Bekijk Volledige Versie : Armeniers .
binnenland
volgend bericht »
Anderhalf miljoen gestorven Armeniėrs herdacht
Uitgegeven op zondag 23 april 2006 om 19:37:35, bijgewerkt om 19:54:45
(Novum) - De Armeense gemeenschap in Nederland herdenkt vanaf zaterdag de genocide op anderhalf miljoen Armeniėrs door het Ottomaanse Rijk die begon op 24 april 1915. Het huidige Turkije ontkent als opvolger van het keizerrijk verantwoordelijk te zijn voor de dood van anderhalf miljoen Armeniėrs.
De herdenking begon zaterdag met een concert in het Overijsselse Ambt Delden. Zondag is er een herdenking in de Hofkerk in Amsterdam waar onder andere senator en oud-burgemeester Ed van Thijn zal spreken. Zondagavond wordt in Den Haag een fakkeldemonstratie gehouden op het Malieveld. Maandag wordt er in de Armeense Apostolische kerk in Almelo mis en een herdenkingsmanifestatie gehouden. Om 14.00 uur is een kranslegging bij het Armeens monument in Assen.
Vanaf 24 april 1915 werden vooraanstaande Armeniėrs in Constantinopel, het huidige Istanboel, opgepakt en vermoord. Daarna kwamen volgens Armeense schattingen anderhalf miljoen Armeniėrs om bij pogingen hen te verdrijven uit het huidige Oost-Turkije. Turkije erkent dat tijdens de Eerste Wereldoorlog veel Armeense burgers zijn omgekomen, maar stelt dat dit er veel minder waren dan anderhalf miljoen. Turkije ontkent ook dat zij slachtoffer waren van een systematische UITROEING .
Klopt niks van er is toch nooit iets gebeurd daar .
waterfiets
23-04-06, 23:26
Geplaatst door gh.wille
Klopt niks van er is toch nooit iets gebeurd daar .
Zijn je hondjes al zindelijk?
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm#Armenian
tukkersterror
23-04-06, 23:31
Ik neem aan dat ook jij een veilig onderduik adres hebt? :hihi:
Geplaatst door tukkersterror
Ik neem aan dat ook jij een veilig onderduik adres hebt? :hihi:
Dat zal moeilijk gaan want mijn hondjes zijn nog niet zindelijk !
Trouwens het komt uit de Telegraaf en dan klopt het toch niet ?
Of klopt het nu opeens wel ,wacht ff zal me toch niet vergist hebben ,nee dat kan niet want volgens T-Boy klopt er geen moer van .
:wink:
Geplaatst door waterfiets
Zijn je hondjes al zindelijk?
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm#Armenian
Als ze na al die jaren nu nog niet zindelijk zouden zijn ,dan ben ik zelf onzindelijk .
Vraag me af wat het met de topic heeft te maken ,maar goed bedankt voor de URL maar dat wist ik al !
:jeweetog:
Die Armeniėrs moeten gewoon niet zo zeuren! :tunis:
tukkersterror
24-04-06, 07:31
Geplaatst door III
Die Armeniėrs moeten gewoon niet zo zeuren! :tunis:
Armeniérs kunnen niet zeuren die zijn allemaal vermoord toch???
Het is gewoon de Telegraaf die zeurt:hihi:
Geplaatst door tukkersterror
Armeniérs kunnen niet zeuren die zijn allemaal vermoord toch???
Het is gewoon de Telegraaf die zeurt:hihi:
Volgens mij zeur jij nou. De Telegraaf en desinformatie?
Hoe durf je!?
Als je maar weet dat het westen geholpen heeft bij het vermoorden van de Armeniers. Iran was de enige die de Armeniers hielp.
Geplaatst door Victory
Als je maar weet dat het westen geholpen heeft bij het vermoorden van de Armeniers. Iran was het enige land die hun hielp.
Hoe durft Iran als enige het verderfelijke Westen te steunen in hun oorlog tegen de verderfelijke Armeniėrs!?
Geplaatst door Victory
Als je maar weet dat het westen geholpen heeft bij het vermoorden van de Armeniers. Iran was de enige die de Armeniers hielp.
Toen ook al ?
