PDA

Bekijk Volledige Versie : Ayaan Hirsi Ali is deel van het probleem.



angkor
11-04-06, 13:25
Ayaan Hirsi Ali is deel van het probleem.

De keuze die Hirsi Ali ziet tussen Chamberlain en Churchill in de benadering van islamieten is strijdig met het liberalisme, meent Gert Tetteroo.

Ayaan Hirsi Ali stapelt slordigheid op fout in het doemscenario dat zij met grove streken schetst (Forum, 8 april). Zo wonen er volgens haar in Europa vijftien miljoen moslims, maar het kunnen er ook best veertig miljoen zijn. Dat tikt lekker aan. Voor de overzichtelijkheid: in Nederland bestond de bevolking in 2005 uit dertien miljoen autochtonen, 1.6 miljoen niet westerse allochtonen (vooral Turken, Surinamers en Marokkanen) en 1.4 miljoen westerse allochtonen (veel Duitsers, Churchill draait zich om in zijn graf).
Hirsi Ali stelt dat er in 2030 in Europa meer moslims zullen wonen dan nu - een waarheid als een koe - maar slaat hysterisch door met de vaststelling dat 'op enig moment de meerderheid van de Europeanen uit moslims zal bestaan'.

Nu heeft ze het dus plotseling niet meer over schapen, maar over konijnen. Want om alleen al in Nederland van 5,5 procent van de bevolking tot de meerderheid te komen is flink veel activiteit nodig. Waarbij ze vergeet dat op dit moment het geboortecijfer in alle etnische groepen daalt, een probleem dat nog een oplossing behoeft.
Maar voor dat probleem heeft Hirsi Ali geen oog. Schouder aan schouder met Winston Churchill, die zij fout citeert (het schaap was premier Attlee, niet minister Chamberlain), strijdt zij tegen de duivel die wij in huis hebben gehaald. Volgens de collaborateurs van die duivel moeten homo's vooral niet opvallen. Wellicht dat Hirsi Ali door haar beperkte bewegingsvrijheid het zicht op de werkelijkheid is ontnomen.
Ik nodig haar uit incognito, verkleed als travestiet, een festival als de Gay Pride in Amsterdam bij te wonen. Daar, maar ook daarbuiten, lopen opvallende types vrij rond. De kritiek op de Gay Pride komt vooral uit autochtone hoek (te bloot, moet dat nou, vies) en van de spirituele leider van 30 procent van de Nederlanders: de paus.
Nu weet ik dat de meeste katholieken de paus niet blindelings volgen. Net zoals het de meeste moslims bekend is dat de dagelijkse werkelijkheid een andere is dan het keurslijf dat sommige imams bepleiten. Hirsi Ali weet dat niet en eist daarom:
- het nauwgezet bijhouden van de demografische ontwikkelingen. Dat gebeurt al, zeer nauwkeurig tot cijfers achter de komma, zie www.cbs.nl. Wat wil ze hier verder mee, bevolkingspolitiek bedrijven? Kinderquota per etnische groep? Lebensbom-iüialen stichten?
- het precies bijhouden van geweldsincidenten tegen specifieke groepen (vrouwen, joden, homo's) en ook de identiteit van de daders bijhouden. Prima, maar vul het eerste lijstje aan met bijvoorbeeld moslims, want er zijn talloze racistische incidenten tegen moskeeën en moslims te melden. En het zou mooi zijn als bij misdrijven niet slechts van Turken, Marokkanen en Antillianen de etniciteit wordt vermeld. Doe dat ook als autochtonen de schuldigen zijn. Bijvoorbeeld: jonge Ariërs doden vrouw door een voorwerp van een brug te gooien, blanken stichten brand in moskee en Pim Fortuyn door kaaskop vermoord.
- De Verenigde Staten en Israël zijn onze bondgenoten. Mee eens, onder voorbehoud. De inval in Irak was dom, want precies wat Bin Laden hoopte. Deze oorlog onder valse voorwendselen heeft al veel meer onschuldige slachtoffers geëist dan alle terroristische aanslagen van de afgelopen jaren bij elkaar en is de kweekvijver geworden van Hirsi Ali's vijanden. Israël moet zich houden aan het internationaal recht en zich terug trekken achter de grenzen van voor 1967.
- Moslims moeten zich distantiëren van de radicale islam. Weer een waarheid als een koe, christenen moeten dat van de Ku Klux Klan, de jodenhaat, de homohaat en andere haten. Als iedere burger zich moet distantiëren van alle kwaad dat ras- of geloofsgenoten aanrichten stort de wereldeconomie in. Dat is een dagtaak.
- Bied gedegen onderwijs. Een heel goed punt, waar Hirsi Ali als Kamerlid mee kan scoren. Nederland investeert een relatief laagvan het BNP in hoger onderwijs. De VVD is daarvoor, na jaren van onafgebroken regeringsdeelname, medeverantwoordelijk. Doe er wat aan, afgevaardigde. Overigens kunnen islamitische scholen alleen worden gesloten als ook de christelijke en joodse scholen hun deuren sluiten, waarvan ik geen voorstander ben. Laat de onderwijsinspectie zijn werk doen.
Op het klokje van Hirsi Ali is het vijf voor twaalf, we moeten volgens haar kiezen tussen Chamberlain en Churchill. Zij dicht zichzelf een plaats naast Churchill toe, wat behalve megalomaan ook volslagen onterecht is. Wij moeten niet kiezen voor een samenleving die, zoals Hitler in het door haar aangehaalde tijdvak deed, mensen beoordeelt op hun etnische of religieuze achtergrond.
Mensen moeten op hun daden worden afgerekend en niet, zoals Hirsi Ali im- en expliciet bepleit, op hun islamitische geloof. In een liberale samenleving moeten we genadeloos iedereen confronteren die een ander bedreigt wegens mening, ras, religie, afkomst of seksuele geaardheid. Ayaan Hirsi Ali is in deze strijd geen deel van de oplossing, maar van het probleem.

