Bekijk Volledige Versie : Wetenschappelijke Raad Regeringsbeleid: stop islam-bashen en beschimpen van moslims.
Dwaalspoor
10-04-06, 19:12
starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00
Wetenschappelijke Raad: stop 'islam-bashen'
http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1islambashing.jpg
DEN HAAG - De veelgehoorde constatering dat de islam principieel strijdig is met democratie en mensenrechten, is onjuist. Dat concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in een advies aan het kabinet. Het rapport 'Dynamiek in islamitisch activisme' wordt woensdag aangeboden aan minister Bot van Buitenlandse Zaken.
In een gesprek met het ANP stelt WRR-onderzoeker Jan Schoonenboom dat politici op moeten houden met 'islam-bashen', het beschimpen van de islam. „Moslims worden voor veel problemen de zondebok gemaakt”, zegt Schoonenboom in het interview.
Het rapport, waarvoor de WRR drie jaar onderzoek deed, stelt dat er binnen het islamitisch activisme wel degelijk stromingen zijn die streven naar democratische hervormingen. De WRR pleit ervoor dat Nederland en de Europese Unie openlijk steun verlenen aan deze bewegingen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hizbollah in Libanon.
Ook met de regerende Hamas in de Palestijnse gebieden moeten gesprekken worden begonnen, meent Schoonenboom. Met de komst van Hamas verbrak de Nederlandse regering de contacten met de Palestijnse regering.
De WRR onderzocht wat het betekent als moslimlanden de sharia (islamitische wetgeving) invoeren. Het beeld dat dat leidt tot bijvoorbeeld lijfstraffen klopt alleen voor landen als Sudan, Iran en Saudi-Arabië. Maar in andere landen vinden democratische hervormingen plaats onder de vlag van sharia. Zo is nieuwe wetgeving in Marokko en Egypte in het voordeel van vrouwen.
Onwelkome vreemdelingen
De WRR constateert dat angst voor moslims en de islam in Nederland heeft postgevat en moslims zich vanwege hun religie steeds meer onwelkome vreemdelingen voelen. „Als je als moslim in Nederland steeds maar hoort dat de islam gelijk staat aan geweld en dat je behoort tot een vijfde colonne, dan voel je je vreemdeling”, aldus Schoonenboom.
Er moet daarom voor de WRR in eigen land een cultuuromslag plaatsvinden: erkend moet worden dat de islam wel degelijk een rol kan spelen bij het realiseren van democratie en mensenrechten. Het debat in Nederland is volgens de WRR veelal gevoerd met onvoldoende kennis van de islam en de verscheidenheid in islamtische stromingen in Nederland. Een partij die zich baseert op de islam of de moslimidentiteit kan een constructieve bijdrage leveren aan het politieke debat, aldus de WRR. „Islamitisch geïnspireerde politieke partijen kunnen een stem geven aan degenen die zich in de vertegenwoordigende organen van moslims niet vertegenwoordigd weten.”
Bron: Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/36932991/Wetenschappelijke_Raad:_stop__islam_bashen_.html)
Dolle Fatima
10-04-06, 19:20
Vast niet interessant voor het mainstream publiek. Vooroordelen weghalen daat gaat jaern overheen, oorlogen zelfs.
De sukkels hebben niet eens door dat het openlijk steunen van democratische stromingen binnen de islam of stellen dat de sharia democratiseert opzich al moslim-bashen is.
Dwaalspoor
10-04-06, 21:20
Die gasten bij het WRR moeten eens ophouden met zich in slachtofferschap te hullen.
Oeps.....het zijn geen moslims.
Geplaatst door Dwaalspoor
Die gasten bij het WRR moeten eens ophouden met zich in slachtofferschap te hullen.
Oeps.....het zijn geen moslims.
Dat kanaries geel zijn wil nog niet zeggen dat alles wat geel is een kanarie is. Logica, schaap. Heel belanrijk.
Telegraaf, ma 10 apr 2006, 22:28
Verhagen en Wilders nemen afstand WRR-kritiek
DEN HAAG - CDA-fractievoorzitter Verhagen en Tweede Kamerlid Wilders hebben maandag afstand genomen van kritiek van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) dat zij zich schuldig maken aan 'islam-bashen' en stemmingmakerij.
Die beschuldigingen werden maandag in een interview met het ANP geuit door WRR-onderzoeker Jan Schoonenboom. Hij is verantwoordelijk voor een WRR-rapport over de islam dat woensdag wordt gepubliceerd.
Verhagen is uitermate ontstemd over beschuldigingen van Schoonenboom dat hij zich schuldig maakt aan stemmingmakerij in het debat over islam en de sharia (islamitische wetgeving). „Dit is onzorgvuldige lariekoek. Studeerkamerpolitiek”, zei hij in een reactie op uitspraken van Schoonenboom.
De WRR-onderzoeker noemde uitlatingen van Verhagen over de sharia „onverantwoord”. Verhagen: „Dit zijn kwalijke suggesties. Het is ontstellend dat een lid van de WRR zich niet op feiten baseert. Bovendien, de WRR moet wetenschap bedrijven, geen politiek.”
Schoonenboom heeft zich geërgerd over uitlatingen van Verhagen over de sharia. Het CDA wil partijen in Nederland die zich willen baseren op de sharia verbieden. „Maar wij pleiten wel voor islamitische scholen en islamitische partijen, mits zij zich houden aan de Nederlandse wet en Nederlandse waarden en normen. Maar we kunnen geen islamitische wetgeving tolereren naast de Nederlandse”, aldus Verhagen.
Hij heeft zich ook bijzonder gestoord aan het pleidooi van de WRR om contacten aan te gaan met de Hezbollah in Libanon en Hamas in de Palestijnse gebieden. „Dat zijn terroristische organisaties waar wij niet mee moeten onderhandelen. Het is zeer vreemd dat de WRR hier zulke politieke uitspraken over doet.”
Ook Wilders meent dat de WRR zich bezondigt aan het bedrijven van politiek. „Dit is naïef en gevaarlijk. Dit is de taal der dwazen”, zei Wilders over het WRR-rapport. „Ik blijf erbij dat de islam onverenigbaar is met democratie.” De WRR heeft volgens hem met het rapport zijn bestaansrecht in de waagschaal gelegd.
Wilders is zeker zo ontstemd over uitlatingen van premier Balkenende die vrijdag tijdens zijn bezoek aan Indonesië zei dat de islam geen gevaar is. „Geen gevaar? De islam is het grootste gevaar in de wereld”, aldus Wilders. Hij wil opheldering van Balkenende over diens toespraak in Indonesië.
***********************
WRR houdt uwen mond!!! Vrijheid van meningsuiting, onderzoek en nog zo wat moois blijkt steeds meer gemonopoliseerd te worden door Gristenlijders en peroxidesnuivers...
En nou nog even bepalen wat islam-bashen precies is...
waterfiets
10-04-06, 23:40
Ik vind het ook nogal vreemd dat de WRR zoveel politieke uitlatingen doet. Hoewel ik het best met een aantal van hun uitlatingen eens ben lijkt mij dat niet hun taak. Ze moeten de politiek adviseren.
tukkersterror
10-04-06, 23:44
Geplaatst door Seif
En nou nog even bepalen wat islam-bashen precies is...
:stout: dat gaat Dwaalspoor ons zo vertellen want hij is er al jaren mee bezig:hihi:
Geplaatst door tukkersterror
:stout: dat gaat Dwaalspoor ons zo vertellen want hij is er al jaren mee bezig:hihi:
Dwaalspoor is niet helemaal zichzelf de laatste tijd. Nu heeft ie weer dat mooie stukje homo-erotische kunst in z'n avatar. :zegniets:
Geplaatst door Dwaalspoor
Wetenschappelijke Raad: stop 'islam-bashen'
DEN HAAG - De veelgehoorde constatering dat de islam principieel strijdig is met democratie en mensenrechten, is onjuist. Dat concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in een advies aan het kabinet. Het rapport 'Dynamiek in islamitisch activisme' wordt woensdag aangeboden aan minister Bot van Buitenlandse Zaken.
In een gesprek met het ANP stelt WRR-onderzoeker Jan Schoonenboom dat politici op moeten houden met 'islam-bashen', het beschimpen van de islam. „Moslims worden voor veel problemen de zondebok gemaakt”, zegt Schoonenboom in het interview.
Het rapport, waarvoor de WRR drie jaar onderzoek deed, stelt dat er binnen het islamitisch activisme wel degelijk stromingen zijn die streven naar democratische hervormingen. De WRR pleit ervoor dat Nederland en de Europese Unie openlijk steun verlenen aan deze bewegingen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hizbollah in Libanon.
Ook met de regerende Hamas in de Palestijnse gebieden moeten gesprekken worden begonnen, meent Schoonenboom. Met de komst van Hamas verbrak de Nederlandse regering de contacten met de Palestijnse regering.
De WRR onderzocht wat het betekent als moslimlanden de sharia (islamitische wetgeving) invoeren. Het beeld dat dat leidt tot bijvoorbeeld lijfstraffen klopt alleen voor landen als Sudan, Iran en Saudi-Arabië. Maar in andere landen vinden democratische hervormingen plaats onder de vlag van sharia. Zo is nieuwe wetgeving in Marokko en Egypte in het voordeel van vrouwen.
Onwelkome vreemdelingen
De WRR constateert dat angst voor moslims en de islam in Nederland heeft postgevat en moslims zich vanwege hun religie steeds meer onwelkome vreemdelingen voelen. „Als je als moslim in Nederland steeds maar hoort dat de islam gelijk staat aan geweld en dat je behoort tot een vijfde colonne, dan voel je je vreemdeling”, aldus Schoonenboom.
Er moet daarom voor de WRR in eigen land een cultuuromslag plaatsvinden: erkend moet worden dat de islam wel degelijk een rol kan spelen bij het realiseren van democratie en mensenrechten. Het debat in Nederland is volgens de WRR veelal gevoerd met onvoldoende kennis van de islam en de verscheidenheid in islamtische stromingen in Nederland. Een partij die zich baseert op de islam of de moslimidentiteit kan een constructieve bijdrage leveren aan het politieke debat, aldus de WRR. „Islamitisch geïnspireerde politieke partijen kunnen een stem geven aan degenen die zich in de vertegenwoordigende organen van moslims niet vertegenwoordigd weten.”
http://www.telegraaf.nl/binnenland/36932991/Wetenschappelijke_Raad:_stop__islam_bashen_.html
Ik begrijp niet helemaal waarom ze het buitenlands en binnenlands beleid niet beter gescheiden houden.
Wat betreft het buitenland beleid kan ik goed begrijpen dat ze partijen moeten steunen die op basis van de Islam voor een soort semi-democratie willen vormen. Immer dat is misschien niet ideaal maar altijd nog beter dan een totale dictatuur die ze nu hebben.
Maar waarom men leunt op de Islam om in Nederland democratie en mensenrechten te steunen ontgaat me. Laten we hier geloof en politiek gescheiden houden, dit is geen dictatuur die bevrijdt moet worden door een broederschap o.i.d.
ze moeten me toch eens uitleggen hoe je de reputatie van moslims in nederland verbeterd door ze te linken aan hezbollah(uitvinders van de zelfmoordaanslag) en de moslimbroederschap(zat achter de moord op saddat en aanslagen op toeristen in de jaren 90)
wat volgt duitslandpromotie via de nsdap?
Geplaatst door observer
ze moeten me toch eens uitleggen hoe je de reputatie van moslims in nederland verbeterd door ze te linken aan hezbollah(uitvinders van de zelfmoordaanslag) en de moslimbroederschap(zat achter de moord op saddat en aanslagen op toeristen in de jaren 90)
O, ik wist niet dat Hezbollah-beweging de uitvinder van 'zelfmoordaanslag' was?
Geplaatst door Seif
En nou nog even bepalen wat islam-bashen precies is...
:fuckit2: Sat[er]anisch steun betuigen aan de democratische, menslievende islam. Evenwel vraagtekens zetten bij: houdbaarheidsdatum sharia wetgeving. Het niet [h]erkennen van de scheiding tussen kerk en staat. Het onmogelijke huwelijk tussen democratie en theocratie.
een sterk stukje gekleurde politisch correcte wezenloosheid , waarvan ik dacht dat het eigenlijk uitgestorven zou zijn.
Geplaatst door Canaris
een sterk stukje gekleurde politisch correcte wezenloosheid , waarvan ik dacht dat het eigenlijk uitgestorven zou zijn.
:)
Wat doet jou dat laatste aannemen?
De achterliggende vier jaren is geen van die politiek correcte, veelal links georienteerde fossielen, die bij uitstek in dit soort bureaucratische instanties te vinden zijn, van hun plek gekomen hoor. Hebben zich alleen redelijk rustig gehouden.
Geplaatst door nard
:)
Wat doet jou dat laatste aannemen?
De achterliggende vier jaren is geen van die politiek correcte, veelal links georienteerde fossielen, die bij uitstek in dit soort bureaucratische instanties te vinden zijn, van hun plek gekomen hoor. Hebben zich alleen redelijk rustig gehouden.
und die hoffnung stirbt zur letzt
Geplaatst door nard
:)
Wat doet jou dat laatste aannemen?
De achterliggende vier jaren is geen van die politiek correcte, veelal links georienteerde fossielen, die bij uitstek in dit soort bureaucratische instanties te vinden zijn, van hun plek gekomen hoor. Hebben zich alleen redelijk rustig gehouden.
Na jaren van negeren en verzwijgen van problemen hebben deze lieden het huidige politieke klimaat geschapen.
Grote groepen allochtonen zijn onder hun gezag in oude volkswijken, in slechte huizen in een uitzichtloze situatie gebracht.
Ik zou ook stil zijn als ik het zo'n resultaat van mijn beleid zou moeten aanschouwen.
Helaas hebben velen nog niet geleerd en geven hun stem aan een partij die volgend jaar met de partij van mw. Verdonk gaat regeren.
Geplaatst door IbnRushd
O, ik wist niet dat Hezbollah-beweging de uitvinder van 'zelfmoordaanslag' was? ze gebruikten het al toen al aqsa nog een briefje in de broekzak van arafat was en hamas 2 mulahs en een schaakbord
[
Geplaatst door observer
ze gebruikten het al toen al aqsa nog een briefje in de broekzak van arafat was en hamas 2 mulahs en een schaakbord
[
Misschien sloeg het destijds meer op de dapperen die een overmacht te lijf gingen wetende dat ze gingen sterven en is het helemaal nvt op de huidige lafaards die onschuldige mensen opblazen en en passant nog een handje eigen mensen meenemen.
Geplaatst door observer
ze gebruikten het al toen al aqsa nog een briefje in de broekzak van arafat was en hamas 2 mulahs en een schaakbord
[
Och, je bedoelt in de 'islamitische' kringen? Dan nog betwijfel ik het.
Geplaatst door IbnRushd
Och, je bedoelt in de 'islamitische' kringen? Dan nog betwijfel ik het. de enige anderen die op grote schaal dit soort misdaden plegen zijn de tamil tijgers
Dwaalspoor Wetenschappelijke Raad Regeringsbeleid: stop islam-bashen en beschimpen van moslims. Gisteren 20:12
Dwaalspoor
MoonRider
Geslacht: Onzijdig
Registratie: Feb 2006
Locatie:
Berichten: 1987
Strafpunten: 0
Status:
Wetenschappelijke Raad Regeringsbeleid: stop islam-bashen en beschimpen van moslims. (#)
Wetenschappelijke Raad: stop 'islam-bashen'
DEN HAAG - De veelgehoorde constatering dat de islam principieel strijdig is met democratie en mensenrechten, is onjuist. Dat concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in een advies aan het kabinet. Het rapport 'Dynamiek in islamitisch activisme' wordt woensdag aangeboden aan minister Bot van Buitenlandse Zaken.
In een gesprek met het ANP stelt WRR-onderzoeker Jan Schoonenboom dat politici op moeten houden met 'islam-bashen', het beschimpen van de islam. „Moslims worden voor veel problemen de zondebok gemaakt”, zegt Schoonenboom in het interview.
Het rapport, waarvoor de WRR drie jaar onderzoek deed, stelt dat er binnen het islamitisch activisme wel degelijk stromingen zijn die streven naar democratische hervormingen. De WRR pleit ervoor dat Nederland en de Europese Unie openlijk steun verlenen aan deze bewegingen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hizbollah in Libanon.
Ook met de regerende Hamas in de Palestijnse gebieden moeten gesprekken worden begonnen, meent Schoonenboom. Met de komst van Hamas verbrak de Nederlandse regering de contacten met de Palestijnse regering.
De WRR onderzocht wat het betekent als moslimlanden de sharia (islamitische wetgeving) invoeren. Het beeld dat dat leidt tot bijvoorbeeld lijfstraffen klopt alleen voor landen als Sudan, Iran en Saudi-Arabië. Maar in andere landen vinden democratische hervormingen plaats onder de vlag van sharia. Zo is nieuwe wetgeving in Marokko en Egypte in het voordeel van vrouwen.
Onwelkome vreemdelingen
De WRR constateert dat angst voor moslims en de islam in Nederland heeft postgevat en moslims zich vanwege hun religie steeds meer onwelkome vreemdelingen voelen. „Als je als moslim in Nederland steeds maar hoort dat de islam gelijk staat aan geweld en dat je behoort tot een vijfde colonne, dan voel je je vreemdeling”, aldus Schoonenboom.
Er moet daarom voor de WRR in eigen land een cultuuromslag plaatsvinden: erkend moet worden dat de islam wel degelijk een rol kan spelen bij het realiseren van democratie en mensenrechten. Het debat in Nederland is volgens de WRR veelal gevoerd met onvoldoende kennis van de islam en de verscheidenheid in islamtische stromingen in Nederland. Een partij die zich baseert op de islam of de moslimidentiteit kan een constructieve bijdrage leveren aan het politieke debat, aldus de WRR. „Islamitisch geïnspireerde politieke partijen kunnen een stem geven aan degenen die zich in de vertegenwoordigende organen van moslims niet vertegenwoordigd weten.”
Dit vind ik wel goed stukje,aangezien heer Wilders moslims volledig buitensluit in dit land.
De meeste Nederlanders zijn inderdaad bevreesd inzake moslims hier en ook buiten Nederland.
Hoe vaak krijg ik niet te horen dat straks de moslims hier de meerderheid zullen vormen,kijk maar naar Verdonk hoe zei Moslims buiten sluit in haar asielbeleid.
We hoeven niet te vrezen voor moslimbroederschap,deze broeders streden tegen imperilalistische overheersing,ontstaan 1957 Egypte.
Kijk nu naar Egypte waar deze broederschap zich steeds meer versprijdt,als tegen hanger(CIA-die oppositie steunt). Herzbollah in Libanon,en Hamas in Palestina.
Er moet zo spoedig mogelijk over deze situatie worden gedebateerd in regering. Ook tenaanzien van Iran,waarop Amerikanen te verstaan hebben gegeven,om maar nucleaire bom te gaan smijten op onschuldige burgers.
OOk Hamas die nu in het nauw is gedreven door Amerikanen-Joden en Europeanen.
In Somalie zit ook al de CIA, denken jullie dat dat resultaat gaat opleveren?
Waar is het gevaar van Al Qauida? Sudan heeft al geboet daarvoor,bombardementen,tijd van Clinton! (democraat)
En in Straatburg dan? De rechten van de mens waar menig Tsjetsjeen zich heeft gemeld voor onderdrukking,mensenvernietiging,zeg maar holocaust? Nee hoor? Deze mensen worden niet eens gehoord.vanwege de Russische belangen,die gas enzo. Ja die Gas enzo!
En die Olie enzo! Lijkt zolangzamerhand wel een soap,ja geweldadige soap niet die soap die we hier zien op tv.
Machts soapys!! Kijk die geschiedenis dan even, maar die geschiedenis lessen,leren wij hier heel anders over Islam!
Rarara hoe kan dat toch!
Nouja,westen,Amerika,een pot nat........
De grootste film ooit is wel 9-11-01...Zeer realistisch,nog echt ook.
Beter kon het niet toch? Of is er betere film die waarheid spreekt,allemaal films over brute arabieren! Nouja zeg! Luguber! Koekje van eigen deeg! Onschuldige burgers,echt wel! En al die andere burgers dan? Kom je uit bij Herzbollah,Hamas,Terroristen!
Ja natuurlijk Terroristen. Sharon weer niet, die slachtte 20.000 burgers af in Libanon. Gewoon mensen laten verdwijnen zoals Argentinie en in stadion van Chilie!! Ja democratieeen worden niet gedoogd door westen,kijk maar naar wat er allemaal in geschiedenissen zijn gebeurd..
Ja vertel dan over Islam,vertel dan dat dat democratieen waren,beter dan wij hier in westen! Komt het toch nog goed Inscha Allah!! :ego:
‘Islam kan democratie helpen’
Het Nederlandse klimaat van wantrouwen en confrontatie jegens islamitisch activisme is contraproductief en onterecht, vindt de WRR.
Door onze redacteur Froukje Santing
ROTTERDAM, 11 APRIL. Nederland en de Europese Unie moeten veel meer de gematigde islamitische krachten steunen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hezbollah in Libanon, in plaats van kansloze seculiere bewegingen in moslimlanden. Islamitisch activisme biedt wel degelijk aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten.
Dat zegt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in het vandaag verschenen advies aan de regering, Dynamiek in islamitisch activisme, aanknopingspunten voor democratie en mensenrechten. Volgens de WRR is er door een té sterk accent op de terroristische uitwassen van de islam na 11 september 2001 een klimaat van confrontatie en wantrouwen ontstaan tussen moslims en niet-moslims, in de wereld. Dat is de reden, aldus het advies, dat ook in Nederland, de „angst voor moslims heeft postgevat en moslims op hun beurt ervaren dat ze vanwege hun religie onwelkome vreemdelingen zijn”.
De WRR vindt dat die neerwaartse spiraal doorbroken moet worden. „Ongefundeerde oordelen en sjabloondenken brengen ons niet verder.” De WRR meent dat in Nederland een „cultuuromslag” nodig is in het denken over het democratische potentieel van islamitisch activisme. „Tot dusver getuigt het politieke en publieke debat in Nederland van onvoldoende kennis van de islam en de vele islamitisch-politieke denkstromingen en bewegingen. Een klimaat van „confrontatie en sjabloondenken” schept geen goede voorwaarden voor grotere veiligheid en voor democratisering en groter respect voor mensenrechten in de islamitische wereld zelf.
Met dit advies mengt de WRR zich in het debat over islam en democratie dat in Nederland is aangezwengeld door politici en publicisten die benadrukken dat de islam principieel strijdig is met kernwaarden als democratie en mensenrechten. Nog deze week publiceerde de Volkskrant een polemisch stuk tegen de islam die Europa wil overheersen van Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD).
De WRR meent dat het politieke activisme van de islam niet alleen negatief kan worden beoordeeld. Het „biedt wel degelijk aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten”. De raad baseert die conclusie op uitvoerig literatuur-onderzoek naar de geschiedenis, doelen en ambities van islamitisch politiek activisme in het buitenland, met name het Midden-Oosten. De onderzoekers doen dat vanuit het politieke denken, de geschiedenis van dergelijke bewegingen en de visie op de rol van het islamitisch recht (de sharia). Ze concluderen dat de islam in lokale omstandigheden aanknopingspunten biedt voor democratisering en betere naleving van mensenrechten. Ze geven wel toe dat die aanknopingspunten op alledrie de terreinen „fragiel” zijn.
Volgens de WRR tonen de laatste decennia in moslimlanden een opleving van islamitisch activisme die vooral gericht is tegen lokale repressie. Het gaat niet uitsluitend om extremisme en (transnationaal) geweld, zoals Al-Qaeda. „Onder de paraplu van islamitisch activisme zien we ook stromingen en politieke bewegingen die vooral vreedzaam en vernieuwend zijn.” De Raad vindt dat het streven naar een (moslimwereldbrede) revolutionaire machtsovername (Iran) gaandeweg plaats maakt voor een meer constructieve opstelling binnen het reguliere staatsbestel.
Over de sharia merken de onderzoekers op dat de interpretaties, maar ook de praktische invulling sterk uiteenlopen. Ook waar de sharia formeel een rol speelt, zoals in Pakistan en Iran, „blijkt deze geleidelijke modernisering van het recht niet uit te sluiten”.
De onderzoekers zeggen dat ze geen antwoord hebben willen geven op de abstracte vraag of islam en democratie als zodanig verenigbaar zijn. Die vraag laat zich in die algemene zin niet beantwoorden, menen zij. Het is vruchtbaarder om te kijken waar en waarom islamitisch activisme democratisering en verbetering van de mensenrechten bevordert of schaadt.
Het rapport gaat verder uitvoerig in op het werk van islamitische denkers als Hasan al-Banna (1906-1948), de oprichter van de Egyptische Moslim Broederschap, de Pakistaan al-Mawdudi (1903-1979) en de Egyptenaar Sayyd Qutb (1906-1966). Zij gelden als belangrijke inspiratiebronnen voor modern islamitisch activisme en radicalisme. Qutb, die meende dat een voorhoede van gelovigen de ‘farao’s’ moest onttronen, wordt wel gezien als voorbeeld voor Bin Laden. Aan bod komen ook hedendaagse hervormers als Nasr Aby Zayd en Mohammed Arkoun, die vanuit Europa een liberale islam voorstaan.
De WRR bepleit dat er voor de veiligheid op langere termijn „alles aan gelegen is veelbelovende ontwikkelingen in islamitisch activisme te ondersteunen”. In Nederland zou partijvorming die gedeeltelijk plaatsvindt op basis van de islam zelfs een „constructieve bijdrage” kunnen leveren. Die kan „een stem geven aan degenen die zich in de vertegenwoordigende organen van moslims niet vertegenwoordigd weten. Ze getuigen van het streven naar participatie aan de bestaande instituties en volgens de geldende democratische spelregels”.
NRC, 11 april 2006
Geplaatst door TonH
‘Islam kan democratie helpen’
Er komt geen eind aan de beledigingen van de onglovigen met hun duivelse democratie.
Dwaalspoor
11-04-06, 17:31
Geplaatst door Tomas
Er komt geen eind aan de beledigingen van de onglovigen met hun duivelse democratie.
Democratie is geen uitvinding van ongelovigen. Je moet democratie niet monopoliseren tot een ongelovige systeem.
Geplaatst door Dwaalspoor
Democratie is geen uitvinding van ongelovigen. Je moet democratie niet monopoliseren tot een ongelovige systeem.
Die Grieken geloofden wel wat, maar gelden voor de ca. 3 miljard gelovigen van de bekende godsdiensten toch als ongelovigen. Voor de rest trouwens ook. Geloof niet dat er nog Zeusaanhangers rondlopen.
Dwaalspoor
11-04-06, 17:42
Geplaatst door mark61
Die Grieken geloofden wel wat, maar gelden voor de ca. 3 miljard gelovigen van de bekende godsdiensten toch als ongelovigen. Voor de rest trouwens ook. Geloof niet dat er nog Zeusaanhangers rondlopen.
We gebruiken de griekse naam dat is alles. Maar de inhoud wat dat woord betekent, macht bij het volk is al zo oud als de mensheid.
Geplaatst door Dwaalspoor
We gebruiken de griekse naam dat is alles. Maar de inhoud wat dat woord betekent, macht bij het volk is al zo oud als de mensheid.
In 'primitieve', kleine samenlevingen wordt meer overlegd, dat wel. Het zijn ook meteen samenlevingen waar niet zoveel te beslissen valt, omdat de mensen er grotendeels machteloos tegenover de natuurlijke omgeving staat. In een tamelijk gecompliceerde stadstaat als Athene betekent 'democratie' toch echt iets geheel anders.
Maar als je woordbetekenissen zozeer gaat vervagen betekenen ze niks meer, en praat je dus over niks.
Geplaatst door Dwaalspoor
Democratie is geen uitvinding van ongelovigen. Je moet democratie niet monopoliseren tot een ongelovige systeem.
De zgn. Westerse democratie, zoals we die nu kennen, is eigenlijk ontstaan als een afzetten tegen de gebundelde macht van de adel en de geestelijkheid, mogelijk gemaakt door het groeien van steden, waardoor de economische macht verschoof van het platteland...
Het ontstaan heeft dus alles met macht en niks met godsdienst als zodanig te maken. Daarin geef ik je volkomen gelijk.
Het Sunisme, met zijn adviseursrol voor de imam en de protestantse kerk, met haar platte structuur, zijn ideaal als basis voor een democratie en geen hinderpaal.
Dwaalspoor
11-04-06, 18:50
Geplaatst door mark61
In 'primitieve', kleine samenlevingen wordt meer overlegd, dat wel. Het zijn ook meteen samenlevingen waar niet zoveel te beslissen valt, omdat de mensen er grotendeels machteloos tegenover de natuurlijke omgeving staat. In een tamelijk gecompliceerde stadstaat als Athene betekent 'democratie' toch echt iets geheel anders.
Maar als je woordbetekenissen zozeer gaat vervagen betekenen ze niks meer, en praat je dus over niks.
Over het vervagen van woordbetekenissen:
De democratie van de stadsstaat Athene betekent ook iets heel anders dan de democratie van nu. De democratie van Plato komt dichter bij de democratie van Hitler dan de democratie van nu.
Zelfs nu is er feitelijk geen sprake van democratie in de letterlijke betekenis, het enige wat je mag is stemmen, maar daar houdt het dan afgezien van lobbywerk ook meteen mee op.
Geplaatst door Dwaalspoor
Democratie is geen uitvinding van ongelovigen. Je moet democratie niet monopoliseren tot een ongelovige systeem.
Je weet heus wel dat die ongelovige zogenaamde democraten bij democratie ook direct denken aan vrijheid en dan vooral godsdienstvrijheid of de vrijheid om niet te geloven en dat ook te uiten. Maar wij weten gelukkig ook dat dankzij democratie en een meerderheid we daar mooi weer een einde aan kunnen maken.
Geplaatst door Dwaalspoor
Over het vervagen van woordbetekenissen:
De democratie van de stadsstaat Athene betekent ook iets heel anders dan de democratie van nu. De democratie van Plato komt dichter bij de democratie van Hitler dan de democratie van nu.
Zelfs nu is er feitelijk geen sprake van democratie in de letterlijke betekenis, het enige wat je mag is stemmen, maar daar houdt het dan afgezien van lobbywerk ook meteen mee op.
Daarmee is die democratie dan dus niet eens zo verschillend van de 'onze', wanneer ik je zwarte analyse zou geloven.
Ik heb echter net 4 jaar meegemaakt dat de Nederlandse democratie veel meer is dan stemmen alleen. Je kunt enorm veel 'veranderen' en je zin krijgen... Alleen moet je de weg weten en de juiste contacten hebben. En daarmee zijn we weer terug bij Plato en het Klassieke Athene...
Geplaatst door TonH
Daarmee is die democratie dan dus niet eens zo verschillend van de 'onze', wanneer ik je zwarte analyse zou geloven.
Ik heb echter net 4 jaar meegemaakt dat de Nederlandse democratie veel meer is dan stemmen alleen. Je kunt enorm veel 'veranderen' en je zin krijgen... Alleen moet je de weg weten en de juiste contacten hebben. En daarmee zijn we weer terug bij Plato en het Klassieke Athene...
Wat wil je nog meer dan? Ik krijg altijd de kriebels bij mensen die klagen dat ze alleen maar stemrecht hebben. a. weten ze niet wat democratie inhoud en b. feitellijk zijn het dictatortjes in de dop, omdat ze niet genoegen willen nemen met hun ene stem.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:02
Geplaatst door Tomas
Je weet heus wel dat die ongelovige zogenaamde democraten bij democratie ook direct denken aan vrijheid en dan vooral godsdienstvrijheid of de vrijheid om niet te geloven en dat ook te uiten. Maar wij weten gelukkig ook dat dankzij democratie en een meerderheid we daar mooi weer een einde aan kunnen maken.
Dat is de beperking van de zogenaamde ongelovige democraten in hun denken en daarmee democratie monopoliseren.
Geplaatst door Tomas
Wat wil je nog meer dan? Ik krijg altijd de kriebels bij mensen die klagen dat ze alleen maar stemrecht hebben. a. weten ze niet wat democratie inhoud en b. feitellijk zijn het dictatortjes in de dop, omdat ze niet genoegen willen nemen met hun ene stem.
Moet je mij niet aankijken. Ik wil niks meer. Ik ga weg. Ik heb het gezien en geproefd hoe echte macht is. Nu mogen jullie.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is de beperking van de zogenaamde ongelovige democraten in hun denken en daarmee democratie monopoliseren.
Voorwaar, hun dagen zijn geteld. Weg met hun verdervelijke vrijheid. Democratie is slechts een middel, geen doel!
Geplaatst door TonH
Moet je mij niet aankijken. Ik wil niks meer. Ik ga weg. Ik heb het gezien en geproefd hoe echte macht is. Nu mogen jullie.
Macht stinkt, Ja. Maar ik vind het verders maar een wazige dualistische reactie. Je gaat weg omdat je het systeem zat bent ofzo?
Dwaalspoor
11-04-06, 19:07
Geplaatst door TonH
Daarmee is die democratie dan dus niet eens zo verschillend van de 'onze', wanneer ik je zwarte analyse zou geloven.
Ik heb echter net 4 jaar meegemaakt dat de Nederlandse democratie veel meer is dan stemmen alleen. Je kunt enorm veel 'veranderen' en je zin krijgen... Alleen moet je de weg weten en de juiste contacten hebben. En daarmee zijn we weer terug bij Plato en het Klassieke Athene...
Ik kijk naar de letterlijke betekenis van democratie. Het begrip democratie is afhankelijk van diegene die het bezigt. Wat ik ermee aangeef is dat democratie niet één vaste betekenis heeft.
De betekenis die Plato eraan geeft is een andere dan die huidige een ongelovige eraan geeft. Er wordt teveel met de term democratie geschermd terwijl iedereen er een eigen invulling aangeeft.
Dat democratie inhoudelijke hetzelfde betekent als de letterlijke betekenis is een illusie.
Geplaatst door TonH
De zgn. Westerse democratie, zoals we die nu kennen, is eigenlijk ontstaan als een afzetten tegen de gebundelde macht van de adel en de geestelijkheid, mogelijk gemaakt door het groeien van steden, waardoor de economische macht verschoof van het platteland...
Yep.
Het ontstaan heeft dus alles met macht en niks met godsdienst als zodanig te maken. Daarin geef ik je volkomen gelijk.
Het heeft wel degelijk met godsdienst te maken. Dat emancipatieproces dat je hierboven beschrijft sloeg net zo hard op zich losmaken van wereldlijke invloed van een autoritaire, hiërarchische priesterkaste. U weet wel, de katholieke kerk. In een niet-westerse context geldt dat niet, maar democratie had geen niet-westerse context.
Het Sunisme, met zijn adviseursrol voor de imam en de protestantse kerk, met haar platte structuur, zijn ideaal als basis voor een democratie en geen hinderpaal.
Fundamenteel is elke godsdienst anti-democratisch, uit de aard van de zaak. Dus laten we die kant maar niet opgaan. Laten we maar constateren dat mensen prima kunnen leven met volstrekte tegenstellingen in hun hoofdjes. Ook bij het CDA.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:10
Geplaatst door Tomas
Voorwaar, hun dagen zijn geteld. Weg met hun verdervelijke vrijheid. Democratie is slechts een middel, geen doel!
Is ''voorwaar'' een schijnheilige verwijzing naar de Koran? Hou toch eens op met de angstzaaierij dat jouw vrijheid ingeperkt wordt, egoist !
Dwaalspoor
11-04-06, 19:12
Geplaatst door mark61
Fundamenteel is elke godsdienst anti-democratisch, uit de aard van de zaak. Dus laten we die kant maar niet opgaan. Laten we maar constateren dat mensen prima kunnen leven met volstrekte tegenstellingen in hun hoofdjes. Ook bij het CDA.
Klinklare onzin.
Geplaatst door Dwaalspoor
De democratie van de stadsstaat Athene betekent ook iets heel anders dan de democratie van nu. De democratie van Plato komt dichter bij de democratie van Hitler dan de democratie van nu.
Ff je klassieken nalezen. Plato was anti-democraat in hart en nieren en stond een dictatuur van de priesterkaste voor.
