PDA

Bekijk Volledige Versie : Nederland, het bangste volkje van Europa



Dwaalspoor
20-04-06, 18:24
Edwin Bakker

Het bangste volkje van Europa

Moslimextremisme geldt sinds enkele jaren als een van de grootste bedreigingen voor Europa. Deze bedreiging is de laatste tijd vooral zichtbaar in de vorm van het uit de hand gelopen cartoon-confiict. Beelden van woedende moslims in de Gazastrook, Syrie, Iran, Pakistan en Indonesie geven velen het gevoel dat Huntingtons clash of civilizations, een toekomstschets die ooit als theoretisch verzinsel werd aangeduid, tegenwoordig allesbehalve theorie is. De georkestreerde bijeenkomsten voeden de angst dat het verbranden van Deense en andere Westerse vlaggen zal uitmonden in meer dan alleen het in vlammen opgaan van een stuk stof. Het zou moslims in Europa kunnen aanzetten tot gewelddadige actie of buitenlandse islamistische terroristen aantrekken. In het bijzonder in Denemarken zelf is de angst voor terrorisme groter dan ooit. Er is echter een plek in Europa waar men de afgelopen maanden nog banger was voor terrorisme: ons eigen land. Uit de meest recente Eurobarometer (nr. 64, januari 2006) blijkt dat maar liefst 40 procent van de Nederlanders terrorisme ziet als een van de belangrijkste problemen waarmee ons land geconfronteerd wordt. Daarmee zijn we meer met terrorisme bezig dan de Britten, de Spanjaarden en de Denen, waarvan ongeveer een derde vindt dat terrorisme een top issue is. In vergelijking met onze buurlanden Duitsland en Belgie zijn we gewoon een stelletje bangeriken. Slechts een op de twintig Belgen en Duitsers is bijzonder bezorgd over terrorisme. Wanneer we de Nederlandse angst naast de cijfers over terroristische incidenten leggen, ontstaat een enigszins beschamend beeld. Anders dan bijvoorbeeld de Britten en Spanjaarden mogen Nederlanders zich immers gelukkig prijzen in een land te wonen waar terrorisme een bijzonder zeldzaam verschijnsel is. Sinds 1990 was hier sprake van een zeer beperkt aantal incidenten, waarbij 'slechts' twee doden vielen: Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Bij Fortuyn kan men er zelfs aan twijfelen of het echt om een terroristische aanslag ging.

Waarom zijn die Nederlanders zo bang? Zijn ze niets gewend en sidderen ze al bij de gedachte dat er ook in hun land een aanslag kan plaatsvinden? Dit speelt ongetwijfeld een rol. Na de aanslagen van Palestijnen en Molukkers in de jaren zeventig werd de rust aan het terroristische front slechts sporadisch verstoord door organisaties als de ETA en de IRA. Gaat het dan zo goed met ons land, dat we ons nergens anders zorgen over kunnen maken dan over terrorisme? Diverse sociaal-economische indicatoren lijken hier helaas niet op te wijzen. Ook criminaliteit en het immigratievraagstuk houden velen bezig.

En hebben we misschien meer dan in andere Europese landen te maken met een gebrek aan leiderschap, waardoor een Mohammed B. of een Samir A. met het grootste gemak dit land op z'n kop kunnen zetten? De slechte ervaringen met het beperken van de commotie rond terroristische incidenten, zoals de moord op Van Gogh, de arrestaties in het Haagse Laakkwartier en de zoveelste aanhouding van Samir A., geven aanleiding te veronderstellen dat een gebrek aan leiderschap inderdaad een relevante factor is. In al deze gevallen bleef het in eerste instantie opvallend stil, terwijl Nederland zich afvroeg wat het allemaal nog meer verwachten kon. En daar waar het van de kant van het kabinet niet stil was, werd gesuggereerd dat het land in oorlog was of werd de dreiging in zekere zin bevestigd in de vorm van vergaande wetsvoorstellen waarvan het maar de vraag is of ze een positieve bijdrage leveren aan de strijd tegen terrorisme.

Een andere verklaring voor de extreme Nederlandse angst voor terrorisme is mogelijk dat men naast internationaal terrorisme ook geconfronteerd wordt met home grown-terrorisme en met allerlei verhalen over jonge Nederlandse jihadisten in of op weg naar Irak of Tsjetsjenie. Mogelijk is het additionele 'Nederlandse' karakter van de dreiging een van de voornaamste verklaringen voor de extreem hoge score op de Eurobarometer. Velen zullen het gevoel hebben dat het gevaar plotseling van wel heel dichtbij komt. Het gevaar zou bovendien produkt van eigen bodem zijn en gevoed worden door allerlei problemen rond integratie, discriminatie en acceptatie van migranten; zaken die men allesbehalve onder controle heeft. Ook zou het gevoed worden door als zodanig gevoelde beledigingen aan het adres van moslims door publicisten en politici als Theo van Gogh, Paul Cliteur, Rob Oudkerk, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.

Overigens is het de vraag of Mohammed B., Samir A. en de Hofstadgroep inderdaad vooral als een Nederlands produkt gezien moeten worden. Deze jongens lijken immers eerst en vooral begaan met het lot van moslims in het buitenland.

Mogelijk zijn Nederlanders banger dan andere Europeanen, omdat ze beseffen dat wat elders gebeurt ook van invloed kan zijn op de kans op een aanslag in eigen land en dat het Nederlands buitenlands beleid in de moslimwereld soms bepaalde risico's meebrengt. Vergeleken met de meeste andere EU-lidstaten doet Nederland immers bijzonder actief mee aan de door de Verenigde Staten geleide Global War on Terror.

Maar misschien zijn we vooral zo bang voor terrorisme omdat Nederlandse politici, al dan niet bewust, de angst onder de burgers aanwakkeren. Veel Kamerleden lijken elkaar te willen overtreffen in het wijzen op het terroristische gevaar. Ook ministers schieten af en toe door; denk aan vice-premier Zalm, die na de moord op Van Gogh stelde dat het nu oorlog was. Gelukkig zijn er ook ministers die de afgelopen maanden hun zorgen hebben geuit over de angst voor terrorisme. Zo stelde begin februari minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) dat de politiek de burgers bang heeft gemaakt en dat de samenleving op scherp staat. Minister Pechtold (Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijkszaken) gaf al eerder herhaalde malen aan dat Nederland zich bij de keel laat pakken door de angst voor terrorisme. Hij stelde het eens te zijn met Geert Mak, die in zijn pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid schrijft: '[a]ngst voorkomt niet de situatie waarvoor men bang is, maar schept die juist.' Het is niet zeker of Mak daarmee gelijk heeft. Wat wel zeker is, is dat Mohammed B., Samir A. en anderen succes kunnen claimen. Een moord, enkele bedreigingen aan het adres van politici en een aantal onuitgevoerde of verijdelde aanslagen bleken helaas voldoende om Nederland in de ban van het terrorisme te brengen. Dit lijkt toch iets te veel eer voor een moordenaar en een groepje wannabe terrorists.

Het is juist dit enorme 'succes van de angst' dat grote zorgen zou moeten baren. Het legt namelijk een buitensporige druk op politici en beleidsmakers om overal op te reageren, 'iets' te doen en het liefst 'hard' op te treden. Met dit af en toe wilde en niet altijd effectieve optreden wordt de angst echter in stand gehouden of zelfs versterkt en dreigen we in een vicieuze cirkel terecht te komen. Misschien is Nederland daarmee vooral door eigen toedoen op drift geraakt en zo binnen Europa het land geworden waar de zorg om het terrorisme het grootst is. Gezien het tot nu toe beperkt aantal terroristische incidenten in eigen land, is dit overdreven te noemen.

De Britten en Spanjaarden hebben, gelet op de recente aanslagen en de aanhoudende bedreigingen, veel meer reden bang te zijn. De Denen doen er na alle dreigementen in binnen- en buitenland zelfs verstandig aan de terreurdreiging bijzonder serieus te nemen. Daarentegen zouden de Nederlanders zichzelf een dienst bewijzen door iets minder met terrorisme bezig te zijn. Hier ligt uiteraard een belangrijke taak voor politici en beleidsmakers. Dezen zouden terughoudender moeten zijn in hun reactie op terroristische incidenten of zaken als de cartoon-kwestie. Kamerleden die dergelijke gebeurtenissen gebruiken om zichzelf te profileren, zouden zich eens de vraag moeten stellen of zij met hun uitspraken of met het op internet plaatsen van de gewraakte spotprenten niet juist loopjongens van terrorisme en extremisme zijn.

