Bekijk Volledige Versie : Tequel laat meer zien dan de Indonesische Playboy
Telquel heeft een artikel gepubliceerd over erotisme in de islam. De illustraties verhullen meer naaktheid dan die van de inmiddels bekende ISLAM PLAYBOY. Voor mensen die Frans begrijpen is het zeker de moeite waard om te lezen.
Het is een erg lang artikel. Hieroinder een vertaling van een het begin:
http://www.telquel-online.com/219/images/image1_couv_219.gif
http://www.telquel-online.com/219/images/image2_couv_219.gif
Titel: Erotiek, toen de moslims nog durfden.
De gouden eeuw van erotiek in de geschiedennis van de islam.
U zult het niet geloven, als u dit artikel heeft afgelezen, ook al hebben we deze week bij Telquel zwaar aan zelfcensuur gedaan. De inhoud beperkt zich daarom tot een paar manuscripten en illustraties, ja zeker, slechts een paar…
Het bestuderen van dit onderwerp laat zien dat onze voorouders veel meer vrijdenkend en progressief waren dan wij. Zij spraken niet alleen schaamteloos over erotiek en gehoorzaamden daarmee het voor ons ook zeer bekende gezegde/adagium “Geen schaamte in religie”, maar er was meer… Grote auteurs als Tifashi, Tijani, met name Nefzaoui waren bewonderaars van de vrouwelijke schoonheid. Zij hadden veel respect en delicate belangstelling voor vrouwen. Zij hebben de gehaaste man die geen aandacht aan het genot met zijn vrouw besteedt resoluut afgekeurd. Daarentegen hebben zich weinig aangetrokken van het wettelijke gedoe eromheen. Het belangrijkste voor hun was om de lichaam en natuur van de vrouw te leren kennen, zodat je in wordt gesteld om haar volledig te kunnen bevredigen. Of het om een legitieme echtgenote, tijdelijke relatie, een vrouw die vreemd gaat of een gescheiden vrouw (zelf mooie jonge mannen die ze tegenkomen in de Hammam), was niet belangrijk. De orthodoxe religieuze moraal werd daarmee buitenspel gezet en terecht. Waren ons voorouders dan weinig onder de invloed van islam? Integendeel, zij beschouwden de lichamelijke lust, ongetwijfeld de mooiste en meest ultieme goddelijke schepping. Voor hen was tussen de liefde voor vrouwen en de liefde voor God een kleine stap, die ze met plezier en gemak overschreden.
Waar hebben we onze huidige reputatie dan aan te danken? De harde moslims, die geen respect tonen in bed en zich oneerbiedig gedragen tegen over de vrouwe. Waarschijnlijk door het feit dat wij van onze eigen cultuur afwijzen en omdat we daar weinig van weten. Of hebben gewoonweg door kortzichtigheid en waanzin ervoor gekozen om het te laten bezwijken onder het enorme gewicht van onze complexen.
http://www.telquel-online.com/219/images/couv_219.jpg
Geplaatst door Amenzu
ISLAM PLAYBOY
Zo komen dus misverstanden de wereld in. Het is de Indonesische Playboy, niet de Islam Playboy.
Geplaatst door David
Zo komen dus misverstanden de wereld in. Het is de Indonesische Playboy, niet de Islam Playboy.
Jaja dat wist ik wel en dat staat ook in de titel.
Dat was met een knipoog bedoeld omdat de extremisten degelijk een islamitische kwestie van maken.
Ik heb zelf, ook hier in nl (waar alles verkrijgbaar is), nooit een dergelijke blad gekocht. Maar ik heb niet het recht om de miljoenen die het wel willen kopen dat recht te ontnemen. Is het niet een beetje paradoxaal? Die dingen gaan als warme broodjes over de toonbak. Zij deze indoenisiers geen moslims dan.
Dit bewijst weer dat de staat en religie gescheiden moeten zijn. je overtuiging en interpertatie moet een persoonlijke zaak zijn.
Dwaalspoor
13-04-06, 18:42
Geplaatst door Amenzu
Jaja dat wist ik wel en dat staat ook in de titel.
Dat was met een knipoog bedoeld omdat de extremisten degelijk een islamitische kwestie van maken.
Ik heb zelf, ook hier in nl (waar alles verkrijgbaar is), nooit een dergelijke blad gekocht. Maar ik heb niet het recht om de miljoenen die het wel willen kopen dat recht te ontnemen. Is het niet een beetje paradoxaal? Die dingen gaan als warme broodjes over de toonbak. Zij deze indoenisiers geen moslims dan.
Dit bewijst weer dat de staat en religie gescheiden moeten zijn. je overtuiging en interpertatie moet een persoonlijke zaak zijn.
Hoe blij/enthousiast zou je zijn als het je dochter zou zijn die haar lichaam verkocht aan zulke bladen of mannetjes?
Geplaatst door Dwaalspoor
Hoe blij/enthousiast zou je zijn als het je dochter zou zijn die haar lichaam verkocht aan zulke bladen of mannetjes?
Hij zou het niet kopen, maar ontneemt anderen het recht niet om het blad te kopen :p
Geplaatst door Dwaalspoor
Hoe blij/enthousiast zou je zijn als het je dochter zou zijn die haar lichaam verkocht aan zulke bladen of mannetjes?
