PDA

Bekijk Volledige Versie : Extreemrechts, net als hun ouders



MO_NL
03-05-06, 12:46
Extreemrechts, net als hun ouders

http://krux.nl/uploadedImgs/NEWS/extreemrechts.jpg

Jaap van Donselaar: ‘Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd.

Muiderberg 2004. Een slepende ruzie tussen gabbers en Marokkanen loopt uit de hand als een van de gabbers van zijn vader een pistool meekrijgt en drie Marokkanen neerschiet.

Een culturele veenbrand bedreigt Nederland. Nederlandse jongeren staan steeds vijandiger tegenover allochtone leeftijdgenoten en zij reageren op dezelfde agressieve wijze. Er ontstaan zo autochtone en allochtone kampen die elkaar alleen op straat tegenkomen om een geschil uit te vechten. Ruzietjes op het schoolplein lopen steeds vaker uit op massale etnisch geladen matpartijen. Met internet en sms worden ‘troepen’ opgetrommeld.

Jaap van Donselaar is een instituut. Heel zijn werkzame leven onderzoekt hij al extreemrechts in Nederland. Hij volgde de opkomst en ondergang van Hans Janmaat en diens Centrumpartij en hij analyseerde de komst van Pim Fortuyn en de Leefbaarbewegingen. En nu volgt hij nog steeds de jongeren. Over die jongeren maakt hij zich zorgen.

,,Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd. Misschien voldoet die houding niet aan de strikte eisen die we voor extreemrechts hanteren; maar er is op z’n mist sprake van ver doorgevoerd nationalisme en xenofobie.” De inlichtingendienst AIVD constateerde dat vorig jaar ook al in een onderzoek naar Lonsdalejongeren. Die stonden toen na de moord op Theo van Gogh volop in het nieuws.

Op extreemrechts gedachtegoed kon de geheime dienst de gabbers en jongens in bomberjacks niet betrappen, maar van een afkeer van allochtonen in het algemeen was wel sprake. Tijdens een eigen onderzoek merkte van Donselaar dat autochtone en allochtone jongeren zeker een keer per week ergens in Nederland op de vuist gaan. ,,En ik heb niet de indruk dat dat nu veminderd is. Eerder het tegendeel is waar.” Maar de allochtone jongeren zijn volgens Van Donselaar net zo goed schuldig. ,,Het gaat echt over en weer, alleen weten we minder van allochtone groepen. Maar ze zijn net zo schuldig.”

De vijandige houding van de Nederlandse jongeren wordt volgens Van Donselaar vaak gevoed door de afkeer van extremistische moslims, zoals de leden van de Hofstadgroep. ,,De Nederlandse jongeren voelen zich terecht bedreigd en reageren daar heel heftig op. Zonder onderscheid te maken tussen gematigde en extremistische moslims staan ze meteen vijandig tegenover de hele groep.”

Het is maar de vraag of er sprake is van een jeugdcultuur, zegt Van Donselaar. ,,Ze verzetten zich namelijk niet tegen hun ouders en dat hoort bij een jeugdcultuur. Nu denken de ouders van veel gabbers of andere openlijk rechtse jongeren precies hetzelfde over die zaken.”

Van Donselaar constateert dat er na de moord op Fortuyn een politiek vacuüm ontstond die de ongegeneerde afkeer van vreemdelingen mogelijk maakte. ,,Er was toen even niemand die zei dat niet álles zomaar vrijelijk kan worden gezegd. Pim was even heilig en voor kritiek was het niet het moment. Maar vergeet niet; Fortuyn heeft zelf ook een aantal uitspraken gedaan die waarschijnlijk strafwaardig waren. Met zijn dood stopte alleen de vervolging.”

En dat vacuüm is volgens Van Donselaar gebleven, want waar jongeren tien jaar geleden het niet in hun hoofd haalden om in skinhead-uitdossing de straat op te gaan, neemt nu bijna niemand meer aanstoot aan hun soldatenkistjes, runetekens en kale kop.

Bezorgdheid over extreemrechts is uit. Veel gedachtegoed van ooit verguisde rechtse voormannen is inmiddels door gevestigde partijen overgenomen en het moslimextremisme is een nieuwe vijand. Een vijand die ook volgens Van Donselaar veel gevaarlijker is in extreemrechts. ,,Maar dan nog is dat geen reden om de gevaren van extreemrechts met drie zinnen af te doen in ambtelijke nota’s.”

Bron: AD.nl

mark61
03-05-06, 13:00
Het is erg dom en volledig beside the point om 'xenofobie' danwel 'ausländerfeindlichkeit' gelijk te stellen aan 'extreem rechts'.

Belachelijk. Dit soort onstellende taalvervuiling maakt dat je niet meer in nuances kan spreken, alles is alleen maar gillend zwart-wit.

