PDA

Bekijk Volledige Versie : Karimi verrast door openheid Saudi-Arabië



IbnRushd
11-04-06, 15:20
Karimi verrast door openheid Saudi-Arabië
Uitgegeven op dinsdag 11 april 2006 om 14:36:14, bijgewerkt om 15:02:47

(Novum) - Tweede-Kamerlid Farah Karimi van GroenLinks is verrast door de openheid waarmee zij gevoelige onderwerpen in Saudi-Arabië heeft besproken. "Zeer conservatieve mensen waren bereid een ongesluierde vrouw te spreken. Het was buitengewoon interessant. Ik heb mijn beeld van het land moeten bijstellen", zegt Karimi dinsdag na een vierdaags bezoek aan het conservatieve koninkrijk.

Het Kamerlid maakte deel uit van een delegatie van het Nederlands Helsinki Comité, dat toeziet op naleving van internationale normen op het gebied van mensenrechten.

De positie van vrouwen, de vrijheid van religie en meningsuiting en 'zelfs' homoseksualiteit konden aan de orde worden gesteld, vertelt Karimi. "Achter de muren waar de vrouwen zitten, gebeuren veel dingen." Zo zijn in de Kamer van Koophandel onlangs vrouwen in het bestuur gekozen. In de zakenwereld doen vrouwen volgens het Kamerlid ondanks de vele obstakels volop mee.

De segregatie in Saudi-Arabië is volgens de parlementariër echter 'ongelooflijk perfect georganiseerd'. "Het maakt die samenleving onnatuurlijk, dat is alleen in Afghanistan te zien." De situatie van vrouwen is gemeten naar westerse maatstaven 'heel erg slecht', vindt Karimi.

Het Kamerlid zegt 'heel goede gesprekken' te hebben gevoerd met 'hoogwaardige gesprekspartners'. Zo heeft zij in de hoofdstad Riyad ontmoetingen gehad met leden van de Shura, het door de koning benoemde parlement, en het Saudische mensenrechtencomité. Met vertegenwoordigers van het comité is onder meer gesproken over de positie van migranten en vrouwen. "Ze kijken je met grote ogen aan als je de 'heel schrijnende' positie van migranten aan de orde stelt." Over veel onderwerpen was zij het met haar gesprekspartners oneens.

Ook de strijd tegen terrorisme is onderwerp van gesprek geweest. In het land worden mensen volgens het Kamerlid langer dan zes maanden zonder enige vorm van proces vastgehouden. Het gros van de mensen zou geen sympathie hebben voor terrorisme. Het bovenste deel van de samenleving heeft volgens Karimi door dat de positie van Saudi-Arabië in de wereld is veranderd. De Saudi's hebben last van het feit dat islam en terrorisme in één adem worden genoemd. Het zou moeilijker zijn geworden om visa te krijgen, 'zelfs voor de talrijke prinsen en prinsessen'.

Ook heeft Karimi gesprekken gevoerd over de financiering van orthodox-islamitische organisaties in het buitenland. Een organisatie die humanitaire hulp in het buitenland biedt en het islamitische gedachtegoed verspreidt, heeft Karimi laten weten dat de regering financiële transacties naar het buitenland tegenhoudt.

De reis van Karimi en het Helsinki Comité was vooral bedoeld om een netwerk in het land op te bouwen. Daarbij zijn diverse contacten gelegd met mensenrechtenorganisaties. Karimi vindt het belangrijk 'mensen met visie en durf' te hebben ontmoet om mee samen te werken. Mensen vragen ook om samenwerking omdat dit bescherming biedt, verklaart het Kamerlid.

