PDA

Bekijk Volledige Versie : VS helpt mogelijk mee aan burgeroorlog Irak



Bart.NL
03-05-06, 14:11
Bush’s hand in the Terror War

Seen through a Syrian lens, “Unknown Americans’ are provoking civil war” Robert Fisk, UK Independent

“The blood-dimmed tide is loosed, and everywhere the ceremony of innocence is drowned.” William Butler Yeats; “The Second Coming”

By Mike Whitney

05/02/06 "-- Robert Fisk has pulled the shroud off Bush’s Iraq policy and exposed the rotting corpse below. In his latest article “Seen through a Syrian Lens” (UK Independent 4-29-06) Fisk fingers the US as the driving force behind the present “alleged” sectarian violence in Iraq. He’s produced information from a trusted “security source” that America is “desperately trying to provoke a civil war around Baghdad in order to reduce its own military casualties”. It is a charge we’ve heard before but never quite as persuasively as from a veteran journalist who his relied on for “getting it right”.

"I swear to you that we have very good information," Fisk recounts, "One young Iraqi man told us that he was trained by the Americans as a policeman in Baghdad and he spent 70 per cent of his time learning to drive and 30 per cent in weapons training. They said to him: 'Come back in a week.' When he went back, they gave him a mobile phone and told him to drive into a crowded area near a mosque and phone them. He waited in the car but couldn't get the right mobile signal. So he got out of the car to where he received a better signal. Then his car blew up."

Americans are sending unsuspecting Iraqis in vehicles to crowded areas, detonating the explosives, and then pinning it on Zarqawi or some other racist invention.

Can we believe Fisk?

As incredible as it seems, Fisk assures us that he’s heard the same story many times from different sources.

Again:

"There was another man, trained by the Americans for the police. He too was given a mobile and told to drive to an area where there was a crowd - maybe a protest - and to call them and tell them what was happening. Again, his new mobile was not working. So he went to a landline phone and called the Americans and told them: 'Here I am, in the place you sent me and I can tell you what's happening here.' And at that moment there was a big explosion in his car."

There’s been a great deal of speculation on whether the US is directly involved in the massive terror campaign that is sweeping through the Sunni heartland. Max Fuller has made a valuable contribution to the topic in his article “Crying Wolf: Media disinformation and Deaths squads in Occupied Iraq”. Fuller has documented CIA involvement in training Iraqi death squads operating in the Interior ministry.

So far, there have been at least three separate incidents where occupation forces have been either caught or connected to bombings in Iraq.

The most famous of these was an incident in Basra where two British paramilitaries were caught disguised as Arabs with a truck-full of explosives in their vehicle. Panicky British forces destroyed the Basra jail to release the two captured SAS soldiers apparently afraid that their cover would be blown and Blair would be implicated in attacks on civilians.

The bombing of the Golden-domed mosque has also produced a number of suspicious leads which point to US involvement. The AFP reported that the bombing “was the work of specialists” and the “placing of explosives must have taken at least 12 hours”. The report continues:

“Construction Minister Jassem Mohammed Jaafar said, “Holes were dug into the mausoleum’s four main pillars and packed with explosives. Then charges were connected together and linked to another charge placed just under the dome. The wires were then linked to a detonator which was triggered at a distance.”

Clearly the bombing was not carried out by rogue elements in the disparate Iraqi resistance but highly trained saboteurs executing a precision demolition to incite sectarian violence. The blast bears all the hallmarks of an Intelligence agency operation. Eyewitness accounts verify that American troops and Iraqi National Guard were active in the area throughout the night and that their cars could be heard running “the whole night until next morning”. People living around the mosque were told “to stay in your shop and don’t leave the area”.

At 6:30 AM the American troops left, just 10 minutes before the bombs went off.

So far, there’s been no independent investigation of the bombing even though the media has used the incident as proof of the growing sectarian divide. But, perhaps, there is no divide. Perhaps, as Fisk implies Bush is conducting a massive “dirty war” similar to earlier operations in El Salvador and Nicaragua. After all, that’s where Negroponte, Cheney and Rumsfeld “cut their teeth” in the intricacies of clandestine warfare; learning the ropes of destabilizing regimes through the “application of extreme violence.”

The implications of Fisk’s article are shocking. The war on terror is the rickety scaffolding upon which the entire Bush presidency rests; there are no other accomplishments or programs. If the present allegations are true, then Bush and his cadres can be placed in the same category as Bin Laden and al Zarqawi; although those “alleged” villains could be just scratchy shreds of celluloid produced in the Pentagon basement.