Wat was IRAN toen nog ?
Geplaatst door gh.wille
Toen ook al ?
Wat was IRAN toen nog ?
Een zeevarende natie? :rolleyes:
Geplaatst door III
Een zeevarende natie? :rolleyes:
JA ZEKER ze voeren met holle boomstammen de rivier af !
Geplaatst door gh.wille
JA ZEKER ze voeren met holle boomstammen de rivier af !
Nou niet de boel in de zeik gaan nemen, willie!
Ze hadden in die tijd helemaal geen rivieren daar!
Ik heb het over de opsplitsing van armenie van azarbeijan.
Turkish_boy
25-04-06, 07:13
Professor McCarthy: Armenian genocide is British propaganda
Renown U.S. historian and expert on Ottoman affairs, Professor Justin McCarthy said allegations of Armenian genocide are British propaganda
Professor Justin McCarthy, speaking at a conference in London, said that a source known as the "Blue Book" chosen by Armenians to prove their claims of genocide is one of the products of British war propaganda bureau's efforts of misinformation during first world war.
The Blue Book written by Viscount Bryce and Arnold Toynbee has been used as proof that Armenians and the victims of the Jewish Holocaust suffered the same fate in history. This book has been said to be a product of British intelligence designed to promote and promulgate lies during World War I. Britain had set up the war propaganda bureau at Wellington House for the sole purpose of promoting lies and misinformation on Germany and the Ottoman Empire. The British were in full co-operation with American missionaries in Anatolia and the American Embassy in Istanbul conjured a so called Armenian genocide based on gossip, hear-say and erroneous information.
The real purpose behind this exercise was to create and strengthen an image in the minds of British military officers that the Turk were evil, horrible and untrustworthy McCarthy adds.
PROFESSOR JUSTIN MCCARTHY...
HISTORIAN AND EXPERT ON OTTOMAN AFFAIRS
All documents at the Wellington House where the British carried out their propaganda were destroyed when the war ended. One document that survived, however, was the Blue Book (it is documented that many more of these books were published and copied for other countries). This book is currently being used around the world as a legal document on the genocide.
AMERICAN HISTORIAN PROVES THE FACTS
The American historian and expert on Ottoman affairs was a recent speaker at the London School of Oriental and African Studies. He commented on a few of the stomach churning activities of the British during the first world war. He stated, When the war began, a secret propaganda unit was set up at Wellington House, London (on September 2, 1914). This units sole aim was to provide support for Britain, smear Britains enemies, obtain support for the British view through the use of Americans, and to keep British morale high during the war. This unit was headed by Charles Masterman a Liberal m.p. He was a close friend of Lloyd George. There also was an American intellectual named Viscount Bryce working in this bureau who had many influential friends in the U.S. Arnold Toynbee, young historian, meanwhile was one of Bryces close friends at the time.
SEVEN MILLION DOCUMENTS
At the end of the war all documents and records of work at the war propaganda bureau were destroyed, and its existence was only admitted in 1935. However, the sources of the propaganda bureau were discovered due to one records book surviving until present day. Publications prepared in this bureau and the existence of seven million documents which were very efficiently sent to the United States after the war were also exposed. Many famous authors of the time as Arnold Bennett and John Buchan were also employed by the Wellington House, where they published brochures, books and statements for the war effort.
GERMANY, THE ACTUAL TARGET
Although Germany was the actual target of activities at Wellington House, the Ottoman Empire, having sided with Germany during the war received its fair share of false propaganda. No matter how sympathetic the British officers felt towards their Turkish compatriots, the image that Turkish officers were bad, evil and untrustworthy was strengthened by such slanderous data.
NON-REAL NAMES
Work carried out by those at Wellington House on Ottomans involved many so called authors and writers whose existence could not be verified and thus, the information remains unconfirmed. For example, there was apparently a Syrian member of the Ottoman Committee of Union and Progress Party, named Faiz whose memoirs are mentioned in publications of the Wellington House. This persons existence is totally make-belief and his statements on Talat Pasha, a complete fallacy since he never existed. Wellington House also proves the close co-operation which existed between them and the American diplomats and missionaries based in Turkey during that time. Since it is documented that these groups were close to the Armenians in Turkey, their so called information from Turkey is a total fabrication.