Maar misschien is een dergelijke kritische houding voor sommigen wat te veel gevraagd. In het alge-meen is het in Nederland nog steeds slecht gesteld met het besef dat juist de angst voor terreur een van de doelstellingen van terroristen is. Die angst zal, mede met het oog op het besluit om troepen naar de Afghaanse provincie Uruzgan te sturen, waarschijnlijk niet snel wegebben. Wel lijkt het vrijwel zeker dat de volgende Eurobarometer (juli 2006) zal aangeven dat de Nederlanders niet meer het bangste volkje van Europa zijn. Die titel zal tegen die tijd ongetwijfeld zijn overgenomen door de Denen.

(april 2006)


Dr Edwin Bakker studeerde Economische en Politieke Geografie en promoveerde in 1997 op het onderwerp conflicten tussen minderheden in Centraal Europa aan de Rijksuniversiteit Groningen. Van 1997 tot 2003 was hij als universitair docent verbonden aan het Centrum voor Internationale Conflictanalyse en Management (CICAM) van de Katholieke Universiteit Nijmegen. Zijn onderzoek concentreerde zich op het terrein van conflictmanagement en de rol van veiligheidsorganisaties. Op Clingendael richt zijn onderzoek zich op vraagstukken rond terrorisme en de proliferatie van massavernietigingswapens. Dhr. Bakker maakt deel uit van de redactie van Vrede & Veiligheid en het Engelstalige Helsinki Monitor en is secretaris generaal van het Nederlandse Helsinki Comité dat zich inzet voor het realiseren van OVSE-doelstellingen.

[email protected]

http://www.internationalespectator.nl/columns/?id=6159

Victory
20-04-06, 18:32
Dutch courage. :haha:

David
20-04-06, 18:33
Komt door de zomertijd.

Olive Yao
20-04-06, 18:33
Geplaatst door Dwaalspoor
Overigens is het de vraag of Mohammed B., Samir A. en de Hofstadgroep inderdaad vooral als een Nederlands produkt gezien moeten worden. Deze jongens lijken immers eerst en vooral begaan met het lot van moslims in het buitenland.
Welke moslims? Welk lot? Verklaar u nader.

Aicha1976
20-04-06, 18:34
Geplaatst door Victory
Dutch courage. :haha:


Over de Dutch hospitality heb je anders niet te klagen gehad, ondankbaar nest :fuckit:

Eni
20-04-06, 18:36
Geplaatst door Aicha1976
Over de Dutch hospitality heb je anders niet te klagen gehad, ondankbaar nest :fuckit:

:fplayer:

Victory
20-04-06, 18:37
Dutch hypocracy bedoel je. :kotsen:

delirious
20-04-06, 18:41
Geplaatst door Aicha1976
Over de Dutch hospitality heb je anders niet te klagen gehad, ondankbaar nest :fuckit:

Hospitality?
Er moest gewoon gewerkt worden.

Aicha1976
20-04-06, 18:43
Geplaatst door Victory
Dutch hypocracy bedoel je. :kotsen:



You're free to leave, do NOT forget to close the door behind you, little fellow :moe:

Wide-O
20-04-06, 18:44
Geplaatst door delirious
Hospitality?
Er moest gewoon gewerkt worden.

Waarheid als een koe, ja.

Eni
20-04-06, 18:45
Geplaatst door Victory
Dutch hypocracy bedoel je. :kotsen:

Nee nee, het is hypochriet om af te geven op alles wat Nederlands is, terwijl je hier werkt en dus ook belasting betaald aan een overheid dat volgens jou een slaaf is van de VS. Als je ballen en principes had zat je in Iran.. :zwaai:

David
20-04-06, 18:46
Volgens mij zijn Nederlanders niet banger. Het is iets anders. Sinds Fortuyn vind iederereen het nodig om overal kroegpraat uit te kramen en dat politiek te noemen.

Aicha1976
20-04-06, 18:46
Geplaatst door delirious
Hospitality?
Er moest gewoon gewerkt worden.


hospitality as in gastvrijheid. :zwaai:


En daarbij, hoefde er lang niet altijd gewerkt te worden, doe niet naief :roken:

David
20-04-06, 18:47
Geplaatst door Aicha1976
hospitality as in gastvrijheid. :zwaai:


En daarbij, hoefde er lang niet altijd gewerkt te worden, doe niet naief :roken:


Lieverd, ga nou niet de gastvrouw van het gastland uithangen, jè? Staat je niet.

delirious
20-04-06, 18:47
Geplaatst door Wide-O
Waarheid als een koe, ja.

Gastvrijheid is voor mij s´morgens een ontbijtje, s´middags een lunch en s´avonds een drie gangen diner.

delirious
20-04-06, 18:49
Geplaatst door Aicha1976
hospitality as in gastvrijheid. :zwaai:


En daarbij, hoefde er lang niet altijd gewerkt te worden, doe niet naief :roken:

:vreemd:
Niet zo veel aan de Sosa zitten daar op de Antillen.

Wide-O
20-04-06, 18:50
Geplaatst door delirious
Gastvrijheid is voor mij s´morgens een ontbijtje, s´middags een lunch en s´avonds een drie gangen diner.

You're welcome.

Aicha1976
20-04-06, 18:50
Geplaatst door David
Lieverd, ga nou niet de gastvrouw van het gastland uithangen, jè? Staat je niet.


Lieverd, vertel mij nou niet wat ik moet doen. Wanneer jij topics wilt openen omdat je je mateloos irriteert aan Dwaalspoor laat ik je ook lekker je ding doen :o

Wide-O
20-04-06, 18:51
Geplaatst door David
Volgens mij zijn Nederlanders niet banger. Het is iets anders. Sinds Fortuyn vind iederereen het nodig om overal kroegpraat uit te kramen en dat politiek te noemen.

Kip of ei verhaal Daaf.

Was het door Fortuyn, of kon Fortuyn alleen bestaan dankzij de hysterie van ons autochtonen ? (grofweg door de band genomen)

Aicha1976
20-04-06, 18:51
Geplaatst door delirious
:vreemd:
Niet zo veel aan de Sosa zitten daar op de Antillen.


Dat bepaal ik zelf wel :roken:

delirious
20-04-06, 19:02
Geplaatst door Wide-O
You're welcome.

shoukran a si Wide. :D

Seif
20-04-06, 19:08
Geplaatst door Wide-O
Was het door Fortuyn, of kon Fortuyn alleen bestaan dankzij de hysterie van ons autochtonen ? (grofweg door de band genomen)

Je moet de populariteit van Fortuyn een beetje los zien van de hysterie rond het terrorisme. Uiteindelijk is de opkomt van Fortuyn een gevolg van racisme, discriminatie en ander wangedrag door allochtonen. Ja dat lees je goed, onze Islamitische medelanders zijn minstens even erg als het op racisme en discriminatie aankomt.

Tomas
20-04-06, 19:30
Geplaatst door Seif
Je moet de populariteit van Fortuyn een beetje los zien van de hysterie rond het terrorisme. Uiteindelijk is de opkomt van Fortuyn een gevolg van racisme, discriminatie en ander wangedrag door allochtonen. Ja dat lees je goed, onze Islamitische medelanders zijn minstens even erg als het op racisme en discriminatie aankomt.

Nee, dat kan niet. Alles is pas fout gegaan na fortuijn. Daarvoor was er helemaal niks aan de hand. Echtwaar. Alles is de schuld van pim.

Dwaalspoor
20-04-06, 19:35
Geplaatst door Seif
Je moet de populariteit van Fortuyn een beetje los zien van de hysterie rond het terrorisme. Uiteindelijk is de opkomt van Fortuyn een gevolg van racisme, discriminatie en ander wangedrag door allochtonen. Ja dat lees je goed, onze Islamitische medelanders zijn minstens even erg als het op racisme en discriminatie aankomt.

Je moet je bewering wel staven met argumenten en cijfers waar dat uit zou moeten blijken.

Onzin natuurlijk, de meeste Nederlanders hebben nog nooit met een moslim te maken gehad en hoe de moslims deze dan discrimineren mag joost weten. Amsterdan waar de meeste moslims wonen maakte pim geen enkele kans.