Zelfs nu is er feitelijk geen sprake van democratie in de letterlijke betekenis, het enige wat je mag is stemmen, maar daar houdt het dan afgezien van lobbywerk ook meteen mee op.
Er zijn momenteel, sinds ca. 2 eeuwen, twee opvattingen van democratie: vertegenwoordigende en directe. Directe werkt niet. Enfin Zwitserland lijkt er nog een beetje op. Vertegenwoordigende heeft zo zijn nadelen, ja. Iets minder slechts is echter nog niet gevonden, en zal in mijn humble opinion ook nooit gevonden worden.
Geplaatst door Dwaalspoor
Klinklare onzin.
Prima argumentatie!
Je bedoelt: kut, geen speld tussen te krijgen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Is ''voorwaar'' een schijnheilige verwijzing naar de Koran? Hou toch eens op met de angstzaaierij dat jouw vrijheid ingeperkt wordt, egoist !
De toevoeging egoist staat wel een beetje erg dom in dit verwijt. Magoed. Zo werken je hersentjes nu eenmaal.
Geplaatst door Tomas
Macht stinkt, Ja. Maar ik vind het verders maar een wazige dualistische reactie. Je gaat weg omdat je het systeem zat bent ofzo?
Macht stinkt niet. Misbruik van macht stinkt. En nee, ik ga niet weg omdat het systeem stinkt. In Griekenland is dat nog modderiger. Mijn vertrek heeft daar niks mee te maken en zou eigenlijk 4 jaar geleden al zijn.
Geplaatst door Tomas
Macht stinkt, Ja. Maar ik vind het verders maar een wazige dualistische reactie. Je gaat weg omdat je het systeem zat bent ofzo?
En waarheen? Ergens waar het allemaal heeeeeel anders gaat?
Dwaalspoor
11-04-06, 19:16
Geplaatst door mark61
Prima argumentatie!
Je bedoelt: kut, geen speld tussen te krijgen.
Je hebt geen argument gegeven, anders zou ik wel op je argumenten ingegaan zijn.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:17
Geplaatst door Tomas
De toevoeging egoist staat wel een beetje erg dom in dit verwijt. Magoed. Zo werken je hersentjes nu eenmaal.
Verstop je maar achter het woord egoist, dan hoef je je schampere opmerking niet te verklaren.
Geplaatst door TonH
Macht stinkt niet. Misbruik van macht stinkt. En nee, ik ga niet weg omdat het systeem stinkt. In Griekenland is dat nog modderiger. Mijn vertrek heeft daar niks mee te maken en zou eigenlijk 4 jaar geleden al zijn.
Oh, je leek dat in je reactie met elkaar te verbinden. Maar voorts geloof ik dat macht altijd corrumpeerd, ook al heb je nog zulke goede voornemens.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik kijk naar de letterlijke betekenis van democratie. Het begrip democratie is afhankelijk van diegene die het bezigt. Wat ik ermee aangeef is dat democratie niet één vaste betekenis heeft.
Niet mystificeren. Democratie is het systeem waarbij alle volwassen burgers hun bestuurders kiezen volgens one man, one vote. Das alles. De rest zijn bijkomende aspecten van 'een samenleving waarin het prettig leven is', of mystificatie. Geen van beiden hebben iets met democratie in enge zin te maken.
Geplaatst door Dwaalspoor
Verstop je maar achter het woord egoist, dan hoef je je schampere opmerking niet te verklaren.
En we hebben het stadium van volstrekt beteknisloze zinnen alweer bereikt. In hoeveel replies? Een nieuwe record?
Dwaalspoor
11-04-06, 19:19
Geplaatst door mark61
Ff je klassieken nalezen. Plato was anti-democraat in hart en nieren en stond een dictatuur van de priesterkaste voor.
Dat bewijst mijn verklaring dat iedereen er een eigen betekenis aan geeft en niet strookt met de letterlijke betekenis.
Er zijn momenteel, sinds ca. 2 eeuwen, twee opvattingen van democratie: vertegenwoordigende en directe. Directe werkt niet. Enfin Zwitserland lijkt er nog een beetje op. Vertegenwoordigende heeft zo zijn nadelen, ja. Iets minder slechts is echter nog niet gevonden, en zal in mijn humble opinion ook nooit gevonden worden.
Kortom het draagt de naam democratie maar is niet hetzelfde als de letterlijke betekenis.
Geplaatst door Tomas
De toevoeging egoist staat wel een beetje erg dom in dit verwijt. Magoed. Zo werken je hersentjes nu eenmaal.
'Egoïst' is in dit verband 'islamitisch' voor 'vrijheidslievend'. Kwestie van woordbetekenissen in de gaten blijven houden als ze newspeak gaan gebruiken.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:22
Geplaatst door mark61
Niet mystificeren. Democratie is het systeem waarbij alle volwassen burgers hun bestuurders kiezen volgens one man, one vote. Das alles. De rest zijn bijkomende aspecten van 'een samenleving waarin het prettig leven is', of mystificatie. Geen van beiden hebben iets met democratie in enge zin te maken.
Juist ik prik de mystificatie van het gebruik van democratie ermee door.
Geplaatst door Dwaalspoor
Je hebt geen argument gegeven, anders zou ik wel op je argumenten ingegaan zijn.
Dat heb ik hier al 40 keer gedaan, kan het niet helpen dat je dat niet leest.
Kort: soevereiniteit van het volk <> soevereiniteit van God.
Sallahddin
11-04-06, 19:22
Geplaatst door TonH
Telegraaf, ma 10 apr 2006, 22:28
Verhagen en Wilders nemen afstand WRR-kritiek
DEN HAAG - CDA-fractievoorzitter Verhagen en Tweede Kamerlid Wilders hebben maandag afstand genomen van kritiek van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) dat zij zich schuldig maken aan 'islam-bashen' en stemmingmakerij.
Die beschuldigingen werden maandag in een interview met het ANP geuit door WRR-onderzoeker Jan Schoonenboom. Hij is verantwoordelijk voor een WRR-rapport over de islam dat woensdag wordt gepubliceerd.
Verhagen is uitermate ontstemd over beschuldigingen van Schoonenboom dat hij zich schuldig maakt aan stemmingmakerij in het debat over islam en de sharia (islamitische wetgeving). „Dit is onzorgvuldige lariekoek. Studeerkamerpolitiek”, zei hij in een reactie op uitspraken van Schoonenboom.
De WRR-onderzoeker noemde uitlatingen van Verhagen over de sharia „onverantwoord”. Verhagen: „Dit zijn kwalijke suggesties. Het is ontstellend dat een lid van de WRR zich niet op feiten baseert. Bovendien, de WRR moet wetenschap bedrijven, geen politiek.”
Schoonenboom heeft zich geërgerd over uitlatingen van Verhagen over de sharia. Het CDA wil partijen in Nederland die zich willen baseren op de sharia verbieden. „Maar wij pleiten wel voor islamitische scholen en islamitische partijen, mits zij zich houden aan de Nederlandse wet en Nederlandse waarden en normen. Maar we kunnen geen islamitische wetgeving tolereren naast de Nederlandse”, aldus Verhagen.
Hij heeft zich ook bijzonder gestoord aan het pleidooi van de WRR om contacten aan te gaan met de Hezbollah in Libanon en Hamas in de Palestijnse gebieden. „Dat zijn terroristische organisaties waar wij niet mee moeten onderhandelen. Het is zeer vreemd dat de WRR hier zulke politieke uitspraken over doet.”
Ook Wilders meent dat de WRR zich bezondigt aan het bedrijven van politiek. „Dit is naïef en gevaarlijk. Dit is de taal der dwazen”, zei Wilders over het WRR-rapport. „Ik blijf erbij dat de islam onverenigbaar is met democratie.” De WRR heeft volgens hem met het rapport zijn bestaansrecht in de waagschaal gelegd.
Wilders is zeker zo ontstemd over uitlatingen van premier Balkenende die vrijdag tijdens zijn bezoek aan Indonesië zei dat de islam geen gevaar is. „Geen gevaar? De islam is het grootste gevaar in de wereld”, aldus Wilders. Hij wil opheldering van Balkenende over diens toespraak in Indonesië.
***********************
WRR houdt uwen mond!!! Vrijheid van meningsuiting, onderzoek en nog zo wat moois blijkt steeds meer gemonopoliseerd te worden door Gristenlijders en peroxidesnuivers...
Die lui politici zouden nooit erkenen of toegeven wat voor schade ze aan het aanrichten zijn als het gaat om Islam & moslims in NL :elk objectief mens zou het eens zijn met schoonenboom(die politici maken zich schuldig aan STERIEL Islam-bashen ,stemminmakerij ,angst en haat zaaien tussen moslims en niet moslims in NL!)!
Waaroom deze obsessie- fixatie op deze manier eigenlijk in betrekking tot moslims en Islam alsof deze de oorzaak van alle problemen in dit land is :dat heet stigmatiseren en zondbok-stellerij?...en dat dat op hoog niveau en in de hoogste kringen gebeurt is zorgelijk ook!!!!
Da's politiek gemotiveerd om stemmen te verkrijgen en om aan de macht te komen want die politieke arrivisten kunnen geen echte prestaties of oplossingen aan het NLse volk bieden anders dan scoren over de rug van Islam en moslims:da's puur manipulatie en belazering van de NLse publiek opinie zonder de behoefte die "argumentatie" met argumenten te staffen want die zijn er simpelweg niet( bewust profijt en gebruikmakend van de algemeen onwetendheid en gebrek aan kennis van Islam en moslims),en dat doen ze ook als reactie op de uitlatingnen van Jan Schoonboom:politiek steriel rhetoriek als aantwoord op de conclusies van een wetenschapelijk onderzoek!!!!
Islam is niet het grootst gevaar in de wereld maar wel mensen als de NLse binladen (Geert Wilders bijv.) ,hirsi's....die kunnen niet functioneeren zonder zondboken want ze hebben niets anders te bieden:ze zijn er niet voor het volk maar voor eigen belangen:het doel heiligt de middelen !!!
P.S.:Hamas is een legitiem verzet beweging die op een democratish manier werd gekozen net als Hezbollah hoe je dat ook wendt of keert!!!
Mensen moeten verzet bieden en kritisher zijn ten opzichte van deze soort desinformatie!!!
LANGLEVE DE PROPAGANDA!!!
Dwaalspoor
11-04-06, 19:23
Geplaatst door Tomas
En we hebben het stadium van volstrekt beteknisloze zinnen alweer bereikt. In hoeveel replies? Een nieuwe record?
Spreek voor jezelf, en spreek je zelf aan op je schijnheilige insteek met je voorwaar. Dat ik jouw daarmee ontmasker is mijn verdienste.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat bewijst mijn verklaring dat iedereen er een eigen betekenis aan geeft en niet strookt met de letterlijke betekenis.
Nog 1 keer dan maar: Plato was een anti-democraat. Toen, nu, en altijd.
Kortom het draagt de naam democratie maar is niet hetzelfde als de letterlijke betekenis.
Er is geen letterlijke betekenis. Betekenissen veranderen in de tijd. Dat is wat anders dan vaag lullen.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:25
Geplaatst door mark61
Dat heb ik hier al 40 keer gedaan, kan het niet helpen dat je dat niet leest.
Kort: soevereiniteit van het volk <> soevereiniteit van God.
Dat is geen argument.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik kijk naar de letterlijke betekenis van democratie. Het begrip democratie is afhankelijk van diegene die het bezigt. Wat ik ermee aangeef is dat democratie niet één vaste betekenis heeft.
De betekenis die Plato eraan geeft is een andere dan die huidige een ongelovige eraan geeft. Er wordt teveel met de term democratie geschermd terwijl iedereen er een eigen invulling aangeeft.
Dat democratie inhoudelijke hetzelfde betekent als de letterlijke betekenis is een illusie.
Democratie is zeker geen absoluten waarde en het klopt dat veel mensen hun democratie als de enige ware bestempelen. Daarmee wordt het een geloof.
Geplaatst door Dwaalspoor
schijnheilige
Gek dat je nu pas aan dat woord toekomt. Meestal is dat al in je eerste post.
'Voorwaar' is een Nederlands woord dat niet kan worden gemonopoliseerd door de islam.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is geen argument.
In dat geval ben je oliedom. Dat zal wel niet, dus zit je te liegen en kan je voor de 1000ste keer je ongelijk niet toegeven. Vermoeiend.
Geplaatst door Dwaalspoor
Spreek voor jezelf, en spreek je zelf aan op je schijnheilige insteek met je voorwaar. Dat ik jouw daarmee ontmasker is mijn verdienste.
Staat er in de koran ook zo vaak voorwaar? Al die woestijngodsdienstjes zijn ook hetzelde. Maar dat je mij ontmaskerd hebt is inderdaad geheel jouw verdienste. Dat doe je toch maar weer iedere keer. Knap man.
Geplaatst door Dwaalspoor
Juist ik prik de mystificatie van het gebruik van democratie ermee door.
Nee, je mystificeert. Ook wel vaag lullen genoemd.
Geplaatst door TonH
Democratie is zeker geen absoluten waarde en het klopt dat veel mensen hun democratie als de enige ware bestempelen. Daarmee wordt het een geloof.
Joepie, nog meer mystificatie.
Geplaatst door mark61
Het heeft wel degelijk met godsdienst te maken. Dat emancipatieproces dat je hierboven beschrijft sloeg net zo hard op zich losmaken van wereldlijke invloed van een autoritaire, hiërarchische priesterkaste. U weet wel, de katholieke kerk. In een niet-westerse context geldt dat niet, maar democratie had geen niet-westerse context.
Ik zeg juist dat men zich van de geestelijkheid losmaakte. Alleen had die geestelijkheid niks meer te maken met geloof an sich, maar was niks meer of minder dan een ander soor adel. De bevolking viel echt niet van haar geloof. Dat kwam pas later. En dan nog vooral bij de elite.
Fundamenteel is elke godsdienst anti-democratisch, uit de aard van de zaak. Dus laten we die kant maar niet opgaan. Laten we maar constateren dat mensen prima kunnen leven met volstrekte tegenstellingen in hun hoofdjes. Ook bij het CDA.
Ook binnen godsdiensten heb je daarin gradaties. Maar religie op zichzelf is niet ondemocratisch, in weerwil wat tegenwoordig vaak gesteld wordt.
Geplaatst door mark61
Joepie, nog meer mystificatie.
Goh, heb je weer een leuke term die je overal op kunt plakken, wanneer je het er niet mee eens bent, maar je de woorden cq zin ontbreken om er tegenin te archumenteren?
Geplaatst door Tomas
Oh, je leek dat in je reactie met elkaar te verbinden. Maar voorts geloof ik dat macht altijd corrumpeerd, ook al heb je nog zulke goede voornemens.
Dat was niet m'n bedoeling. En ja, macht corrumpeerd. Alleen kun je er voor die tijd uitstappen.
Geplaatst door Sallahddin
Islam is niet het grootst gevaar in de wereld maar wel mensen als de NLse binladen (Geert Wilders bijv.) ,hirsi's....die kunnen niet functioneeren zonder zondboken want ze hebben niets anders te bieden:ze zijn er niet voor het volk maar voor eigen belangen:het doel heiligt de middelen !!!
Ook de Wildersen en AHA's zijn echt niet het grootste gevaar in de wereld. Zij zijn een gevaar voor zichzelf en ja, ze waren nergens geweest zonder 'zondebokken'.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:39
Geplaatst door mark61
Gek dat je nu pas aan dat woord toekomt. Meestal is dat al in je eerste post.
'Voorwaar' is een Nederlands woord dat niet kan worden gemonopoliseerd door de islam.
Ik ken tomas goed genoeg en weet ook waar hij naar toe wil. Dat tomas niet eerlijk is om dat toe te geven is zijn keuze.
Dat je voor hem opdraaft is een natuurlijke reaktie.
Geplaatst door TonH
Goh, heb je weer een leuke term die je overal op kunt plakken, wanneer je het er niet mee eens bent, maar je de woorden cq zin ontbreken om er tegenin te archumenteren?
Je zou ook concreter kunnen zeggen wat je bedoelt. Wat je suggereerd is dat mensen die invulling geven aan het woord religiebedrijven. Tja. Daar kom ik ook niet veel verder mee. Democratie kan je heel concreet omschrijven. Althans zoals ik het zie. En ik denk dat mark het ziet. En dat heeft netzoveel met religie te maken als een auto.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:40
Geplaatst door mark61
In dat geval ben je oliedom. Dat zal wel niet, dus zit je te liegen en kan je voor de 1000ste keer je ongelijk niet toegeven. Vermoeiend.
Nogmaals dat is geen argument.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik ken tomas goed genoeg en weet ook waar hij naar toe wil. Dat tomas niet eerlijk is om dat toe te geven is zijn keuze.
Dat je voor hem opdraaft is een natuurlijke reaktie.
Je bedoelt waarschijnlijk pavlov. En juist geen natuurlijke.
Dwaalspoor
11-04-06, 19:44
Geplaatst door Tomas
Staat er in de koran ook zo vaak voorwaar? Al die woestijngodsdienstjes zijn ook hetzelde. Maar dat je mij ontmaskerd hebt is inderdaad geheel jouw verdienste. Dat doe je toch maar weer iedere keer. Knap man.
Is dit schampere opmerking 2 of is dat ook een gewone Nederlandse term. Waar gebruiken ze die term dan? Op nazi-sites?
Dwaalspoor
11-04-06, 19:45
Geplaatst door Tomas
Je bedoelt waarschijnlijk pavlov. En juist geen natuurlijke.
Pavlov reaktie is een natuurlijke reaktie.
Geplaatst door Tomas
Je zou ook concreter kunnen zeggen wat je bedoelt. Wat je suggereerd is dat mensen die invulling geven aan het woord religiebedrijven. Tja. Daar kom ik ook niet veel verder mee. Democratie kan je heel concreet omschrijven. Althans zoals ik het zie. En ik denk dat mark het ziet. En dat heeft netzoveel met religie te maken als een auto.
Jij vindt dat democratie een vaste waarde is. Ik niet. So what? Dat is toch 'geloof'?
Ik ga naar een land waar democratie heel anders werkt dan hier in Nederland. Opener, directer, met meer passie. Het staat mij meer aan, maar ik kan er heel goed mee leven dat het veel mensen niet aan staat. Moeten ze vooral zeggen en er wat mee doen. Dat is democratie. Auto's hebben daar niks mee van doen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Is dit schampere opmerking 2 of is dat ook een gewone Nederlandse term. Waar gebruiken ze die term dan? Op nazi-sites?
Natuurlijk. Straks als de democratie zijn werk heeft gedaan kunnen we de echte nazi's eindelijk eens echt aanpakken, niet?
Geplaatst door Dwaalspoor
Pavlov reaktie is een natuurlijke reaktie.
Pavlov is geconditioneerd. Een natuurlijke reactie is meer een logische vanzelfsprekende reactie. Dat was het ook. Maar ik blijf het vermoeden houden dat je dat niet bedoelde.
Geplaatst door TonH
Jij vindt dat democratie een vaste waarde is. Ik niet. So what? Dat is toch 'geloof'?
Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt. Dus wat mij betreft: gooi het maar in mijn pet. Als je niet concreter kan worden, blijft het ook wat mij betreft mystificatie.
Ik ga naar een land waar democratie heel anders werkt dan hier in Nederland. Opener, directer, met meer passie. Het staat mij meer aan, maar ik kan er heel goed mee leven dat het veel mensen niet aan staat. Moeten ze vooral zeggen en er wat mee doen. Dat is democratie. Auto's hebben daar niks mee van doen.
Net zoals religie er niks mee te maken heeft. Magoed. Ik denk dat jij griekenland enorm hebt geidealiseerd in de loop der jaren. En dat staat er ook los van.
Dwaalspoor
11-04-06, 20:02
Geplaatst door Tomas
Pavlov is geconditioneerd. Een natuurlijke reactie is meer een logische vanzelfsprekende reactie. Dat was het ook. Maar ik blijf het vermoeden houden dat je dat niet bedoelde.
Pavlov is een natuurlijke geconditioneerde reaktie, blijf je maar verstoppen achter woordjes maar je schampere opmerkingen blijven wel staan.
Natuurlijk. Straks als de democratie zijn werk heeft gedaan kunnen we de echte nazi's eindelijk eens echt aanpakken, niet?
Goed zo dat bedoel je dus. Angszaaierij dat moslims nazi's zijn die democratie willen misbruiken om jou aan te pakken.
Geplaatst door Tomas
Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt. Dus wat mij betreft: gooi het maar in mijn pet. Als je niet concreter kan worden, blijft het ook wat mij betreft mystificatie.
Mooi, dan blijft het een mysterie voor je. Ook goed, toch? Een beetje religie?
Net zoals religie er niks mee te maken heeft. Magoed. Ik denk dat jij griekenland enorm hebt geidealiseerd in de loop der jaren. En dat staat er ook los van.
Ik idealiseer niks. Mijn reacties op de Nederlandse samenleving hebben dat toch voldoende geïllustreerd denk ik. Op maroc.gr zal ik m'n ideeën over de Griekse maatschappij wel duidelijk maken die komen hier niet zo veel ter sprake.
Geplaatst door TonH
Mooi, dan blijft het een mysterie voor je. Ook goed, toch? Een beetje religie?
Als jij hier religieuze gevoelens aan overhoud is dat denk ik wel mooi. Maar voor mij betekent het niks. Nou ja, ik weet een ietsje meer wat ik aan je heb.
Ik idealiseer niks. Mijn reacties op de Nederlandse samenleving hebben dat toch voldoende geïllustreerd denk ik.
Nou, met je beschrijving van de griekse lijk je die te prefaleren. Nee, dat stel je expliciet. Maar gezien alles wat je zo haat in nederland zal je dat waarschijnlijk nog in veel ergere mate in griekenland tegenkomen. tenzij je van hier de stad verkiest voor daar het platteland. Dan is het anders. Maar van wat ik van mijn iraneze vluchteling heb begrepen is het in griekenland geen pretje als buitenlander.
Op maroc.gr zal ik m'n ideeën over de Griekse maatschappij wel duidelijk maken die komen hier niet zo veel ter sprake.
OK. En wat moet ik daarmee?
Geplaatst door Dwaalspoor
Pavlov is een natuurlijke geconditioneerde reaktie
Nu gebruik je het woord natuurlijk als in de zin dat als het kan of bestaat dan is het ook natuurlijk. Zo is homosex ook natuurlijk.
Maar in de zin dat een reactie natuurlijk is ansich, dan is het een vanzelfsprekende reactie.
...blijf je maar verstoppen achter woordjes maar je schampere opmerkingen blijven wel staan.
Je bedoelt woestijngodsdientjes en voorwaar? Heb je mij al ergens het woord ook zien bezigen. Als ik dat doe, gaan er nog meer door het lint. Nu ben jij voorlopige de enige.
Goed zo dat bedoel je dus. Angszaaierij dat moslims nazi's zijn die democratie willen misbruiken om jou aan te pakken.
Nu haal je onze reacties door elkaar. Jij begint over nazi's. Ik maak je slechts zoals gewoonlijk belachelijk.
Geplaatst door Tomas
Als jij hier religieuze gevoelens aan overhoud is dat denk ik wel mooi. Maar voor mij betekent het niks. Nou ja, ik weet een ietsje meer wat ik aan je heb.
Vast.
Nou, met je beschrijving van de griekse lijk je die te prefaleren. Nee, dat stel je expliciet. Maar gezien alles wat je zo haat in nederland zal je dat waarschijnlijk nog in veel ergere mate in griekenland tegenkomen. tenzij je van hier de stad verkiest voor daar het platteland. Dan is het anders. Maar van wat ik van mijn iraneze vluchteling heb begrepen is het in griekenland geen pretje als buitenlander.
Ik prefereer de Griekse samenleving, ja. Met al haar fouten en gebreken. En we gaan in Athene wonen. Agglomoratie van 4 miljoen is geen platteland, nee. Wat betreft Griekenland en buitenlanders: Tijdens de Kosovo-oorlog ben ik er regelmatig hardhandig op aangesproken dat Nederland daar ook zijn hand in had. Heel open, zodat je kunt reageren. Niet makkelijk, wel duidelijk. Voor vluchtelingen is weinig geregeld, maar er zijn net wel voor de tweede keer zo'n 100.000 illegalen die al jaren woonden en werkten gelegaliseerd. Xenofobie is een Grieks woord, maar gastvrijheid nog een levend begrip.
OK. En wat moet ik daarmee?
Niks dus.
Telegraaf, di 11 apr 2006, 17:51
VVD eist opheldering islamrapport
DEN HAAG - De VVD en Kamerlid Wilders willen een spoeddebat over een rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) over islamitisch activisme. Die stelde maandag dat politici moeten ophouden met het zwartmaken van de islam.
De VVD en Wilders eisen opheldering van premier Balkenende over het rapport en over een interview dat een van de auteurs van het rapport aan het ANP gaf.
CDA-fractievoorzitter Verhagen en Kamerlid Wilders reageerden ook afwijzend op het rapport.
Politiek pamflet
Hirsi Ali ziet van de kant van de WRR „geen wetenschappelijk onderzoek, maar een politiek pamflet. Deze onderzoekers moeten zich gewoon melden bij een politieke partij.”
In het rapport stelt de WRR dat in Marokko het familierecht onder de sharia is hervormd, in het voordeel van vrouwen. Volgens Hirsi Ali is dat feitelijk onjuist. „Onderdelen van het familierecht zijn juist uit de sharia gehaald en daarna verbeterd. De WRR zet de wereld op zijn kop. Uit de sharia komt echt niets positiefs.”
Hirsi Ali wil de dissidenten steunen in de islamitische wereld, maar niet organisaties als Hamas, Hizbollah of de Moslim Broederschap. „Dat staat gelijk aan het sponsoren van neonazi's of de Hofstadgroep”, aldus de VVD-politica. „Dat is 'appeasement' (verzoeningspolitiek, red.) in zijn zuiverste vorm.”
Ze heeft zich ook gestoord aan de opmerkingen van arabist Maurits Berger, maandag in Netwerk, die stelde dat de politiek zich maar eens een paar jaar moet stilhouden over de islam.
„Extreem-rechts is ontstaan in de tijd dat er in Den Haag niet gedebatteerd werd over de islam. Dat is heel gevaarlijk, dan wordt het debat gegijzeld door extremen en islamisten.”
De waarheid van die laatste alinea toont ze zelf keer op keer weer aan.
Geplaatst door TonH
Ik prefereer de Griekse samenleving, ja. Met al haar fouten en gebreken.
Dat kan goed. Ik prefereer de italiaanse, ondanks mussolini die niet weg wil.
Wat betreft Griekenland en buitenlanders: Tijdens de Kosovo-oorlog ben ik er regelmatig hardhandig op aangesproken dat Nederland daar ook zijn hand in had. Heel open, zodat je kunt reageren. Niet makkelijk, wel duidelijk.
Ik weet niet wat je hier precies mee bedoelt. Maar ik krijg hier wel het idee bij dat als je dat in nederland zou overkomen als iets erg negatiefs zou beschrijven. En een reden temeer om te vertrekken.
Voor vluchtelingen is weinig geregeld, maar er zijn net wel voor de tweede keer zo'n 100.000 illegalen die al jaren woonden en werkten gelegaliseerd.
In hoeveel jaar is dat de 2e keer?
Xenofobie is een Grieks woord, maar gastvrijheid nog een levend begrip.
Hier moet je niet om 6 uur langskomen onverwacht.
Geplaatst door Tomas
Dat kan goed. Ik prefereer de italiaanse, ondanks mussolini die niet weg wil.
Italië is leuk om doorheen te rijden naar Ancona voor de boot naar Patras. :D
Ik weet niet wat je hier precies mee bedoelt. Maar ik krijg hier wel het idee bij dat als je dat in nederland zou overkomen als iets erg negatiefs zou beschrijven. En een reden temeer om te vertrekken.
Nee, in tegendeel.
In hoeveel jaar is dat de 2e keer?
Volgens mij was de vorige keer 2001.
Hier moet je niet om 6 uur langskomen onverwacht.
Daar wel. En bij mij is het ook prima, heb altijd meer dan genoeg voor wat gasten.
Geplaatst door Tomas
Er komt geen eind aan de beledigingen van de onglovigen met hun duivelse democratie.
:fuckit2: Tja, als dezulken ook weigeren de baard te laten staan en de boerka aan te trekken!
:melig2: Overigens doet de WRR zélf aan moslim bashen. Het dhimmitude clubje verhinderdt moslims immers om te emanciperen?
Het onderstreept, willens en wetens des islams achterlijkheid?
Geplaatst door Dwaalspoor
Nogmaals dat is geen argument.
Nogmaals, je lult uit je nek.
En zoals gewoonlijk weet je dan niks meer te zeggen. Dat leidt tot a) schelden of b) stilletjes wegsluipen.
Geplaatst door TonH
Maar religie op zichzelf is niet ondemocratisch, in weerwil wat tegenwoordig vaak gesteld wordt.
Dat is het per definitie, omdat het een absolute waarheid en absolute morele bron stelt. Inspraak van mensen is daarbij uitgesloten, laat staan beslissingsbevoegdheid.
Ik begrijp niet dat ik zulke praatjes anno 2006 nog moet lezen. Magoed, veel mensen zijn gelovig en toch democratisch. Het zal wel.
Geplaatst door TonH
‘Islam kan democratie helpen’
Het Nederlandse klimaat van wantrouwen en confrontatie jegens islamitisch activisme is contraproductief en onterecht, vindt de WRR.
Door onze redacteur Froukje Santing
ROTTERDAM, 11 APRIL. Nederland en de Europese Unie moeten veel meer de gematigde islamitische krachten steunen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hezbollah in Libanon, in plaats van kansloze seculiere bewegingen in moslimlanden. Islamitisch activisme biedt wel degelijk aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten.
Dat zegt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in het vandaag verschenen advies aan de regering, Dynamiek in islamitisch activisme, aanknopingspunten voor democratie en mensenrechten. Volgens de WRR is er door een té sterk accent op de terroristische uitwassen van de islam na 11 september 2001 een klimaat van confrontatie en wantrouwen ontstaan tussen moslims en niet-moslims, in de wereld. Dat is de reden, aldus het advies, dat ook in Nederland, de „angst voor moslims heeft postgevat en moslims op hun beurt ervaren dat ze vanwege hun religie onwelkome vreemdelingen zijn”.
De WRR vindt dat die neerwaartse spiraal doorbroken moet worden. „Ongefundeerde oordelen en sjabloondenken brengen ons niet verder.” De WRR meent dat in Nederland een „cultuuromslag” nodig is in het denken over het democratische potentieel van islamitisch activisme. „Tot dusver getuigt het politieke en publieke debat in Nederland van onvoldoende kennis van de islam en de vele islamitisch-politieke denkstromingen en bewegingen. Een klimaat van „confrontatie en sjabloondenken” schept geen goede voorwaarden voor grotere veiligheid en voor democratisering en groter respect voor mensenrechten in de islamitische wereld zelf.
Met dit advies mengt de WRR zich in het debat over islam en democratie dat in Nederland is aangezwengeld door politici en publicisten die benadrukken dat de islam principieel strijdig is met kernwaarden als democratie en mensenrechten. Nog deze week publiceerde de Volkskrant een polemisch stuk tegen de islam die Europa wil overheersen van Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD).
De WRR meent dat het politieke activisme van de islam niet alleen negatief kan worden beoordeeld. Het „biedt wel degelijk aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten”. De raad baseert die conclusie op uitvoerig literatuur-onderzoek naar de geschiedenis, doelen en ambities van islamitisch politiek activisme in het buitenland, met name het Midden-Oosten. De onderzoekers doen dat vanuit het politieke denken, de geschiedenis van dergelijke bewegingen en de visie op de rol van het islamitisch recht (de sharia). Ze concluderen dat de islam in lokale omstandigheden aanknopingspunten biedt voor democratisering en betere naleving van mensenrechten. Ze geven wel toe dat die aanknopingspunten op alledrie de terreinen „fragiel” zijn.
Volgens de WRR tonen de laatste decennia in moslimlanden een opleving van islamitisch activisme die vooral gericht is tegen lokale repressie. Het gaat niet uitsluitend om extremisme en (transnationaal) geweld, zoals Al-Qaeda. „Onder de paraplu van islamitisch activisme zien we ook stromingen en politieke bewegingen die vooral vreedzaam en vernieuwend zijn.” De Raad vindt dat het streven naar een (moslimwereldbrede) revolutionaire machtsovername (Iran) gaandeweg plaats maakt voor een meer constructieve opstelling binnen het reguliere staatsbestel.
Over de sharia merken de onderzoekers op dat de interpretaties, maar ook de praktische invulling sterk uiteenlopen. Ook waar de sharia formeel een rol speelt, zoals in Pakistan en Iran, „blijkt deze geleidelijke modernisering van het recht niet uit te sluiten”.
De onderzoekers zeggen dat ze geen antwoord hebben willen geven op de abstracte vraag of islam en democratie als zodanig verenigbaar zijn. Die vraag laat zich in die algemene zin niet beantwoorden, menen zij. Het is vruchtbaarder om te kijken waar en waarom islamitisch activisme democratisering en verbetering van de mensenrechten bevordert of schaadt.
Het rapport gaat verder uitvoerig in op het werk van islamitische denkers als Hasan al-Banna (1906-1948), de oprichter van de Egyptische Moslim Broederschap, de Pakistaan al-Mawdudi (1903-1979) en de Egyptenaar Sayyd Qutb (1906-1966). Zij gelden als belangrijke inspiratiebronnen voor modern islamitisch activisme en radicalisme. Qutb, die meende dat een voorhoede van gelovigen de ‘farao’s’ moest onttronen, wordt wel gezien als voorbeeld voor Bin Laden. Aan bod komen ook hedendaagse hervormers als Nasr Aby Zayd en Mohammed Arkoun, die vanuit Europa een liberale islam voorstaan.
De WRR bepleit dat er voor de veiligheid op langere termijn „alles aan gelegen is veelbelovende ontwikkelingen in islamitisch activisme te ondersteunen”. In Nederland zou partijvorming die gedeeltelijk plaatsvindt op basis van de islam zelfs een „constructieve bijdrage” kunnen leveren. Die kan „een stem geven aan degenen die zich in de vertegenwoordigende organen van moslims niet vertegenwoordigd weten. Ze getuigen van het streven naar participatie aan de bestaande instituties en volgens de geldende democratische spelregels”.
NRC, 11 april 2006
Wat een gezeik. De Islam kan democratie helpen. Stelletje politiek getinte zwevers.
De Islam kan helemaal niets. Een godsdienst wordt beleden door mensen. Die mensen kunnen een rol spelen. Die moeten het initiatief nemen, niet een groepje van buiten het geloof. Daarmee leg je geen gewicht in de schaal.
Als we beginnen met zoeken of de godsdienst wel binnen de huidige democratie past en hoe en haar bestuderen om dit alles te bewerkstelligen zitten we op het verkeerde spoor.
Weer een initiatief van een paar westerlingen. De arogantie druipt er vanaf. Wij hebben jullie godsdienst eens bestudeerd en kunnen jullie vertellen aan welke regels jullie je kunnen houden. Ze hebben nog net geen handleiding voor de westerse Moslims uitgegeven maar het scheelt niet veel.
Momenteel is er een initiatief van een groep imams uit geheel Europa die pleiten voor een moderne westerse tolerante Islam. Dat vind ik wel een goed initiatief.
Politieke stofwolk rond islam-rapport
door Teun Lagas
Haagse politici vallen over elkaar heen om een rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid te veroordelen dan wel te prijzen.
Het rapport gaat over wereldwijde islamitische activisten. Vandaag is de presentatie, gisteren veroorzaakte het al een stofwolk aan het Binnenhof.
De WRR, een belangrijk adviesorgaan van de regering, meent dat veel politici en opinieleiders door onwetendheid over de islam bijdragen aan een ’levensgevaarlijk’ proces van actie, reactie en confrontatie. „Een klimaat van confrontatie en sjabloondenken schept geen bestendige voorwaarden voor veiligheid, democratisering en toenemend respect voor mensenrechten”. In de buitenlandpolitiek van Nederland en de EU wordt door gebrek aan kennis over de nuances in de islamitische wereld te weinig toenadering gezocht tot islamitische activisten. „Een in zichzelf gekeerde Unie creëert slechts een illusie van afzijdigheid die de bestaande kwetsbaarheid niet wegneemt”.
