Hamas bedreigt de 4-5 Mei-vieringen!

[Maarten]

Hamas bedreigt de 4-5 Mei-vieringen!

De voorbode van het onheil dient zich al jaren aan, wanneer in de toespraken de Palestijnen genoemd worden, als voorbeeld van een volk dat ons mededogen verdient, vanwege onderdrukking, lijden en bezetting. De tenen worden gekromd, en de stilte is ijselijk.
De joodse gemeenschap voelt op zijn zachtst gezegd weinig voor menging met de Holocaust herdenking, en wenst doorgaans ook weinig dat lijkt op kritiek op Israël.
Daar tegenover staan de groepen, die sowieso al tamelijk sceptisch zijn over de politiek, de meningsvorming en de berichtgeving inzake Israël, en die in het verlengde daarvan nu ook de 4-5 mei-herdenkingen beginnen te ervaren als een uitgeholde zaak.
Aldus zijn de herdenkingen in toenemende mate een jaarlijks terugkerende stilzwijgende confrontatie rond de Israëlische kwestie.
De zaak wordt op zijn Nederlands opgelost. Je de moet zaken gescheiden houden, nietwaar? En bij herdenkingen staat het netjes samen beleven voorop, niet de tegenstellingen.
De sprekers en de media zwijgen er dus het liefst als het graf over, en de vieringen blijven vooralsnog een keurig eerbetoon aan de beschaving.

Maar de situatie is inmiddels veel ernstiger, dan wordt aangenomen. Onderstaande analyse maakt duidelijk dat hoe beter er gekeken wordt naar het wezen van onze herdenkingen, hoe meer de wijze lessen uit WO II als een boemerang terugslaan op het gangbare Nederlandse denken over vrede en geweld. Er staat inmiddels een Hamas-aanhang voor de deur, die de fundamenten van de herdenking een stuk beter lijkt aan te voelen. Juist rond 4-5 mei maakt de kwestie Hamas op een zeer schrijnende manier duidelijk, hoezeer het westerse denken over vrede, geweld en geweldspiralen inmiddels ontworteld is geraakt, en verloederd is.
Vrede, dat is een veel fundamenteler en harder verhaal, dan wat daarvan in Nederland is overgebleven in de vorm van een sfeertje van gezamenlijke bedachtzaamheid rond kaarsjes.

Wat wordt er eigenlijk herdacht? Het lijden? Ja. De feitelijke bevrijding zelf? Ja ook. Maar in de kern gaat het om de inluiding van de naoorlogse tijd, waarbij de volkeren vreedzaam naast elkaar bestaan, met respect voor haar individuen. Het gaat om de grote basis die gelegd werd, voor vrede, samenwerking, ontwikkeling, uitwisseling en voorspoed, ofwel om het grote antwoord dat het westen vond op het “Dit Nooit Meer”: De VN-beginselen voor de wereldvrede, de vrede tussen volkeren, en de rechten van mensen!

De enorme betekenis daarvan is met geen pen te beschrijven, en wordt bij ons steeds meer onderschat naar mate de bevolking meer gewend raakt aan vrede en welvaart, en die voor lief neemt. De VN-beginselen zijn de grote westerse Succes Story. Het hele denken over vrede, orde en menswaardig bestaan werd na 1945 gegoten in een zeer helder en fundamenteel systeem, dat over de hele wereld goed begrepen wordt:
De basis ervan is het zelfbeschikkingsrecht van volkeren, ofwel het recht van een volk, dat al eeuwen ergens woont, om zichzelf te besturen, en naar believen een staat daarop te vestigen.
Stap twee is erkenning van elkaars territorium en soevereiniteit. Nederland voor de Nederlanders, Frankrijk voor de Fransen, Palest.. laat maar..
Stap drie zijn oorlogsverboden, en aanverwante leerstukken over o.a. zelfverdedigingsrecht, of bijv. het verbod om de eigen bevolking naar bezet gebied te verhuizen.
Stap vier zijn dan de Mensenrechten, die in de aldus gevormde wereld een minimumbescherming aan individuen geven tegen hun plaatselijke overheid, en tegen elkaar.
Stap vijf zijn dan tal van aanvullende gemeenschappelijke regelingen en activiteiten, die een verhoging van de kwaliteit van het leven voor iedereen beogen, en die mogelijk worden, als de bovengenoemde hoofdzaken van de vrede geregeld zijn, en de grootste bronnen van agitatie en lijden aldus zijn geëlimineerd.

Het westen mag juichen. Al 60 jaar geen oorlogen of revoluties meer. Het grote geheim? De beginselen worden met overtuiging nageleefd! Het systeem werkt en stabiliseert zichzelf, ook intern: De toepassing van de mensenrechten voorkomt grote onlusten en oproeren. Alle westerse samenlevingen richtten hun samenlevingen daarop in. Je vind ze terug in Grondwetten, civiel recht, strafrecht, bestuursrecht, enz. Niet enkel is er nu vrede, maar het westen beleefde ook een enorme groei en ontwikkeling, die mogelijk werden door de vele inmiddels doodnormaal geachte zaken, die in de VN-beginselen neergelegd werden.
Ze zijn dan ook het grote uithangbord van vele fundamenten van het westerse denken, en bewezen zichzelf dubbel en dwars. Dit was de ware bevrijding. En dit totale resultaat tot op vandaag is waar de herdenking eigenlijk over gaat. We werden niet enkel bevrijd, maar maakten- en maken die vrijheid ook waar! Dat totale resultaat verdient een viering. (Zonder dat resultaat viel er niet iets te vieren, maar nieuwe misère te betreuren.)

Intussen moet er een groot onderscheid gemaakt worden tussen de beginselen, en de VN zelf, welke van veel lagere orde zijn. De VN als organisatie is een tamelijk logge politieke club, die vooral nog eens tegen zijn eigen organisatie en mogelijkheden aanloopt. Compromissen zijn vaak moeilijk, en er worden beleidsfouten gemaakt, enzovoorts. De VN is zeker feilbaar, maar dat kun je van die beginselen bepaald niet zeggen. Het westen mag ze dan uitgevonden hebben (of beter gezegd: de wetmatigheden ervan ontdekt hebben), maar is zelf net zo goed onderworpen aan de werking van die regels. Ze zijn de weerslag van de lering van eeuwen van oorlogen, geweldspiralen en lijden in Europa. En het venijn ervan zit daarom in de staart:

De beginselen kennen een gruwelijke omkering. Nu ze gemaakt zijn om grof geweld en geweldspiralen te voorkomen, kan in de regel gesteld worden, dat grootschalige of langdurige inbreuken op die beginselen weer als grof geweld aangemerkt moeten worden, en weer de oorzaak zijn van dezelfde geweldspiralen, als waar die regels tegen pogen te beschermen.
En deze wetmatigheid is de doodklap voor de westerse politiek, die ophoudt de beginselen toe te passen aan de grenzen met de moslimwereld. De mate waarin het westen aldaar weer een inbreuk op al die beginselen maakt, is wederom met geen pen te beschrijven.

Bekijk allereerst de geschiedenis van de afgelopen eeuw, wat betreft de verhouding tussen de moslimwereld en het christelijke Europa en de VS. Door de bril der VN-beginselen zie je dan: Kolonisatie door de Engelsen, door de Fransen, door de Spanjaarden, en door de Russen. Die Russen (Afghanistan) beschouwen we niet als onze zaak, maar moslims mogen daar best christelijke Europeanen in zien. De moslims hebben de meest afgrijselijke legers mogen begroeten: het Vreemdelingen Legioen, de Wehrmacht, het Rode leger, Spanjaarden van het merk Franco, e.a.
Vervolgens Israel. Hoe je daar ook over denkt, moslims mogen de staat zeker als historische koloniale daad aanmerken, en zelfs in een zeer ernstige vorm, gezien de verdrijvingen. Er is in feite voor Sinterklaas gespeeld met Arabisch land. Het vervolg van die kwestie is werkelijk bezaaid met inbreuken op de VN-beginselen, tot op de dag van vandaag. Wordt vervolgd...
Dan de U.S. Army. Tweemaal Irak, en Afghanistan. De strijd met de VN-beginselen is hier een zeer uitvoerig besproken onderwerp. En feit is, dat de Republikeinse beleidsstukken zoals “New American Century” of “Rebuilding Americas Defences” faliekant in strijd zijn met de beginselen, vol dreigingen met gewelddadige inbreuken op de soevereiniteit van die landen.
Wij hebben daar enkel kritiek op. Maar moslims mogen daar zeker een nieuwe westerse agressie-, en een serieuze bedreiging in zien, en daar “serious consequences” aan verbinden.
Hier kunnen allerlei zaken bij opgeteld worden, die niet direct een inbreuk op de VN-beginselen waren, zoals de boycot van Irak, die aan vele honderdduizenden het leven kostte, of de algemene westerse invloed, die welvaart bracht, maar ook enorm veel ontregeling.

Zoek je schendingen van de VN-beginselen door moslims jegens Europa of de VS, dan kom je uit op bijna niets. De Turken in de Balkan in WO I, en de recente aanslagen. Vele moslims zullen de 3000 doden van 911 maar een bagatel vinden in vergelijking tot wat het westen in de moslimwereld aanrichtte, waar het totale aantal slachtoffers in de miljoenen liep.

Gezien deze geschiedenis is het dus totaal onbegrijpelijk, dat bijvoorbeeld Nederland, dat nu nog zijn doden uit 40-45 herdenkt, of veel ophef maakt over de Holocaustontkenning door een Iraanse president, zelf geen enkele ruimte in zijn denken inruimt voor de gewelddadige westerse geschiedenis in moslimlanden, en zich helemaal kan verliezen in theorieën over de gewelddadigheid in de Koran, en daar zelfs nog de haat tegen het westen uit construeert. De common sense lijkt helemaal verdwenen. Holocaustontkenningen binnen Europa moeten bijv. zeker bestreden worden, maar daarbuiten? Het Midden-Oosten heeft dermate te lijden gehad van het Westen, mede door de joodse zaak, en de Europese geschiedenis staat dermate ver van het bed van Iraniërs, dat schouderophalen misschien nog de meest adequate reactie is. Negatieve propaganda is er overal, ook in Israël, en ook bij ons gezien het WRR-rapport.

Mag er al zand over al onze oude schendingen? Dan is allereerst vereist, dat het westen laat zien zich gebeterd te hebben, en zichzelf presenteert als redelijk denkende beschaving, die vooral op vrede gericht is. Maar is dat zo?? De inval in Irak van 2002 was – hoe daar verder ook over gedacht kan worden – zonneklaar een enorme inbreuk op de soevereiniteit van Irak, zonder dat voldaan was aan de eisen voor zelfverdediging uit de VN-beginselen, en met enorme- en voorzienbare risico’s, waarvan je nu de gevolgen ziet. De zaak kan zo in een boekje over de VN, als schoolvoorbeeld van de gevolgen na zware inbreuken op de beginselen, die hun reden hier overduidelijk bewijzen. De kalashnikovs zullen vermoedelijk blijven knallen totdat de laatste Amerikaan het land verlaten heeft, ongeacht de boodschap die ze kwamen brengen. Noem het een schande dat het westen die les nog nodig had, over de lijken van talloze doden. Noem het volkomen onbegrijpelijk, dat leiders als Bush, Blair, of Balkenende de uiterst begrijpelijke wetmatigheden achter de VN-beginselen eenvoudig genegeerd hebben, en zich op grond van CIA-rapportjes in zo’n debacle hebben gestort.
Christenen, die na een eerdere oorlog nu onder veel wapengekletter de beschaving komen brengen aan moslims, vergezeld van oliewensen, joodse belangen en wat armageddon-ideeën? Daar moet je Eurlings, Wilders, of van Aartsen voor heten, om daarin te kunnen geloven.

Maar het summum van bewijs, dat het westen – zeker Nederland - zijn VN-lesjes niet wil leren, en zeer twijfelachtig in zijn geweldloosheid is, kan gevonden worden in de westerse Israël-politiek. De hele geschiedenis van Israël, vanaf 1917 tot op de dag van vandaag, is een ware bloemlezing van schendingen van VN-beginselen, waar het westen hard aan bijdraagt.

Eerst Israël zelf. Ik wil niet teveel afdoen aan de joodse belangen, de joodse geschiedenis, of hun rechten op veiligheid, maar nu het gaat over een conflict tussen volkeren, zijn de VN-regels uiterst bruikbaar als maatlat bij de vraag wie de ellende eigenlijk veroorzaakt?
Israël genereerde een waslijst van zeer zware inbreuken, die zo lang is, dat ik hier enkel wat hoofdpunten kan aangeven.
Naar gangbaar VN-denken herleefden na WO I de Palestijnse zelfbeschikkingsrechten over heel Palestina. Zelfs de Engelsen en de Volkerenbond erkenden die al in grote mate. Over joodse rechten kan verschillend gedacht worden, maar ten opzichte van de (rechthebbende) Arabieren bestonden die rechten in elk geval zeker niet. Het VN-systeem erkent 3000 jaar oude rechten niet, en beschouwt dat soort claims terecht als groot gevaar voor de vrede. De grootscheepse joodse immigratie na 1920 was dus al dubieus. En de oude Zionistische leer droeg zelfs het concept van etnische zuivering al in zich.
De oprichting van de staat Israel in 1948 werd niet gesteund door VN-recht. En dat geld zeker voor de confiscatie van zojuist veroverd land. Zo ook de weigering om 750.000 vluchtelingen te laten terugkeren. De vele grote klachten van Palestijnen in Israël zelf werden genegeerd. De Palestijnen bestaan namelijk niet, aldus Ben Goerion en Golda Meir.
Na 1967 nam het aantal inbreuken gigantisch toe. Preventieve bezetting van 38 jaar valt totaal buiten het boekje. De verdrijvingen zijn verboden. De miljardeninvesteringen zijn verboden. De volksverhuizing van 450.000 mensen naar bezet gebied is verboden. Duizenden mensen zitten vast, zonder ooit vervolgd te worden. Erkenning van Palestijnse gebieden ontbreekt. Erkenning van private landrechten ontbreekt. Erkenning van Palestijns zelfverdedigingsrecht ontbreekt. Het regime in de bezette gebieden is hard tot meedogenloos: doden, mishandelingen, vernederingen, vernielingen, 600 Road blocks, uitgaansverboden, zeer excessieve vergeldingsacties, en zeer zware maatregelen die duizenden treffen. Er zijn ook voortdurend problemen met de controle op rechtsradicale en joods-fundamentalistische krachten binnen het leger. Het aantal schendingen van mensenrechten is bijzonder groot. Het heeft dan ook geregend van de resoluties, tot de VS een stokje staken voor alle effectiviteit daarvan. Neem ook de Muur, die krachtens VN-recht op Palestijns gebied staat, dorpen splijt, en steden tot getto’s maakt.
Tel daarbij op, allerlei dubieuze zaken die mogelijk nog net geen inbreuk op VN-beginselen zijn: het onmogelijk maken van een Palestijnse economie door allerlei maatregelen, vernietiging van huizen en olijfboomgaarden, het tegenhouden van voedseltransporten, onttrekking van water, het urenlang tegenhouden van mensen enz..
De momentele stand van zaken is altijd onduidelijk. Journalisten worden gecontroleerd, beschoten, of krijgen eenvoudig geen toegang tot Israël meer, als zij teveel schrijven. De vele beweringen door Israël over wat er wel gebeurt, zijn nauwelijks te controleren.