Seif
20-04-06, 19:42
Geplaatst door Dwaalspoor
Je moet je bewering wel staven met argumenten en cijfers waar dat uit zou moeten blijken.

Onzin natuurlijk, de meeste Nederlanders hebben nog nooit met een moslim te maken gehad en hoe de moslims deze dan discrimineren mag joost weten. Amsterdan waar de meeste moslims wonen maakte pim geen enkele kans.

De argumenten komen regelmatig voorbij. Heb alleen geen zin om ze elk uur te herhalen. Paarlen voor de zwijnen. En of Pim geen kans had gemaakt weet je niet. Hij was nou eenmaal Rotterdammer, en geen Amsterdammer.

Dwaalspoor
20-04-06, 19:53
Geplaatst door Seif
De argumenten komen regelmatig voorbij. Heb alleen geen zin om ze elk uur te herhalen. Paarlen voor de zwijnen. En of Pim geen kans had gemaakt weet je niet. Hij was nou eenmaal Rotterdammer, en geen Amsterdammer.

Ik heb geen argument van jouw kant gezien. Verder ga je niet in op mijn insteek dat autochtonen vrijwel niet met moslims te maken hebben en kun je niet verklaren waarom amsterdammers die het meest met moslims te maken hebben dat niet zo ervaren.

Seif
20-04-06, 19:59
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb geen argument van jouw kant gezien. Verder ga je niet in op mijn insteek dat autochtonen vrijwel niet met moslims te maken hebben en kun je niet verklaren waarom amsterdammers die het meest met moslims te maken hebben dat niet zo ervaren.

Ik weet niet of dat zo is, of Amsterdammers nou zoveel beter denken over moslims. We kennen allemaal wel de Amsterdammer Rob "KutMarokkanen" Oudkerk. Maar als het klopt, dan zal het wel komen door die grotere praktijkervaring met allochtonen. Onbekend maakt onbemind.

Dwaalspoor
20-04-06, 20:06
Geplaatst door Seif
Ik weet niet of dat zo is, of Amsterdammers nou zoveel beter denken over moslims. We kennen allemaal wel de Amsterdammer Rob "KutMarokkanen" Oudkerk. Maar als het klopt, dan zal het wel komen door die grotere praktijkervaring met allochtonen. Onbekend maakt onbemind.

Over moslims iets denken is niet hetzelfde als gediscrimineerd worden door die moslims.

Rob Outkerk had het over een klein groepje raddraaiers waarmee hij helemaal beweerde dat de islamitische medeburgers autochtonen discrimineren zoals jij beweert.

Seif
20-04-06, 20:21
Geplaatst door Dwaalspoor
Over moslims iets denken is niet hetzelfde als gediscrimineerd worden door die moslims.

Rob Outkerk had het over een klein groepje raddraaiers waarmee hij helemaal beweerde dat de islamitische medeburgers autochtonen discrimineren zoals jij beweert.

Nogmaals, hoe ben jij zo zeker dat Fortuyn in Amsterdam geen succes gehad zou hebben? Volgens mij zijn de Amsterdammers namelijk ook heel blij dat de politieke correctheid nu voorbij is. Volgens mij had Fortuyn het best goed gedaan daar. Mits hij z'n programma wat had aangepast aan de lokale omstandigheden daar.

gh.wille
20-04-06, 20:31
Geplaatst door Aicha1976
You're free to leave, do NOT forget to close the door behind you, little fellow :moe:

Gelukkig voor Victor hebben wij niet dezelfde mentalitiet als de MACHTSMISBRUIKERS in IRAN die momenteel de "Touwtjes "zowel letterlijk :wink: als figuurlijk in handen hebben, want dan had onze vriend Victor wel eens als op een onnatuurlijke manier kennis mogen maken met een Takelwagen !
Verder ben ik van mening dat dergelijke ( publiekelijke voorstellingen ) ook wel eens op het bangste volkje van Europa van invloed kunnen zijn , dergelijke gekken zijn tot ALLES in staat en zeker als ze de beschikking zouden hebben over een ATOOM -wapen .

Wat het onderwerp van de topic betreft .:

Hier geld dus : ''De mens die lijdt het meest aan dat gene wat hij vreest " !

Dwaalspoor
20-04-06, 20:34
Geplaatst door Seif
Nogmaals, hoe ben jij zo zeker dat Fortuyn in Amsterdam geen succes gehad zou hebben? Volgens mij zijn de Amsterdammers namelijk ook heel blij dat de politieke correctheid nu voorbij is. Volgens mij had Fortuyn het best goed gedaan daar. Mits hij z'n programma wat had aangepast aan de lokale omstandigheden daar.

Pim fortuyn is niet de issue hier voor mij. Ik ben ingegaan op jou insteek dat moslims autochtonen zouden discrimineren en dat daarom fortuyn zo een succes had. Kennelijk had je het dus alleen over zijn succes in Rotterdam, ik dacht dat jij het had over zijn succes in Nederland.

Zijn succes in Nederland is juist een aanwijzing dat Nederlanders de angst wordt aangepraat want de meeste Nederlanders hebben nog nooit met moslims te maken gehad en dat haalt dus ook meteen jouw argument van discriminatie onderuit.

Seif
20-04-06, 20:44
Geplaatst door Dwaalspoor
Pim fortuyn is niet de issue hier voor mij. Ik ben ingegaan op jou insteek dat moslims autochtonen zouden discrimineren en dat daarom fortuyn zo een succes had. Kennelijk had je het dus alleen over zijn succes in Rotterdam, ik dacht dat jij het had over zijn succes in Nederland.

Zijn succes in Nederland is juist een aanwijzing dat Nederlanders de angst wordt aangepraat want de meeste Nederlanders hebben nog nooit met moslims te maken gehad en dat haalt dus ook meteen jouw argument van discriminatie onderuit.

Bij zijn landelijke succes speelde er meer mee. Anders zou Geert Wilders het een stuk beter doen in de peilingen. Die richt zich bijna uitsluitend op de (vermeende) problemen met allochtonen. Opvallend genoeg staat hij al tijden op maar 1 of 2 zetels. Hij heeft geloof ik wel een - nog steeds bescheiden - uitschieter naar 5 zetels gehad. Maar gemiddeld staat ie op een bijna verwaarloosbare 1 of 2 zetel. En de LPF verliest zelfs bijna alle zetels in de peilingen.

gh.wille
20-04-06, 20:58
Geplaatst door Dwaalspoor
Pim fortuyn is niet de issue hier voor mij. Ik ben ingegaan op jou insteek dat moslims autochtonen zouden discrimineren en dat daarom fortuyn zo een succes had. Kennelijk had je het dus alleen over zijn succes in Rotterdam, ik dacht dat jij het had over zijn succes in Nederland.

Zijn succes in Nederland is juist een aanwijzing dat Nederlanders de angst wordt aangepraat want de meeste Nederlanders hebben nog nooit met moslims *te maken gehad en dat haalt dus ook meteen jouw argument van discriminatie onderuit.


*Als je met MOSLIMS de agressieve jongeren bedoeld dan heb je gelijk die komen hoofdzakelijk in de grotere steden voor .
Gelukkig zijn er ook andere plaatsen o.a de omgeving waar ik woon waar de Moslim gemeenschap gewoon en normaal omgaat met andere inwonende, of ik moet een uitzondering vormen ??
Uiteraard zoeken ze elkaar op , maar dat doen andere ook zoals om maar enkele te noemen Kroaten, Surinamers ,Chinezen ,Iraniers enz enz . Dat zal je altijd blijven houden ,ik heb ook achterneven in Australie , die zoeken ook nu nog steeds uit Holland afkomstigen op en dat is al de 3 e of 4 e generatie , ze brabbelen nog een beetje Hollands en weten waar hun voorouders hebben gewoond maar dannhoud het op .

tukkersterror
20-04-06, 21:00
Angst is niet erg, angst houd een mens waakzaam en allert, zo gauw de angst omslaat in paniek, dan is het pas een gevaar.
Ook als de angst gevoed blijft worden, kan er een groot gevaar ontstaan, namelijk haat, en haat kan dodelijk zijn.

Ik vond het trouwens een goed verhaal van DS en Ed Bakker is niet de eerste de beste, dus waakzaamheid is geboden..............