Al voordat het rapport gelezen was reageerden de VVD en het onafhankelijke kamerlid Wilders woest. Dat kwam vooral door een suggestie van één van de WRR-onderzoekers, Jan Schoonenboom. Die zei in een interview dat ook gepraat moet worden met de terreurbeweging Hamas. CDA-fractieleider Verhagen is boos dat Schoonenboom hem opruiende taal verweet. In het rapport over nuances en kansen in de islamitische wereld staat echter nergens letterlijk dat Hamas nu al aan de onderhandelingstafel moet worden genodigd. Minister Bot van buitenlandse zaken zal vandaag bij de uitreiking duidelijk maken dat Nederland de Europese lijn blijft volgen: niet met de Palestijnse Hamas-regering aan tafel zolang die beweging vernietiging van de staat Israël bepleit.
De VVD en Wilders eisen een spoeddebat met premier Balkenende. VVD’er Van Baalen noemt het rapport onbehouwen en onjuist. Wilders: „De raad heeft zich gediskwalificeerd”. GroenLinks en PvdA prijzen de toon van het rapport.
Trouw, 12 april 2006
Grote woorden over het bestaansrecht van de WRR en alles niet gebaseerd op de inhoud van de rapporten...
Geplaatst door superdick
Wat een gezeik. De Islam kan democratie helpen. Stelletje politiek getinte zwevers.
Onderzoek is nooit waardenvrij, dus wie zeikt hier nou. Met AHA gisteren op de radio heb je liever dat een zittende regering een rapport bestelt dat past bij conclusies die ze al hebben? Dat deden ze in de Sovjet Unie en steeds meer bij het inhuren van Consultants.
Tot nu toe bestudeerde de WRR onderwerpen, verzamelde informatie, maakte analyses, schreef rapporten. Deze werden aan de regering aangeboden die daar dan een standpunt over innam. Soms nam de zittende regering zo'n standpunt over, vaak namen ze enkele punten over en heel vaak verdween zo'n rapport met het stempel 'niet mee eens' in een bureaula.
Grote woorden over het bestaansrecht van de WRR en alles niet gebaseerd op de inhoud van de rapporten... wel gebaseerd op wat die oudere broer van pechtold op tv zei
Geplaatst door TonH
Onderzoek is nooit waardenvrij, dus wie zeikt hier nou. Met AHA gisteren op de radio heb je liever dat een zittende regering een rapport bestelt dat past bij conclusies die ze al hebben? Dat deden ze in de Sovjet Unie en steeds meer bij het inhuren van Consultants.
Tot nu toe bestudeerde de WRR onderwerpen, verzamelde informatie, maakte analyses, schreef rapporten. Deze werden aan de regering aangeboden die daar dan een standpunt over innam. Soms nam de zittende regering zo'n standpunt over, vaak namen ze enkele punten over en heel vaak verdween zo'n rapport met het stempel 'niet mee eens' in een bureaula.
Als doorsnee burger heb ik afgewacht hoe de Moslimgemeenschap in Nederland reageerde op de Mohammedcartoons. Dat was voor mij een veel betere graadmeter dan een rapport van een meter. Uit die geweldloze demonstratie bleek m.i. dat de Islam in Nederland duidelijk anders beleefd wordt dan in de M.O.landen.
Het gaat mij erom hoe de mensen ermee omgaan.
Uit naam van de bijbel zijn talloze mensen vermoord om de meest stompzinnge redenen. Goedgekeurd door mensen van het hoogste gezag.
Is er dan een onderzoek nodig naar de Christelijke Joodse godsdienst?
Daarom vind ik het een stompzinnig onderzoek en weggegooid geld. Niet omdat het niet in mijn straatje zou passen.
De radicalen en wij
(Hoofdcommentaar)
Met een geheel eigen geluid heeft de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), een onafhankelijk adviesorgaan voor de regering, zich gemengd in de discussie over islam, democratie en mensenrechten. Met de vandaag verschenen publicatie Dynamiek in islamitisch activisme. Aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten gooit de raad een flinke steen in de vijver van het islamdebat.
De publicatie van de wetenschappers is een advies dat allereerst gericht is op Europees en buitenlands beleid. Samengevat stelt het lijvige rapport dat islamitisch activisme „wel degelijk aanknopingspunten biedt voor democratisering en mensenrechten”. De veronderstelling is onjuist dat dé islam zich niet zou verenigen met acceptatie van die twee basiswaarden. Onvoldoende kennis van de islam beheerst het politieke en publieke debat in Nederland, hetgeen een klimaat van „confrontatie en sjabloondenken” heeft geschapen.
De conclusie luidt, ook weer kort samengevat, dat Nederland contacten moet leggen met islamitisch-politieke organisaties in de Arabische wereld, zoals de radicale Palestijnse Hamas, Hezbollah in Libanon en de Egyptische Moslimbroeders. Het Westen bezit immers, aldus de raad, geen monopolie op de uitleg van universele mensenrechten, noch op het gedrag dat daarmee in overeenstemming is. De schuld van de kloof tussen de islam en het Westen ligt voor een deel híer: „Bij de zelfkritiek waartoe westerse landen de moslimwereld regelmatig oproepen, misstaat niet dat zij ook de hand in eigen boezem steken.”
Dit is vloeken in de kerk. De politieke reacties liegen er dan ook niet om. Van VVD-politica Hirsi Ali tot minister Bot (CDA) van Buitenlandse Zaken: de WRR-publicatie wordt afgeserveerd als wereldvreemd en niet-strokend met het officiële regeringsstandpunt dat met Hamas niet wordt onderhandeld zolang deze organisatie Israël niet erkent en het geweld niet afzweert.
Die reacties zijn begrijpelijk, hoewel ook gemakkelijk. De verdienste van deze publicatie is haar diepgravendheid en verfrissende gebrek aan, inderdaad, sjabloondenken. Het CDA verweet de raad gisteren dat hij zich niet baseert op feiten en onjuiste, politieke uitspraken doet. Maar dat is niet waar. Dit is een onpolitiek rapport met conclusies die veel politici onwelgevallig zijn. Het is in die zin wereldvreemd dat het zich weinig aantrekt van heersende opvattingen.
De hoofdzaak ligt echter niet hier, maar in de Arabische wereld. De democratisering daar, gestimuleerd door de Amerikaanse president Bush, is vastgelopen terwijl de religiositeit onder de bevolkingen toenam. Op die tendens hebben de verkalkte regimes geen ander antwoord dan hun vertrouwde repressieve reflex. Het een – onderdrukking door seculiere autocraten – voedt het ander – radicalisering en islamisering. Dat is een vraagstuk dat de Arabische wereld zélf moet oplossen. Nederland, intussen, moet zich ervoor hoeden een ‘dialoog’ te beginnen met terroristen of fundamentalisten die slechts één gelijk kennen: het hunne. De regering dient zich echter wel voor te bereiden op het moment dat meer moslimradicalen in het Midden-Oosten en elders aan de macht komen. Dat kan ze doen door dit WRR-rapport goed te lezen.
NRC, 12 april 2006
Politiek tobt over islam
In politiek Den Haag is zeer uiteenlopend gereageerd op het rapport van de WRR over het democratische potentieel van de islam. Gaat het om verzoening of om confrontatie?
Door onze redacteur Raymond van den Boogaard
DEN HAAG, 12 APRIL. Veel politici mogen dan in de gordijnen klimmen na het advies van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid om islamitische partijen in binnen- en buitenland het voordeel van de twijfel te gunnen als het gaat om democratie en mensenrechten – niet minister Bot van Buitenlandse Zaken. „Politieke islam is een realiteit waarmee we vaker geconfronteerd zullen worden naarmate moslim-landen democratischer zullen worden”, aldus de minister van CDA-huize vanmiddag bij het in ontvangst nemen van het rapport, dat gisteren in de publiciteit kwam.
Bot verwees naar zijn eigen reis onlangs naar Saoedi-Arabië en Qatar, op het hoogtepunt van de zogeheten ‘cartoon-crisis’. Aan diplomatieke dialoog schort het dus niet, al zijn de officiële diplomatieke banden met de Palestijnse organisatie Hamas dan nu tijdelijk verbroken. Maar ook daarvoor geldt, meent een diplomatieke bron, dat Europa en Nederland wel zoveel officieus contact met Hamas willen onderhouden, dat deze beweging alsnog in de gelegenheid wordt gesteld terreur als politiek middel af te zweren.
Bots reis naar Saoedi-Arabië was in de Nederlandse politiek niet onomstreden. In een land waar de grootste partij, het CDA, religieus geïnspireerd is en ook een nogal godsdienstige premier levert, heeft de ophef over het feit dat de WRR een minder krampachtige omgang met religieuze politieke groeperingen bepleit, wel iets merkwaardigs.
Datzelfde CDA probeerde overigens in een recent verleden nog om islamitische Nederlanders op grote schaal binnen de partij te halen, omdat islamieten tenslotte ook een soort confessionele medeburgers waren. Sinds het aantreden van Balkenende als partijleider in 2001 is van zulke gedachten echter niets meer vernomen. Hoezeer bij het CDA het tij gekeerd is, bleek uit recente uitlatingen van CDA-fractievoorzitter Verhagen. Deze stelde islamitische partijvorming in Nederland min of meer gelijk met antidemocratisch extremisme en opperde zelfs de mogelijkheid zulke partijen door de rechter te laten verbieden.
De sterkste oppositie tegen zulke partijvorming komt inmiddels uit de liberale VVD, waar men de scheiding tussen kerk en staat hoog in het vaandel heeft. Het Kamerlid Hirsi Ali (VVD) verkondigt zelfs de principiële onverenigbaarheid van islam met democratie en mensenrechten, maar deze lijn is ook binnen haar eigen partij sterk omstreden.
Ondanks veel huiver is de dialoog die de WRR bepleit al een feit: tenslotte is het ook een religieus geïnspireerde regeringspartij, waarmee Europa onderhandelt over toetreding van Turkije tot de EU. Afgezien van de Groep-Wilders misschien, wil geen partij Turkije of Albanië uit de EU houden omdat dat in meerderheid moslimlanden zijn.
NRC, 12 april 2006
‘Critici van islam zijn ongeloofwaardig’
‘De WRR zegt dat de felste critici zelf niet deugen’
Door onze redacteur Froukje
Moslimdeskundigen prijzen de WRR voor zijn rapport over de islam. ,,Kampioenen van de vrije meningsuiting worden ontmaskerd.”
Rotterdam, 12 april. Harde kritiek op de islam door politici in Den Haag en door conservatieve publicisten en wetenschappers is de afgelopen jaren met applaus ontvangen in grote delen van Nederland.
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) heeft met het gisteren verschenen advies Dynamiek in islamitisch activisme, aanknopingspunten voor democratie en mensenrechten aangetoond dat dit tijdperk voorbij is.
Kritiek op de uitwassen van de islam zijn geoorloofd, maar een hele godsdienst als hét probleem van de bijna een miljoen moslims in Nederland bestempelen gaat steeds meer mensen te ver. Dat zeggen Haci Kararcaer, directeur van de Turkse moskeevereniging Milli Görüs, en hoogleraar islamologie Sjoerd van Koningsveld van de Universiteit van Leiden.
Ze hebben zich de afgelopen jaren geërgerd aan wat ze omschrijven als de populistische en demagogische houding” van politici als de Kamerleden Hirsi Ah (VVD) en Wilders, en in mindere mate van Verhagen, de fractieleider van het CDA. ,,We zien nu dat de brengers van die extreme opvattingen de laatste tijd in diskrediet raken”, aldus Van Koningsveld. Daarom wordt er volgens hem in Den Haag ook zo heftig op het WRR-rapport gereageerd.
De onderzoekers trekken de integriteit van de critici in twijfel.
Volgens hen getuigt het debat in Nederland van onvoldoende kennis van de islam en van de vele islamitisch- politieke denkstromingen en bewegingen. En ze houden deze critici medeverantwoordelijk voor het klimaat van confrontatie en wantrouwen dat de afgelopen jaren in Nederland is ontstaan tussen moslims en niet-moslims.
Volgens Van Koningsveld en Karacaer is tot nu toe de boodschap geweest dat de islam niet deugt. En dat die islam niet valt te combineren met de kernwaarden van de democratie. Maar de WRR betwist dat. De raad zegt dat de felste critici van de islam zelf niet deugen. Hun kritiek wordt als ongefundeerd afgedaan en zijzelf worden als ongeloofwaardig weggezet.
Dat komt hard aan, zeker als het uit de hoek van de wetenschap komt”, aldus Van Koningsveld.
Dat is de reden, aldus Karacaer, waarom de WRR met het islamrapport een open zenuw in Den Haag heeft geraakt. Die zenuw is niet zozeer de islam”, aldus Karacaer, maar het besef dat je in Nederland als politicus niet langer geloofwaardig wordt gevonden als je extreme uitspraken bezigt.”
Karacaer vindt dat mensen als Hirsi Ah en Wilders zich de afgelopen jaren hebben opgesteld kampioenen van de meningsvrijheid”.
Maar zodra er kritiek op hun standpunten was, klaagden ze de boodschapper aan, benadrukt de directeur van Milli Görüs.
Van Koningsveld zegt dat het idee dat het onjuist is om te stellen dat islam en democratie onverenigbaar zijn, al langere tijd wordt geuit door een groeiende tegenbeweging in Nederland. Bijvoorbeeld eerder deze maand door acht oud-politici van zeven verschillende politieke partijen in het manifest Eén land, één samenleving. Ook zij vinden, aldus Van Koningsveld dat ,,een belangrijk deel van de moslims in Nederland het heel behoorlijk doet”. En net al de WRR pleiten ook zij voor een _cultuuromslag” in het denken over het democratische potentieel van moslim- activisme, aldus de Leidse hoogleraar islamologie. Na 11 september 2001 is het accent volgens het WRR-advies te sterk op de terroristische uitwassen van de islam gericht is geweest, waardoor er een klimaat van confrontatie en wantrouwen is ontstaan tussen moslims en niet- moslims.
Dat is de reden, aldus het WRR, dat ook in Nederland de angst voor moslims heeft postgevat en moslims op hun beurt ervaren dat ze vanwege hun religie onwelkome vreemdelingen zijn”. Van Koningsveld: Het is de druppel die de steen uitholt. Het WRR-rapport is ook zo’n druppel.”
NRC, 12 april 2006
Het hele rapport is hier te vinden: http://www.wrr.nl/content.jsp?objectid=3489
Ik word strontziek van deze discussie. Het hele gepalaver over demopcratie....Tussen zeg maar Thomas,Dwaalslag en andere gepeupel,en dan komt Super Dick er ook nog eens aanschuiven in deze hete brij en dan die TonH.....
Wat een gezeik........
En die Kabinet rollebolt weer over elkaar heen, ze hingen zelf in de gordijnen(Hans Anders).
Berlusconie is verdreven door Prodie in de Skodie.
Ook zo iets banaals.
Maar bovenstaande Heren moeten niet zo intelectualiseren,zoals Thomas super bril en al die andere super democraten ik ga jullie zolangzamerhand staven,alhoewel ik van Plato weer niks ken.
Van Le Pen tot aan die Wilders ...van Hirchi Ali Ali tot die andere gajes.
En maar lullen om die hete brij,wanneer strijden we dan een keer zij aan zij.
Weg met al die banaliteiten,kijk dan over grens hoe menigheen hun uren slijten,en wij maar wedijveren met elkaar, voor mij zijn voor mij nu echt die rapen gaaar.
Zie hoe,die Hamas met broeken op sokken,met ene vrouwlieve erbij...
Die Joden met hun geschreeuw erbij,is voor mij geen partij.
Laat die Ganzen leven in Amerika.......Ja daar....
Voor vrede voor moslimvolk, ooit hun land aan hen ontnomen,
Is er dan discussie dan!
Jazeker,Plato,en Nietzche,alleen maar gezeik het niks.....
De ware problemen zijn ook hier in dit land,maar wordt allom verzwegen...
Wat ik nog zeggen kan,de wijsheid zit waarachterlijk in de kan.... :stomp:
Geplaatst door Hawa
Ik word strontziek van deze discussie. Het hele gepalaver over demopcratie....Tussen zeg maar Thomas,Dwaalslag en andere gepeupel,en dan komt Super Dick er ook nog eens aanschuiven in deze hete brij en dan die TonH.....
Wat een gezeik........
En die Kabinet rollebolt weer over elkaar heen, ze hingen zelf in de gordijnen(Hans Anders).
Berlusconie is verdreven door Prodie in de Skodie.
Ook zo iets banaals.
Maar bovenstaande Heren moeten niet zo intelectualiseren,zoals Thomas super bril en al die andere super democraten ik ga jullie zolangzamerhand staven,alhoewel ik van Plato weer niks ken.
Van Le Pen tot aan die Wilders ...van Hirchi Ali Ali tot die andere gajes.
En maar lullen om die hete brij,wanneer strijden we dan een keer zij aan zij.
Weg met al die banaliteiten,kijk dan over grens hoe menigheen hun uren slijten,en wij maar wedijveren met elkaar, voor mij zijn voor mij nu echt die rapen gaaar.
Zie hoe,die Hamas met broeken op sokken,met ene vrouwlieve erbij...
Die Joden met hun geschreeuw erbij,is voor mij geen partij.
Laat die Ganzen leven in Amerika.......Ja daar....
Voor vrede voor moslimvolk, ooit hun land aan hen ontnomen,
Is er dan discussie dan!
Jazeker,Plato,en Nietzche,alleen maar gezeik het niks.....
De ware problemen zijn ook hier in dit land,maar wordt allom verzwegen...
Wat ik nog zeggen kan,de wijsheid zit waarachterlijk in de kan.... :stomp:
Wanneer voor jou de "rapen gaar" zijn, wat doe je er dan aan of wat stel je voor? En welke problemen worden verzwegen?
Wanneer voor jou de "rapen gaar" zijn, wat doe je er dan aan of wat stel je voor? En welke problemen worden verzwegen?
Ik begin maar over problemen die worden verzwegen...
Zoals kinder prostetutie,mag niet, gebeurt gewoon......
Wat doet men eraan: als gelovige,niks!
Kijk in ghettoos van die kinderen,al die klootzakkken,wat je op de t.v. kan zien en aanschouwen........India...kinderen uit Nepal..kinderen van onwetenden,van arme mensen die niks hebben,nog kip nog kraai...
Wij hebben alles hier.......
Ja dat denken wij,
Als er God bestaat laat ons dan branden in eeuwige vuur,
wel weten en aanschouwen en niks doen.....
Is dat leven als je kind bent. Waarom!
En waarom die grote bekken macho ..zogenaamde imams....
Die godbetere het..een kind van zestien niet beschermen omdat ze zwanger is.....en uitgekotst wordt..door die zelfde machoos met hun lul ideeen,aan macht in hun sikkel!
Ik ben nu grof in mijn woord,waarom kinderen vrouwen!
Jij denkt niet zo,ik weet dat,ik denk ook niet zo,maar helpt die politiek dan?
Zeg die zelfde Balkenende nu niet iets van,Nouja ik ben ook tegen Homo huwelijk!, Tegen massa Indonesische uitgenodigden!
Wat is nu hypocriet dan!
Als je homo bent en van de toren mag worden gesmeten door die gelovigen(ongelovigen )...terwijl je wel weet dat je genen niet superieur zijn.....En denk je dat God dat erg vind?
God is liefde,gebondenheid,samen spreken en doen,in waarde laten,maar wel dat je duidelijk bent,niet dat je je zelf afzonderd in rariteiten sfeer. In sfeer dat mannen toch nog enige meer hersenspinsel hebben dan hun eigen vrouwen(koeien)
En daar gaan we weer,je ziet het op t.v. Als je eerlijk bent en de horens van de koeien vast klempt, en zegt waar het op staat.
Nouja,uitdenboze,God gaat je vervloeken,je gaat naar hel.....
Zijn woorden van mensen die nooit diaoloog willen aangaan,voor hun staat alles al vast.
Maar dat is niet islam!
Dat probeer ik steeds te stellen,maar ik weet soms ook niet hoe ik mijn woorden krachtig kan maken......
In Nederlandse samenleving zijn veel mensen bang voor Islam,bang voor die mensen waarop ik zo juist stelling heb genomen.
Die mensen van juiste Islam, die macht die ze denken te bezitten is een niks Islam. Voor hun is dit hun enige uitkomst,Man onderdrukt vrouw,
En als die vrouw gewoon in deze maaatschappij eruit wil zien zoals zij zich voelt,mag geen schande zijn in die geloof van die geloof die vrouwen weer achter aanrechtkastje willen gaan stoppen.
Mannen moeten weten hoe ze met vrouwen om weten te gaan,en zichzelf niet gaan versluieren achter die bezitssluier....
Ja bezit,zoals de koeien en de geiten en kamelen,
Denk je dat ik die mannen vertegenwoordig? Nooit niet!
En Mohammed vrede zij met hem,heeft Hij dat ooit gepredikt.......
Nee! Hij was arme herder,en leerde Adiesja kennen,en Hem, heeft zolang bij haar gewoond,lees dat dat......
En als die shit HAA....nogeens in dit land......Mohammed van pedofielie beschuldigt...Wat een waanzin,menig man vergreep zich...
En nu potverdikkeme nog steeds aan die waanzin.....
Kijk! In Moslim geloof mag je vier vrouwen huwen,maar dan moet je wel daadkrachtig zijn....
Nederl;anders denken alleen maar aan seks,maar dat is niet aan vier vrouwen gebonden.....
Als je hier in dit land een vrouw hebt en die zit je de oren van de kop te zeuren,laat staan dat je er nog drie bij hebt....
Een man is een waardig persoon,en ook nog zeer rechtvaardig in mijn ogen, Maar die ogen van westen,die ogen van verkeerde intrepetatie van Islam maken van Mannen Machoosssssssssssssssssss,ongedierte,Nouja zeg,Mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen,niks meer of minder..gelijkwaardig aanelkaar....En als je homo bent als lesbo..hebben die er omgevraagd,om zo geboren te worden. Nee! Allah is vergevingsgezind,daarom,Inscha Allah! :wijs:
Geplaatst door Hawa
Wanneer voor jou de "rapen gaar" zijn, wat doe je er dan aan of wat stel je voor? En welke problemen worden verzwegen?
Ik begin maar over problemen die worden verzwegen...
Zoals kinder prostetutie,mag niet, gebeurt gewoon......
Wat doet men eraan: als gelovige,niks!
Kijk in ghettoos van die kinderen,al die klootzakkken,wat je op de t.v. kan zien en aanschouwen........India...kinderen uit Nepal..kinderen van onwetenden,van arme mensen die niks hebben,nog kip nog kraai...
Wij hebben alles hier.......
Ja dat denken wij,
Als er God bestaat laat ons dan branden in eeuwige vuur,
wel weten en aanschouwen en niks doen.....
Is dat leven als je kind bent. Waarom!
En waarom die grote bekken macho ..zogenaamde imams....
Die godbetere het..een kind van zestien niet beschermen omdat ze zwanger is.....en uitgekotst wordt..door die zelfde machoos met hun lul ideeen,aan macht in hun sikkel!
Ik ben nu grof in mijn woord,waarom kinderen vrouwen!
Jij denkt niet zo,ik weet dat,ik denk ook niet zo,maar helpt die politiek dan?
Zeg die zelfde Balkenende nu niet iets van,Nouja ik ben ook tegen Homo huwelijk!, Tegen massa Indonesische uitgenodigden!
Wat is nu hypocriet dan!
Als je homo bent en van de toren mag worden gesmeten door die gelovigen(ongelovigen )...terwijl je wel weet dat je genen niet superieur zijn.....En denk je dat God dat erg vind?
God is liefde,gebondenheid,samen spreken en doen,in waarde laten,maar wel dat je duidelijk bent,niet dat je je zelf afzonderd in rariteiten sfeer. In sfeer dat mannen toch nog enige meer hersenspinsel hebben dan hun eigen vrouwen(koeien)
En daar gaan we weer,je ziet het op t.v. Als je eerlijk bent en de horens van de koeien vast klempt, en zegt waar het op staat.
Nouja,uitdenboze,God gaat je vervloeken,je gaat naar hel.....
Zijn woorden van mensen die nooit diaoloog willen aangaan,voor hun staat alles al vast.
Maar dat is niet islam!
Dat probeer ik steeds te stellen,maar ik weet soms ook niet hoe ik mijn woorden krachtig kan maken......
In Nederlandse samenleving zijn veel mensen bang voor Islam,bang voor die mensen waarop ik zo juist stelling heb genomen.
Die mensen van juiste Islam, die macht die ze denken te bezitten is een niks Islam. Voor hun is dit hun enige uitkomst,Man onderdrukt vrouw,
En als die vrouw gewoon in deze maaatschappij eruit wil zien zoals zij zich voelt,mag geen schande zijn in die geloof van die geloof die vrouwen weer achter aanrechtkastje willen gaan stoppen.
Mannen moeten weten hoe ze met vrouwen om weten te gaan,en zichzelf niet gaan versluieren achter die bezitssluier....
Ja bezit,zoals de koeien en de geiten en kamelen,
Denk je dat ik die mannen vertegenwoordig? Nooit niet!
En Mohammed vrede zij met hem,heeft Hij dat ooit gepredikt.......
Nee! Hij was arme herder,en leerde Adiesja kennen,en Hem, heeft zolang bij haar gewoond,lees dat dat......
En als die shit HAA....nogeens in dit land......Mohammed van pedofielie beschuldigt...Wat een waanzin,menig man vergreep zich...
En nu potverdikkeme nog steeds aan die waanzin.....
Kijk! In Moslim geloof mag je vier vrouwen huwen,maar dan moet je wel daadkrachtig zijn....
Nederl;anders denken alleen maar aan seks,maar dat is niet aan vier vrouwen gebonden.....
Als je hier in dit land een vrouw hebt en die zit je de oren van de kop te zeuren,laat staan dat je er nog drie bij hebt....
Een man is een waardig persoon,en ook nog zeer rechtvaardig in mijn ogen, Maar die ogen van westen,die ogen van verkeerde intrepetatie van Islam maken van Mannen Machoosssssssssssssssssss,ongedierte,Nouja zeg,Mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen,niks meer of minder..gelijkwaardig aanelkaar....En als je homo bent als lesbo..hebben die er omgevraagd,om zo geboren te worden. Nee! Allah is vergevingsgezind,daarom,Inscha Allah! :wijs:
Heel de wereld wordt er weer bij gehaald. Van de hak op de tak.
De Haagse politiek in algemene zin, politiek correct links daargelaten, moslimfoob? De WRR slaat de plank mis.
Dwaalspoor
12-04-06, 23:17
Wel leuk hoe de autochtonen op het advies van hoogste adviescollege in Nederland reageren. Links dit links dat, zijn jullie rechts dan? Fok rechts met hun haatzaaierij, eindelijk mensen die echt verstand hebben en echt onderzoek hebben gedaan. Het rechtse gepeupel kan met niets beters komen dan links dit en links dat.
Hallo rechtse sukkels deze mensen zijn echte wetenschappers en geen politieke leugenaars die jullie misbruiken als stemvee. Willen julllie nu met ons verder of niet? Zeg het maar?
Geplaatst door Dwaalspoor
Willen julllie nu met ons verder of niet? Zeg het maar?
Nee.
Dwaalspoor
12-04-06, 23:26
Geplaatst door xslaniet
Nee.
Dan heb je pech gehad en zul je zwaar ongelukkig worden.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dan heb je pech gehad en zul je zwaar ongelukkig worden. Pech heb je pas als je gevangen bent door het socialisme.Wie is hier nou ongelukkig?
Dwaalspoor
12-04-06, 23:35
Geplaatst door xslaniet
Pech heb je pas als je gevangen bent door het socialisme.Wie is hier nou ongelukkig?
Wat heeft socialisme ermee te maken? Zolang je moslims hier niet wil, zul je ongelukkig blijven want moslims zullen voor altijd hier blijven.
Geplaatst door Dwaalspoor
Wat heeft socialisme ermee te maken? Zolang je moslims hier niet wil, zul je ongelukkig blijven want moslims zullen voor altijd hier blijven. Moet je de grondbeginselen van het socialisme maar eens doorspitten,ooit zover gekomen?
Dacht het ook niet.
Dwaalspoor
12-04-06, 23:46
Geplaatst door xslaniet
Moet je de grondbeginselen van het socialisme maar eens doorspitten,ooit zover gekomen?
Dacht het ook niet.
Ik vroeg je wat heeft socialisme er mee te maken?
Hallo rechtse sukkels deze mensen zijn echte wetenschappers en geen politieke leugenaars die jullie misbruiken als stemvee. Willen julllie nu met ons verder of niet? Zeg het maar?
dat zijn socialisten...
Dwaalspoor
13-04-06, 00:01
Geplaatst door xslaniet
dat zijn socialisten...
Beter ga je vliegen vangen dat is vele malen nuttiger dan het onzin dat je uitkraamt.
Nog meer inhoudelijks te vermelden?
Dwaalspoor
13-04-06, 00:11
Geplaatst door xslaniet
Nog meer inhoudelijks te vermelden?
Sinterklaas komt van het weekend langs.
Geplaatst door Dwaalspoor
Sinterklaas komt van het weekend langs.
Misschien bij moslims..
bij de socialisten niet.. ;)
Geplaatst door Dwaalspoor
Sinterklaas komt van het weekend langs. das de KERSTMAN die met pasen langs komt.Ik hoop wel dat vuurwerk gekocht hebt ,das traditie in NEDERLAND met pinksteren.
Ik vind dat de WRR gelijk heeft..
Den haag moet eens ophouden met lullen over 6% van de bevolking..
Het is schadelijk voor deze samenleving.
Alle kritiek te spijt.. het lijkt me het beste advies ooit van de WRR:hihi:
Dwaalspoor
13-04-06, 00:21
Geplaatst door xslaniet
das de KERSTMAN die met pasen langs komt.Ik hoop wel dat vuurwerk gekocht hebt ,das traditie in NEDERLAND met pinksteren.
Niet alles wat een baard heeft is de kerstman.
Dwaalspoor
13-04-06, 00:24
Geplaatst door MaRiaH
Ik vind dat de WRR gelijk heeft..
Den haag moet eens ophouden met lullen over 6% van de bevolking..
Het is schadelijk voor deze samenleving.
Alle kritiek te spijt.. het lijkt me het beste advies ooit van de WRR:hihi:
Ik heb vandaag de samenvatting uitgeprint, potverdrie dubbeltjes, 234 pagina's.
Dit is het beste geluid dat ik in de laatste 20 jaar gehoord heb in Nederland. Er viel echt een last van me af toen ze ermee naar buiten kwamen. Heerlijk gewoon, eindelijk gerechtigheid!
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb vandaag de samenvatting uitgeprint, potverdrie dubbeltjes, 234 pagina's.
Dit is het beste geluid dat ik in de laatste 20 jaar gehoord heb in Nederland. Er viel echt een last van me af toen ze ermee naar buiten kwamen. Heerlijk gewoon, eindelijk gerechtigheid!
De samenvatting 234 pagina's?? :wow:
inhoudelijk ken ik het volledige rapport niet, maar wat ik er vanuit de media over heb vernomen is het precies wat ik nou ook al jaren zeg. Ophouden met dat stigmatiseren, het verscherpt (of ontwikkelt) juist tegenstellingen.
Kan me voorstellen dat het is wat je wilde horen.. :wink:
En ik heb me sowieso ook altijd geergerd aan dat onwetende geklets van politici over de Islam. They don't know shit.. :jammer:
Ow en voor hen die het willen weten...
ik ben een rechts liberale socialistische niet-moslim. :fplet:
Dwaalspoor
13-04-06, 00:38
Geplaatst door MaRiaH
De samenvatting 234 pagina's?? :wow:
inhoudelijk ken ik het volledige rapport niet, maar wat ik er vanuit de media over heb vernomen is het precies wat ik nou ook al jaren zeg. Ophouden met dat stigmatiseren.
Kan me voorstellen dat het is wat je wilde horen..
En ik heb me sowieso ook altijd geergerd aan dat onwetende geklets van politici over de Islam. They don't know shit.. :jammer:
Ik heb het nog niet gelezen daar begin ik morgen pas aan. Het is niet speciaal wat ik wilde horen, het is wat ik al jaren zo ervaar. Ik ben blij dat het hoogste adviescollege van Nederland het met mij eens is.
Dwaalspoor
13-04-06, 00:42
WRR vraagt terecht ook aandacht voor positieve kanten van islam
Het advies van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) over democratisering en mensenrechten in de islam was nog niet verschenen, of dikke politieke stofwolken belemmerden het zicht op de inhoud. Dat is ook de schuld van de WRR zelf, die nog voor de presentatie de aanval inzette op politici die zich schuldig zouden maken aan ’stemmingmakerij’ jegens de islam.
Van haar kant heeft ook de politiek zich niet onbetuigd gelaten. Zo zette VVD-kamerlid Hirsi Ali de WRR weg als een zich niet met wetenschappelijke feiten bezighoudend instituut, dat tegenstellingen verdoezelt en slechts een politiek pamflet heeft afgeleverd. Dat is een onterecht verwijt. Het rapport bevat analyses van maatschappelijke ontwikkelingen. Weging daarvan is echter nooit een waardevrije bezigheid. Verder blijft het natuurlijk een advies en heeft de politiek, zoals dat hoort, het laatste woord.
Het rumoer van de laatste dagen vormt een weinig vruchtbaar begin van een discussie over een rapport dat een afgewogen politiek en publiek debat over de inhoud voluit verdient. De WRR uit zijn zorgen over de negatieve wijze waarop in het Westen tegen de islam wordt aangekeken. Volgens de raad heeft het ’sjabloondenken’ de tegenstellingen zowel nationaal als internationaal op scherp gezet.
Het Westen, en dus ook Nederland, doet er verstandiger aan zich niet neer te leggen bij een door sommigen voorspelde botsing der beschavingen en meer oog te hebben voor positieve kanten van de islam en gunstige ontwikkelingen die zich in moslimlanden voordoen, hoe breekbaar die soms ook zijn. Het Westen moet ook de dialoog aangaan met moslimgroeperingen die zich constructief opstellen, zelfs als die een gewelddadig verleden hebben.
Daar is iets voor te zeggen. Westerse democratieën hebben ervaring met investeren in contacten met landen waar de rechtsstaat minder is ontwikkeld. Bij zo'n benadering is het zaak het perspectief voor de lange termijn en eerbiediging van mensenrechten, goed voor ogen te houden. Een politicus kan tot een andere keuze komen. Maar dan wel graag op basis van een gedegen afweging. Elfhonderd bladzijden linea recta naar de prullenmand verwijzen zonder er ook maar iets van gelezen te hebben, zoals Hirsi Ali en Wilders hebben gedaan, helpt de discussie niet verder
http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article281368.ece/WRR+vraagt+terecht+ook+aandacht+voor+positieve+kan ten+van+islam
Dwaalspoor
13-04-06, 01:16
En nu het hoofdcommentaar van het NRC-Handelsblad:
De radicalen en wij
Met een geheel eigen geluid heeft de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), een onafhankelijk adviesorgaan voor de regering, zich gemengd in de discussie over islam, democratie en mensenrechten. Met de vandaag verschenen publicatie Dynamiek in islamitisch activisme. Aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten gooit de raad een flinke steen in de vijver van het islamdebat.
De publicatie van de wetenschappers is een advies dat allereerst gericht is op Europees en buitenlands beleid. Samengevat stelt het lijvige rapport dat islamitisch activisme „wel degelijk aanknopingspunten biedt voor democratisering en mensenrechten”. De veronderstelling is onjuist dat dé islam zich niet zou verenigen met acceptatie van die twee basiswaarden. Onvoldoende kennis van de islam beheerst het politieke en publieke debat in Nederland, hetgeen een klimaat van „confrontatie en sjabloondenken” heeft geschapen.
De conclusie luidt, ook weer kort samengevat, dat Nederland contacten moet leggen met islamitisch-politieke organisaties in de Arabische wereld, zoals de radicale Palestijnse Hamas, Hezbollah in Libanon en de Egyptische Moslimbroeders. Het Westen bezit immers, aldus de raad, geen monopolie op de uitleg van universele mensenrechten, noch op het gedrag dat daarmee in overeenstemming is. De schuld van de kloof tussen de islam en het Westen ligt voor een deel híer: „Bij de zelfkritiek waartoe westerse landen de moslimwereld regelmatig oproepen, misstaat niet dat zij ook de hand in eigen boezem steken.”