Hypocritische racisme bla van Zwarte Schaap en Gekke Geert, twee partners in crime.

observer
03-05-06, 13:18
de man maakt er zijn levenswerk van "extreem rechts" te bestuderen wat moet je dan concluderen dat het niet bestaat op wat clubjes zielige wo2 spullen verzamelaars?

tukkersterror
03-05-06, 13:47
Geplaatst door MO_NL
Extreemrechts, net als hun ouders

En dat vacuüm is volgens Van Donselaar gebleven, want waar jongeren tien jaar geleden het niet in hun hoofd haalden om in skinhead-uitdossing de straat op te gaan, neemt nu bijna niemand meer aanstoot aan hun soldatenkistjes, runetekens en kale kop.
Bron: AD.nl

Wederom het bekrompde denken van een persoon, personen die nu rond lopen in soldaten, zijn hoofdzakelijk jongeren waarvan de ouders stammen uit de flowerpower periode, en deze had toch echt niets te maken met geweld, maar juist met vrede, leven in een commune en zeker geen geweld, verre van zelfs.

Het is van deze jongeren meer een uitdrukking tegen het systeem, going back to the roots.

Het gevaar schuilt zich meer door er juist een etiket er op te plakken zodat verkeerd denkende jeugd aantrekt.

Kijk naar het merk Longsdale, van vroegeruit een merk van sportkleding die hoofdzakelijk werd gedragen door boksers, Casie Clay was 1 van de grote promotors van dit merk die op een gegeven moment het handelsmerk van gekleurde boksers.

Later werd het een exclusief kledingmerk voor de betere klasse onderons en nu is het een uitdrukking geworden van een groep baldadige jongeren, die na 1x boe roepen het in hun broek doen van angst.

simouhand
03-05-06, 13:57
Dat is ook zo grote verschil tussen west en oost cultuur.Niet westers jonges voelen dat nog stijds ondanks meer dan 40 jaar immigratie,dus de integratie is totaal mislukte dus even ander beleid a.u.b in komende jaren wat betreft integratie en niet hart aanpaken dus kelijk behandeling .
Ondanks alles we leven toch met elkaar dus broberen wij om goed en beter relaties tussen verschillende minderheden te bouwen dat is in belang van iedereen toch :stout:

Tomas
03-05-06, 14:01
gaatie weer...

a. Het zijn leugens.
b. Het is een hetze.
c. De zionisten zitten erchter.
d. Het zijn maar jeugdzondes
c. Het is -als het dan waar is- gewoon terecht.

Maar d, 7 jaar geleden vroeg ik mij af hoe het zou gaan als de economie wat zou terugvallen. Toen dacht ik dat het nu -met dezeeconomische situatie- veel erger zou zijn. Wat dat betreft valt het dus nog mee.

Morosian
03-05-06, 14:04
Geplaatst door simouhand
Dat is ook zo grote verschil tussen west en oost cultuur.Niet westers jonges voelen dat nog stijds ondanks meer dan 40 jaar immigratie,dus de integratie is totaal mislukte dus even ander beleid a.u.b in komende jaren wat betreft integratie en niet hart aanpaken dus kelijk behandeling .
Ondanks alles we leven toch met elkaar dus broberen wij om goed en beter relaties tussen verschillende minderheden te bouwen dat is in belang van iedereen toch :stout:

Het is de weg van de minste weerstand om de falende integratie altijd maar weer bij de overheid neer te leggen. Er zijn talloze groepen allochtonen in Nederland die voorbeeldig geïntegreerd zijn. De groepen die dat niet zijn, zouden ook eens aan zichzelf moeten vragen hoe dat komt, zonder per definitie de schuld bij de ander te zoeken.

MaRiaH
03-05-06, 14:40
Geplaatst door MO_NL
B]De vijandige houding van de Nederlandse jongeren wordt volgens Van Donselaar vaak gevoed door de afkeer van extremistische moslims, zoals de leden van de Hofstadgroep. ,,De Nederlandse jongeren voelen zich terecht bedreigd en reageren daar heel heftig op. Zonder onderscheid te maken tussen gematigde en extremistische moslims staan ze meteen vijandig tegenover de hele groep.”