IK denk niet dat ik juichend rond zal lopen. IK hoop dat het nooit zover zal komen. Het kan zelfs onze relatie beschadigen. Geweld is overgines geen optie. Zolang ik wettelijk verantwoordelijk voor haar ben, zal ik het ook tegenhouden. Maar ja, je kunt wel iets tegenhouden dat officieel gebeurt (bijvoorbeeld een blad), maar niet als het in een steegje gebeurt en dan via een mobiel terecht komt op internet.
Ik denk niet dat een blad bijdraagt aan het verval van de moraal. Je koopt het of je koopt het niet. Erotiek is universeel. Sex normen en waarden worden overal overschreden. Het is denk ik de kracht van sex. Daarom zeggen die schrijvers (denk ik) dat het de meest ultieme schepping is. Het gebeurt ook bij Imazighen. In Marokko zelf, maar ook hier. Het kan dus ook je dochter zijn. Wat zou jij dan doen?
Dwaalspoor
13-04-06, 19:47
Geplaatst door Amenzu
IK denk niet dat ik juichend rond zal lopen. IK hoop dat het nooit zover zal komen. Het kan zelfs onze relatie beschadigen. Geweld is overgines geen optie. Zolang ik wettelijk verantwoordelijk voor haar ben, zal ik het ook tegenhouden. Maar ja, je kunt wel iets tegenhouden dat officieel gebeurt (bijvoorbeeld een blad), maar niet als het in een steegje gebeurt en dan via een mobiel terecht komt op internet.
Ik denk niet dat een blad bijdraagt aan het verval van de moraal. Je koopt het of je koopt het niet. Erotiek is universeel. Sex normen en waarden worden overal overschreden. Het is denk ik de kracht van sex. Daarom zeggen die schrijvers (denk ik) dat het de meest ultieme schepping is. Het gebeurt ook bij Imazighen. In Marokko zelf, maar ook hier. Het kan dus ook je dochter zijn. Wat zou jij dan doen?
Wat je voor jezelf niet wilt moet je voor een ander ook niet willen. Zolang het andermans dochter is hebben de meeste geile mannen er geen moeite mee maar owee als het hun eigen dochter is.
Sex is universeels en niet iets wat je n publiek openbaar zou moeten doen. Laat het prive blijven.
Als volwassen mensen besluiten om voor een camera uit de kleren te gaan dan geloof ik niet dat daar veel kwaad in schuilt. Ik denk dat er een groot verschil is in een wereld waar mensen worden geronseld om in sex of porno te verschijnen of mensen die dat vrijwillig doen. Misstanden zie je overal. Zo ben ik ook niet tegen prostitutie maar dan wel op vrijwillige en weloverwogen basis. Sterker nog ik denk dat als onze mooie werled porno en prostitutieloos wordt de kaans best groot is dat bepaalde gefrustreerden doorslaan en volkomen over de schreef gaan.
Geplaatst door Amenzu
Ik heb zelf, ook hier in nl (waar alles verkrijgbaar is), nooit een dergelijke blad gekocht.
Ikzelf heb zo'n blad ook nog nooit gekocht, maar dat zegt nog helemaal niets.
Misschien ben je wel iemand die de Chick, TUK, Candy of de Pussy steelt om zo incognito te blijven...Of je downloadt je rukbare materiaal wel direkt van het internet, kostenloos...
Geplaatst door Amenzu
Maar ik heb niet het recht om de miljoenen die het wel willen kopen dat recht te ontnemen. Is het niet een beetje paradoxaal? Die dingen gaan als warme broodjes over de toonbak. Zij deze indoenisiers geen moslims dan.
Ja, dan moet er eerst eens een duidelijke uitleg zijn van het woord moslim.
Laat ik beginnen met dit:
Een waar moslim is iig geen huichelaar...
Geplaatst door Dwaalspoor
Wat je voor jezelf niet wilt moet je voor een ander ook niet willen. Zolang het andermans dochter is hebben de meeste geile mannen er geen moeite mee maar owee als het hun eigen dochter is.
Sex is universeels en niet iets wat je �n publiek openbaar zou moeten doen. Laat het prive blijven.
Je hebt geen antwoord op mijn vraag gegeven? Hoe zit dat? Wat zou jij doen?
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden. Ik kan niet voor de hele wereld beslissen.
De plaboy in indonesië is uitverkocht
Max Stirner
13-04-06, 21:30
Geplaatst door Dwaalspoor
Sex is universeels en niet iets wat je n publiek openbaar zou moeten doen. Laat het prive blijven.
Door voor anderen te bepalen dat seks een prive-aangelegenheid moet zijn, bemoei jeje met hun prive-aangelegenheden. Laat het prive blijven.
Geplaatst door Dwaalspoor
Hoe blij/enthousiast zou je zijn als het je dochter zou zijn die haar lichaam verkocht aan zulke bladen of mannetjes?
Als ze volwassen is en haar keuze haar gelukkig maakt. Wie ben ik om haar daarom te veroordelen. Als zij gelukkig is ben ik ook gelukkig voor haar.
En wat voor mannetjes zijn dat eigenlijk. Vieze geile mannetjes?