De vredeswil is voortdurend discutabel. Geen enkele grote partij streeft bijvoorbeeld een oplossing naar VN-recht na. Ook Kadima niet. Ook de Arbeiderspartij niet. Vredesinitiatieven zijn er nauwelijks geweest. Israëli’s lijken zeer beschaafde mensen, die ook graag uitleggen voor vrede te zijn. Het merendeel zegt voorstander van ontruiming van (grote delen van) de Westbank te zijn. Maar het is maar zeer de vraag, of de meerderheid wel bereid is om het enorme gedonder op de koop toe te nemen, wanneer het werkelijk zover komt. Alles wijst op verder uitstel, zoals dat al 38 jaar gebeurt. Voortdurend wordt de indruk gewekt dat de vrede nabij kan zijn, als maar aan een paar voorwaarden voldaan is. Dat gaat al 38 jaar zo, en het westen is maar al te bereid om dat te geloven. Maar lange perioden zonder enig Palestijns geweld brengen daar geen enkele verandering in. Intussen gaan de miljardeninvesteringen gestaag door, evenals de vele harde maatregelen, die in feite verdrijving beogen.
Aldus het land, dat ooit bedoeld was als voorpost van de westerse beschaving in de barbaarse Arabische wereld.

(zie vervolg)

[Maarten]

Omgekeerd zijn er nauwelijks Palestijnse inbreuken op de VN-beginselen. Het gaat vooral om de aanslagen. Maar in het grootste deel van die 38 jaren waren die er niet. Momenteel zijn ze er ook nauwelijks. Ze staan in geen verhouding tot de enorme hoeveelheid inbreuken op de VN-beginselen, waar ze onder te lijden hebben. Alleen al hun aantallen doden zijn permanent ongeveer vier keer zo hoog als bij de Israëli’s. Dan praat je nog niet over de genoemde schendingen, randverschijnselen, of de erbarmelijke leefomstandigheden.

Het westerse oordeel over de aanslagen is overigens door de VN-bril bekeken nauwelijks nog te begrijpen. Ja, ze zijn uiterst onwenselijk. Alle geweld is erg onwenselijk. Maar de Palestijnen hebben een overmaat aan legitieme redenen voor zelfverdediging, zeer veel meer dan Bush, Sharon, of Olmert. Ja, acties tegen burgers zijn verboden. Maar dat voorschrift is vooral bedoeld voor oorlogvoerende landen, niet voor katten die dermate in het nauw zitten zoals Hamas, en geen kant op kunnen. Die aanslagen zijn ook het enige dat ze nog kunnen. Het is zeer de vraag of dat VN-verbod nog wel voor hen geldt? Het antwoord is waarschijnlijk ontkennend, omdat vooralsnog vrij aannemelijk is, dat de aanslagen zullen ophouden, als alle schendingen van VN-beginselen door Israël zullen ophouden. Aan wie ligt het Hamas-geweld dan? (voor zover het er nog is) Volgens het VN-denken aan Israël dus. Het gaat ook helemaal niet om aanslagen versus vergeldingsacties, maar om een veel breder scala van schendingen door Israël. En voor het morele aspect: vergelijk in het kader van de herdenking maar de Nederlandse vreugde over de bombardementen op de Duitsers. Alles wat de vijand moreel kon breken werd legitiem gevonden, ook de grootschalige bombardementen van steden.
Gezien door de zeer objectieve bril van het VN-systeem, lijkt hamas zelfs een recht te hebben om die aanslagen te mogen plegen, c.q. kan hen dat moeilijk ontzegd worden. De oplossing van het geweld moet blijkbaar uit een andere hoek komen, dan via directe bestrijding ervan.
Het lijkt zelfs een vorm van ontmenselijking, om Hamas die rechten onder die omstandigheden te ontzeggen. Niet voor niets hoor je vanuit moslimkringen steeds vaker het woord Fascist vallen, zowel richting Sharon, als naar Bush, als naar Den Haag.

De westerse media leveren overigens een zeer discutabel beeld van de geweldsverhouding. De vele permanente schendingen door Israël zijn niet nieuw, en dus ook nooit nieuws. En in de commentaren verdwijnen die ook steeds meer. Verder wordt elke aanslag zeer uitvoerig belicht, inclusief allerlei Israëlisch commentaar. Van het Palestijnse leed wordt enkel het topje van de ijsberg getoond. En Palestijns commentaar is zeldzaam. Van de Palestijnen worden vooral de woedende Hamasstrijders getoond, die dan vooral weer een illustratie lijken van de barbaarsheid der Palestijnen. Van de Israëli’s zien we vooral de keurige stropdassen en een glad verhaal. Beelden van de dagelijkse praktijken bij het leger ontbreken vrijwel geheel.

Niet onvermeld mag blijven, de behandeling die Gretta Duisenberg kreeg. Die had geen ander doel, dan de onderbelichting van het Palestijnse leed recht te trekken. De tegenwerking was gigantisch, ook in de media. Veel ruimte kreeg ze niet. De vragen waren erg slecht. En ze kreeg voortdurend personen tegenover zich, die vooral belang hadden om de omvang van het Palestijnse lijden te verdoezelen, en de informatie er over te verstoren. Daarbij bleef geen middel onbenut, ook niet het veelvuldige misbruik rond antisemitisme, waar onze media zeer veel gelegenheid voor lieten.

Wat de vredeswens van de Palestijnen betreft, valt in het licht van de VN-beginselen vooral op, dat Arafat in al die jaren nooit meer geeist heeft, dan die beginselen hem toestonden. Hij heeft ook zeer vaak een beroep op de VN en de VN-beginselen gedaan – en dus op westerse normen – zonder daar ooit resultaat van te zien.
Wel is duidelijk, dat een aantal Palestijnen de vernietiging van de staat Israël wil. Maar dat feit is veel minder van belang, dan bij ons gesuggereerd wordt, omdat ze het domweg nooit zullen kunnen. Zelfs wanneer de hele bevolking dat wil, hoeft dat een vredesregeling niet in de weg te staan. Israël is de vierde militaire macht in de wereld, en hoeft geen boodschap te hebben aan wat Palestijnen willen. Die mogen in hun vrije tijd denken wat ze willen. Het is zelfs onmenselijk om hen dat recht na al die verdrijvingen en bezettingen te ontzeggen. Verder zal geen Arabisch land het in zijn hoofd halen Israël aan te vallen.
Voor wie al deze visies wat al te pro-Palestijns vindt: dat is dus aantoonbaar niet zo! Er wordt enkel gekeken naar inbreuken op VN-beginselen, of naar serieuze dreigingen daarvan, als graadmeter voor de hoeveelheid gedrag, waarvan het gewelddadige karakter erkend wordt, en die ook als de oorzaak van geweldspiralen aangemerkt worden.

De westerse houding volgt de Israëlische inbreuken op de VN-beginselen vrijwel op de voet.
Zowel de Balfourverklaring van 1917 als de daaropvolgende Conferentie van San Remo van 1922 leverden naar huidige opvatting een staaltje van koloniaal denken, en een zware inbreuk op Palestijns zelfbeschikkingsrecht.
Het verdelingsplan van 1947 deelde vervolgens veel meer (Arabisch) land aan de joden uit, dan zij bezaten. Daar kan reden toe geweest zijn, maar de VN zelf lijken hier over de scheef te zijn gegaan. De Arabische woede daar over is zeker begrijpelijk.
De erkenningen van Israël na 1948 – hoe goed bedoeld ook – zijn wederom een duidelijke inbreuk, nu het hier ook land betrof, dat door oorlog verkregen was.
Het westen maakte ook niet veel werk van de 750.000 verdreven vluchtelingen, en dat was evenmin een sta in de weg voor een grote steun aan Israël. De terugkeer is een mensenrecht.
Na 1967 wordt de westerse houding vooral bepaald door een bijzonder ineffectief werkende VN, in combinatie met een grote steun voor Israël vanuit de landen. Er zijn bijzonder veel woorden aan de zaak vuilgemaakt, met mogelijk als enige resultaat, dat Israël niet de hele Westbank al in beslag genomen heeft. Mogelijk zijn nog gewelddadigere acties voorkomen. Maar verder is er helemaal niets, wat die waslijst van inbreuken ingedamd heeft.

De huidige westerse bemoeienis met de zaak bestaat op de eerste plaats ut een miljardenhandel met Israël, waardoor het in staat is al die schendingen voort te zetten, en miljarden te investeren in het leger, en in de Westbank.
De bestuurlijke bemoeienis bestaat vooral uit veel praten, met zeer lange tussenpozen, en het het ineffectief houden van de VN. De rol van Europa bestaat vooral uit het overschatten van zijn morele invloed, het onderschatten van zijn mogelijkheden, en zijn zwijgen.
Geen enkel westers land overweegt serious consequences te trekken uit de vele schendingen.
Geen enkel westers land – meen ik - erkent de Palestijnse landrechten ten volle. De enige die dat wel doet, dat is de instantie die het juridische gezag over die zaken kreeg, en waar niemand verder een boodschap aan heeft: het International Court of Justice. De rest vindt het plotseling zeer redelijk om de landrechten te laten afhangen van onderhandelingen, in plaats van van de regels die daar voor zijn.
Geen enkel westers land erkent Palestijnse zelfverdedigingsrechten, hoewel de VN-beginselen hier een overmaat aan legitieme redenen voor laten zien. Wie weet worden die rechten formeel wel erkend, maar op elke euro waarmee een wapen gekocht kan worden, wordt beslag gelegd. En elke daad van geweld wordt als terrorisme aangemerkt. Geweld tegen burgers is uit den boze, aldus het beschaafde standpunt. Maar het vele geweld tegen onschuldige Palestijnse burgers levert geen enkel debat op over het stopzetten van geldstromen naar Israël, of de militaire samenwerking daarmee.

En dan komen we nu op de Nederlandse viering van de bevrijding en van de glorieuze wijze waarop het “Dit Nooit Meer” na 1945 gestalte kreeg in de VN-beginselen, ofwel het grote uithangbord van het westerse denken, zijn beschaving, en zijn vredelievende natuur. Graag schakel ik meteen over op de hartverwarmende praktijk ervan, zoals het Hamasbeleid.

De Nederlandse regering erkent de Palestijnse VN-landrechten niet. Die zijn ingewisseld voor een lachwekkende constructie, waarbij David en Goliath samen aan tafel mogen polderen over hun rechten, in de meest ongelijkwaardige verhouding die maar denkbaar is.
Nederland eist stellig de erkenning van Israël en zijn grondgebied vooraf, terwijl normaliter dergelijke issues gewoon bij vredesovereenkomst geregeld worden.
Nederland erkent geen Palestijns zelfverdedigingsrecht, zoals de VN-regels dat toekennen. Elk geweld heet terrorisme, en op elke cent van hamas wordt beslag gelegd, zelfs op de Euro’s die voor de hulpverlening bestemd zijn.
Nederland heeft alle begrip voor Israëlische acties na aanslagen, waarbij het geweld tegen Palestijnse burgers blijkbaar impliciet als noodzakelijk geldt. Het enige dat Israël voor acceptatie daarvan hoeft te doen is opmerken, dat het om acties tegen terroristen ging. Dit soort achteloze legitimaties lijken al teveel op het aloude Auf der Flucht Erschossen.
Nederland heeft voortdurend de mond vol over schendingen van de mensenrechten overal, maar vermijdt elke opmerking over de vele Israëlische.
Nederland peinst niet over enige maatregel tegen Israël ondanks alle schendingen van VN-beginselen, ook al zijn de levensomstandigheden der Palestijnen een stuk slechter dan die van de Irakezen onder Saddam Hussein.
Nederland vertoont geen enkele common sense inzake restanten geweld, die er altijd zullen zijn, zolang er geen vredesbesprekingen zijn, en er zoveel inbreuken op de beginselen zijn.
Nederland maakt ernstig jacht op potentiele Jihad-strijders, die zich bij Hamas willen aansluiten, maar onderneemt niets tegen het openlijk recruteren door het Israëlische leger, noch tegen de Nederlanders die gewapend op de Westbank rondlopen.
Nederland propageert overal voortdurend het praten, als paradepaardje van zijn denken, maar van praten met Hamas wordt voortdurend een controversiële kwestie gemaakt.
Nederland accepteert dat Israël niet met Hamas wil praten, ook al is dat de democratisch gekozen wettelijke vertegenwoordiger van de tegenpartij in een volkenrechtelijk conflict.
Nederland had geen probleem met de geldstromen naar Arafat, ondanks de kennis over de corruptie. Maar het heeft wel problemen met de geldstromen naar Hamas, die mede gekozen werd wegens het verzet tegen die corruptie.

Nederland zal tijdens de herdenkingen weer laten zien, hoe God onder moeilijke omstandigheden Neerlands hoop in bange dagen was, en hoezeer dat een steun was. Maar als de Palestijnen dat op hun manier doen, dan zijn het gevaarlijke fundamentalisten.
Nederland ontbeert elk benul van hoe de Palestijnen minstens 38 jaar lang vruchteloos een beroep op de VN en de VN-beginselen gedaan hebben, en daardoor nu liever kiezen voor een normenstelsel, dat hen nog enige rechten en waardigheid geeft: fundamentalistische Islam.
Nederland slaagt er maar niet in om Jihad te vertalen in Je Maintiendrai, of Luctor et Emergo.