Bron: AD.nl[/SIZE]

Hebben ze soms de posts van Vic en concorten gelezen? :p

Het werkt andersom net zo.
vicieuze cirkel

observer
03-05-06, 15:20
Geplaatst door MaRiaH
Hebben ze soms de posts van Vic en concorten gelezen? :p

Het werkt andersom net zo.
vicieuze cirkel het is dus ook maar welke bron je leest in het nrc.next stelt de onderzoeker dat allochtone jongeren net zo schuldig zijn aan het ruzieen als autochtone

mark61
03-05-06, 15:27
Geplaatst door observer
het is dus ook maar welke bron je leest in het nrc.next stelt de onderzoeker dat allochtone jongeren net zo schuldig zijn aan het ruzieen als autochtone

Dat zegt ie hier toch ook:

'Maar de allochtone jongeren zijn volgens Van Donselaar net zo goed schuldig. ,,Het gaat echt over en weer, alleen weten we minder van allochtone groepen. Maar ze zijn net zo schuldig.” '

Problematisch is eerder dat ie vaag wat brullend volk heel parmantig tot 'extreem rechts' verklaart, terwijl dat soort mensen toch echt geen Führer wil, ze wensen hooguit 'buitenlanders' van alles toe.

MaRiaH
03-05-06, 15:37
Geplaatst door observer
het is dus ook maar welke bron je leest in het nrc.next stelt de onderzoeker dat allochtone jongeren net zo schuldig zijn aan het ruzieen als autochtone

Dat is pecies wat ik ook bedoel.

duende
03-05-06, 16:25
Ik denk niet dat we deze 'onschuldige' geintjes moeten onderschatten.
De circkel kan heel lelijk in een spiraal naar beneden eindigen.

Meneer Tukker niet iedereen in de 70 jaren was hippie. Ook toen had men rechtse lui. Bewegingen als pro patria e.d. Ook sommige kinderen en kleinkinderen vallen niet ver van de NSB stam van hun ouders respectivelijk groot ouders. Ik had ook zo een knaap op school. Hij heet de Geus. Als hij te laat kwam trapte hij tegen de deur van de klas en riep Aufmachen Gestapo.

Mannetjes als Kusters en bentgenoten infiltreren in van die onschuldige lonsdale groepjes. Onderschat dat zooitje niet.

tukkersterror
03-05-06, 17:17
Geplaatst door duende
Ik denk niet dat we deze 'onschuldige' geintjes moeten onderschatten.
De circkel kan heel lelijk in een spiraal naar beneden eindigen.

Meneer Tukker niet iedereen in de 70 jaren was hippie. Ook toen had men rechtse lui. Bewegingen als pro patria e.d. Ook sommige kinderen en kleinkinderen vallen niet ver van de NSB stam van hun ouders respectivelijk groot ouders. Ik had ook zo een knaap op school. Hij heet de Geus. Als hij te laat kwam trapte hij tegen de deur van de klas en riep Aufmachen Gestapo.

Mannetjes als Kusters en bentgenoten infiltreren in van die onschuldige lonsdale groepjes. Onderschat dat zooitje niet.

Daar weet ik eerlijk gezegt weinig vanaf de NSB stam, maar inderdaad hoe vaker je iets hoort als kind hoe meer je het gaat zien als waarheid.

Kijk en een vinger aan de pols is ook nooit weg bij exstreme groepen jongeren, maar aan de andere kant moeten we ook oppassen dat we het niet interessant gaan maken voor deze jongeren om bepaalde groepen steeds weer in het nieuws te brengen, want dan krijg je zoiets van het is stoer en daar wil ik bijhoren.

Ik ben nog steeds van mening dat deze groepen jongeren bestaan uit jongeren die zich niet begrepen voelen door de maatschappij, of dat nu de ene is of de andere groep, hoofdzakelijk geven zij zich af op de maatschappij en geven gedeeltelijk de schuld aan de andere kant Auto/Allochtonen.

AIVD heeft hier twee jaar geleden een onderzoekje naar gedaan en enkele van deze groepen gevolgd, zelfs personen geinfiltreerd in deze groepen.

De conclusie was toen dat het hoofdzakelijk werkloze jongeren waren, met een IQ hoger dan gemiddeld, maar met een schoolopleiding wat nul koma nul was.
Ze hebben een poging gedaan om een vechtpartij uit te lokken om te zien hoe exstreem deze groepen zijn, maar na veel woorden was er niemand op de afgesproken avond.

Maar ze moeten zo wie zo in de gaten worden gehouden, want er hoeft maar een sterk leiding gevend persoon op te staan en het is mis, goed mis.

observer
03-05-06, 20:36
Geplaatst door duende
IMeneer Tukker niet iedereen in de 70 jaren was hippie. Ook toen had men rechtse lui. Bewegingen als pro patria e.d. hoeveel aanslagen hebben die gepleegd?


