Bekijk Volledige Versie : Berlijns proces geeft eerwraak een gezicht
EL MOKHTARI
15-04-06, 14:49
Vijf eerdere gevallen van eerwraak in Berlijn trokken nauwelijks de aandacht, maar de moord op de Turkse Hatun Sürücü deed veel stof opwaaien. Haar jongste broer Ayhan bekende schuld, de rest van de familie ging vrijuit.
http://www.phoenix.de/fm/8/Ehre-Mord1.jpg
Hatun Sürücü
BERLIJN, 14 APRIL. Ze liep op een maandagavond met een sigaret en een beker koffie naar een bushalte in de Berlijnse wijk Tempelhof. Haar zoontje Can (5) lag thuis in bed. Hatun Sürücü (23). Duits-Turks. Beeldschoon. Geen hoofddoek. In de familie werd ze Aynur genoemd, maanstraal.
Drie kogels troffen de alleenstaande moeder, opgeleid tot elektromonteur, op die avond in hoofd en gezicht. De schoten werden van zéér dichtbij afgevuurd. Een executie. De dader? Haar broertje, Ayhan (18). Het motief? Eerwraak.
Gisteren werd Ayhan Sürücü in het kader van het jeugdrecht veroordeeld tot 9 jaar en 3 manden. Twee oudere broers, Mutlu (destijds 25) en Alpaslan (destijds 24), werden vrijgesproken. De officier van justitie vermoedt een moordcomplot van de drie broers en had tegen de oudste twee levenslang geëist. De rechters achtten de betrokkenheid van Mutlu en Alpaslan niet bewezen. Het OM gaat in hoger beroep.
Hatun Sürücü werd vermoord op 7 februari 2005. Het was de zesde eerwraakmoord in Berlijn in vier maanden. Eén vrouw was in het bijzijn van haar kinderen neergestoken, een andere was door verdrinking in een badkuip om het leven gebracht. De moorden haalden de krant, leidden tot een kortstondige opwelling van afschuw, maar veel aandacht trok het fenomeen eerwraak niet.
http://www.umbruch-bildarchiv.de/bildarchiv/foto/1166l.jpg
Dat veranderde met de moord op Hatun Sürücü. Bewoners en actiegroepen hielden waken, discussies en een expositie. Bij de bushalte werd destijds, naast kaarsen en bloemen, ook een grote foto van Sürücü gezet. Voor velen kreeg eerwraak daarmee voor het eerst een gezicht.
Op de moord volgde snel een schandaal. Turkse leerlingen van een school in de buurt stelden tijdens een discussie in de klas onomwonden dat Sürücü haar dood aan zichzelf te danken had. Een leraar maakte de uitspraken publiek. Eén jongen (14) zei: Ze kreeg haar verdiende loon. De h'oer leefde als een Duitse.
Hatun Sürücü groeide op in Berlijn, in een gezin met acht broers en zussen. Een Koerdische familie uit oostelijk Anatolië. Mannen en vrouwen leefden strikt gescheiden. Men woonde in Kreuzberg, zei rechter Michael Degreif, maar niet echt in Duitsland.
Sürücü ging naar het gymnasium, maar op haar vijftiende werd ze uitgehuwelijkt aan een neef in Turkije. Het huwelijk liep spaak. Sürücü keerde naar Duitsland terug, zwanger. Ze zorgde alleen voor haar zoon. Ze volgde een beroepsopleiding. Ze had affaires, ook met Duitse mannen. Ze leefde het leven dat duizenden andere jonge vrouwen leven, aldus Degreif. Maar de hele familie veroordeelde haar levensstijl.
In de week na de moord arresteerde de politie de drie broers Sürücü. Tijdens de rechtszaak legde Ayhan meteen een bekentenis af. Het OM verdenkt de oudere broers van medeplichtigheid. De oudste, Mutlu, zou voor het moordwapen hebben gezorgd, Alpaslan zou op de uitkijk hebben gestaan.
Eerwraak is een familiekwestie. De familie kiest de jongste zoon uit om de eer te redden. Hij komt immers in aanmerking voor een jeugdstraf. Door de moord wordt hij een held. Vlak na het vonnis druppelden vrienden van Ayhan de rechtszaal binnen en gooiden hem kushandjes toe. Vier dagen na de moord zou hij van zijn vader een gouden horloge hebben gekregen.
Onderzoek, getuigenverhoor en de talloze zittingen voor de strafrechtkamer van het Berliner Landgericht leverden geen onomstotelijk bewijs op van de betrokkenheid van de oudere broers, laat staan van andere familieleden. Ayhan hield vol dat hij de enige dader was. Niemand had Alpaslan in de buurt van de bushalte gezien. Er was geen aanwijzing dat Mutlu ergens een wapen had bemachtigd. Het moordwapen werd nooit gevonden.
De vriendin van Ayhan, Melek A., fungeerde in het proces als kroongetuige. Ze legde een reeks belastende verklaringen af over de betrokkenheid van de oudere broers. Maar de uitspraken waren inconsistent, fragmentarisch en grotendeels uit de tweede hand, aldus rechter Degreif. Hij prees Melek om haar moed ze zit in een getuigenbeschermingsprogramma en verscheen ter zitting in een kogelwerend vest maar hij vertrouwde haar uitspraken niet helemaal.
Tijdens de zittingen dook nog een mogelijk motief op voor de moord. Vier getuigen verklaarden dat Hatun Sürücü slachtoffer was van seksueel misbruik binnen de familie. Eén getuige stelde dat Mutlu Hatun misbruikt heeft. Volgens Hatuns vriend wist de hele familie ervan. Als dat klopt, concludeerde de Süddeutsche Zeitung, moest Hatun niet sterven om de eer van de familie te redden, maar om de eer van haar broer te redden. In het oordeel speelde seksueel misbruik geen rol.
Rechter Degreif legde uitgebreid uit waarom het bewijs tegen de oudere broers onvoldoende was. Dat politici en journalisten hoge straffen hadden geëist, was hem niet ontgaan. Onvoorstelbaar gedrag, oordeelde hij. Hij achtte medeplichtigheid niet bewezen, maar het idee van hun betrokkenheid blijft in de lucht hangen, daar moeten ze mee leren leven.
Culturele context in Nederland geen verzachtende omstandigheid
Tot enkele jaren geleden gold in Nederland de culturele context als een verzachtende omstandigheid voor de strafmaat. Inmiddels wordt eerwraak gezien als moord. Daarom benadrukte bijvoorbeeld de advocaat van de echtgenoot van de vermoorde Gül in december 2004 dat eerwraak geen motief was voor zijn daad. Volgens cultureel antropologe en turkologe Clementine van Eck willen advocaten de rechtbank er graag van overtuigen dat hun cliënten uit een impuls handelden. Dan is het geen moord, maar doodslag en daarvoor is de straf lager.