Gert Tetteroo is ondernemer
Copyright: De Volkskrant 11 april 2006

Tomas
11-04-06, 13:30
Valt weinig tegenin te brengen.

IbnRushd
11-04-06, 13:35
Geplaatst door angkor
Ayaan Hirsi Ali is deel van het probleem.

De keuze die Hirsi Ali ziet tussen Chamberlain en Churchill in de benadering van islamieten is strijdig met het liberalisme, meent Gert Tetteroo.

Ayaan Hirsi Ali stapelt slordigheid op fout in het doemscenario dat zij met grove streken schetst (Forum, 8 april). Zo wonen er volgens haar in Europa vijftien miljoen moslims, maar het kunnen er ook best veertig miljoen zijn. Dat tikt lekker aan. Voor de overzichtelijkheid: in Nederland bestond de bevolking in 2005 uit dertien miljoen autochtonen, 1.6 miljoen niet westerse allochtonen (vooral Turken, Surinamers en Marokkanen) en 1.4 miljoen westerse allochtonen (veel Duitsers, Churchill draait zich om in zijn graf).
Hirsi Ali stelt dat er in 2030 in Europa meer moslims zullen wonen dan nu - een waarheid als een koe - maar slaat hysterisch door met de vaststelling dat 'op enig moment de meerderheid van de Europeanen uit moslims zal bestaan'.