Dit is vloeken in de kerk. De politieke reacties liegen er dan ook niet om. Van VVD-politica Hirsi Ali tot minister Bot (CDA) van Buitenlandse Zaken: de WRR-publicatie wordt afgeserveerd als wereldvreemd en niet-strokend met het officiële regeringsstandpunt dat met Hamas niet wordt onderhandeld zolang deze organisatie Israël niet erkent en het geweld niet afzweert.
Die reacties zijn begrijpelijk, hoewel ook gemakkelijk. De verdienste van deze publicatie is haar diepgravendheid en verfrissende gebrek aan, inderdaad, sjabloondenken. Het CDA verweet de raad gisteren dat hij zich niet baseert op feiten en onjuiste, politieke uitspraken doet. Maar dat is niet waar. Dit is een onpolitiek rapport met conclusies die veel politici onwelgevallig zijn. Het is in die zin wereldvreemd dat het zich weinig aantrekt van heersende opvattingen.
De hoofdzaak ligt echter niet hier, maar in de Arabische wereld. De democratisering daar, gestimuleerd door de Amerikaanse president Bush, is vastgelopen terwijl de religiositeit onder de bevolkingen toenam. Op die tendens hebben de verkalkte regimes geen ander antwoord dan hun vertrouwde repressieve reflex. Het een – onderdrukking door seculiere autocraten – voedt het ander – radicalisering en islamisering. Dat is een vraagstuk dat de Arabische wereld zélf moet oplossen. Nederland, intussen, moet zich ervoor hoeden een ‘dialoog’ te beginnen met terroristen of fundamentalisten die slechts één gelijk kennen: het hunne. De regering dient zich echter wel voor te bereiden op het moment dat meer moslimradicalen in het Midden-Oosten en elders aan de macht komen. Dat kan ze doen door dit WRR-rapport goed te lezen.
http://www.nrc.nl/opinie/hoofdartikelen/article280734.ece
Geplaatst door Hawa
Wanneer voor jou de "rapen gaar" zijn, wat doe je er dan aan of wat stel je voor? En welke problemen worden verzwegen?
Ik begin maar over problemen die worden verzwegen...
Zoals kinder prostetutie,mag niet, gebeurt gewoon......
Wat doet men eraan: als gelovige,niks!
Kijk in ghettoos van die kinderen,al die klootzakkken,wat je op de t.v. kan zien en aanschouwen........India...kinderen uit Nepal..kinderen van onwetenden,van arme mensen die niks hebben,nog kip nog kraai...
Wij hebben alles hier.......
Ja dat denken wij,
Als er God bestaat laat ons dan branden in eeuwige vuur,
wel weten en aanschouwen en niks doen.....
Is dat leven als je kind bent. Waarom!
En waarom die grote bekken macho ..zogenaamde imams....
Die godbetere het..een kind van zestien niet beschermen omdat ze zwanger is.....en uitgekotst wordt..door die zelfde machoos met hun lul ideeen,aan macht in hun sikkel!
Ik ben nu grof in mijn woord,waarom kinderen vrouwen!
Jij denkt niet zo,ik weet dat,ik denk ook niet zo,maar helpt die politiek dan?
Zeg die zelfde Balkenende nu niet iets van,Nouja ik ben ook tegen Homo huwelijk!, Tegen massa Indonesische uitgenodigden!
Wat is nu hypocriet dan!
Als je homo bent en van de toren mag worden gesmeten door die gelovigen(ongelovigen )...terwijl je wel weet dat je genen niet superieur zijn.....En denk je dat God dat erg vind?
God is liefde,gebondenheid,samen spreken en doen,in waarde laten,maar wel dat je duidelijk bent,niet dat je je zelf afzonderd in rariteiten sfeer. In sfeer dat mannen toch nog enige meer hersenspinsel hebben dan hun eigen vrouwen(koeien)
En daar gaan we weer,je ziet het op t.v. Als je eerlijk bent en de horens van de koeien vast klempt, en zegt waar het op staat.
Nouja,uitdenboze,God gaat je vervloeken,je gaat naar hel.....
Zijn woorden van mensen die nooit diaoloog willen aangaan,voor hun staat alles al vast.
Maar dat is niet islam!
Dat probeer ik steeds te stellen,maar ik weet soms ook niet hoe ik mijn woorden krachtig kan maken......
In Nederlandse samenleving zijn veel mensen bang voor Islam,bang voor die mensen waarop ik zo juist stelling heb genomen.
Die mensen van juiste Islam, die macht die ze denken te bezitten is een niks Islam. Voor hun is dit hun enige uitkomst,Man onderdrukt vrouw,
En als die vrouw gewoon in deze maaatschappij eruit wil zien zoals zij zich voelt,mag geen schande zijn in die geloof van die geloof die vrouwen weer achter aanrechtkastje willen gaan stoppen.
Mannen moeten weten hoe ze met vrouwen om weten te gaan,en zichzelf niet gaan versluieren achter die bezitssluier....
Ja bezit,zoals de koeien en de geiten en kamelen,
Denk je dat ik die mannen vertegenwoordig? Nooit niet!
En Mohammed vrede zij met hem,heeft Hij dat ooit gepredikt.......
Nee! Hij was arme herder,en leerde Adiesja kennen,en Hem, heeft zolang bij haar gewoond,lees dat dat......
En als die shit HAA....nogeens in dit land......Mohammed van pedofielie beschuldigt...Wat een waanzin,menig man vergreep zich...
En nu potverdikkeme nog steeds aan die waanzin.....
Kijk! In Moslim geloof mag je vier vrouwen huwen,maar dan moet je wel daadkrachtig zijn....
Nederl;anders denken alleen maar aan seks,maar dat is niet aan vier vrouwen gebonden.....
Als je hier in dit land een vrouw hebt en die zit je de oren van de kop te zeuren,laat staan dat je er nog drie bij hebt....
Een man is een waardig persoon,en ook nog zeer rechtvaardig in mijn ogen, Maar die ogen van westen,die ogen van verkeerde intrepetatie van Islam maken van Mannen Machoosssssssssssssssssss,ongedierte,Nouja zeg,Mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen,niks meer of minder..gelijkwaardig aanelkaar....En als je homo bent als lesbo..hebben die er omgevraagd,om zo geboren te worden. Nee! Allah is vergevingsgezind,daarom,Inscha Allah! :wijs:
Zit lekker ritme in... betrap me erop dat ik de beat hoor... en op die laatste zin past alleen een duidelijk "amen".
Geplaatst door sater
De Haagse politiek in algemene zin, politiek correct links daargelaten, moslimfoob? De WRR slaat de plank mis.
Je bedoelt dat politiek correct links ook moslimfoob is? Klopt, heb het de afgelopen weken weer mee mogen maken.
Geplaatst door Dwaalspoor
De verdienste van deze publicatie is haar diepgravendheid en verfrissende gebrek aan, inderdaad, sjabloondenken. Het CDA verweet de raad gisteren dat hij zich niet baseert op feiten en onjuiste, politieke uitspraken doet. Maar dat is niet waar. Dit is een onpolitiek rapport met conclusies die veel politici onwelgevallig zijn.
Ok, ik had het vanmiddag al geplaatst, maar jij highlight precies de essentie. Heeft lang geduurd, maar misschien breekt de lente door.
Dwaalspoor
13-04-06, 01:32
Alweer iets wat ik al tijden beweer, dat de Arabische schoothondjes door het westen door de zogenaamde oorlog tegen het terreur nieuwe middelen hebben gekregen om het volk te onderdrukken.
Repressie neemt toe in Midden-Oosten
Na 11 september hoopte het Westen de democratie te vestigen in het Midden-Oosten. Maar het omgekeerde gebeurde. Arabische leiders concluderen dat ze weer hun gang kunnen gaan.
Door onze redacteur Carolien Roelants
ROTTERDAM, 12 APRIL. De Verenigde Staten lanceerden na de aanslagen van 11 september 2001 met Europese steun een groot offensief om het Midden-Oosten te democratiseren. Vrijheid en democratie waren in de ogen van de Amerikaanse president Bush het beste antigif tegen terroristische verleidingen. De tijd van de autocraten, tot dan door het Westen gekoesterd, was voorbij.
Ook de omverwerping van het regime van Saddam Hussein in 2003 werd onder deze paraplu gebracht, nadat het aanvankelijke motief – bedreiging van de wereldvrede via het bezit van massavernietigingswapens – was weggevallen. Irak werd een democratie en vanuit Bagdad zouden democratische hervormingen zich des te sneller over het Midden-Oosten verbreiden.
In plaats daarvan is het democratiseringsproject vandaag vastgelopen. De repressie neemt juist weer toe in verscheidene Arabische landen. Arabische leiders concluderen uit de westerse huiver voor fundamentalistische bewegingen dat ze weer hun gang kunnen gaan.
Voorzover de afgelopen jaren sprake was van democratisering, leverde die een opmars van fundamentalistisch-islamitische partijen op. Overal in het Midden-Oosten is de religiositeit gegroeid gedurende vele jaren van onderdrukking door seculiere autocraten. De seculiere oppositie is bovendien door de verschillende autocratische regimes allang de grond in gestampt; de moskee is de enige vrijplaats gebleven voor oppositie-activiteit. Islamitische groepen hebben veel aanhang gewonnen met sociaal hulpwerk dat de corrupte regimes lieten liggen. ‘De islam is de oplossing’, was de winnende campagneleus van de moslimoppositie.
Enkele van die winnende partijen – Hezbollah in Libanon, Hamas bij de Palestijnen – bezitten gewapende vleugels en staan op internationale terreurlijsten. De Moslimbroederschap, in Egypte nu veruit de grootste oppositiepartij met 20 procent van de parlementszetels, heeft volgens de regering-Mubarak verholen islamitisch-totalitaire tendenzen – ook al houdt deze zelf vol voor democratie te hebben gekozen. De invoering van het islamitisch recht zou laag op de agenda staan. Maar in een groeiend islam-vijandige sfeer onder invloed van moslimterrorisme worden islamitische politieke bewegingen hoe dan ook met argwaan bezien in het Westen.
De Verenigde Staten en Europa zijn daarom teleurgesteld over het resultaat van hun eigen campagne. Elizabeth Cheney, die op het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken de democratiseringscampagne in het Midden-Oosten coördineert, zei in november – midden in de Egyptische verkiezingen – dat het regime-Mubarak niet moest worden gedwongen om de Moslimbroeders de ruimte te geven, voordat seculiere liberale partijen voldoende omvang hadden. Maar de seculiere partijen zijn in die verkiezingen bijna tot nul teruggebracht. De Egyptische Moslimbroeders worden nu door het Westen genegeerd, onder verwijzing naar het feit dat deze organisatie officieel is verboden. (De aanhangers namen als onafhankelijke kandidaten aan de verkiezingen deel).
Ook de overwinning van Hamas was weliswaar democratisch tot stand gekomen, zo wordt toegegeven, maar de winnaar zelf wordt geboycot totdat Hamas de staat Israël erkent en het geweld afzweert.
De Amerikaanse regering kondigde aan wel zaken te doen met de Libanese regering, maar de Hezbollah-minister te zullen mijden. Nederland probeerde begin dit jaar nog Hezbollah-zender Al-Manar te weren wegens zijn ‘haatzaaiende’ programma’s. (Al gaf minister Donner vorige week toe dat de geblokkeerde zender nog wel via internet te zien is.)
Blijkens hun daden zijn veel autocratische regimes nu tot de conclusie gekomen dat ze straffeloos hun oude praktijken kunnen hervatten.
De Egyptische regering stelde in februari ondanks Amerikaans protest de plaatselijke verkiezingen twee jaar uit. Deze hadden dezer dagen moeten worden gehouden. Ze zouden de Moslimbroederschap zeker opnieuw winst opleveren. De seculiere oppositieleider Ayman Nour, een favoriet van de Amerikanen, werd tot vijf jaar gevangenisstraf veroordeeld. Tientallen Moslimbroeders zijn de laatste maanden opgepakt – niet in het holst van de nacht zoals voorheen, maar overdag in het volle zicht. President Mubarak zei vorige maand dat de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, na naar de Egyptenaren te hebben geluisterd, „de waarheid had begrepen over de situatie in de Arabische wereld”.
De Syrische leider Bashar al-Assad zat vorig jaar nog in de klem van het Westen in verband met de moord op de Libanese premier Hariri. Hij werd door de Verenigde Staten gedwongen zijn bezettingstroepen terug te trekken uit Libanon en er werd openlijk gespeculeerd over verdere internationale druk die tot de val van zijn regime zou leiden. De leider van de Syrische Moslimbroederschap, Ali Bayanouni, zit in ballingschap in Londen te wachten tot hij het roer kan overnemen. Ook de Syriërs worden steeds vromer.
Maar voorlopig zit Assad nog in Damascus en de speculatie over een wisseling van het regime is verstomd. De nieuwe Libanese regering is er nog niet in geslaagd om Assads zetbaas in Beiroet, president Emile Lahoud, af te zetten. En in Syrië zelf is een nieuwe campagne aan de gang tegen oppositie-aanhangers. Amnesty International meldde vorige week een golf van arrestaties onder mensenrechtenactivisten en opposanten. Verder werden onder anderen drie studenten tot tien jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens hun ‘fundamentalistische identiteit’.
In Jemen meldde de onafhankelijke Commissie ter Bescherming van Journalisten vorige maand „een gevaarlijke escalatie” van de onderdrukking van de niet-regeringspers. In Bahrein is de regering volgens de oppositie bezig de hervormingen terug te draaien die in 2001 in gang werden gezet. Jordanië is volgens Human Rights Watch „teruggekeerd naar zijn oude gewoonte om zijn critici met repressieve wetgeving tot zwijgen te brengen”.
Misschien hebben de Arabische leiders de aanval van het Westen afgeslagen, uiteindelijk hebben ze minder kans tegen het binnenlandse offensief van de moslimfundamentalisten.
Rapport mild over islam
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) wijst er in zijn studie Dynamiek in het islamitisich activisme op dat de islam in veel moslimlanden al geruime tijd functioneert als drager van gerechtvaardigde eisen van delen van de bevolking. Islamitische bewegingen vormen een potentiële politieke kracht met een omvangrijke achterban. Deze zijn niet noodzakelijkerwijs conservatief of gewelddadig; de groepen die het meest op de politieke arena zijn gericht, zijn het verst opgeschoven in de richting van democratische beginselen. Islamisering als zodanig vormt, aldus de WRR, geen obstakel voor democratisering en eerbiediging van mensenrechten.
De Europese Unie heeft tot dusverre vooral gemikt op de seculiere oppositiegroepen in haar streven naar democratisering in het Midden-Oosten. Maar volgens de WRR moeten islamitische bewegingen niet worden uitgesloten van het politieke bestel: het modelleren van moslimlanden naar westerse snit werkt averechts. Het negeren van dergelijke organisaties is geen oplossing. Dat versterkt de al wijdverbreide opvatting in het Midden-Oosten dat secularisme en democratie per definitie antireligieuze belangen vertegenwoordigen. Ook gewapende organisaties als Hamas en Hezbollah kunnen zich op termijn ontwikkelen tot drijvende krachten achter geleidelijke, interne processen van democratisering. Het is voor de regio onproductief als Hamas alleen als terroristische beweging wordt beschouwd, aldus de WRR.
http://www.nrc.nl/binnenland/article280821.ece
Dwaalspoor
13-04-06, 01:35
Geplaatst door TonH
Je bedoelt dat politiek correct links ook moslimfoob is? Klopt, heb het de afgelopen weken weer mee mogen maken.
Klopt ik weet niet waar ik het gelezen heb maar het schijnt dat de partij-ideoloog van de pvda en de Scheffer het niet eens met het WRR-rapport zijn.
Dwaalspoor
13-04-06, 01:38
Geplaatst door TonH
Ok, ik had het vanmiddag al geplaatst, maar jij highlight precies de essentie. Heeft lang geduurd, maar misschien breekt de lente door.
Ik heb het niet gelezen, sorry. Maar een herhaling kan geen kwaad.
Geplaatst door Dwaalspoor
Klopt ik weet niet waar ik het gelezen heb maar het schijnt dat de partij-ideoloog van de pvda en de Scheffer het niet eens met het WRR-rapport zijn.
Weet ook niet meer waar, maar volgens mij was dat een aanname van iemand anders. Maar goed, kan best kloppen.
Ik had het over een gewaardeerd en bekend lokaal lid van GroenLinks dat al een paar keer blijk heeft gegeven van diep wantrouwen tegen alles wat in zijn ogen 'islam' is en zowiezo nogal eens racistisch uit de hoek kan komen. Toen hij pasgeleden ook nog eens bijval kreeg op zijn opmerking “Griekenland is het meest rascistische land van Europa” en “alle Grieken zijn verschrikkelijk anti-semitisch", van twee mensen die ik tot dan heel hoog had zitten, was voor mij echt de maat vol.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb het niet gelezen, sorry. Maar een herhaling kan geen kwaad.
Dat zeg ik... jij gaf aan wat de essentie was.
Dwaalspoor
13-04-06, 01:58
‘Religieuze politiek moet kunnen’
Hun lekenblik op islam is juist een voordeel, zeggen bekritiseerde onderzoekers
In moslim-landen wilden veel regimes de islam buiten de deur houden. „Ook onder de vlag van de sharia verandert het recht.”
Door onze redacteur Raymond van den Boogaard
DEN HAAG, 12 APRIL. Arabisten of islamologen zijn zij niet, zeggen de auteurs van het voor publicatie reeds fel omstreden rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), Dynamiek in islamitisch activisme. Wendy Asbeek Brusse, wetenschappelijk medewerker van de Raad: „Ik zie het juist als een voordeel dat we een lekenblik hadden, en afstand kunnen bewaren.”
De auteurs verzetten zich tegen de kritiek dat hun advies, in werkelijkheid een lijvig boekwerk, bij ontstentenis van kennis uit de eerste hand van hun onderwerp slechts een literatuurstudie is. Het berust op twee originele bronnenstudies, benadrukt Jan Schoonenboom, socioloog en lid van de Raad: een studie van de in Nederland wonende, Egyptische theoloog Nasr Abu Zayd over de stand van het denken in de Islam, en een vergelijkend bronnenonderzoek van het Van Vollenhoven Instituut van de Universiteit Leiden.
Vooral dat laatste is van belang voor de hoofdstrekking van het advies, dat de Nederlandse regering en die van andere Westerse landen er goed aan zouden doen om met islamitische politieke groeperingen de dialoog aan te gaan en ze minder, zoals de Europese Unie nu bijvoorbeeld doet met de Palestijnse Hamas-regering, in een politiek isolement te brengen.
Want wat blijkt? „Maar in heel weinig landen wordt de sharia (islamitisch recht, red.) onverkort toegepast”, zegt Schoonenboom. „In veel meer landen zie je dat onder de vlag van de sharia het recht wel degelijk verandert en moderner wordt.” Asbeek Brusse: „En je ziet democratiseringsprocessen, en meer aandacht voor de positie van de vrouw in sommige landen.” Schoonenboom: „De verschillen in rechtsstelsel zijn zeer groot in de islamitische wereld. Het bereik van de islam op dit gebied is in de meeste landen gering.”
Ergo: het westen en dus ook Nederland moet eens af van zijn argwaan tegenover islamitische politieke groeperingen. Schoonenboom: „In het verleden zijn veel middelen ingezet om de Islam buiten de politiek te houden, omdat de indruk bestond dat Islam onverenigbaar was met westerse kernwaarden als democratie en mensenrechten. Men wilde, in relatie tot Turkije in de jaren negentig bijvoorbeeld, met alle macht voorkomen dat de Islam zou opschuiven naar de politieke arena.”
Deze gedachte was overigens niet-exclusief westers, zegt Asbeek Brusse. Na het koloniale tijdperk leefde aanvankelijk ook bij veel op modernisering of socialisme gebaseerde regimes in moslim-landen het idee, dat de islam als achterlijk uit de publieke arena moest worden verbannen en geen deel kon hebben aan natie-vorming. Met grote argwaan zag het westen vervolgens aan hoe de religie in die arena vervolgens in het vorig decennium terug keerde.
„Het zou al heel wat zijn als onze overheid, onder inachtneming van de scheiding van kerk en staat, erkende dat er wel degelijk religieus georiënteerde politiek kan zijn in de publieke arena”, zegt Schoonenboom. Die erkenning zou zowel in het diplomatiek verkeer, als in de binnenlandse politiek moeten gelden. „Religieuze partijen kunnen, net als socialistische of liberale, invloed uitoefenen op het gevoerde beleid.”
De door sommigen gepreekte gedachte van een principiële onverenigbaarheid tussen islam en democratie of mensenrechten, houdt immers geen stand in het licht van de feiten. Asbeek Brusse: „Dit is een leerproces dat wij allen moeten ondergaan.”
http://www.nrc.nl/binnenland/article280822.ece
Idem dito in Algerije waar men moslims met harde hand buiten de democratie heeft gehouden. Het heeft wel honderduizenden doden gekost. Europa en Frankrijk hebben daar bloed aan hun handen. In veel landen is juist de islam de enige weg wat de schoothondjes niet konden verbieden. Maar door het aandringen van het westen is het laatste middel dat het volk had om langs democratische weg de corrupte schoothondjes aan te pakken met wapens en onderdrukking teniet gedaan.
Dwaalspoor
13-04-06, 02:22
Geplaatst door TonH
Weet ook niet meer waar, maar volgens mij was dat een aanname van iemand anders. Maar goed, kan best kloppen.
Ik had het verkeerd gelezen, de partij-ideoloog van de pvda is tegen islamitisch onderwijs:
Analyse
WRR raakt open zenuw met islam-rapport
Hans Wansink
Met zijn rapport Dynamiek in islamitisch activisme, dat vanmiddag officieel wordt gepresenteerd, mengt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid zich in een internationaal debat over de vraag of de islam verenigbaar is met de democratie en de mensenrechten.
De WRR keert zich tegen de opvatting, welsprekend verwoord door de Amerikaanse politicoloog Samuel Huntington, dat de westerse en de islamitische beschavingen in diepste wezen met elkaar botsen.
De raad pleit voor toenadering tot islamitische groeperingen als de Hezbollah en de Moslim Broederschap die door de Europese Unie worden gemeden als terroristische organisaties. De WRR beveelt in Nederland de oprichting aan van ‘islamitisch geïnspireerde’ politieke partijen. Die zouden een constructieve bijdrage aan het politieke debat kunnen leveren.
Deze opvattingen staan haaks op een lange reeks van internationale publicaties waarin de Europese houding tegenover ‘de tirannieke islam’ juist als veel te toegeeflijk wordt gezien. De WRR kiest ondubbelzinnig voor het kamp der verzoenende optimisten.
Ondanks vijftien jaar intensief debat over het ‘multiculturele drama’, zijn de politieke partijen in Nederland nog altijd sterk verdeeld over de vraag hoe de islam tegemoet moet worden getreden.
VVD-Kamerlid Hirsi Ali is de belangrijkste tegenstander van de in haar ogen wereldvreemde verzoeningspolitiek van de WRR.
Hirsi Ali karakteriseerde nog op 8 april in de Volkskrant de radicale islam als een totalitaire ideologie, die sterke overeenkomsten vertoont met het fascisme en het communisme. Zij verwijt de verzoeners dat zij ‘schapen in schaapskleren’ zijn, dat zij denken dat vrijheid vanzelfsprekend is en dat zij de pijn van de slachtoffers van de islam negeren.
Haar pleidooi voor sluiting van islamitische scholen heeft in de VVD tot een schisma geleid. De oud-partijleiders Wiegel en Dijkstal zitten op de lijn van de WRR en zijn in de VVD de meest prominente tegenstanders van Hirsi Ali.
Ook het CDA is verdeeld over het vraagstuk van de islam. Terwijl de ministers Van Ardenne, Van der Hoeven en Donner waarschuwen tegen beperking van godsdienstvrijheden, toont fractievoorzitter Verhagen zich veel gereserveerder over moslims die zich afzetten tegen de westerse normen en waarden.
In de Partij van de Arbeid staan ‘verzoeners’ als burgemeester Cohen van Amsterdam en het Kamerlid Albayrak tegenover sympathisanten van Hirsi Ali als partij-ideoloog Cuperus en publicist Scheffer, beiden tegenstander van islamitisch onderwijs.
De regering is wettelijk verplicht een standpunt in te nemen over een WRR-advies. De Kamerleden Wilders en Hirsi Ali hopen in een spoeddebat van premier Balkenende te horen dat het kabinet afstand neemt van het WRR-rapport.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article280222.ece/WRR_raakt_open_zenuw_met_islam-rapport
Ik had het over een gewaardeerd en bekend lokaal lid van GroenLinks dat al een paar keer blijk heeft gegeven van diep wantrouwen tegen alles wat in zijn ogen 'islam' is en zowiezo nogal eens racistisch uit de hoek kan komen. Toen hij pasgeleden ook nog eens bijval kreeg op zijn opmerking “Griekenland is het meest rascistische land van Europa” en “alle Grieken zijn verschrikkelijk anti-semitisch", van twee mensen die ik tot dan heel hoog had zitten, was voor mij echt de maat vol.
Wie is die groen-linksfiguur?
Mischien is anti-semitisme wel genetisch bepaald, het schijnt dat Grieken in tegenstelling tot de rest van Europa genetisch gezien dicht bij de Egyptenaren staan. :hihi:
Bang zijn van moslims dat kan maar bang zijn van islam dat hoef niet hoor,want er is een groote verschille tussen die twee.
Tegenwoordig islam is progresiver dan moslims ,dus wij gaan proberen de combinatie en de mentaliteit van moslims in europa te verbeteren. :fpotver:
Bang zijn van moslims dat kan maar bang zijn van islam dat hoef niet hoor,want er is een groote verschille tussen die twee.
Tegenwoordig islam is progresiver dan moslims ,dus wij gaan proberen de combinatie en de mentaliteit van moslims in europa te verbeteren.
Klare taal!
Geplaatst door Hawa
Bang zijn van moslims dat kan maar bang zijn van islam dat hoef niet hoor,want er is een groote verschille tussen die twee.
Tegenwoordig islam is progresiver dan moslims ,dus wij gaan proberen de combinatie en de mentaliteit van moslims in europa te verbeteren.
Klare taal!
Versta en begrijp ik goed? In de herkomstlanden is er progressie in de islambeleving. Dit i.t.t. hen die naar niet moslimlanden als Europa emigreerden. M.b.t. verbeteren waar moet ik dan aan denken?
Geplaatst door Seif
En nou nog even bepalen wat islam-bashen precies is...
Precies, want nadat ik het artikel "ISLAM KAN DEMOCRATIE HELPEN"
(nrc 11/04) n.a.v. het WRR rapport had gelezen, las ik een pagina verder het bericht: "Miss Irak treedt af onder druk extremisten".
Mogen we dat in het openbaar nog aan de orde stellen om maar een dwarsstraat te noemen of valt dat ook onder Islam-bashen.?
Toch wel amusant dat de WRR-onderzoekers beruchte fundamentalistische moslim denkers als Hassan al-Banna (1906-1948) al Mawdudi ((1903-1979) en Sayyd Qutb (1906-1966) plotseling karakteriseren als "belangrijke inspiratiebronnen". :loog:
De vraag dringt zich op, inspiratie voor wat. !!
Het is wel duidelijk welke richting het WRR op wil, maar hun argumenten en voorbeelden deugen alleen niet.
Lees dan liever het essay van Francis Fukuyama "Can any good come of Radical Islam" (12/09/2002) waarin hij de hoop uitspreekt dat de
islam radicalen (indien zij gelouterd en wijzer geworden door de strijd tegen het Westen) de rigide Arabische maatschappij structuur kunnen doorbreken en een basis leggen voor een civil society.
Fukuyama baseert deze hoopvolle stelling op het feit dat er ook in het Midden oosten een vorm van sociale aanpassing zal plaatsvinden maar
dat die ontwikkeling door een gebrek aan seculiere politiek langzamer plaatsvindt dan in het Westen.
Mika
tr_imparator
14-04-06, 00:48
Geplaatst door mark61
Dat is het per definitie, omdat het een absolute waarheid en absolute morele bron stelt. Inspraak van mensen is daarbij uitgesloten, laat staan beslissingsbevoegdheid.
In hoeverre verschilt dat van een democratie. Die ook een een (absolute) morele bron heeft die o.a geankerd is in de grondwet.
(...)
Hier kan veel over gediscussieerd worden, waar ik eigenlijk niet op uit ben. Maar op de vraag of er een echte democratie bestaat, moet ik helaas(?!)ontkennend op antwoorden. Er is helemaal geen sprake van een échte democratie.
Het is gewoon het idee dat je aan de bevolking meegeeft dat ze iets te vertellen hebben. Eigenlijk kan je, als je het ergens niet mee eens bent, er helemaal niks tegen doen. Ook al vinden zoveel mensen dat je gelijk hebt. Ten minste dat heb ik zelf ervaren anno 2006 in Amsterdam. Wat nou democratie? Modewoord, dat is het wel.
Dwaalspoor
14-04-06, 05:33
Persbericht 2006
Den Haag, 11 april 2006
CIDI: "WRR onderzoeker Schoonenboom verliest zijn wetenschappelijke geloofwaardigheid"
Met grote verbazing heeft CIDI kennis genomen van de standpunten van de onderzoeker van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, drs. Jan Schoonenboom.
Ter gelegenheid van de verschijning morgen van het rapport van de Wetenschappelijke Raad 'Dynamiek in Islamitisch activisme' toonde Schoonenboom zich voorstander van contacten met Hamas en Hezbollah. Aan die laatste organisatie wil hij zelfs steun verlenen. CIDI acht het verwerpelijk dat een onderzoeker van een wetenschappelijk adviesorgaan van de regering pleit voor het aangaan van contacten met terreurorganisaties. Hamas en Hezbollah willen een staat waarmee Nederland vriendschappelijke relaties onderhoudt van de kaart vegen.
Schoonenbooms pleidooi voor onvoorwaardelijke toenadering tot beide terreurorganisaties en zijn misplaatste begrip voor de sharia als wet doet afbreuk aan zijn poging begrip te kweken voor de Islam in Nederland. CIDI respecteert de Islam en vindt dat de Nederlandse samenleving deze religie op een waardige wijze tegemoet dient te treden. Dit respect betreft evenwel niet de extremisten die op basis van de Koran onze maatschappij naar hun hand willen zetten.
Door op te komen voor meer contacten met terreurorganisaties gaat Schoonenboom vierkant voorbij aan het onderscheid tussen vreedzame moslims en de radicalen die de gewapende strijd voorstaan. Daarmee verliest Schoonenboom zijn wetenschappelijke geloofwaardigheid en roept hij de verdenking op politiek te willen bedrijven onder de noemer van wetenschappelijke neutraliteit. CIDI roept de regering op een dergelijk gekleurde visie naast zich neer te leggen.
http://www.cidi.nl/pers/2006/pr110406.html
:lol: Hamas, Hezbollah en WRR broeders in anti-democratie. Terecht dat het CIDI uitermate kritisch is.
Dwaalspoor
14-04-06, 09:41
Geplaatst door sater
:lol: Hamas, Hezbollah en WRR broeders in anti-democratie. Terecht dat het CIDI uitermate kritisch is.
Vrijwel alle israelische leiders waren terroristen. Ze kwamen uit terroristische groepen zoals Sterngrüppe, Irgun, Itzel en Haganah. Dat is nooit een belemmering voor de wereld geweest om niet met ze te praten, integendeel.
knuppeltje
14-04-06, 12:54
Geplaatst door sater
:lol: Hamas, Hezbollah en WRR broeders in anti-democratie. Terecht dat het CIDI uitermate kritisch is.
Wie wil er wel met die klojo's van het CIDI praten?
Geplaatst door tr_imparator
In hoeverre verschilt dat van een democratie. Die ook een een (absolute) morele bron heeft die o.a geankerd is in de grondwet.
De Grondwet is in ieder geval opgesteld door mensen. Gebaseerd op mensen-gedachtengoed.
En niet op door mensen niet corrigeerbare voorschriften van gepostuleerde hogere machten.
Dwaalspoor
14-04-06, 13:24
Geplaatst door Bar
De Grondwet is in ieder geval opgesteld door mensen. Gebaseerd op mensen-gedachtengoed.
En niet op door mensen niet corrigeerbare voorschriften van gepostuleerde hogere machten.
Over Natuurrecht en positief recht (zoals jij dat noemt mensenrecht)
Het denkbeeld dat er twee soorten recht bestonden, een menselijke recht dat afhankelijk was van willekeur van tijd en plaats, omstandigheid en belang, en een hoger recht dat eeuwig en onveranderlijk was en voor alle mensen geldig, verankerd in de natuur zoals de baan van de planeten, behoort tot het oudste gedachtengoed van de Europese mensheid.
De opvatting van het Natuurrecht is al heel oud. Sporen ervan vindt men in de Griekse tragedie . In Sophocles Antigone werden de toeschouwers in het Dionyiostheater in Athene geconfronteerd met het conflict tussen recht en wet. Een vraagstuk van gehoorzaamheid aan de wil van de aardse heersers of aan de wil van de Goden in de wereldorde (kosmos)?
Zijn eerste tragische uitdrukking heeft de gedachte al gekregen in de tragedie Antigone van Sofokles, van omstreeks 440 v.c. Antigone begroef het lijk van haar gesneuvelde broer Plyneikes/Eteocles, (die in opstand was gekomen tegen de tiranie van de vorst) in strijd met een door koning Kreon uitgevaardigde wet, maar gehoorzamend aan een hogere wet.
''Gij waagde te handelen tegen deze wet?''vraagt Kreon.
''Ja'', is haar antwoord, ''want dit machtsbevel stamt niet van koning Zeus (DS: Zeus is de oppergod) Noch heeft het recht dat bij de goden woont ooit zulke wetten vastgesteld. Ook schreef ik zulk een macht niet toe aan uw verbod. dat ooit het billijk, ongeschreven recht der goden daardoor voor ons, die sterfelijk zijn, ongeldig wordt. Want niet maar nu nu of gisteren, neen, voor altoos leeft deze wet, en niemand weet wanneer ze ontstond. Dat recht te schenden, bij de goden, durfde ik niet. Want 'k sidder niet voor 't trots bevel van één man, en wist ook dat de dood mij wachtte...
(Sophocles, Antigone, vertaling H.C. Muller, Amsterdam z.j.)
De Griekse gedachte van het 'ongeschreven recht der goden', was voor de Grieken een natuurecht (To phusei dikaion), dat aanleiding kon geven tot een conflict tussen recht en wet. Dat blijkt reeds in de tijd avn de Romeinse republiek, wat onder invloed was van de Stoa, het (nu verwereldlijkte) Romeins natuurrecht een essentieel element vormde voor de rechtszekerheid, zoals verwoord door Cicero:
''Er is immers een ware wet, te weten de rechte rede, die overeenstemt met de natuur, de rede die in allen is uitgestroomd, duurzaam en eeuwig, die door haar bevel oproept tot plicht, door haar verbod afschrikt van bedrog, die toch niet de goeden tevergeefs beveelt of verbiedt, noch tevergeefs de slechten met haar bevel of verbod beweegt.
Het is niet geoorloofd van deze wet af te wijken , ten dele noch geheel; geen senaats- of volksbesluit kan de geldigheid van deze wet voor ons opheffen; geen uitlegger of tolk van haar kan gevonden worden; zij isniet anders te Rome dan in Athene, niet anders nu dan straks, maar zij omvat alle volkeren in alle tijden als éne, eeuwige en onveranderlijke wet''
(Cicero , De Republica III, 22-33, vertaling K.Sprey, Haarlem 1950)
De geschiedenis van het Natuurrecht is lang en ingewikkeld en hier hoeven we niet bij stil te staan. In de Christelijke middeleeuwen heeft het Natuurrecht en grote verbreiding gekend, maar het heeft een andere gedaante dan in de oudheid, die de gedachte aan een God als hoogste wetgever niet kende. Voor de middeleeuwers was het de door God geschapen natuur, die voor de mens verbindend was: de mens kan het natuurrecht kennen door zijn rede, die deel had aan de Goddelijke rede. Sedert de 13e eeuw werd alle recht door de filosofen, theologen en juristen verdeeld in natuurrecht (ius naturale) en gezet recht (ius positvum). Het jus naturale werd ook goddelijk recht genoemd, het jus positvum menselijk recht.