Dat zegt ie hier toch ook:

'Maar de allochtone jongeren zijn volgens Van Donselaar net zo goed schuldig. ,,Het gaat echt over en weer, alleen weten we minder van allochtone groepen. Maar ze zijn net zo schuldig.” '

Problematisch is eerder dat ie vaag wat brullend volk heel parmantig tot 'extreem rechts' verklaart, terwijl dat soort mensen toch echt geen Führer wil, ze wensen hooguit 'buitenlanders' van alles toe. exact 4 regels in het hele artikel

is zelfde als een pagina over criminele marokkanen en dan onderaan zetten "maar het grootste deel doet het goed"

papol
03-05-06, 21:56
Geplaatst door MO_NL

Jaap van Donselaar: ‘Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd.


............... en het moslimextremisme is een nieuwe vijand. Een vijand die ook volgens Van Donselaar veel gevaarlijker is in extreemrechts. ,,Maar dan nog is dat geen reden om de gevaren van extreemrechts met drie zinnen af te doen in ambtelijke nota’s.”




De doelgroep van Jaap is wel duidelijk. Jammer dat hij alles door elkaar of op een hoop gooit. Weinig nuance.

Aan de andere kant, wel een aantal valse beschuldigingen of fouten, maar net hoe je het bekijkt.

Een strijd tussen extreem-rechts en de moslims, is erg stigmatiserend, voor de moslims wel te verstaan.... Extreem rechts is slechts een zeer beperkt deel van de bevolking. Moslim zijn er veel meer. Maar volgens Jaap wel allebei schuldig aan .........

De laatste alinea is duidelijk, het moslimextremisme is veel gevaarlijker, maar dat is zijn aandachtsgebied niet.

Het aantal sympatisanten van beide is wel een onderzoek waard. Succes Jaap


Gr.P

delankmoedige
03-05-06, 23:03
Heb je dan niks van Geert Mak gelezen ?
Hij heeft hier gewoon gelijk
Dit gaat over van generatie naar generatie
Waarom krijgen mensen die niet blank en man zijn geen banen ?
Nee daar sluit men de ogen voor
:o

Maar dan moet je ook niet gaan klagen

tukkersterror
04-05-06, 00:48
Geplaatst door delankmoedige
Heb je dan niks van Geert Mak gelezen ?
Hij heeft hier gewoon gelijk
Dit gaat over van generatie naar generatie
Waarom krijgen mensen die niet blank en man zijn geen banen ?
Nee daar sluit men de ogen voor
:o

Maar dan moet je ook niet gaan klagen

Dit is echt de grootste onzin die ik heb gezien, kom op zeg!!!

Dus mensen die gekleurd zijn of vrouw hebben geen baan, bekijk het lekker en ga je ouwe moer pesten!!! :ego:

Morosian
04-05-06, 12:31
Geplaatst door delankmoedige
Waarom krijgen mensen die niet blank en man zijn geen banen ?
Nee daar sluit men de ogen voor
:o

Als je graag boos wilt zijn op de maatschappij, dan kan dat ook zonder domme dingen te roepen. Van de niet-westerse allochtonen was in 2005 ruim 16 procent werkloos.

Goed blijven opletten, dat voorkomt blunders.

The Black Flame
04-05-06, 12:45
Hmm misschien dat de mensen hier een beetje extreemrechts door worden:


Vrouw beroofd en neergestoken in Amsterdamse Balboastraat: Straatrovers zijn meestal nogal al de jonge kant. Maar het komt niet vaak voor dat het om jongens gaat die waarschijnlijk nog op de basisschool zitten. In het Amsterdamse Stadsdeel de Baarsjes is afgelopen vrijdag 28 april een 48-jarige vrouw beroofd door twee jongens van rond de twaalf en dat is toch wel erg bizar. Nog extremer was dat de vrouw door de jongens in haar gezicht werd gestoken.

De straatrovertjes treden vrij agressief op. Eerst trekken ze de vrouw van de fiets en dan bedreigen ze haar met een mes en lukt het haar tas buit te maken.

Ze vluchten naar het Mercatorplein waar op dat moment kermis was. De vluchtroute liep als volgt. Van de Balboastraat nemen de daders de Hudsonstraat en lopen aanvankelijk in de richting van de Jan Evertsenstraat. Zover komen ze niet, want ze slaan linksaf de Cabralstraat in en komen dan uit op het Mercatorplein waar de kermis is.

De vrouw werd beroofd van een zwart/rode schoudertas met een kort hengsel. In de tas zaten geld en bankbescheiden.

Dus, op vrijdagmiddag 28 april rond kwart voor zes is in de Amsterdamse Balboastraat een 48-jarige vrouw van haar fiets getrokken. De twee jonge daders, ze zouden nog geen 12 zijn, bedreigden haar met een mes, staken haar in het gezicht en gingen er met haar schoudertas vandoor. Ze vluchtten weg naar het Mercatorplein waar op dat moment kermis was.

