag het volgende in het Parool:
Toen in 1996 de dienstplicht werd afgeschaft, vroeg het persbureau ANP bij een rondje bekende Nederlanders ook Gerard Reve naar zijn ervaringen in het leger. Hij vertelde hoe hij als dienstplichtig kapitein had gevochten in Nederlands Indië. Op Sumatra hadden hij en zijn mannen een een zware aanval weten af te slaan.
Het waren geen lieverdjes, die 'zogenaamde' vrijheidsstrijders, maar Reve was toch diep onder de indruk van wat hij een paar dagen na de strijd zag: ''Stapeltjes kleding, lijken in ontbinding. Vreselijk, maar je moet het van je afzetten. Als je jong bent, lukt dat ook beter dan als vieze oude man van boven de dertig.''
De ANP-man schreef het allemaal op, Trouw en NRC Handelsblad namen het over. Revianen herkenden de grap direct. Reve was nooit in Indië geweest, laat staan dat hij er had gevochten; voor de dienstplicht was hij afgekeurd.
Toen het ANP hem op opheldering vroeg, zei Reve: ''Feit is toch wat ik u verteld heb? Ik vertel wat er bij me opkomt, wat ik voor me zie. Of het nu waar is of niet, dat maakt toch geen moer uit?''
Geplaatst door waterfiets
Ja natuurlijk is dat ok. Of wou je voor gedachtenpolitie gaan spelen? Hij schrijft ook dat hij God neemt (in de gedaante van een Ezel). Wou je daar de dierenbescherming voor bellen?
Overigens geef je nu zelf toe dat die scène die je net beschreef dat Reve toekeek helemaal niet op de zaak Schafthuizen betrekking heeft maar uit één van zijn boeken komt en dus fictie is.
[/I]
dat geef ik helemaal niet toe.
ik zei alleen dat een boek uit 1976 oid dergelijke scenes al beschrijft.
wat z'n fantasie betreft:
ok, als we zo hard de ontkenning in gaan om een van s'lands zgn. grootste schrijvers hoog te houden dan weet ik er ook nog een paar:
Reve was helemaal geen homo en al helemaal geen sadomasochist en schafthuizen is helemaal geen pedofiel.
allemaal verzonnen door jaloerse wannabe auteurs die reve z'n succes misgunden.
Geplaatst door wytze
dat geef ik helemaal niet toe.
ik zei alleen dat een boek uit 1976 oid dergelijke scenes al beschrijft.
wat z'n fantasie betreft:
ok, als we zo hard de ontkenning in gaan om een van s'lands zgn. grootste schrijvers hoog te houden dan weet ik er ook nog een paar:
Reve was helemaal geen homo en al helemaal geen sadomasochist en schafthuizen is helemaal geen pedofiel.
allemaal verzonnen door jaloerse wannabe auteurs die reve z'n succes misgunden.
Alleen Wytze is echt.
Zoiets verzin je niet.
Geplaatst door mark61
T'es îvre ou quoi?
Je embrasse toute une armeé de rêves et de bleuets (Myléne Farmer)
Geplaatst door Rourchid
Je embrasse toute une armeé de rêves et de bleuets (Myléne Farmer)
Dans ce cas, pas de problème.
Geplaatst door Maurice
Gelukkig bleef het bij hem dan maar bij fantasiën, dit itt jouw grote religieuze roerganger...
:fpetaf:
Welke roerganger?
waterfiets
10-04-06, 23:55
Geplaatst door wytze
dat geef ik helemaal niet toe.
ik zei alleen dat een boek uit 1976 oid dergelijke scenes al beschrijft.
Liegbeest. Je beweerde dat hij in de zaak Schafthuizen had toegekeken hoe zijn vriend het met een jongen deed. Dat heb je gewoon verzonnen. Daar heb je geen enkel bewijs voor aangedragen en het is gewoon niet zo gebeurd. En nu probeer je je er met wat zogenaamd grappige opmerkingen vanaf te maken.
Geplaatst door Rourchid
Je embrasse toute une armeé
Geplaatst door mark61
Dans ce cas, pas de problème.
Au contraire.
Als 't bataljon ging uit marcheren
Marcheerde Jopie mee
Ze droeg een mandje vol met peren
Ze droeg er soms wel twee
Zodra de jongens rusten mochten
Was Jopie al present
En al de landweermannen kochten
Een peertje voor een cent
Ze sleet ze aan het luitenantje
En aan de korporaal
De ziekendrager, het sergeantje
Ze kochten allemaal
Ze bleef maar altijd mee marcheren
Al brandde ook de zon
En Jopie die verkocht haar peren
Aan het hele bataljon
De jongens mochten Jopie lijen
Want Jopie mocht er zijn
De meeste vroegen tussenbeien
"Zeg, Jopie, ga met mijn!"