BLUE BOOK ORDERED BY LLOYD GEORGE
Public law and order was severely disrupted as a result of Armenians revolting against Ottoman authority in eastern Anatolia, which led Bryce and Toynbee to concoct material to document alleged atrocities committed by Ottomans. Lloyd George asked to collect these documents in the Blue Book. This document was later submitted to the British parliament and has since been used as a classic documentation by radical nationalist Armenian groups.
TOYNBEE WAS AN ANTI-TURK
It is thought that Toynbee believed in the authenticity and truthfulness of material received from American missionaries in Anatolia. However, he also added some spice to these imaginary stories, since it was his country that was at war with Turkey and he thought it would be right to lie in his reports. As was proved in his late career, Toynbee was indeed an avid Turk hater, but was too far away from the events of eastern Turkey in 1916 to document anything.
It is easy to see far away from such events Armenians living in Turkey were and in looking at Toynbees data. Toynbee also seems to have exaggerated their relżabżlżty for they turned and fought against their former protector for promises made by outsiders. For example so many anecdotes mentioned by western observers are not by western travelers but by a local Armenians travelling only short distances. One tenth of the anecdotes do not even have a source of any kind. Other sources are generally hearsay and have no witnesses who can attest to the so called crimes.
NO REACTIONS FROM TURKEY
All propaganda against Germany by Wellington House has been forgotten, yet unfortunately Bryce - Toynbee documents have been recognized as true in Britain and U.S. These documents have always been used by radical militant Armenians to pursue their goals. There is no information at hand about whether Turkey has shown any reactions against the impact of these documents. The mentioned Blue Book has been published more then once. Ara Sarafian who is to publish the book for the third time does not mention the fact that the books contents were prepared at Wellington House and that its sources are untrustworthy. Thus, propaganda carried out by the British during World War I continues to spread its venom against all Turkish people living around the world.
The information in this web site is taken from NTVMSNBC.com
Turkish_boy
25-04-06, 08:31
Justin McCarthy is hoogleraar geschiedenis aan de Universiteit van Louisville (usa) en auteur van The Ottoman Peoples and the End of Empire. Hij gaf onlangs college over dit onderwerp aan de Universiteit Leiden.
Blijft Turkije de Armeense volkerenmoord uit 1915 ontkennen, dan bemoeilijkt dat een eu-lidmaatschap. Niet juist, bekijk de feiten, zegt Justin McCarthy.
Hoewel in parlementen en voor rechtbanken het plegen van een 'Armeense genocide' officieel is erkend, is het bestaan daarvan voor historici geen uitgemaakte zaak. Nu steeds meer historisch onderzoek wordt afgerond, wordt duidelijk dat tussen de Turken en de Armenen weliswaar een verschrikkelijke oorlog is gevoerd, maar dat van een genocide geen sprake was.
Er kan nu geen twijfel meer over bestaan dat de Ottomaanse Armeniers aan het begin van de Eerste Wereldoorlog een grote opstand organiseerden tegen hun regering. Over de acties van de Armeense opstandelingen zijn veel details bekend: aanvoerlijnen naar het Russische front werden geblokkeerd, strategisch gelegen steden werden ingenomen, telegraafdraden werden doorgesneden en islamitische dorpelingen en vluchtelingen werden afgeslacht. Betrouwbare bronnen en serieuze verslagen die door officieren aan hun meerderen werden gestuurd, die niet bedoeld waren voor publicatie of voor propaganda doeleinden doen verslag van de gruwelijkheden van de Armeense opstand.
Hooggeplaatste Armeniers, zoals de Armeense generaal Korganoff en de president van de Armeense Republiek, Katchaznuni, hebben destijds openlijk toegegeven dat de Ottomaanse Armeniers in de oorlog de kant van Rusland kozen. Armenen en Ottomanen waren het erover eens dat de Armeense organisatie in Tiblisi, onder leiding van de Armeense Revolutionaire Federatie, Armeniers ertoe aanzette zich te verzetten tegen de Ottomaanse oorlogsverrichtingen. De Armeense opstand was er een van de belangrijkste oorzaken van dat het Ottomaanse Rijk de oorlog van de Russen verloor.