Was u getuige van de straatroof of was u de man die het slachtoffer te hulp schoot, heeft u een idee wie de daders zijn of zag u ze met de schoudertas lopen op of rond het Mercatorplein, bel dan met de politie van bureau Surinameplein in Amsterdam-West op nummer 020-559 6340


De straatrovertjes lijken qua uiterlijk vrij veel op elkaar:
 Beiden zijn van Arabische origine
 Het zijn tieners, die waarschijnlijk jonger zijn dan twaalf jaar
 Beiden hebben een tenger postuur
 En ze zijn nog geen één meter 50
 Over hun kleding is niks bekend

Het zal mij benieuwen wat voor softe vredelievende onzin Cohen vanavond weer tot het volk zal richten.

duende
04-05-06, 13:13
Geplaatst door The Black Flame
Hmm misschien dat de mensen hier een beetje extreemrechts door worden:



Het zal mij benieuwen wat voor softe vredelievende onzin Cohen vanavond weer tot het volk zal richten.
Nog geen rede om extreem rechts te worden. Extreem rechts...de vijand van iedereen.

Morosian
04-05-06, 13:51
Geplaatst door duende
Extreem rechts...de vijand van iedereen.

Elke vorm van extremisme is een gevaar, niet alleen extreem rechts.

delankmoedige
04-05-06, 14:28
Onzin Morosian,
Je kunt ook extreem aardig zijn
Of extreem gul
(Twee karaktertrekken die ik overigens niet op jou zou plakken)

Rechts extremisme is het kwaad zelve maar links extremisme ontstaat vaak omdat men iets wil veranderen.
Iets aand e armoede en de onrecht wil doen.

Dus beide ismes zijn niet vergelijkbaar
:verward:

super ick
04-05-06, 15:43
Geplaatst door simouhand
Dat is ook zo grote verschil tussen west en oost cultuur.Niet westers jonges voelen dat nog stijds ondanks meer dan 40 jaar immigratie,dus de integratie is totaal mislukte dus even ander beleid a.u.b in komende jaren wat betreft integratie en niet hart aanpaken dus kelijk behandeling .
Ondanks alles we leven toch met elkaar dus broberen wij om goed en beter relaties tussen verschillende minderheden te bouwen dat is in belang van iedereen toch :stout:

Dat hard aanpakken is aps van de laatste tijd.
In Nederland is de aanpak altijd heel soft geweest. Alle hulp met tolken, vertaalde brochures over van alles en nog wat. Hulp met invullen van alle benodigde papieren enz. enz.

Hierdoor zijn we beland waar we nu zijn.
Daarnaast is het misschien erg kort door de bocht om te beweren dat de intergratie is mislukt als gevolg van verkeerd beleid. Als het beleid al verkeerd geweest is het het feit dat we alles hebben laten versloffen en geen eisen hebben gesteld.
Nu er beleid komt om het leren van de taal te bevorderen durft men te spreken van gestapo, en dat alles verzonnen om allochtonen te onderdrukken. Volkomen ridicuul en bezijden de waarheid.

observer
04-05-06, 16:05
Als het beleid al verkeerd geweest is het het feit dat we alles hebben laten versloffen en geen eisen hebben gesteld.
Nu er beleid komt om het leren van de taal te bevorderen durft men te spreken van gestapo, en dat alles verzonnen om allochtonen te onderdrukken. Volkomen ridicuul en bezijden de waarheid.
. sterker nog blijkbaar is er zonder druk nooit de moeite genomen ook maar 1 stap richting integratie te doen, daarmee kiezend voor de isolatie waarvan de gevolgen nu zowel de positie van als de reputatie van deze groepen naar de knoppen helpt

je kunt gerust stellen dat het beleid crap was, en het is waar, tegelijk kun je ook stellen dat men zelf er geen ruk aangedaan heeft behalve allerlei subsidievretende clubjes oprichten

super ick
05-05-06, 00:06
Geplaatst door observer
sterker nog blijkbaar is er zonder druk nooit de moeite genomen ook maar 1 stap richting integratie te doen, daarmee kiezend voor de isolatie waarvan de gevolgen nu zowel de positie van als de reputatie van deze groepen naar de knoppen helpt

je kunt gerust stellen dat het beleid crap was, en het is waar, tegelijk kun je ook stellen dat men zelf er geen ruk aangedaan heeft behalve allerlei subsidievretende clubjes oprichten

Het hele hulpverleningscircuit is in de 60-er jaren vol gestroomd met geitenwollensokkenbreiers. Ik snap niet hoe die het wagen nog steeds de intellectueel uit te hangen en mensen die er anders over denken durven af te schilderen als dom of erger.
Als ze toch om kijken en zien wat ze bereikt hebben. Hele groepen die in armoede in de slechtste wijken wonen. Dat zijn zij verantwoordelijk voor. Ze moesten zich kapot schamen. En ze willen nog op dezelfde voet verder ook.