Nu heeft ze het dus plotseling niet meer over schapen, maar over konijnen. Want om alleen al in Nederland van 5,5 procent van de bevolking tot de meerderheid te komen is flink veel activiteit nodig. Waarbij ze vergeet dat op dit moment het geboortecijfer in alle etnische groepen daalt, een probleem dat nog een oplossing behoeft.
Maar voor dat probleem heeft Hirsi Ali geen oog. Schouder aan schouder met Winston Churchill, die zij fout citeert (het schaap was premier Attlee, niet minister Chamberlain), strijdt zij tegen de duivel die wij in huis hebben gehaald. Volgens de collaborateurs van die duivel moeten homo's vooral niet opvallen. Wellicht dat Hirsi Ali door haar beperkte bewegingsvrijheid het zicht op de werkelijkheid is ontnomen.
Ik nodig haar uit incognito, verkleed als travestiet, een festival als de Gay Pride in Amsterdam bij te wonen. Daar, maar ook daarbuiten, lopen opvallende types vrij rond. De kritiek op de Gay Pride komt vooral uit autochtone hoek (te bloot, moet dat nou, vies) en van de spirituele leider van 30 procent van de Nederlanders: de paus.
Nu weet ik dat de meeste katholieken de paus niet blindelings volgen. Net zoals het de meeste moslims bekend is dat de dagelijkse werkelijkheid een andere is dan het keurslijf dat sommige imams bepleiten. Hirsi Ali weet dat niet en eist daarom:
- het nauwgezet bijhouden van de demografische ontwikkelingen. Dat gebeurt al, zeer nauwkeurig tot cijfers achter de komma, zie www.cbs.nl. Wat wil ze hier verder mee, bevolkingspolitiek bedrijven? Kinderquota per etnische groep? Lebensbom-iüialen stichten?
- het precies bijhouden van geweldsincidenten tegen specifieke groepen (vrouwen, joden, homo's) en ook de identiteit van de daders bijhouden. Prima, maar vul het eerste lijstje aan met bijvoorbeeld moslims, want er zijn talloze racistische incidenten tegen moskeeën en moslims te melden. En het zou mooi zijn als bij misdrijven niet slechts van Turken, Marokkanen en Antillianen de etniciteit wordt vermeld. Doe dat ook als autochtonen de schuldigen zijn. Bijvoorbeeld: jonge Ariërs doden vrouw door een voorwerp van een brug te gooien, blanken stichten brand in moskee en Pim Fortuyn door kaaskop vermoord.
- De Verenigde Staten en Israël zijn onze bondgenoten. Mee eens, onder voorbehoud. De inval in Irak was dom, want precies wat Bin Laden hoopte. Deze oorlog onder valse voorwendselen heeft al veel meer onschuldige slachtoffers geëist dan alle terroristische aanslagen van de afgelopen jaren bij elkaar en is de kweekvijver geworden van Hirsi Ali's vijanden. Israël moet zich houden aan het internationaal recht en zich terug trekken achter de grenzen van voor 1967.
- Moslims moeten zich distantiëren van de radicale islam. Weer een waarheid als een koe, christenen moeten dat van de Ku Klux Klan, de jodenhaat, de homohaat en andere haten. Als iedere burger zich moet distantiëren van alle kwaad dat ras- of geloofsgenoten aanrichten stort de wereldeconomie in. Dat is een dagtaak.
- Bied gedegen onderwijs. Een heel goed punt, waar Hirsi Ali als Kamerlid mee kan scoren. Nederland investeert een relatief laagvan het BNP in hoger onderwijs. De VVD is daarvoor, na jaren van onafgebroken regeringsdeelname, medeverantwoordelijk. Doe er wat aan, afgevaardigde. Overigens kunnen islamitische scholen alleen worden gesloten als ook de christelijke en joodse scholen hun deuren sluiten, waarvan ik geen voorstander ben. Laat de onderwijsinspectie zijn werk doen.
Op het klokje van Hirsi Ali is het vijf voor twaalf, we moeten volgens haar kiezen tussen Chamberlain en Churchill. Zij dicht zichzelf een plaats naast Churchill toe, wat behalve megalomaan ook volslagen onterecht is. Wij moeten niet kiezen voor een samenleving die, zoals Hitler in het door haar aangehaalde tijdvak deed, mensen beoordeelt op hun etnische of religieuze achtergrond.
Mensen moeten op hun daden worden afgerekend en niet, zoals Hirsi Ali im- en expliciet bepleit, op hun islamitische geloof. In een liberale samenleving moeten we genadeloos iedereen confronteren die een ander bedreigt wegens mening, ras, religie, afkomst of seksuele geaardheid. Ayaan Hirsi Ali is in deze strijd geen deel van de oplossing, maar van het probleem.

Gert Tetteroo is ondernemer
Copyright: De Volkskrant 11 april 2006

Een goed genuanceerd artikel.

Ben dus reuze benieuwd wat de fans van AHA hierover zeggen.