Deze natuurrechtgedachte leeft voort tot de dag van vandaag en wordt bijvoobeeld bij het debat over voorbehoedmiddelen, abortus of euthanasie nog dikwijls in het strijdperk gebruikt. Er loopt een rechte lijn van de middeleeuwse natuurrechtsleer naar die van Hugo de Groot. Deze heeft zijn denkbeelden voor een zeer belangrijk deel opgedaan bij enkele laat-scholastieke moraaltheologen uit Spanje en de zuidelijke Nederlanden, die in de zestiende eeuw belangrijke werken geschreven hebben, met name Dominicus Soto (1494-1560), Fernando Vazquez (1512-1569) en de Jezuit Leonard Lessius (1554-1632) uit Brecht bij Antwerpen.
Gebruikte bronnen:
-Geleerd recht. Een geschiedenis van de Europese rechtswetenschap in vogelvlucht van mr. G.C.J.J. van den Bergh.
-Naar de bronnen van driestromenland. Politieke stromingen: van gemeenschap naar individuele verantwoordelijkheid van A.C. Henry.
Wat theoretische juridische background:
De rechtstaat houdt in, dat de grondslag van statelijke gezag in het recht wordt gelegd en de uitoefening van dit gezag onder de heerschappij van het positief recht (DS:het geldend recht, dat aangepast kan worden aan de tijd) wordt geplaatst. Juist grondrechten zijn hierbij van fundamenteel belang.
Het behoort tot de essentie van de klassieke grondrechten, dat ze een dam opwerpen tegen overheidsoptreden dat als willekeurig of oppressief wordt ervaren. Concrete grondrechten vormden dan ook altijd uit de historie te verklaren reacties op dergelijke overheidsoptreden: zo was de Unie van Utrecht (1579) neergelegde recht op huiselijke godsdienstvrijheid een concreet antwoord op en garantie tegen de ondervonden spaanse inquisitie. Met Locke krijgen grondrechten een meer fundamentele betekenis van algemene waarborgen van de vrijheidssfeer van de brurgers. Overheidsoptreden moet die vrijheidssfeer respecteren, wil het zelf niet zijn legitimiteit verliezen.
Deze opvatting van grondrechten krijgt met het doorzetten van de rechtsstatelijke gedachte van heerschappij van het positieve recht echter een nieuwe wending. De heerschappij van het recht kan immers zelf oppressief worden, wanneer de wet bepaalde begrenzingen niet in acht neemt. Juist omdat het recht positief wordt - dat wil zeggen niet meer uit de traditie tot ons komt, maar resultaat is van rechtsscheppende handeling (wetgeving) - kan het dubbel en dwars oppressief worden; immers de matiging die veelal van het traditionele recht uit ging en de verbinding met dit recht met de gerechtigheidsidee is verloren gegaan. Het positieve recht als uiting van de op zich arbitraire wil van de wetgever heeft dus een rechtsstatelijke beveiligingsmechanisme nodig tegen ontsporingen. Grondrechten moeten hierin voorzien: ze maken duidelijk, dat rechtsschepping binnen bepaalde grenzen moet blijven. Die grenzen gelden ook voor de formele wetgever. Deze heeft weliswaar een onbepaalde bevoegdheid, maar dient bij de uitoefening daarvan de grondrechten in acht te nemen. Immers, grondrechten zijn gewaarborgd in de Grondwet, die ook de wetgever heeft te respecteren. (overigens zegt art 120 Gw dat de rechter dit niet aan de grondwet mag toetsen)
Een eigenaardige moeilijkheid is nu echter gelegen in het feit dat de Grondwet eveneens positief recht is, een produkt van rechtsschepping. Ook de grondwet kan dus gewijzigd worden, zij het door middel van een gekwalificeerde wetsprocedure (ds: eerst moet men met 2/3 meerderheid de wet aannemen, nieuwe verkiezingen uitschrijven, en de nieuwe regering moet weer met 2/3 meerderheid in het parlement om de wet ''definitief'' aan te kunnen nemen). Positief recht heeft een beveligingsmechanisme tegen ontsporing nodig; maar het beveiligingsmechanisme is zelf ook positief recht (zs:veranderend recht) en kan dus buiten werking worden gesteld.
Het helpt niet om in de grondwet te bepalen dat sommige wetsartikelen niet gewijzigd mogen worden, zoals in het Grundgesetz van de duitse bondsrepubliek is geschied (art 79 3de lid, GG). Immers, een dergelijke bepaling kan zelf gewijzigd worden.
Alleen wanneer we grondrechten in de zin van locke opvatten als pre-constitionele, los van het positief recht geldende waarborgen, is dit probleem opgelost: dan zijn grondrrechten inherente natuurrechten , zelfs voor de grondwetgever onaantastbaar. Maar nogmaals, onze Nederlandse Grondwet is van begin af aan opgevat als positief recht. De grondrechten maken daarvan gewoon onderdeel uit. Een sluitende juridische beveiliging tegen schrapping van grondrechten uit de Grondwet bestaat derhalve niet.
De vrees dat grondrechten uit de Grondwet geschrapt zullen worden, is echter niet reeel. We kunnen vertrouwen op de algemeen gangbare rechtsovertuiging dat zoiets niet zou mogen omdat het de rechtsstaat in het hart zou aantasten.
Deze rechtsovertuiging heeft nader gestalte gekregen in de vorm van mensenrechtenverdragen waarin internationale grondrechten worden gewaaarborgd die vergelijkbaar zijn met de nationale grondrechten, en waaraan ook de wetgever gebonden is. Opzegging van deze verdragen, voor zover al juridisch toegestaan (vgl art 65 EVRM), is slechts een theoretische mogelijkheid.
Het IVBPR bevat echter niet zo een bepaling, zodat opzegging van dit verdrag niet mogelijk is (art.56 Verdrag van wenen inzake het verdragenrecht)
Bron: Beginselen van de democratische rechtsstaat, inleiding tot de grondslagen van het Nederlandse staats en bestuursrecht. 1994, 3de druk, blz 96-98 van Prof.mr M.C. Burkens, mr. H. Kummeling en Prof. mr. B.P. Vermeulen.
verschille maken tussen geloof en tradities om beter moslimwereld te begrijpen,want veel europeanen maken dat niet hun denken dat moslims zijn allemaal hetzelfde terwijl bestaat een grote verschille tussen moslims in elke moslimland,bijv.moslims in zuid egypt zijn anders van die in noord,in algerij is ook verschil tussen oost en west,
in marokko ook verschil tussen van noord en west etc etc.
Dus let op wat zien wij hier in europa heeft meer te maken met tradities dan islam als geloof. :fpotver:
Geplaatst door simouhand
verschille maken tussen geloof en tradities om beter moslimwereld te begrijpen,want veel europeanen maken dat niet hun denken dat moslims zijn allemaal hetzelfde terwijl bestaat een grote verschille tussen moslims in elke moslimland,bijv.moslims in zuid egypt zijn anders van die in noord,in algerij is ook verschil tussen oost en west,
in marokko ook verschil tussen van noord en west etc etc.
Dus let op wat zien wij hier in europa heeft meer te maken met tradities dan islam als geloof. :fpotver:
:regie: waarbij de leer der traditie sterker [b]lijkt dan de wijsheid van de koran? Denk hierbij ondermeer aan eerwraak.
Geplaatst door simouhand
verschille maken tussen geloof en tradities om beter moslimwereld te begrijpen,want veel europeanen maken dat niet hun denken dat moslims zijn allemaal hetzelfde terwijl bestaat een grote verschille tussen moslims in elke moslimland,bijv.moslims in zuid egypt zijn anders van die in noord,in algerij is ook verschil tussen oost en west,
in marokko ook verschil tussen van noord en west etc etc.
Dus let op wat zien wij hier in europa heeft meer te maken met tradities dan islam als geloof. :fpotver:
Inderdaad mensen dedonderen elkaar op grote schaal en iedereen ziet het door de vingers. De cultuur is veel sterker dan het geloof. Daarom probeert men alles af te schuiven op de Islam en blaast men iedere vorm van kritiek op als anti Islam. Terwijl het meeste cultuur is.
tr_imparator
15-04-06, 00:15
Geplaatst door superdick
Inderdaad mensen dedonderen elkaar op grote schaal en iedereen ziet het door de vingers. De cultuur is veel sterker dan het geloof. Daarom probeert men alles af te schuiven op de Islam en blaast men iedere vorm van kritiek op als anti Islam. Terwijl het meeste cultuur is.
Als je nog iets verder denkt, dan kan je dit extrapoleren naar een individu.
Wanneer Piet iets doet, heeft Piet het gedaan. Wanneer Mohammed iets doet is het de Islam? Of nee 't is de Cultuur?! :knife_hea
Geplaatst door tr_imparator
Als je nog iets verder denkt, dan kan je dit extrapoleren naar een individu.
:haha:
"Vatten we onze Joods-Christelijk humanistische cultuur in een drietal hoofdpunten samen dan zijn dat de volgende:
1 - De Joodse cultuur stelt de Wet centraal en daarmee de vader in de letterlijke en overdrachtelijke betekenis van het woord.
2 - De Christelijke cultuur neemt het wettisch karakter van het Jodendom over, maar voegt daar een belangrijk element van collectiviteit, van gemeenschap aan toe.
3 - de humanistische cultuur vindt het individu uit en stelt individuele ontwikkeling en ontplooiing centraal, maar benadrukt tegelijkertijd de indivduele verantwoordelijkheid voor het samenleven en voor het persectief dat het individu aan zijn eigen leven weet te bieden.
De drie kernbegrippen van de Joods-Christelijke cultuur zijn: de Wet, de Gemeenschap en het Individu. De moderniteit nu heeft de wet van zijn overheersende en vooral uniformerende karakter ontdaan, heeft het idee doen postvatten dat het individu het zonder de gemeenschap kan stellen en produceert en reproduceert de illusie dat het enige wat telt het individu is. En dat in een tijd dat individualiteit en individualiteitsbeleving feitelijk onder een weliswaar modieuze, maar toch zeer uniformerende druk staan. Deze uniformering is echter niet het uitvloeisel van een bewust en gecultiveerd systeem van normen en waarden, maar is het product van een industriële cultuur waarin de amusements - en mode-industrie de bepalende factoren zijn."
(Pim Fortuyn, De verweesde samenleving, p. 71-72)
:student: De WRR predikt: Nederlandse inzet totstandkoming Arabisch mensenrechtenhof. In zijn rol van expertisecentrum internationaal hof zou Den Haag de mogelijkheden daartoe moeten uitzoeken.
M.b.t. rode loper uitgelegd voor invoering sharia?
:lol: De WRR speelt daarmee in op een VN - oproep om de mensenrechten te 'regionaliseren'. Het Arabische mensenrechtenverdrag zou naadloos moeten aansluiten op de Universele verklaring; maar tegelijk meer recht moeten doen aan de Arabisch - islamitische cultuur.
M.b.t. uiteindelijk wordt de Universele verklaring aangepast?
De WRR predikt: Nederlandse inzet totstandkoming Arabisch mensenrechtenhof. In zijn rol van expertisecentrum internationaal hof zou Den Haag de mogelijkheden daartoe moeten uitzoeken.
M.b.t. rode loper uitgelegd voor invoering sharia?
De WRR speelt daarmee in op een VN - oproep om de mensenrechten te 'regionaliseren'. Het Arabische mensenrechtenverdrag zou naadloos moeten aansluiten op de Universele verklaring; maar tegelijk meer recht moeten doen aan de Arabisch - islamitische cultuur.
M.b.t. uiteindelijk wordt de Universele verklaring aangepast?
Ik ga bijna van mijn stokje!
Aanpassen!
Zo vaak die woord: aanpassen!
Maar aan wie dan!
De rechten van de mens in Straatsburg.
Verdiep je eens in Straatsburg,
volg die strategieen van westen,
Straatsburg
het oord van de rechten van de mens
Is dessilussie]
die alleen maar diegenen(dieven) waarborgd.
Geld zal zegevieren
is dat recht aan ons
Kinderhandel
prostitutie.
Vrouwenhandel
(sikkel stirjdt?)
Wapenhandel en al die geiligheid
is voor mij
als vrouw
geen strijdt.
En die geloof
in culturen getrokken
en persvrijheid
geven
nog de brokken
Aan voorwaardelijke strijdt
voor iedereen
betrokken.
Maar die vrijheid en denken
en laten en doen
en laten en doen
en maar gaan
in
Westers denken
Hier die poen,hier die poen,
en maar moeten doen
Alom een slaaf
wel een beetje gaaf
zie die drugs
In Adam
centrum
geliquedeerd,
op klaarlichte dag in menig centrum,
en nog met Haaloween
Wat een sceen
in dit Land.
Met iedereen is wel wat,
zowaar zwarte Gat
daarboven
Ons
Zegeviert......
Allah weet alles......
Maar wij,
ons mensen,
Mag het onsje meer zijn........?
:sniper:
Geplaatst door tr_imparator
Als je nog iets verder denkt, dan kan je dit extrapoleren naar een individu.
Wanneer Piet iets doet, heeft Piet het gedaan. Wanneer Mohammed iets doet is het de Islam? Of nee 't is de Cultuur?! :knife_hea
Dat hangt af van de motivatie van Piet en Mo. Piet blijkt meestal geschift te zijn, of in het ernstigste geval pakweg rechts-extremistisch. Al geloof ik niet dat ooit een rechts-extremist in NL een moord heeft gepleegd.
1 'links-extremist' Volkert en 1 Mo wel, en wel met een beroep op hun ideologie. Waarbij de tweede zeer expliciet en gedetailleerd was.
Dat kan en mag je niet onder het tapijt vegen.
Geplaatst door tr_imparator
In hoeverre verschilt dat van een democratie. Die ook een een (absolute) morele bron heeft die o.a geankerd is in de grondwet.
Ten eerste is dat niet waar, ten tweede is dat dan een door mensen AFGESPROKEN set regels. De bron is in feite een combinatie van Germaanse, Griekse, Romeinse, en christelijke ideeën. Een tamelijk vage mix
Hier kan veel over gediscussieerd worden, waar ik eigenlijk niet op uit ben. Maar op de vraag of er een echte democratie bestaat, moet ik helaas(?!)ontkennend op antwoorden. Er is helemaal geen sprake van een échte democratie.
Nee. Wie beweerde dat dan?
Het is gewoon het idee dat je aan de bevolking meegeeft dat ze iets te vertellen hebben. Eigenlijk kan je, als je het ergens niet mee eens bent, er helemaal niks tegen doen. Ook al vinden zoveel mensen dat je gelijk hebt. Ten minste dat heb ik zelf ervaren anno 2006 in Amsterdam. Wat nou democratie? Modewoord, dat is het wel.
Dat is niet waar. Het vereist wel een flink aantal gemotiveerde mensen, ja. Dat veel mensen daar te beroerd voor zijn kan je het systeem niet aanwrijven. Zo is bijvoorbeeld de A4 Delft-Rotterdam nooit aangelegd door langdurig verzet. Zo is na een lange discussie besloten geen kerncentrales meer te bouwen in NL. En zo zijn er nog tientallen resultaten.
Maar het is tegenwoordig erg in de mode om te roepen dat de democratie kut is, niet werkt en je beter de een of andere dictator kan binnenhalen. Griezelig.
Geplaatst door TonH
“Griekenland is het meest rascistische land van Europa”
Als het over moslims gaat is dat bijna waar. De behandeling van autochtone moslims door Griekenland tot eind jaren 80 is onvoorstelbaar. Het heeft nooit veel stof doen opwaaien, maar dat is dan weer typerend.
Dat hangt af van de motivatie van Piet en Mo. Piet blijkt meestal geschift te zijn, of in het ernstigste geval pakweg rechts-extremistisch. Al geloof ik niet dat ooit een rechts-extremist in NL een moord heeft gepleegd.
1 'links-extremist' Volkert en 1 Mo wel, en wel met een beroep op hun ideologie. Waarbij de tweede zeer expliciet en gedetailleerd was.
Dat kan en mag je niet onder het tapijt vegen.
Jij bent echt zwaargallig.Zwaard...........@@
Tapijt vegen?
Wij liggen er nog altijd op.
zonder schoenen
en helemaal schoon.....
Volkert is toch Nederlander,
welke gedachtengoed,
Ja Mohammed B
die gedachtengoed,
In welke sprong wil je nu Konijn?
Het is nog maar Pasen
die Heilige Kruis
Mooie boel die gedachten stoel
vooral in Spanje
Ap-peltjes van oranjel
80jarige oorlog
zeker tevergeefs
geen ezel die het nog even leest..
Ja die gedachtengang
is zeker ondergang....
Niet die zon die ondergaat
en ster aan hemel
bij die planeet
Niemand die meer weet
:zweep:
Geplaatst door Hawa
Dat hangt af van de motivatie van Piet en Mo. Piet blijkt meestal geschift te zijn, of in het ernstigste geval pakweg rechts-extremistisch. Al geloof ik niet dat ooit een rechts-extremist in NL een moord heeft gepleegd.
1 'links-extremist' Volkert en 1 Mo wel, en wel met een beroep op hun ideologie. Waarbij de tweede zeer expliciet en gedetailleerd was.
Dat kan en mag je niet onder het tapijt vegen.
Jij bent echt zwaargallig.Zwaard...........@@
Tapijt vegen?
Wij liggen er nog altijd op.
zonder schoenen
en helemaal schoon.....
Volkert is toch Nederlander,
welke gedachtengoed,
Ja Mohammed B
die gedachtengoed,
In welke sprong wil je nu Konijn?
Het is nog maar Pasen
die Heilige Kruis
Mooie boel die gedachten stoel
vooral in Spanje
Ap-peltjes van oranjel
80jarige oorlog
zeker tevergeefs
geen ezel die het nog even leest..
Ja die gedachtengang
is zeker ondergang....
Niet die zon die ondergaat
en ster aan hemel
bij die planeet
Niemand die meer weet
:zweep:
Laat de fles eens staan.
Geplaatst door mark61
Al geloof ik niet dat ooit een rechts-extremist in NL een moord heeft gepleegd.
Kerwin Duynmeyer, 1983
Geplaatst door mark61
Als het over moslims gaat is dat bijna waar. De behandeling van autochtone moslims door Griekenland tot eind jaren 80 is onvoorstelbaar. Het heeft nooit veel stof doen opwaaien, maar dat is dan weer typerend.
Dat er van alles mis is hoor je mij niet ontkennen, maar overdrijven is ook een vak. En om Griekenland dan bijna op één lijn te stellen met de ex-Joegoslavische staatjes en de voormalige Sovjet-unie hoort daar zeker bij. Hoeveel moslims zijn er gedood? Hoeveel dorpen in brand gestoken? Hoeveel moslims zijn de grens over gegooid? Of hoeveel zijn er in de 80er jaren de grens met Turkije over gevlucht om aan de "onvoorstelbare" behandelingen te ontkomen? Erdogan himself kwam vorig jaar nog vertellen dat de autochtone moslims zich eens als autochtonen moesten gaan gedragen en dat groepjes die zich op Turkije blijven of gaan richten helemaal niks te bieden had. Van de vele verwijten van Turkije t.o.v. Griekenland is de behandeling van de autochtone moslims er al jaren geen meer.
Die Nederlander die me dit, mét dat antisemitisme, voor de voeten wierp kwam daar mee uit zijn volle overtuiging van het heilig Hollands schone geweten. Dát is de Hollandse mythe, van Links tot Rechts...
Geplaatst door TonH
Dat er van alles mis is hoor je mij niet ontkennen, maar overdrijven is ook een vak. En om Griekenland dan bijna op één lijn te stellen met de ex-Joegoslavische staatjes en de voormalige Sovjet-unie hoort daar zeker bij. Hoeveel moslims zijn er gedood? Hoeveel dorpen in brand gestoken? Hoeveel moslims zijn de grens over gegooid? Of hoeveel zijn er in de 80er jaren de grens met Turkije over gevlucht om aan de "onvoorstelbare" behandelingen te ontkomen? Erdogan himself kwam vorig jaar nog vertellen dat de autochtone moslims zich eens als autochtonen moesten gaan gedragen en dat groepjes die zich op Turkije blijven of gaan richten helemaal niks te bieden had. Van de vele verwijten van Turkije t.o.v. Griekenland is de behandeling van de autochtone moslims er al jaren geen meer.
Die Nederlander die me dit, mét dat antisemitisme, voor de voeten wierp kwam daar mee uit zijn volle overtuiging van het heilig Hollands schone geweten. Dát is de Hollandse mythe, van Links tot Rechts...
Haha au au er komt kritiek op het heilige land en mijnheer haast zich in ontkenningen.
Aan de andere kant wel ongezouten, aan de lopende band kritiek op de Nerderlandse samenleving waar ik nog geen goed woord over gelezen hebt.
Voor mij ben je genadeloos door de mand gevallen Tonnie. :maffia:
Een te sterke ontkenning geeft aan dat er een gevoeligheidje geraakt is met minimaal een kern van waarheid.
tr_imparator
16-04-06, 11:26
Geplaatst door superdick
er komt kritiek op het heilige land en mijnheer haast zich in ontkenningen.
Geplaatst door TonH
Dat er van alles mis is hoor je mij niet ontkennen
Duidelijk, lijkt mij.
Geplaatst door TonH
Dat er van alles mis is hoor je mij niet ontkennen, maar overdrijven is ook een vak.
Ik denk dat het beleid ergens in de 90-er jaren veranderd is, maar aangezien ik er niks over kan vinden, weet ik het niet. Een van de schunnigste regels was wel dat Griekse moslims die langer dan 2 weken naar Turkije op vakantie gingen werden geacht te zijn geëmigreerd, zodat hun staatsburgerschap werd afgepakt. Werkelijk waanzinnig. Bron is de NRC, ik dacht Peter Michielsen, een artikel van een jaar of 10 geleden. Zat met mijn oren te klapperen, vandaar dat ik het nog weet.
Verder heeft Griekenland doodleuk de EU-boycot van voormalig Joegoslavië ontdoken door Servië olie(produkten) te blijven leveren. Zonder diesel hadden de Serviërs nooit zoveel mensen kunnen vermoorden. Hoeveel en hoe lang weet ik niet meer, maar uitgebreid was het wel.
Dan werd er jaren geklaagd over de behandeling van het Griekse volksdeel in Albanië ('Noord-Epirus' heette dat dan irredentistisch), maar toen de Albaniërs eindelijk hun land uit mochten was het weer een sprinkhanenplaag, en waren het toch maar weer geen Grieken. De al dan niet illegale Albaanse immigranten werden als oud vuil behandeld. Stelselmatige mishandeling door de politie was schering en inslag. Oei, das een pleonasme.
Geplaatst door TonH
Kerwin Duynmeyer, 1983
Dat was ongetwijfeld een racistische moord, hoewel, ik denk eerder dat het doodslag was, maar om dat in verband te brengen met een uitgewerkte ideologie vind ik bespottelijk. Vage racistische sentimenten, ja.
Deze week kwam de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, de WRR, met dit rapport, waarin wordt bepleit dat de Nederlandse politiek minder verkrampt omgaat met de islam dan de laatste tijd gebeurt. Een van de leden van die raad is overigens de bekende VVD-man Pieter Winsemius, voorzitter is de CDA-er professor Van de Donk. Het is inderdaad een nogal uitgesproken rapport, hier en daar kritisch op de regering, controversieel waar het oproept tot een open dialoog met Hamas. Overigens heeft de WRR wel een punt als men zegt: wij willen altijd dat er in die landen democratische verkiezingen zijn, en dan zijn die er een keer, dan kunnen we niet zomaar alle contact verbreken omdat de uitslag ons niet bevalt. Maar goed, over dat rapport kun je lang en breed praten, en dat gebeurt ook, en daarmee alleen al heeft het zijn waarde bewezen.
Wat mij het meeste opviel waren de reacties van drie prominente Nederlanders: Afhsin Ellian, Sylvain Ephimenco, en Ayaan Hirsi Ali; respectievelijk hoogleraar rechtsfilosofie in Leiden, columnist bij het dagblad Trouw, en woordvoerder van een grote regeringspartij. Afshin Ellian in een halve pagina NRC roept: charlatanerie! Ephimeco in Trouw: Knoeiwerk, idioten! De kroon spant de woordvoerder integratiezaken van de VVD, Ayaan Hirsi Ali. Die zegt in Trouw op 12 april: "Het rapport is niet wetenschappelijk. Daarom", zegt de VVD-woordvoerder, "ben ik voor het hervormen van deze zogenaamd onafhankelijke instituten als de WRR."
Wat mij aan deze reacties opvalt is dat Ellian, Ephimenco en Hirsi Ali, afkomstig uit Iran, Algerije, en Soedan, precies de reactie hebben die de regeringen in die landen altijd hebben als er kritiek komt: schelden, tieren, en dreigen met "hervormen", en iedereen weet dat hervormen betekent: opheffen, sluiten. Ayaan, Afshin en Sylvain zijn alledrie streng islamitisch opgevoed, en hebben de islam nog in elk haarvat, ze zijn vol islamitisch activisme. Hun liberalisme is flinterdun, ze hebben zoals dat tegenwoordig heet een erg kort lontje.
De reactie daarentegen van VVD-Kamerlid Hans van Balen was voorbeeldig; hij zei in NOVA: ik ben het niet met alles eens wat erin staat, maar het is in ieder geval spraakmakend, en daar hebben we zulke adviesorganen voor.
Misschien moet er in die inburgeringscursussen nog iets nadrukkelijker uitgelegd worden wat we met liberalisme bedoelen. Ik zou dan wel benieuwd zijn of deze drie rechtse ideologen slagen voor hun inburgeringsexamen.
Ronald Plasterk
http://www.vpro.nl/programma/buiten...items/27970920/
Sylvain de strenge moslim. Ik neem aan dat ie er erg om kan lachen. En de aandacht afleiden van wat Plasterk zegt.
Dwaalspoor
16-04-06, 15:31
Geplaatst door mark61
Wat mij aan deze reacties opvalt is dat Ellian, Ephimenco en Hirsi Ali, afkomstig uit Iran, Algerije, en Soedan, precies de reactie hebben die de regeringen in die landen altijd hebben als er kritiek komt: schelden, tieren, en dreigen met "hervormen", en iedereen weet dat hervormen betekent: opheffen, sluiten. Ayaan, Afshin en Sylvain zijn alledrie streng islamitisch opgevoed, en hebben de islam nog in elk haarvat, ze zijn vol islamitisch activisme. Hun liberalisme is flinterdun, ze hebben zoals dat tegenwoordig heet een erg kort lontje.
De reactie daarentegen van VVD-Kamerlid Hans van Balen was voorbeeldig; hij zei in NOVA: ik ben het niet met alles eens wat erin staat, maar het is in ieder geval spraakmakend, en daar hebben we zulke adviesorganen voor.
Afsin Elian is nooit moslim geweest en Sylvain al helemaal niet.
Natuurlijk is Hans van Balen een echte autochtoon, die heeft zijn lesje al geleerd toen hij als jongeman steunbrieven naar Joop Glimmerveen stuurde voor zijn nazi-ideologie en daarvoor al door het slijk werd gehaald, hij weet nu wel hoe hij beschaafd over moet komen. De andere zijn nog ''zogenaamd'' streng islamitisch, zo kun je de Nederlandse beschaafde cultuur goed propageren. Maar toen het Plassterk en de andere schijnheilen goed uitkwam waren deze drie perfect geintegreeerde allochtoontjes en nu zijn het weer strenge ''islamietjes''.
Windhanen zoals Plasterk zijn pas een gevaar want die andere schreeuwlelijkerds gedijen pas goed door schijnheilen zoals Plasterk.
Wat mij aan deze reacties opvalt is dat Ellian, Ephimenco en Hirsi Ali, afkomstig uit Iran, Algerije, en Soedan, precies de reactie hebben die de regeringen in die landen altijd hebben als er kritiek komt: schelden, tieren, en dreigen met "hervormen", en iedereen weet dat hervormen betekent: opheffen, sluiten. Ayaan, Afshin en Sylvain zijn alledrie streng islamitisch opgevoed, en hebben de islam nog in elk haarvat, ze zijn vol islamitisch activisme. Hun liberalisme is flinterdun, ze hebben zoals dat tegenwoordig heet een erg kort lontje.(deze atikel is van Mark)
Hierbij mij antwoordt.....van Hawa(om misverstanden te vermijden)....
Je hebt het al mis waar deze prominente figuren vandaan komen.
De eerste klopt als een bus,ja juist uit Iran Ellian,welk geloof hij aan doet heeft die mijnheer nog nooit eerlijk gezegt.....
Hirchi Ali Ali, inderdaad geboren in Somalie(niet in Soedan), maar weggevlucht naar Kenia(maaakt ook geen snaus out,,sommige gebiedsdelen behoren Somalie toe tot ver in Ethiopie)..
Ja Ephimenco, ik weet echt niet,ik denk eerder aan oost-blok dan aan Midden_Oosten.
Ja natuurlijk zijn deze drie mensen bang. Is hun hersenspoeling naar hier toe,en zijn ook zonder,kijk nu naar Minister Verdonk,zonder bezwaren deze land binnen gevaren. Zoals zovele rare snuiters die niet eens meer te achterhalen zijn met hun rare missies zendings drang.
Hoe kunnen deze mensen Islam in kwaad daglicht stellen. Islam is goede geloof. Betwitst dat dan maar?
Zo kunnen we onze democratie ook wel betwistten en dan die geloof van christendom die nog middeleeuws denkt.
Maar kijk! In dit land is alles mogelijk,vrijheid van menigsuiting,vrijheid van leven en denken.
Is ook voor Islam, die in vele sektoren prijsschieten.
In hun soort en gedachtengang,zoals ook HAA en Ellian verkondigen.....
Die rapport van WWR belicht(zoals ik ook altijd heb gezegd en beredeneert,dat met Islam niks mis mee is,alleen die anderen die alles op grote bult smijten)..Het grote gevaar.Islam!
Het grootste gevaar is nu het westerse denken,gewoon weg al,hoe ze Irak hebben bezet,en hun DEMOCRATIE, willen verkondigen!!
Nee! Islam kent geen democratie,zegt het westen toch!
Kijk nu! Al die geloven rollebollen over elkaar heen.
Dankzij het westen en mede dankzij het westen.
En dan zegt het westen(zie je wel Islam is niet Islam)......
Nee natuurlijk niet, als het westen al vanuit 19e eeuw alles tot zichzelf heeft verrijkt,en al deze volkeren en stammen uitgeleverd heeft aan westerse wetten en bezettingen(vergeet Israel niet)....
En Islam is niet in staat voor Democratie?
Zegt het Christen honden volk!
Ik heb passion of Christ gisteren gezien,wat een bloeddorstige wrede kasstijding,
Ja toen begon die verraad al, een gek vrijplijten voor Goddelijk mens....
En die zoon van Christus moet onze zonden tot zich nemen...
Wat een K.. geloof......
Maar Islam is waarachtige geloof met Sharia wetten.....
Maar jullie christen Honden maken daar weer slaafse wetten van,of bloeddorstige wetten tov vrouwen....
Sharia is wet,kan je veel kanten mee op,this maar welke stam je vertegenwoordigt. Islam is niet bloeddorstig,vergevingsgezindt,broederlijk en zusterlijk naast elkaar.....
Maar ja, als het westen steeds maar weer hun wetten en doelstellingen precenteren,
Waar blijft Islam dan!
Ik ben flauw van dit geouwehoer. Ware Islamist sta op, en slinger je zwaard met woorden naar die christenen,die denken dat ze al God zelve zijn.
Nu nog Iran! Het kwaad voor christen-hond!
Zie hem dan staan Achmadinejad,in zijn kloffie.....Weetje....waarom hij zo doet,en terecht,in mijn ogen,
Pakistan,Israel,Korea,allemaal centrales,kunnen zo onze wereld vernietigen,zijn deze volkeren een met ons?
En Iran! Weer die zweep...Kijk naar geschiedenis van Iran,
Wie heeft deze volk gemangeld......?
Ja ook Duitsers en Russen....en Engelsen......
Maar door tweede wereldoorlog werd Iran bezet door Engelsen,
Jazeker wat wil je ook, die hele gebied behoorde westen toe.....(dacht men)
Palestina(mandaat).Libanon(mandaat) Syrie(mandaat) Irak (mandaat) en Iran(mandaat) alle maal gebiedsdelen, in bezetting.......
Ja en Moslim!! Islam....gebiedsdelen!!!!
Wat moet Israel daar......is Joods.........
Het maakt niet uit ook als ze Joods zijn, maar de manier waarop.......
Democratie?
Ik zeg nog een ding..........
Welke democratie in Islam..............
die niet deugt aan ons......
Nouja graaf dan maar terug..........
Maar dat willen jullie niet,
En daarom
Is Islam niet in staat democratie te vormen,
alleen het westen
kan dat
Ja zie maar naar Irak....
Geweldig die democratie......
Tis niet aan hun..maar aan ons.......
Wat een hersenspinsel......
En daar bhoren bovenstaande critici zich ook bij,laven aan onze democratische waarden,
en hun eigen mensen logenstraffen.....
jajaja echt christelijke geloof....... :auw:
Geplaatst door Hawa
Zegt het Christen honden volk!
Wat een K.. geloof......
Maar jullie christen Honden
Nu nog Iran! Het kwaad voor christen-hond!
Geplaatst door Hawa
deze atikel is van Mark
Nee. Iets beter lezen.
Ja Ephimenco,
Fransman uit Algerije. Pied noir heet dat ook wel. Klopt wel dat zijn naam Oekraïens is.
Geplaatst door superdick
Haha au au er komt kritiek op het heilige land en mijnheer haast zich in ontkenningen.
Aan de andere kant wel ongezouten, aan de lopende band kritiek op de Nerderlandse samenleving waar ik nog geen goed woord over gelezen hebt.
Voor mij ben je genadeloos door de mand gevallen Tonnie. :maffia:
Een te sterke ontkenning geeft aan dat er een gevoeligheidje geraakt is met minimaal een kern van waarheid.
Welk woord van de zin "Dat er van alles mis is hoor je mij niet ontkennen" begrijp je niet?
Ja, ik lever ongezouten kritiek op de Nederlandse samenleving. Dat doe ik al jaren en met recht. Nee, ik heb geen heilige landen. Lees mijn bijdragen de afgelopen jaren maar eens na voor je uit je nek begint te kletsen. Wanneer ik je met die kritiek kennelijk zo hoog zit, dan mag je wel eerst wel eens wat beter lezen. En verder kun je van mij lekker het dak op met je "door de mand" en "gevoeligheidje".
Geplaatst door tr_imparator
Duidelijk, lijkt mij.
Yep, maar lezen is moeilijk voor menig autochtoon, kennelijk...
Geplaatst door mark61
Dat was ongetwijfeld een racistische moord, hoewel, ik denk eerder dat het doodslag was, maar om dat in verband te brengen met een uitgewerkte ideologie vind ik bespottelijk. Vage racistische sentimenten, ja.
Had die "links extremist" dan zo'n uitgewerkte ideologie om Fortuyn om zeep te helpen?
Vannavond Premtime gezien? Daarin bleek maar weer eens dat er niet zoiets bestaat als 'vaag' racisme. Die skinheadjes uit de bollenstreek zijn volle vuile racisten. En dat was de moordenaar van Duynmeyer ook. Die 'stakker' had alleen de pech dat die 'kaffer' de pijp uit ging, anders had hij er ook weer mee weggekomen. Al dan niet onder bescherming van Burgermeester en Wethouders...
Geplaatst door TonH
Had die "links extremist" dan zo'n uitgewerkte ideologie om Fortuyn om zeep te helpen?
Ik denk dat hij er lang over nagedacht heeft, ja. De moordenaar van Duinmeijer vast niet.
Vannavond Premtime gezien? Daarin bleek maar weer eens dat er niet zoiets bestaat als 'vaag' racisme. Die skinheadjes uit de bollenstreek zijn volle vuile racisten. En dat was de moordenaar van Duynmeyer ook. Die 'stakker' had alleen de pech dat die 'kaffer' de pijp uit ging, anders had hij er ook weer mee weggekomen. Al dan niet onder bescherming van Burgermeester en Wethouders...