Nederland maakt een enorme ophef over die Islam, maar hoor je nauwelijks over de armageddon-theorieen onder de fundamentalistische Christenen. De Christenen voor Israël wordt geen strobreed in de weg gelegd. En Essent geeft zonder problemen de TV zender Family7 door, waar uitgebreid de hele gewelddadige geschiedenis vergoelijkt wordt, en ook de hele VN-beginselen van tafel gaan voor een theorie over het heil der mensheid via een etnisch gezuiverd Israël, inclusief de Westbank.
Nederland maakt grote ophef over de vraag of moslims de beginselen van de Nederlandse rechtstaat wel steunen, maar besteedt geen enkel woord aan de vraag of Nederlandse joden de VN-beginselen wel steunen? Het lijkt er op van niet, in elk geval niet als het om Israël gaat. En zelfs de Volkskrant heeft geen enkel probleem met het plaatsen van een stuk van Leon de Winter, die via een gedetailleerde beschrijving van wat er mankeert aan de VN impliciet de VN-beginselen van tafel veegt, en in het kielzog daarvan het International Court of Justice tot “gepolitiseerde rechtbank” verklaart, terwijl dat Hof enkel keurig het VN-recht toepast. Daar protesteert in Nederland helemaal niemand meer tegen. Zijn schrijfstijl is namelijk wel mooi.
Ik laat verder onbesproken, de financiele- culturele- religieuze- militaire en organisatorische banden, omdat het verband met de VN-beginselen-, en dus met de viering veelal ontbreekt.

Nederland wil ook maar niet begrijpen hoezeer deze totale houding een enorme afkeer van het westen onder moslims genereert, en hoezeer dat een sta in de weg in de normen- en waardendebatten is.

Aldus viert Nederland zijn 4-5 mei, zijn beschaving etalerend, en de vruchten van zijn vredelievende denkstijl bejubelend. Vermoedelijk wordt ook de strijd tegen het Terrorisme erbij gesleept, ter onderstreping van de strijd tegen de barbarij.

En zo danst Nederland zichzelf ongemerkt in een isolement. Terwijl het besef van de ware betekenis van de ideologie die gevierd wordt steeds meer tanende is, klimt Hamas langs de normen van diezelfde ideologie omhoog, en kan ons zelfs met onze eigen normen in de hand om de oren slaan. Gedrag van Hamas wordt mogelijk geheel door de VN-principes gedekt, terwijl Israël, Bush, en Balkenende in hun praktische gedrag steeds meer daarvan schofferen, alle mooie woorden ten spijt.
De kwestie is het grootste bewijs van de normloosheid van de regering Balkenende.
Ik kan me ook niet anders voorstellen, dan dat de geschiedenis zal uitwijzen dat het hele westerse Israël-beleid een historische vergissing is.
Het westen verliest er zijn geloofwaardigheid enorm mee. Een moslim noemde de zaak al “een moderne variant van de Hunnen”. Er is geen twijfel over dat de VN-beginselen weer ingewisseld worden voor het recht van de sterkste. Moslims roepen al over de Nieuwe Kruistochten, en hebben daar begrijpelijke redenen voor: De verovering van Jeruzalem in 1967, de verdrijvingen sindsdien, de huidige verdrijvingsmethoden via de muur daar, alles met Christelijke steun vanuit religieuze motieven of sympathieën.

Wij winnen de ideologische strijd rond geweld en terrorisme nooit meer van de moslims. In feite staan ze al aan de rand van de 4-5 mei viering, smalend te lachen over wat wij precies aan het doen zijn? Natuurlijk begrijpen zij het. Natuurlijk nemen ze als Nederlander ook deel. Maar velen zullen het vooral als een stuk autochtone folklore beschouwen. En hoe beter ze geïntegreerd zijn, en hoe meer gewend aan westerse waarden, hoe groter hun woede kan worden vanwege de enorme hypocrisie in het buitenlandbeleid, en de weergave van zaken in onze media. Als katholiek met juridische opleiding ervaar ik dat net zo.
Nederland maakt nog meer ophef over een jongetje dat tegen een krans trapt, dan over het aantoonbaar amorele Nederlandse Israël-beleid, en ziet in dat jongetje nog eerder een normen- en waardenprobleem, dan in dat regeringsbeleid. Dat betekent, dat het Nederlandse denken over vrede grotendeels failliet is. Zelfs de interne vrede is ons worst. Over de grote woede onder de Arabieren hier, of over hun visies op de zaak wordt geen enkel programma gemaakt, noch een goed artikel geschreven. Respect voor Europa heeft ook vrijwel niemand meer: Israël niet, Bush niet, en het hele Midden-Oosten niet. Hamas is niet enkel daadwerkelijk de grootste bedreiging voor onze 4-5 mei viering, maar tevens de grootste testcase voor de integriteit van onze beschaving.

Het wordt nooit meer stil op 4 mei tijdens die 2 minuten stilte. Op de achtergrond zul je ze altijd in hun voegen kunnen horen kraken, de westerse normenstelsels, van de VN,
van Christendom, van bestuurlijke integriteit, en van journalistieke objectiviteit.

[tukkersterror]

Bron?

[Hansch]

Darfur, Somalia, Tjaad, Iran, Pakistan, allemaal plekken waar moslims vermoord worden, daar hoor ik u niet over, terwijl dat moslim moslimgeweld wel duizend keer zoveel moslimslachtoffers vergt dan in Israel.

En u doet ook net alsof die Palestijnen zulke lieverdjes zijn met die onder de gordel methoden.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
Bron?
Bedankt! :D
Wordt ook bron!
Het doet even pijn, maar dan heb je ook wat. :D

[tukkersterror]

Dus je verwacht dat we zo'n verhaal serieus nemen zonder toegevoegde waarde zoals een bron vermelding?

[Joesoef]

Sommige mensen zijn zo knap, lezen 4800 woorden in 6 minuten.

[gh.wille]

Met alle respect voor het geschrevene , en zeer zeker zit er wel een vorm van waarheid ook in ,vind ik het toch wel erg overdreven en in zekere zin ben je in een betrekkelijk korte tijd omgeslagen als een blad aan een boom !
Het enige wat je hiermee bereikt bij de toch al over het algemeen genomen ''onkundige " jeugdigen lezers ,is het vuurtje van de zgn ''Vernederde MOSLIM,s " nog eens aanwakkeren !
Wat mij persoonlijk is opgevallen dat de meer ontwikkelde MOSLIM,s en dan noem ik ook nog eens Nadrukkelijk de MOSLIMA,S meer begrip hebben voor het zgn WESTERSE doen en laten ,het zijn echt niet de meer ontwikkelden die gaan voetballen met kransen of konstant terug komen op het rechtvaardigen van aanslagen enz , EN vooral de Questi ISRAEL en het aanvechten van alles en nog wat ,over WO.2 dat het alemaal kattepis was vergeleken wat de JODEN *nu uitvreten !

Hierbij een URL het een en ander zal je zeker bekend voorkomen .
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=15386&s=&perpage=15&pagenumber=1&display=show

* Let wel ik ben het ook niet helemaal eens met de gang van zaken ,maar zolang er mensen over en weer zijn die elkaar niet kunnen luchten of zien is elke vorm van Vrede een GODS onmogelijke ZAAK ,
of je nu JOOD bent of MOSLIM .

[Maarten]

Geplaatst door Hansch
Darfur, Somalia, Tjaad, Iran, Pakistan, allemaal plekken waar moslims vermoord worden, daar hoor ik u niet over, terwijl dat moslim moslimgeweld wel duizend keer zoveel moslimslachtoffers vergt dan in Israel.
1. Dat zal best. Er zijn een miljard moslims.
2. Je hebt gelijk. We schaffen de boel weer af. Dan begrijpen die moordeneers en wij elkaar ook weer.
3. Doen al die moordenaars het daar ook met westerse subsidie? Onder veel gejuich over de gemeenschappelijke normen en waarden? De pracht der gemeenschappelijke beschaving?


Geplaatst door Hansch

En u doet ook net alsof die Palestijnen zulke lieverdjes zijn met die onder de gordel methoden.
Je moet kijken naar wie wat dóet! En hoeveel? En hoeveel ellende dat oplevert? En wát voor ellende?

Het hele punt is namelijk, dat de opstellers van die VN-beginselen bijzonder goed gekeken hebben naar wat ellende veroorzaakt, en wie die dus veroorzaakt. Dat maakt het turven van schendingen van de VN-beginselen tot een hele handige manier om te bekijken hoe groot de ellende is, en wie daar schuld aan heeft.
Je hoeft nu niet meer een paar miljoen mensen te interviewen om te vragen waar ze precies onder geleden hebben? Dat kun je namelijk op je vingers natellen, als je de achtergrond van die regels een beetje bekijkt. En daar hebben we die herdenkingen net voor.
Bedenk vooral dat het niet alleen om dood gaat, maar ook om tientallen andere dingen, die het leed tot een hel kunnen maken.

En denk nog maar wat verder: De leefomstandigheden van die palestijnen, maken dat het leven daar keihard wordt. Dat krijg je overal, waar grote groepen in een uitzichtsloze situatie leven.
De leefomstandigheden daar worden door de Israeli's gecreeerd, onder een waslijst van schendingen van de mensenrechten, en andere VN-beginselen, zoals de landrechten en zelfbeschikkingsrechten daarover. Dat zijn juist de dingen waar de VN als eerste normen voor gesteld heeft. Daar komt namelijk de grootste herrie van, gezien de geschiedenis van eeuwen. In de logica van het VN-systeem is Israel daarom verantwoordelijk voor de hardheid van die Palestijnen.
Daar kijk ik zelf van op, en jij ook, maar als je een beetje realistisch en objectief naar die situatie en die geschiedenis kijkt, dan lijkt het wel te kloppen.

Het is nou herdenking. probber je een beetje in te leven in een situatie van permanente oorlog. Niet weten of je kinderen morgen nog leven enzo..

[Seif]

Geplaatst door Hansch
Darfur, Somalia, Tjaad, Iran, Pakistan, allemaal plekken waar moslims vermoord worden, daar hoor ik u niet over, terwijl dat moslim moslimgeweld wel duizend keer zoveel moslimslachtoffers vergt dan in Israel.

Iets vergelijkbaars roep ik ook altijd. Je zou wensen dat de miljoenen doden in Congo net zoveel aandacht zouden krijgen als het Palestijnse leed. Het Palestijnse leed verstikt bijna al het andere leed op aarde. Alleen al daarom - en niet alleen om de rechtvaardigheid - hoop ik dat het Israelische<>Palestijnse conflict wordt opgelost. Om nog maar te zwijgen over de nieuwsgierigheid naar wat al die (zelf)haters dan gaan bedenken om het Westen te haten.

[tukkersterror]

Geplaatst door Seif
Iets vergelijkbaars roep ik ook altijd. Je zou wensen dat de miljoenen doden in Congo net zoveel aandacht zouden krijgen als het Palestijnse leed. Het Palestijnse leed verstikt bijna al het andere leed op aarde. Alleen al daarom - en niet alleen om de rechtvaardigheid - hoop ik dat het Israelische<>Palestijnse conflict wordt opgelost. Om nog maar te zwijgen over de nieuwsgierigheid naar wat al die (zelf)haters dan gaan bedenken om het Westen te haten.

Tegen vraag Seif;

Ten eerste ben ik het volledig met je eens, maar hoe los je het op.

Hoe kun je stabiliteit in deze gebieden krijgen, sommigen zijn zo gewend om makkelijk aan voedsel en geld te komen (lees moorden en martelen) dat het een gewoonte is geworden.
Door deze spiraal te doorbreken ben je jaren verder.

Als al de uren die deze mannen nu zouden besteden aan beplanting inplaats van oorlogje spelen, zou de honger de wereld uitzijn.

Maar hoe krijg je dat in die kopjes, die jaren bedreigd zijn en zich nu ze een wapen in de handen hebben zich oppermachtig voelen.

Ook ik wou dat we deze problemen met een simpele hand omdraai uit deze wereld kunnen verbannen.

[Maarten]

Geplaatst door klaaskop
Godsamme Christus, "Maarten" !

Lees de geschiedenis even onbevooroordeeld !

Doden die het Wésten in Irak heeft veroorzaakt ?
Als het geen burgeroorlog is , dan is het een droplul als El Zarqawi en consorten ..
Vlak ook even de Koude Oorlog, en de geopolitiek ten gevolge daarvan, niet uit, wat je nu wél doet !

De VN-beginselen zijn erg geschikt om te bepalen wie ellende veroorzaakt.

Neem de gulf War van 1992. Die kostten aan 150.000 Iraqi's het leven. Maar wat was daar aan de hand. Kuweit hielp de hulp van de Amerikanen in. Daar was zeker aanleiding toe, en ze mogen dat dus. Echte zelfverdediging. Je moet die doden dus in beginsel niet aan de Amerikanen toerekenen. Wijt het rustig aan Saddam.
Maar daar zijn een paar relativeringen op..
- Het ging de Amerikanen om de olie, niet zozeer om bedreigde vrienden.
- Amerikanen zijn christenen. En christendom stelt in feite hogere eisen aan de beslissing tot acties, waar zeer veel doden bij kunnen vallen. Eigenlijk kan er helemaal niet veel. De Andere Wang, enzo.
- Hoe dan ook hadden de Amerikanen de middelen, en zij waren degenen die het feitelijk deden. Het zegt toch iets.

Maar het belangrijkste is, hoe de bevolking dat ervaart heeft. Dat maakt normaal misschien geen donder uit, maar als je plannen hebt om daar Freedom en Democracy te gaan brengen, dan maakt het alles uit. Zou de bevolking het pikken? Het was nog maar 12 jaar geleden. Al die doden hadden vaders, zonen, moeders, dochters, vrienden, buren enz. Die leden allemaal onder iets dat de Amerikanen deden, of de redenen nou goed waren of niet. Vervolgens de propaganda van Saddam er over. Dan 12 jaar boycot o.l.v. de Amerikanen, waar een enorme ellende van gekomen is. Vervolgens nieuw grof geweld, 12 jaar later. Houden ze dan nog een beetje van jou en je boodschap? Die Amerikanen waren ook nog erg verbaasd, dat het niet helemaal zo werkte. Volgens mij had een kind dat kunnen bedenken.

Maar over de laatste oorlog in Irak. Zonder meer tegen de VN-beginselen, en ook nog vergezeld van allerlei drogredenen, eigenbelangen enz.. Dan kun je er dus op rekenen dat een groot deel van de bevolking dat niet pikt. Die vechten dus terug. Ze hebben ook vele redenen om de Amerikanen te haten. Die belen er dus flink van, dat een groot deel van de bevolking niet mee vecht. En ze beschouwen degenen die met de Amerikanen meewerken gewoon als collaborateurs.
Ik zeg niet dat dit alles is, zeker gezien al die tegenstellingen daar, maar het is een mechanisme dat speelt, en dat je ook kunt voorspellen. Oorlogen scheppen sowieso allerlei situaties waarin normloosheid gaat heersen. En dat is dus allemaal voorzienbaar! Dat het gaat gebeuren, dat weet je. je weet alleen de omvang niet. Maar je neemt wel het risico dat het gebeurt.
Als je dus de soevereiniteit van een land schendt, onder die omstandigheden, en je doet dan zonder legitieme reden, dan kan al die ellende je dus aangerekend worden!