Zijn alle geile mannetjes vies?
Gelukkig ben jij geen vies geil mannetje?
Jij bent nooit geil?
Ben je dan impotent of a-sexueel?
Misschien is je voorste hersenkwab verwijderd?:D
Dwaalspoor
14-04-06, 00:12
Geplaatst door duende
Als ze volwassen is en haar keuze haar gelukkig maakt. Wie ben ik om haar daarom te veroordelen. Als zij gelukkig is ben ik ook gelukkig voor haar.
En wat voor mannetjes zijn dat eigenlijk. Vieze geile mannetjes?
Zijn alle geile mannetjes vies?
Gelukkig ben jij geen vies geil mannetje?
Jij bent nooit geil?
Ben je dan impotent of a-sexueel?
Misschien is je voorste hersenkwab verwijderd?:D
Mensen die geen schaamte en eer hebben en daarnaast een normloze ethiek kennen begrijpen dat niet. Dat is niet erg maar klaag niet als je dochter wordt nagefloten en geile mannen denken dat ze immer bereidwillig is om zichzelf voor hun lust te geven.
Je denkt dat ze een eigen keuze heeft maar dat is het niet, ze wordt door zo een sexueel normloze samenleving waar het alleen draait om directe lust gehersenspoeld en gereduceerd tot lustobject terwijl ze zoveel meer is en kan zijn.
Dwaalspoor
14-04-06, 00:43
Geplaatst door Max Stirner
Door voor anderen te bepalen dat seks een prive-aangelegenheid moet zijn, bemoei jeje met hun prive-aangelegenheden. Laat het prive blijven.
Als we alleen onze dierlijke lusten achterna zouden hollen zonder enige beperking zou er nooit sprake zijn van een samenleving, daarom heeft zo een systeem het in de geschiedenis nooit overleefd.
Geplaatst door Dwaalspoor
Als we alleen onze dierlijke lusten achterna zouden hollen zonder enige beperking zou er nooit sprake zijn van een samenleving, daarom heeft zo een systeem het in de geschiedenis nooit overleefd.
Integendeel, het zijn juist de systemen die de menselijke neigingen en verlangens proberen te onderdrukken die uiteindelijk bezwijken.
Dwaalspoor
14-04-06, 00:51
Geplaatst door Seif
Integendeel, het zijn juist de systemen die de menselijke neigingen en verlangens proberen te onderdrukken die uiteindelijk bezwijken.
De meeste mannen willen elke vrouw die ze mooi vinden (en als ze supergeil zijn hoeft ze niet eens mooi te zijn) bespringen, maar dat leidt tot jaloezie, onderdrukking van de vrouw, ruzies met de partner en eventueel doodslag, kortom chaos. Zo kan er geen georganiseerde samenleving onderhouden worden.
Het is essentieel om onze natuurlijke lusten, neigingen en verlangens te beheersen om tot een samenleving te komen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Het is essentieel om onze natuurlijke lusten, neigingen en verlangens te beheersen om tot een samenleving te komen.
Voor een deel. Maar dit kun je alleen bereiken dmv van een gezonde zelfbeheersing. Als dit met externe druk probeert te beheersen, dan slaan de mannen op tilt zodra ze een vrouw in bikini zien.
Vergeef me dit zijspoor, maar volgens mij is dit ook deels de oorzaak van de overlast door Marokkaanse schoffies in de zwembaden. Teveel sexuele repressie, en te weinig innerlijke moraal. Uiteindelijk moet het toch van binnen komen.
Dwaalspoor
14-04-06, 01:07
Geplaatst door Seif
Voor een deel. Maar dit kun je alleen bereiken dmv van een gezonde zelfbeheersing. Als dit met externe druk probeert te beheersen, dan slaan de mannen op tilt zodra ze een vrouw in bikini zien. Je moet de mens ook helpen om zich te kunnen beheersen. daarbij past het niet om alles te sexualiseren en sex als vehikel te gebruiken om bijvoorbeeld meer waspoeder te verkopen en zo meer winst te maken.
Vergeef me dit zijspoor, maar volgens mij is dit ook deels de oorzaak van de overlast door Marokkaanse schoffies in de zwembaden. Teveel sexuele repressie, en te weinig innerlijke moraal. Uiteindelijk moet het toch van binnen komen. Het is meer een (amsterdamse) mediacampagne die zich op enkele incidenten richtte en de Marokkanen als nationale boeman presenteerde. Je hoort er nu al een paar jaar weinig over, is het nu ineens afgelopen dan?
Verkrachtingen komen bij marokkanen weinig voor terwijl het bij autochtonen antilianen en surinamers (voor de laatsten groepsverkrachtingen) veel voorkomt terwijl ze heel vrij met sex opgevoed worden, althans veel vrijer dan Marokkanen. Dat komt omdat mijns inziens doordat de kapitalistische samenleving teveel nadruk legt op de lusten.
Geplaatst door Dwaalspoor
Je moet de mens ook helpen om zich te kunnen beheersen. daarbij past het niet om alles te sexualiseren en sex als vehikel te gebruiken om bijvoorbeeld meer waspoeder te verkopen en zo meer winst te maken.