Het Ottomaanse bevel om Armeniers te deporteren kan verklaard worden door de schade die de Armeense opstand heeft veroorzaakt. Of de Ottomaanse reactie overdreven was, is nu een punt van discussie onder historici, maar geen enkele objectieve analist kan er nog aan twijfelen dat de Ottomanen redenen hadden meer opstanden van de Armeniers te vrezen. Ze moesten iets doen om zichzelf te verdedigen.
Kan men de reactie van de Ottomanen genocide noemen? De definitie van de vn, de meest geciteerde, biedt weinig soelaas. Volgens de vn is sprake van genocide bij 'daden die worden gepleegd met de bedoeling nationale, etnische, raciale of religieuze groepen, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen'. Het probleem zit hem in het woord 'gedeeltelijk'. Volgens de definitie van de vn is oorlog altijd genocide. De oorlog tussen de Turken en de Armeniers is een oorlog als alle andere.
Gaf de Ottomaanse regering het bevel tot de moord op Armeniers? Ja, net zoals het Armeense gezag bevel gaf tot het vermoorden van Turken en Koerden. De Ottomanen hingen de Armeense revolutionaire leiders op. Sommige slachtoffers waren onschuldig. De Armenen selecteerden Ottomaanse overheidsfunctionarissen om te vermoorden. Ook onder hen waren onschuldigen. Er werden massamoorden gepleegd op Armeniers door Islamieten, vooral in Harput en Trabzon. Ook werden er, op veel grotere schaal, massamoorden gepleegd door Armeniers op Islamieten in steden als Van, Bitlis, Erzurum en Mamahatum.
De Armeniers en de Islamieten stierven in de oorlogsgebieden aan moord op elkaar, door honger en door ziekte. Het sterftecijfer was onder beide groepen even hoog, rond de veertig procent. Als de ene partij schuldig was aan genocide, dan waren beide partijen schuldig aan genocide.
In de praktijk verstaan de meeste mensen onder 'genocide' de poging om alle leden van een nationale, etnische of religieuze groep uit te roeien. Daarvan was in het Ottomaanse Rijk geen sprake. Er zijn wel valse 'bloedbadbevelen' en andere dubieuze bewijsstukken naar boven gekomen, maar niemand heeft ooit een authentiek bevel van de overheid tot het plegen van genocide gevonden.
Het is logisch niet mogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Het is echter wel mogelijk aan te tonen dat de daden van de Ottomanen niet genocidaal waren: de Armeniers uit Ottomaans Europa en West-Anatolie werden niet als een bedreiging beschouwd en werden ook niet gedeporteerd. Zij werden met rust gelaten.
De overgrote meerderheid van de Armeniers die werden gedeporteerd, hebben dat overleefd. Armeense gedeporteerden kregen voedsel uit de voorraden van het Ottomaanse leger. Dit kan nooit genocide geweest zijn.
Waarom is er zo weinig bekend over deze geschiedenis in Europa en Amerika? Het antwoord op die vraag heeft ook te maken met de traditioneel anti-Turkse sentimenten in Europa en de vs, sentimenten die teruggaan tot de Middeleeuwen. Ook bestaat er onder de mensen die niet veel ophebben met de manier waarop in het huidige Turkije wordt omgegaan met de mensenrechten, de neiging over de Turken het ergste te geloven. Sommigen gebruiken de eis dat Turkije de genocide moet erkennen als een strategie om Turkije buiten de eu te houden.
Meestal kennen Amerikanen en Europeanen het verhaal alleen van Armeens nationalistische kant, zodat zij menen dat het historische dispuut is opgehelderd. In zo'n klimaat wordt zelfs het meest overtuigende historische bewijs genegeerd. Alleen het bewijs dat de Turken in een kwaad daglicht stelt, wordt geaccepteerd. Zelfs de Turkse romanschrijver Orhan Pamuk probeert bij de westerse intelligentsia in het gevlei te komen door een ondoordachte erkenning van de genocide, terwijl er geen enkele aanwijzing bestaat dat hij de zaak bestudeerd heeft of begrijpt.