Dus Victory ga lekker door en op korte termijn zal je de vruchten plukken van wat u zaaid.

xslaniet
20-04-06, 21:08
Geplaatst door tukkersterror
Angst is niet erg,
Angst is wel erg,het beperkt de bangerd in het maken van keuzes en daarmee de vrijheid.
De scheiterd stelt zich daarmee open voor haatzaaiende propaganda en is een makkelijk slachtoffer.
De poeperd gaat bagataliseren
De angsthaas gaat hyperventileren en heeft medische en psychische hulp nodig en dat kost teveel en daarom is het erg...
snap ie?

Dwaalspoor
20-04-06, 21:10
Geplaatst door Seif
Bij zijn landelijke succes speelde er meer mee. Anders zou Geert Wilders het een stuk beter doen in de peilingen. Die richt zich bijna uitsluitend op de (vermeende) problemen met allochtonen. Opvallend genoeg staat hij al tijden op maar 1 of 2 zetels. Hij heeft geloof ik wel een - nog steeds bescheiden - uitschieter naar 5 zetels gehad. Maar gemiddeld staat ie op een bijna verwaarloosbare 1 of 2 zetel. En de LPF verliest zelfs bijna alle zetels in de peilingen.

Wat wil je dan zeggen? Dat zijn Rotterdamse succes te danken is door discriminatie van moslims van Rotterdammers en dat er landelijk iets anders speelde?

Beter laat je die disccriminatie door moslims achterwege want je kunt het niet hard maken en je vertroebelt er de discussie mee naar aanleiding van het stuk wat ik hier geplaatst heb.

tukkersterror
20-04-06, 21:17
Geplaatst door xslaniet
Angst is wel erg,het beperkt de bangerd in het maken van keuzes en daarmee de vrijheid.
De scheiterd stelt zich daarmee open voor haatzaaiende propaganda en is een makkelijk slachtoffer.
De poeperd gaat bagataliseren
De angsthaas gaat hyperventileren en heeft medische en psychische hulp nodig en dat kost teveel en daarom is het erg...
snap ie?

De angst die ik bedoelde was de gezonde angst, dat had je ook kunnen lezen in het stukje dat ik schreef.

Maar je hebt gelijk, als het doorgaat met voeden van deze angst gaat het verkeerd.

@Dwaalspoor, ik denk dat hij bedoeld de possitieve discriminatie waar ze jaren te maken hebben gehad.

xslaniet
20-04-06, 21:20
Geplaatst door tukkersterror
De angst die ik bedoelde was de gezonde angst, dat had je ook kunnen lezen in het stukje dat ik schreef.

Maar je hebt gelijk, als het doorgaat met voeden van deze angst gaat het verkeerd.


Angst is niet gezond,het veroorzaakt hartkloppingen,hyperventilatie,kan kankerverwekkend zijn .
Angst is dus een algemeen gevaar voor de volksgezondheid,ik vind dan ook dat op elk pakje angst een waarschuwingstekst hoort te staan.

Seif
20-04-06, 21:25
Geplaatst door Dwaalspoor
Beter laat je die disccriminatie door moslims achterwege want je kunt het niet hard maken en je vertroebelt er de discussie mee naar aanleiding van het stuk wat ik hier geplaatst heb.

Oke, on topic dan...

Het verschil laat zich mischien verklaren doordat Spanje en Engeland al langer met (andere) vormen van terrorisme te maken hebben van de IRA en ETA. En de situatie in Denemarken, Duitsland en Belgie zou ik nog wel eens onderzocht willen zien na een vergelijkbaar incident als met van Gogh.


Uit de meest recente Eurobarometer (nr. 64, januari 2006) blijkt dat maar liefst 40 procent van de Nederlanders terrorisme ziet als een van de belangrijkste problemen waarmee ons land geconfronteerd wordt. Daarmee zijn we meer met terrorisme bezig dan de Britten, de Spanjaarden en de Denen, waarvan ongeveer een derde vindt dat terrorisme een top issue is.

Overigens vind ik het verschil tussen 33%(1/3) en 40% nou ook weer niet ZO groot dat je er allerlei fundamentele verschillen in kunt zien.

tukkersterror
20-04-06, 21:35
Geplaatst door xslaniet
Angst is niet gezond,het veroorzaakt hartkloppingen,hyperventilatie,kan kankerverwekkend zijn .
Angst is dus een algemeen gevaar voor de volksgezondheid,ik vind dan ook dat op elk pakje angst een waarschuwingstekst hoort te staan.

Zoiets als van "Pas na einde houdbaarheids datum openen"

Hij is leuk :hihi:

barfly
20-04-06, 21:37
Geplaatst door Dwaalspoor
Edwin Bakker

Het bangste volkje van Europa

Moslimextremisme geldt sinds enkele jaren als een van de grootste bedreigingen voor Europa. Deze bedreiging is de laatste tijd vooral zichtbaar in de vorm van het uit de hand gelopen cartoon-confiict. Beelden van woedende moslims in de Gazastrook, Syrie, Iran, Pakistan en Indonesie geven velen het gevoel dat Huntingtons clash of civilizations, een toekomstschets die ooit als theoretisch verzinsel werd aangeduid, tegenwoordig allesbehalve theorie is. De georkestreerde bijeenkomsten voeden de angst dat het verbranden van Deense en andere Westerse vlaggen zal uitmonden in meer dan alleen het in vlammen opgaan van een stuk stof. Het zou moslims in Europa kunnen aanzetten tot gewelddadige actie of buitenlandse islamistische terroristen aantrekken. In het bijzonder in Denemarken zelf is de angst voor terrorisme groter dan ooit. Er is echter een plek in Europa waar men de afgelopen maanden nog banger was voor terrorisme: ons eigen land. Uit de meest recente Eurobarometer (nr. 64, januari 2006) blijkt dat maar liefst 40 procent van de Nederlanders terrorisme ziet als een van de belangrijkste problemen waarmee ons land geconfronteerd wordt. Daarmee zijn we meer met terrorisme bezig dan de Britten, de Spanjaarden en de Denen, waarvan ongeveer een derde vindt dat terrorisme een top issue is. In vergelijking met onze buurlanden Duitsland en Belgie zijn we gewoon een stelletje bangeriken. Slechts een op de twintig Belgen en Duitsers is bijzonder bezorgd over terrorisme. Wanneer we de Nederlandse angst naast de cijfers over terroristische incidenten leggen, ontstaat een enigszins beschamend beeld. Anders dan bijvoorbeeld de Britten en Spanjaarden mogen Nederlanders zich immers gelukkig prijzen in een land te wonen waar terrorisme een bijzonder zeldzaam verschijnsel is. Sinds 1990 was hier sprake van een zeer beperkt aantal incidenten, waarbij 'slechts' twee doden vielen: Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Bij Fortuyn kan men er zelfs aan twijfelen of het echt om een terroristische aanslag ging.

Waarom zijn die Nederlanders zo bang? Zijn ze niets gewend en sidderen ze al bij de gedachte dat er ook in hun land een aanslag kan plaatsvinden? Dit speelt ongetwijfeld een rol. Na de aanslagen van Palestijnen en Molukkers in de jaren zeventig werd de rust aan het terroristische front slechts sporadisch verstoord door organisaties als de ETA en de IRA. Gaat het dan zo goed met ons land, dat we ons nergens anders zorgen over kunnen maken dan over terrorisme? Diverse sociaal-economische indicatoren lijken hier helaas niet op te wijzen. Ook criminaliteit en het immigratievraagstuk houden velen bezig.

En hebben we misschien meer dan in andere Europese landen te maken met een gebrek aan leiderschap, waardoor een Mohammed B. of een Samir A. met het grootste gemak dit land op z'n kop kunnen zetten? De slechte ervaringen met het beperken van de commotie rond terroristische incidenten, zoals de moord op Van Gogh, de arrestaties in het Haagse Laakkwartier en de zoveelste aanhouding van Samir A., geven aanleiding te veronderstellen dat een gebrek aan leiderschap inderdaad een relevante factor is. In al deze gevallen bleef het in eerste instantie opvallend stil, terwijl Nederland zich afvroeg wat het allemaal nog meer verwachten kon. En daar waar het van de kant van het kabinet niet stil was, werd gesuggereerd dat het land in oorlog was of werd de dreiging in zekere zin bevestigd in de vorm van vergaande wetsvoorstellen waarvan het maar de vraag is of ze een positieve bijdrage leveren aan de strijd tegen terrorisme.