Ik ben het met je eens dat het onwenselijk is dat de sexualisering zover om zich heen grijpt, dat je je er niet meer aan kunt onttrekken. Anders zou ik gewoon zeggen, kijk de andere kant op. Maar de remedie is het leren omgaan met die gevoelens. En niet wat jij impliceert, ze onderdrukken. Want in dat geval komen ze bij het minste of geringste naar de oppervlakte.
Het is meer een (amsterdamse) mediacampagne die zich op enkele incidenten richtte en de Marokkanen als nationale boeman presenteerde. Je hoort er nu al een paar jaar weinig over, is het nu ineens afgelopen dan?
Volgens mij niet. Ik heb zelf zomers ook wel eens bonje gehad met een aantal Marokkanen die mijn vriendin lastig vielen in een Bredaas openlucht zwembad. Dit terwijl hun vriendinnen in vol ornaat aan de kant van het zwembad zaten. Repressie van sexualiteit werkt uiteindelijk altijd averechts.
Verkrachtingen komen bij marokkanen weinig voor terwijl het bij autochtonen antilianen en surinamers (voor de laatsten groepsverkrachtingen) veel voorkomt terwijl ze heel vrij met sex opgevoed worden, althans veel vrijer dan Marokkanen. Dat komt omdat mijns inziens doordat de kapitalistische samenleving teveel nadruk legt op de lusten.
Sorry, maar ik geloof die cijfers voorlopig nog niet. Als Marokkanen nou het toonbeeld van deugdelijkheid zouden zijn, dan mischien nog wel. Maar als je kijkt naar hoe een deel van de Marokkanen zich manifesteren, dan is dat toch zeer onwaarschijnlijk.
Dwaalspoor
14-04-06, 01:32
Geplaatst door Seif
Ik ben het met je eens dat het onwenselijk is dat de sexualisering zover om zich heen grijpt, dat je je er niet meer aan kunt onttrekken. Anders zou ik gewoon zeggen, kijk de andere kant op. Maar de remedie is het leren omgaan met die gevoelens. En niet wat jij impliceert, ze onderdrukken. Want in dat geval komen ze bij het minste of geringste naar de oppervlakte.
Jij hebt onderdrukken in de mond genomen in deze discussie, ik heb het beheersen genoemd.
Volgens mij niet. Ik heb zelf zomers ook wel eens bonje gehad met een aantal Marokkanen die mijn vriendin lastig vielen in een Bredaas openlucht zwembad. Dit terwijl hun vriendinnen in vol ornaat aan de kant van het zwembad zaten. Repressie van sexualiteit werkt uiteindelijk altijd averechts Als hun vriendinnen erbij zaten ging het dus om iets anders.
Sorry, maar ik geloof die cijfers voorlopig nog niet. Als Marokkanen nou het toonbeeld van deugdelijkheid zouden zijn, dan mischien nog wel. Maar als je kijkt naar hoe een deel van de Marokkanen zich manifesteren, dan is dat toch zeer onwaarschijnlijk. Marokkanen zijn nu eenmaal de zondebok van Nederland gemaakt. Groepsverkrachtingen probeerde men ook op Marokkanen af te schuiven omdat een keer Marokkanen er bij betrokken waren. Maar dat heeft men niet lang kunnen volhouden. In iedere geval zijn Marokkanen veel minder betrokken bij zedenmisdrijven. In elk geval haalt het jouw theorie onderuit want dan zouden de autochtonen en anderen die een vrije sexuele moraal kennen nergens bij betrokken zijn, integendeel je leest alleen over hen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Jij hebt onderdrukken in de mond genomen in deze discussie, ik heb het beheersen genoemd.
Dat leek je inderdaad te impliceren. Of het zou er op z'n minst op uitdraaien. Maar goed, bij deze trek ik het in dan.
Als hun vriendinnen erbij zaten ging het dus om iets anders.
Tsja, lijkt me dus niet. Ze zaten daar als enigen in niet-badkleding, met hoofddoek en al. En de mannen konden lekker de beest uithangen in het zwembad. Lijkt me niet goed voor je moraal, als je opgroeid met het beeld dat vrouwen altijd bedekt moeten zijn. Het laat zich raden wat er dan gebeurt in een zwembad vol met schaars geklede dames.
Marokkanen zijn nu eenmaal de zondebok van Nederland gemaakt. Groepsverkrachtingen probeerde men ook op Marokkanen af te schuiven omdat een keer Marokkanen er bij betrokken waren. Maar dat heeft men niet lang kunnen volhouden. In iedere veal zijn Marokkanen veel minder betrokken bij zedenmisdrijven.
Ik consumeer nou al dermate lang verschillende media, dat ik mezelf best in staat acht feit van fictie te onderscheiden.
In elk geval haalt het jouw theorie onderuit want dan zouden de autochtonen en anderen die een vrije sexuele moraal kennen nergens bij betrokken zijn, integendeel je leest alleen over hen.
Marokkanen hangen nou eenmaal niet graag de vuile was buiten. En autochtonen, Surinamers en Antilianen weten de weg naar de instanties makelijker te vinden.