Van Eck zegt dat de kentering in Nederland is opgetreden na de Veghelse zaak in 1999. Een Turkse jongen meende de eer van zijnfamilie te moeten redden door op de vriend van zijn zus te schieten. Van Eck promoveerde in 1999 aan de Universiteit van Amsterdam op het proefschrift Door bloed gezuiverd: eerwraak bij Turken in Nederland. Mishandelde Marokkaanse en Turkse vrouwen benadrukken dat Nederlanders onderschatten waartoe onze mannen in staat zijn. Sommigen worden ook nadat ze uit huis zijn gevlucht regelmatig met de dood bedreigd. Zoals de Turkse Gül, die voor de deur van de vrouwenopvang in Koog aan de Zaan door haar man werd neergeschoten omdat ze wilde scheiden. Het was de derde moord bij een vrouwenopvang in tien maanden. Twee keer was het slachtoffer een Turkse vrouw, een keer een Marokkaanse. De Federatie Vrouwenopvang is een netwerk van safehouses voor deze vrouwen aan het opzetten.
Hoe vaak eerwaak in Nederland voorkomt is onduidelijk. Uit onderzoek van de politie Haaglanden en Zuid-Holland-Zuid blijkt dat tussen oktober 2004 en maart 2005 minstens 11 mensen werden gedood uit eerwaak. De korpsen behandelden 79 zaken waarbij familie-eer een belangrijke rol speelde. In 26 gevallen, naast de 11 met dodelijke afloop, werd geweld gebruikt. Uit een analyse van twintig eerwraakzaken door het Instituut voor veiligheids en crisimanagement (COT) blijkt dat vaak al vroege signalen wijzen op het gevaar van moord.
Bron: NRC Handelsblad
http://www.spiegel.de/img/0,1020,437771,00.jpg
Standaard de vader levenslang geven. Is altijd aanstichter en hoofdverantwoordelijke. Broers meestal ook.
Beeldschoon en geen hoofddoek doen er geen ruk toe svp.
Ziekelijk hoe laag de straffen zijn. Ziekelijk om 'cultuur' als verzachtende omstandigheid te noemen. Gelukkig afgelopen.
tukkersterror
15-04-06, 15:21
Hoe gestoord moet je wel niet zijn om je eigen familie te vermoorden, omdat zij anders leven dan de rest van de familie.
Voor Familie wraak, de dader gewoon levenslang geven en de rest 25 jaar hechtenis bewezen of niet bewezen.
Oog om oog, tand om tand.
~Panthera~
15-04-06, 15:27
BERLIJN, 14 APRIL. Ze liep op een maandagavond met een sigaret en een beker koffie naar een bushalte in de Berlijnse wijk Tempelhof. Haar zoontje Can (5) lag thuis in bed. Hatun Sürücü (23). Duits-Turks. Beeldschoon. Geen hoofddoek. In de familie werd ze Aynur genoemd, maanstraal.
Drie kogels troffen de alleenstaande moeder, opgeleid tot elektromonteur, op die avond in hoofd en gezicht. De schoten werden van zéér dichtbij afgevuurd. Een executie. De dader? Haar broertje, Ayhan (18). Het motief? Eerwraak.
Gisteren werd Ayhan Sürücü in het kader van het jeugdrecht veroordeeld tot 9 jaar en 3 manden. Twee oudere broers, Mutlu (destijds 25) en Alpaslan (destijds 24), werden vrijgesproken. De officier van justitie vermoedt een moordcomplot van de drie broers en had tegen de oudste twee levenslang geëist. De rechters achtten de betrokkenheid van Mutlu en Alpaslan niet bewezen. Het OM gaat in hoger beroep.
Hatun Sürücü werd vermoord op 7 februari 2005. Het was de zesde eerwraakmoord in Berlijn in vier maanden. Eén vrouw was in het bijzijn van haar kinderen neergestoken, een andere was door verdrinking in een badkuip om het leven gebracht. De moorden haalden de krant, leidden tot een kortstondige opwelling van afschuw, maar veel aandacht trok het fenomeen eerwraak niet.
Dat veranderde met de moord op Hatun Sürücü. Bewoners en actiegroepen hielden waken, discussies en een expositie. Bij de bushalte werd destijds, naast kaarsen en bloemen, ook een grote foto van Sürücü gezet. Voor velen kreeg eerwraak daarmee voor het eerst een gezicht.
Op de moord volgde snel een schandaal. Turkse leerlingen van een school in de buurt stelden tijdens een discussie in de klas onomwonden dat Sürücü haar dood aan zichzelf te danken had. Een leraar maakte de uitspraken publiek. Eén jongen (14) zei: Ze kreeg haar verdiende loon. De hoer leefde als een Duitse.
Hatun Sürücü groeide op in Berlijn, in een gezin met acht broers en zussen. Een Koerdische familie uit oostelijk Anatolië. Mannen en vrouwen leefden strikt gescheiden. Men woonde in Kreuzberg, zei rechter Michael Degreif, maar niet echt in Duitsland.
Sürücü ging naar het gymnasium, maar op haar vijftiende werd ze uitgehuwelijkt aan een neef in Turkije. Het huwelijk liep spaak. Sürücü keerde naar Duitsland terug, zwanger. Ze zorgde alleen voor haar zoon. Ze volgde een beroepsopleiding. Ze had affaires, ook met Duitse mannen. Ze leefde het leven dat duizenden andere jonge vrouwen leven, aldus Degreif. Maar de hele familie veroordeelde haar levensstijl.
In de week na de moord arresteerde de politie de drie broers Sürücü. Tijdens de rechtszaak legde Ayhan meteen een bekentenis af. Het OM verdenkt de oudere broers van medeplichtigheid. De oudste, Mutlu, zou voor het moordwapen hebben gezorgd, Alpaslan zou op de uitkijk hebben gestaan.
Eerwraak is een familiekwestie. De familie kiest de jongste zoon uit om de eer te redden. Hij komt immers in aanmerking voor een jeugdstraf. Door de moord wordt hij een held. Vlak na het vonnis druppelden vrienden van Ayhan de rechtszaal binnen en gooiden hem kushandjes toe. Vier dagen na de moord zou hij van zijn vader een gouden horloge hebben gekregen.
Onderzoek, getuigenverhoor en de talloze zittingen voor de strafrechtkamer van het Berliner Landgericht leverden geen onomstotelijk bewijs op van de betrokkenheid van de oudere broers, laat staan van andere familieleden. Ayhan hield vol dat hij de enige dader was. Niemand had Alpaslan in de buurt van de bushalte gezien. Er was geen aanwijzing dat Mutlu ergens een wapen had bemachtigd. Het moordwapen werd nooit gevonden.
De vriendin van Ayhan, Melek A., fungeerde in het proces als kroongetuige. Ze legde een reeks belastende verklaringen af over de betrokkenheid van de oudere broers. Maar de uitspraken waren inconsistent, fragmentarisch en grotendeels uit de tweede hand, aldus rechter Degreif. Hij prees Melek om haar moed ze zit in een getuigenbeschermingsprogramma en verscheen ter zitting in een kogelwerend vest maar hij vertrouwde haar uitspraken niet helemaal.