observer
05-05-06, 10:10
Geplaatst door superdick
Als ze toch om kijken en zien wat ze bereikt hebben. Hele groepen die in armoede in de slechtste wijken wonen. Dat zijn zij verantwoordelijk voor. Ze moesten zich kapot schamen. En ze willen nog op dezelfde voet verder ook. dat is nu juist het leuke van hulpverleners ze kijken niet

neem die visser in rotterdam zijn perron 0 en pauluskerk hebben de omgeving enorme schade aangebracht, CS was jarenlang een plek waar je niet veilig kon lopen, de mauritsweg heel mooi en dan dat gezwel, cijfers laten zien dat een fors deel van de kleine criminaliteit van winkeldiefstal tot autoinbraak uit die hoek kwam (en er stevig gehandeld werd) maar dat maakt hem niet uit hij is er voor hun en de 550000 anderen kunnen barsten

dit soort mensen hebben zulke oogkleppen dat alles buiten hun focus als een bedreiging voor hun werk gezien wordt

overigens als je qua extreem het meest bizarre ooit wil horen

op de bbc zeiden ze dat een groep joodse neo nazi's !!!! een synagoge hadden beklad in petach tikva ofzo

Morosian
05-05-06, 13:26
Geplaatst door delankmoedige
Onzin Morosian,
Je kunt ook extreem aardig zijn
Of extreem gul.

Of extreem dom.


Rechts extremisme is het kwaad zelve maar links extremisme ontstaat vaak omdat men iets wil veranderen.
Iets aand e armoede en de onrecht wil doen.

Dus beide ismes zijn niet vergelijkbaar
:verward:

Extreem rechts: Hitler
Extreem links: Stalin
Extreem dom: Toe maar, je kan het

observer
05-05-06, 13:49
Geplaatst door Morosian
Extreem rechts: Hitler
Extreem links: Stalin
Extreem dom: Toe maar, je kan het check de beginstelen van hitlers partij maar eens zo rechts was die niet, kinderbijslag, de economie onder leiding van de staat etcetc, waren niet voor niets de nationaal socialisten

fascisme is extreem rechts

super ick
05-05-06, 15:15
Geplaatst door observer
check de beginstelen van hitlers partij maar eens zo rechts was die niet, kinderbijslag, de economie onder leiding van de staat etcetc, waren niet voor niets de nationaal socialisten

fascisme is extreem rechts

Dat is het rad dat voor ogen gedraaid wordt door links. Links staat namelijk synoniem voor goed en rechts voor kwaad. Er wordt niet gedacht dat er anderen zijn die een andere mening zijn toegedaan.
Daarom is er in de discussie ook altijd zoveel onbegrip. Als je het niet eens bent dan snap je het niet en volgt er uitgebreid uitleg. Ben je het dan nog niet eens dan ben je dom, racist of extreem rechts.

Heropvoedingskampen zijn een uitvinding van linkse overheden.
Extreem is altijd slecht. Of het nu links of rechts het kost even zovele slachtoffers.

In de jaren 70 gingen linkse politici achter het ijzeren gordijn leren hoe de antikapitalistische heilstaat eruit moest zien. Diezelfde politici willen daar nu liever niet meer aan herinnerd worden.

delankmoedige
05-05-06, 18:32
Adolf Hitler was inderdaad extreem links
Maar dat waren Moa Tse Tung, Pol Pot en Stalin ook.

Ik denk wel dat enkele Junta-presidenten in Zuid-Amerika het predikaat extreem-rechts verdienen.

Waar Idi Amin en andere Afrikaanse kornuiten staan weet ik niet maar ik moet inderdaad helaas toegeven dat alle grote massamoordenaars van de vorige eeuw Linkse figuren waren.

Maar ik maak een onderscheid tussen een links historisch figuur als Adolf Hitler en bijvoorbeeld linkse vrijheidsstrijders in diverse landen.
:sniper:

super ick
05-05-06, 18:43
Geplaatst door delankmoedige
Adolf Hitler was inderdaad extreem links
Maar dat waren Moa Tse Tung, Pol Pot en Stalin ook.

Ik denk wel dat enkele Junta-presidenten in Zuid-Amerika het predikaat extreem-rechts verdienen.

Waar Idi Amin en andere Afrikaanse kornuiten staan weet ik niet maar ik moet inderdaad helaas toegeven dat alle grote massamoordenaars van de vorige eeuw Linkse figuren waren.