Wel moet worden opgemerkt dat het mede aan de regering van de Turkse republiek te wijten is dat men zo weinig weet over deze geschiedenis. Uit vrees dat de Turkse bevolking wraak zou willen nemen voor haar eigen lijden, heeft Turkije te lang het verkeerde beleid gevoerd en de zaak stilgehouden. Nu pas beseffen de Turken welke schade hun zwijgen heeft veroorzaakt.
De belangrijkste belemmering tegenwoordig bij het naar boven halen van accurate historische informatie is politiek van aard. Armeense nationalisten en hun bondgenoten hebben in veel landen de politieke en economische macht om de politiek en de media te beinvloeden. In Frankrijk is het verboden te beweren dat er geen genocide tegen de Armeniers is gepleegd. De historicus Bernard Lewis werd in Frankrijk jarenlang geteisterd door rechtszaken wegens zijn ontkenning van genocide. Uiteindelijk werd hij schuldig bevonden. In Zwitserland heeft men vergelijkbare wetten. In dat land is men een zaak begonnen tegen de voorzitter van de Turkse Historische Vereniging. Hij wordt ervan beschuldigd de Armeense genocide te ontkennen. In het Belgische parlement wordt een wet behandeld die het ontkennen van de genocide tot een misdaad maakt. In Frankrijk, Zwitserland en binnenkort misschien ook Belgie zou dit artikel onwettig zijn. Belgie heeft inmiddels de wet verworpen. (In Nederland bereidt de ChristenUnie een wetsvoorstel naar Belgisch model voor, red .)
Amerika loopt niet ver achter bij deze onderdrukking van de geschiedenis. Daar is de druk echter subtieler. Jonge wetenschappers wordt afgeraden een dergelijk 'gevaarlijk' onderwerp te bestuderen. Oudere wetenschappers kunnen eenvoudigweg zien dat hun carriere schade zou oplopen als ze het onderwerp zouden bestuderen. Amerikaanse kranten hebben toegegeven aan politieke en economische druk en proberen niet eens meer een evenwichtige analyse van de zaak te maken. In liberaler tijden publiceerde de Boston Globe een artikel waarin stond dat tijdens de Eerste Wereldoorlog zowel Turken als Armeniers werden vermoord. Tweeduizend Armeense demonstranten en de dreiging van verlies aan advertentie-inkomsten overtuigden de krant ervan dergelijk materiaal nooit meer af te drukken.
Noch de politici noch de kranten die proberen de studie van de geschiedenis van de Turken en de Armeniers te onderdrukken, kunnen beweren dat ze die geschiedenis ooit hebben bestudeerd.
In Frankrijk en Zwitserland kan een historicus die de genocide ontkent de gevangenis indraaien, in Amerika kan hij zijn baan kwijtraken. Geen wonder dat maar een kant van de zaak wordt verteld. Nu Turkije zijn archieven heeft geopend, komen er steeds meer wetenschappelijke publicaties waarin de hypothese van de genocide wordt ontkracht.
Of Europeanen en Amerikanen deze geschiedschrijving ooit onder ogen krijgen is, helaas, een kwestie van politiek.
Copyright: McCarthy, Justin
Andrew Mango professor op de Londense universiteit van Orientaalse en Afrikaanse Studies heeft verklaard dat er geen sprake was van "genocide" door de Osmanen. Mango zei dat als het woord "genocide" gebruikt zou worden, de hele menselijke historie een grote genocide zou zijn. Ieder land en regering heeft zijn eigen genocide praktijken. Dit is niet verwijtbaar alleen aan de Turken en laten we de argumenten overlaten aan de historici. Het was niet de bedoeling van Ittihat en Terakki om de Armenen te vernietigen, de Armenen in Istanbul zijn daar het bewijs voor.
Turkish_boy
25-04-06, 08:38
Ik wil jullie echter wijzen op de jaren negentig. In 1995 werd door Armeense soldaten genocide gepleegd in Azerbeidjan. Het dorp Hocali met 7000 inwoners werd helemaal afgeslacht. Vele kinderlijkjes (!), zwangere vrouwen wiens foetus eruit werd gesneden en het leeggereten buikje ditmaal gevuld werd met het hoofd van de echtgenoot, en nog velerlei ander hieraan gerelateerde ziekelijke gebeurtenissen staan zwart op wit.