Tijdens de zittingen dook nog een mogelijk motief op voor de moord. Vier getuigen verklaarden dat Hatun Sürücü slachtoffer was van seksueel misbruik binnen de familie. Eén getuige stelde dat Mutlu Hatun misbruikt heeft. Volgens Hatuns vriend wist de hele familie ervan. Als dat klopt, concludeerde de Süddeutsche Zeitung, moest Hatun niet sterven om de eer van de familie te redden, maar om de eer van haar broer te redden. In het oordeel speelde seksueel misbruik geen rol.
Rechter Degreif legde uitgebreid uit waarom het bewijs tegen de oudere broers onvoldoende was. Dat politici en journalisten hoge straffen hadden geëist, was hem niet ontgaan. Onvoorstelbaar gedrag, oordeelde hij. Hij achtte medeplichtigheid niet bewezen, maar het idee van hun betrokkenheid blijft in de lucht hangen, daar moeten ze mee leren leven.
:kotsen: :kotsen:
tukkersterror
15-04-06, 15:30
Geplaatst door ~Panthera~
BERLIJN, 14 APRIL. Ze liep op een maandagavond met een sigaret en een beker koffie naar een bushalte in de Berlijnse wijk Tempelhof. Haar zoontje Can (5) lag thuis in bed. Hatun Sürücü (23). Duits-Turks. Beeldschoon. Geen hoofddoek. In de familie werd ze Aynur genoemd, maanstraal.
Drie kogels troffen de alleenstaande moeder, opgeleid tot elektromonteur, op die avond in hoofd en gezicht. De schoten werden van zéér dichtbij afgevuurd. Een executie. De dader? Haar broertje, Ayhan (18). Het motief? Eerwraak.
Gisteren werd Ayhan Sürücü in het kader van het jeugdrecht veroordeeld tot 9 jaar en 3 manden. Twee oudere broers, Mutlu (destijds 25) en Alpaslan (destijds 24), werden vrijgesproken. De officier van justitie vermoedt een moordcomplot van de drie broers en had tegen de oudste twee levenslang geëist. De rechters achtten de betrokkenheid van Mutlu en Alpaslan niet bewezen. Het OM gaat in hoger beroep.
Hatun Sürücü werd vermoord op 7 februari 2005. Het was de zesde eerwraakmoord in Berlijn in vier maanden. Eén vrouw was in het bijzijn van haar kinderen neergestoken, een andere was door verdrinking in een badkuip om het leven gebracht. De moorden haalden de krant, leidden tot een kortstondige opwelling van afschuw, maar veel aandacht trok het fenomeen eerwraak niet.
Dat veranderde met de moord op Hatun Sürücü. Bewoners en actiegroepen hielden waken, discussies en een expositie. Bij de bushalte werd destijds, naast kaarsen en bloemen, ook een grote foto van Sürücü gezet. Voor velen kreeg eerwraak daarmee voor het eerst een gezicht.
Op de moord volgde snel een schandaal. Turkse leerlingen van een school in de buurt stelden tijdens een discussie in de klas onomwonden dat Sürücü haar dood aan zichzelf te danken had. Een leraar maakte de uitspraken publiek. Eén jongen (14) zei: Ze kreeg haar verdiende loon. De hoer leefde als een Duitse.
Hatun Sürücü groeide op in Berlijn, in een gezin met acht broers en zussen. Een Koerdische familie uit oostelijk Anatolië. Mannen en vrouwen leefden strikt gescheiden. Men woonde in Kreuzberg, zei rechter Michael Degreif, maar niet echt in Duitsland.
Sürücü ging naar het gymnasium, maar op haar vijftiende werd ze uitgehuwelijkt aan een neef in Turkije. Het huwelijk liep spaak. Sürücü keerde naar Duitsland terug, zwanger. Ze zorgde alleen voor haar zoon. Ze volgde een beroepsopleiding. Ze had affaires, ook met Duitse mannen. Ze leefde het leven dat duizenden andere jonge vrouwen leven, aldus Degreif. Maar de hele familie veroordeelde haar levensstijl.
In de week na de moord arresteerde de politie de drie broers Sürücü. Tijdens de rechtszaak legde Ayhan meteen een bekentenis af. Het OM verdenkt de oudere broers van medeplichtigheid. De oudste, Mutlu, zou voor het moordwapen hebben gezorgd, Alpaslan zou op de uitkijk hebben gestaan.
Eerwraak is een familiekwestie. De familie kiest de jongste zoon uit om de eer te redden. Hij komt immers in aanmerking voor een jeugdstraf. Door de moord wordt hij een held. Vlak na het vonnis druppelden vrienden van Ayhan de rechtszaal binnen en gooiden hem kushandjes toe. Vier dagen na de moord zou hij van zijn vader een gouden horloge hebben gekregen.
Onderzoek, getuigenverhoor en de talloze zittingen voor de strafrechtkamer van het Berliner Landgericht leverden geen onomstotelijk bewijs op van de betrokkenheid van de oudere broers, laat staan van andere familieleden. Ayhan hield vol dat hij de enige dader was. Niemand had Alpaslan in de buurt van de bushalte gezien. Er was geen aanwijzing dat Mutlu ergens een wapen had bemachtigd. Het moordwapen werd nooit gevonden.
De vriendin van Ayhan, Melek A., fungeerde in het proces als kroongetuige. Ze legde een reeks belastende verklaringen af over de betrokkenheid van de oudere broers. Maar de uitspraken waren inconsistent, fragmentarisch en grotendeels uit de tweede hand, aldus rechter Degreif. Hij prees Melek om haar moed ze zit in een getuigenbeschermingsprogramma en verscheen ter zitting in een kogelwerend vest maar hij vertrouwde haar uitspraken niet helemaal.
Tijdens de zittingen dook nog een mogelijk motief op voor de moord. Vier getuigen verklaarden dat Hatun Sürücü slachtoffer was van seksueel misbruik binnen de familie. Eén getuige stelde dat Mutlu Hatun misbruikt heeft. Volgens Hatuns vriend wist de hele familie ervan. Als dat klopt, concludeerde de Süddeutsche Zeitung, moest Hatun niet sterven om de eer van de familie te redden, maar om de eer van haar broer te redden. In het oordeel speelde seksueel misbruik geen rol.
Rechter Degreif legde uitgebreid uit waarom het bewijs tegen de oudere broers onvoldoende was. Dat politici en journalisten hoge straffen hadden geëist, was hem niet ontgaan. Onvoorstelbaar gedrag, oordeelde hij. Hij achtte medeplichtigheid niet bewezen, maar het idee van hun betrokkenheid blijft in de lucht hangen, daar moeten ze mee leren leven.
:kotsen: :kotsen:
Zulke dingen krijg je het toch koud van...........
~Panthera~
15-04-06, 15:42
Geplaatst door tukkersterror
Zulke dingen krijg je het toch koud van...........
Yep, haantjescultuur. :moe:
De "mannen" zijn nu eenmaal het belangrijkst.
Geplaatst door ~Panthera~
Yep, haantjescultuur. :moe:
De "mannen" zijn nu eenmaal het belangrijkst.
Altijd maar die doos.