Een internationale mensenrechtenorganisatie als Amnesty International heeft nog nooit toestemming gehad het land te betreden.

nieuws.nl

observer
11-04-06, 15:44
De positie van vrouwen, de vrijheid van religie en meningsuiting en 'zelfs' homoseksualiteit konden aan de orde worden gesteld, vertelt Karimi. "Achter de muren waar de vrouwen zitten, gebeuren veel dingen." eigenlijk is het treurig dat karimi dit soort uitspraken als positief durft te verkopen

vrijheid is niet in een gevangenis kunnen discussieren

ik daag haar dan ook uit zonder de bescherming van haar 2e kamerlidmaatschap en diplomatiek paspoort een uurtje ongesluierd rond te lopen in een willekeurige saudi stad

Amenzu
11-04-06, 16:20
Geplaatst door observer
eigenlijk is het treurig dat karimi dit soort uitspraken als positief durft te verkopen

vrijheid is niet in een gevangenis kunnen discussieren

ik daag haar dan ook uit zonder de bescherming van haar 2e kamerlidmaatschap en diplomatiek paspoort een uurtje ongesluierd rond te lopen in een willekeurige saudi stad

De tactiek van de wahhabisten heeft gewerkt, het is idd treurig om van Karimi dit soort onzin te horen. ZIj is een linkse seculaire partij onwaardig. Hoe kan je positief spreken over een land waar onlangs nog een wetvoorstel geweigerd en ebstempeld als onbespreekbaar, terwijl deze wet enkel van de man eist om zijn huwelijk met een tweede, derde, of vierde vrouw te bespreken met de andere echtgenotes.

amOer
11-04-06, 16:48
he ! kan ze er wel over praten .. dan is het vrijheid in een gevangenis of een tactiek van de wahabisten !

kan ze er niet over praten .. dan zijn het achterlijk behaarde mannetjes aan de macht die alleen allahu akbar kunnen schreeuwen !!

jullie zijn net ouwe wijffe !! niets is goed !

observer
11-04-06, 17:18
Geplaatst door amOer
he ! kan ze er wel over praten .. dan is het vrijheid in een gevangenis of een tactiek van de wahabisten !

kan ze er niet over praten .. dan zijn het achterlijk behaarde mannetjes aan de macht die alleen allahu akbar kunnen schreeuwen !!

jullie zijn net ouwe wijffe !! niets is goed ! dat is denk ik ook wel de opsomming van het saudi regime

je mist echter wat ik bedoelde, ze zegt dat ze verbaast was waarover ze allemaal vrij kon praten, tegelijk zegt ze dat wel verstopt achter dikke muren is, dat is dus niet vrijheid

David
11-04-06, 17:27
Geplaatst door IbnRushd
en 'zelfs' homoseksualiteit

Jippie :moe:

amOer
11-04-06, 17:29
Geplaatst door observer
dat is denk ik ook wel de opsomming van het saudi regime

je mist echter wat ik bedoelde, ze zegt dat ze verbaast was waarover ze allemaal vrij kon praten, tegelijk zegt ze dat wel verstopt achter dikke muren is, dat is dus niet vrijheid

weet je wat jij moet doen ? niet altijd denken dat wat voor jou vrijheid is voor alle mensen op aarde geldt !

snap nou eens dat niet iedereen europeaan of westers is !! en dat niet iedereen het nodig vindt om zijn vrouw in een bikini te zien lopen zodat hij zichzelf een "vrij mens" kan noemen !!

David
11-04-06, 17:30
Geplaatst door amOer
weet je wat jij moet doen ? niet altijd denken dat wat voor jou vrijheid is voor alle mensen op aarde geldt !

Nee, da's inmiddels wel duidelijk.


snap nou eens dat niet iedereen europeaan of westers is !! en dat niet iedereen het nodig vindt om zijn vrouw in een bikini te zien lopen zodat hij zichzelf een "vrij mens" kan noemen !!


Ik vroeg me altijd al af waarom vrouwen een bikini droegen. Daarom dus.

Max Stirner
11-04-06, 17:39
Geplaatst door IbnRushd
De Saudi's hebben last van het feit dat islam en terrorisme in één adem worden genoemd. Het zou moeilijker zijn geworden om visa te krijgen, 'zelfs voor de talrijke prinsen en prinsessen'.




Das dus de reden.

De Saudische rijkeluiskidjes hebben moeite met het krijgen van visa voor landen waar ze ongestraft kunnen zuipen, n**ken en gokken.