De link van de video's en foto's had ik al enkele malen eerder geplaatst in andere topic maar doe dat nu nog een keer:
Video; http://www.azatyurt.com/Videolar.htm
Foto; http://www.azatyurt.com/Katliam%20Fotolari.htm
Bron: Turksestudent.nl
Geplaatst door Victory
Ik heb het over de opsplitsing van armenie van azarbeijan.
Nou, dat is precies wat ik wilde zeggen! :nerd:
Turkish_boy
25-04-06, 14:41
Waar is het topic opnener, ik wil dat hij rearageert op mijn post's
Geplaatst door Turkish_boy
Waar is het topic opnener, ik wil dat hij rearageert op mijn post's
Op jou verzoek wil ik best wel ff reageren .
Ik heb al eerder in een topic vermeld dat er nog nooit voor of na NAZIE -DUITSLAND er ook maar een land is geweest dat aan een FABRIEKS -MATIG -WILLENS en WETENS uitroeien van een bevolking gedaan heeft !
Wat dat betreft was de HOLOCAUST uniek !
Wat niet zeggen wil dat er andere landen genoeg zijn geweest die zich aan massa moord (genocide) schuldig hebben gemaakt !
Helaas voor jou behoort TURKIJE wel bij deze laatst genoemde groep .
:droef:
Turkish_boy
25-04-06, 22:09
Ja en studies van Justin Mccyrty dan?
Wil je die lezen en daarna een antwoord geven?
Geplaatst door Turkish_boy
Waar is het topic opnener, ik wil dat hij rearageert op mijn post's Kiekeboe!!!
DOOD AAN DE ARMENIERS!!!!
TURKISH BOY FOR PRESIDENT!!!!
Geplaatst door Turkish_boy
Waar is het topic opnener, ik wil dat hij rearageert op mijn post's
Hier heb je nog wat ,of was je het al vergeten !
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=182871&perpage=15&display=show&pagenumber=3
En nou ff GOED lezen dit gedeelte !
Dan kun je met eigen ogen zien dat mijn antwoord nog steeds het zelfde is gebleven ,hoe je ook kronkeld om alles te verdraaien en als zijnde een "NIETIG" en niets voorstellend Voorval af te doen het : WAS MASSA MOORD !
tr_imparator
25-04-06, 23:01
Geplaatst door gh.wille
Op jou verzoek wil ik best wel ff reageren .
Ik heb al eerder in een topic vermeld dat er nog nooit voor of na NAZIE -DUITSLAND er ook maar een land is geweest dat aan een FABRIEKS -MATIG -WILLENS en WETENS uitroeien van een bevolking gedaan heeft !
Wat dat betreft was de HOLOCAUST uniek !
Wat niet zeggen wil dat er andere landen genoeg zijn geweest die zich aan massa moord (genocide) schuldig hebben gemaakt !
Helaas voor jou behoort TURKIJE wel bij deze laatst genoemde groep .
:droef:
Er is een groot verschil tussen een massamoord en genocide. Uit jouw posts begrijp ik dat je het verschil niet kent.
Turkije kan best in tijden van oorlog armeniers hebben vermoord, maar dat wil niet zeggen dat ze dit hebben gedaan met het volgende oogmerk: het vernietigen/uitroeien van een ras/volk.
Tweetal argumenten die er tegen pleiten is dat armeniers die niet in dat gebied woonden, maar elders in Turkije niet werden opgepakt en vermoord.
Een ander feit is dat er veel mensen al in zeer slechten omstandigheden leefden en daardoor niet alleen aan de armeense kant, maar in beide kanten veel slachtoffers zijn gevallen. Denk hierbij aan uithongeren,
Dat het in die tijd een crisis was en de mensen elkaar afmaakten. Dorpen werden vernietigd, en als reactie hierop, nam men wraak. Deel van de moorden kan men dus zien als vergelding.
Dit terzijde zijn er veel bewijzen die pleiten ervoor dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, die momenteel worden onderzocht. Iets anders is waarom de armeniers, althans een deel, willen dat er over een genocide gesproken moet worden: dat is om geld in de vorm van een schadevergoeding te claimen van Turkije, en ten tweede om politike redenen.