Overigens werkt dat bij ons zowel in het civiele recht als in het strafrecht precies zo. Er wordt dan gekeken wat het voorzienbare gevolg is, of het redelijkerwijs te verwachte gevolg is. En daar mag je dan voor dokken en zitten. dat beginsel is zo algemeen, dat dat hier ook aangenomen kan worden. In die zin zijn de Amerikanen inderdaad verantwoordelijk voor wat Zarkawi doet. Of minstens voor een groot deel. Dat klinkt raar, maar dat komt omdat Zarkawi ten dele gewoon gelijk heeft. Denk vooral niet dat ik daar blij mee ben. Hij heeft gewoon het recht die Amerikanen als indringers te beschouwen, of er leugenachtige christenhonden in te zien, en iedereen die daarbij meewerkt als een landverrader te beschouwen. Dat zijn de consequenties van VN-denken! Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wel wat Zarkawi vindt. Het is een beetje moeilijk om hem het recht te ontzeggen om dat zo te mogen vinden. Dat is de hele ellende van die VN-regels: ze wijzen gewoon op wetmatigheden, waar je helemaal niet aan ontkomt. Als je die regels overtreedt, dan kom je makkelijk in een moeras terecht, en in chaos, waarin je van alles kunt verwachten. Ik noem ze niet voor niets de grote indicator van de oorzaak van geweldspiralen. Het enige wat je dan nog kunt doen is gillen, dat je tegen geweld bent, maar beoordelen kun je bijna niets meer.
Die republikeinen begrijpen hier helemaal niets van. Gut het heeft niet gewerkt. En die tellen dan ook enkel nog hun eigen doden.

Ik blijf er bij: die fijne idealistisch ogende VN-regels kennen een gruwelijke omkering, door de wetmatigheden die er in vervat liggen, en dat die als een boemerang kunnen terugslaan. Als het westen ze weer overtreedt, dan kunnen alle voorzienbare gevolgen ons aangerekend worden. Neem ook de doden uit WO II.. die worden allemaal aan de Duitsers aangerekend. En er is geen Duitser die zegt: Ja ho effe, als er niet zoveel verzet gepleegd was, ook tegen collaborateirs, dan was het best meegevallen. Je zit hier heel snel op glad ijs.

[Maarten]

Geplaatst door gh.wille
Met alle respect voor het geschrevene , en zeer zeker zit er wel een vorm van waarheid ook in ,vind ik het toch wel erg overdreven en in zekere zin ben je in een betrekkelijk korte tijd omgeslagen als een blad aan een boom !
Het enige wat je hiermee bereikt bij de toch al over het algemeen genomen ''onkundige " jeugdigen lezers ,is het vuurtje van de zgn ''Vernederde MOSLIM,s " nog eens aanwakkeren !
Wat mij persoonlijk is opgevallen dat de meer ontwikkelde MOSLIM,s en dan noem ik ook nog eens Nadrukkelijk de MOSLIMA,S meer begrip hebben voor het zgn WESTERSE doen en laten ,het zijn echt niet de meer ontwikkelden die gaan voetballen met kransen of konstant terug komen op het rechtvaardigen van aanslagen enz , EN vooral de Questi ISRAEL en het aanvechten van alles en nog wat ,over WO.2 dat het alemaal kattepis was vergeleken wat de JODEN *nu uitvreten !

Hierbij een URL het een en ander zal je zeker bekend voorkomen .
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=15386&s=&perpage=15&pagenumber=1&display=show

* Let wel ik ben het ook niet helemaal eens met de gang van zaken ,maar zolang er mensen over en weer zijn die elkaar niet kunnen luchten of zien is elke vorm van Vrede een GODS onmogelijke ZAAK ,
of je nu JOOD bent of MOSLIM .

Allereerst: heel erg knap dat jij in zo'n korte tijd nog een post van mij van 4 jaar geleden weet terug te halen! Ik schreef er echt duizenden, en je pikt meteen de adequate er uit! Heb jij een team daar? :D

Maar ik ben inderdaad nogal veranderd. Ik heb veel geleerd van maroc.nl, ook van al het ongenuanceerde geroep. Je kijkt gewoon naar wat ervan klopt, en wat niet. Dat deed ik op Maghrebonline ook, bij wat Farid allemaal postte. Dan probeer je het koren van het kaf te scheiden. En dan ziek je een referentiepunt, en kom je al vrij snel op die VN-beginselen uit. Toen ben ik ook de diepgang ervan beter gaan zien, en de gesel der waarheid, die het ook voor ons klaar heeft. Je kunt namelijk de voorspelbare geweldspiralen vrij goed zien uitkomen. Israel is echt een waar schoolvoorbeeld. Die palestijnen lijken echt niet anders te reageren, dan zoals wij ook zouden doen. Het duurt wel een tijd voordat je dan op die bussen uitkomt, maar de ellende daar is ook heel wat groten, dan die bij ons was (afgezien van de jodentragedie)

Maar leuk dat je die ouwe Yehiyyaayyash nog terughaalt! :D (ouwe? Hij zal nou 20 zijn of zo.. :D ) Maar zowel mijn verhaal aan hem als dat hierboven zijn allebei tegelijkertijd waar. Natuurlijk is er onder moslims ook een grote hypocrisie. Er ligt echt veel aan het westen, maar hoe die jongens daar nog een schep bovenop gooien, daar deugt geen meter van. En als het ook nog Islamisten zijn, die doen alsof het onder Islam allemaal eeuwen van vrede waren, dan kunnen die de wind van voren krijgen! Puinhoop zat in die geschiedenis.

maar het gaat helemaal niet om een wedstrijdje klootzakgeschiedenis tussen islam en het Westen. Islam heeft helemaal geen systeem voor de wereldvrede, net zo min als christendom. Oh, in naam wel, en wie weet ligt het antwoord ook daar, maar de hele geschiedenis van islam en Christendom laat zien, dat het geen afdoende middelen tegen dictators heeft. Zowel Saddam als (de aanhang van)hitler of de junta beriepen zich op de moraal van hun godsdienst. vele eeuwen lang is aale misbruikt door iedereen, en overal.

Maar het Westen heeft dus WEL een systeem voor de wereldvrede in die VN-beginselen. En de enige interessante discussie is over het overleven daarvan. Dat blijkt heel moeilijk te zijn. Neem bijv. de koehandel bij de mensenrechtencomissie. Maar israel kun je echt aan de top zetten. Dat is echt het faillissement van de VN. Dat is een enorm gat, waar allerlei rotzooi door naar binnen sluipt. De hele VN wordt verkracht omwille van dat israel. Tonnen vol resoluties, die geen donder uithalen, doordat met name de wésterse landen (en dus niet de schurkenstaten waar men binnen de VN zo bang voor was) hun eigen plan trokken. En je ziet nou waar dat in resulteert: in een totaal krankjorem behandeling van Hamas.
En ga dan de gevolgen maar bekijken. Miljoenen mensen op de wereld gooien dat systeem in hun denken weer de prullenbak in, omdat het geen donder uitmaakt. Voor iedereen die een beerje nadenkt, is dat westerse systeem volkomen ongeloofwaardig geworden. het fundamentalisme wint daar ook enorm veel terrein mee. Ik denk dat er een enorm schisma in de wereld kan ontstaan, en dat je dat niet meer repareert, als het recht van de sterkste weer de internationale norm blijkt te zijn. Als het westen zelf zijn eigen beginselen niet meer op een geloofwaardige manier kan waarmaken, dan overtuigt dat verder ook niemand meer. Dat kan de ontwikkeling van de wereldvrede echt enorm vertragen!
Als elk land dat duidelijk beginselen overtreed bepaalde restricties kreeg opgelegd, dan stabiliseerde het systeem zichzelf. Maar met name israel laat zien, dat er talloze manieren zijn om daar onderuit te komen. Daar kunnen heel veel dictators van leren. Gewoon een boel sjoemelen en lobbyen, of vertragen, dan kom je een heel eind. Nou is Israel echt niet de grootste schurk, maar de verwevenheid met het westen maakt wel, dat het de meest ontwrichtende zaak is. Tibet kan dat nooit zijn. Dafur ook niet.

[Maarten]

Geplaatst door gh.wille

Het enige wat je hiermee bereikt bij de toch al over het algemeen genomen ''onkundige " jeugdigen lezers ,is het vuurtje van de zgn ''Vernederde MOSLIM,s " nog eens aanwakkeren !

Dat is een bij-effect. Zoveel daarvan zijn er ook niet hier. verder worden allerlei moslims inderdaad behoorlijk vernederd. Wat ze met hamas proberen is daar wel het grootste voorbeeld van. Die krijgen helemaal niks: geen landrechten, geen zelfverdedigingsrecht, geen mensenrechten, geen partij die wil praten, afknijpen van hun financien, bewegingsvrijheid nul komma nul. Vervolgens wordt daar een partij eisen aangesteld, die de geloofwaardigheid ver te buiten gaan. Israel erkennen, terwijl ze zelf niks erkend krijgen. Op moeten houden met het geweld, terwijl er in feite enorm veel Israelisch geweld gewoon doorgaat. En ik ben nog niet klaar. Ze maken daar beesten van. Nou, daar smult het fundamentalisme wereldwijd dik van!
En 63 landen hebben samen al bepaald, dat de fundamentalistische islam de grote vijand is, dus die fundies kunnen nu de hele oorlogsmoraal van de Profeet uit de kast rukken. Dat is wat je bereikt met vernedering!
Ook in Nederland zijn er allerlei vormen van vernedering, zeker ook op NVDD. Er zijn hier massa's dingen van moslims, die niet serieus genomen worden, of waar nauwelijks iets mee gebeurt. Als NVDD het uithangbord van de westerse menselijkheid jegens moslims moet zijn, dan staat het er slecht voor.

Verder vind ik het een goed idee, dat zo'n stuk over 4-5 mei, de VN-beginselen, en Israel op een marokkaanse site staan! Hier zijn tenminste nog lui die er wat in zien. Ik zou niet weten waar ik het anders moest neerzetten, want ik zie nergens geluiden zoals deze. Wel stuur ik het naar allerlei clubs.

[Maarten]

Geplaatst door gh.wille

Wat mij persoonlijk is opgevallen dat de meer ontwikkelde MOSLIM,s en dan noem ik ook nog eens Nadrukkelijk de MOSLIMA,S meer begrip hebben voor het zgn WESTERSE doen en laten ,het zijn echt niet de meer ontwikkelden die gaan voetballen met kransen of konstant terug komen op het rechtvaardigen van aanslagen enz , EN vooral de Questi ISRAEL en het aanvechten van alles en nog wat ,over WO.2 dat het alemaal kattepis was vergeleken wat de JODEN *nu uitvreten !

Hierbij een URL het een en ander zal je zeker bekend voorkomen .
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=15386&s=&perpage=15&pagenumber=1&display=show

* Let wel ik ben het ook niet helemaal eens met de gang van zaken ,maar zolang er mensen over en weer zijn die elkaar niet kunnen luchten of zien is elke vorm van Vrede een GODS onmogelijke ZAAK ,
of je nu JOOD bent of MOSLIM .

Moslims/Mensen van Arabische afkomst heb je in alle soorten en maten, en veel ervan zijn heel Nederlands. En fouten maken doen ze ook alle kanten uit. Er zit hier nog een idiote, die in de Volkskrant scoort met een verhaal, dat de marokkaanse gemeenschap de moord op van Gogh kad kunnen voorkomen. Nou, dan ben je een flink eind van huis hoor.

Maar denk vooral niet dat de beter ontwikkelden meteen ook meer western-minded zijn. Begin maar met die aanslagplegers hier. Dat zijn juist lui met opleiding. Die snappen hoe het zit. En die denken een heleboel dingen, die je hierboven ook tegenkomt. Ik bedoel, als het mij al makkelijk lukt om aan te tonen hoezeer het westen fout zit op grond van onze éigen normen, dan reken maar dat die jongens dat ook kunnen. Maar er is een veel grotere groep, die helemaal nooit aanslagen zal plegen, maar wel beseft hoe rot de zaak hier is. Daar zitten zeer beschaafde jongens met hoge opleiding bij.

En over het rechtvaardigen van aanslagen? Nou, bekijk het verhaal over hamas hierboven maar. Ik vrees dat het VN-systeem hen een dik zelfverdedigingsrecht toekent. Ik bedoel, als zij met bommenwerpers Tel Aviv zouden gaan bombarderen, en je protesteert, dan vragen ze je fijn, of je die op Berlijn even kunt uitleggen. En dan ben je wel even een half uurtje bezig zonder veel resultaat.

En over 911 - ik ga dat hier niet doen hoor - maar als je daar even vanuit het VN-systeem over gaat nadenken, denk dan vooral niet dat het er makkelijker op wordt. Ik heb ze gezien die moslimargumentaties, en die zitten behoorlijk op het spoor van de hier gangbare zelfverdedigingsleerstukken. En begin dan maar niet over dode burgers, want daar hebben ze er daar ook massa's van. Alleen de 2e intifada had al evenveel doden als 911. Ik heb de discussies ook gezien. Ik weet niet of je die nog wel wint..

En ja, ik heb een hoop vergelijkingen tussen WO II en Israel gezien, die voor geen meter deugen. Er zijn er echter een heleboel die wel deugen, maar waar hier absoluut een taboe op rust. Ik vind dat net zo goed een vorm van liegen, die over lijken gaat.
begin anders maar met Albert Einstein, die in 1948 over de latere premier Begin zei, dat die vent qua denken en doen in alle opzichten met de Fascisten te vergelijken was. Die moed heeft geen enkele politicus in het westen.

[Maarten]

Geplaatst door Seif
Iets vergelijkbaars roep ik ook altijd. Je zou wensen dat de miljoenen doden in Congo net zoveel aandacht zouden krijgen als het Palestijnse leed. Het Palestijnse leed verstikt bijna al het andere leed op aarde. Alleen al daarom - en niet alleen om de rechtvaardigheid - hoop ik dat het Israelische<>Palestijnse conflict wordt opgelost. Om nog maar te zwijgen over de nieuwsgierigheid naar wat al die (zelf)haters dan gaan bedenken om het Westen te haten.

ik ben het helemaal eens met de aandacht die het opslorpt, en hoe die tten koste van andere zaken gaat. ik voel dat ook. Maar dat is voor 100% het gevolg van de westerse corruptie inzake israel. Die zaak had allang opgelost moeten zijn. En het is maar zeer de vraag of het westen dat wel wil. Formeel natuurlijk wel, maar moet je eens achter de schermen gaan kijken.
Enne.. Saddam wel kunnen oplossen, maar israel niet?? Tikkie Fishy he?