Gaat het nog een beetje?
Nee. Vol en vuil, whatever that may mean, blijft vaag, ideologieloos, onbeargumenteerd. Dit racisme is geen ideologie, dat tuig loopt niet met boeken rond en denkt nooit ergens over na. Ik weet niet wat erger is, met of zonder ideologie doden. In any case was Duinmeyer voorzover ik me kan herinneren geen premeditated moord op een van tevoren uitgekozen individu.
:fpetaf: viel iemand, tot dusver. in de samenvatting van het WRR-rapport enige nuancering op? Er [b]lijkt sprake te zijn van constatering, zonder naar mogelijke oorzaken moslimbashen te kijken. Anders dan 9/11. Er [b]lijkt gemakshalve te worden vergeten dat juist de politieke correctheid wel eens de grootste ergernis zou kunnen zijn.
Geplaatst door tr_imparator
Duidelijk, lijkt mij.
Ja een duidelijk opstapje om alsnog te ontkennen en bagatelliseren.
Als kind is mij al geleerd nooit 'maar' te zeggen.
Dwaalspoor
17-04-06, 14:01
Geplaatst door sater
:fpetaf: viel iemand, tot dusver. in de samenvatting van het WRR-rapport enige nuancering op? Er [b]lijkt sprake te zijn van constatering, zonder naar mogelijke oorzaken moslimbashen te kijken. Anders dan 9/11. Er [b]lijkt gemakshalve te worden vergeten dat juist de politieke correctheid wel eens de grootste ergernis zou kunnen zijn.
De AIVD was het WRR al voor, maar die moest meteen haar smoel dichgouden van de politiek. Dat deed de AIVD en daarmee werd een belangrijke oorzaak onder het tapijt geschoven. De WRR haalt het lijk weer uit de kast omdat ze toch een belangrijke oorzaak willen bestrijden.
'Jongeren naar jihad gejaagd'
(Van onze politieke redactie)
DEN HAAG - Zijn columnisten en Kamerleden er medeverantwoordelijk voor dat jongeren zich aangetrokken voelen tot de islamitische jihad? De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) denkt van wel. Die dienst constateert in een gisteren verschenen notitie dat een groeiend aantal moslims zich door opinieleiders en opiniemakers onheus bejegend voelt.
De overheid doet vervolgens te weinig om de moslims in bescherming te nemen. En juist die jonge moslim die zich onheus bejegend voelt, is gevoelig voor radicalisering en rekrutering voor de jihad.
Hoogleraar en columnist Paul Cliteur, die zich in gesproken en geschreven woord regelmatig kritisch heeft uitgelaten over de islam, ziet een gevaarlijke tendens in deze 'constatering' van de inlichtingendienst. Want het is 'een enorme verworvenheid' dat over politieke opvattingen en ook over godsdiensten gesproken kan worden. ''Als dat niet meer kan, is dat het einde van het debat.''
''Het moet niet gekker worden,'' zegt LPF-Kamerlid Joost Eerdmans. ''Dit is de omgekeerde wereld. Het lijkt alsof de Aivd wil zeggen: de kop eraf bij Hirsi Ali, Geert Wilders en Pim Fortuyn.'' De scherpe analyse is volgens hem niet de oorzaak, maar het gevolg van radicale tendensen binnen de islam. ''De Aivd ziet de radicale islam nu ook als bedreiging. Dit lijkt een soort vaderlijke waarschuwing van de Aivd.''
VVD-Kamerlid Geert Wilders, die regelmatig pleit voor harde maatregelen tegen extremistische moslimorganisaties, noemt het 'de wereld op z'n kop'. Het lijkt er volgens hem op dat nu de boodschapper de schuld krijgt van toegenomen extremisme. ''De extremisten zelf zijn verantwoordelijk. Juist door het aan de orde te stellen, kan er iets tegen gedaan worden.'' Maar de regering heeft volgens hem nog lang niet genoeg gedaan.
De AIVD sluit zich in de ogen van Cliteur aan bij de opvattingen van Paul Rosenmöller, Hans Dijkstal en Job Cohen, die vinden dat het debat over integratie te veel is verhard, waardoor groepen tegenover elkaar komen te staan. ''Ligt het probleem bij die jongeren of bij de autochtone linkse elite? Moet Cohen niet veel krachtiger voor de critici van het integratiebeleid gaan staan? De politieke elite staat niet pal voor de grondrechten.'' De discussie over islam en integratie, aangezwengeld door onder anderen Paul Scheffer en Fortuyn, is volgens hem op een zuivere manier gevoerd. Cohen en de zijnen, en nu ook de AIVD, proberen bepaalde mensen van het debat uit te sluiten, vindt Cliteur. En dat is gevaarlijk, zegt de columnist en hoogleraar, die naar de moord op Fortuyn verwijst.
Linkse Kamerleden zijn zeer te spreken over de analyse van de AIVD. ''Dat verbaast toch niemand. Mensen die als vijand bejegend worden, gaan zich ook als vijand gedragen. Mijn vertrouwen in de AIVD stijgt,'' zegt GroenLinks-Kamerlid Farah Karimi. Ook PvdA-Kamerlid Ella Kalsbeek vindt de opvatting van de AIVD voor de hand liggen. ''Het is een begrijpelijke redenering.'' De verharding van het debat is volgens haar onmiskenbaar. Maar ze wil geen namen noemen van opinieleiders die zich hierdoor aangesproken moeten voelen.
Cliteur doet dat in elk geval ook niet. ''Ik vind dat ik me zeer zorgvuldig uitlaat en probeer niet te stigmatiseren of te beledigen. Je kunt respect hebben voor de moslims en tegen de islam zijn.''
Bron: Het Parool 10/03/04
Reaktie van de politiek op het AIVD rapport, niet alleen van aartsen maar ook de rest van het zooitje.
Binnenlands nieuws
Van Aartsen haalt uit naar AIVD
DEN HAAG (ANP) - Fractieleider Van Aartsen van de VVD heeft zaterdag uitgehaald naar de inlichtingen -en veiligheidsdienst AIVD. Volgens hem heeft die ,,de wereld op zijn kop'' gezet door in een rapport de radicalisering van moslims te wijten aan ,,opiniemakers die hen onheus bejegenen''.
zaterdag 13 maart 2004
Tijdens een partijraad in Den Haag riep Van Aartsen zijn partijgenoot minister Remkes van Binnenlandse Zaken op ,,op zijn dienst te letten''. De AIVD valt onder de verantwoordelijkheid van Remkes. ,Het is niet de taak van de AIVD het opinieklimaat in dit land te opiniëren'', aldus Van Aartsen.
De gewraakte passage staat in een AIVD-rapport waaruit blijkt dat in Nederland een toenemend aantal jongeren wordt gerekruteerd voor de jihad, de gewapende strijd tegen vijanden van de islam. Van Aartsen greep zaterdag de aanslagen in Madrid aan om te waarschuwen voor de gevaren van het terrorisme. Dat moet volgens hem met harde hand bestreden worden. ,,We moeten iedere naïviteit zien kwijt te raken.''
De partijraad van de VVD stond in het teken van de verkiezingen van het Europees parlement in juni. Het verkiezingsprogramma werd zonder grote wijzigingen vastgesteld.
Van Aartsen en vice-premier Zalm onderstreepten dat de VVD geen eurosceptische partij is, maar dat de liberalen geen onnodige bemoeienis willen uit Brussel. De Unie moet zich tot haar kerntaken beperken, aldus Zalm.
Zalm herhaalde zijn kritiek op de Europese Commissie die de EU-uitgaven fors wil verhogen. Hij riep de Commissie op het juist zuiniger aan te doen en ook de bureaucratische rompslomp terug te dringen. VVD-lijsttrekker Maaten bij de Europese verkiezingen vindt dat er voor dat laatste een aparte eurocommissaris moet komen.
En nu 2 jaar later hoe beschrijft de AIVD dat anno 2006? Ze gebruiken nu andere manieren om het te beschrijven:
Terroristische dreiging is lokaal georganiseerd
Uitgegeven: 30 maart 2006 14:49
Laatst gewijzigd: 30 maart 2006 16:54
DEN HAAG - Het nog steeds substantiële gevaar van terrorisme in Nederland komt vooral van lokaal in Nederland georganiseerde netwerken of cellen. Die kunnen binnen korte tijd overgaan tot geweld, zonder aansturing van buitenaf.
Dat is een van de belangrijkste bevindingen in een rapport van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) over terrorisme dat minister Remkes (Binnenlandse Zaken) donderdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Directe bedreiging
Het aantal radicale moslims dat deel uitmaakt van netwerken of cellen in ons land, verandert voortdurend, zei het hoofd van de AIVD, S. van Hulst, donderdag in een toelichting. "We praten wel over een getal van meer dan 150 personen naar wie in Nederland onderzoek is gedaan. Het is overigens niet zo dat alle netwerken een directe bedreiging vormen."
Verbinding
De terrorismedreiging is volgens hem sinds november 2004 niet veranderd. Van Hulst noemde het wel een zorgelijke ontwikkeling dat leden van de lokale netwerken steeds meer verbinding zoeken en vinden met internationale contacten, onder wie oud-jihadstrijders uit bijvoorbeeld Irak, Afghanistan of Pakistan. Dat heeft de inlichtingendienst feitelijk waargenomen, aldus Van Hulst.
Opiniemakers
Volgens hem wijkt de radicalisering in Nederland op twee punten af van andere Europese landen. Zo staat hier de jihad in eigen land centraal en is met name gericht op politici en opiniemakers . Verder is de rol van de vrouwen in jihadistische netwerken sterk en opvallend. "Moslima's spelen geen ondergeschikte rol, maar nemen zelf initiatieven." Waarom Nederland op deze twee punten afwijkt, kon Van Hulst niet aangeven, maar volgens hem is er wel een kentering gaande in andere Europese landen.
Internet
Internet speelt volgens de AIVD een steeds grotere rol bij de radicalisering onder jongeren, en "werkt als een turbo". Van Hulst zei dat jongeren van 15, 16 jaar "te hooi en te gras radicale jihadistische ideeën opdoen op internet en een persoonlijke islam creëren". "Jongeren halen koranteksten uit hun verband en geven daar hun eigen interpretatie aan ter rechtvaardiging van geweld." Hij noemde internet een "virtueel trainingskamp", mede door het wegvallen van trainingskampen in Pakistan en Afghanistan.
Rechtbank
Van Hulst wees er nog op dat de veroordeling van leden van de Hofstadgroep de terrorismedreiging niet heeft weggenomen. Hij zei blij te zijn dat het huidige strafrecht voldoende aanknopingspunten heeft geboden om tot een veroordeling te komen in de zaak. Ook noemde hij het "plezierig" dat de rechtbank het materiaal heeft toegestaan dat door AIVD was aangeleverd en dat het een rol heeft gespeeld in de bewijsvoering.
Rolmodel
De meeste jongeren die enige tijd hebben vastgezeten in het kader van betrokkenheid bij terroristische activiteiten, of zijn vrijgekomen na een veroordeling, zijn volgens het hoofd van de AIVD hun radicale opvattingen nog niet kwijt. Van hen stijgt een aantal in aanzien en dienen als rolmodel, anderen keren terug in een netwerk, maar er zijn er ook bij die afstand nemen van hun opvattingen, aldus Van Hulst.
Van Hulst wees er nog eens op dat de oplossingen om het radicalisme onder jongeren te bestrijden, vooral uit de moslimgemeenschap zelf moet komen.
Bron: Nu.nl
Nu kan van Hulst niet aangeven waarom Nederland van de andere Europese landen verschilt. Twee jaar geleden kon de AIVD dat wel maar na de klappen van de politiek zijn ze wat voorzichtiger geworden. Wie weet waarom. Ik weet het al.
Geplaatst door sater
:fpetaf: viel iemand, tot dusver. in de samenvatting van het WRR-rapport enige nuancering op? Er [b]lijkt sprake te zijn van constatering, zonder naar mogelijke oorzaken moslimbashen te kijken. Anders dan 9/11. Er [b]lijkt gemakshalve te worden vergeten dat juist de politieke correctheid wel eens de grootste ergernis zou kunnen zijn.
Die moet je dan botvieren op die PC-ers, niet op het 'object'.
Geplaatst door Dwaalspoor
Nu kan van Hulst niet aangeven waarom Nederland van de andere Europese landen verschilt. Twee jaar geleden kon de AIVD dat wel maar na de klappen van de politiek zijn ze wat voorzichtiger geworden. Wie weet waarom. Ik weet het al.
Hoe zit het dan met Frankrijk, waar het volgens jou toch altijd nog barrer is met de regering?
Dwaalspoor
17-04-06, 16:03
Geplaatst door mark61
Hoe zit het dan met Frankrijk, waar het volgens jou toch altijd nog barrer is met de regering?
Ik denk niet dat de franse politici en media zich zo intens en intensief bezig hebben gehouden met het criminialiseren, stigmatiseren van één bepaalde bevolkingsgroep.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik denk niet dat de franse politici en media zich zo intens en intensief bezig hebben gehouden met het criminialiseren, stigmatiseren van één bepaalde bevolkingsgroep.
Na, ik wel. Niet op de borrelpraterige manier van NL, maar des te dieper en ernstiger door de volstrekte assimilatiepolitiek die discussieloos wordt doorgevoerd. Er is eigenlijk geen discussie. Frankrijk had zelfs nooit, zoals NL, ook maar de pretentie multiculti te zijn. Das een verboden woord daar. Dat leidt dus tot een voor het overgrote deel 'gepacificeerde' groep immigranten. Ik zie die banlieu-protesten niet eens als etnisch. Gewoon onderklasse. Toevallig gekleurd. Na, niet toevallig natuurlijk, maar in dit protestverband.
Het verzet tegen de hoofddoekwet is, itt wat jij en enkele anderen hier beweerden, werkelijk minimaal geweest. Dit even afgezien van het feit dat meisjes nog steeds met dezelfde hoofddoeken als in NL naar school gaan. Alleen het betere hijaabwerk is verboden. Het gaat werkelijk nergens over, enfin cm2 textiel. Sorry, afgedwaald. :hihi:
Dwaalspoor
17-04-06, 17:28
Geplaatst door mark61
Na, ik wel. Niet op de borrelpraterige manier van NL, maar des te dieper en ernstiger door de volstrekte assimilatiepolitiek die discussieloos wordt doorgevoerd. Er is eigenlijk geen discussie. Frankrijk had zelfs nooit, zoals NL, ook maar de pretentie multiculti te zijn. Das een verboden woord daar. Dat leidt dus tot een voor het overgrote deel 'gepacificeerde' groep immigranten. Ik zie die banlieu-protesten niet eens als etnisch. Gewoon onderklasse. Toevallig gekleurd. Na, niet toevallig natuurlijk, maar in dit protestverband.
Het verzet tegen de hoofddoekwet is, itt wat jij en enkele anderen hier beweerden, werkelijk minimaal geweest. Dit even afgezien van het feit dat meisjes nog steeds met dezelfde hoofddoeken als in NL naar school gaan. Alleen het betere hijaabwerk is verboden. Het gaat werkelijk nergens over, enfin cm2 textiel. Sorry, afgedwaald. :hihi:
De fransen hebben hun slachtoffer ook goed uitgezocht. Die paar meiden die het droegen waren een makkelijke slachtoffer. Ach ja symboolpolitiek als wraak op de Iraanse fatwa tegen Salman Rushdie.
Waarom moet jij het weer over mij hebben. Je begint nu echt obssesief gedrag te vertonen. Volgens mij heb ik nooit beweerd dat de protesten massaal waren.
Anyhow Nederland creert haar eigen terroristjes waar zowel de AIVD en het WRR voor waarschuwen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Anyhow Nederland creert haar eigen terroristjes waar zowel de AIVD en het WRR voor waarschuwen.
Terug naar de tijd dat de problemen verzwegen werden en onderzoeken onder het tapijt geveegd.
Voorzichtigheid is geboden anders kweekt Nederland terroristjes.
De overheid moet gestraft worden en Mohammed B. een medaille.
Ook de Spaanse overheid heeft de bomaanslagen aan zichzelf te danken.
Engeland heeft zelf gevraagd om de Metro-aanslagen.
Laat ze hun gang maar gaan want ze staan in hun recht. We hebben het allemaal ons zelf te danken. De terroristen zijn onschuldig!!!!
Geplaatst door Dwaalspoor
De fransen hebben hun slachtoffer ook goed uitgezocht. Die paar meiden die het droegen waren een makkelijke slachtoffer. Ach ja symboolpolitiek als wraak op de Iraanse fatwa tegen Salman Rushdie.
Ik zit te denken dat Frankrijk veel groter is dan Nederland, en de Fransen hun eigen cultuur dan ook als veel vanzelfsprekender superieur beschouwen dan NL. Immigranten uit ex-kolonies vinden dat dan ws. ook vanzelfsprekend. Vooral Algerijnen natuurlijk, die zijn in feite alleen binnenlands, van het ene departement naar het andere verhuisd. Das 80% van de moslimimmigranten. De rest waren vnl. Marokkanen, die zijn ook al aan die Fransen gewend. In NL ligt dat allemaal heel anders. Zou jij eigenlijk liever in F zijn opgegroeid dan in NL, of maakt het je niet uit? Zo maar een vraagje hoor.
Waarom moet jij het weer over mij hebben. Je begint nu echt obssesief gedrag te vertonen. Volgens mij heb ik nooit beweerd dat de protesten massaal waren.
Gottemetot, da weet ik niet meer hoor. Je was prominent in het debat aanwezig. Wie er beweerde dat er veel verzet was weet ik niet meer. Bilal ws. In ieder geval deed jij het voorkomen alsof er vreselijk onrecht geschiedde, terwijl 95% gewoon haar gebruikelijke hoofddoek ophield, en 5% een hijaabprobleem kregen. Dus hoewel een principieel probleem, stelde het in de praktijk niks voor. Veel ernstiger is het ontstaan van een onderklasse. Maar dat heeft dan weer niks met islam te maken. Afijn als het je stoort neem ik het onmiddellijk terug.
[QUOTE]Anyhow Nederland creert haar eigen terroristjes waar zowel de AIVD en het WRR voor waarschuwen.
De enige die verantwoordelijk is voor het opnemen van wapens is de opnemer zelf.
Dwaalspoor
17-04-06, 19:13
Geplaatst door mark61
Ik zit te denken dat Frankrijk veel groter is dan Nederland, en de Fransen hun eigen cultuur dan ook als veel vanzelfsprekender superieur beschouwen dan NL. Immigranten uit ex-kolonies vinden dat dan ws. ook vanzelfsprekend. Vooral Algerijnen natuurlijk, die zijn in feite alleen binnenlands, van het ene departement naar het andere verhuisd. Das 80% van de moslimimmigranten. De rest waren vnl. Marokkanen, die zijn ook al aan die Fransen gewend. In NL ligt dat allemaal heel anders. Zou jij eigenlijk liever in F zijn opgegroeid dan in NL, of maakt het je niet uit? Zo maar een vraagje hoor.
Allemaal waarschijnlijkheden hebben we niets aan. Zoiezo klopt niet wat je zegt met 80 % van de moslims is Algerijn. Het aandeel Algerijnen van de moslimmigranten is hooguit 30 %. Voorts waren veel Algerijnen landverraders, die met de fransen zijn meegevlucht, zogenaamde Harki's.
Ik zou het liefst in Marokko gewoond hebben.
Gottemetot, da weet ik niet meer hoor. Je was prominent in het debat aanwezig. Wie er beweerde dat er veel verzet was weet ik niet meer. Bilal ws. In ieder geval deed jij het voorkomen alsof er vreselijk onrecht geschiedde, terwijl 95% gewoon haar gebruikelijke hoofddoek ophield, en 5% een hijaabprobleem kregen. Dus hoewel een principieel probleem, stelde het in de praktijk niks voor. Veel ernstiger is het ontstaan van een onderklasse. Maar dat heeft dan weer niks met islam te maken. Afijn als het je stoort neem ik het onmiddellijk terug.
Prominent in het debat aanwezig zijn wil niet zeggen dat jij elke bewering kan maken en dat je dat mij kan toeschrijven. Maar goed, je trekt het terug.
De enige die verantwoordelijk is voor het opnemen van wapens is de opnemer zelf. Dat zijn maar een paar gefrustreerde sukkels, daar maak ik me niet druk om. Het gaat meer om wat je er bij het grote deel mee kapot maakt en hoe de sfeer in Nederland zwaar verziekt wordt door de actie-reaktie. Voorlopig worden onze rechten ingeperkt en is discriminatie gemeengoed geworden.
Dwaalspoor
17-04-06, 19:23
Geplaatst door superdick
Terug naar de tijd dat de problemen verzwegen werden en onderzoeken onder het tapijt geveegd.
Voorzichtigheid is geboden anders kweekt Nederland terroristjes.
De overheid moet gestraft worden en Mohammed B. een medaille.
Ook de Spaanse overheid heeft de bomaanslagen aan zichzelf te danken.
Engeland heeft zelf gevraagd om de Metro-aanslagen.
Laat ze hun gang maar gaan want ze staan in hun recht. We hebben het allemaal ons zelf te danken. De terroristen zijn onschuldig!!!!
Flikker toch op met je onder het tapijt schuiven. Dat soort borrelpraatjes kan je in je stamcafe houden maar wij hebben er in iedere geval niets van gemerkt.
En als je het toch over een tapijt wil hebben mag je het over de Marokkaanse tapijt hebben. Alle Nederlandse minderwaardigheids vuil wordt al minstens 18 jaar onder de Marokkaanse tapijt geschoven.
knuppeltje
17-04-06, 19:35
Geplaatst door Dwaalspoor
Flikker toch op met je onder het tapijt schuiven. Dat soort borrelpraatjes kan je in je stamcafe houden maar wij hebben er in iedere geval niets van gemerkt.
En als je het toch over een tapijt wil hebben mag je het over de Marokkaanse tapijt hebben. Alle Nederlandse minderwaardigheids vuil wordt al minstens 18 jaar onder de Marokkaanse tapijt geschoven.
Mogen ze wel eens schoon maken.
Dwaalspoor
17-04-06, 19:50
Geplaatst door knuppeltje
Mogen ze wel eens schoon maken.
Zoals je ziet gooi ik dagelijks het vuil terug in de brievenbus van de viespeuken.
We hadden een Nederlandse overbuurman in een andere straat die zijn hond zo had afgericht dat hij elke dag zijn behoefte voor ons bij de deur kwam doen. Ik heb op een dag gewoon de hondendrollen opgepakt en in zijn brievenbus gedouwd. Dat werkt heel goed.
Geplaatst door Dwaalspoor
Flikker toch op met je onder het tapijt schuiven. Dat soort borrelpraatjes kan je in je stamcafe houden maar wij hebben er in iedere geval niets van gemerkt.
NEE KLOPT, IK OOK NIET HET WERD ONDER HET TAPIJT GEVEEGD WANT DE MULTICULTIMIJ WERKTE PERFECT. ENEEHH JE BENT GOED GEINTEGREERD ZEG MET JE 'FLIKKER TOCH OP'. MIJN COMPLIMENTEN HOOR. NU JE LANGE TEENTJES NOG EEN BEETJE INTREKKEN EN NIET ZO ZIELIG IN DE SLACHTOFFERROL KRUIPEN. :vingers:
En als je het toch over een tapijt wil hebben mag je het over de Marokkaanse tapijt hebben. Alle Nederlandse minderwaardigheids vuil wordt al minstens 18 jaar onder de Marokkaanse tapijt geschoven.
IK PREFEREER DEENS LAMINAAT.
Geplaatst door Dwaalspoor
Allemaal waarschijnlijkheden hebben we niets aan. Zoiezo klopt niet wat je zegt met 80 % van de moslims is Algerijn. Het aandeel Algerijnen van de moslimmigranten is hooguit 30 %. Voorts waren veel Algerijnen landverraders, die met de fransen zijn meegevlucht, zogenaamde Harki's.
Van de 5 miljoen moslims in F zijn er 4 miljoen van Algerijnse afkomst. Bron ff zoek. Niet zo pinnig mutsen, ik doe es een gooi. Maar jij wil weer niet meefilosoferen. Zoek het dan maar uit joh.
Ik zou het liefst in Marokko gewoond hebben.
Klassieker in de serie dodging the question. Is het een ziekte of zo?
Dat zijn maar een paar gefrustreerde sukkels, daar maak ik me niet druk om. Het gaat meer om wat je er bij het grote deel mee kapot maakt en hoe de sfeer in Nederland zwaar verziekt wordt door de actie-reaktie. Voorlopig worden onze rechten ingeperkt en is discriminatie gemeengoed geworden.
Die ingeperkte rechten van jou, ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien.
Ik geloof niet dat de discriminatie is toegenomen. Was er altijd al. Heppie daar cijfers van?
Dwaalspoor
18-04-06, 01:12
Geplaatst door mark61
Van de 5 miljoen moslims in F zijn er 4 miljoen van Algerijnse afkomst. Bron ff zoek. Niet zo pinnig mutsen, ik doe es een gooi. Maar jij wil weer niet meefilosoferen. Zoek het dan maar uit joh.
Nee joh mafketel. Er wonen ongeveer 59 miljoen fransen waarvan 6,3 % allochtoon. Het aantal moslims is ongeveer 4,5 miljoen waarvan ik schat dat maximaal 1,5 miljoen algerijn is. Verder ongeveer 600.000 Marokkanen en ongeveer 700.000 Tunesiers. Er wonen meer portugezen dan Algerijnen in Frankrijk.
Mijn getallen zijn een ruwe schatting maar ik weet zeker dat het getal van 4 miljoen Algerijnen zwaar overschat is.
In heel Europa wonnen niet meer dan 5 miljoen Algerijnen, Marokkanen en Tunesiers bij elkaar.
Klassieker in de serie dodging the question. Is het een ziekte of zo? Domme vragen stellen is pas ziekte. Ik wil maar in één land wonen en dat is in Marokko inschallah.
Die ingeperkte rechten van jou, ik heb er nog nooit een voorbeeld van gezien.
Ik geloof niet dat de discriminatie is toegenomen. Was er altijd al. Heppie daar cijfers van?
Moslims worden sneller het land uitgezet, moslims kunnen moeilijker aan gezinshereniging doen, het rapport meedoen of achterblijven in Rotterdam. De aangepaste vreemdelingenwet die de positie van moslims en andere minderheden kwetsbaarder maakt. De constante discussies over hijaabs verbieden, spreidingsbeleid, het moeilijker maken om moskeeen te bouwen, islamitiche scholen te stichten..etc.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2742382#post2742382
Dwaalspoor
18-04-06, 01:52
Geplaatst door superdick
IK PREFEREER DEENS LAMINAAT.
Ik prefereer een duitse bunker van gewapend beton, die is brandbestendig lijkt mij zo.
Hier een paar filmpjes die ik voor je gemaakt heb om aan te geven wie altijd de mond vol heeft van slachtofferschap en hoe welkom allochtonen nu eigenlijk zijn. De filmpjes geven een beeld vanaf 1972 tot 2002 en de toon die we al jaren aanhoren. Er is eigenlijk niet zoveel verandert.
http://www.flurl.com/item/Warme_Welkom_u_127359/
http://www.flurl.com/item/De_Kakkerlakken_u_127339/
http://www.flurl.com/item/vijfde_collonne_u_127153/
[QUOTE]Geplaatst door Dwaalspoor
[B]Ik prefereer een duitse bunker van gewapend beton, die is brandbestendig lijkt mij zo.
Hier een paar filmpjes die ik voor je gemaakt heb om aan te geven wie altijd de mond vol heeft van slachtofferschap en hoe welkom allochtonen nu eigenlijk zijn. De filmpjes geven een beeld vanaf 1972 tot 2002 en de toon die we al jaren aanhoren. Er is eigenlijk niet zoveel verandert.
Fout: Je bedoelt de enige toon die ik hoor. Andere tonen ontvang ik niet. Ik heb een negatieve kijk op de maatschappij en die hou ik in stand.
Gelukkig dat niet allochtonen depressief zijn zeg. Neem een pilletje.
Geplaatst door Dwaalspoor
http://www.maroc.nl/photopost/data/501/1islambashing.jpg
Ff compenseren:
http://img74.imageshack.us/img74/1213/joden47ue.jpg (http://imageshack.us)
:moe:!
Het westen en vooral de Amerikanen moeten beschimt worden ipv Islam geloof....
Ik wil het eens over Algerije hebben vooral die verkiezingen die gewonnen zijn door (zegt men fumamentalisten) die door het westen,en door Algerijnse regering zijn geboycot met alle gevolgen van dien.
Eerst die onafhankelijkheidstrijdt,hoeveel mensenlevens zijn niet over de klink gejaagd.
En later die boycot: Het waren vooruitstrevende moslims die gesudeerd hebben en zo in het parlement hadden kunnen zitten.(was het maar doorgegaan).
Zo denk ik ook was ja was (waren de moslims maar doorgedrongen tot Friesland) ipv dat de katholieken deze democraten verpletterden(kijk naar Marokko)...
Het westen is democratie!
Zeer zeker niet....Democratische verkiezingen en dan ineenkeer een MUUR!
Wat er in Algerije is gebeurd,is waanzinnig,vergelijk nu dan maar de Amerikanen in Irak!
En het rare is na die 9-11-01,dat deze zelfde Algerijnen(regering die zich inschuilen in de GIA)...
Er waren inderdaad vele Algerijnen die gingen vechten in Afghanistan,BIN_Laden,mbv Amerika.....
Toen die verkiezingen terzijde werden gelegd,gewoonweg geboycot,kreeg je die ellende!
Maar als ik verslagen lees dan is die onrechtmatige Algerijnse regering verantwoordelijk voor massa moorden,en wie krijgen de schuld hiervan,jazeker Islam!
Nog nooit hebben ze Algerije laten gaan in democratie.(frankrijk godbetere het, land van democratie)
Frankrijk die met haar boesroen haar vinger stak in Syrie!!
Algerije is het bloeddorstige oorlogsbeeld,het wreedste,ogen uitsteken,halzen afkalven,verkrachtigen en de ergste manieren van martelingen.
In Algerije wonen ook Tamazigh zoals in Marokko, Berbers,traditionel mensen,niks mis mee.
Maar die godverkloten land en heers maatschappij komt van westen,en onder die nummer infiltreren Algerijen van regering in Taliban( BinLaden)....
En na die 9-11-01(wie niet voor ons is...(BUSH) is tegen ons.......
Het lijkt wel of het westen op deze koers van verval wilde spelen.
Ten kostte van Islam!
Eerst zaken doen met Saddam Hoessein,tegen Iran(acht jarige oorlog)
Hoeveel mensen zijn hier niet gesneuveld.(TEVEEL)
En die gifbommen op Koerden!!! Ja! Vanuit het westen hoor....Is hier in Nederland niet die mijnheer gastroom niet berecht!!!
De Koerden hebben al verschillende soorten gasbombardementen achter de rug...Ook in de tijd van de Engelsen,die Mosterdbombardementen.
(1900)
De zelfde prominente figuren,generaals,etc. die overal zaten om maar land te anexeren,hun wil opleggen,in vrije wil, Jazeker Democratie!
En die democratie in Algerije,was altijd al 98% aan Dictator......
Totdat....de verkiezingen werden gewonnen door Algerijnse volk zelf......
En toen begon de boel de moorden en moorden iedereen, elke onschuldige,vrouw kind, man, iedereen uit....
In Europa, onder het nummer Europa.........
We moeten zolangzamerhand weleens weten, hoe het nu echt zit....
Voral nu Amerika in Irak zit en maar doorgaat met zijn idiote oorlog,tegen onschuldige mensen,die eerder al onder juk van Sadam zat.
En dat zegt het westen, zie je wel, Islam is niet Islam, ze vliegen elkaar naar de strot(sjiiiten-soenieten)
Gooi die godsdienstbom in je eigen land(Gristen honden), hoeveel geloven hebben jullie niet onder juk van Democratie...
Hoeveel moslims hebben de Amerikanen niet opgesloten na die 9-11-01,onschuldige burgers,die het goede doen, niks willen weten van Jihad.
Ja..zo erg zijn hun eigen burgers als gehersenspoeld, en laten hun eigen mensen(Tsjetjenie) in de steek,,...
Ja, elke gedachte van liefdadigheid is in hun ogen en ook in deze kloot Nederlandse ogen Jihad!!
Dit rapport moet eens bewijzen hoe het echt zit.
IK wil alles weten,
Er klopt gewoonweg niks meer,alleen die geouwehoer over hoofdoekjes en loverboys....Hahaha...Hoofdoekjes droegen de gereformeerde vrouwen al, zij knipen hun haar niet af,
En die loverboys, zijn gewoonweg pooiers,zowaar plattelandmeisjes in 19e eeuw veroverd werden door mannen met goouden beloften, Ja hoer dus!
De wereld is nog steeds niet veranderd, alleen in andere contekst, en die contekst, is Islam.....
En deze schande,op deze geloof aan Islam,is zo erg, dat ik nu alles wil weten, wat ik maar te weten wil komen,
En alles wat ik lees,is altijd voor wat hoort wat....ONDERDRUKKING!!
Het westen heeft wel scholen gesticht in Midden-OOsten, en ook Algerije,maar altijd hun mannetje(vazal) van het westen neergezet,
En nu maar klagen dat Midden_Ooosten, middeleeuws is,
Ja dankzij het westen!! :geld:
Je wilt alles weten en lezen, maar uit je stompzinnige verhaal blijkt dat je de verkeerde dingen leest.
De moslimlanden zijn op de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor hetgeen er in hun landen gebeurt. Het is gemakkelijke prietpraat om dat in de schoenen van het westen te schuiven.
Landen die hun eigen verantwoordelijkheid durven te nemen, kunnen zich heel goed en zelfstandig ontwikkelen.
In de moslimlanden gebeurt dat heel weinig; door het gedrag van de moslims zelf.
Dat is de waarheid die te bitter is, en daarom niet wordt gezien door de meeste moslims.
Een 'gristenhond'.
(Moderators; dat mag Hawa trouwens wel een strafpunt kosten!)
Je wilt alles weten en lezen, maar uit je stompzinnige verhaal blijkt dat je de verkeerde dingen leest.
De moslimlanden zijn op de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor hetgeen er in hun landen gebeurt. Het is gemakkelijke prietpraat om dat in de schoenen van het westen te schuiven.
Landen die hun eigen verantwoordelijkheid durven te nemen, kunnen zich heel goed en zelfstandig ontwikkelen.
In de moslimlanden gebeurt dat heel weinig; door het gedrag van de moslims zelf.
Dat is de waarheid die te bitter is, en daarom niet wordt gezien door de meeste moslims.
JAJAJA STOMPZINNIGE DINGEN LEEST!
vERKLAAR JE NADER>>>>>>>>>
iK WIL JE NOG WEL EEN DING VERKLAREN EN JE MAG BESTRIJDEN MET JE EIGEN CHRISTELIJKE MORAAL.........
wAAROM WERDEN DE MOSKEEEN IN ALGERIJE, verbeurd verklaart voor die christen honden(sorry ik moet die woord steeds maar zeggen omdat dat zo is) Moskeeen(ja dat waren HEIDENEN) MOslims waren heidenen geloof,hahaha,......KOLONIAlisatie....westen FRANKRIJK.....
Moskeeen werden KATHOLIEKE vrijplaatsen voor onderdrukking aan ISLAM!
Moet je kijken hoe die land erbij hangt, die mensen al die Algerijenen worden vervloekt door het westen omdat zo wreedt zijn?
Ja die koppensnellers begonnen inderdaad daar, die afzagen,afkappen van hoofden,voor de voordeur,om te kotsen.
Maar wie is dan de hoofdschuldige aan dit bloedrige reveiillll.....WESTEN!
Het westen staken hun koppen in zand,vooral Europa,niemand die zich er ombekommerde,over die slachtigen.
Je moet daat maar geboren zijn, je wilt niet weten.
Maar het westen wil niks weten,het schittert netzoals de Amerikanen in hun terroristen strijdt.
Ja wij zijn terroristen,ik ben terrorist,omdat ik leer van Islam verkondig.