Een andere verklaring voor de extreme Nederlandse angst voor terrorisme is mogelijk dat men naast internationaal terrorisme ook geconfronteerd wordt met home grown-terrorisme en met allerlei verhalen over jonge Nederlandse jihadisten in of op weg naar Irak of Tsjetsjenie. Mogelijk is het additionele 'Nederlandse' karakter van de dreiging een van de voornaamste verklaringen voor de extreem hoge score op de Eurobarometer. Velen zullen het gevoel hebben dat het gevaar plotseling van wel heel dichtbij komt. Het gevaar zou bovendien produkt van eigen bodem zijn en gevoed worden door allerlei problemen rond integratie, discriminatie en acceptatie van migranten; zaken die men allesbehalve onder controle heeft. Ook zou het gevoed worden door als zodanig gevoelde beledigingen aan het adres van moslims door publicisten en politici als Theo van Gogh, Paul Cliteur, Rob Oudkerk, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.

Overigens is het de vraag of Mohammed B., Samir A. en de Hofstadgroep inderdaad vooral als een Nederlands produkt gezien moeten worden. Deze jongens lijken immers eerst en vooral begaan met het lot van moslims in het buitenland.

Mogelijk zijn Nederlanders banger dan andere Europeanen, omdat ze beseffen dat wat elders gebeurt ook van invloed kan zijn op de kans op een aanslag in eigen land en dat het Nederlands buitenlands beleid in de moslimwereld soms bepaalde risico's meebrengt. Vergeleken met de meeste andere EU-lidstaten doet Nederland immers bijzonder actief mee aan de door de Verenigde Staten geleide Global War on Terror.

Maar misschien zijn we vooral zo bang voor terrorisme omdat Nederlandse politici, al dan niet bewust, de angst onder de burgers aanwakkeren. Veel Kamerleden lijken elkaar te willen overtreffen in het wijzen op het terroristische gevaar. Ook ministers schieten af en toe door; denk aan vice-premier Zalm, die na de moord op Van Gogh stelde dat het nu oorlog was. Gelukkig zijn er ook ministers die de afgelopen maanden hun zorgen hebben geuit over de angst voor terrorisme. Zo stelde begin februari minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) dat de politiek de burgers bang heeft gemaakt en dat de samenleving op scherp staat. Minister Pechtold (Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijkszaken) gaf al eerder herhaalde malen aan dat Nederland zich bij de keel laat pakken door de angst voor terrorisme. Hij stelde het eens te zijn met Geert Mak, die in zijn pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid schrijft: '[a]ngst voorkomt niet de situatie waarvoor men bang is, maar schept die juist.' Het is niet zeker of Mak daarmee gelijk heeft. Wat wel zeker is, is dat Mohammed B., Samir A. en anderen succes kunnen claimen. Een moord, enkele bedreigingen aan het adres van politici en een aantal onuitgevoerde of verijdelde aanslagen bleken helaas voldoende om Nederland in de ban van het terrorisme te brengen. Dit lijkt toch iets te veel eer voor een moordenaar en een groepje wannabe terrorists.

Het is juist dit enorme 'succes van de angst' dat grote zorgen zou moeten baren. Het legt namelijk een buitensporige druk op politici en beleidsmakers om overal op te reageren, 'iets' te doen en het liefst 'hard' op te treden. Met dit af en toe wilde en niet altijd effectieve optreden wordt de angst echter in stand gehouden of zelfs versterkt en dreigen we in een vicieuze cirkel terecht te komen. Misschien is Nederland daarmee vooral door eigen toedoen op drift geraakt en zo binnen Europa het land geworden waar de zorg om het terrorisme het grootst is. Gezien het tot nu toe beperkt aantal terroristische incidenten in eigen land, is dit overdreven te noemen.

De Britten en Spanjaarden hebben, gelet op de recente aanslagen en de aanhoudende bedreigingen, veel meer reden bang te zijn. De Denen doen er na alle dreigementen in binnen- en buitenland zelfs verstandig aan de terreurdreiging bijzonder serieus te nemen. Daarentegen zouden de Nederlanders zichzelf een dienst bewijzen door iets minder met terrorisme bezig te zijn. Hier ligt uiteraard een belangrijke taak voor politici en beleidsmakers. Dezen zouden terughoudender moeten zijn in hun reactie op terroristische incidenten of zaken als de cartoon-kwestie. Kamerleden die dergelijke gebeurtenissen gebruiken om zichzelf te profileren, zouden zich eens de vraag moeten stellen of zij met hun uitspraken of met het op internet plaatsen van de gewraakte spotprenten niet juist loopjongens van terrorisme en extremisme zijn.

Maar misschien is een dergelijke kritische houding voor sommigen wat te veel gevraagd. In het alge-meen is het in Nederland nog steeds slecht gesteld met het besef dat juist de angst voor terreur een van de doelstellingen van terroristen is. Die angst zal, mede met het oog op het besluit om troepen naar de Afghaanse provincie Uruzgan te sturen, waarschijnlijk niet snel wegebben. Wel lijkt het vrijwel zeker dat de volgende Eurobarometer (juli 2006) zal aangeven dat de Nederlanders niet meer het bangste volkje van Europa zijn. Die titel zal tegen die tijd ongetwijfeld zijn overgenomen door de Denen.

(april 2006)


Dr Edwin Bakker studeerde Economische en Politieke Geografie en promoveerde in 1997 op het onderwerp conflicten tussen minderheden in Centraal Europa aan de Rijksuniversiteit Groningen. Van 1997 tot 2003 was hij als universitair docent verbonden aan het Centrum voor Internationale Conflictanalyse en Management (CICAM) van de Katholieke Universiteit Nijmegen. Zijn onderzoek concentreerde zich op het terrein van conflictmanagement en de rol van veiligheidsorganisaties. Op Clingendael richt zijn onderzoek zich op vraagstukken rond terrorisme en de proliferatie van massavernietigingswapens. Dhr. Bakker maakt deel uit van de redactie van Vrede & Veiligheid en het Engelstalige Helsinki Monitor en is secretaris generaal van het Nederlandse Helsinki Comité dat zich inzet voor het realiseren van OVSE-doelstellingen.

[email protected]

http://www.internationalespectator.nl/columns/?id=6159

Ik denk dat Nederlanders inderdaad banger reageren dan andere landen/volken. Nederlanders kennen eigenlijk nauwelijks terrorisme en weten nauwelijks wat ze te wachten staat. Ik geef Bakker gelijk als hij stelt dat er welllicht een gebrek aan leiderschap is. Ik geloof dat Nederland wordt geregeerd door een club mensen die niet bezig is met zaken als aangeboren leiderschap, charisma e.d. Verder is de media in Nederland, er eentje die aardig is geschoeid op VS leest en die gaat uit van angst. De mode van de laatste 10 jaar is nieuws in de angst sfeer plaatsen. Het resultaat is overduidelijk. Conclusie? Nederland zal af moeten van een aantal nare bijwerking van de veramerikanisering van onze maatschappij en wel snel. En Nederland moet proberen om niet een land te besturen als een multi-national maar als een land. Aan de andere kant is een charismatische Chirac of Berlusconi niet de oplosssing voor de meeste Nederlanders. Een aardige uitdaging al met al.

Dwaalspoor
20-04-06, 21:39
Geplaatst door Olive Yao
Welke moslims? Welk lot? Verklaar u nader.

Zijn email staat onder het artikel. Mail hem en deel met ons het antwoord dat hij je eventueel terugstuurt.

Dwaalspoor
20-04-06, 21:44
Geplaatst door Aicha1976
Lieverd, vertel mij nou niet wat ik moet doen. Wanneer jij topics wilt openen omdat je je mateloos irriteert aan Dwaalspoor laat ik je ook lekker je ding doen :o

Hij mag toch zijn mening geven. Je antwoord op zijn mening veronderstelt dat hij wel zijn mening ten aanzien van Dwaalspoor mag ventileren maar naar jou toe niet.

Dat veronderstelt weer het voorkomen van een vriendengroepje dat elkaar het hand boven het hoofd houdt. Dat lijkt mij niet zo goed voor het discusseren. Dan krijg je meningen die alleen gebasseerd zijn op groepjes en mensen die (ten alle tijde) solidair naar elkaar zijn. Dat zijn geen oprechte meningen.