Mannelijke eer die volkomen opgehangen wordt aan hoe de vrouw met haar doos omgaat.
Dat zegt alles over hoe totaal niks die zogenaamde 'eer' voorstelt.
Geplaatst door Cherry Bo
Altijd maar die doos.
Mannelijke eer die volkomen opgehangen wordt aan hoe de vrouw met haar doos omgaat.
Dat zegt alles over hoe totaal niks die zogenaamde 'eer' voorstelt.
Mannen weten nou eenmaal nooit zeker of ze wel de vader van hun kinderen zijn. Zullen ze ook nooit helemaal zeker weten. Dat vinden ze doodeng. En dus doen ze er alles aan om het zo zeker mogelijk te weten. Ziedaar de maagdencultus, seks is vies en eerwraak.
Geplaatst door David
Mannen weten nou eenmaal nooit zeker of ze wel de vader van hun kinderen zijn. Zullen ze ook nooit helemaal zeker weten. Dat vinden ze doodeng. En dus doen ze er alles aan om het zo zeker mogelijk te weten. Ziedaar de maagdencultus, seks is vies en eerwraak.
De vrouwelijke (non)seks, dat is (in de praktijk) waar een heel groot gedeelte van 'het geloven' om draait.
Een pre-occupatie met seks.
Geplaatst door Cherry Bo
De vrouwelijke (non)seks, dat is (in de praktijk) waar een heel groot gedeelte van 'het geloven' om draait.
Een pre-occupatie met seks.
Eerwraak heeft niets met geloof te maken. Eigenlijk ook niet direct met sex. Maar meer met door de andere mannen als mietje worden gezien.
Geplaatst door David
Mannen weten nou eenmaal nooit zeker of ze wel de vader van hun kinderen zijn. Zullen ze ook nooit helemaal zeker weten. Dat vinden ze doodeng. En dus doen ze er alles aan om het zo zeker mogelijk te weten. Ziedaar de maagdencultus, seks is vies en eerwraak.
Oftewel, die verschijnselen hebben een sterke genetisch bepaalde component?
Geplaatst door Olive Yao
Oftewel, het verschijnsel eerwraak heeft een sterke genetisch bepaalde component?
Nee, stam- en clandenken.
Geplaatst door mark61
Nee, stam- en clandenken.
Dat heeft weer te maken met overleven.
Geplaatst door mark61
Eerwraak heeft niets met geloof te maken. Eigenlijk ook niet direct met sex. Maar meer met door de andere mannen als mietje worden gezien.
Als je het terugvoert draait eerwraak wel degelijk om seks.
Eerwraak heeft in die zin met geloof te maken, dat de Koran hele expliciete regels voorschrijft over hoe een vrouw zich seksueel dient te gedragen.
De reden dat je als mietje gezien wordt, is dat je als man alleen maar telt, als je de seks van je vrouwelijke familieleden bewaakt.
(Eerwraak is een doorgeschoten vorm van verstoten.
Iemand hier op het forum zei laatst zoiets als: "Turken vermoorden een vrouw die zich niet aan de regels houdt, maar 'wij' (Marokkanen) zíjn niet zo. Wij willen gewoon nooit meer wat met je te maken hebben.")
Geplaatst door mark61
Nee, stam- en clandenken.
Godsdienst is toch ook verzonnen om de clan in 't gareel te houden?
Geplaatst door David
Godsdienst is toch ook verzonnen om de clan in 't gareel te houden?
Eens.
knuppeltje
15-04-06, 17:15
Geplaatst door David
Godsdienst is toch ook verzonnen om de clan in 't gareel te houden?
Volgens mij alleen bij de monotheisten, of zie ik dat verkeerd?
Of begon dat gesodemieter toen de mens van voedselverzamelaar overschakelde op voedselverbouwer, met alles wat daarbij kwam vandien?
Geplaatst door knuppeltje
Volgens mij alleen bij de monotheisten, of zie ik dat verkeerd?
Welnee. Al zijn die er wel het meest bedreven in.
Geplaatst door David
Godsdienst is toch ook verzonnen om de clan in 't gareel te houden?
Vooral de vrouwen en de homo's van de clan.
tukkersterror
15-04-06, 17:21
Geplaatst door Cherry Bo
Als je het terugvoert draait eerwraak wel degelijk om seks.
Eerwraak heeft in die zin met geloof te maken, dat de Koran hele expliciete regels voorschrijft over hoe een vrouw zich seksueel dient te gedragen.
De reden dat je als mietje gezien wordt, is dat je als man alleen maar telt, als je de seks van je vrouwelijke familieleden bewaakt.
(Eerwraak is een doorgeschoten vorm van verstoten.
Iemand hier op het forum zei laatst zoiets als: "Turken vermoorden een vrouw die zich niet aan de regels houdt, maar 'wij' (Marokkanen) zíjn niet zo. Wij willen gewoon nooit meer wat met je te maken hebben.")
:wtf:
Geplaatst door Olive Yao
Vooral de vrouwen en de homo's van de clan.
Ja, hallo de wereld draait om hetero-mannen. Wen d'r maar aan.
:wijs:
Geplaatst door Olive Yao
Dat heeft weer te maken met overleven.
Heel vroeger in de mists of time. Intussen al in geen duizenden jaren meer.
Geplaatst door Cherry Bo
Als je het terugvoert draait eerwraak wel degelijk om seks.
Na, om vaderschap. Zie David.
Eerwraak heeft in die zin met geloof te maken, dat de Koran hele expliciete regels voorschrijft over hoe een vrouw zich seksueel dient te gedragen.
Eerwraak heeft niets te maken met, en is vele duizenden jaren ouder dan de islam.
De reden dat je als mietje gezien wordt, is dat je als man alleen maar telt, als je de seks van je vrouwelijke familieleden bewaakt.
Na, je bezit.
(Eerwraak is een doorgeschoten vorm van verstoten.
Nee, dat is niet zo. Het eigenlijke 'doelwit' van eerwraak is niet de vrouw in kwestie, maar de andere mannen in de gemeenschap. Het zit hem niet, zoals wellicht bij Marokkanen, in de zonde van de vrouw, die daarom verstoten wordt, maar in het image van de man, dat heilig is.
In beide gevallen doet het er overigens niet zoveel toe dat je vreemdgaat, of wat dan ook, maar of 'de mensen' dat weten.
Geplaatst door David
Godsdienst is toch ook verzonnen om de clan in 't gareel te houden?
Hier in de buurt wel. Voor het kastenstelsel gold dat ook wel, het is van oorsprong een raszuiverheidsding, maar nu allang niet meer. Ik denk niet dat boeddhisten aan clans denken.
Geplaatst door David
Mannen weten nou eenmaal nooit zeker of ze wel de vader van hun kinderen zijn. Zullen ze ook nooit helemaal zeker weten.
Dat klopt, wetenschappelijk gezien, helemaal vrees ik.
Geplaatst door knuppeltje
Volgens mij alleen bij de monotheisten, of zie ik dat verkeerd?
Of begon dat gesodemieter toen de mens van voedselverzamelaar overschakelde op voedselverbouwer, met alles wat daarbij kwam vandien?