There is no civil war in Iraq; it’s all been fabricated to split the country apart. The violence we see is emanating in waves from its ultimate point of origin…1600 Pennsylvania Ave; the epicenter of global terrorism. Fisk’s article just punctuates that point.

mark61
03-05-06, 15:05
Griezelig. Ongelooflijk. If true oorlogsmisdadig > Den Haag.


Maar vreemd te verenigen met het doel zo snel mogelijk het leger te kunnen terugtrekken.

Ik vraag me ook altijd af waarom niemand, niemand in Engeland vroeg wat die twee aan het doen waren.

Morosian
03-05-06, 15:11
Het lijkt me erg onwaarschijnlijk, maar ik neem aan dat dit bericht hier weldra doodgeknuffeld zal worden.

Weten we zeker dat er niet ook een Zionistisch complot achter zit?

Wiggum
03-05-06, 15:48
Deze interpretatie klinkt toch wel heel anders dan Fisk's originele tekst (http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=4459).

Wat denkt Fisk van deze verhalen?:

"Impossible, I think to myself. But then I remember how many times Iraqis in Baghdad have told me similar stories. These reports are believed even if they seem unbelievable. And I know where much of the Syrian information is gleaned: from the tens of thousands of Shia Muslim pilgrims who come to pray at the Sayda Zeinab mosque outside Damascus. "


Wat maakt de anti-Amerikaanse propaganda-site informationclearinghouse.info (http://www.informationclearinghouse.info/article12923.htm) ervan?:

"As incredible as it seems, Fisk assures us that he’s heard the same story many times from different sources."

:rolleyes:


Bart.NL, misschien is het beter als je de bron van je stukjes er even bij vermeldt. Dan kunnen we tenminste meteen zien uit wiens duim dit verhaaltje gezogen is.

Bart.NL
03-05-06, 15:52
We wachten wel af. Voor mij vooraf wel een korrel zout, maar ondenkbaar is het niet.

Als ze er een bepaald doel mee kunnen bereiken, zullen ze het niet nalaten.

Of moet ik je er aan herinneren aan onder welke voorwendselen de oorlog in Irak is begonnen?

Gisteren de rapportage van Peter R. de Vries over JFK nog gezien?

Spoetnik
03-05-06, 16:12
Chaos in het midden-oosten in het doel van de neocons.. Dat zeg ik al sinds 2002.

Wiggum
03-05-06, 16:57
Geplaatst door Spoetnik
Chaos in het midden-oosten in het doel van de neocons.. Dat zeg ik al sinds 2002.

Dan heb je het al sinds 2002 mis. De verspreiding van democratie dmv Amerika's machtsmonopolie is het doel van de Neocons.

En dat is in Irak en Afghanistan faliekant mislukt.

Spoetnik
03-05-06, 17:10
Geplaatst door Wiggum
Dan heb je het al sinds 2002 mis. De verspreiding van democratie dmv Amerika's machtsmonopolie is het doel van de Neocons.


Je moet duidelijk je huiswerk nog eens doen.

De Neocons hebben geen problemen met liegen.

Bart.NL
03-05-06, 17:27
Geplaatst door Wiggum
Dan heb je het al sinds 2002 mis. De verspreiding van democratie dmv Amerika's machtsmonopolie is het doel van de Neocons.

En dat is in Irak en Afghanistan faliekant mislukt.

De theorie en de praktijk... het verkooppraatje en de achterliggende motieven... en misschien ook wel een grove inschattingsfout.

Zo op het eerste gezicht hebben de VS belang bij een stabiel en democratisch Irak. Maar als je verder nadenkt:
- een stabiel / democratisch Irak heeft een shia meerderheid die neigt naar Iran.
- een stabiel / democratisch Irak biedt geen excuus om het land bezet te houden.

Daarom moeten we gaan kijken naar wat uit machtspolitieke overwegingen de logisch noodzakelijke handelswijze van de VS moet zijn. En dan is dit verhaal, dat eerst zo fantasierijk leek, wellicht toch waar.

mark61
03-05-06, 17:52
chaos = dure olie. No go dus.

knuppeltje
03-05-06, 18:05
Geplaatst door Bart.NL
De theorie en de praktijk... het verkooppraatje en de achterliggende motieven... en misschien ook wel een grove inschattingsfout.