Gelukkig ben ik geen Jood!
Joden in tweede wereldoorlog hebben eigen mensen verkwanseld.
Waarom! Geld!
Kijk maar naar de transporten,wie het eerst gingen en werden verrraden.
Weer zoiets.
Zelfde uitlverings systeem,zelfde als met iedereen die vermoord zijn,en nog steeds.
Hoe vaak hebben Amnesty Ineternationaal niet gewild om die beerput over Algerije weer open te trekken.........
Maar westen wil niet.......
Nouja,
Heb je nog iets te meldden dan,
Jazekerweten dat ik wel gek moet zijn, op naar Goelagachipel, en spuitje in mijn reet zeker,
Waarheid bestaat niet, ik weet dat wel, maar die klinklare waarheid van westen,is net zo bond, als de bonte Koe......Waar zit dat vlekje dan volgens jou, ik ben zeer benieuwd......
Dwaalspoor
18-04-06, 22:49
Geplaatst door superdick
Fout: Je bedoelt de enige toon die ik hoor. Andere tonen ontvang ik niet. Ik heb een negatieve kijk op de maatschappij en die hou ik in stand.
Gelukkig dat niet allochtonen depressief zijn zeg. Neem een pilletje.
Eerst verweet je me slachtoffergedrag en nu moet ik een pilletje nemen. Heb je nu gezien wie zich al minstens 30 jaar slachtoffer voelt en zich tekort voelt gedaan? En wie al 30 jaar een negatieve kijk op de maatschappij heeft?
En wie betaalt de rekening daarvoor?
Ik zal maar mijn mond houden en mijn pilletje nemen, ik ben gestoord. Dan kun jij mooi je beeld in stand houden.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik prefereer een duitse bunker van gewapend beton, die is brandbestendig lijkt mij zo.
Hier een paar filmpjes die ik voor je gemaakt heb om aan te geven wie altijd de mond vol heeft van slachtofferschap en hoe welkom allochtonen nu eigenlijk zijn. De filmpjes geven een beeld vanaf 1972 tot 2002 en de toon die we al jaren aanhoren. Er is eigenlijk niet zoveel veranderd.
http://www.flurl.com/item/Duitseaanpak_u_128458/
Geplaatst door Dwaalspoor
Eerst verweet je me slachtoffergedrag en nu moet ik een pilletje nemen. Heb je nu gezien wie zich al minstens 30 jaar slachtoffer voelt en zich tekort voelt gedaan? En wie al 30 jaar een negatieve kijk op de maatschappij heeft?
En wie betaalt de rekening daarvoor?
Ik zal maar mijn mond houden en mijn pilletje nemen, ik ben gestoord. Dan kun jij mooi je beeld in stand houden.
Ja inderdaad doe dat maar.
Altijd maar die slachtofferrol aanmeten. Als er iets niet naar de zin gaat dan komt het gezeik over achterstellen weer om de hoek.
Krijg ik die baan niet dan komt dat niet omdat er een geschiktere kandidaat was, nee dan word er gediscrimineerd.
Ik kom veel Marokkaanse meisjes/vrouwen tegen in het bedrijfsleven en bij de overheid. Allemaal goed geschoold en allemaal opgewekte leuke vrouwen. Die hebben compenties die bij jou ontbreken.
Dwaalspoor
19-04-06, 20:23
Geplaatst door superdick
Ja inderdaad doe dat maar.
Altijd maar die slachtofferrol aanmeten. Als er iets niet naar de zin gaat dan komt het gezeik over achterstellen weer om de hoek.
Krijg ik die baan niet dan komt dat niet omdat er een geschiktere kandidaat was, nee dan word er gediscrimineerd.
Je hebt de filmbeelden toch gezien. Wie speelt daar de slachtoffer? Het WRR speelt zeker ook slachtoffertje.
Over discriminatie op de werkvloer zijn keiharde cijfers bekend, ik snap niet wat je nu aan het ontkennen bent. Je lijtk verdonk wel.
Ik kom veel Marokkaanse meisjes/vrouwen tegen in het bedrijfsleven en bij de overheid. Allemaal goed geschoold en allemaal opgewekte leuke vrouwen. Die hebben compenties die bij jou ontbreken.
Wie zegt dat ik niet opgewekt ben? Wie zegt dat ik niet goed opgeleid ben? Hou je nou maar gewoon aan de discussie en hou op met dat zielige gedrag door op de man te spelen zonder dat je mijn achtergrond kent.
Geplaatst door Dwaalspoor
Je hebt de filmbeelden toch gezien. Wie speelt daar de slachtoffer? Het WRR speelt zeker ook slachtoffertje.
INDERDAAD EEN GESTOORD RAPPORT.
Over discriminatie op de werkvloer zijn keiharde cijfers bekend, ik snap niet wat je nu aan het ontkennen bent. Je lijtk verdonk wel.
IK ZEG NIET DAT HET NIET GEBEURT. IK BELICHT ALLEEN DE ANDERE KANT.
HET FEIT DAT HET GEBEURT WIL NIET ZEGGEN DAT DAT HET HELE PROBLEEM VEROORZAAKT. NU ONTSTAAT ER EEN HOUDING VAN: ZIE JE NOU WEL.
Wie zegt dat ik niet opgewekt ben? Wie zegt dat ik niet goed opgeleid ben? Hou je nou maar gewoon aan de discussie en hou op met dat zielige gedrag door op de man te spelen zonder dat je mijn achtergrond kent.
JE TRAPT CONSTANT TEGEN ALLES AAN, NIETS DEUGD EN DAN GEK VINDEN DAT ANDERE EEN NEGATIEF DEPRESSIEF BEELD VAN JE KRIJGEN
P.S. OVER JE PERSOONLIJKE OPLEIDINGSNIVEAU HEB IK MIJ NIET UITGELATEN.
Geplaatst door superdick
JE TRAPT CONSTANT TEGEN ALLES AAN, NIETS DEUGD EN DAN GEK VINDEN DAT ANDERE EEN NEGATIEF DEPRESSIEF BEELD VAN JE KRIJGEN
P.S. OVER JE PERSOONLIJKE OPLEIDINGSNIVEAU HEB IK MIJ NIET UITGELATEN.
Je Caps Lock staat aan...
Geplaatst door superdick
Ja inderdaad doe dat maar.
Altijd maar die slachtofferrol aanmeten. Als er iets niet naar de zin gaat dan komt het gezeik over achterstellen weer om de hoek.
Krijg ik die baan niet dan komt dat niet omdat er een geschiktere kandidaat was, nee dan word er gediscrimineerd.
Ik kom veel Marokkaanse meisjes/vrouwen tegen in het bedrijfsleven en bij de overheid. Allemaal goed geschoold en allemaal opgewekte leuke vrouwen. Die hebben compenties die bij jou ontbreken.
De Meiden van Halal, je weet wel dat tv-programma, werden vorig jaar in de trein bij Hilversum helemaal verrot gescholden en zelfs aangevallen door een vrouw die als sociaal werkster veel met allochtone meisjes/vrouwen werkte...
Niks slachtofferrol van die meiden, maar puur blinde agressie van een weldenkende Hollandse. Het zal je maar dagelijks ieder moment kunnen overkomen...
Ik kom veel Marokkaanse meisjes/vrouwen tegen in het bedrijfsleven en bij de overheid. Allemaal goed geschoold en allemaal opgewekte leuke vrouwen. Die hebben compenties die bij jou ontbreken.
Haha Dicky Dick neem nu zelf ook maar een pilletje. Jij maakt spelfouten,letterlijk en figuurlijk.
bovenstaande is jou domme reactie op dwaalspoor,bij deze!!
Geplaatst door TonH
Je Caps Lock staat aan...
De Meiden van Halal, je weet wel dat tv-programma, werden vorig jaar in de trein bij Hilversum helemaal verrot gescholden en zelfs aangevallen door een vrouw die als sociaal werkster veel met allochtone meisjes/vrouwen werkte...
Niks slachtofferrol van die meiden, maar puur blinde agressie van een weldenkende Hollandse. Het zal je maar dagelijks ieder moment kunnen overkomen...
In Belgie is momenteel een debat aan de gang over de laffe moord op die jongen. Beroving van MP3-speler en toen die die niet snel genoeg af wilde geven staken ze hem 5 keer een mes in zijn lijf. Noord Afrikanen. Zal je maar ieder moment kunnen overkomen, ook in Nederland.
Nu blijkt dat de slachtoffers van allochtone straatrovers (die zijn verantwoordelijk voor het leeuwendeel van de straatroven volgens onderzoek AD 2001 zelfs voor 98%!) in alle gevallen de autochtone bevolking te zijn.
Over discrimineren gesproken.
Omdat we het beste jongetje uit de klas willen zijn zijn wij gevoelig geworden als we beschuldigd worden van discriminatie. Dit is dus precies waar men te pas en te onpas op terug grijpt.
Geplaatst door Hawa
Ik kom veel Marokkaanse meisjes/vrouwen tegen in het bedrijfsleven en bij de overheid. Allemaal goed geschoold en allemaal opgewekte leuke vrouwen. Die hebben compenties die bij jou ontbreken.
Haha Dicky Dick neem nu zelf ook maar een pilletje. Jij maakt spelfouten,letterlijk en figuurlijk.
bovenstaande is jou domme reactie op dwaalspoor,bij deze!!
En waarom is die dom?
Verklaar je graag nader, normaal haal je de toestand in de wereld erbij en nu krijg ik maar 1 oneliner?
Valt me een beetje tegen. :wohaa:
Geplaatst door superdick
In Belgie is momenteel een debat aan de gang over de laffe moord op die jongen. Beroving van MP3-speler en toen die die niet snel genoeg af wilde geven staken ze hem 5 keer een mes in zijn lijf. Noord Afrikanen. Zal je maar ieder moment kunnen overkomen, ook in Nederland.
Straatroof is van alle tijden en treft momenteel vooral veel allochtonen. Dus ontgaat me even wat je hier nu wilt beweren.
Nu blijkt dat de slachtoffers van allochtone straatrovers (die zijn verantwoordelijk voor het leeuwendeel van de straatroven volgens onderzoek AD 2001 zelfs voor 98%!) in alle gevallen de autochtone bevolking te zijn.
Over discrimineren gesproken.
Heb je die getallen nog even? Ik meen dat ZS heel andere getallen boven water had gehaald de afgelopen 3 jaar of zo. En deze bewering is in strijd met mijn bewering en kan dus niet kloppen...
Omdat we het beste jongetje uit de klas willen zijn zijn wij gevoelig geworden als we beschuldigd worden van discriminatie. Dit is dus precies waar men te pas en te onpas op terug grijpt.
Wie wil er het beste jongetje uit de klas zijn? Nederland toch zeker niet. Niet voor niets wordt Nederland momenteel in alle internationale discussies opgevoerd als hét voorbeeld van repressie en doorgeschoten angsten.
Maar goed, het zal wel weer het slachtofferschap zijn...
Dwaalspoor
20-04-06, 17:30
Geplaatst door superdick
JE TRAPT CONSTANT TEGEN ALLES AAN, NIETS DEUGD EN DAN GEK VINDEN DAT ANDERE EEN NEGATIEF DEPRESSIEF BEELD VAN JE KRIJGEN
P.S. OVER JE PERSOONLIJKE OPLEIDINGSNIVEAU HEB IK MIJ NIET UITGELATEN.
Ik vind het niet gek dat je je zo gegrepen voelt door mijn aandacht voor de kwalijke kanten van de Nederlandse samenleving. Als je al door mijn kritiek op de Nederlandse eenzijdigheid van de politiek en media zo gegrepen voelt dan moet je naar mijn mening wel begrijpen hoe Marokkanen en moslims zich voelen als hun identiteit en geloof die ze heel belangrijk voelen dagelijks al jarenlang gecriminaliseerd wordt.
Begin je het nu een beetje te begrijpen (WRR rapport etc..)?
------------------------------------------
Edwin Bakker
Het bangste volkje van Europa
Moslimextremisme geldt sinds enkele jaren als een van de grootste bedreigingen voor Europa. Deze bedreiging is de laatste tijd vooral zichtbaar in de vorm van het uit de hand gelopen cartoon-confiict. Beelden van woedende moslims in de Gazastrook, Syrie, Iran, Pakistan en Indonesie geven velen het gevoel dat Huntingtons clash of civilizations, een toekomstschets die ooit als theoretisch verzinsel werd aangeduid, tegenwoordig allesbehalve theorie is. De georkestreerde bijeenkomsten voeden de angst dat het verbranden van Deense en andere Westerse vlaggen zal uitmonden in meer dan alleen het in vlammen opgaan van een stuk stof. Het zou moslims in Europa kunnen aanzetten tot gewelddadige actie of buitenlandse islamistische terroristen aantrekken. In het bijzonder in Denemarken zelf is de angst voor terrorisme groter dan ooit. Er is echter een plek in Europa waar men de afgelopen maanden nog banger was voor terrorisme: ons eigen land. Uit de meest recente Eurobarometer (nr. 64, januari 2006) blijkt dat maar liefst 40 procent van de Nederlanders terrorisme ziet als een van de belangrijkste problemen waarmee ons land geconfronteerd wordt. Daarmee zijn we meer met terrorisme bezig dan de Britten, de Spanjaarden en de Denen, waarvan ongeveer een derde vindt dat terrorisme een top issue is. In vergelijking met onze buurlanden Duitsland en Belgie zijn we gewoon een stelletje bangeriken. Slechts een op de twintig Belgen en Duitsers is bijzonder bezorgd over terrorisme. Wanneer we de Nederlandse angst naast de cijfers over terroristische incidenten leggen, ontstaat een enigszins beschamend beeld. Anders dan bijvoorbeeld de Britten en Spanjaarden mogen Nederlanders zich immers gelukkig prijzen in een land te wonen waar terrorisme een bijzonder zeldzaam verschijnsel is. Sinds 1990 was hier sprake van een zeer beperkt aantal incidenten, waarbij 'slechts' twee doden vielen: Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Bij Fortuyn kan men er zelfs aan twijfelen of het echt om een terroristische aanslag ging.
Waarom zijn die Nederlanders zo bang? Zijn ze niets gewend en sidderen ze al bij de gedachte dat er ook in hun land een aanslag kan plaatsvinden? Dit speelt ongetwijfeld een rol. Na de aanslagen van Palestijnen en Molukkers in de jaren zeventig werd de rust aan het terroristische front slechts sporadisch verstoord door organisaties als de ETA en de IRA. Gaat het dan zo goed met ons land, dat we ons nergens anders zorgen over kunnen maken dan over terrorisme? Diverse sociaal-economische indicatoren lijken hier helaas niet op te wijzen. Ook criminaliteit en het immigratievraagstuk houden velen bezig.
En hebben we misschien meer dan in andere Europese landen te maken met een gebrek aan leiderschap, waardoor een Mohammed B. of een Samir A. met het grootste gemak dit land op z'n kop kunnen zetten? De slechte ervaringen met het beperken van de commotie rond terroristische incidenten, zoals de moord op Van Gogh, de arrestaties in het Haagse Laakkwartier en de zoveelste aanhouding van Samir A., geven aanleiding te veronderstellen dat een gebrek aan leiderschap inderdaad een relevante factor is. In al deze gevallen bleef het in eerste instantie opvallend stil, terwijl Nederland zich afvroeg wat het allemaal nog meer verwachten kon. En daar waar het van de kant van het kabinet niet stil was, werd gesuggereerd dat het land in oorlog was of werd de dreiging in zekere zin bevestigd in de vorm van vergaande wetsvoorstellen waarvan het maar de vraag is of ze een positieve bijdrage leveren aan de strijd tegen terrorisme.
Een andere verklaring voor de extreme Nederlandse angst voor terrorisme is mogelijk dat men naast internationaal terrorisme ook geconfronteerd wordt met home grown-terrorisme en met allerlei verhalen over jonge Nederlandse jihadisten in of op weg naar Irak of Tsjetsjenie. Mogelijk is het additionele 'Nederlandse' karakter van de dreiging een van de voornaamste verklaringen voor de extreem hoge score op de Eurobarometer. Velen zullen het gevoel hebben dat het gevaar plotseling van wel heel dichtbij komt. Het gevaar zou bovendien produkt van eigen bodem zijn en gevoed worden door allerlei problemen rond integratie, discriminatie en acceptatie van migranten; zaken die men allesbehalve onder controle heeft. Ook zou het gevoed worden door als zodanig gevoelde beledigingen aan het adres van moslims door publicisten en politici als Theo van Gogh, Paul Cliteur, Rob Oudkerk, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.
Overigens is het de vraag of Mohammed B., Samir A. en de Hofstadgroep inderdaad vooral als een Nederlands produkt gezien moeten worden. Deze jongens lijken immers eerst en vooral begaan met het lot van moslims in het buitenland.
Mogelijk zijn Nederlanders banger dan andere Europeanen, omdat ze beseffen dat wat elders gebeurt ook van invloed kan zijn op de kans op een aanslag in eigen land en dat het Nederlands buitenlands beleid in de moslimwereld soms bepaalde risico's meebrengt. Vergeleken met de meeste andere EU-lidstaten doet Nederland immers bijzonder actief mee aan de door de Verenigde Staten geleide Global War on Terror.
Maar misschien zijn we vooral zo bang voor terrorisme omdat Nederlandse politici, al dan niet bewust, de angst onder de burgers aanwakkeren. Veel Kamerleden lijken elkaar te willen overtreffen in het wijzen op het terroristische gevaar. Ook ministers schieten af en toe door; denk aan vice-premier Zalm, die na de moord op Van Gogh stelde dat het nu oorlog was. Gelukkig zijn er ook ministers die de afgelopen maanden hun zorgen hebben geuit over de angst voor terrorisme. Zo stelde begin februari minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) dat de politiek de burgers bang heeft gemaakt en dat de samenleving op scherp staat. Minister Pechtold (Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijkszaken) gaf al eerder herhaalde malen aan dat Nederland zich bij de keel laat pakken door de angst voor terrorisme. Hij stelde het eens te zijn met Geert Mak, die in zijn pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid schrijft: '[a]ngst voorkomt niet de situatie waarvoor men bang is, maar schept die juist.' Het is niet zeker of Mak daarmee gelijk heeft. Wat wel zeker is, is dat Mohammed B., Samir A. en anderen succes kunnen claimen. Een moord, enkele bedreigingen aan het adres van politici en een aantal onuitgevoerde of verijdelde aanslagen bleken helaas voldoende om Nederland in de ban van het terrorisme te brengen. Dit lijkt toch iets te veel eer voor een moordenaar en een groepje wannabe terrorists.
Het is juist dit enorme 'succes van de angst' dat grote zorgen zou moeten baren. Het legt namelijk een buitensporige druk op politici en beleidsmakers om overal op te reageren, 'iets' te doen en het liefst 'hard' op te treden. Met dit af en toe wilde en niet altijd effectieve optreden wordt de angst echter in stand gehouden of zelfs versterkt en dreigen we in een vicieuze cirkel terecht te komen. Misschien is Nederland daarmee vooral door eigen toedoen op drift geraakt en zo binnen Europa het land geworden waar de zorg om het terrorisme het grootst is. Gezien het tot nu toe beperkt aantal terroristische incidenten in eigen land, is dit overdreven te noemen.
De Britten en Spanjaarden hebben, gelet op de recente aanslagen en de aanhoudende bedreigingen, veel meer reden bang te zijn. De Denen doen er na alle dreigementen in binnen- en buitenland zelfs verstandig aan de terreurdreiging bijzonder serieus te nemen. Daarentegen zouden de Nederlanders zichzelf een dienst bewijzen door iets minder met terrorisme bezig te zijn. Hier ligt uiteraard een belangrijke taak voor politici en beleidsmakers. Dezen zouden terughoudender moeten zijn in hun reactie op terroristische incidenten of zaken als de cartoon-kwestie. Kamerleden die dergelijke gebeurtenissen gebruiken om zichzelf te profileren, zouden zich eens de vraag moeten stellen of zij met hun uitspraken of met het op internet plaatsen van de gewraakte spotprenten niet juist loopjongens van terrorisme en extremisme zijn.
Maar misschien is een dergelijke kritische houding voor sommigen wat te veel gevraagd. In het alge-meen is het in Nederland nog steeds slecht gesteld met het besef dat juist de angst voor terreur een van de doelstellingen van terroristen is. Die angst zal, mede met het oog op het besluit om troepen naar de Afghaanse provincie Uruzgan te sturen, waarschijnlijk niet snel wegebben. Wel lijkt het vrijwel zeker dat de volgende Eurobarometer (juli 2006) zal aangeven dat de Nederlanders niet meer het bangste volkje van Europa zijn. Die titel zal tegen die tijd ongetwijfeld zijn overgenomen door de Denen.
(april 2006)
Dr Edwin Bakker studeerde Economische en Politieke Geografie en promoveerde in 1997 op het onderwerp conflicten tussen minderheden in Centraal Europa aan de Rijksuniversiteit Groningen. Van 1997 tot 2003 was hij als universitair docent verbonden aan het Centrum voor Internationale Conflictanalyse en Management (CICAM) van de Katholieke Universiteit Nijmegen. Zijn onderzoek concentreerde zich op het terrein van conflictmanagement en de rol van veiligheidsorganisaties. Op Clingendael richt zijn onderzoek zich op vraagstukken rond terrorisme en de proliferatie van massavernietigingswapens. Dhr. Bakker maakt deel uit van de redactie van Vrede & Veiligheid en het Engelstalige Helsinki Monitor en is secretaris generaal van het Nederlandse Helsinki Comité dat zich inzet voor het realiseren van OVSE-doelstellingen.
[email protected]
http://www.internationalespectator.nl/columns/?id=6159
En waarom is die dom?
Verklaar je graag nader, normaal haal je de toestand in de wereld erbij en nu krijg ik maar 1 oneliner?
Valt me een beetje tegen.
Nou! Helemaal niet. Ik ben weer vet boos. Nouja echt wel vet. Ik ben nu echt wel verstopt. Maar achja de rioleringsdienst laat ook weer zich afweten, tenzij ik maar investeer.
Weetje. Morgen gaaat HAA met haar besneden klofffie die Homoos toespreken. In Westerbork.
Wat een siginatura@@.nl. Doe iets aan jezelf!
In Somalie,waar zij vandaan komt,is leiden een last en leven een kunst,tenzij je kaste hebt,familie,die je door kan sluizen als een kruiwagen die wij als Nederlanders hier ook hebben.""Een kruiwagen""..Snap je wel,al die culturen hebben kruiwagen,alleen iets anders dan hier.
Hier iis men individu,en op de andere verdeelhoek, zorgt men voor familie. Tradities.
Kijk maar naar muziek,
Over al gebiedsdelen,zelf zowaar als Allha heeft geschapen in Natuur.
In mens. Als vrouw en man. In leren in kunst en leven,in traditie van geloof,die meer zij dat men denkt,Islam geloof is universeel.
Maar men ziet niks.
De landen die nu in Ooorlog zijn,die culturen geboedt,in wanhoop,zelfontreddering,dwang en discipline om westen te laten weten dat dit geen gedachtengoed meer is!
Kijk! Nu eens naar Nederlandse rechtenstelsel.....
Noem maar op....de stewardes,vermoordt,een schoonheid,opweg naar haar grottmoeder op haar fiets,midden door het bos.
En dan!
Grotttmoeder komt thuis(lijkt wel roodkapje) en daar ligt zij,helemaal ontaard midden op de vloer en morsdood.
En ja en dan, komen de fietsen in de bajes terecht, en smijt hun tegen de muuur,rukt zijn tikeles eruit(zongenaamd, maar dan psychische)...men bekend en laat al die sukkels,die rechters die ondervragrs in salaris stijgen. Wat is dit voor maaatschappij.
Waar een kind van negen, kan mijn zoon zijn, Van een gruwelijk gebeurtenis,nog boete moet doen,nog meer boete? Aan wie!
In Islam heb je sharia wetten.dan overlegd men met vooraanstaande mannen uit allerlei sektes,clans,iedereen is vertegenwoordigt,is dat dan geen democratie.
En dan beslist men,hoe koran,of zoals Mohammed vrede zij met Hem,heeft bedoelt.......
Dat is mooie geloof.
Elke dag ik denk aan die bestemming.
Niet die lot.....
Maar die lot
van bezinnning....
van leven......
zoals altijd is geweest
Die boeken
overleverigen
lezen we nog altijd.
OHhhhhhhhhhhhhhhhh
Mens ohhhhhhhhhhhhhhmens
U weet zoveel
Heeft Allah,ohhhhhhhhhhhhhhh vrede zij met U......................
Alleen die vrede........................
Het is niet vrede zij met U.............ohhhhhhhhhhhhhhhh Allah
U beschikt >
Overvallen op mp3 spelers? Hahaha, hoevaak hebben lekker macro flevers niet laptops geroofd in Hoog Katerijne!
Ja dat was schering en inslag.
Je hoefde die laptop al helemaal nit te verbergen, of ze wisten wel hoe ze moesten aanvangen. Klasse echt. Petje Af.
En nu heerst er alom stilte en vliegt men naar de Zuiderburen om verhaal te gaan halen vanwege die vergeten Laptops.
Ja laten we samen tekeer gaan tegen die klootzakjesThis een ware terreur...Hoezeee........
En dan die Holleeder hoeveel heeft hij wel niet onderfietsband kapot gereden,die mieren, die ongedierte.
Ja Waarlijk!
Heel Amsterdam staat vol met Goddeloze gebouwen,aangekocht door Maffia. Ja Maffia wijken in Adam. En maar zeiken over allochtonen die buurt terror maken....
En Nederllandse regering doet niks, ook niet tegen die Hells, die iemand hebben gehakt in stukken...Taliban?
Nee hoor? Maffia..Geld gewin......Christenhonden! Niks met moslims te maken....
En Nederlandse regering doet niks aan.
Ja wel?
Aan Hofstadgroep die veroordeeld zijn, en hun straf uit zitten volgens onze democratiische Sjaria......
En dan nog een sjaria erbij,Hoor.......
Aan hun lieden van terror dient geen enkele lening meer te doen uitgaan,ze zijn(men zegt dit niet rechtstreeks) afvalig!
Lijkt Alva wel in Den Briel!
Hahaha,die Nederlanders zijn echt gek, die rechtstelstel,in name van (heil Hitler) 9-11-01....Toen die schoenendoos viel. In naam waarop!
Geen recht van spreken, geen recht van bewegingsvrijheid,democratische beginselen,die worden weggezaagt door ene of andere Wet>>>>
Ja die democratische waarden vieren hier nogal hoog.
OOk in westen en Amerika,de voorganger van Democratie....
Ja Amerika was echt wel de vooruitstrevende voorganger in democratische waarden, Maar nu!
Zowaar Achmadinejad zegeviert in zijn pleidooi en vasthoudendheid,sluit ik mij aan, zowaar ik democratische staatsburger ben....Inscha Allah!
Dwaalspoor
21-04-06, 00:02
De Wijk / WRR scheidt wel feiten en meningen over islam
door Rob de Wijk
Het voordeel van een column is dat je onmiddellijk op de actualiteit kunt reageren, of juist niet. Enige afstand zou het debat over het WRR-rapport Dynamiek in Islamitisch Activisme niet hebben geschaad.
Veel politici bleven steken in boosheid en nietszeggende meninkjes. Van een groep gekwalificeerde onderzoekers die er drie jaar aan heeft gewerkt, mag worden verondersteld dat weloverwogen tot conclusies is gekomen. Dat rechtvaardigt een serieuze reactie van de politiek. En dan is het verstandig om het 234 pagina’s tellende rapport te lezen alvorens een oordeel vellen.
De politieke reactie op het rapport ging over de politiek zelf, niet over de inhoud. Harde kritiek, zonder lezing van het rapport, ondermijnt de geloofwaardigheid en het gezag van diezelfde politici. Hun reactie bevestigde ook de constatering van de WRR dat politici in sjablonen denken en door harde uitspraken actie en reactie uitlokken. Begin 2004 constateerde de AIVD in een nota over Jihad in Nederland ’dat een groeiend aantal moslims zich door opinieleiders in het maatschappelijk verkeer onheus bejegend voelt’, waardoor deze groep ’een voorname vijver voor radicalisering’ vormt. Vervolgens stelde VVD-leider Jozias van Aartsen dat opinieleiders zich de mond niet mogen laten snoeren. Nu reageerde CDA-fractieleider Verhagen woest omdat hem opruiende taal werd verweten.
Met name de conclusie dat het politieke en publieke debat op grond van weinig kennis over de islam wordt gevoerd ,sloeg in als een bom. De reactie deed mij denken aan die op een rapport van Elco Brinkman over nationale veiligheid van september vorig jaar. Hij schreef: ’de bestuurscultuur rond veiligheid is hypernerveus, waardoor het sturen op incidenten de boventoon voert’. Reden: gebrek aan kennis. Ook toen reageerden politici als door adders gebeten; hypernerveus dus.
Het ontbreken van kennis is inderdaad een groot probleem. Als ik naar mijn eigen vakgebied kijk, constateer ik dat kennis over nationale en internationale veiligheid de afgelopen jaren grotendeels uit de politiek zijn verdwenen. En met kennis bedoel ik niet dat een politicus het verschil ziet tussen een politieagent en een soldaat. Ik doel op conceptuele kennis die het mogelijk maakt weloverwogen analyses te maken, steekhoudende conclusies te trekken en op basis daarvan richting aan het debat te gegeven. Dit soort kennis ontbreekt ook over de islam De gevolgen daarvan worden versterkt doordat in de politiek steeds minder onderscheid wordt gemaakt tussen feiten en meningen. De VVD’er Van Baalen stelde onmiddellijk dat het WRR-rapport ’onjuist’ is. ’Onjuist’ duidt op een feit, maar blijkt een mening omdat Van Balen het rapport onmogelijk gelezen kon hebben.
De WRR tracht wel feiten en meningen te scheiden. Veel conclusies komen redelijk overeen met ander onderzoek. Door radicale bewegingen bijvoorbeeld bij het politieke proces te betrekken, blijkt extremisme te kunnen worden beteugeld. Onvrede wordt via het politieke proces gekanaliseerd en door het verkrijgen van verantwoordelijkheden wordt de speelruimte van extremisten beperkt. In die zin is het aanknopen van een gesprek met Hamas logisch. Maar Wilders reageerde woest. En Nahed Selim schreef afgelopen zaterdag in deze krant dat het rapport ’onwetenschappelijk’ is omdat het pleit voor toenadering tot islamitische organisaties. Ook hier lopen feiten en meningen door elkaar.
Maar Hirsi Ali maakte het wat mij betreft wel erg bont. Het rapport was ’schandelijk’, een ’politiek pamflet’ en had niet geschreven mogen worden. Mij bekruipt voortdurend het gevoel dat ze het Nederlandse volk wil meeslepen in haar worsteling los te komen van de islam. Kennelijk is zij zo geobsedeerd door de slechtheid van dit geloof dat zij blind is voor de nuance. Dat maakt elke toenadering onmogelijk, draagt bij tot polarisatie en ondermijnt onze veiligheid. Dit is een feit, geen mening.
http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article289176.ece/De+Wijk+%2F+WRR+scheidt+wel+feiten+en+meningen+ove r+islam
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik vind het niet gek dat je je zo gegrepen voelt door mijn aandacht voor de kwalijke kanten van de Nederlandse samenleving. Als je al door mijn kritiek op de Nederlandse eenzijdigheid van de politiek en media zo gegrepen voelt dan moet je naar mijn mening wel begrijpen hoe Marokkanen en moslims zich voelen als hun identiteit en geloof die ze heel belangrijk voelen dagelijks al jarenlang gecriminaliseerd wordt.
Begin je het nu een beetje te begrijpen (WRR rapport etc..)?
------------------------------------------
Edwin Bakker
Het bangste volkje van Europa
Moslimextremisme geldt sinds enkele jaren als een van de grootste bedreigingen voor Europa. Deze bedreiging is de laatste tijd vooral zichtbaar in de vorm van het uit de hand gelopen cartoon-confiict. Beelden van woedende moslims in de Gazastrook, Syrie, Iran, Pakistan en Indonesie geven velen het gevoel dat Huntingtons clash of civilizations, een toekomstschets die ooit als theoretisch verzinsel werd aangeduid, tegenwoordig allesbehalve theorie is. De georkestreerde bijeenkomsten voeden de angst dat het verbranden van Deense en andere Westerse vlaggen zal uitmonden in meer dan alleen het in vlammen opgaan van een stuk stof. Het zou moslims in Europa kunnen aanzetten tot gewelddadige actie of buitenlandse islamistische terroristen aantrekken. In het bijzonder in Denemarken zelf is de angst voor terrorisme groter dan ooit. Er is echter een plek in Europa waar men de afgelopen maanden nog banger was voor terrorisme: ons eigen land. Uit de meest recente Eurobarometer (nr. 64, januari 2006) blijkt dat maar liefst 40 procent van de Nederlanders terrorisme ziet als een van de belangrijkste problemen waarmee ons land geconfronteerd wordt. Daarmee zijn we meer met terrorisme bezig dan de Britten, de Spanjaarden en de Denen, waarvan ongeveer een derde vindt dat terrorisme een top issue is. In vergelijking met onze buurlanden Duitsland en Belgie zijn we gewoon een stelletje bangeriken. Slechts een op de twintig Belgen en Duitsers is bijzonder bezorgd over terrorisme. Wanneer we de Nederlandse angst naast de cijfers over terroristische incidenten leggen, ontstaat een enigszins beschamend beeld. Anders dan bijvoorbeeld de Britten en Spanjaarden mogen Nederlanders zich immers gelukkig prijzen in een land te wonen waar terrorisme een bijzonder zeldzaam verschijnsel is. Sinds 1990 was hier sprake van een zeer beperkt aantal incidenten, waarbij 'slechts' twee doden vielen: Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Bij Fortuyn kan men er zelfs aan twijfelen of het echt om een terroristische aanslag ging.
Waarom zijn die Nederlanders zo bang? Zijn ze niets gewend en sidderen ze al bij de gedachte dat er ook in hun land een aanslag kan plaatsvinden? Dit speelt ongetwijfeld een rol. Na de aanslagen van Palestijnen en Molukkers in de jaren zeventig werd de rust aan het terroristische front slechts sporadisch verstoord door organisaties als de ETA en de IRA. Gaat het dan zo goed met ons land, dat we ons nergens anders zorgen over kunnen maken dan over terrorisme? Diverse sociaal-economische indicatoren lijken hier helaas niet op te wijzen. Ook criminaliteit en het immigratievraagstuk houden velen bezig.
En hebben we misschien meer dan in andere Europese landen te maken met een gebrek aan leiderschap, waardoor een Mohammed B. of een Samir A. met het grootste gemak dit land op z'n kop kunnen zetten? De slechte ervaringen met het beperken van de commotie rond terroristische incidenten, zoals de moord op Van Gogh, de arrestaties in het Haagse Laakkwartier en de zoveelste aanhouding van Samir A., geven aanleiding te veronderstellen dat een gebrek aan leiderschap inderdaad een relevante factor is. In al deze gevallen bleef het in eerste instantie opvallend stil, terwijl Nederland zich afvroeg wat het allemaal nog meer verwachten kon. En daar waar het van de kant van het kabinet niet stil was, werd gesuggereerd dat het land in oorlog was of werd de dreiging in zekere zin bevestigd in de vorm van vergaande wetsvoorstellen waarvan het maar de vraag is of ze een positieve bijdrage leveren aan de strijd tegen terrorisme.
Een andere verklaring voor de extreme Nederlandse angst voor terrorisme is mogelijk dat men naast internationaal terrorisme ook geconfronteerd wordt met home grown-terrorisme en met allerlei verhalen over jonge Nederlandse jihadisten in of op weg naar Irak of Tsjetsjenie. Mogelijk is het additionele 'Nederlandse' karakter van de dreiging een van de voornaamste verklaringen voor de extreem hoge score op de Eurobarometer. Velen zullen het gevoel hebben dat het gevaar plotseling van wel heel dichtbij komt. Het gevaar zou bovendien produkt van eigen bodem zijn en gevoed worden door allerlei problemen rond integratie, discriminatie en acceptatie van migranten; zaken die men allesbehalve onder controle heeft. Ook zou het gevoed worden door als zodanig gevoelde beledigingen aan het adres van moslims door publicisten en politici als Theo van Gogh, Paul Cliteur, Rob Oudkerk, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.