Verder is het bijzonder aanmatigend om na die hele opsomming van westerse inbruiken op de moslimwereld, de haat tegen het westen te gaan wijten aan irrationele haat. Ik beschreef al hoe het stupide nederland het leed van vele miljoenen totaal staat weg te poetsen in zijn analyses van het geweld, maar zelfs wanneer je dat onder je neus gewreven krijgt, zie je dat nog niet. Ik vind dat behoorlijk ziek en zelfgenoegzaam hoor. En dat is tekenend voor Nederland. Ze zijn hier echt alle common sense over oorlog en vrede kwijt. Daar gaat het hele stuk over.

[gh.wille]

Geplaatst door Maarten
Dat is een bij-effect. Zoveel daarvan zijn er ook niet hier. verder worden allerlei moslims inderdaad behoorlijk vernederd. Wat ze met hamas proberen is daar wel het grootste voorbeeld van. Die krijgen helemaal niks: geen landrechten, geen zelfverdedigingsrecht, geen mensenrechten, geen partij die wil praten, afknijpen van hun financien, bewegingsvrijheid nul komma nul. Vervolgens wordt daar een partij eisen aangesteld, die de geloofwaardigheid ver te buiten gaan. Israel erkennen, terwijl ze zelf niks erkend krijgen. Op moeten houden met het geweld, terwijl er in feite enorm veel Israelisch geweld gewoon doorgaat. En ik ben nog niet klaar. Ze maken daar beesten van. Nou, daar smult het fundamentalisme wereldwijd dik van!
En 63 landen hebben samen al bepaald, dat de fundamentalistische islam de grote vijand is, dus die fundies kunnen nu de hele oorlogsmoraal van de Profeet uit de kast rukken. Dat is wat je bereikt met vernedering!
Ook in Nederland zijn er allerlei vormen van vernedering, zeker ook op NVDD. Er zijn hier massa's dingen van moslims, die niet serieus genomen worden, of waar nauwelijks iets mee gebeurt. Als NVDD het uithangbord van de westerse menselijkheid jegens moslims moet zijn, dan staat het er slecht voor.

Verder vind ik het een goed idee, dat zo'n stuk over 4-5 mei, de VN-beginselen, en Israel op een marokkaanse site staan! Hier zijn tenminste nog lui die er wat in zien. Ik zou niet weten waar ik het anders moest neerzetten, want ik zie nergens geluiden zoals deze. Wel stuur ik het naar allerlei clubs.

Als ik het zo bekijk dan streven we beide hetzelfde doel na ,ook ik ben hier bij Maroc gekomen om kontakten te leggen en te discuseren, dat het er wel eens ''heet '' aan toe gaat valt niet te ontkennen .
Maar zal me niet begeven op glad ijs , en geef alleen mijn mening over onderwerpen waar ik wel wat van af weet ,en met name WO.2 .
Kan me ook behoorllijk verbazen over de onkunde van sommigen ,het is louter en alleen ter AFKRAKING van bepaalde feiten .
En als je dan zoals ik bepaalde bronnen hebt van mensen die uit b.v JAPAN komen en geen enkele baat er bij hebben om de boel te verdraaien (o.a de A-BOMMEN ) en hun regering die louter en alleen uit fanaten bestond ,voor wie een mensen leven niet telde , Dan KOM IK
onwillekeurig weer bij de NAZIE,S bij een HITLER die scheldend en foeterend op zijn LAFFE volk zelf zijn consequentie,s niet dorst te aanvaarden ,en voor zelfmoord koos terwijl zijn laatse (KIND) soldaten op de gloeiende puinhopen van BERLIJN omkwamen ., nog geen 50 meter bij hem vandaan !!
In dat kader gezien moet je er niet aan denken wat er had gebeurt als AMERIKA geen A-BOM had geworpen ,dan had er nu geen JAPAN meer bestaan zoals wij dat nu weer kennen !
Een land dat zonder meer nu bij een van de welvarendste ter wereld genoemd mag worden !
En soms als ik naar Engeland kijk , en het vergelijk met Duitsland , vraag ik me af wie had ook al weer de OORLOG verloren ??

[Maarten]

Geplaatst door klaaskop
Nee jongen. Saddam hield de boel koest met zijn terreur.
De amerikanen houden zich aan het oorlogsrecht. Die GI's zijn er ook liever niet dan wel.
Het grote moorden dat er nu plaatsvindt is een strijd om de macht tussen lokale stamhoofden, soenieten en sji-ieten. En dan komen er ook nog via Syrië terroristen binnen. Denk ook even aan Iran, en de invloed van Iran op Hezbollah ;)
Er is meer internationaal samenwerkend terrorisme dan jij wilt erkennen.

Wat de boel koest hield was niet enkel Saddam, maar gewoon het feit dat er zonder oorlog bepaalde structuren ontstaan, waar een stabilisatie van optreed. Daar kan best een dictator tussen zitten, die dat ook zo regelt, en intussen allerlei geintjes uithaalt. Ik hoorde ook een keer van iemand: waar de maffia regeert kun je rustig over staat lopen. dat geldt in zekere mate ook voor fascistische regimes. Daar heerst namelijk ondanks bepaalde misdaad een zekere orde. Losse ongecontroleerde criminaliteit wordt daar helemaal niet zo getolereerd. Dus wordt je ook niet gauw beroofd op straat. (praten we natuurlijk niet over de mankementen van die systemen.)

Maar een absoluut- en heel bekend gevolg van oorlog, is dat er een chaos ontstaat, zodra de bestaande machtstructuren wegvallen. En dat in dat machtsvacuum dan allerlei maffia omhoog komt, die als gekken zijn belangen gaat behartigen, met allerlei gewelddadige methoden. Dat effect zag je in Rusland bijvoorbeeld ook, zowel na de Russische revolutie van 1917, en na de val van het communisme. En het is nou grotendeels de maffia die regeert daar. Zoiets geldt voor irak ook.

Verder hebben die moslims daar een stapeltje zeer goede argumenten om in dat gedoe van Bush nieuwe kruistochten te zien. pak bijvoorbeeld die republikeinse beleidsstukken maar, die een overheersing van het hele MO voorstaan. Of die armageddon-jongens die Bush steunen, die zich al voorbereiden op de laatste grote slag uit de bijbel, en die denken aan het compleet wegvagen van de moslimwereld. Er zijn nog een heleboel andere dingen. En denk vooral niet dat die jongens hen niet weten, want die wisselen enorm veel uit via internet. Die zijn meestal veel beter geinformeerd dan wij, is me al opgevallen.
Het is dus geen wonder, dat allerlei moslims van heinde en verre komen om te knokken. Zelfs ik had dat al voorspeld, nog voor de oorlog begon. Weer iets wat Bush en balkenende ook hadden kunnen weten.

Absoluut onjuist is je idee dat de Amerikanen zich prima aan het oorlogsrecht houden. Hun hele aanwezigheid daar is falikant in strijd met het oorlogsrecht!! echt helemaal. dat is juist de grote strijd tussen Bush en de VN. Die hebben dat onderling wel fijn weer bijgelegd, maar die illegaliteit bestaat nog steeds ten volle in irak. Die wordt namelijk niet bepaald door wat de VN als organisatie allemaal vindt, maar door de oorlogsregels zelf. En het maakt niet uit, dat de Amerikanen daar een regering neergepoot heeft, die de amerikaanse aanwezigheid accepteert. Ook na de verkiezingen is dat nog dubieus. mensen mogen best vinden dat de hele gang van zaken voor geen meter deugt, en het resultaat dus ook niet. Dat is een van de grote problemen die je krijgt als je het aanpakt zoals de amerikanen.
Wat het leger verder zoal doet daar, daar hebben we geen weet van. En er is voortdurend zware kritiek op wat ze doen. Geldt voor Afghanistan net zo.

Maar je kunt je sowieso afvragen of de plaatjes die we hier voorgeschoteld krijgen wel kloppen. De beschrijving van conflicten vormt zich via een aantal consepten over hoe de zaken in elkaar zitten. En daar wordt dan op voorgebouwd. Van daar uit ontstaat een beeld van de verhoudingen. En van daar uit wordt de ontwikkeling dan weer beschreven. Maar bijvoorbeeld de kwestie israel maakt duidelijk, dat die hele weergave voor geen meter deugt. Dat rammelt aan alle kanten. De werkelijkheid daar ziet er totaal anders uit dan je hier zou denken. En de plaatjes van Irak vertrouw ik ook voor geen meter.

[Joesoef]

He's back en hoe.

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
Dat is een bij-effect. Zoveel daarvan zijn er ook niet hier. verder worden allerlei moslims inderdaad behoorlijk vernederd. Wat ze met hamas proberen is daar wel het grootste voorbeeld van. Die krijgen helemaal niks: geen landrechten, geen zelfverdedigingsrecht, geen mensenrechten, geen partij die wil praten, afknijpen van hun financien, bewegingsvrijheid nul komma nul. Vervolgens wordt daar een partij eisen aangesteld, die de geloofwaardigheid ver te buiten gaan. Israel erkennen, terwijl ze zelf niks erkend krijgen.

Beste Maarten, is de haat die de Hamas uitdraagt naar Israel niet de oorzaak van wat zij over zichzelf afroepen.
En zou jij aan iemand die je kent en waarvan je weet dat hij moord neigingen heeft geld geven waarbij je zeker weet dat een gedeelte van dit geld word gebruikt om iemand te doden.
Ik denk dat zogauw Hamas Israel erkend en de aanslagen veroordeeld, de wereld klaar staat om Hamas te helpen in Palestina.


Op moeten houden met het geweld, terwijl er in feite enorm veel Israelisch geweld gewoon doorgaat. En ik ben nog niet klaar. Ze maken daar beesten van. Nou, daar smult het fundamentalisme wereldwijd dik van!
En 63 landen hebben samen al bepaald, dat de fundamentalistische islam de grote vijand is, dus die fundies kunnen nu de hele oorlogsmoraal van de Profeet uit de kast rukken. Dat is wat je bereikt met vernedering!

Was het Israel niet die de laatste aanslag niet heeft vergolden en Fundamentalistische groeperingen zijn levens bedreigend voor de wereld, of het nu gaat om Moslims of Tutu's in Afrika.
Het staat voor eigen volk eerst ten koste van alles, een stelling die verdreven moet worden en niet worden toegelaten in de maatschappij.




Ook in Nederland zijn er allerlei vormen van vernedering, zeker ook op NVDD. Er zijn hier massa's dingen van moslims, die niet serieus genomen worden, of waar nauwelijks iets mee gebeurt. Als NVDD het uithangbord van de westerse menselijkheid jegens moslims moet zijn, dan staat het er slecht voor.

Is het niet juist Nederland die met alle positieve discriminatie er alles aan doet om de allochtone bevolking te laten meedraaien in de maatschappij.
Het is natuurlijk ook wat je er van verwacht van Nederland en wat je er zelf van maakt.
Het grote probleem bij de jongeren is dat zij achterom kijken en niet in de toekomst.
Hoevaak ik wel niet te horen heb gekregen dat zij bepaalde werkzaam heden te min vinden, omdat hun ouders of groot ouders ook slecht werk hadden.
Zelfs mijn uitleg dat iedereen moet beginnen in een bedrijf op een lagere level als hun opleiding en in het bedrijf moet groeien word niet begrepen.



Verder vind ik het een goed idee, dat zo'n stuk over 4-5 mei, de VN-beginselen, en Israel op een marokkaanse site staan! Hier zijn tenminste nog lui die er wat in zien. Ik zou niet weten waar ik het anders moest neerzetten, want ik zie nergens geluiden zoals deze. Wel stuur ik het naar allerlei clubs.

Ik vind het een slecht idee om onrust te zaaien, waardoor je de antisimpatie voor Hamas bij sommigen nog meer aanwaait.
Maar een ieder heeft het recht om uit te komen voor zijn mening, dus jij ook.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror Beste Maarten, is de haat die de Hamas uitdraagt naar Israel niet de oorzaak van wat zij over zichzelf afroepen.

Ik denk dat zogauw Hamas Israel erkend en de aanslagen veroordeeld, de wereld klaar staat om Hamas te helpen in Palestina.
Als je iets maar lang genoeg roept, dan wordt het vanzelf waar. (maakt niet uit of het waar is)
Dit vertelde een politicus me 20 jaar geleden al.
Politiek is een kwestie van een denksysteempje opzetten, en daar dan hard aan blijven vasthouden.
In de politiek gaat het niet om of het klopt, maar om hoe je het kunt verkopen.
Schoolvoorbeeld, dat zijn de verhalen vanuit de regering Balkenende. Ze deugen echt voor geen meter, en weten dat het voor geen meter deugt, maar als je je verhaal rond krijgt, dan zit het goed. In feite gaat het om kiezers en achterban, partijgenoten, strategie van samenwerking, en vooral om de eigen positie. Doorslaggevend is niet of het klopt, maar of het gepikt wordt, en door wie? Er wordt echt heel wat af gemanipuleerd, waarbij enkel de gladheid van de presentatie telt.

Israël krijgt absoluut de hoofdprijs voor de kwaliteit van de manipulatie in de internationale politiek. Er is helemaal niemand die daar aan kan tippen. Die jongens zijn echt goed. Zeer intelligent. Die laten geen steekje vallen. Die benutten elke mogelijkheid. Ze voeren een uitgekiende strategie. Ze weten exact wat ze moeten zeggen, en ook precies wanneer. Ze weten namelijk exact van wie ze afhankelijk zijn, en bestuderen die wereld goed. Ze kennen de gevoeligheden daar, en maken daar heel slim gebruik van. Ze hebben ook een paar hele sterke troeven, zoals de Holocaust, de gevoeligheid voor antisemitisme hier, en de centrale plaats die joden in christendom innemen. Die worden dus ook voortdurend uitgespeeld, en heel knap. Heel bekend is het misbruik van de Holocaust. Dat is zo omvangrijk dat er al een boek over is: De Holocaust-industrie. (Finkelstein)
Ik zit hier echt niet zo maar wat te beschuldigen hoor. Het gaat om zaken die al vele tientallen jaren besproken worden, waarbij het gaat over zeer diepgaande manipulatie. Vooral ook joden zelf schijven daar vernietigende stukken over. Die snappen vaak heel goed wat er in hun eigen wereld gebeurt. Maar ook bijvoorbeeld over het misbruik van de gevoeligheid voor antisemitisme in Nederland kun je al een dik boek schrijven.