Godsdienst zal er altijd wel geweest zijn, en dan vnl. om de machteloosheid to. de natuur verteerbaar te maken.
Maar die obsessie met sex en afstamming, daarvoor moet je in het Midden-Oosten zijn. Bij de oude Turken was dat bijvoorbeeld helemaal niet zo. Als dat vreemdgaan maar wel binnen de clan bleef. :)
In Afrika is het wel sullig als je je vrouw door een ander laat pakken, maar meer ook niet. Eigenlijk maakt het geen ruk uit, als niemand het maar door heeft.
De Inca's zetten hun dochters aan de highway om wat broodnodige ervaring voor het huwelijk op te doen, las ik eens. Magoed, ik dwaal af.
Geplaatst door Wide-O
Dat klopt, wetenschappelijk gezien, helemaal vrees ik.
Die DNA-tests zijn toch niet zo duur meer?
Overigens kan dat gekke vormen aannemen. Zat een keer in Indonesië naast een Indonesische met een peuter met blond haar en blauwe ogen. Werd altijd van overspel beschuldigd. Zat een Hoelander ergens 3 generaties terug in de familie. :)
Geplaatst door mark61
Heel vroeger in de mists of time. Intussen al in geen duizenden jaren meer.
Weten je genen dat ook al?
Geplaatst door Olive Yao
Weten je genen dat ook al?
Blijkbaar. Heb nog nooit de aanvechting gekregen mijn zus om te brengen. Maar wie weet kan het nog komen.
Geplaatst door mark61
Na, om vaderschap. Zie David.
Eerwraak heeft niets te maken met, en is vele duizenden jaren ouder dan de islam.
Na, je bezit.
Nee, dat is niet zo. Het eigenlijke 'doelwit' van eerwraak is niet de vrouw in kwestie, maar de andere mannen in de gemeenschap. Het zit hem niet, zoals wellicht bij Marokkanen, in de zonde van de vrouw, die daarom verstoten wordt, maar in het image van de man, dat heilig is.
In beide gevallen doet het er overigens niet zoveel toe dat je vreemdgaat, of wat dan ook, maar of 'de mensen' dat weten.
Ok.
Wat mij betreft loopt het door elkaar.
Maar wat is je eraan gelegen dat het geen 'geloof' mag heten?
Heel wat van die mannen vatten dat zelf nl. wel degelijk zo op.
Geplaatst door Cherry Bo
Ok.
Wat mij betreft loopt het door elkaar.
Maar wat is je eraan gelegen dat het geen 'geloof' mag heten?
Heel wat van die mannen vatten dat zelf nl. wel degelijk zo op.
Heel veel, omdat het gewoon niet zo is. Ik heb ook nog nooit een man dat horen zeggen. Heb je daar een bron voor?
Met name vromere moslims zeggen juist dat het absoluut niet kan; de profeet zou het al verboden hebben.
Geplaatst door mark61
Die DNA-tests zijn toch niet zo duur meer?
Overigens kan dat gekke vormen aannemen. Zat een keer in Indonesië naast een Indonesische met een peuter met blond haar en blauwe ogen. Werd altijd van overspel beschuldigd. Zat een Hoelander ergens 3 generaties terug in de familie. :)
Duur, niet duur, maakt niet uit.
De beste manier om zeker te zijn dat je partner ooit nog 's scheef gaat is als een idioot op dit soort dingen letten.
Wat die Indonesische mevrouw betreft: er is erg weinig kennis over genetica, ja ook bij onsch westersche losbandigen. Slaat wel 's een generatie over, and whatnot.
Wist je overigens dat 35% van de pappa's niet echt de pappa is ? :D Over de vrouw is er wat minder onzekerheid...
Geplaatst door mark61
Heel veel, omdat het gewoon niet zo is. Ik heb ook nog nooit een man dat horen zeggen. Heb je daar een bron voor?
Met name vromere moslims zeggen juist dat het absoluut niet kan; de profeet zou het al verboden hebben.
Geplaatst door mark61
Heel veel
Wat dan precies?
Verder,
die 'vromere' ken ik niet.
Maar voor de rest. Ja bronnen genoeg. Ik woon in Amsterdam West.
Is dagelijkse kost hier hoor.
Genoeg meegemaakt.
Geplaatst door Wide-O
Duur, niet duur, maakt niet uit.
De beste manier om zeker te zijn dat je partner ooit nog 's scheef gaat is als een idioot op dit soort dingen letten.
Wat die Indonesische mevrouw betreft: er is erg weinig kennis over genetica, ja ook bij onsch westersche losbandigen. Slaat wel 's een generatie over, and whatnot.
Wist je overigens dat 35% van de pappa's niet echt de pappa is ? :D Over de vrouw is er wat minder onzekerheid...
Is het nu al 35%? Wordt met de dag schunniger. Vraag me altijd af waar zulke getallen op gebaseerd zijn. Zie jij iemand vrijwillig haar / zijn kind en zichzelf laten testen? Ik vin het broodje aap.
Geplaatst door Cherry Bo
Wat dan precies?
Gewoon, heel veel aan gelegen. Jij begint met die dure taal. :D
Verder,
die 'vromere' ken ik niet.
Dat zal best. Zijn er ook niet zoveel van.
Maar voor de rest. Ja bronnen genoeg. Ik woon in Amsterdam West.
Is dagelijkse kost hier hoor.
Genoeg meegemaakt.
Ik begrijp dat er per jaar max 20 vrouwen het slachtoffer van eerwraak worden. Die komen denk ik niet allemaal uit Adam west. Maar waar bestaat die bron dan uit? Ze riepen Allahu akbar roepend en zwaaiend met een gun achter vrouwlief aan?
knuppeltje
15-04-06, 18:44
Geplaatst door knuppeltje
Volgens mij alleen bij de monotheisten, of zie ik dat verkeerd?
Of begon dat gesodemieter toen de mens van voedselverzamelaar overschakelde op voedselverbouwer, met alles wat daarbij kwam vandien?
Wat ik me eigelijk afvroeg met het tweede was, of het mogelijk is dat toen mensen van jagers verbouwers werden- en daarmee veel grotere persoonlijke bezittingen opbouwden, die dan ook instand dienden te worden gehouden- zoniet vermeerderd, dat toen vrouwen steeds meer een belangrijk betaalmiddel werden en dus een goed dat ongeschonden opgeleverd moest kunnen worden, en dit steeds meer als een erezaak werd gezien- die steeds meer uit de hand is gelopen binnen bepaalde culturen.
Of heb ik nu toch teveel van dat rode vocht op?
Geplaatst door knuppeltje
Wat ik me eigelijk afvroeg met het tweede was, of het mogelijk is dat toen mensen van jagers verbouwers werden- en daarmee veel grotere persoonlijke bezittingen opbouwden, die dan ook instand dienden te worden gehouden- zoniet vermeerderd, dat toen vrouwen steeds meer een belangrijk betaalmiddel werden en dus een goed dat ongeschonden opgeleverd moest kunnen worden, en dit steeds meer als een erezaak werd gezien- die steeds meer uit de hand is gelopen binnen bepaalde culturen.