Dwaalspoor
14-04-06, 01:59
Geplaatst door Seif
Tsja, lijkt me dus niet. Ze zaten daar als enigen in niet-badkleding, met hoofddoek en al. En de mannen konden lekker de beest uithangen in het zwembad. Lijkt me niet goed voor je moraal, als je opgroeid met het beeld dat vrouwen altijd bedekt moeten zijn. Het laat zich raden wat er dan gebeurt in een zwembad vol met schaars geklede dames.
Je vermoedt dat dat de reden was maar je weet het niet. Als jouw conclusie zou klopppen zouden ze meer meiden daar lastig gevallen hebben. Maar lastig vallen zegt op zich ook nog niets over de de sexuele onderdrukking beheersing. Daar kunnen nog zo veel andere redenen voor zijn.
Maar het blijft een raar verhaal dat Marokkanen naar een zwembad gaan met hun vriendinnen/vrouwen om dan daar voor hun vriendinnen en vrouwen zich los te laten op andere vrouwen.
Ik consumeer nou al dermate lang verschillende media, dat ik mezelf best in staat acht feit van fictie te onderscheiden. IK ook maar ik ben bijna nog nooit berichten tegen gekomen dat Marokkanen verkrachters zijn. Al doet de media nog zo haar best om de Marokkanen telkens in de spotlight te brengen maar wat betreft zedenmisdrijven lukt dat niet.
Marokkanen hangen nou eenmaal niet graag de vuile was buiten. En autochtonen, Surinamers en Antilianen weten de weg naar de instanties makelijker te vinden. Ik heb het over politiezaken die in de media verschijnen. Als je geen gegevens hebt dan lijkt het me niet eerlijk en onwetenschappelijk om dan je conclusie op natte vingerwerk te baseren.
beste dwaalspoor:
JE hebt me een vraag gested wat ik zou doen als mijn dochter naakt in een blad zou verschijnen. AL heb ik geen dochter heb ik een eerlijke antwoord proberen te geven. Ten minste vauitgaand hoe ik er nou over de zaken in het leven denk. IK merk dat mijn gedachtengang heel anders is dan 15 jaar geleden en waarschijnelijk ook anders zal zijn over 20 jaar als mijn eerste kind (die eraan komt) een meisje wordt.
Maar wat zou jij doen? probeer een eerlijke antwoord te geven. Echte moslimsmogen niet liegen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Mensen die geen schaamte en eer hebben en daarnaast een normloze ethiek kennen begrijpen dat niet. Dat is niet erg maar klaag niet als je dochter wordt nagefloten en geile mannen denken dat ze immer bereidwillig is om zichzelf voor hun lust te geven.
Je denkt dat ze een eigen keuze heeft maar dat is het niet, ze wordt door zo een sexueel normloze samenleving waar het alleen draait om directe lust gehersenspoeld en gereduceerd tot lustobject terwijl ze zoveel meer is en kan zijn.
Het is typisch dat die jongens met een hoge moraal en de juiste religieuze normen en waarden, juist lopen te fluiten en mijn dochter uitschelden voor hoer, ook al is ze normaal gekleed.
Mensen die geen schaamte en eer hebben
God: "Ik heb je lichaam geschapen! Hoe vin je 'm?"
Mens: "Ik schaam me dood."
Geplaatst door duende
Het is typisch dat die jongens met een hoge moraal en de juiste religieuze normen en waarden, juist lopen te fluiten en mijn dochter uitschelden voor hoer, ook al is ze normaal gekleed.
Het wordt ook in het artikel behandeld, we moeten gewoon erover zwijgen en doen netals of dat soort dingen niet er zijn. Hetzelfde geldt voor homoseksualiteit, prostitie, alcohol etc... Het is er allemaal, maar we moeten niet over praten en moeten het ontkennen.
Terwijl de Marokkannen zoals het artikel laat zien vroeger de islam totaal anders interperteerden en geen problemen met dit soort zaken hadden. Mogen we van de geldende interpertatie tegenwoordig niet meer over dat soort zaken praten.
Toen Choukri (de meeste verkochte Maokkaanse schrijver) een autobiografie schreef waarin ook de homoseksualiteit, prostitutie, alcohol, drugs, onrecht, etc die hij meegemaakt heeft werd beschreven. Is hij door extremisten met de dood bedreigd en het boek werd verboden. Volgens de islam horen dat soort dingen niet in een samenlevin. Omdat het volgens de islam niet mag bestaan in een islamitische sameleving, moet het ook geheim gehouden worden en niet erover gecshreven worden.
Boeken van Choukri zijn ook naar het NL vertaald, o.a. Hongerjaren en 'Jaren van dwaling'
Dwaalspoor
14-04-06, 09:47
Geplaatst door duende
Het is typisch dat die jongens met een hoge moraal en de juiste religieuze normen en waarden, juist lopen te fluiten en mijn dochter uitschelden voor hoer, ook al is ze normaal gekleed.
Mensen met een hoge moraal en de juiste religieuze normen kijken niet eens naar je dochter maar jij wilt geen rekening houden met de werkelijkheid in de samenleving. Jij stopt liever je kop in het zand.
Moet je eens opletten als Katja Schuurman langs loopt en ze tevoren naakt heeft geposeerd.
Dwaalspoor
14-04-06, 09:53
Geplaatst door Amenzu
Het wordt ook in het artikel behandeld, we moeten gewoon erover zwijgen en doen netals of dat soort dingen niet er zijn. Hetzelfde geldt voor homoseksualiteit, prostitie, alcohol etc... Het is er allemaal, maar we moeten niet over praten en moeten het ontkennen.