Waar gaat het die israeli’s om? Ze weten daar verdomde goed, dat wat ze daar willen met die Westbank, en de methoden die ze daarbij hanteren, dat die faliekant in strijd zijn met de westerse normen. Die hebben al 50 jaar ervaring met de VN, en weten exact hoe dat zit. De grootste bedreiging is in feite niet Hamas (want die kunnen ze makkelijk aan), maar het westen zelf! Dat westen hoeft maar met zijn vingers te knippen, en het is afgelopen! Die dreiging is enorm. Ze zijn dus ook al minstens 60 jaar bezig om een propagandastroop over bijna alles te smeren, en ontwikkelen zeer uitgebreide netwerken om te zorgen dat die steun blijft. Vandaar de holocaust-industrie en de rest. Het gaat niet om Israël zelf. Dat wordt allang niet meer bedreigt. Het gaat om de vurig geweste uitbreidingspolitiek. Die wordt enorm bedreigd. Velen daar voelen het dus als een levensnoodzaak om daarvoor te knokken, en zetten daar alles voor in.

Ze hebben maar één mogelijkheid om voor elkaar te krijgen, dat ze de westerse steun houden, en tegelijk de Westbank kunnen inpikken: De zaak zo lang mogelijk rekken, en intussen langzaam en stiekum zoveel mogelijk inpikken, en dan maar hopen dat ze het door verjaringseffecten kunnen houden.
Om dat te verbergen, en de zaak geloofwaardig te houden, doen ze al 38 jaar minstens 5 soorten dingen:

1. Ze proberen permanent de indruk te wekken, dat er hard over vrede nagedacht wordt, en daar hard aan gewerkt wordt, en dat de vrede nabij kan zijn, als maar aan een paar dingen voldaan wordt. Dat doen ze al 38 jaar zo, in elke fase van de strijd op een andere manier. En hoe hoger de westerse druk, hoe meer ze etaleren van: Wacht even jongens, we zijn er hard mee bezig.

2. Als ze eindelijk tot vredesbesprekingen gedwongen worden, doen ze er alles aan om die te torpederen. Ze weten exact tot hoever die Palestijnen kunnen gaan bij hun compromissen, en gaan daar dan net overheen. Dat gebeurt vrij subtiel, zodat het hier niet zo opvalt. Intussen zijn al die Israelische eisen duidelijk in strijd met de VN-regels, en gezien de wetmatigheden in die regels, is het geen wonder dat die Palestijnen het niet pikken.
Een voorbeeldje van hoe dat gaat: Arafat had Israël erkend (!) en dat was natuurlijk klote, want dat brengt die vrede dichterbij, en dat kost ze de Westbank. Wat eisen ze dus? Dat Arafat die erkenning in de PA laat bekrachtigen. Dat is slim, want ze weten dat dat nooit gaat lukken, omdat ze er zelf namelijk niets tegenover stellen, zeker niet een erkenning van de Palestijnse gebieden! Maar intussen weten ze de Amerikanen er wel van te overtuigen, dat de eis redelijk is, want die erkenning moet natuurlijk wel serieus zijn he?? De Amerikanen gingen daar dus in mee. En de PA natuurlijk niet. En dus kon er meteen luidkeels gegild worden over de onbetrouwbaarheid van de Arabieren, en het tegenwerken van het vredesproces!
Kijk je een beetje objectief naar deze gang van zaken, dan begrijp je het meteen: Al dit soort dingen zoals erkenningen en afspraken over geweld, die regel je in een vredesovereenkomst na vredesbesprekingen. Het is natuurlijk niet realistisch om eerst éen ding te eisen, en vervolgens meteen de uitvoering daarvan te eisen. Dat is net zoiets als de buit al binnenhalen, nog voordat er overeenkomst over de prijs is.
In een echt vredesproces – of bij welke onderhandelingen dan ook - legt iedereen zijn eisen op tafel, en kijkt waar de ander toe bereid is. En dan wordt er gepraat, totdat er een totaalpakket ligt waar de partijen zich in kunnen vinden. En daar gaat dan met veel feestvertoon een stempel op. En daarna wordt tot uitvoering overgegaan. Zo gaat dat overal ter wereld, bij alle grote onderhandelingen. Maar die israeli’s weten dus onder veel gegil en propaganda te doen alsof dat allemaal volstrekt niet normaal is, en er heel wat anders geldt. En voor hen telt enkel of het westen dat pikt. Dat lukte toen dus meesterlijk.

3. Ze doen er alles aan om de aandacht van de hoofdzaak af te leiden. Hamasgeweld is bijvoorbeeld een prima aanleiding. De logica zegt, dat er altijd wel geweld zal zijn, zolang er geen overeenkomst is, en dat je daar dus aan moet werken. Maar de israeli’s grijpen dat geweld meteen aan om alles stop te zetten, totdat het westen ze weer tot praten dwingt. Er wordt een heleboel ophef over dat geweld gemaakt, en er volgen zware vergeldingsacties, die nog meer geweld of commotie oproepen. Intussen geeft Israël aan, dat het ze allemaal teveel wordt, en voorlopig even niks willen, om even lucht te krijgen. En wat gebeurt er dus niet?? Praten over vrede!! Als éen vent iets doet, geeft dat meteen uitstel van maanden. En daar wordt grif gebruik van gemaakt.
Of neem de Irak-oorlog. Daar waren ze dolblij mee. Alle aandacht ging daar naar uit. Dus lag de hele boel plat, en konden ze vrij ongestoord miljarden in de westbank investeren, en doorgaan met de verdrijvingspolitiek via hun wurggreep op die gebieden. Dus gebeurt er niks, totdat het westen weer met die Roadmap aan komt.
Maar zelfs de aandacht voor het israelische parlement is zoiets. Naar het westen toe kan er dan gezegd worden: Kijk eens hoe hard wij met die zaak bezig zijn?? En het westen pikt dat. Israël moet natuurlijk de tijd krijgen de zaak politiek rond te krijgen he? Maar in feite gaat het dus om politieke partijen, die ook niet werken aan vrede. Vergelijk het anders maar even grof met de maffia, die zich verontschuldigt voor zijn praktijken, omdat eerst de eigen handlangers overtuigd moeten worden. Zoiets is dat dus, ook al is Israël geen maffia. Maar voor een groot deel zijn ze dat wel, gezien al die permanente schendingen van VN-beginselen. Dat is wat er verborgen wordt, door van de israelische politiek ineens een net westers bestuur te maken. Dat wordt hier moeiteloos gepikt.

4. Ze doen er alles aan om uitstel te krijgen. Daar kun je pagina’s over schrijven. Ze grijpen alles aan om dat te krijgen. Je moet er zelf maar eens op gaan letten. Als ze iets positiefs over het vredesproces zeggen, dan moet je vooral letten op hoeveel uitstel dat oplevert, en hoe groot de kansen zijn dat er resultaten geboekt gaan worden.
Als je daar een beetje ervaring mee krijgt, dan kun je er bijna met een potloodje naast gaan zitten om de tijdwinst te noteren. Een aanslag, dat is zeg 3-4 maanden of zo. De plannen voor gaza, dat was goed voor anderhalf jaar of zo. (en dat levert geen donder op, en ze kunnen het zo weer terugdraaien als ze willen) Al die tijd doet het westen namelijk niks, en wacht af tot hetzelfde ongeduldigheidspeil weer bereikt is. Het gedoe rond kadima en de nieuwe verkiezingen levert bijna een jaar op, denk ik. Het westen krijgt daar hoop van en wacht af. Dus het duurt ellenlang voor de plannen er eindelijk zijn, en pas dan valt op, dat je daar geen vrede door krijgt. Dat rekken ze wel 2 jaar. Daarna komen de Amerikaanse verkiezingen in zicht, en gebeurt er zeker niets meer. Zo doen ze dat, jaar na jaar.

5. Arabieren worden ontzettend gedemoniseerd. En de huidige westerse houding t.o.v. Isam, daar smullen ze echt van. Racisme is er sowieso veel in Israël. Daar lees je hier nauwelijks over, maar dat is al heel lang een besproken onderwerp. Maar ze maken echt een complete cultus van demoniseren. En dat maakt weer, dat het westen de Palestijnen ook geen enkel zelfverdedigingsrecht meer toekent, en alle Palestijnse geweld aanmerkt als terrorisme. Dat gaat heel lekker zo. Dat garandeert het succes van elke methode van uitstel, en voorkomt dat het westen druk op Israël uitoeffent
Anno 2006 hebben ze het pleit al bijna gewonnen. Al die visies zijn intussen opgenomen in onze politiek en media.


En dat maakt, dat mensen zoals jij denken wat je hierboven schreef.
Probeer de onlogica daar eens van te zien:
De Palestijnse haat? Denk maar aan onze haat tegen de Duitsers, en hoe lang dat geduurd heeft (Claus, 1967) En wij waren niet verdreven. En het duurde maar 5 jaar. De Palestijnen hebben een heleboel ellende, die wij niet hadden. Het is dus doodnormaal dat ze haten. Je kunt je veel beter afvragen of die haat wel veroorzaakt, dat er geen vredesregeling komt? Eisen de Palestijnen wel van die onredelijke dingen? Nee hoor, helemaal niet? En maken die paar aanslagen die komen door die haat nog wat uit? Nee hoor. Alles wordt gebruikt om uitstel te krijgen meer niet. Het hele idee dat de vredesbesprekingen voor miljoenen uitgesteld mogen worden omdat er éen vent een aanslag pleegt is volkomen stompzinnig, en duidt er op hoe groot de invloed van de israelische propaganda hier is. Die heeft het pleit allang gewonnen.

Komt er vrede zodra Hamas Israël erkent en de aanslagen veroordeelt? Jij bent echt vermakelijk. Je hoeft je niet te schamen, want half Nederland denkt zo. Het feit dat hamas er nou zit, is weer goed voor anderhalf jaar uitstel. Israël weet het exact. Gewoon erkenning eisen, en zelf niets erkennen. Het westen in nu rijp voor dat idee, dus daar maken ze meteen flink werk van. Elke westerse kritiek kan nou afgehouden worden met: ja maar, vind u nou ook niet dat Israël bestaansrecht heeft? Mogen we daar nou misschien wat garanties voor hebben? (Israël wordt helemaal niet bedreigd! Ook al was hamas de duivel zelf, dan konden ze nog niks) Al die opmerkingen zijn op zich helemaal terecht, maar ze slaan gewoon helemaal nergens op. En hier wordt dat gevreten. En dat weten ze.
Intussen proberen nu Israël én het westen Hamas te dwingen tot allerlei dingen, die totaal niet verkoopbaar zijn: Geen erkenning van palestijns gebied, en geen rechten op zelfverdediging of bevrijdingstrijd. Er wordt ook nog een strijd tegen hun godsdienst van gemaakt. Alle geldkranen worden dichtgedraaid, en veel hulp stopt.
Noem jij dat werken aan vrede?? Grapjas. Er wordt geen enkele poging ondernomen om de medewerking van Hamas te krijgen, er wordt enkel een enorme druk uitgeoefend met eisen waarvan ze weten dat hamas er nooit aan kan voldoen. Dit is gewoon het uitlokken van geweld, en er zijn heel wat krachten in Israël, in de VS, en in Europa die dat dolgraag willen:
De militaire industrie, de christenen die de westbank in joodse handen willen zien, de hele Israël-aanhang die dat wil, de vele islam-haters, iedereen die daar economisch van profiteert, iedereen die geen gedonder wil met joden die in het westen wonen, en iedereen die westerse eenheid wil.

Probeer je maar eens voor te stellen wat voor een stok in het hoenderhok dat wordt, als het westen daadwerkelijk en effectief zou proberen om de VN-beginselen op die zaak toe te passen, en Israël daartoe zou gaan dwingen. Die deining in het westen wil niemand. Dan ontstaan er in het westen meteen duizenden plaatsen waar grote moeilijkheden komen.
Hetzelfde geldt voor Israël. De meerderheid hoeft die Westbank geloof ik niet meer, maar ze willen absoluut die deining niet, die er van daadwerkelijke ontruiming zou komen.
En wat wou je daar tegenin brengen? Het feit dat het machteloze hamas iets erkent of niet? Of die paar knalbonbons die er nog zijn? Die zijn enkel een fopspeen voor ons. En het Nederlandse volk kauwt daar lustig op los, onder dromerij over de rust bij ons, en het geweld daar. En onze media werken er heel hard aan mee om deze flauwe kul in stand te houden, en stellen er nauwelijks een kritische vraag over.

Maar het gaat me ook niet om israel..
Die jongens willen gewoon wat ze willen. En ja, er zitten grote schurken tussen. maar wat dat betreft is er niet veel verschil met allerlei dictaturen. In die zin is hel volkomen terecht om te zeggen: kijk eens naar andere plaatsen, waar het nog veel erger is...

Maar het grote punt is, dat het westen zichzelf in de soep draait met zijn gedrag rond israel. We ondergraven onze eigen beginselen en geloofwaardigheid echt totaal! Dat vind je misschien geen punt, als je alles toch al als strijd tegen de barbarij ziet, maar als je je eigen grondbeginselen gaat ondergraven dan wordt je dus zelf steeds babaarser. Dat hoef je ook geen punt te vinden, maar op een gegeven moment werken je eigen beschaafde systemen dan ook niet meer. En dan is het westerse denken zijn gezag kwijt. Die kant gaat het hard op.

bedenk ook dit: Die israelische zaak heeft de internationale politiek behoorlijk verruwd, met name doordat het westen weer is gaan kloten met de VN-beginselen. het recht van de sterkste begint die weer aardig te verdringen. (idem de irak oorlog) Het wordt dus weer wild-west, al is het dan met een beschaafd randje. Dat gedoe en de sensatie rond die strijd (het is allemaal erg spannend namelijk, net als Rambo) heeft zijn weerslag op mensen in de landen, die daadoor ook verruwender gaan denken. Daar krijg je dus een verruwing van de samenleving van, met name in de hogere kringen. Ineens kan daar namelijk ook vanalles, want op internationaal vlak kan het namelijk ook. En in deze tijden van globalisering wordt de voorbeeldfunctie daarvan een stuk groter. En als je allerlei elementen van verruwing in de politiek krijgt, dan krijg je ze ook in de samenleving.
Op deze wijze draagt israel behoorlijk bij aan de verruwing van de samenleving. Dus niet enkel door de woede die ontstaat door wat ze doen, maar door de normatieve werking die er uit gaat van de manier waarop de westerse politiek daarop reageert.
Anders gezegd: Als het westen tolerant is ten opzichte van allerlei elementen van geweld en oorlog, dan inspireert dat burgers om ook zo te denken in zaken die in hun eigen omgeving spelen.
Voor 911 speelt dat sowieso. De kwestie israel speelde daar een hele grote rol in. Maar dat geldt ook voor de Hofstadgroep, en voor duizenden anderen die (nog) geen geweld gebruiken, maar die ingepeperd krijgen dat geweld redelijk normaal is. Dat begint bij de mooie Amerikaanse geweldfilms, maar dat wordt nou bevestigd door de internationale politiek. Dan is het blijkbaar normaal, toch?