Overigens is het de vraag of Mohammed B., Samir A. en de Hofstadgroep inderdaad vooral als een Nederlands produkt gezien moeten worden. Deze jongens lijken immers eerst en vooral begaan met het lot van moslims in het buitenland.
Mogelijk zijn Nederlanders banger dan andere Europeanen, omdat ze beseffen dat wat elders gebeurt ook van invloed kan zijn op de kans op een aanslag in eigen land en dat het Nederlands buitenlands beleid in de moslimwereld soms bepaalde risico's meebrengt. Vergeleken met de meeste andere EU-lidstaten doet Nederland immers bijzonder actief mee aan de door de Verenigde Staten geleide Global War on Terror.
Maar misschien zijn we vooral zo bang voor terrorisme omdat Nederlandse politici, al dan niet bewust, de angst onder de burgers aanwakkeren. Veel Kamerleden lijken elkaar te willen overtreffen in het wijzen op het terroristische gevaar. Ook ministers schieten af en toe door; denk aan vice-premier Zalm, die na de moord op Van Gogh stelde dat het nu oorlog was. Gelukkig zijn er ook ministers die de afgelopen maanden hun zorgen hebben geuit over de angst voor terrorisme. Zo stelde begin februari minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) dat de politiek de burgers bang heeft gemaakt en dat de samenleving op scherp staat. Minister Pechtold (Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijkszaken) gaf al eerder herhaalde malen aan dat Nederland zich bij de keel laat pakken door de angst voor terrorisme. Hij stelde het eens te zijn met Geert Mak, die in zijn pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid schrijft: '[a]ngst voorkomt niet de situatie waarvoor men bang is, maar schept die juist.' Het is niet zeker of Mak daarmee gelijk heeft. Wat wel zeker is, is dat Mohammed B., Samir A. en anderen succes kunnen claimen. Een moord, enkele bedreigingen aan het adres van politici en een aantal onuitgevoerde of verijdelde aanslagen bleken helaas voldoende om Nederland in de ban van het terrorisme te brengen. Dit lijkt toch iets te veel eer voor een moordenaar en een groepje wannabe terrorists.
Het is juist dit enorme 'succes van de angst' dat grote zorgen zou moeten baren. Het legt namelijk een buitensporige druk op politici en beleidsmakers om overal op te reageren, 'iets' te doen en het liefst 'hard' op te treden. Met dit af en toe wilde en niet altijd effectieve optreden wordt de angst echter in stand gehouden of zelfs versterkt en dreigen we in een vicieuze cirkel terecht te komen. Misschien is Nederland daarmee vooral door eigen toedoen op drift geraakt en zo binnen Europa het land geworden waar de zorg om het terrorisme het grootst is. Gezien het tot nu toe beperkt aantal terroristische incidenten in eigen land, is dit overdreven te noemen.
De Britten en Spanjaarden hebben, gelet op de recente aanslagen en de aanhoudende bedreigingen, veel meer reden bang te zijn. De Denen doen er na alle dreigementen in binnen- en buitenland zelfs verstandig aan de terreurdreiging bijzonder serieus te nemen. Daarentegen zouden de Nederlanders zichzelf een dienst bewijzen door iets minder met terrorisme bezig te zijn. Hier ligt uiteraard een belangrijke taak voor politici en beleidsmakers. Dezen zouden terughoudender moeten zijn in hun reactie op terroristische incidenten of zaken als de cartoon-kwestie. Kamerleden die dergelijke gebeurtenissen gebruiken om zichzelf te profileren, zouden zich eens de vraag moeten stellen of zij met hun uitspraken of met het op internet plaatsen van de gewraakte spotprenten niet juist loopjongens van terrorisme en extremisme zijn.
Maar misschien is een dergelijke kritische houding voor sommigen wat te veel gevraagd. In het alge-meen is het in Nederland nog steeds slecht gesteld met het besef dat juist de angst voor terreur een van de doelstellingen van terroristen is. Die angst zal, mede met het oog op het besluit om troepen naar de Afghaanse provincie Uruzgan te sturen, waarschijnlijk niet snel wegebben. Wel lijkt het vrijwel zeker dat de volgende Eurobarometer (juli 2006) zal aangeven dat de Nederlanders niet meer het bangste volkje van Europa zijn. Die titel zal tegen die tijd ongetwijfeld zijn overgenomen door de Denen.
(april 2006)
Dr Edwin Bakker studeerde Economische en Politieke Geografie en promoveerde in 1997 op het onderwerp conflicten tussen minderheden in Centraal Europa aan de Rijksuniversiteit Groningen. Van 1997 tot 2003 was hij als universitair docent verbonden aan het Centrum voor Internationale Conflictanalyse en Management (CICAM) van de Katholieke Universiteit Nijmegen. Zijn onderzoek concentreerde zich op het terrein van conflictmanagement en de rol van veiligheidsorganisaties. Op Clingendael richt zijn onderzoek zich op vraagstukken rond terrorisme en de proliferatie van massavernietigingswapens. Dhr. Bakker maakt deel uit van de redactie van Vrede & Veiligheid en het Engelstalige Helsinki Monitor en is secretaris generaal van het Nederlandse Helsinki Comité dat zich inzet voor het realiseren van OVSE-doelstellingen.
[email protected]
http://www.internationalespectator.nl/columns/?id=6159
Inderdaad is het een moeilijk punt dat je anno 2006 moet leren leven met terrorisme en dat er hier ook mensen wonen die het verheerlijken.
Vooral het feit dat onschuldigen het slachtoffer kunnen worden.
Dat komt omdat de gemiddelde Nederlander nooit zwaar heeft getild aan de eigen identiteit zodat het leek of die er niet was. Gewoon niet stil staan bij het feit dat de huidige vrijheid zwaar bevochten is en dat dat niet vanzelfsprekend is.
Leven en laten leven, wat een ander doet moet hij/zij weten. Alleen dat motto gaat bij terrorisme natuurlijk niet op.
Persoonlijk ben ik niet zo bang en vind ik het balachelijk dat 911, madrid en Londen in 1 adem genoemd worden met van Gogh (niet de schilder :lekpuh: )
Wat mij wel zorgen baart is dat de laatste decennia een grote groep mensen buiten de economie is komen te staan. Al tientallen jaren alleen maar hun handje ophouden en intussen overal over klagen maar niets ondernemen. (de schuldvraag laat ik in het midden)
Een behoorlijke levensstandaard neemt veel onvrede en de voedingsbodem voor geweld en terrorisme weg.
Ik ben dan ook benieuwd welke kant het op gaat de komende jaren.
Volgens de heren economen komt er een nijpend tekort aan arbeidskrachten in Nederland. Importeren we die of zetten we alle zeilen bij om de ongezonde verhouding tussen werkenden en niet werkenden eindelijk eens recht te trekken.
Ten eerst ik hoop dat iedereen kan scheid maken tussen verset en terrorisme :loog:
ten tweede terorisme als wereld phenomeen (islamitsche terrorisme) is ook een grote probleem voor islamitische landen zelf sinds jaren 60 in die tijd en t/m 11-09 heeft westerse landen helemaal geen aandacht gegeven aan die gevarlijke fenomeen ,dat weet iedereen qwestie van belangen want wie heeft terroristichs groeperingen gecreert in jaren 70 in egypt VS dat weet hele wereld en in palestina israel zelf in afghanistan VS en saoudiarabia en zovoort en zo voort dus let op geschidenis moet rollen en politic kent geen vriendschap of emoties let op jonge belangen zoeken maar de manier is altijd variable.
Niet bang zijn vandaag terrorisme morgen iets anders,dus goed geschedenis lezen en niet vergeten :blowen:
Geplaatst door simouhand
Ten eerst ik hoop dat iedereen kan scheid maken tussen verset en terrorisme :loog:
WAAR LIGT VOOR JOU DE GRENS? GEWONE BURGERS OPBLAZEN TERWIJL ZE IN DE BUS ZITTEN? VROUWEN EN KINDEREN INCLUIS?
ten tweede terorisme als wereld phenomeen (islamitsche terrorisme) is ook een grote probleem voor islamitische landen zelf sinds jaren 60 in die tijd en t/m 11-09 heeft westerse landen helemaal geen aandacht gegeven aan die gevarlijke fenomeen ,dat weet iedereen qwestie van belangen want wie heeft terroristichs groeperingen gecreert in jaren 70 in egypt VS dat weet hele wereld en in palestina israel zelf in afghanistan VS en saoudiarabia en zovoort en zo voort dus let op geschidenis moet rollen en politic kent geen vriendschap of emoties let op jonge belangen zoeken maar de manier is altijd variable.
Niet bang zijn vandaag terrorisme morgen iets anders,dus goed geschedenis lezen en niet vergeten :blowen:
DAAR GAAN WE WEER. WIE IS ER SCHULDIG? NIET DE TERRORIST DIE ZOVEEL MOGELIJK BURGERSLACHTOFFERS TRACHT TE MAKEN MAAR DE VS EN ISRAEL.
HET ZOU EENS NIET HUN SCHULD ZIJN.
VERGEET NIET DAT AAN BEIDE ZIJDEN GEWONE BURGERS LEVEN DIE HUN KINDEREN VEILIG NAAR NAAR SCHOOL WILLEN DOE EN EEN TOEKOMST WILLEN BIEDEN. AAN BEIDE ZIJDEN HOUDEN DE MOEDERS VAN HUN KINDEREN. MISSCHIEN MOETEN WE DIE EENS MEER MET ELKAAR IN CONTACT BRENGEN IPV DE HUIDIGE MACHTHEBBERS DIE ALLEEN HAAT PREDIKEN EN DE GEWELDSSPIRAAL NIET KUNNEN DOORBREKEN.
delankmoedige
21-04-06, 15:38
De Palestijnen verdedigen hun moederland tegen de zionistische terreur en landen als de USA, de UK, Spanje en Nederland steunen de bezetters.
Er vallen elke dag ook burgerslachtoffers onder de Palestijnen.
Geplaatst door delankmoedige
De Palestijnen verdedigen hun moederland tegen de zionistische terreur en landen als de USA, de UK, Spanje en Nederland steunen de bezetters.
Er vallen elke dag ook burgerslachtoffers onder de Palestijnen.
DIE DISCUSSIE IS AL ZO VAAK GEVOERD. GA DIE ELDERS MAAR EENS NALEZEN. KAN JE ZO JE EI KWIJT.
delankmoedige
21-04-06, 19:31
Typisch weer zo'n xenofobe racistische reactie.
Hol maar lekker achter Balkellende en Bush aan !
Geplaatst door delankmoedige
UK, Spanje en Nederland steunen de bezetters.
Hoe precies? Met die € 600 miljoen per jaar die naar de Palestijnen gaat?
Geplaatst door mark61
Hoe precies? Met die € 600 miljoen per jaar die naar de Palestijnen gaat?
Hol je weer achter Bush aan, ouwe xenofoon?
Geplaatst door David
Hol je weer achter Bush aan, ouwe xenofoon?
Ik glij uit over mijn eigen kwijl, dus hollen zit er niet meer in.
Geplaatst door delankmoedige
Typisch weer zo'n xenofobe racistische reactie.
Hol maar lekker achter Balkellende en Bush aan !
weer één onder zijn steen vandaan gekropen...
en dan vooral zelf het goede voorbeeld geven..
:moe:
~Panthera~
21-04-06, 23:29
Geplaatst door mark61
Ik glij uit over mijn eigen kwijl, dus hollen zit er niet meer in.
Hier, Pop. :roker:
http://www.dmailstore.nl/fotos/medium/35_1.jpg
tukkersterror
22-04-06, 07:28
Geplaatst door Seif
En nou nog even bepalen wat islam-bashen precies is...
Iets zeggen over de moslims, het naar voren schuiven van een onderwerp en het uitspitten van dit onderwerp.
Woord heb ik voor het eerst gehoord op de T.H.T. bij onze prof Natuurkunde, proffesor Lemstra.
Oorsprong van het woord komt uit het Bargoens, wat wil zeggen gaan tot het uiterste en word in de onderwereld gebruikt voor drugs gebruik.
Net zoals Chinezen=Coke snuiven is Bashen coke verwarmen en spuiten.
Dus kort door de bocht gezegt willen de Islam laten verbinden en opgaan in een andere verbinding zoals de westense cultuur.
Alleen het woord is de laatste jaren verkracht en word nu gebruikt als negatief woord over Islam.
tukkersterror
22-04-06, 07:41
Geplaatst door delankmoedige
De Palestijnen verdedigen hun moederland tegen de zionistische terreur en landen als de USA, de UK, Spanje en Nederland steunen de bezetters.
Er vallen elke dag ook burgerslachtoffers onder de Palestijnen.
Leer eerst eens de geschiedenis en kwijl dan met deze termen.
De Onafhankelijkheidsoorlog en de wapenstilstand
Nog geen 24 uur na de uitroeping van de staat vielen de legers van Egypte, Jordanië, Syrië, Libanon, Saoedi-Arabië en Irak Israël aan.
De oorlog stopte in 1949. Israël kwam als overwinnaar uit de strijd.
Er werd een wapenstilstand getekend met Egypte en deze kreeg de Gazastrook.
Daarna volgde een wapenstilstand met Libanon.
Jordanië sloot ook een wapenstilstand en annexeerde de Westbank.
Jeruzalem werd verdeeld tussen Jordanië en Israël.
Syrië sloot als laatste een wapenstilstand en behield de Golan.
De bedoeling was om te komen tot een vredesovereenkomst van Israël met zijn buurlanden, maar daar wilden de Arabische landen niet aan.
Zij weigerden de joodse staat te erkennen. De Verenigde Naties deden dit wel.
Het vluchtelingenprobleem
Vlak voor, en tijdens de onafhankelijkheidsoorlog zijn vele Palestijnse Arabieren Palestina ontvlucht.
Naar schatting gaat het om 650.000 mensen. Het gaat hierbij om verschillende groepen Arabieren die ieder hun eigen reden hadden om Palestina te verlaten.
Het vluchtelingenprobleem is complex en vormt een groot struikelblok bij de vredesonderhandelingen.
Klik hier voor een gedetailleerde beschrijving van het vluchtelingenprobleem.
De Groot-Moefti van Jeruzalem, die collaboreerde met de nazi's, en de Arabische landen riepen de Palestijnen op om Israël te verlaten en te gaan naar de Arabische buurlanden.
Israel levert al meer dan 60 jaar een strijd voor vrijheid
Israel levert al meer dan 60 jaar een strijd voor vrijheid.......dat zeg jij Tukkersterrot?
Dit is dus Westerse propaganda naar Israel toe.......
Vooral hoe de zaken politiek bekonkelt zijn.....
(waarom zijn de contakten van Osmaanse rijk met Arabieren getorpedeerd,in Libanon, door Englesen....)
(en al die mensen die verhangen zijn, en riepen voor vrijheidstrijd aan galgenkoord,beter dan Jezus die al onze zonden wegneemt, lekker makkelijk)
Sharon, Begin,noem maar op zaten in die vreselijke strijd,die de autochtone bevolking,Palestijnen(Fillistijnen in Bijbel,Koning David zorgde voor duizenden besneden velletjes om zich te kunnen huwen voor zijn genot)
Ja geloof is wreed,maar politiek samen met die glovigen nog wrder.....
Israel,moet je daar medelijden mee hebben, staat Israel!
Eerst al messias,die kach, die orthordoxe geloof,denk je dat die geloof uitsteekt boven moslim of christen geloof?
Christen geloof en Joods geloof basseren zich op geld.
Onrechtmatige corrupte handels en verdrag praktijken.
Nederland is ook schuldig aan.....Zeer zeker......Meer dan schuldig....Hypocriet,zoals al die Europese staten inzake Midden -OOsten.
1.) Bolksteyn van Buitenlandse zaken deed in 80erjaren, handel met Saddam Hoessein. ( die proces tegen die gasleverancier aan Irak), hij Bolkesteyn,heeft geen enkel mensenrecht gehandhaaft,laaat staan als hij niet afwist van martelpraktijken van Baath-regering...
Nederland heeft inderdaaad de grondstoffen geleverd aan Irak om gasbom te gaan gooien op Koerdse bevolking(Koerden, waren de beulen van de Armeniers in dienst van de Turken)....
Halabja, zie je ze nog liggen.
Het interesseert ons niet,kijk dan naar die hypocriete Nederlanders,een individu de schuld geven,mwv Nederlandse regering.
Israel,heeft altijd te maken met Irak,Libanon,Syrie,en ook Egypte,en Jordanie, en dan die Konlonisten die regie voeren.
In Palestina hebben ze ook bommen gegooid,Palestijnen vluchten hun land uit omdat ze bang waren,echt doods bang.
Wie hebben hun van hun grond gegooid.....Daar heben jullie nooit over.....
We moeten stoppen met klagen,over Palestina,waar ze die zogenaamde muur bouwen tegen terrorisme......
Maar die muur is om Israel vrij te krijgen,hun zogenaamde vrijheid, tenkostte van autochtone Palestijnen die wegkwijnen, achter Muur, Kilometer en dagen rijden om op plaats van bestemming te komen.
Lees NRC- van vrijdag......Route kaartje staat erbij......
Dit is gemene politiek,en zogenaamde terrorisme......
Niks voor niks is die 9-11-01,ik kan niet meer door mijn strot krijgen,die herinnering aan dat, mijn indivudele herinnering, op mijn net vlies geschreven. En die gedachte wat bij mij opkwam,midden in schoenenwinkel midden in centrum in schoenenwinkel.
Mijn t.v. was kapot,maar interesseerde mij niet zo erg. Ik wilde nieuwe t.v. gaan kopen. Mijn beeld was een briefkaart model,midden in de World Trate. Ik had eigenlijk nog nooit van ghoord,dat daar zoveel mensen werkten,en welke bedrijven zich daar bevonden.
Maar goed is dwaal weer af....
Israel.....Golan hoogt, van Syrie,je moet eens begrijpen wel vuile politiek het westen voert,heeft ook met cartoons te maken,maar dat heeft niks met kastiijding van volk te maken.....
Ook Palestina niet, en al die anderen die hebben gereageerd...
We reageren op die cartoons dat cartoons wel oke zijn, maar die manier waarop.....Die twee maten meten........(Alleen die vogelenzang in Denemarken die, klootzak,die domme gast, ging slijmen met die landen,en toen brak de hel los.
Maar Denemarken met zijn hauteine houding was ook niet FAIR....
Die populisten (zeg maar Wilders,Rita Verdonk Hirchi Ali Ali, en al die...)
Zorgen er wel voor dat de boel eskaleert,die toon alleen al,geen respekt!
Maar Israel,die klotenland, die geld krijgt van fudumentalistische christenen,die echt denken, zoals jullie dat Palestina gewoon weg niet bestaat.
Israel die wapens fabriseeert, Deze wapens duiken overal op...Zuid-AFRIKA, (Duits-gereformeerde regering, pieter botha,de eerste stichter van ZA hoe heette ook weer, die fascist.)
Israel die atoomcentrale heeft en hele vuile vieze bom, NIemand weet welke BOm!
Dit is geen Joods geloof. Wat is dit voor geloof......
En Christen geloof ook al niet.........
Politiek dan!
En Moslim geloof......is anders......Jazeker anders ze horen er gewoonweg niet bij........
Waar hoor je dan een keer de Joods-Christelijke en Islam trditisch....Niks!
Jullie gaan alles uit de weg wat maar met Islam te maken heeft, de geschiedenislessen die voor ons ook hersen-schim zijn.
Hoe kunnen jullie(voorstanders van Vredig Israel) deze staat verdedigen op grond van wat! Holocaust!!
Boetedoen, voor julie eigen fouten,ouders,voorouders,haat tegen Joden,verraad,een grote verdeel en heers bende.
En nu! Zelfde liedje, houdt nooit op volgens mij.
Mensenrechten worden elke seconde,geschonden in Israel,dag en nacht gaat met door met bouwen van Muur,zelfs op heilige dagen.(kun je wel zien dat dat land niet spoort)
En Hamas,in democratische verkiezing gewonnen,zetten ze water naar de lippen. Hamas heeft niet eens meegedaan aan die vernietiging van cartoons, ze Hebben gedemonstreerd en gebouw bezet gehouden van Europes Unie....
Hand op houden aan onderdrukker.....Wat willen jullie nu dan wel; niet......Schande!
De dommeriken onder jullie zijn wel Dicky Dick en die Mark (twin)....Tukkerterror vind ik echt naief,
Kijk ...naar Dwaalspoor,hoe vaak wordt deze man wel niet in hokje gedrukt,vind ik best wel gezellig,meestal komt hij er Zonder haar scheuren wel weer uit, maar JUllie, met die gestoorde gemanipuleerde westerse gedrag, maakt mij echte zorgen,...... :huil:
Geplaatst door Hawa
David zorgde voor duizenden besneden velletjes om zich te kunnen huwen voor zijn genot
Pas maar op, ik doe het zo weer!
Geplaatst door David
Pas maar op, ik doe het zo weer!
:lol: :hihi:
Spuug nooit in de bron waar je zelf ook uit hebt gedronken...
:tover: :tover: :tover: :tover: :tover:
:zwaai:
:fucyc: tegen wie heb je het.....Over afghanen die oase zagen in een gifplas,Land van paredijs ineenkeer een vergiftiging van Russen...
Halabja waar de kinderen,moeders vaders,al die familieleden samen waren op deze vergulde dag voor AllAH!
Moraroa.je weet die pardedijselijke ooord,waar iedereen met elkaar in liefde dreef...........
En die kruis die opdook uit de wateren van uit christelijke oorden,
Stop die Paradijs,
neem die kruis,
Jezus wast al onze zonden weg.
En deze paradijs dreef af, naar verzoeking,
totdat die explosie kwam,
expertimentele explosie,
uitprobeersel van Yanks,
even atoombom testten,
hele land van straling verguld,
wat een blijde boodschap aan Kruis.
Ja inderdaad!
Sppuuuuuuuuuuuuuuuug niet eigen Bron des verderf..............
Wees tegenpool en vertegenwoordig je humane wetten,in zijn,in mens,in samen zijn,in overleg in alle rede en voorspoed,in liefde,geluk en gezondheid,
Ja spuugen in eigen Bron.....
Ik zie elke seconde,elke dag en elk uur,
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
AcHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Hoor mijn lied van schoonheid
alles ontspringt
in harmonie
schoonheid
pure
schoonheid
zoals aan de wieg
en ook aan graf.
Zowaar zij Allah
barmhartigheid,vergevingsgezind,Door gaan zowaar mannen en vrouwen,emancipatie was daar allang bij,Vrouwen waren discipelen aan Hydath,en overleveringen,zowaar als ik leef,Inscha Allah!!
Geplaatst door David
Pas maar op, ik doe het zo weer!
Regering en Staten-Generaal.
Dwaalspoor
22-04-06, 17:13
Geplaatst door tukkersterror
Leer eerst eens de geschiedenis en kwijl dan met deze termen.
De Onafhankelijkheidsoorlog en de wapenstilstand
Nog geen 24 uur na de uitroeping van de staat vielen de legers van Egypte, Jordanië, Syrië, Libanon, Saoedi-Arabië en Irak Israël aan.
De oorlog stopte in 1949. Israël kwam als overwinnaar uit de strijd.
Er werd een wapenstilstand getekend met Egypte en deze kreeg de Gazastrook.
Daarna volgde een wapenstilstand met Libanon.
Jordanië sloot ook een wapenstilstand en annexeerde de Westbank.
Jeruzalem werd verdeeld tussen Jordanië en Israël.
Syrië sloot als laatste een wapenstilstand en behield de Golan.
De bedoeling was om te komen tot een vredesovereenkomst van Israël met zijn buurlanden, maar daar wilden de Arabische landen niet aan.
Zij weigerden de joodse staat te erkennen. De Verenigde Naties deden dit wel.
Het vluchtelingenprobleem
Vlak voor, en tijdens de onafhankelijkheidsoorlog zijn vele Palestijnse Arabieren Palestina ontvlucht.
Naar schatting gaat het om 650.000 mensen. Het gaat hierbij om verschillende groepen Arabieren die ieder hun eigen reden hadden om Palestina te verlaten.
Het vluchtelingenprobleem is complex en vormt een groot struikelblok bij de vredesonderhandelingen.
Klik hier voor een gedetailleerde beschrijving van het vluchtelingenprobleem.
De Groot-Moefti van Jeruzalem, die collaboreerde met de nazi's, en de Arabische landen riepen de Palestijnen op om Israël te verlaten en te gaan naar de Arabische buurlanden.
Israel levert al meer dan 60 jaar een strijd voor vrijheid
Ik denk dat jij eens de geschiedenis eens kritisch mag doornemen. Je bent zo dom als de achterkant van een ezel als je in al deze mythische verhaaltjes gelooft.
Je herhaalt niets anders dan de standaardmythen over israel die hier in Nederland als zoete broodjes over de toonbank gaan.
Het is maar dat deze topic daar niet over gaat anders had ik je wel een lesje gegeven.
Geplaatst door superdick
DIE DISCUSSIE IS AL ZO VAAK GEVOERD. GA DIE ELDERS MAAR EENS NALEZEN. KAN JE ZO JE EI KWIJT.
Geplaatst door delankmoedige
Typisch weer zo'n xenofobe racistische reactie.
Hol maar lekker achter Balkellende en Bush aan !
HET ENIGE DAT IK ZEG IS DAT IK NIET OVERAL DE DISCUSSIE WIL VOEREN OVER HET PAESTIJNS/ISRAELISCHE PROBLEEM. ANDERS LOOPT IEDER TOPIC UIT OP HET PALESTIJNSE PROBLEEM. HEEL MAROC.NL STAAT ER VOL MEE.
WAAR IK ME KAPOT AAN IRRITEER IS DAT JE ME DAN DIRECT BESCHULDIGD VAN RACISME. KIES JE WOORDEN WAT ZORGVULDIGER IN HET VERVOLG.
tukkersterror
23-04-06, 00:00
Ga maandag gewoon eens een dagje naar de Bib, lees daar eens boeken over WO2 of bel naar het ministerie voor cultuur en vraag inzage in de documenten betreffende Israel, of volg een cursus wereld geschiedenis bij de V.U.
tukkersterror
23-04-06, 00:03
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik denk dat jij eens de geschiedenis eens kritisch mag doornemen. Je bent zo dom als de achterkant van een ezel als je in al deze mythische verhaaltjes gelooft.
Je herhaalt niets anders dan de standaardmythen over israel die hier in Nederland als zoete broodjes over de toonbank gaan.
Het is maar dat deze topic daar niet over gaat anders had ik je wel een lesje gegeven.
Vreemd dat mensen die hier wonen de geschiedenis niet kennen of willen accepteren zoals hij is.
Geplaatst door Hawa
Spuug nooit in de bron waar je zelf ook uit hebt gedronken...
:tover: :tover: :tover: :tover: :tover:
:zwaai:
:fucyc: tegen wie heb je het.....Over afghanen die oase zagen in een gifplas,Land van paredijs ineenkeer een vergiftiging van Russen...
Halabja waar de kinderen,moeders vaders,al die familieleden samen waren op deze vergulde dag voor AllAH!
Moraroa.je weet die pardedijselijke ooord,waar iedereen met elkaar in liefde dreef...........
En die kruis die opdook uit de wateren van uit christelijke oorden,
Stop die Paradijs,
neem die kruis,
Jezus wast al onze zonden weg.
En deze paradijs dreef af, naar verzoeking,
totdat die explosie kwam,
expertimentele explosie,
uitprobeersel van Yanks,
even atoombom testten,
hele land van straling verguld,
wat een blijde boodschap aan Kruis.
Ja inderdaad!
Sppuuuuuuuuuuuuuuuug niet eigen Bron des verderf..............
Wees tegenpool en vertegenwoordig je humane wetten,in zijn,in mens,in samen zijn,in overleg in alle rede en voorspoed,in liefde,geluk en gezondheid,
Ja spuugen in eigen Bron.....
Ik zie elke seconde,elke dag en elk uur,
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
AcHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Hoor mijn lied van schoonheid
alles ontspringt
in harmonie
schoonheid
pure
schoonheid
zoals aan de wieg
en ook aan graf.
Zowaar zij Allah
barmhartigheid,vergevingsgezind,Door gaan zowaar mannen en vrouwen,emancipatie was daar allang bij,Vrouwen waren discipelen aan Hydath,en overleveringen,zowaar als ik leef,Inscha Allah!!
Ik kan dr geen touw aan vast knopen..
sorry.
Dwaalspoor
23-04-06, 03:48
Geplaatst door tukkersterror
Vreemd dat mensen die hier wonen de geschiedenis niet kennen of willen accepteren zoals hij is.
Gozer de standaard geschiedenislesjes is gewoon propaganda, je zult echt dieper moeten graven om te weten wat er werkelijk gespeeld heeft.
Bijvoorbeeld : De schaduw van de ster van Peter Edel, 'Een Ander Joods Geluid: Kritische opvattingen over Israël'- samenstelling: Milo Anstadt. Frans PEETERS, Gezworen vrienden. Het geheime bondgenootschap tussen Nederland en Israël
Geplaatst door MaRiaH
Ik kan dr geen touw aan vast knopen..
sorry.
Je zou de 1e zijn. Volgens mij is het een aapje dat snachts stiekum met het toetsenbord speelt.
Soms denk ik wat te lezen, maar dat blijkt toeval. :hihi:
Geplaatst door Dwaalspoor
Gozer de standaard geschiedenislesjes is gewoon propaganda, je zult echt dieper moeten graven om te weten wat er werkelijk gespeeld heeft.
Bijvoorbeeld : De schaduw van de ster van Peter Edel, 'Een Ander Joods Geluid: Kritische opvattingen over Israël'- samenstelling: Milo Anstadt. Frans PEETERS, Gezworen vrienden. Het geheime bondgenootschap tussen Nederland en Israël
En waarom zou dat bondgenootschap er opeens zijn, na dat er zoveel waren afgevoerd uit Nederland naar de Duitse vernietigingskampen?
Schuldgevoel is een mogelijkheid.
Precies zoals de Opperschepper het bedoeld had, wellicht, want de hele Westerse ((rooms)christelijke) wereld had een welgemeend schuldgevoel over deze holocaustzaak, door velen gevoeld als de culminatie van eeuwen lange joden-onderdrukking in Europa.
Zonder dit schuldgevoel over de jodenvervolging, zou Israël zichzelf nooit hebben kunnen verdedigen in het vijandige Palestina en de Arabische omsingeling in het algemeen.
ergens staat dat Judea en Israel niet in weduwschap gelaten was.
Jeremia 51: 5 Want Israël of Juda zal niet in weduwschap gelaten worden van zijn God, van den HEERE der heirscharen (hoewel hunlieder land vol van schuld is), van den Heilige Israëls.
Shemharosh
24-04-06, 04:25
Wat er moet gebeuren is heel simple:
1-Nederland moet niet zo sadistisch ijdel en arrogant zijn en helemaal niet grof bij de mond.
2-De arabieren moeten niet denken dat ze de enige zijn die de naam "mens" waardig zijn...en niet overal vijanden en helgangers zien.
3-We moeten vrede zien te vinden met het feit dat het engels de taal is en dat alle andere taaltjes maar folklore zijn(het heilige arabisch en het schone frans inbegrepen).
geschedenis heeft altijd twee kanten,neem bijvoorbeeld oorlog in irak,
in amerika gaan kinderen op school leren dat hun land wil vrijheid en democratie daar stichten maar in tegengesteld kinderen in irak gaan leren op school dat amerika heeft hun land bezit met agressi en amerika heeft hun land totaal kapot gemaakt.
Dus let op geschedenis heeft altijd twee kanten in alle gevalen in alle problemen dus logisch of onlogisch. :o
Ik kan dr geen touw aan vast knopen..
sorry.
Je zegt toch of je slogan luidt!! Spuug niet in je eigen Bron!
Nou daar regageer ik dus op,en jij snapt geen jota van,geen touw aan vast te knopen?
Als er zogenaamde politici zijn zoals Bolkenstijn, van economische zaken,en die handel dreef met Saddam Hoessein, in de jaren 80...En hij er geen enkel bezwaar tegen maakte om de grondstoffen te gaan leveren voor vieze bommen(mosterdgas serien etc) en even later Alabja Koerdisch gebied wordt gebombardeerd,dan spuug je toch in eigen Bron?
Die handelaar wordt nu veroordeeld,naam vergeten, maar in naam van Nederlandse staat,deden wij dus al zaken met een bewind die elke dag elk uur mensen ging martelen,(en we wisten van niks?)
Later beweerde deze Bolkenbstein dat Saddam een dictator was een onmogelijke man,hahaha,toen was het kwaad allang geschiet, in vrijheid en democratie!!
Dus die Bron van jou deugt niet, spuugen waarin!
En Mororoa,is eiland,waar in Rayman is laat een komedian,uit New Sealand,down under,dit aan ons presenteerde,het kruis van christenen dat volgens hun een onkuis kruis ging kruizingen.......
Dan zeg ik, dat Amerikaanse nucleaire proeven deze land in een nucleaire oord heeft veranderd,ooit bekend op t.v. en media,vanwege die vele kanker soorten die daar rondspookten,zoals leukemie en misgeboorten.....
Dat noem ik dus weer spuugen in eigen Bron....
En Afghanistan waar de Russen de bevolking ging uitmoorden in gruwelijke processen, waarvan een goddelijke oase is vergiftigd,
Weer die spuugen in eigen Bron!
Ook in Zuid-Algerije,lees net een rijsverhaal,ja daar hebben de Fransen de atoombom getest,
Weer dat spuugen in eigen Bron!
Een Bron betekent voor mij leven,het goddelijke vocht dat stroomt,ooit aan ons gegeven,
Kijk hoe elke druppel water wordt gekoestert,in landen waar het zo schaars is.....Waar kinderen zo klein als ze zijn naar de Bron lopen kilometers ver,op hun kleine koppies,de waterdraagsters.........
Waar vindingrijke constructies worden gemaakt,ooit gehoord dat de slaven van Afrika de Algerijnen hebben geholpen,om kilometers onder grondse waterresservoir aan gingen leggen. Midden in Sahara!
En nog werkt dit systeem alhoewel dit systeem niet meer werkt zoals toen! De Bron!
In ons land hebben we dus alles,water dat stroomt,gas uit de kraan,en dan zijn wij bang voor moslims?
Ik ben bang voor christen-honden,vooral uit Amerika. Die gewoon geld kunnen overmaken naar bezette gebiedsdelen in Israel! Zelfs die Bush die Fundo,die geen enkele hersenstam heeft die meehelpt om deze vraagstuk eens te gaan zien zoals het is.
In Amerika zijn er 1.5 miljoen illegalen in land van stars and stripes!
Die houden economie hoog tenkoste van hun eigen volk de afro.amerikanen......
Ja die Muur! Die verderfelijke muur,ooit bestaan in Berlijn,weet je nog 1989! Vrijheid aan hun?
Ja heeft met de tweede wereld oorlog te maken,
En die hele Joden geschiedenis dus ook, en vergeet de Bijbel en Koran ook niet...
Maar wat er nu gebeurt steeds maar weer,die onmentselijking,dat is geen Bron!
Wie spuugt er nu in eigen Bron? :huil:
delankmoedige
25-04-06, 11:19
De Imperialisten Europa en Amerika bewapenen eerst hun 'vijanden'
En nu lopen ze te klagen
Wie is hier nou de sukkel ?
En Nederland maar lekker de moslims vernederen en onderdrukken in Afghanistan
Slimme jongens
Max Stirner
25-04-06, 11:36
Geplaatst door delankmoedige
Wie is hier nou de sukkel ?
:denk:
delankmoedige
25-04-06, 11:42
Wat bedoel je max ?
Max Stirner
25-04-06, 11:47
Geplaatst door delankmoedige
Wat bedoel je max ?
Je maakt het allemaal iets te simpel, vinnik.
delankmoedige
25-04-06, 11:52
Dus jij bent voor Bush
Nou dan ?
MaxS: Je maakt het allemaal iets te simpel, vinnik.
Geplaatst door delankmoedige
Dus jij bent voor Bush
Nou dan ?
:hihi:
delankmoedige
25-04-06, 12:09
Slimme reactie betweter.
Ben je misschien een scheikundige ?