Maar ik maak een onderscheid tussen een links historisch figuur als Adolf Hitler en bijvoorbeeld linkse vrijheidsstrijders in diverse landen.
:sniper:

Waar het mij om gaat is het sprookje om zeep te helpen dat links per defenitie goed is en rechts slecht.
Pas als het woordje extreem ervoor staat is het synoniem met slecht. Allebei even slecht.

Baddha
06-05-06, 00:43
Jaap van Donselaar: ‘Er is sprake van een breed geaccepteerde anti-allochtone houding bij de Nederlandse jeugd.

Dat is wel heel algemeen gesteld. Hoe breed dan?

Overigens lijkt mij dat verre van rechts-extremistisch gedachtengoed. Het is meer een kwestie van vervlakking van de maatschappij. Er wordt weer heftig in vakjes gedacht met alle vooroordelen van dien. Koppel daar een hoge mate van ongeinteresseerdheid aan en die quote van meneer Van Donselaar valt wel redelijk te verklaren.

Sinds je zonder enige vorm van talent of zelfs dankzij onaangepast, platvloers, onbechoft gedrag al in de publiciteit kunt komen is oppervlakkigheid een sociaal geaccepteerd verschijnsel geworden.

tukkersterror
06-05-06, 01:35
Geplaatst door Baddha
Dat is wel heel algemeen gesteld. Hoe breed dan?

Overigens lijkt mij dat verre van rechts-extremistisch gedachtengoed. Het is meer een kwestie van vervlakking van de maatschappij. Er wordt weer heftig in vakjes gedacht met alle vooroordelen van dien. Koppel daar een hoge mate van ongeinteresseerdheid aan en die quote van meneer Van Donselaar valt wel redelijk te verklaren.

Sinds je zonder enige vorm van talent of zelfs dankzij onaangepast, platvloers, onbechoft gedrag al in de publiciteit kunt komen is oppervlakkigheid een sociaal geaccepteerd verschijnsel geworden.

Ongeveer zo breed als mijn middelvinger die ik opsteek naar van Donselaar.

Van Donselaar is een ventje die heel veel geplaagt is op school door zijn naam, denk ik.

super ick
06-05-06, 17:24
Geplaatst door Baddha
Dat is wel heel algemeen gesteld. Hoe breed dan?

Overigens lijkt mij dat verre van rechts-extremistisch gedachtengoed. Het is meer een kwestie van vervlakking van de maatschappij. Er wordt weer heftig in vakjes gedacht met alle vooroordelen van dien. Koppel daar een hoge mate van ongeinteresseerdheid aan en die quote van meneer Van Donselaar valt wel redelijk te verklaren.

Sinds je zonder enige vorm van talent of zelfs dankzij onaangepast, platvloers, onbechoft gedrag al in de publiciteit kunt komen is oppervlakkigheid een sociaal geaccepteerd verschijnsel geworden.

Extreem rechts betekend volgens mij ook dat ze absoluut niet omgaan met buitenlanders van welke soort dan ook. Ik heb kids in die leeftijd en die schelden idd wel op allochtone jongeren die hier als soort tegenhanger de binnenstad zo'n beetje opeisen. De nuance is soms te zoeken en ik stuur ze er regelmatig op bij. Echter nuanceren is nooit het sterkste punt van een puber. Je bent goed of slecht, klaar.
Tegelijkertijd lopen er ook alle nationaliteiten bij mij over de vloer en de doen even hard mee. Als ze intussen maar met elkaar om blijven gaan is er volgens mij nog niet zoveel aan de hand.

Morosian
06-05-06, 20:27
Geplaatst door delankmoedige
Adolf Hitler was inderdaad extreem links.

Dus als Geert Wilders voorstelt om het hele land te asfalteren, vrouwen in munitiefabrieken te laten werken, het defensiebudget te vertienvoudigen en alle Marokkanen met de trein naar werkkampen te sturen, dan is hij extreem links?

Julien
07-05-06, 01:29
Geplaatst door delankmoedige
Adolf Hitler was inderdaad extreem links
Maar dat waren Moa Tse Tung, Pol Pot en Stalin ook.

Ik denk wel dat enkele Junta-presidenten in Zuid-Amerika het predikaat extreem-rechts verdienen.

Waar Idi Amin en andere Afrikaanse kornuiten staan weet ik niet maar ik moet inderdaad helaas toegeven dat alle grote massamoordenaars van de vorige eeuw Linkse figuren waren.

Maar ik maak een onderscheid tussen een links historisch figuur als Adolf Hitler en bijvoorbeeld linkse vrijheidsstrijders in diverse landen.
:sniper:

Ik denk dat je Al qaida, Hamas, Taliban en al die troep ook extreem-rechts kan noemen.