[super ick]

Er is ellende genoeg in de wereld. Als we vergelijkingen gaan trekken op basis van levensomstandigheden dan moeten de Palestijnen nog vele andere volkeren voor laten gaan op de lijst van onderdrukking en armoede.
Toch worden zij er in iedere discussie weer bij gehaald. Je kunt geen onderwerp aansnijden of het komt ter sprake.
Het ligt er duimendik bovenop dat de Palestijnen worden gebruikt om de anti-Joodse gevoelens levend te houden. Deze coclusie kan je heel simpel trekken door het feit dat er helemaal niet of maar zelden gesproken wordt over de gevallen warin Moslims elkaar op veel grotere schaal en jaren achtereen onderdrukken en uitmoorden. Tot het gericht uitmoorden van vrouwen en kinderen aan toe. Zelfs bommen in Moskeen.

Het gaat helemaal niet om het Palestijnse lijden, het gaat om de vermeende daders. Keep the hate alive!

[plexus]

maarten ..last of the mohicans ;)

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Er is ellende genoeg in de wereld. Als we vergelijkingen gaan trekken op basis van levensomstandigheden dan moeten de Palestijnen nog vele andere volkeren voor laten gaan op de lijst van onderdrukking en armoede.
Toch worden zij er in iedere discussie weer bij gehaald. Je kunt geen onderwerp aansnijden of het komt ter sprake.
Het ligt er duimendik bovenop dat de Palestijnen worden gebruikt om de anti-Joodse gevoelens levend te houden. Deze coclusie kan je heel simpel trekken door het feit dat er helemaal niet of maar zelden gesproken wordt over de gevallen warin Moslims elkaar op veel grotere schaal en jaren achtereen onderdrukken en uitmoorden. Tot het gericht uitmoorden van vrouwen en kinderen aan toe. Zelfs bommen in Moskeen.

Het gaat helemaal niet om het Palestijnse lijden, het gaat om de vermeende daders. Keep the hate alive!

Lees de post hierboven dan nog maar eens.
het enige dat de palestijnse kwestie echt bijzonder maakt, is de westerse rol daarbij.
Dat had je eigenlijk al uit het openingsstuk moeten begrijpen.
Of ken je nog een ander land, dat maar eindeloos door kan gaan met schendingen van de VN-beginselen, dankzij de westerse steun??

Realiseer je je wel dat die kwestie - in tegenstelling tot ALLE andere gevallen in de wereld - allang opgelost had kunnen zijn? En hoe makkelijk dat zou zijn??

Het westen had namalijk mallelijk kunnen zeggen - en kan dat nog steeds - OK jongens, en nou is het mooi geweest. Iedereen gaat zich nou aan die regels houden die ervoor zijn. Wie bezet er wie? de regels zijn helemaal duiduidelijk over palestijns land, tenminste een groot deel daarvan. Dus israel gaat daar om te beginnen maar eens uit, en zo niet, dan draaien we de kraan dicht.
En dan moet jij eens opletten! Binnen 2 maanden heb je dan een vredesovereenkomst, geheel naar VN-recht! Het westen eist dat namelijk gewoon, en dan gebeurt dat, anders blijft die kraan dicht!
ZO simpel is dat!
Er is geen enkel land ter wereld wat zo gedwongen kan worden zich aan die VN-regels te houden.

Er is maar een reden waarom het niet gebeurt. Er is onvoldoende westerse wil. Dat is alles.
ZO simpel ligt dat.
We hebben hier hele fijne en beschaafde beginselen, maar we hebben gewoon geen zin om ze toe te passen.
Het zal dus best, dat allerlei lui het westen verantwoordelijk houdt voor het doorgaan van al die misdaad.
Ga jij anders maar met ze in debat. Maar die discussie win je niet. Daar mag je de hele Nederlandse elite voor meebrengen.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
Lees de post hierboven dan nog maar eens.
het enige dat de palestijnse kwestie echt bijzonder maakt, is de westerse rol daarbij.
Dat had je eigenlijk al uit het openingsstuk moeten begrijpen.
Of ken je nog een ander land, dat maar eindeloos door kan gaan met schendingen van de VN-beginselen, dankzij de westerse steun??

Realiseer je je wel dat die kwestie - in tegenstelling tot ALLE andere gevallen in de wereld - allang opgelost had kunnen zijn? En hoe makkelijk dat zou zijn??

Het westen had namalijk mallelijk kunnen zeggen - en kan dat nog steeds - OK jongens, en nou is het mooi geweest. Iedereen gaat zich nou aan die regels houden die ervoor zijn. Wie bezet er wie? de regels zijn helemaal duiduidelijk over palestijns land, tenminste een groot deel daarvan. Dus israel gaat daar om te beginnen maar eens uit, en zo niet, dan draaien we de kraan dicht.
En dan moet jij eens opletten! Binnen 2 maanden heb je dan een vredesovereenkomst, geheel naar VN-recht! Het westen eist dat namelijk gewoon, en dan gebeurt dat, anders blijft die kraan dicht!
ZO simpel is dat!
Er is geen enkel land ter wereld wat zo gedwongen kan worden zich aan die VN-regels te houden.

Er is maar een reden waarom het niet gebeurt. Er is onvoldoende westerse wil. Dat is alles.
ZO simpel ligt dat.
We hebben hier hele fijne en beschaafde beginselen, maar we hebben gewoon geen zin om ze toe te passen.
Het zal dus best, dat allerlei lui het westen verantwoordelijk houdt voor het doorgaan van al die misdaad.
Ga jij anders maar met ze in debat. Maar die discussie win je niet. Daar mag je de hele Nederlandse elite voor meebrengen.


Elke keer dat we iets doen, zeg je mij: Amerika zal dit of dat doen… Ik wil je iets heel duidelijk zeggen: Maak je geen zorgen over Amerikaanse druk op Israël. Wij, het Joodse volk, controleren Amerika, en de Amerikanen weten dat"

Ariel Sharon, Israëlisch Eerste Minister, tot Shimon Peres op 3 oktober 2001, zoals weergegeven door Kol Yisrael radio.


"Als ik een Arabische leider was, zou ik nooit een overeenkomst met Israël tekenen. Dat is normaal; we hebben hun land afgenomen. Het is waar dat God het aan ons beloofd heeft, maar waarom zou hen dat interesseren? Onze God is niet de hunne. Er is het anti-semitisme geweest, de Nazi’s, Hitler, Auschwitz, maar was dat hun fout? Zij zien maar één ding: we zijn hier gekomen en we hebben hun land gestolen. Waarom zouden ze dat aanvaarden?"

David Ben Gurion

[tukkersterror]

Goedenmiddag Maarten, ik ga niet jou hele stuk citeren want dan ben ik weken bezig, ik zal er een paar kernpunten uitlichten.


Ze hebben ook een paar hele sterke troeven, zoals de Holocaust, de gevoeligheid voor antisemitisme hier, en de centrale plaats die joden in christendom innemen

Misschien, dat het bij de burgers, deze punten heel gevoelig liggen, maar ik heb in de politiek en zeker in de defensie deze troeven van Israel nog nooit als punten gezien, in mijn tijd (78-96) werd er uitgegaan van feiten die je eigen dienst heeft verzameld, uitgaan van andere diensten of informatie is ook niet aan te raden.
Na mijn opleiding als midden-oosten specialist tactische en psychologische oorlogsvoering, weet ik hoe deze landen werken en Israel in het bijzonder, maar aan de andere kant hebben wij ook medewerkers in deze landen die onze Mid verzorgde van informatie.
Zelfs aan deze informatie twijvelden wij wel eens en gingen dan opzoek naar een 2e of 3e informatie bron die betrouwbaar is.
Neem van mij aan dat tot 1985 weinig of niets aan de hand is geweest tussen de Palestijnen en Israel, deze werkten schouder aan schouder aan de opbouw en economie van het land, tot in 87 de vlam in de pan sloeg.
Stakingen, oproer door de palastina, die waren opgeroepen door de overige arabische landen, deze duurden tot 93 toen de rust enigsinds weerkeerde.

Het eigelijk geweld is begonnen met bezoek op 28 september 2000 van de toenmalige oppositieleider Ariel Sharon, omringd door 1.000 Israëlische soldaten, aan de Tempelberg, waar de Al-Aksa-moskee zich bevindt, de 3de heiligste plaats van de Islam, bleek de druppel te zijn die de Palestijnse gemoederen deed overlopen. Massale demonstraties braken uit, ook in Israël zelf, door Israëlische Palestijnen. Het was bij een demonstratie van die laatste dat de Israëlische politie 13 Israëlisch-Palestijnse burgers neerschoot. Gewelddadige reacties volgden en een onomkeerbare spiraal van geweld barstte los waarbij van 29 september 2000 tot en met 30 juli 2005 972 Israëliërs (waaronder 122 kinderen) en 3.301 Palestijnen (waaronder 653 kinderen) de dood vonden. Vele tienduizenden mensen raakten gewond en soms invalide voor het leven.
Die tot op heden nog steeds doorgaan helaas.


1. Ze proberen permanent de indruk te wekken, dat er hard over vrede nagedacht wordt, en daar hard aan gewerkt wordt, en dat de vrede nabij kan zijn, als maar aan een paar dingen voldaan wordt. Dat doen ze al 38 jaar zo, in elke fase van de strijd op een andere manier. En hoe hoger de westerse druk, hoe meer ze etaleren van: Wacht even jongens, we zijn er hard mee bezig.

Ben ik het gedeeltelijk mee eens, informatie die tentijde bij ons bekend was en nog steeds geld is dat het niet te snel mag gaan, niet om de Palestijnen te dwarsbomen, maar simpel om geen vacum te laten ontstaan in de palestijnse gebieden waardoor de aanslagen op joodse gebieden konden worden verhoogd.
Het bleek namelijk dat na iedere handreiking aanslagen vielen op Joods gebied.
Toen meneer Arafat de macht had en mee wilde werken aan een oplossing nadat de meeste leiders waren gearresteerd (Oslo 1993), had de westense wereld even de hoop dat de weg naar de vrede versnelt zou kunnen worden doorgevoerd.
Israel liet honderden politieke gevangenen vrij, waaronder enkele leiders van de PLO, in de hoop een sterke regering te kunnen vormen.
Helaas ging deze oude garde niet met Arafat om tafel zitten en kwam het tot een derde intifada vanuit de dorpen.

De werkelijke vrede zal ook nog wel een 10-20 jaar duren, of Hamas moet ineens omdraaien als een blad aan de boom.
Het is mogelijk, je weet maar nooit.


2. Als ze eindelijk tot vredesbesprekingen gedwongen worden, doen ze er alles aan om die te torpederen. Ze weten exact tot hoever die Palestijnen kunnen gaan bij hun compromissen, en gaan daar dan net overheen. Dat gebeurt vrij subtiel, zodat het hier niet zo opvalt. Intussen zijn al die Israelische eisen duidelijk in strijd met de VN-regels, en gezien de wetmatigheden in die regels, is het geen wonder dat die Palestijnen het niet pikken.

Dit is al heel lang bekend en dat doet niet alleen Israel maar alle landen ter wereld, je vraagt een gulden, ze bieden je 50cent en je krijgt 3 kwartjes.
Dit is politiek die al jaren wordt gevoerd ook hier in Nederland.

Over je ander punten kan ik kort zijn, neem van mij aan dat er nog steeds onderhandelingen zijn tussen de beide partijen, al is het nu via een omweg die Rusland heet.
Maar deze onderhandelingen worden nog steeds gevoerd onder de VN vlag.

[Maarten]

Geplaatst door plexus
maarten ..last of the mohicans ;)
No, Love.. :D
Als je zelf in een zinkend schip zit, dan zie je op een gegeven moment enkel nog het topje van de ijsberg, zoals de stukjes van Maarten. :D

het westen moet erg gaan uitkijken geen zinkend schip te worden.
Valt het wel mee denk je?
het is herdenkingsdag vandaag he?
nou, dan heb ik huiswerk voor je!
Ga jij nou maar eens bekijken hoe het sinds 1945 gelopen is met de goede naam van de westerse beschaving, zoals de wereld er toen tegenaan keek.
dat ging een paar tientallen jaren goed, maar je ziet nou een gestaag dalende lijn.
De moslimlanden beginnen het westen steeds minder te vreten.
de moslims in het westen beginnen in plaats van de verworvenheden hier te waarderen, steeds meer te vinden dat het westen een normeloze bende is.
Grote groepen autochtonen hebben steeds minder vertrouwen in hun politici.
Waarschijnlijk is de meerderheid der autochtonen tegen de gewelddadige internationale politiek.
Er komen steeds meer twijfels over de Moloch, die de internationalisatie aan het worden is.
In de VS gaat nog maar 50% naar de stembus. Ze vertrouwen hun overheid niet. De Europese bevolkingen vertrouwen Europa niet.
Het morele gezag van het westen is op alle fronten tanende.
Iedereen die iets met het westen te maken heeft, doet dat om de centen, verder nergens om.
Alles lijkt een stuk harder geworden te zijn. Hoop lijkt voor een groot deel vervangen te zijn door strijd.
Zijn we qua mentaliteit inzake vrede wel veel opgeschoten sinds 1945, denk je?
Gaat he wel goed met de verspreiding van het westerse gedachtegoed, vind je?

heb jij de terrorisme-brochure al voorgelezen aan je kindertjes? Of wacht je daar nog mee tot de eerste aanslag, net als met de oefeningetjes rond onbeheerde schooltajes?

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
Elke keer dat we iets doen, zeg je mij: Amerika zal dit of dat doen… Ik wil je iets heel duidelijk zeggen: Maak je geen zorgen over Amerikaanse druk op Israël. Wij, het Joodse volk, controleren Amerika, en de Amerikanen weten dat"

Ariel Sharon, Israëlisch Eerste Minister, tot Shimon Peres op 3 oktober 2001, zoals weergegeven door Kol Yisrael radio.