Dwaalspoor
20-04-06, 21:47
Geplaatst door barfly
Ik denk dat Nederlanders inderdaad banger reageren dan andere landen/volken. Nederlanders kennen eigenlijk nauwelijks terrorisme en weten nauwelijks wat ze te wachten staat. Ik geef Bakker gelijk als hij stelt dat er welllicht een gebrek aan leiderschap is. Ik geloof dat Nederland wordt geregeerd door een club mensen die niet bezig is met zaken als aangeboren leiderschap, charisma e.d. Verder is de media in Nederland, er eentje die aardig is geschoeid op VS leest en die gaat uit van angst. De mode van de laatste 10 jaar is nieuws in de angst sfeer plaatsen. Het resultaat is overduidelijk. Conclusie? Nederland zal af moeten van een aantal nare bijwerking van de veramerikanisering van onze maatschappij en wel snel. En Nederland moet proberen om niet een land te besturen als een multi-national maar als een land. Aan de andere kant is een charismatische Chirac of Berlusconi niet de oplosssing voor de meeste Nederlanders. Een aardige uitdaging al met al.

Ik denk dat het vooral ligt aan de politici die lui zijn en de makkelijkste weg kiezen om te scoren en daarnaast een verborgen agenda hanteren om bepaalde beleid en wetten er doorheen te drukken. Andere politici die hun invloed daardoor zagen slinken gingen daar ook aan meedoen om ook wat succes te krijgen (de verrechtsing van de Nederlandse politiek).

Ik zou denk ik als autochtoon ook bang zijn geworden door langdurig zoveel eenzijdige aandacht te moeten aanhoren.

Dwaalspoor
20-04-06, 21:52
Geplaatst door tukkersterror
@Dwaalspoor, ik denk dat hij bedoeld de possitieve discriminatie waar ze jaren te maken hebben gehad.

Wat heeft die positieve discriminatie nu opgeleverd? Meer banen in iedere geval niet.

Lang geleden toen ik me ging inschrijven bij het arbeidsbureau wilden ze weten waar mijn ouders waren geboren. Ik vond dat een onzinnige vraag omdat ik zelf in Marokko geboren was en mijn ouders niets met mijn werkzoeken te maken hadden. Ik wilde ook niet op het lijstje voorkomen waardoor werkgevers subsidie zouden krijgen voor mijn afkomst. Ik vond dat ik goed genoeg was om mijzelf met een autochtoon te meten. Ze wisten niet wat ze ermee aan moesten en uiteindelijk hebben ze mij in het vakje gezet van statenloos. Ik weigerde om aangenomen te worden op grond van positieve discriminatie.

Het enige wat het opgeleverd heeft is dat bepaalde autochtonen denken en voelen dat ze achtergesteld worden terwijl het in de praktijk absolute onzin is. Rechtse zakken hebben daar goed gebruik van gemaakt.

barfly
20-04-06, 22:02
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik denk dat het vooral ligt ana de politici die lui zijn en de makkelijkste weg kiezen om te scoren en daarnaast een verborgen agenda hanteren om bepaalde beleid en wetten er doorheen te drukken. Ik zou denk ik als autochtoon ook bang zijn geworden door langdurig zoveel eenzijdige aandacht te moeten aanhoren.

Ik denk eigenlijk dat veel politici worden aangetrokken tot het politieke ambt door verkeerde redenen. Goed salaris en als je ontslagen wordt geen bijstand maar wachtgeld, regelingen waar je in het bedrijfsleven alleen maar van kan kan dromen. Verder is het een grote kliek ouwe jongens krentenbrood en als je je tong diep in een andermans endeldarm kan steken dan heb je betere kansen in de politiek.

De politiek moet een serieus vak worden met een behoorlijke beloning en een streng kaf koren vermogen.
En media mag wel wat aan banden worden gelegd ik begrijp werkelijk niet dat er serieus gekeken wordt naar "het hart van Nederland" Laat staan dat het mag worden uitgezonden. Als we tien jaar verder zijn dan hebben we hier wellicht Berlusconi achtige praktijken.

tukkersterror
20-04-06, 22:24
Geplaatst door Dwaalspoor
Wat heeft die positieve discriminatie nu opgeleverd? Meer banen in iedere geval niet.

Lang geleden toen ik me ging inschrijven bij het arbeidsbureau wilden ze weten waren geboren. Ik vond dat een onzinnige vraag omdat ik zelf in Marokko geboren was en ik niet op het lijste wilde voorkomen waardoor werkgevers subsidie zouden krijgen voor mijn afkomst. IK vond dat ik goed genoeg was om mijzelf met een autochtoon te meten. Ze wisten niet wat ze ermee aan moesten en uiteindelijk hebben ze mij in het vakje gezet van statenloos. Ik weigerde om aangenomen te worden op grond van positieve discriminatie.

Het enige wat het opgeleverd heeft is dat bepaalde autochtonen denken en voelen dat ze achtergesteld worden terwijl het in de praktijk absolute onzin is. Rechtse zakken hebben daar goed gebruik van gemaakt.

Wat dat betreft heb jij groot gelijk, maar dat werkgevers geld krijgen voor iemand uit maroco is nieuw voor mij, ik heb twee marokkanen in dienst gehad en nooit een cent ontvangen voor hen.
Hoefde ook niet want voor mij maakt het niet uit of het een maroc is of een kaasie en hij deed het zelfde werk en net zogoed zijn best als de anderen.
Er was een klein min puntje hij zoop niet als een ketter op de vrijdag middag en most er altijd aan denken om melk te halen op vrijdag.:hihi:

Ik vind ook de hele procedure onzin, tegenwoordig moet je CV meesturen enz. enz.

Waarom niet gewoon anoniem een brief sturen met je voor en nadelen zonder naam en alleen met adres.
Vinden wij het intressant nodig wij een persoon wel uit en kunnen ze alsnog hun CV overleggen.

mark61
20-04-06, 23:16
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik zou denk ik als autochtoon ook bang zijn geworden door langdurig zoveel eenzijdige aandacht te moeten aanhoren.

Nou ik als autochtoon niet. Ik ruik anderman's (Zalm's bijvoorbeeld) hysterie op kilometers afstand, en ik ben vast niet de enige. Ik geloof ook niet dat mensen echt bang zijn, ze zijn meer ongeremd en overdrijven elke zogeheten emotie, die ze vijf minuten later weer vergeten zijn. Het Lady Di-effect, zal ik maar zeggen.

De incontinente samenleving...

Aicha1976
21-04-06, 01:13
Geplaatst door Dwaalspoor
Hij mag toch zijn mening geven. Je antwoord op zijn mening veronderstelt dat hij wel zijn mening ten aanzien van Dwaalspoor mag ventileren maar naar jou toe niet.

Dat veronderstelt weer het voorkomen van een vriendengroepje dat elkaar het hand boven het hoofd houdt. Dat lijkt mij niet zo goed voor het discusseren. Dan krijg je meningen die alleen gebasseerd zijn op groepjes en mensen die (ten alle tijde) solidair naar elkaar zijn. Dat zijn geen oprechte meningen.


Je haalt 2 dingen door elkaar. Ik heb niet gezegd dat David zijn mening niet mag uiten, ik heb duidelijk gemaakt dat ik het niet op prijs stel als hij me vertelt wat ik wel of niet moet doen. :fpuh:

Dat er kliekjes op Maroc zijn, weet iedereen, ik heb daar persoonlijk geen last van :bril:

MaRiaH
21-04-06, 01:17
Geplaatst door Victory
Dutch hypocracy bedoel je. :kotsen:

Lees mijn onderschrift! :knife_hea

Aicha1976
21-04-06, 01:22
Geplaatst door MaRiaH
Lees mijn onderschrift! :knife_hea


Psies :staart:






Ik volg je weer :stout:

MaRiaH
21-04-06, 02:42
Geplaatst door Aicha1976
Psies :staart:






Ik volg je weer :stout:


waaah Flamert.. :hihi:

Aicha1976
21-04-06, 02:58
Geplaatst door MaRiaH
waaah Flamert.. :hihi:


Can't help myself, jij bent de enige die nog zo laat op is :ego:



Insomnia ?? :haha:

III
21-04-06, 03:19
Geplaatst door delirious
Hospitality?
Er moest gewoon gewerkt worden.

Moest?
Zozo... :gechoquee
Liever het handje opgehouden dan? :cheefbek:

III
21-04-06, 03:39
De media spelen spelletjes met ons en nu zijn alle Hollanders schijtebroeken?
Mij is duidelijk weer niets gevraagd...