Zo op het eerste gezicht hebben de VS belang bij een stabiel en democratisch Irak. Maar als je verder nadenkt:
- een stabiel / democratisch Irak heeft een shia meerderheid die neigt naar Iran.
- een stabiel / democratisch Irak biedt geen excuus om het land bezet te houden.

Daarom moeten we gaan kijken naar wat uit machtspolitieke overwegingen de logisch noodzakelijke handelswijze van de VS moet zijn. En dan is dit verhaal, dat eerst zo fantasierijk leek, wellicht toch waar.

Nee. in eerste instantie hebben ze volgens mij wel degelijk gedacht daar een hun welgevallige marionettenregering te kunnen krijgen.

Maar dat laat zien hoe weinig ze weten laat staan zich inleven in wat het verschil is tussen schieiten en soenieten als het gaat over wie het volk moet leiden.

Dat nu een en ander vies tegen valt ze in staat zijn om heel vieze spelletjes te spelen, ben ik vast van overtuigd.

Wiggum
03-05-06, 18:56
Geplaatst door Spoetnik
Je moet duidelijk je huiswerk nog eens doen.

De Neocons hebben geen problemen met liegen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism

Wikipedia en de externe links in het artikel geven mij gelijk.


Wat zijn de bronnen voor jouw beweringen? Is jouw dikke duim soms ook al je grootste bron van inspiratie?

H.P.Pas
03-05-06, 19:28
Geplaatst door Spoetnik
Chaos in het midden-oosten in het doel van de neocons.. Dat zeg ik al sinds 2002.

Op grond van hun zwarte inborst ?
Ik zie hun de voordelen niet.

Spoetnik
03-05-06, 19:53
Geplaatst door H.P.Pas
Op grond van hun zwarte inborst ?
Ik zie hun de voordelen niet.

Neocons volgen de perpetual war strategie.

Essentieel volgens Leo Strauss, de intellectuele vormgever van de neocon beweging.

H.P.Pas
03-05-06, 20:51
Geplaatst door Spoetnik
Neocons volgen de perpetual war strategie.


O juist. Perpetual war strategie.
Denn wo Begriffe fehlen, stellt schon bald een Wort sich ein.

mark61
03-05-06, 20:53
Geplaatst door H.P.Pas
O juist. Perpetual war strategie.
Denn wo Begriffe fehlen, stellt schon bald een Wort sich ein.

Je moet nou s ophouden met dat moffrikaans van je want da begrijpen we hier niet hoorrr :vreemd:

papol
03-05-06, 21:16
Complot theorien zonder enig bewijs, slechts horen zeggen.

Gezien de details van de explosieven in/aan de moskee wat bijna een hele dag werk was, heeft betreffend persoon soms meegeholpen?

Overigens de beschuldigingen zijn een belediging voor de Irakezen, zouden die echt zo dom zijn als in het ertikel beweerd? Een nieuwe riem krijgen die vol explosieven zit en dan in een rij staan wachtten?

Het opeisen van aanslagen door bepaalde groeperingen ... of werken die samen met de Amerikanen?

Een land in chaos dient nu geen enkel doel. (was voor de inval veel doelmatiger geweest ....)

Gr.P

Good Kahuna
03-05-06, 21:21
Wide-O heeft hier wel eens een stukkie geplaatst over die twee Britten die door de Iraki's werden gearresteerd, maar kan het even niet vinden. Zijn er andere berichten dat die gasten met springstof werden gepakt?

Wide-O, help 's...

H.P.Pas
03-05-06, 21:21
Geplaatst door mark61
Je moet nou s ophouden met dat moffrikaans van je want da begrijpen we hier niet hoorrr :vreemd:

Blijf vamme wortels. Zionist !

mark61
03-05-06, 21:23
Geplaatst door H.P.Pas
Blijf vamme wortels. Zionist !

Asbak Uralt!

Spoetnik
03-05-06, 22:15
Geplaatst door H.P.Pas
O juist. Perpetual war strategie.
Denn wo Begriffe fehlen, stellt schon bald een Wort sich ein.

Lees:
http://www.informationclearinghouse.info/article5010.htm

Good Kahuna
03-05-06, 22:53
Geplaatst door Bart.NL
The most famous of these was an incident in Basra where two British paramilitaries were caught disguised as Arabs with a truck-full of explosives in their vehicle. Panicky British forces destroyed the Basra jail to release the two captured SAS soldiers apparently afraid that their cover would be blown and Blair would be implicated in attacks on civilians.