Dit is de zoveelste topic over dit onderwerp.
Er zijn academici die zeggen dat er een genocide plaatsgevonden heeft en academici die zeggen van niet.
Maar jij wilt Turkish_Boy en beetje pesten?
Geplaatst door tr_imparator
Er is een groot verschil tussen een massamoord en genocide. Uit jouw posts begrijp ik dat je het verschil niet kent.
Turkije kan best in tijden van oorlog armeniers hebben vermoord, maar dat wil niet zeggen dat ze dit hebben gedaan met het volgende oogmerk: het vernietigen/uitroeien van een ras/volk.
Tweetal argumenten die er tegen pleiten is dat armeniers die niet in dat gebied woonden, maar elders in Turkije niet werden opgepakt en vermoord.
Een ander feit is dat er veel mensen al in zeer slechten omstandigheden leefden en daardoor niet alleen aan de armeense kant, maar in beide kanten veel slachtoffers zijn gevallen. Denk hierbij aan uithongeren,
Dat het in die tijd een crisis was en de mensen elkaar afmaakten. Dorpen werden vernietigd, en als reactie hierop, nam men wraak. Deel van de moorden kan men dus zien als vergelding.
Dit terzijde zijn er veel bewijzen die pleiten ervoor dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, die momenteel worden onderzocht. Iets anders is waarom de armeniers, althans een deel, willen dat er over een genocide gesproken moet worden: dat is om geld in de vorm van een schadevergoeding te claimen van Turkije, en ten tweede om politike redenen.
Dit is de zoveelste topic over dit onderwerp.
Er zijn academici die zeggen dat er een genocide plaatsgevonden heeft en academici die zeggen van niet.
Maar jij wilt Turkish_Boy en beetje pesten?
Hitler heeft ook niet alle joden vermoord, maar dat is geen bewijs dat hij die intentie niet had.
Heb je wel eens een beetje gerekend in dat knappe hoofdje van je?
Dan zou je weten hoe lang nodig is om een miljoen mensen naar een andere wereld te helpen.
Klinkt als doofpotpolitiek in mijn oren!
Zulke grove ontkenningen zou een Duitser niet over zijn lippen moeten brengen...
Arme Turkish_Boy!
Geplaatst door tr_imparator
Er is een groot verschil tussen een massamoord en genocide. Uit jouw posts begrijp ik dat je het verschil niet kent.
Turkije kan best in tijden van oorlog armeniers hebben vermoord, maar dat wil niet zeggen dat ze dit hebben gedaan met het volgende oogmerk: het vernietigen/uitroeien van een ras/volk.
Tweetal argumenten die er tegen pleiten is dat armeniers die niet in dat gebied woonden, maar elders in Turkije niet werden opgepakt en vermoord.
Een ander feit is dat er veel mensen al in zeer slechten omstandigheden leefden en daardoor niet alleen aan de armeense kant, maar in beide kanten veel slachtoffers zijn gevallen. Denk hierbij aan uithongeren,
Dat het in die tijd een crisis was en de mensen elkaar afmaakten. Dorpen werden vernietigd, en als reactie hierop, nam men wraak. Deel van de moorden kan men dus zien als vergelding.
Dit terzijde zijn er veel bewijzen die pleiten ervoor dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, die momenteel worden onderzocht. Iets anders is waarom de armeniers, althans een deel, willen dat er over een genocide gesproken moet worden: dat is om geld in de vorm van een schadevergoeding te claimen van Turkije, en ten tweede om politike redenen.
Dit is de zoveelste topic over dit onderwerp.
Er zijn academici die zeggen dat er een genocide plaatsgevonden heeft en academici die zeggen van niet.
Maar jij wilt Turkish_Boy en beetje pesten?
Nou kan ik je helemaal niet meer begrijpen : VOOR MIJ IS MASSEMOORD GENOCIDE !
En niet te vergelijken met HOLOCAUST !!
Heeft TURKIJE vernietigings kampen speciaal en met voorbedachte rade gebouwd ?
MIJN ANTWOORD IS NEE !
Dus hebben ze geen HOLOCAUST bedreven maar wel massamoord !