Dwaalspoor
21-04-06, 04:31
Geplaatst door MaRiaH
Lees mijn onderschrift! :knife_hea

Een goede truc om toch te mogen drinken van het water die anderen angstvallig voor zichzelf willen houden is juist erin spugen. Je bent immers niet vies van je eigen spuug. :hihi:

xslaniet
21-04-06, 07:04
quote:

Geplaatst door Dwaalspoor
Hij mag toch zijn mening geven. Je antwoord op zijn mening veronderstelt dat hij wel zijn mening ten aanzien van Dwaalspoor mag ventileren maar naar jou toe niet.

Dat veronderstelt weer het voorkomen van een vriendengroepje dat elkaar het hand boven het hoofd houdt. Dat lijkt mij niet zo goed voor het discusseren. Dan krijg je meningen die alleen gebasseerd zijn op groepjes en mensen die (ten alle tijde) solidair naar elkaar zijn. Dat zijn geen oprechte meningen.
Elke mening is een oprechte mening,of het serieus is is een ander verhaal. :p

~Panthera~
21-04-06, 08:40
Geplaatst door Dwaalspoor

Dat veronderstelt weer het voorkomen van een vriendengroepje dat elkaar het hand boven het hoofd houdt. Dat lijkt mij niet zo goed voor het discusseren. Dan krijg je meningen die alleen gebasseerd zijn op groepjes en mensen die (ten alle tijde) solidair naar elkaar zijn. Dat zijn geen oprechte meningen.


Jij vraagt je Imam zeker ook altijd eerst advies, voor je hier je mening geeft ?

Nee ?

Ik dus ook niet aan "het groepje".
Gek he ? :moe:

Aicha1976
21-04-06, 09:08
Geplaatst door ~Panthera~
Jij vraagt je Imam zeker ook altijd eerst advies, voor je hier je mening geeft ?

Nee ?

Ik dus ook niet aan "het groepje".
Gek he ? :moe:




Ik vraag altijd eerst permissie aan Tukker :D

tukkersterror
21-04-06, 09:32
Geplaatst door Aicha1976
Ik vraag altijd eerst permissie aan Tukker :D

:zweep::zweep: voor deze laatste had je geen toestemming :lol:

Goedemorgen trouwens

Aicha1976
21-04-06, 09:40
Geplaatst door tukkersterror
:zweep::zweep: voor deze laatste had je geen toestemming :lol:

Goedemorgen trouwens


Goedenacht is het hehe :fpuh:

tukkersterror
21-04-06, 09:47
Geplaatst door Aicha1976
Goedenacht is het hehe :fpuh:

Nou kwart voor 4 noem ik een goeie morgen, je ziet de zon opkomen de vogeltje fluiten en je heb een verschrikkelijke kater:hihi:

Maar moet joe nie slape!!!

duende
21-04-06, 10:02
Geplaatst door Dwaalspoor
Edwin Bakker

Het bangste volkje van Europa

Moslimextremisme geldt sinds enkele jaren als een van de grootste bedreigingen voor Europa. Deze bedreiging is de laatste tijd vooral zichtbaar in de vorm van het uit de hand gelopen cartoon-confiict. Beelden van woedende moslims in de Gazastrook, Syrie, Iran, Pakistan en Indonesie geven velen het gevoel dat Huntingtons clash of civilizations, een toekomstschets die ooit als theoretisch verzinsel werd aangeduid, tegenwoordig allesbehalve theorie is. De georkestreerde bijeenkomsten voeden de angst dat het verbranden van Deense en andere Westerse vlaggen zal uitmonden in meer dan alleen het in vlammen opgaan van een stuk stof. Het zou moslims in Europa kunnen aanzetten tot gewelddadige actie of buitenlandse islamistische terroristen aantrekken. In het bijzonder in Denemarken zelf is de angst voor terrorisme groter dan ooit. Er is echter een plek in Europa waar men de afgelopen maanden nog banger was voor terrorisme: ons eigen land. Uit de meest recente Eurobarometer (nr. 64, januari 2006) blijkt dat maar liefst 40 procent van de Nederlanders terrorisme ziet als een van de belangrijkste problemen waarmee ons land geconfronteerd wordt. Daarmee zijn we meer met terrorisme bezig dan de Britten, de Spanjaarden en de Denen, waarvan ongeveer een derde vindt dat terrorisme een top issue is. In vergelijking met onze buurlanden Duitsland en Belgie zijn we gewoon een stelletje bangeriken. Slechts een op de twintig Belgen en Duitsers is bijzonder bezorgd over terrorisme. Wanneer we de Nederlandse angst naast de cijfers over terroristische incidenten leggen, ontstaat een enigszins beschamend beeld. Anders dan bijvoorbeeld de Britten en Spanjaarden mogen Nederlanders zich immers gelukkig prijzen in een land te wonen waar terrorisme een bijzonder zeldzaam verschijnsel is. Sinds 1990 was hier sprake van een zeer beperkt aantal incidenten, waarbij 'slechts' twee doden vielen: Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Bij Fortuyn kan men er zelfs aan twijfelen of het echt om een terroristische aanslag ging.

Waarom zijn die Nederlanders zo bang? Zijn ze niets gewend en sidderen ze al bij de gedachte dat er ook in hun land een aanslag kan plaatsvinden? Dit speelt ongetwijfeld een rol. Na de aanslagen van Palestijnen en Molukkers in de jaren zeventig werd de rust aan het terroristische front slechts sporadisch verstoord door organisaties als de ETA en de IRA. Gaat het dan zo goed met ons land, dat we ons nergens anders zorgen over kunnen maken dan over terrorisme? Diverse sociaal-economische indicatoren lijken hier helaas niet op te wijzen. Ook criminaliteit en het immigratievraagstuk houden velen bezig.

En hebben we misschien meer dan in andere Europese landen te maken met een gebrek aan leiderschap, waardoor een Mohammed B. of een Samir A. met het grootste gemak dit land op z'n kop kunnen zetten? De slechte ervaringen met het beperken van de commotie rond terroristische incidenten, zoals de moord op Van Gogh, de arrestaties in het Haagse Laakkwartier en de zoveelste aanhouding van Samir A., geven aanleiding te veronderstellen dat een gebrek aan leiderschap inderdaad een relevante factor is. In al deze gevallen bleef het in eerste instantie opvallend stil, terwijl Nederland zich afvroeg wat het allemaal nog meer verwachten kon. En daar waar het van de kant van het kabinet niet stil was, werd gesuggereerd dat het land in oorlog was of werd de dreiging in zekere zin bevestigd in de vorm van vergaande wetsvoorstellen waarvan het maar de vraag is of ze een positieve bijdrage leveren aan de strijd tegen terrorisme.

Een andere verklaring voor de extreme Nederlandse angst voor terrorisme is mogelijk dat men naast internationaal terrorisme ook geconfronteerd wordt met home grown-terrorisme en met allerlei verhalen over jonge Nederlandse jihadisten in of op weg naar Irak of Tsjetsjenie. Mogelijk is het additionele 'Nederlandse' karakter van de dreiging een van de voornaamste verklaringen voor de extreem hoge score op de Eurobarometer. Velen zullen het gevoel hebben dat het gevaar plotseling van wel heel dichtbij komt. Het gevaar zou bovendien produkt van eigen bodem zijn en gevoed worden door allerlei problemen rond integratie, discriminatie en acceptatie van migranten; zaken die men allesbehalve onder controle heeft. Ook zou het gevoed worden door als zodanig gevoelde beledigingen aan het adres van moslims door publicisten en politici als Theo van Gogh, Paul Cliteur, Rob Oudkerk, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.

Overigens is het de vraag of Mohammed B., Samir A. en de Hofstadgroep inderdaad vooral als een Nederlands produkt gezien moeten worden. Deze jongens lijken immers eerst en vooral begaan met het lot van moslims in het buitenland.

Mogelijk zijn Nederlanders banger dan andere Europeanen, omdat ze beseffen dat wat elders gebeurt ook van invloed kan zijn op de kans op een aanslag in eigen land en dat het Nederlands buitenlands beleid in de moslimwereld soms bepaalde risico's meebrengt. Vergeleken met de meeste andere EU-lidstaten doet Nederland immers bijzonder actief mee aan de door de Verenigde Staten geleide Global War on Terror.