Of heb ik nu toch teveel van dat rode vocht op?
Denk het wel. Probeer het eens met grotere persoonlijke bezittingen > erfenis > bloedlijn belangrijk.
Nomaden leven in stammen, maar ik hoor nooit van eerwraak. Wat mij verbaast is dat stamverband bij sedentaire boeren blijft bestaan, zoals nu op vele plaatsen in het MO. Zie je volgens mij niet in de rest van de wereld, maar daar weet ik niet genoeg van.
knuppeltje
15-04-06, 19:01
Geplaatst door mark61
Denk het wel. Probeer het eens met grotere persoonlijke bezittingen > erfenis > bloedlijn belangrijk.
Nomaden leven in stammen, maar ik hoor nooit van eerwraak. Wat mij verbaast is dat stamverband bij sedentaire boeren blijft bestaan, zoals nu op vele plaatsen in het MO. Zie je volgens mij niet in de rest van de wereld, maar daar weet ik niet genoeg van.
Zou het graag proberen, maar heb helaas maar heel weinig georven, en wat bloedlijnen betreft, mijn stamboom heb ik nog nooit uitgezocht.
Maar zonder gekheid, ik heb hierover wel eens een studie gelezen van iemand die daarvoor geleerd had- al weet ik bij god niet meer wie dat was, tis al een hele tijd geleden, eeuwen.
Geplaatst door mark61
Is het nu al 35%? Wordt met de dag schunniger. Vraag me altijd af waar zulke getallen op gebaseerd zijn. Zie jij iemand vrijwillig haar / zijn kind en zichzelf laten testen? Ik vin het broodje aap.
Ik hoor het wel als je dat terugneemt. :p
~Panthera~
15-04-06, 19:16
Geplaatst door mark61
Ik begrijp dat er per jaar max 20 vrouwen het slachtoffer van eerwraak worden. Die komen denk ik niet allemaal uit Adam west. Maar waar bestaat die bron dan uit? Ze riepen Allahu akbar roepend en zwaaiend met een gun achter vrouwlief aan?
Nee hoor, die wonen ook in Haarlem en zo.
Worden hier ook gewoon afgeschoten voor het station.
Geplaatst door Wide-O
Ik hoor het wel als je dat terugneemt. :p
Is goed, als jij met het onderzoek komt. :D
Geplaatst door ~Panthera~
Nee hoor, die wonen ook in Haarlem en zo.
Worden hier ook gewoon afgeschoten voor het station.
Weet ik. Allah is op zo'n moment in geen velden of wegen te bekennen, trust me.
Geplaatst door knuppeltje
Zou het graag proberen, maar heb helaas maar heel weinig georven, en wat bloedlijnen betreft, mijn stamboom heb ik nog nooit uitgezocht.
Maar zonder gekheid, ik heb hierover wel eens een studie gelezen van iemand die daarvoor geleerd had- al weet ik bij god niet meer wie dat was, tis al een hele tijd geleden, eeuwen.
Lang niet alle culturen zien vrouwen als bezit. Dacht ik. Hoop ik.
~Panthera~
15-04-06, 19:18
Geplaatst door mark61
Weet ik. Allah is op zo'n moment in geen velden of wegen te bekennen, trust me.
Nee, inderdaad: broerlief wel. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Nee, inderdaad: broerlief wel. :moe:
De jongste. Hoeft pa niet te zitten. En broer niet zo lang.
~Panthera~
15-04-06, 19:21
Geplaatst door mark61
De jongste. Hoeft pa niet te zitten. En broer niet zo lang.
Yep, en dat kwam toen vaker voor dan men dacht.
In het gebied rond Emirdag bv was het heel "normaal".
Komen heel veel Turken die hier kwamen vandaan, jaren geleden.
knuppeltje
15-04-06, 19:34
Geplaatst door mark61
Lang niet alle culturen zien vrouwen als bezit. Dacht ik. Hoop ik.
Ik denk dat de ressentimenten ervan helaas heden ten dagen nog op veel plaatsen te zien zijn. ook waar je ze misschien niet verwacht,
In heel veel samenlevingen is het recht van de vrouw nog steeds het bekende aanrecht. Staphorster variant.
Geplaatst door knuppeltje
Ik denk dat de ressentimenten ervan helaas heden ten dagen nog op veel plaatsen te zien zijn. ook waar je ze misschien niet verwacht,
In heel veel samenlevingen is het recht van de vrouw nog steeds het bekende aanrecht. Staphorster variant.
Das nog geen koopwaar. Maar ik met mijn suspicious mind vermoed ze overal, das waar.
Geplaatst door ~Panthera~
Yep, en dat kwam toen vaker voor dan men dacht.
In het gebied rond Emirdag bv was het heel "normaal".
Komen heel veel Turken die hier kwamen vandaan, jaren geleden.
En dan is Emirdag nog zo'n braaf stadje. :vreemd:
Geplaatst door Wide-O
Wist je overigens dat 35% van de pappa's niet echt de pappa is ? :D Over de vrouw is er wat minder onzekerheid... :wtf:
In Trinidad, there was a family,
with much confusion as you will see.
There was a mama and a papa, and a boy who had grown,
who wanted to marry and have wife of his own.
He found him a girl who was suiting him nice.
He went to his papa to ask his advice.
The papa said, "Son, I've got to say no.
That girl is your sister, but your mama don't know."
Woe is me! Shame and scandal in me family. [ Chorus ]
Woe is me! Shame and scandal in me family.
The weeks went by and the summer came down,
and soon, the best cook in the island he found.
He went to his papa to name a date.
His papa shook his head and to him he did say,
"You can't marry this girl; I've got to say no.
That girl is your sister, but your mama don't know."
Woe is me! Shame and scandal in me family. [ Chorus ]
Woe is me! Shame and scandal in me family.
He went to his mama, he covered his head,
and told his mama what his papa had said.
The mama she laughed, she said, "Go man, go!
Your daddy ain't your daddy, but your daddy don't know!"
Woe is me! Shame and scandal in me family. [ Chorus ]
Woe is me! Shame and scandal in me family.
Geplaatst door H.P.Pas
:wtf:
The mama she laughed, she said, "Go man, go!
Your daddy ain't your daddy, but your daddy don't know!"
Dat seg ik ja :D
Geplaatst door Wide-O
The mama she laughed, she said, "Go man, go!
Your daddy ain't your daddy, but your daddy don't know!"
Dat seg ik ja :D
Hijs leuk hè heren? Van wie is het origineel eigenlijk? Ik ken hem als ska-nummer, maar denk dat ie ouder is.
Duh, dat zijn die lui daar. Wij zijn zo niet. :ego:
Ehm, Widie, nog wetenschappelijke onderbouwing gevonden?
~Panthera~
15-04-06, 21:36
Kom niet verder dan Trini Lopez.
Geplaatst door ~Panthera~
Kom niet verder dan Trini Lopez.
Hoe oud is dat? Pré-1965?