Engelsen in Irak, gekleed als Arabieren, met een truckload of explosives. Dat zou toch wel een aardige smoking gun zijn. Voorlopig vind ik voor het detail van de explosieven nog geen andere bronnen hiervoor, behalve een bondige verklaring (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20050920&articleId=973) van Fattah al-Shaykh, lid van de Iraqi National Assembly. Het toch kritische InformationClearingHouse (http://www.informationclearinghouse.info/article10380.htm) zegt weer niets over explosieven. Blijft een vreemd verhaal natuurlijk, er was duidelijk iets vreemds aan de gang.

Heeft iemand hier Fisks dikke boek gelezen?

Wiggum
04-05-06, 01:41
Geplaatst door Spoetnik
Lees:
http://www.informationclearinghouse.info/article5010.htm

Interessant hoor.

Shadia Drury, een omstreden Strauss kenner, beweert dat Strauss niet in democratie geloofde en vond dat oorlog een goede manier vormt om de hedonistische inslag van de mens tegen te gaan.

En wat heeft dat allemaal met de neo-cons te maken? Wolfowitz heeft een vakje bij de beste man gevolgd op de universiteit en Kristol heeft wel eens een boekje van hem gelezen.

Ik heb een goed idee. Misschien heeft een van die neo-cons wel eens mein Kampf gelezen. Op die manier kan je ze veel beter zwart maken en is de BusHitler vergelijking ook weer bewezen.
Zeker weten dat informationclearinghouse zo'n stukje zal plaatsen.

Overigens beweert zelfs Drury dat de neo-cons oprecht geloven in een betere wereld door de verspreiding van democratie:
"I think that the neo-conservatives are for the most part genuine in wanting to spread the American commercial model of liberal democracy around the globe. They are convinced that it is the best thing, not just for America, but for the world. Naturally, there is a tension between these “idealists” and the more hard-headed realists within the administration ."

Wide-O
04-05-06, 20:18
Geplaatst door Good Kahuna
Wide-O heeft hier wel eens een stukkie geplaatst over die twee Britten die door de Iraki's werden gearresteerd, maar kan het even niet vinden. Zijn er andere berichten dat die gasten met springstof werden gepakt?

Wide-O, help 's...

Ja, zeg, ik heb het geheugen van een prins Bernhard... ;)

Was toch in de buurt van Basrah ?

Ik zoek het even op.

H.P.Pas
04-05-06, 23:05
Geplaatst door Spoetnik
Lees:
http://www.informationclearinghouse.info/article5010.htm
:wtf: Dat is gebiedende wijs enkelvoud, weet je dat wel ?
Nieuwsgierige vraag: Heb jij Clausewitz wel eens gelezen ?

Spoetnik
05-05-06, 14:43
Geplaatst door H.P.Pas
:wtf: Dat is gebiedende wijs enkelvoud, weet je dat wel ?
Nieuwsgierige vraag: Heb jij Clausewitz wel eens gelezen ?

Ik zeg dus niet dat de neocons wegkomen met een perpetual war strategie, maar wat ik vrees ik dat zij denken dat het lukt. Het kan immers alleen maar uitmondden in een totale oorlog op wereldschaal.
Wat dat betreft was Strauss een intellectuele dimwit; zijn commentaren zijn een direct gevolg van de opkomst van de Nazi's die werden gefaciliteerd door Strauss' mentor Carl Schmidt. Naar mijn mening is dit precies wat de ideologie die voortkwam uit Strauss' filosofie zo gevaarlijk maakt, immers (toegegeven een beetje libertair standpunt) interventie om iets te voorkomen leidt juist tot het tegenovergestelde.

Bart.NL
05-05-06, 18:04
Ik denk dat je bij de neocons onderscheid moet maken tussen "idealisten" die democratie en welvaart wilden verspreiden en "pragmatici" die hier geld aan willen verdienen. De pragmatici zijn het militair industrieel complex (o.a. Cheney en Rumsfeld).

Spoetnik
05-05-06, 20:02
Geplaatst door Wiggum
Interessant hoor.

Shadia Drury, een omstreden Strauss kenner, beweert dat Strauss niet in democratie geloofde en vond dat oorlog een goede manier vormt om de hedonistische inslag van de mens tegen te gaan.