Maar misschien zijn we vooral zo bang voor terrorisme omdat Nederlandse politici, al dan niet bewust, de angst onder de burgers aanwakkeren. Veel Kamerleden lijken elkaar te willen overtreffen in het wijzen op het terroristische gevaar. Ook ministers schieten af en toe door; denk aan vice-premier Zalm, die na de moord op Van Gogh stelde dat het nu oorlog was. Gelukkig zijn er ook ministers die de afgelopen maanden hun zorgen hebben geuit over de angst voor terrorisme. Zo stelde begin februari minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) dat de politiek de burgers bang heeft gemaakt en dat de samenleving op scherp staat. Minister Pechtold (Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijkszaken) gaf al eerder herhaalde malen aan dat Nederland zich bij de keel laat pakken door de angst voor terrorisme. Hij stelde het eens te zijn met Geert Mak, die in zijn pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid schrijft: '[a]ngst voorkomt niet de situatie waarvoor men bang is, maar schept die juist.' Het is niet zeker of Mak daarmee gelijk heeft. Wat wel zeker is, is dat Mohammed B., Samir A. en anderen succes kunnen claimen. Een moord, enkele bedreigingen aan het adres van politici en een aantal onuitgevoerde of verijdelde aanslagen bleken helaas voldoende om Nederland in de ban van het terrorisme te brengen. Dit lijkt toch iets te veel eer voor een moordenaar en een groepje wannabe terrorists.

Het is juist dit enorme 'succes van de angst' dat grote zorgen zou moeten baren. Het legt namelijk een buitensporige druk op politici en beleidsmakers om overal op te reageren, 'iets' te doen en het liefst 'hard' op te treden. Met dit af en toe wilde en niet altijd effectieve optreden wordt de angst echter in stand gehouden of zelfs versterkt en dreigen we in een vicieuze cirkel terecht te komen. Misschien is Nederland daarmee vooral door eigen toedoen op drift geraakt en zo binnen Europa het land geworden waar de zorg om het terrorisme het grootst is. Gezien het tot nu toe beperkt aantal terroristische incidenten in eigen land, is dit overdreven te noemen.

De Britten en Spanjaarden hebben, gelet op de recente aanslagen en de aanhoudende bedreigingen, veel meer reden bang te zijn. De Denen doen er na alle dreigementen in binnen- en buitenland zelfs verstandig aan de terreurdreiging bijzonder serieus te nemen. Daarentegen zouden de Nederlanders zichzelf een dienst bewijzen door iets minder met terrorisme bezig te zijn. Hier ligt uiteraard een belangrijke taak voor politici en beleidsmakers. Dezen zouden terughoudender moeten zijn in hun reactie op terroristische incidenten of zaken als de cartoon-kwestie. Kamerleden die dergelijke gebeurtenissen gebruiken om zichzelf te profileren, zouden zich eens de vraag moeten stellen of zij met hun uitspraken of met het op internet plaatsen van de gewraakte spotprenten niet juist loopjongens van terrorisme en extremisme zijn.

Maar misschien is een dergelijke kritische houding voor sommigen wat te veel gevraagd. In het alge-meen is het in Nederland nog steeds slecht gesteld met het besef dat juist de angst voor terreur een van de doelstellingen van terroristen is. Die angst zal, mede met het oog op het besluit om troepen naar de Afghaanse provincie Uruzgan te sturen, waarschijnlijk niet snel wegebben. Wel lijkt het vrijwel zeker dat de volgende Eurobarometer (juli 2006) zal aangeven dat de Nederlanders niet meer het bangste volkje van Europa zijn. Die titel zal tegen die tijd ongetwijfeld zijn overgenomen door de Denen.

(april 2006)


Dr Edwin Bakker studeerde Economische en Politieke Geografie en promoveerde in 1997 op het onderwerp conflicten tussen minderheden in Centraal Europa aan de Rijksuniversiteit Groningen. Van 1997 tot 2003 was hij als universitair docent verbonden aan het Centrum voor Internationale Conflictanalyse en Management (CICAM) van de Katholieke Universiteit Nijmegen. Zijn onderzoek concentreerde zich op het terrein van conflictmanagement en de rol van veiligheidsorganisaties. Op Clingendael richt zijn onderzoek zich op vraagstukken rond terrorisme en de proliferatie van massavernietigingswapens. Dhr. Bakker maakt deel uit van de redactie van Vrede & Veiligheid en het Engelstalige Helsinki Monitor en is secretaris generaal van het Nederlandse Helsinki Comité dat zich inzet voor het realiseren van OVSE-doelstellingen.

[email protected]

http://www.internationalespectator.nl/columns/?id=6159
Als je alleen de telegraaf leest en je kijkt naar de maatregelen van dit belachelijke kabinet dan denk je inderdaad dat Nederlanders paranoïd zijn. Als je naar de mensch in de straat luistert dan valt dat reuze mee. Dit kabinet vertegenwoordigd ook maar een bepaald gedeelte van de Nederlandse bevolking. Scheer mij a.u.b. niet over een kam met Verdonk en Balkenende stemmers.
Dutch courage...ik denk dat het de meeste Nederlanders geen fuck interreseerd.

Aicha1976
21-04-06, 10:06
Geplaatst door tukkersterror
Nou kwart voor 4 noem ik een goeie morgen, je ziet de zon opkomen de vogeltje fluiten en je heb een verschrikkelijke kater:hihi:

Maar moet joe nie slape!!!


Ik heb geen kater, ik heb een, nou ja hoe dan ook, ik ga geen topics verkrachten vandaag :D

tukkersterror
21-04-06, 10:15
Geplaatst door Aicha1976
Ik heb geen kater, ik heb een, nou ja hoe dan ook, ik ga geen topics verkrachten vandaag :D

Een hond:hihi:

:stout: of je behoort tot de bange Nederlanders die er niet meer van kunnen slapen :wohaa:

Wil wel een doosje Prozac opsturen voor je? :hihi:

Aicha1976
21-04-06, 10:22
Geplaatst door tukkersterror
Een hond:hihi:

:stout: of je behoort tot de bange Nederlanders die er niet meer van kunnen slapen :wohaa:

Wil wel een doosje Prozac opsturen voor je? :hihi:


Ik kan niet slapen van al die sosa :duivels:





De mariniers hadden blijkbaar nog iets achtergelaten :boer:

tukkersterror
21-04-06, 10:26
Geplaatst door Aicha1976
Ik kan niet slapen van al die sosa :duivels:





De mariniers hadden blijkbaar nog iets achtergelaten :boer:

:stout: De mariniers hadden iets achter gelaten.....................

Nou meid gefeliciteert wanneer is de gebeurtenis?? :hihi:

Maar ik moet nu werken.

Zie je later wel weer!!!

Ga over een paar uur lekker in de zon liggen!!!

Groetjes,

T.T.

Dwaalspoor
21-04-06, 15:35
Geplaatst door ~Panthera~
Jij vraagt je Imam zeker ook altijd eerst advies, voor je hier je mening geeft ?

Nee ?

Ik dus ook niet aan "het groepje".
Gek he ? :moe:

Ik heb geen imam, ik ben al zeker 15 jaar niet in een moskee geweest.

Voor de rest snap ik niet wat je allemaal uitkraamt.

tukkersterror
21-04-06, 18:48
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb geen imam, ik ben al zeker 15 jaar niet in een moskee geweest.

Voor de rest snap ik niet wat je allemaal uitkraamt.

Nou gewoon groepje or maybe groupy.

III
22-04-06, 02:24
Geplaatst door Dwaalspoor
Ik heb geen imam, ik ben al zeker 15 jaar niet in een moskee geweest.

Voor de rest snap ik niet wat je allemaal uitkraamt.

Way to go, Dwaalspoor!

Ik leg het je nog eens uit, want het is ook niet zo gemakkelijk te begrijpen:
Voor Nederlanders in Marokkaan synoniem aan moslim.
Marokkanen/moslims kun je te allen tijde aanspreken op het niet nakomen van de islamitische regels. Met Nederlanders is het iets anders, iets complexer: je hebt gelovige christenen, die niet aangesproken dienen te worden omdat ze zich voorbeeldig gedragen en je hebt mensen die de kerk de rug toegekeerd hebben, zodat vermaning kansloos is.
Omdat jij als Marokkaan of als moslim nooit los gezien wordt van wat anderen over jouw geloosbeleving menen te moeten denken, is het voor jou onmogelijk om in een open discussie serieus genomen te worden.
Dat laatste wil niet zeggen Nederlanders zichzelf vrijer van vooroordelen bekijken...