~Panthera~
15-04-06, 22:03
Geplaatst door mark61
Hoe oud is dat? Pré-1965?
SHAME AND SCANDAL IN THE FAMILY
Written by Donaldson & Brown.
For A Reprise Album "It´s A Great Life" (R-6285)
Recorded by Trini Lopez.
The album was released in 1968.
Geplaatst door ~Panthera~
SHAME AND SCANDAL IN THE FAMILY
Written by Donaldson & Brown.
For A Reprise Album "It´s A Great Life" (R-6285)
Recorded by Trini Lopez.
The album was released in 1968.
written by - traditional
lead vocals - Peter Tosh
released in - 1965
produced by - Coxone Dodd
Echt oud, denk ik.
Geplaatst door H.P.Pas
Echt oud, denk ik.
Jah denk ook eigenlijk. Meeste ska-songs zijn 'traditional'. Dat ik het jaar goed gokte. Die Tosh, dat werd daarna alleen maar minder. :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
SHAME AND SCANDAL IN THE FAMILY
Written by Donaldson & Brown.
For A Reprise Album "It´s A Great Life" (R-6285)
Recorded by Trini Lopez.
The album was released in 1968.
Thanks for digging.
Geplaatst door mark61
Ehm, Widie, nog wetenschappelijke onderbouwing gevonden?
Hou je nog tegoed.
Dwaalspoor
16-04-06, 17:32
Eerwraak ingezet tegen migratie
Langzamerhand groeit de laatste jaren de aandacht voor eerwraak. Dat probleem moet scherp bestreden worden. Maar niet in het kader van migratiebeheersing. Eerwraak moet aangepakt worden samen met alle andere vormen van patriarchaal geweld.
"Eerwraak is een fenomeen waarbij de 'geschonden eer' van een vrouw of meisje wordt gewraakt. Het gaat om haar 'kuisheid': zij mag geen ongeoorloofd contact hebben met iemand van het andere geslacht; dat tast het aanzien of prestige van haar familie aan. Wanneer er over haar geroddeld wordt, er vermoedens of aanwijzingen zijn van haar 'geschonden eer', wordt haar vader, broer of echtgenoot aangespoord om de eer te wreken, bijvoorbeeld door haar te verstoten, haar terug te sturen naar het land van herkomst, of (in geval van verkrachting) haar te dwingen te trouwen met de dader. In het uiterste geval wordt een vrouw of meisje vermoord. Soms gebeurt dit (ook) met de man die de eer geschonden heeft." Aldus het rapport "Eerwraak in Nederland" van Transact, "het landelijk expertisecentrum seksespecifieke zorg en seksueel geweld".(1)
Godfather
Volgens schattingen van onder meer Unicef komt eerwraak wereldwijd zo'n 5.000 keer per jaar voor. Daarnaast pleegt een flink aantal vrouwen al zelfmoord voordat het tot eerwraak komt. Eerwraak is niet voorbehouden aan bepaalde geloven of "culturen". Het komt nog voor in afgelegen streken waar de samenleving en dus het patriarchaat nog grotendeels op feodale wijze georganiseerd zijn, streken als Koerdistan, Corsica of Sicilië, zoals geportretteerd in de maffiafilm "The Godfather". Vrouwen worden daar vaak nog gezien als eigendom van de man. Het gaat om nauwelijks geïndustrialiseerde gebieden waar staat, kapitalisme en de Verlichting de macht van de bloed- en familiebanden nog niet helemaal hebben doorbroken. Wel verbieden inmiddels alle staten en grote religies eerwraak officieel en keuren ook in die streken veel mensen eerwraak af. Het patriarchaat neemt ook daar heel langzaam modernere, maar niet minder gewelddadige vormen aan. Daarbij lopen traditionele eerwraak en andere vormen van patriarchaal geweld door elkaar.
Dat was bijvoorbeeld het geval bij de moord op Gül B. op 12 maart 2004. Die werd neergeschoten voor de deur van een vrouwenopvanghuis in Zaandam. Gewoonlijk besteden opiniemakers en politici weinig aandacht aan dit soort moorden. Maar bij Gül B. waren de media er als de kippen bij omdat er eerwraak in het spel zou zijn. Die conclusie bleek later voorbarig. Er was waarschijnlijk eerder sprake van "gewone" jaloezie. Het blijft een kwestie van definitie, maar zeker is dat de vrouwen het geweld met hun leven moeten bekopen. Volgens Transact wordt er jaarlijks wellicht wel 20 keer eerwraak gepleegd in Nederland. In december 1999, bijvoorbeeld, probeerde Ali D. in de klas de vriend van zijn zus dood te schieten. Die misdaad had hij samen met zijn vader beraamd. En in augustus 2003 werd de Almelose Zarife Gökkaya door haar vader vermoord omdat ze een relatie had met een oudere man.
Huiselijk geweld
Een dag voor de moord op Gül B. vergaderde de Tweede Kamer over huiselijk geweld. Jaarlijks vinden er zo'n 900 duizend (DS: ??) 'incidenten' plaats, rekende minister Donner van Justitie de Kamer voor, een kwart daarvan zeer ernstig. In totaal worden jaarlijks 50 kinderen, 80 vrouwen en 20 mannen in de familiesfeer vermoord. De daders zijn vrijwel altijd mannen. Donner kondigde aan dat het aantal plaatsen in opvanghuizen met 200 zou toenemen tot 2.674. Meer hulp beloofde hij niet, wel een stijging van het aantal meldpunten van 12 tot 35.
In het aansluitende debat spraken de Kamerleden vrijwel uitsluitend over het geweld van "allochtone" mannen tegen hun vrouwen en kinderen. Bij geweld wordt tegenwoordig direct aan "allochtonen" gedacht, zoals het vroeger ten onrechte altijd aan de armen werd toegeschreven. Op verzoek van de Kamer beloofde Donner voortaan "de culturele achtergrond" van de daders te gaan turven, want die zou volgens het gangbare racistische denken immers het geweld veroorzaken. Zoals tegenwoordig bij vrijwel elk denkbaar onderwerp probeerden Kamerleden ook huiselijk geweld als argument in te zetten tegen de islam en tegen immigratie. Het CDA wilde een vijfjarig verbod voor "allochtone daders" om te trouwen met een nieuwe partner uit het land van herkomst. Een ruime meerderheid steunde dat voorstel. De VVD pleitte zelfs voor een levenslang verbod. Hoewel zelf voorstander van het CDA-voorstel, verklaarde minister Verdonk van Integratie later dat "het niet haalbaar is". Wel beloofde ze een speciale campagne gericht op "allochtone" mannen.