Tomas
11-04-06, 13:38
Geplaatst door IbnRushd
Een goed genuanceerd artikel.

Ben dus reuze benieuwd wat de fans van AHA hierover zeggen.

Als je niet ingaat op onderdelen, hoef je het van mij ook niet compleet te quoten. Dat is onnodige beeldvulling.

IbnRushd
11-04-06, 13:41
Geplaatst door Tomas
Als je niet ingaat op onderdelen, hoef je het van mij ook niet compleet te quoten. Dat is onnodige beeldvulling.

Als je alleen commentaar, die weliswaar niets met 't artikel te maken heeft, dan mag je me wel pbmailen, hoor. Dat is onnodige beeldvulling. :)

Tomas
11-04-06, 13:43
Geplaatst door IbnRushd
Als je alleen commentaar, die weliswaar niets met 't artikel te maken heeft, dan mag je me wel pbmailen, hoor. Dat is onnodige beeldvulling. :)

Mijn commentaar is ter leering van iedereen, dit commentaar van jouw is inderdaad onnodige beeldvulling. Hoef je ook niet te mailen, trouwens.

Spoetnik
11-04-06, 13:44
Churchill was zwaar rascistisch :hihi:

Tomas
11-04-06, 13:46
Geplaatst door Spoetnik
Churchill was zwaar rascistisch :hihi:

Goedzo. Geen onnodige quotes. Zo kan het dus ook, Ibn.

Seif
11-04-06, 13:48
Zelf ben ik het ook vaak niet eens met Ayaan. Maar er is iets waar niemand mij nog een verklaring voor heeft gegeven. En dan bedoel ik de mensen die Ayaan beschuldigen van het aanwakkeren van haat, en het bevorderen van extremisme.

Waarom hebben landen zonder een Ayaan, precies dezelfde problemen met radicaliserende moslims?

Tomas
11-04-06, 13:51
Geplaatst door Seif
Zelf ben ik het ook vaak niet eens met Ayaan. Maar er is iets waar niemand mij nog een verklaring voor heeft gegeven. En dan bedoel ik de mensen die Ayaan beschuldigen van het aanwakkeren van haat, en het bevorderen van extremisme.

Waarom hebben landen zonder een Ayaan, precies dezelfde problemen met radicaliserende moslims?

Omdat extremisme ook zonder een aha bestaat en dat haar invloed dus maar heel klein is. Maar dat neemt niet weg dat wat deze ondernemener beweert allemaal hout snijdt.

IbnRushd
11-04-06, 13:53
Geplaatst door Tomas
Mijn commentaar is ter leering van iedereen, dit commentaar van jouw is inderdaad onnodige beeldvulling. Hoef je ook niet te mailen, trouwens.

Dat is wat jij vindt/denkt. Op mijn beurt is mijn opmerking lering voor ieder prikker. En zo gaan we de hele dag door.
Het laatste woord mag je wat mij betreft geheel houden. Of je erdoor geëerd voelt, is mooi meegenomen.

Seif
11-04-06, 13:53
Geplaatst door Tomas
Omdat extremisme ook zonder een aha bestaat en dat haar invloed dus maar heel klein is. Maar dat neemt niet weg dat wat deze ondernemener beweert allemaal hout snijdt.

Dat vinden jij en ik. Maar d'r zijn er genoeg die haar de hele problematiek in de schoenen willen schuiven.

Tomas
11-04-06, 13:56
Geplaatst door IbnRushd
Dat is wat jij vindt/denkt. Op mijn beurt is mijn opmerking lering voor ieder prikker. En zo gaan we de hele dag door.
Het laatste woord mag je wat mij betreft geheel houden. Of je erdoor geëerd voelt, is mooi meegenomen.

Als jij vindt dat jouw opmerking algemeen nut heeft, dan kan je niet ontkennen dat die van mij dat ook heeft. En als die van mij dat heeft, geldt het niet meer voor jouw commentaar. Logisch.

Tomas
11-04-06, 13:57
Geplaatst door Seif
Dat vinden jij en ik. Maar d'r zijn er genoeg die haar de hele problematiek in de schoenen willen schuiven.