Terwijl de Marokkannen zoals het artikel laat zien vroeger de islam totaal anders interperteerden en geen problemen met dit soort zaken hadden. Mogen we van de geldende interpertatie tegenwoordig niet meer over dat soort zaken praten.
Toen Choukri (de meeste verkochte Maokkaanse schrijver) een autobiografie schreef waarin ook de homoseksualiteit, prostitutie, alcohol, drugs, onrecht, etc die hij meegemaakt heeft werd beschreven. Is hij door extremisten met de dood bedreigd en het boek werd verboden. Volgens de islam horen dat soort dingen niet in een samenlevin. Omdat het volgens de islam niet mag bestaan in een islamitische sameleving, moet het ook geheim gehouden worden en niet erover gecshreven worden.
Boeken van Choukri zijn ook naar het NL vertaald, o.a. Hongerjaren en 'Jaren van dwaling'
Doe niet zo gek gozer, en hou nou eens op met die flauwekul. Diegenen die zich die vrijheid konden veroorloven waren rijke stinkerds, rijke sjeiks die zich tegoed lieten doen aan slavinnen en jonge meiden uit berberdorpen en die jij zo liefkozend arabieren noemt en die jij verantwoordelijk stelt voor de onderdrukking van de imazighen. Nu zijn ze ineens de kampioenen van de sexualiteit voor je.
De gewone Marokkaan had niet eens tijd voor dergelijke uitspattingen. Die zat keihard te werken om te overleven. Wat voor lulverhalen hang je nou op man?
Geplaatst door Dwaalspoor
Doe niet zo gek gozer, en hou nou eens op met die flauwekul. Diegenen die zich die vrijheid konden veroorloven waren rijke stinkerds, rijke sjeiks die zich tegoed lieten doen aan slavinnen en jonge meiden uit berberdorpen en die jij zo liefkozend arabieren noemt en die jij verantwoordelijk stelt voor de onderdrukking van de imazighen. Nu zijn ze ineens de kampioenen van de sexualiteit voor je.
De gewone Marokkaan had niet eens tijd voor dergelijke uitspattingen. Die zat keihard te werken om te overleven. Wat voor lulverhalen hang je nou op man?
Je ontwijkt nog steeds mijn vraag, wat zou jij doen als je dochter naakt in blad zou posreen. Alles is mogelijk, er zijn ook marokkaanse pornosterren en ook hier in nl, waarvan de ouders dat nooit hadden gedacht.
Ik heb nergens gesproken over kamppioenen van seksualiteit. Ik heb enkel in mijn ogen een interessante artikel hier geplaatst.
De onderdrukking van Imazighen waar ik het over heb meestal op dit forum gaat over periode na de onafhankelijkehid en de komst van de regimes die de baath ideologie aanbaden. Maar dat neemt idd niet weg dat de arabische binedringers al vlak na de bezitting van het land meer dan 100000 Amazigh vrouwen hebben ontvoerd en verkocht op de markten van Damascus en Baghdad.
Dwaalspoor
14-04-06, 10:11
Geplaatst door Amenzu
Je ontwijkt nog steeds mijn vraag, wat zou jij doen als je dochter naakt in blad zou posreen. Alles is mogelijk, er zijn ook marokkaanse pornosterren en ook hier in nl, waarvan de ouders dat nooit hadden gedacht.
Ik heb nergens gesproken over kamppioenen van seksualiteit. Ik heb enkel in mijn ogen een interessante artikel hier geplaatst.
De onderdrukking van Imazighen waar ik het over heb meestal op dit forum gaat over periode na de onafhankelijkehid en de komst van de regimes die de baath ideologie aanbaden. Maar dat neemt idd niet weg dat de arabische binedringers al vlak na de bezitting van het land meer dan 100000 Amazigh vrouwen hebben ontvoerd en verkocht op de markten van Damascus en Baghdad.
Ik ga niet in op vragen die niet terzake doende zijn. Wat ik ga doen over 20 jaar weet ik niet as simpel as that.
Hou dus op met je domme reclame voor vrije sexualiteit van vroeger. Nu ik je herrirner aan de amazighvrouwen zijn ze ineens weer ontvoerd naar de markten naar Bagdad etc. Je draait met de feiten en geschiedenis om je eigen verhaaltje te kunnen promoten. Dat maakt je ongeloofwaardig en hypocriet.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik ga niet in op vragen die niet terzake doende zijn. Wat ik ga doen over 20 jaar weet ik niet as simpel as that.
Hou dus op met je domme reclame voor vrije sexualiteit van vroeger. Nu ik je herrirner aan de amazighvrouwen zijn ze ineens weer ontvoerd naar de markten naar Bagdad etc. Je draait met de feiten en geschiedenis om je eigen verhaaltje te kunnen promoten. Dat maakt je ongeloofwaardig en hypocriet.
Stel voor dat het nu zou gebeuren, wat zou jij doen? Je hebt dezelfde vraag gested aan mij en ik heb je netjes antwoord gegeven, daarbij vermeldend dat ik van mijn huidige denkwijze over deze kwestie ben uitgegaan. Het getuigt van weinig intellect als je je eigen vragen zelf niet wil beantwoorden.