Normen en waarden
De meeste nadruk in het debat lag op eerwraak. LPF-er Eerdmans wilde eerwraak extra zwaar gaan bestraffen, en D66 stelde later voor om de verblijfsvergunning of de Nederlandse nationaliteit van daders af te nemen. Wanneer een man zijn vrouw vermoord vanwege eerwraak moet zijn hele familie strafbaar worden gesteld, meende VVD-ster Ayaan Hirsi Ali zelfs. Het 'liberale' Kamerlid leek zo zelfs de individuele verantwoordelijkheid te willen vervangen door het feodale principe van collectieve verantwoordelijkheid via bloedbanden. "Allochtonen" moeten dringend "de Nederlandse normen en waarden" aangeleerd krijgen, concludeerden opiniemakers na afloop van het debat. Maar is het geweld van "autochtone" mannen wezenlijk minder? Bij de verschuiving van feodale naar moderne kapitalistische verhoudingen lijkt het patriarchaal geweld niet zozeer minder te worden, maar vooral iets andere vormen aan te nemen.
In Nederland heeft 1 op de 3 vrouwen voor haar zestiende ongewenste seksuele ervaringen opgedaan, wordt 1 op de 5 vrouwen thuis wel eens mishandeld en 1 op de 9 zelfs structureel. Bijna 1 op de 100 vrouwen is het afgelopen jaar verkracht of aangerand, en 2 keer zoveel vrouwen zijn seksueel geïntimideerd. De helft van de vrouwen wordt in haar huidige werkkring seksueel geïntimideerd. In totaal wordt bijna de helft van de vrouwen ooit slachtoffer van seksueel geweld. Daarnaast worden jaarlijks 80.000 kinderen ernstig mishandeld door familieleden, en het slaan van kinderen is wettelijk nog steeds toegestaan. Ruim 2,5 miljoen mensen zijn ooit in huiselijke kring regelmatig geslagen en in 27 procent van de gezinnen is er dagelijks geweld. Machtswellust, bezitsdrang, jaloezie en eer spelen bij dit alles een grote rol.
Zwijgen
Dat er relatief veel "allochtone" vrouwen in opvanghuizen zitten, komt niet omdat ze meer mishandeld worden, maar omdat ze er vaker alleen voor staan, minder economisch zelfstandig zijn en meer moeite hebben om hulp te krijgen. Dat zegt Nurdan Tatoglu, oprichtster van de stichting Kezban die zich speciaal richt op hulp aan mishandelde "allochtone" vrouwen. De stichting is genoemd naar Kezban Vural die in 1999 door haar man werd doodgeschoten.
Rechtse opiniemakers en politici kunnen tegenwoordig ongestraft inhakken op migranten, vooral door thema's te kiezen als besnijdenis, fundamentalisme, hoofddoeken en eerwraak. Veel progressieven en anti-racisten zwijgen helaas liever over zulke onderwerpen, uit angst om eveneens migranten aan te vallen en zo rechts in de kaart te spelen. Rechts neemt zo continu het initiatief, en links kijkt machteloos toe hoe racisme 'normaal' gemaakt wordt. Door schijnbaar op te komen voor slachtoffers van geweld weet rechts zich zo een humaan imago aan te meten. Links komt daarentegen bijzonder onoprecht over omdat men zulk onrecht door de vingers lijkt te willen zien. De linkse machteloosheid in het debat wordt veroorzaakt door een toenemend gebrek aan samenhangende linkse en feministische visies. De tegenwoordig bij rechts zo populaire thema's kunnen namelijk heel goed ook bekeken worden door een linkse bril. Waarbij de conclusies vanzelfsprekend heel anders luiden.
Paard
Links moet zich daarom heel nadrukkelijk uitspreken tegen alle vormen van huiselijk en seksueel geweld, inclusief eerwraak, maar zich niet inlaten met gepraat over de vermeende "culturele achtergronden" van het geweld. Dat zet iedereen die zich serieus wil verzetten tegen patriarchaal geweld op het verkeerde been: het gaat niet om "allochtonen", maar om mannen in het algemeen. "Huiselijk geweld heeft geen cultureel aspect, dat gaat over mensen die geen relatie kunnen hebben," zegt directeur Maria Scali van Vrouwenopvang Zuid-Holland terecht. Het gaat niet om de nationaliteit, achtergrond of zelfs de gedachten van daders van huiselijk geweld, maar om hun daden. Het gaat erom die te stoppen.
Door permanent eenzijdig het geweld van "allochtone" mannen te benadrukken speelt rechts in op de nog voortlevende eeuwenoude koloniale en racistische stereotypen over bedreigende zwarte verkrachters en over "natuurvolkeren" die emotioneler en gewelddadiger zouden zijn. Wanneer het om "allochtone" gewelddaden gaat, schuiven rechtse opiniemakers en politici ze tegenwoordig steeds meer onder het afschrikwekkende label eerwraak. Toen begin januari 2004 Murat D. zijn leraar doodschoot op het Haagse Terra College, werd volkomen ten onrechte eerwraak in stelling gebracht. Turken zouden een overmaat aan eergevoel hebben en direct hun pistool trekken. Nog voordat er ook maar iets meer over de moord bekend was dan dat de dader van Turkse herkomst was, wist de Leidse hoogleraar moderne Turkse geschiedenis Erik Jan Zürcher al dat "zo'n jongen moet laten zien dat er met hem niet te spotten valt, laten zien dat zijn eer hem veel waard is. Hij moet laten zien dat hij een goed beschermer is, dat als het erop aan komt hij in staat is om bijvoorbeeld zijn zus en zijn moeder te beschermen." De Leidse universitaire docent Turks Dick Koopman draafde helemaal door in zijn racisme. Die wist in de media direct te melden dat bij "de Turken" eerwraak altijd centraal staat, want "een man heeft zijn zwaard, zijn paard en zijn vrouw". Maar er was helemaal geen vrouw in het spel, laat staan een paard of een zwaard.
Bron: De Fabel van de illegaal 64, mei/juni 2004, Auteur: Eric Krebbers en Inge van de Velde
Ik heb zelden zo'n hap ongeïnformeerde troep, leugens en halve waarheden, alsmede bespottelijke, ongefundeerde, lasterlijke beschuldigingen gelezen als dit broddelwerkje.
Werkelijk ziekelijk.
Het enige zinnige dat ik er uit kan vissen is dat er veel te weinig tegen geweld van mannen wordt gedaan. Ik denk alleen dat dat bijzonder moeilijk is. De preventie dan. Je kan zwaarder straffen, maar ik denk niet dat dat een afschrikkende werking heeft. Bij het autochtone geweld dan. Bij eerwraak wel degelijk. Als de echte dader, de kostwinner annex hoofd van het gezin levenslang achter de tralies gaat laat ie het wel uit zijn hoofd.
Qaiys reageerde op dit bericht met een absurd berichtje over een vrouw en een hond, dat hij "Autochtone eerwraak vanwege sexueel misbruik hond door vrouw (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=183358)" noemde.
De eerwraak kan hem niet schelen, hij reageert met modder gooien.
Zo doet hij vaker.
In Rwanda heeft een van de verschrikkelijkste genocides sinds de holocaust plaatsgevonden.
In Congo gebeurt dat nu.
Maar als Qaiys het over Rwanda heeft, dan is dat om modder (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=209755) te gooien naar zijn waanbeeld van het westen. En dat doet hij dan met een onbewezen, onbetrouwbaar en onwaarschijnlijk berichtje dat nog dubieuzer wordt tegen de achtergrond van de Kagameaffaire.