En wat heeft dat allemaal met de neo-cons te maken? Wolfowitz heeft een vakje bij de beste man gevolgd op de universiteit en Kristol heeft wel eens een boekje van hem gelezen.


Die neocon beweging is een cultus gevormd rondom de ideeen van Strauss.

Wolfowitz maakt er een 'conspiracy theory' van omdat zoals hij zelf zegt, hij maar twee klassen heeft gevolgd van Strauss aan de universiteit van Chicago. Maar wat hij dat weg laat is de tijd die hij doorbracht met Allan Bloom. Bloom heeft een enorme impact gehad op de politieke vorming van Wolfowitz. Bloom zelf is weer onderwezen door Strauss. Its a small world, vooral die Neocon kliek. Ik heb mij laten vertellen dat Saul Bellow een leuk stuk proza (Ravenstein) hierover heeft geschreven.



Ik heb een goed idee. Misschien heeft een van die neo-cons wel eens mein Kampf gelezen. Op die manier kan je ze veel beter zwart maken en is de BusHitler vergelijking ook weer bewezen.
Zeker weten dat informationclearinghouse zo'n stukje zal plaatsen.

Overigens beweert zelfs Drury dat de neo-cons oprecht geloven in een betere wereld door de verspreiding van democratie:
"I think that the neo-conservatives are for the most part genuine in wanting to spread the American commercial model of liberal democracy around the globe. They are convinced that it is the best thing, not just for America, but for the world. Naturally, there is a tension between these “idealists” and the more hard-headed realists within the administration ."

Ook staat in de tekst dat Strauss niet tegen democratie was; hij zag democratie als een proces (waar tegenwoordig mensen het als een ideologie zien) handig om "het gepeupel", oftewel de mensen die bedrogen moeten worden met de 'big lie', in de hand te houden.
Maar lees goed wat drury zegt, de neocons willen het Amerikaanse commerciele model van 'liberal' democratie verspreiden. Het Amerikaanse commerciele model wil zeggen vrijheid voor de corporaties om te doen wat ze willen.
Zie ook dit interview met Antonia Juhasz http://www.alternet.org/story/35846/
(@ hp pas: toevalligerwijs staat er ook een verwijzing in naar Clausowitz).

Ik snap best dat de meeste mensen denken dat voornamelijk de zakenman politiek bedrijft en dat die zakenman nooit iets zou doen om zijn eigen handel te schaden. Maar als dat zo is hoe krijgt de VS het dan zo voorelkaar om zijn eigen ruiten in te gooien onder het Bush regime, ik kan dat echt niet alleen verklaren onder het mom van incompententie.

Om nog even op Allan Bloom terug te komen; in 1987 schreef hij het boek 'Closing of the American Mind'. Hierin beargumenteert hij dat de moderne liberale filosofie gekoppeld met de opkomst van relativisme had geleid tot een crisis in Amerika. Het zou geleid hebben tot leegte binnen de Amerikaanse ziel, de gemiddelde amerikaan zou geen idealen meer hebben en dus makkelijk ten prooi kunnen vallen van demagogen.

Hij vergeleek de situatie ondermeer met de situatie ten tijde van de Weimar Republiek in Nazi duitsland. Hij beargumenteerde dat destijds de Nazi ideologie de leegte van de duitse ziel opvulde en dat hierdoor het Nazi regime opgezet kon worden (compleet belachelijk natuurlijk, maar dat is wat hij schreef).

Dit idee dat liberalisme zwak is en een slechte invloed heeft op de mens kwam van Strauss, die de Weimar republiek de schuld gaf voor de opkomst van Hitler (compleet belachelijk, denk maar eens aan het versailles dictaat). Anyways, als Bloom dan in 87 schrijft dat hij de situatie vindt lijken op de situatie tijden van de Weimar republiek en te denken dat Bloom een grote invloed had op Wolfowitz politieke denken, dan ligt de conclusie voor de hand dat Blooms boek (dat zeer goed gelezen was en hem rijk maakte) ook een impact gehad zullen hebben op Wolfowitz en andere neocons uiteraard.

Twee gedachten zullen zich binnen de neocon beweging zijn gegaan. 1) De kans dat er een hitler achtig type zal opkomen in de VS. en 2) Wat als het ons lukt om onze ideologie de lege amerikaanse ziel te vervullen.