TROUWENS WAT HOUD MASSAMOORD IN 10 , 30 , 50 OF 100 mensen ???
Ala je denkt dat ik jou pest moet je dat zelf maar weten ik geef slechts weer wat de geschiedenis heeft opgeleverd ,en alles over TURKIJE wat ik heb geschreven komt ......uit TURKIJE !!!!
Turkije kan best in tijden van oorlog armeniers hebben vermoord, maar dat wil niet zeggen dat ze dit hebben gedaan met het volgende oogmerk: het vernietigen/uitroeien van een ras/volk.
Geplaatst door gh.wille
Nou kan ik je helemaal niet meer begrijpen : VOOR MIJ IS MASSAMOORD GENOCIDE !
En niet te vergelijken met HOLOCAUST !!
Heeft TURKIJE vernietigings kampen speciaal en met voorbedachte rade gebouwd ?
MIJN ANTWOORD IS NEE !
Dus hebben ze geen HOLOCAUST bedreven maar wel massamoord !
TROUWENS WAT HOUD MASSAMOORD IN 10 , 30 , 50 OF 100 mensen ???
Ala je denkt dat ik jou pest moet je dat zelf maar weten ik geef slechts weer wat de geschiedenis heeft opgeleverd ,en alles over TURKIJE wat ik heb geschreven komt ......uit TURKIJE !!!!
Turkije kan best in tijden van oorlog armeniers hebben vermoord, maar dat wil niet zeggen dat ze dit hebben gedaan met het volgende oogmerk: het vernietigen/uitroeien van een ras/volk.
tr_imparator
26-04-06, 00:11
Geplaatst door gh.wille
:zwaai:
Ik wil deze discussie niet voortzetten, omdat ik denk dat we niet samen tot een consensus kunnen komen. Tijd zal het leren.
Geplaatst door tr_imparator
:zwaai:
Ik wil deze discussie niet voortzetten, omdat ik denk dat we niet samen tot een consensus kunnen komen. Tijd zal het leren.
En als we nu over en weer eens zouden erkennen dat we dezelfde vijand hebben?
Het is niet een kwestie van Turken of Amerikanen, het is een (on)menselijke kwestie.
Lijkt me niet moeilijk om daar uit te komen, wel?
Je vous en prie! :fpetaf:
Geplaatst door tr_imparator
:zwaai:
Ik wil deze discussie niet voortzetten, omdat ik denk dat we niet samen tot een consensus kunnen komen. Tijd zal het leren.
Nou ik denk dat we er al ''uit " zijn ,hetenige verschil is wat verstaan we onder genocide en wat over holocaust .
Tweede WO kenners scheren dit niet over een kam !!
GENOCIDE = massale moord op een bepaalde bevolkings groep !
HOLOCAUST = Het met VOORBEDACHTE * rade uit moorden van een bepaalde bevolkingsgroep !
* Dit houd o.a in het bouwen van SPECIALE vernietigings kampen het fabrieks matig af voeren en het gebruik en her gebruik van de grondstoffen lees:MENSEN !!
OM NIET AL TE ZEER IN DETAILS TE VALLEN : HAREN als vulling voor laarssen ,vetten voor de fabriekage van zeep en andere middellen en beendermeel als MEST !
menselijke restanten !
Turkish_boy
26-04-06, 07:14
Geplaatst door III
Hitler heeft ook niet alle joden vermoord, maar dat is geen bewijs dat hij die intentie niet had.
Heb je wel eens een beetje gerekend in dat knappe hoofdje van je?
Dan zou je weten hoe lang nodig is om een miljoen mensen naar een andere wereld te helpen.
Klinkt als doofpotpolitiek in mijn oren!
Zulke grove ontkenningen zou een Duitser niet over zijn lippen moeten brengen...
Arme Turkish_Boy!
Wij erkennen niets wat wij niet hebben gedaan...
Geplaatst door Turkish_boy
Wij erkennen niets wat wij niet hebben gedaan...
Je denkt één van hen te zijn?
Daar ben je teveel een watje voor, jongen.
Wees blij, dan heb je andere talenten om te ontwikkelen.
Doe dįįr wat mee!