Max Stirner
11-04-06, 17:50
Geplaatst door amOer
weet je wat jij moet doen ? niet altijd denken dat wat voor jou vrijheid is voor alle mensen op aarde geldt !




Toch moet je een keer kiezen:

1) De bevolking in Saudi Arabie is niet vrij - en dat is de schuld van het Westen.

2) De bevolking in Saudi Arabie is wel vrij, zeker de vrouwen.

Die vinden het alleen veel leuker om in hun zwarte sluier in de bloedhitte achter hun (Filippijnse dienstmeisjes misbruikende) man aan te sjokken, dan om in hun bikini op het strand te liggen.

amOer
11-04-06, 18:07
Geplaatst door Max Stirner
Toch moet je een keer kiezen:

1) De bevolking in Saudi Arabie is niet vrij - en dat is de schuld van het Westen.

2) De bevolking in Saudi Arabie is wel vrij, zeker de vrouwen.

Die vinden het alleen veel leuker om in hun zwarte sluier in de bloedhitte achter hun (Filippijnse dienstmeisjes misbruikende) man aan te sjokken, dan om in hun bikini op het strand te liggen.


luister vriend .. ik heb daar in de golf gewoond .. ben dar geboren .. en ken die mensen van top tot teen !

als vrijheid betekent dat je alles mag doen in het kader van normen en waarden .. dan zijn ze vrij ..!

dat jullie hier geen normen en waarden kennen .. is JULLIE probleem .. !!

echt hoor .. kword er gek van .. hoe iedereen hier denkt dat ze de ultieme mensen zijn en dat iedereen op aarde moet leven zoals hier geleefd wordt !

TonH
11-04-06, 18:15
Geplaatst door amOer
hoe iedereen hier denkt dat ze de ultieme mensen zijn en dat iedereen op aarde moet leven zoals hier geleefd wordt !

Scherp geformuleerd. Dat vat het wel zo'n beetje samen, ja.

TonH
11-04-06, 18:16
Geplaatst door Amenzu
ZIj is een linkse seculaire partij onwaardig.

Zou me verbazen wanneer dat seculier-zijn in de statuten staat. De Evangelische Volkspartij is tenslotte één van de doelgroepen. Op de katholieke PPR van wijlen Ria Beckers niet te vergeten.

Max Stirner
11-04-06, 18:21
Geplaatst door amOer
luister vriend .. ik heb daar in de golf gewoond .. ben dar geboren .. en ken die mensen van top tot teen !

als vrijheid betekent dat je alles mag doen in het kader van normen en waarden .. dan zijn ze vrij ..!

dat jullie hier geen normen en waarden kennen .. is JULLIE probleem .. !!

echt hoor .. kword er gek van .. hoe iedereen hier denkt dat ze de ultieme mensen zijn en dat iedereen op aarde moet leven zoals hier geleefd wordt !


Sprak er pas over met iemand die daar sinds 1979 woont (Dubai, UAE, S. Arabie).

Je ziet daar nauwelijks een Arabier op straat, alleen Indische, Palestijnse en Aziatische arbeiders.

Ze werken niet, behandelen hun buitenlandse werknemers als oud vuil, doen in het geniep alles wat God verboden heeft en proberen elkaar de ogen uit te steken met megalomane bullshitprojecten (kunsteilanden, kunstmatige skipistes, Atlantis onder water etcetc) terwijl hun geloofsgenoten overal ter wereld creperen.

Conclusie: deze achterlijke Middeleeuwers mogen hun normen en waarden steken in een plaats waar de zon nooit schijnt.

Tomas
11-04-06, 18:23
Geplaatst door TonH
Scherp geformuleerd. Dat vat het wel zo'n beetje samen, ja.