Ontvoering is iets anders dan waar het genot waar de genoemde schrijvers het over hebben. ER is een essentieel verschil tussen ontvoeren en verkopen, en tussen twee personen die zelf ervoor kiezen.
Dwaalspoor
14-04-06, 10:25
Geplaatst door Amenzu
Stel voor dat het nu zou gebeuren, wat zou jij doen? Je hebt dezelfde vraag gested aan mij en ik heb je netjes antwoord gegeven, daarbij vermeldend dat ik van mijn huidige denkwijze over deze kwestie ben uitgegaan. Het getuigt van weinig intellect als je je eigen vragen zelf niet wil beantwoorden.
Ontvoering is iets anders dan waar het genot waar de genoemde schrijvers het over hebben. ER is een essentieel verschil tussen ontvoeren en verkopen, en tussen twee personen die zelf ervoor kiezen.
Ik kan zeggen wat er ik ervan zou kunnen vinden maar niet wat ik zou kunnen doen. Wat ik ervan vind kun je direct uit mijn antwoorden halen. Dat is namelijk een groot verschil.
Ik geloof niet dat vrouwen ervoor kiezen om louter en alleen een sexobject te zijn van een man. Het is niet alleen ontvoeren want dat is ook sterk overdreven, het is zichzelf verkopen aan de hoogstbiedende om zo een toekomst voor zichzelf te garanderen. Dat is nu nog steeds aan de hand. Zie maar hoe Marokkaanse vrouwen zichzelf aanbieden aan sjeiks en europese toeristen. Dat doen ze niet omdat ze dat leuk vinden dat doen ze om te overleven. Dat jij tevreden bent om die ongelijkheid te laten voortdutren en moreel officieel te legitimeren geeft aan dat je met die vrouwen niet het beste voor hebt. Als ze maar gebruikt kunnen worden om jouw strijd tegen moslims is alles goed. Voorts is die sexuele moraal het moraal van de elite die het zich kan veroorloven om met lagere vrouwen te spelen en te dollen. Voor hun eigen vrouwen geldt een andere moraal.
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik kan zeggen wat er ik ervan zou kunnen vinden maar niet wat ik zou kunnen doen. Wat ik ervan vind kun je direct uit mijn antwoorden halen. Dat is namelijk een groot verschil.
Ik geloof niet dat vrouwen ervoor kiezen om louter en alleen een sexobject te zijn van een man. Het is niet alleen ontvoeren want dat is ook sterk overdreven, het is zichzelf verkopen aan de hoogstbiedende om zo een toekomst voor zichzelf te garanderen. Dat is nu nog steeds aan de hand. Zie maar hoe Marokkaanse vrouwen zichzelf aanbieden aan sjeiks en europese toeristen. Dat doen ze niet omdat ze dat leuk vinden dat doen ze om te overleven. Dat jij tevreden bent om die ongelijkheid te laten voortdutren en moreel officieel te legitimeren geeft aan dat je met die vrouwen niet het beste voor hebt. Als ze maar gebruikt kunnen worden om jouw strijd tegen moslims is alles goed. Voorts is die sexuele moraal het moraal van de elite die het zich kan veroorloven om met lagere vrouwen te spelen en te dollen. Voor hun eigen vrouwen geldt een andere moraal.
Zeg nou gwoonwat jij ervan vindt en draai niet oor de 100ste keer eromheen. Waarom maakt die vraag je zenuwwachtig? Natuurlijk weet niemand hoe hij reageert op bepaalde zaken, want het zijn momentopnames en je hebt jezelf niet altijd controle op dat soort momenten. Maar je weet best wel (afhankelijk van je interpertatie van islam) wat jij zou doen.
Waarom maakt deze vraag je bang. ER Imazighen die zeggen, er is maar een oplossing: Zij moet dood. Anderen zeggen dat ze geen contcat met hun dochter zullen hebben (ik denk dat het bij mij ook zou zal zijn), andere denken er anders over. Kom op man zeg het gewoon....
JE moet geen appels en peren vergelijk. Ik heb nergens beweerd dat de vrouw als sex object moet zijn. Dat zijn jouw woorden.
Ik zeg alleen dat we open moeten zijn over sex en andere taboes. Die zijn er, we kunnen ze ontkennen, maar daarmee komen we geen stap verder. Ik zeg ook dat als twee mensen het met elkaar willen doen en hoe ze dat doen, niet mijn zaak is. Ik ben het dus eens met jhet artikel dat we weer eens open moeten zijn over dit siort zaken, net als onze voorouders dat waren. ALs iemand het aandurft om te schrijven zoals deze schrijvers het hebben gedaan, dan wordt hij tegenwoordig gelijk met de dood bedreigd en het boek wordt verboden. Dat vind ik niet kloppen. Dat is wat ik zeg.
Ik heb nergens beweerd dat vrouwen ontvoerd mogen worden. Ik heb nergens beweerd dat vrouwen een sex object moeten worden, dat zijn jouw woorden.
vinden?