En Jopie liet zich gauw bepraten
Ze had een week gemoed
En vaak kwam een van de soldaten
Haar 's avonds tegemoet
Dan liep ze met het luitenantje
Dan met de korporaal
De ziekendrager, het sergeantje
Ze liep met allemaal
Ze mochten allen concurreren
En niemand die het won
Want ze sleet haar liefde als haar peren
Aan het hele bataljon
Maar toen vertrokken de soldaten
En Jopie had verdriet
Met een had zij nog iets te praten
Maar wie... dat wist zij niet
Ze zag de toekomst donker dreigen
Daar floot, daar ging de trein
Ze overlegde bij d'r eigen
Wie of het toch kon zijn
Ze dacht eens aan het luitenantje
De knappe korporaal
De ziekendrager? Het sergeantje
Ze dacht aan allemaal
Ze stond nog lang te prakkizeren
Aan 't einde van 't perron
Maar ze zat met de gebakken peren
Van het hele bataljon
Geplaatst door wytze
@waterfiets,
Dat boeken van racisten en sado masochisten (celine ook toch?) nog zo populair zijn zegt in mijn ogen iets over het soort maatschappelijk klimaat waarin wij leven.
Wow, wat een zalig symplistisch wereldbeeld. Iets kan niet mooi zijn wanneer de maker 'fout' is.
De gedichten van Achterberg, die zijn hospita vermoorde, zijn dus flut. De boeken van W.F. Hermans, die de culturele boycot van Zuid Afrika aan z'n laars lapte, kunnen bij het oud papier. Louis Couperus, die grote bewondering had voor "blauw beaderde slaapjes" of die geen anti-koloniaal standpunt innam in De Stille Kracht, hup het raam uit. De boeken van Rushdi op de brandstapel vanwege De Duivelsversen...
Het is juist andersom: Het gegeven dat al deze boeken nog steeds gelezen worden is juist heel verwonderlijk in deze tijd waarin de vorm niet meer van belang is maar alles draait om hoe de maker zich presenteert.
Wie profiteert er trouwens van zijn dood? Zijn er al groeperingen bekend? En dat ik vorige week dagen voor dit nieuws naar zijn necrografie -hoe dat ook heet- zat te kijken 's avonds laat betekent dat nog wat achteraf? Dat soort dingen.
waterfiets
11-04-06, 13:13
Geplaatst door Tomas
Wie profiteert er trouwens van zijn dood? Zijn er al groeperingen bekend? En dat ik vorige week dagen voor dit nieuws naar zijn necrografie -hoe dat ook heet- zat te kijken 's avonds laat betekent dat nog wat achteraf? Dat soort dingen.
Nou in ieder geval de uitgevers. Het viel mij op dat tijdens het programma woestijnruiters - dat geheel gewijd was aan het overlijden van Reve - de meneer van Elsevier tamelijk wansmakelijk wel 5 keer in twee zinnen de naam van zijn uitgeverij wist te melden en ook aangaf dat het werk van Reve alleen in zijn geheel goed beoordeeld kan worden: dus die zullen binnenkort wel met de uitgave van het verzameld werk komen?
Geplaatst door waterfiets
Nou in ieder geval de uitgevers. Het viel mij op dat tijdens het programma woestijnruiters - dat geheel gewijd was aan het overlijden van Reve - de meneer van Elsevier tamelijk wansmakelijk wel 5 keer in twee zinnen de naam van zijn uitgeverij wist te melden en ook aangaf dat het werk van Reve alleen in zijn geheel goed beoordeeld kan worden: dus die zullen binnenkort wel met de uitgave van het verzameld werk komen?
Het verzameld werk is al jaren geleden uitgegeven en zal wel een nieuwe druk beleven.
Ik heb het compleet en bijna alles is zeer de moeite waard. Alleen die Engelstalige verhalen doen me niet zoveel. Hoewel, die ene dat de hoofdpersoon, een onderduiker, liggend op een kast masturbeert terwijl de nazi's het pand doorzoeken, toch wel fascinerend.
Van het latere Nederlandstalige werk vind ik De vierde man briljant. Over Op weg naar het einde en Nader tot U is iedereen het wel eens geloof ik.
Geplaatst door Tomas
Wie profiteert er trouwens van zijn dood? Zijn er al groeperingen bekend? En dat ik vorige week dagen voor dit nieuws naar zijn necrografie -hoe dat ook heet- zat te kijken 's avonds laat betekent dat nog wat achteraf? Dat soort dingen.
http://www.die-moewe.at/?
waterfiets
11-04-06, 13:23
Geplaatst door Mill
Het verzameld werk is al jaren geleden uitgegeven en zal wel een nieuwe druk beleven.
Zo werkt het niet. Een herdruk is niet zakelijk genoeg. En leer Schafthuizen kennen ... echt een zakenmannetje. Nee .... nu komt het ECHTE verzameld werk met een aantal onuitgegeven deeltjes erbij die hij al lang klaar had liggen. Dat MOETEN de echte verzamelaars dan ook weer hebben natuurlijk. Zat de briefwisseling met van Oorschot ook al bij het verzameld werk?
Geplaatst door waterfiets
Zat de briefwisseling met van Oorschot ook al bij het verzameld werk?
Nee, die is pas afgelopen jaar uitgekomen. Ook zeerrr de moeite waard trouwens.
Misschien heb je gelijk en komt er nu de "definitieve" verzameling.