Het is eigenlijk heel simpel. Iemand die roept dat er ergens geen of te weinig vrijheid is, is echt wat anders dan iemand die roept dat er ergens te veel vrijheid is. De eerste wil dat anderen hun eigen keuze kunnen nemen en volgen. De tweede wil dat voorkomen. Dat sommige denken dat je hypocriet bent als je voor vrijheid pleit in dergelijke landen omdat je dan de vrijheid van de onderdrukkers inperkt is echt alleen maar lachwekkend. Nou ja. Niet echt. Dat is lachen om geestelijk gehandicapten. Dat doe je niet. Normen en waarden, weetje.

amOer
11-04-06, 18:29
Geplaatst door Max Stirner
Sprak er pas over met iemand die daar sinds 1979 woont (Dubai, UAE, S. Arabie).

Je ziet daar nauwelijks een Arabier op straat, alleen Indische, Palestijnse en Aziatische arbeiders.

Ze werken niet, behandelen hun buitenlandse werknemers als oud vuil, doen in het geniep alles wat God verboden heeft en proberen elkaar de ogen uit te steken met megalomane bullshitprojecten (kunsteilanden, kunstmatige skipistes, Atlantis onder water etcetc) terwijl hun geloofsgenoten overal ter wereld creperen.

Conclusie: deze achterlijke Middeleeuwers mogen hun normen en waarden steken in een plaats waar de zon nooit schijnt.

dan is het zijn visie .. ik heb daar niet zoveel van gezien !!
over indiers en iraniers en dat soort dingen .. dat kan ik niet ontkennen .. ze zijn er indeed met veels te veel ( echt VEEEEL meer dan marokkanen ofzo hier !! ) en dan kan je dit soort dingen verwachten jah !

over die ski dingetjes en eilanden enzo .. sorry hoor .. maar juist vanwege dit soort dingen is Dubai nu een wereld stad geworden in 20 jaar tijd !! en weet iedereen hoe lux en modern het is .. terwijl ze eerst het idee hadden van "geiten neukers !!! "

TonH
11-04-06, 19:26
Geplaatst door Tomas
Het is eigenlijk heel simpel. Iemand die roept dat er ergens geen of te weinig vrijheid is, is echt wat anders dan iemand die roept dat er ergens te veel vrijheid is. De eerste wil dat anderen hun eigen keuze kunnen nemen en volgen. De tweede wil dat voorkomen. Dat sommige denken dat je hypocriet bent als je voor vrijheid pleit in dergelijke landen omdat je dan de vrijheid van de onderdrukkers inperkt is echt alleen maar lachwekkend. Nou ja. Niet echt. Dat is lachen om geestelijk gehandicapten. Dat doe je niet. Normen en waarden, weetje.

Ah, zit dat zo!!! Nooit geweten. Dank je wel.

mark61
11-04-06, 19:27
Geplaatst door Tomas
Het is eigenlijk heel simpel. Iemand die roept dat er ergens geen of te weinig vrijheid is, is echt wat anders dan iemand die roept dat er ergens te veel vrijheid is. De eerste wil dat anderen hun eigen keuze kunnen nemen en volgen. De tweede wil dat voorkomen. Dat sommige denken dat je hypocriet bent als je voor vrijheid pleit in dergelijke landen omdat je dan de vrijheid van de onderdrukkers inperkt is echt alleen maar lachwekkend. Nou ja. Niet echt. Dat is lachen om geestelijk gehandicapten. Dat doe je niet. Normen en waarden, weetje.

:hihi:

observer
11-04-06, 23:07
Geplaatst door Max Stirner
Sprak er pas over met iemand die daar sinds 1979 woont (Dubai, UAE, S. Arabie).

Je ziet daar nauwelijks een Arabier op straat, alleen Indische, Palestijnse en Aziatische arbeiders.

Ze werken niet, behandelen hun buitenlandse werknemers als oud vuil, doen in het geniep alles wat God verboden heeft en proberen elkaar de ogen uit te steken met megalomane bullshitprojecten (kunsteilanden, kunstmatige skipistes, Atlantis onder water etcetc) terwijl hun geloofsgenoten overal ter wereld creperen.
de megaprojecten hebben we ook alleen hier werkt 20 40 % niet das wel minder slim