Eigenlijk is het best grappig: veel radicale moslims in Nederland zijn fel anti-rechtse partijen, maar eigenlijk zijn ze zelf nog rechtser dan de LPF met hun ideeën over andersdenkenden, straffen, wetgeving etcetera.

super ick
07-05-06, 09:38
Geplaatst door Julien
Ik denk dat je Al qaida, Hamas, Taliban en al die troep ook extreem-rechts kan noemen.

Eigenlijk is het best grappig: veel radicale moslims in Nederland zijn fel anti-rechtse partijen, maar eigenlijk zijn ze zelf nog rechtser dan de LPF met hun ideeën over andersdenkenden, straffen, wetgeving etcetera.

Daar sla je de spijker op zijn kop.
En discrimineren zonder enige terughoudendheid. Schaamteloos gewoon. Maar dat is vrijheid van godsdienst. Als jou God zegt dat een ander minder is dan jou op basis van geloof.

observer
07-05-06, 17:45
Geplaatst door Morosian
Dus als Geert Wilders voorstelt om het hele land te asfalteren, vrouwen in munitiefabrieken te laten werken, het defensiebudget te vertienvoudigen en alle Marokkanen met de trein naar werkkampen te sturen, dan is hij extreem links? nee maar als je de staat voor de mens stelt, de minister van economie het bedrijfsleven direct onder zijn controle heeft, en allerlei dingen met volks erin bedenk volkswagen volksvakanties etcetcetc kom je aardig in de richting

het afvoeren van (potentieel) lastige bevolkingsgroepen is wel iets typisch links in de praktijk, zowel lenin stalin etc als pol pot fidel castro mao en dus ook adolf hebben in het verleden grote groepen mensen verbannen naar afgelegen onherbergsame gebieden of ze in kampen opgesloten, rechts extreme kiezen meer voor de schiet er 1 neer en 10 houden hun mond methode zoals in midden amerikan en zuid amerika

super ick
07-05-06, 18:43
Geplaatst door observer
nee maar als je de staat voor de mens stelt, de minister van economie het bedrijfsleven direct onder zijn controle heeft, en allerlei dingen met volks erin bedenk volkswagen volksvakanties etcetcetc kom je aardig in de richting

het afvoeren van (potentieel) lastige bevolkingsgroepen is wel iets typisch links in de praktijk, zowel lenin stalin etc als pol pot fidel castro mao en dus ook adolf hebben in het verleden grote groepen mensen verbannen naar afgelegen onherbergsame gebieden of ze in kampen opgesloten, rechts extreme kiezen meer voor de schiet er 1 neer en 10 houden hun mond methode zoals in midden amerikan en zuid amerika

Onder het mom van heropvoeding.

delankmoedige
09-05-06, 22:29
Maar dan blijft het wel vreemd dat Links Nederland de fanatiek religieus ortodoxen in de armen heeft gesloten.
Ik begrijp dat niet.
De ene groep wil precies het tegenovergestelde van de ander.

Maar dat heb ik ook gezien bij de linkse agogen kliek bij de kinderbescherming, Links zegt dat de oudertjes van nature goed zijn en als het kindje terloops verkracht en in stukken gehakt wordt dan zeg je oeps.
En we gaan weer over op de orde van de dag

super ick
10-05-06, 08:45
Geplaatst door delankmoedige
Maar dan blijft het wel vreemd dat Links Nederland de fanatiek religieus ortodoxen in de armen heeft gesloten.
Ik begrijp dat niet.
De ene groep wil precies het tegenovergestelde van de ander.


Ik denk dat de religieus Orthodoxen de druk die zij voelen aan de huidige regering wijten. Het is misschien wel een vorm van proteststemmen. Een soort antiVerdonk stem?

Maar dat heb ik ook gezien bij de linkse agogen kliek bij de kinderbescherming, Links zegt dat de oudertjes van nature goed zijn en als het kindje terloops verkracht en in stukken gehakt wordt dan zeg je oeps.
En we gaan weer over op de orde van de dag

In de 60-er jaren zijn veelal linkse mensen de hulpverlening in gegaan. Het zit een beetje ingebakken in het linkse gedachtengoed dat zij precies weten wat goed is voor de ander. Alles op therapeutische basis. Als je de mens maar duidelijk maakt hoe de vork in (linkse?) steel zit dan is het probleem opgelost. Andere gedachten dan links zijn gebaseerd op onwetendheid of anders deug je niet.
ALs iemand dit spelletje door had en mee kon spelen werd er inderdaad achteraf gewoon oeps gezegd.

Gelukkig gaan er tegenwoordig steeds meer stemmen op om sommige delicten niet meer te behandelen of heel kort en dan moet het resultaat hebben. Sommigen horen niet vrij in de maatschappij rond te lopen en zijn niet voor verbetering vatbaar. Een moeilijk te accepteren gedachte voor de zgn. moderne mens.