Oh die. Die geen eigen wil en wilskracht hebben enzo. Ja, die kunnen er dan ook niks aan doen. Die zijn altijd slachtoffer. Dat weet ik.

TonH
11-04-06, 14:07
Geplaatst door IbnRushd
Ben dus reuze benieuwd wat de fans van AHA hierover zeggen.

Ik doe een gooi:
"Schande dat de 2e WereldOorlog, Nazi's er bijgehaald worden, zo sla je elke discussie dood."

tukkersterror
11-04-06, 15:10
Geplaatst door TonH
Ik doe een gooi:
"Schande dat de 2e WereldOorlog, Nazi's er bijgehaald worden, zo sla je elke discussie dood."

:hihi::duim:

Beeldvulling

Kal-El B.V
11-04-06, 15:26
Geplaatst door Seif
Waarom hebben landen zonder een Ayaan, precies dezelfde problemen met radicaliserende moslims?



Precies dezelfde problemen ?

Oh ja, vergeef me, ik had niet zo snel door dat Theo van Gogh meerdere malen uit de dood is opgestaan en vermoord in andere landen.

Seif
11-04-06, 17:40
Geplaatst door Kal-El B.V
Precies dezelfde problemen ?

Oh ja, vergeef me, ik had niet zo snel door dat Theo van Gogh meerdere malen uit de dood is opgestaan en vermoord in andere landen.

Nah, ongeveer dezelfde dan. Dat van Gogh hier vermoord is komt niet omdat moslims in andere landen liever zijn. Veel landen hebben gewoon niet iemand als van Gogh.

mark61
11-04-06, 18:31
Geplaatst door Kal-El B.V
Precies dezelfde problemen ?

Oh ja, vergeef me, ik had niet zo snel door dat Theo van Gogh meerdere malen uit de dood is opgestaan en vermoord in andere landen.

Dat was wholesale.

Dwaalspoor
11-04-06, 18:57
Geplaatst door Seif
Zelf ben ik het ook vaak niet eens met Ayaan. Maar er is iets waar niemand mij nog een verklaring voor heeft gegeven. En dan bedoel ik de mensen die Ayaan beschuldigen van het aanwakkeren van haat, en het bevorderen van extremisme.

Waarom hebben landen zonder een Ayaan, precies dezelfde problemen met radicaliserende moslims?

Dat is niet waar. Lees het rapport van de AIVD die stelt dat de radicaliserende moslims hier zich vrijwel alleen richten op de stigmatiserende politici en opiniemakers.

Noem die landen eens op diezelfde problemen hebben met radicaliserende moslims.

Voorts is het Europees beleid van de internationale liberalen die de Islam aanwezen als het nieuwe gevaar na de val van het communisme. Daar is Frankrijk mee begonnen die dat verspreidt heeft over Europa. Dan moet je niet raar van opkijken als je beleidsmatig moslims overal aanpakt dat er moslims op reageren. Het eerste gecoordinerende beleidspunt was de hijaab terugdringen. HEt zijn voornamelijk Frankrijk, Nederland en toen Belgie en als laatst Duitsland die dat geprobeerd hebben, overigens met wisselend succes.

mark61
11-04-06, 19:24
Geplaatst door Dwaalspoor
Dat is niet waar. Lees het rapport van de AIVD die stelt dat de radicaliserende moslims hier zich vrijwel alleen richten op de stigmatiserende politici en opiniemakers.

Noem die landen eens op diezelfde problemen hebben met radicaliserende moslims.

Spanje en GB? Simpel getalsmatig hebben die een ietwat groter probleem.

Terwijl er hier volgens jou een zonneklaar verband is tussen 'maatschappelijk/politiek klimaat' en radicalisering is dat er daar helemaal niet. Des te enger, zou ik zeggen.

Frankrijk, volgens jou de Grote Satan in Europa, heeft een relatief bijzonder klein probleem, als we alleen even lijken tellen. Wat me tamelijk relevant lijkt.

Zulk slap gelul als van Mo B en zijn maats ken ik niet uit andere landen in Europa, maar dat kan aan de berichtgeving / mijn mediaconsumptie liggen.