Dwaalspoor
14-04-06, 10:46
Geplaatst door Amenzu
Zeg nou gwoonwat jij ervan vindt en draai niet oor de 100ste keer eromheen. Waarom maakt die vraag je zenuwwachtig? Natuurlijk weet niemand hoe hij reageert op bepaalde zaken, want het zijn momentopnames en je hebt jezelf niet altijd controle op dat soort momenten. Maar je weet best wel (afhankelijk van je interpertatie van islam) wat jij zou doen.
Waarom maakt deze vraag je bang. ER Imazighen die zeggen, er is maar een oplossing: Zij moet dood. Anderen zeggen dat ze geen contcat met hun dochter zullen hebben (ik denk dat het bij mij ook zou zal zijn), andere denken er anders over. Kom op man zeg het gewoon....
JE moet geen appels en peren vergelijk. Ik heb nergens beweerd dat de vrouw als sex object moet zijn. Dat zijn jouw woorden.
Ik zeg alleen dat we open moeten zijn over sex en andere taboes. Die zijn er, we kunnen ze ontkennen, maar daarmee komen we geen stap verder. Ik zeg ook dat als twee mensen het met elkaar willen doen en hoe ze dat doen, niet mijn zaak is. Ik ben het dus eens met jhet artikel dat we weer eens open moeten zijn over dit siort zaken, net als onze voorouders dat waren. ALs iemand het aandurft om te schrijven zoals deze schrijvers het hebben gedaan, dan wordt hij tegenwoordig gelijk met de dood bedreigd en het boek wordt verboden. Dat vind ik niet kloppen. Dat is wat ik zeg.
Ik heb nergens beweerd dat vrouwen ontvoerd mogen worden. Ik heb nergens beweerd dat vrouwen een sex object moeten worden, dat zijn jouw woorden.
vinden?
Als je nog steeds niet weet wat ik ervan vind ben je echt dom.
Kijk naar die plaatjes die je hier hebt gepost. Wat voor vrouwen zijn dat daar? Denk je dat vrouwen naakt voor janlul bijelkaar komen? Dat zijn op het eerste gezich plaatjes van europeanen die een fantasiebeeld hadden over een harem. De andere plaatje is komt uit india vandaan afkomstig van de de rijke elites. Ik kan niet geloven dat vrouwen er zo bij liepen. Je hebt echt een verwrongen beeld van vrouwen en sexuelaiteit uit de islamitische geschiedenis.
Het gaat hier niet over hoe mensen sex met elkaar zouden moeten hebben maar over de uitverkoop van vrouwen in het publiek, namelijk playboy shit. De Marokkaanse moraal is nooit en te nimmer geweest dat ze hun vrouwen tot publieke vrouwen accepteren.
Geplaatst door Dwaalspoor
Als je nog steeds niet weet wat ik ervan vind ben je echt dom.
Kijk naar die plaatjes die je hier hebt gepost. Wat voor vrouwen zijn dat daar? Denk je dat vrouwen naakt voor janlul bijelkaar komen? Dat zijn op het eerste gezich plaatjes van europeanen die een fantasiebeeld hadden over een harem. De andere plaatje is komt uit india vandaan afkomstig van de de rijke elites. Ik kan niet geloven dat vrouwen er zo bij liepen. Je hebt echt een verwrongen beeld van vrouwen en sexuelaiteit uit de islamitische geschiedenis.
Het gaat hier niet over hoe mensen sex met elkaar zouden moeten hebben maar over de uitverkoop van vrouwen in het publiek, namelijk playboy shit. De Marokkaanse moraal is nooit en te nimmer geweest dat ze hun vrouwen tot publieke vrouwen accepteren.
Je moet spreken over de MArokkaanse dubbelmoraal (er is geen moraal in dat land). Je gaat toch niet ontkennen dat het een land is met misschien wel de meeste hoeren in de wreld (ook mannen die zich voor geld laten pakken).
Waar het omgaat is dat we daarover moeten kunnen praten, maar we moeten ook over sexualiteit kunnen praten. Daar gaat het hele artikel over. Maar jij zegt dat we ons kop in het zand moeten steken en net doen alsof het niet er is. Zo heilig zijn de Marokkanen ook weer niet.
Dwaalspoor
14-04-06, 11:06
Geplaatst door Amenzu
Je moet spreken over de MArokkaanse dubbelmoraal (er is geen moraal in dat land). Je gaat toch niet ontkennen dat het een land is met misschien wel de meeste hoeren in de wreld (ook mannen die zich voor geld laten pakken).
Waar het omgaat is dat we daarover moeten kunnen praten, maar we moeten ook over sexualiteit kunnen praten. Daar gaat het hele artikel over. Maar jij zegt dat we ons kop in het zand moeten steken en net doen alsof het niet er is. Zo heilig zijn de Marokkanen ook weer niet.
Dat krijg je als je een arme bevolking blootstelt aan het harde kapitalisme en de enigen die nog wat moraal drager haat, in casu de moslims. Jij wilt de playboy/sexbladen en en een nog vrijere sexuele moraal op die mensen loslaten. Je wilt ze wel blootstellen aan allerlei publieke sexualiteit maar tegelijkertijd noem je ze hoeren. Wie is er dan hypocriet?
Over sexualiteit wordt altijd al gepraat in Marokko, doe nou niet alsof dat een unicum is.