"Als ik een Arabische leider was, zou ik nooit een overeenkomst met Israël tekenen. Dat is normaal; we hebben hun land afgenomen. Het is waar dat God het aan ons beloofd heeft, maar waarom zou hen dat interesseren? Onze God is niet de hunne. Er is het anti-semitisme geweest, de Nazi’s, Hitler, Auschwitz, maar was dat hun fout? Zij zien maar één ding: we zijn hier gekomen en we hebben hun land gestolen. Waarom zouden ze dat aanvaarden?"

David Ben Gurion

Hou jij je er buiten, Dwaalschaap!
ten eerste ben je Marokkaan! Dat Deugt al niet.
Je hebt moslimbloed! dat is al verdacht!
Je bent illegaal! Dus alles wat je denkt is dat ook!
Je bent niet opgevoed met de nederlandse normen en waarden! Veel kwaliteit kun je dus niet inbrengen!
je bent deel van een bevooroordeelde minderheid! Goed kijken kun je dus ook niet!

En dan mag je nog van geluk spreken, dat Joden ook besneden zijn, want anders hadden we hier in de Grondwet nog een waarschuwing staan, dat Arabische gevoelloosheid daarvan het gevolg was!

En als jij de fijngevoeligheid en de veelzijdige genuanceerdheid van het westerse denken niet haarfijn aanvoelt, dan wordt het hoog tijd dat je naar een strafkamp in Drente verkast, waar we je die er even in kunnen rossen, OK?!
Wij wensen namelijk een tolerant land te blijven, ja?!

We hebben jullie liefdevol van onder de rifstenen vandaan geplukt om hier de vuilnis te komen ophalen, dus elke cent huursubsidie die we nu verstrekken, is eigenlijk een vorm van Zakhaat, waar we later in de hemel voor beloond worden, Ja?!..




:hihi:

[tukkersterror]

Maarten misschien is het een idee om op een kinderchat site deze ophitsende klanken te laten horen, misschien dat ze daar nog wat indruk maken.

Wij zijn deze periode al voorbij en soms zien we een uitzondering van leeftijd genoten hier zo nu en dan de kop boven het maaiveld uitsteken, zo als nu ook weer.
Het lijkt me verstandig als je met wijsheden aankomt en niet met de uit de duimgezogen feiten.

Kost jou en ons alleen maar onnodig schrijfwerk.

[super ick]

Geplaatst door tukkersterror
Maarten misschien is het een idee om op een kinderchat site deze ophitsende klanken te laten horen, misschien dat ze daar nog wat indruk maken.

Wij zijn deze periode al voorbij en soms zien we een uitzondering van leeftijd genoten hier zo nu en dan de kop boven het maaiveld uitsteken, zo als nu ook weer.
Het lijkt me verstandig als je met wijsheden aankomt en niet met de uit de duimgezogen feiten.

Kost jou en ons alleen maar onnodig schrijfwerk.

Maarten huilt mee met de wolven in het bos.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
Hou jij je er buiten, Dwaalschaap!
ten eerste ben je Marokkaan! Dat Deugt al niet.
Je hebt moslimbloed! dat is al verdacht!
Je bent illegaal! Dus alles wat je denkt is dat ook!
Je bent niet opgevoed met de nederlandse normen en waarden! Veel kwaliteit kun je dus niet inbrengen!
je bent deel van een bevooroordeelde minderheid! Goed kijken kun je dus ook niet!

En dan mag je nog van geluk spreken, dat Joden ook besneden zijn, want anders hadden we hier in de Grondwet nog een waarschuwing staan, dat Arabische gevoelloosheid daarvan het gevolg was!

En als jij de fijngevoeligheid en de veelzijdige genuanceerdheid van het westerse denken niet haarfijn aanvoelt, dan wordt het hoog tijd dat je naar een strafkamp in Drente verkast, waar we je die er even in kunnen rossen, OK?!
Wij wensen namelijk een tolerant land te blijven, ja?!

We hebben jullie liefdevol van onder de rifstenen vandaan geplukt om hier de vuilnis te komen ophalen, dus elke cent huursubsidie die we nu verstrekken, is eigenlijk een vorm van Zakhaat, waar we later in de hemel voor beloond worden, Ja?!..


:hihi:

Kijk nou maar uit want er staat een nieuwe horde autochtonen klaar om je te wijzen dat je ons alleen maar opstookt met je zelfverzonnen verhaaltjes.

:hihi:

[Spoetnik]

Dit komt me allemaal zo bekend voor... :confused:

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror


Misschien, dat het bij de burgers, deze punten heel gevoelig liggen, maar ik heb in de politiek en zeker in de defensie deze troeven van Israel nog nooit als punten gezien, in mijn tijd (78-96) werd er uitgegaan van feiten die je eigen dienst heeft verzameld, uitgaan van andere diensten of informatie is ook niet aan te raden.
Na mijn opleiding als midden-oosten specialist tactische en psychologische oorlogsvoering, weet ik hoe deze landen werken en Israel in het bijzonder, maar aan de andere kant hebben wij ook medewerkers in deze landen die onze Mid verzorgde van informatie.
Zelfs aan deze informatie twijvelden wij wel eens en gingen dan opzoek naar een 2e of 3e informatie bron die betrouwbaar is.
Neem van mij aan dat tot 1985 weinig of niets aan de hand is geweest tussen de Palestijnen en Israel, deze werkten schouder aan schouder aan de opbouw en economie van het land, tot in 87 de vlam in de pan sloeg.
Stakingen, oproer door de palastina, die waren opgeroepen door de overige arabische landen, deze duurden tot 93 toen de rust enigsinds weerkeerde.

Het eigelijk geweld is begonnen met bezoek op 28 september 2000 van de toenmalige oppositieleider Ariel Sharon, omringd door 1.000 Israëlische soldaten, aan de Tempelberg, ..
Dan ben je wel heel erg slecht geinformeerd geweest.
Dat verbaast me overigens niet want er is heel veel informatie over die geschiedenis, maar die wordt vooral gekenmerkt door wat er allemaal niet in staat.
met name de omvang van het palestijnse lijden, en de omstandigheden die hen aanzetten tot daden, worden bijna overal conxequent uitgefilterd. Dat gebeurt op heel veel manieren, totdat de info bij jou terecht komt.

Een goed voorbeeld van hou je in feite geindoctrineerd bent is bijvoorbeeld je definitie van geweld.
geweld is een veel ruimer begrip dan jij denkt. Vandaar ook dat ik het stuk schreef.. In feite zijn ALLE inbreuken op de VN-beginselen een vorm van grof geweld. Verdrijvingen zijn dat. opsluitingen in een getto als gaza is dat. Het tegenhouden van zwangere vrouwen aan de controleposten om ze daar te laten bevallen is dat. Mensen urenlang tegenhouden is dat. Zo ook het scheppen van erbarmelijke levensomstandigheden, het volledig naakt laten uitkleden, en echt vele vele andere dingen. Het feit van de bezetting zelf is een enorme vorm van geweld. Onder de duitsers werd dat ook zo ervaren, maar ten aanzien van de palestijnen wordt dat nauwelijks erkend. Ja het is erg enzo, maar het zegt ons niets.
je insteek komt van dezelfde westers school die zegt: het geweld moet stoppen! Maar wat bedoelen ze dan? Vooral die aanslagen. En dan pas de insaelische acties, die altijd veel gewelddadiger zijn. Maar wat dan buiten beeld blijft, dat zijn al die dingen waar miljoenen onder lijden, en die in het denksysteem van de VN absoluut en terecht als geweld aangemerkt worden.
het is absoluut israelische propaganda om alleen doden daartoe te reken. Als die er niet vallen, is er dus relatieve rust. Dat proberen ze je wijs te maken, en dat lukt ook. Dat is de typische inkijk van militair-strategische optiek.

Verder begrijp ik totaal niet hoe jij het geweld in 2000 laat beginnen.

In 1920 werd de joodse haganah bijvoorbeeld al opgericht. Een behoorlijk gewelddadige club. En er was toen al een filosoof die ronduit stelde dat je wel gek moest zijn te denken dat je een joodse staat kon oprichten, als je daar geen fors geweld en verdrijvingspolitiek bij inzette..
Vanaf 1930 nam het geweld alleen nog maar toe.
Dan de oorlog van 1948 alleen al. Fors geweld hoor. Daarbij het inpikken van grote lappen palestijns gebied. Fors geweld hoor. Dan het niet laten terugkeren van 750.000 vluchtelingen. Dat had redenen, maar is niettemin zeer fors geweld. Om je dat voor te stellen: stel je komt terug van vakantie, en wordt nederland niet meer in gelaten? Weg huis, weg werk, weg inkomsten, weg sociale verbanden, weg alle bezittingen enz.
Vanaf 1948 werd de Zionistische staat opgebouwd: voor joden, door joden, van joden, met joden. Wat dacht je dat die palestijnen - voor zover ze niet verdreven waren - precies voor positie hadden?? Geloof maar, dat als een jood een belang had, dat dan een Palestijn het veld kon ruimen. Vergelijk ook Golda meir en haar: De palestijnen bestaan niet! Dat was het antwoord op alle klachten. Reken maar op zeer zware discriminatie en verdrijvingsprocessen, waarvan de detail in geen enkel geschiedenisboek staan. Vergelijk ook Einstein, die het over Fascistische methoden en denkstijlen had. Die info krijg je absoluut niet.
1967 merk je ook niet als geweld aan. En de enorme verdrijvingspolitiek sinds, vooral ook bestaande uit het scheppen van erbarmelijke omstandigheden, ook niet. Dan zijn er nog 2 miljoen palestijnen. dacht ik. die inmiddels een goed heenkomen naar het buitenland gezocht hebben. Hoe leven die? dat is het gevolg van geweld. Je noemt ze niet eens. Hoe zou het gewonde en zieke palestijnen vergaan? Een groot deel crepeert mogelijk gewoon. Die staan niet op je lijst.
Verder is het wel makkelijk om de intifada's te noemen, maar je vermeldt niet het geweld dat ze veroorzaakte. je kijkt te klinisch naar de geschiedenisboekjes. De tempelberg? wat was de oorzaak? Sharon? Nee hoor. Sharon was de druppel, meer niet.

in feite wordt de hele geschiedenis van het palestijnse lijden, en alles wat zeer begrijpelijk grote woede veroorzaakte, vrij consequent onder de mat geveegd. Israel verbergt het. Strategen vinden het niet interessant. Politici en media zijn gevoelig voor hun aanhang, en laten het niet graag zien. En dan praat je nog niet over het controleren van politiek en media. En mensen willen elkaar niet schofferen. Er blijft dus niet veel van over. Het resultaat is een behoorlijke ontmenselijking van de Palestijnen.

Ik verbaas me ook erg over je zin:
"Misschien, dat het bij de burgers, deze punten heel gevoelig liggen, maar ik heb in de politiek en zeker in de defensie deze troeven van Israel nog nooit als punten gezien".
het eerste wat er gebeurt als Bot naar israel gaat, is dat hij een Holocaust-museuw ingesleurd wordt.
Maar wat het misbruik van de gevoeligheden voor de Holocaust, antisemitisme, en geloof betreft, kan ik je hier niet met hele boekdelen overvallen. Er wordt ontzettend veel gebruik van gemaakt.
Neem ook naftaniel.. die zoekt die christelijke clubs echt op, om daar de gemeenschappelijke beschaving te onderstrepen. Er gebeurt echt heel veel.
Maar je vergist je ook in hoe ze uitgspeeld worden. Vaak gebeurt dat helemaal niet openlijk. En het kan ook door hele kleine dingen. Een droevig gezicht bij de Holocaust kan al genoeg zijn. Nogmaals, het gaat om gevoeligheden bij óns, niet om zeer active daden van joodse kant. Ze hoeven echt niet veel te doen. En er bestaan heel wat morele chantagemiddelen, die niet erg opvallen. het is ook de bedoeling dat het niet opvalt, want dan verraad het zichzelf.

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
Dan ben je wel heel erg slecht geinformeerd geweest.
Dat verbaast me overigens niet want er is heel veel informatie over die geschiedenis, maar die wordt vooral gekenmerkt door wat er allemaal niet in staat.
met name de omvang van het palestijnse lijden, en de omstandigheden die hen aanzetten tot daden, worden bijna overal conxequent uitgefilterd. Dat gebeurt op heel veel manieren, totdat de info bij jou terecht komt.


Klopt, was ook steken blind en hartstikke doof, kon mijn eigen handschrift niet meer lezen, we waren ieder uur dronken of bij de hoeren toen we daar waren, zodat de informatie niet tot ons doordringde.
De levering van wapens gebeurde op het moment dat wij sliepen en de moorden in zuid gebeurde toen wij in het noorden waren.

Jongen waar jij je informatie vandaan haalt weet ik niet, maar die van mij kwamen uit eibergen, achter een groot hek die bewaakt word door honden en daarvoor rechtstreeks uit Libanon, Kuwait en Berlin.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
Kijk nou maar uit want er staat een nieuwe horde autochtonen klaar om je te wijzen dat je ons alleen maar opstookt met je zelfverzonnen verhaaltjes.

:hihi:
Ja, dat is de ramp ervan.
Velen zijn gericht op controle in plaats van op samenwerking en uitwisseling.
Velen veroorzaken net de scheiding, die ze net niet willen.
Ik heb ook al vele marokkanen kamelepissig zien worden hier..

En de geetaleerde moraal? Velen zien liever dat marokkanen helemaal geen kritische info krijgen, dan dat ze moeten meewerken aan duidelijkheid over wat er mis is in dit land. Dat is heel erg. Er mag gewoon nooit wat waar zijn.
Wat israel betreft ook: je ziet hier nauwelijks bijval. je ziet vrijwel alle autochtonen alleen maar sputteren, terwijl er helemaal niemand aan bijdraagt om nou eens duidelijkheid over die zaak te krijgen. Ja, ze zijn ook tegen enzo.. Maar je ziet niemand goed commentaar leveren op de actualiteit hier. Voor mij was dat een van de redenen om op te houden. je kunt wel aan de gang blijven.

Maar ook op het intostuk zie je nauwelijks commentaar. ik beschijf het enorme gat tussen de nederlandse pretenties, en wat het in feite denkt en doet. Ik denk dan: Gaan we nog in éen land leven? Gaan we nog in éen wereld leven? Of wordt het weer een kwestie van dominee's, die vooral willen sturen met info om allerlei schaapachtige elementen onder controle te krijgen? :D

Nou weet ik er nog wel eentje, die nodig vol christelijke valium gepompt moet worden, maar die mag toch echt zelf uitmaken of ie het vind smaken, en of ie het slikt? :hihi:


Vroeger hadden ze het nog over iemand een hand geven.
Sinds Verdonk moet dat eigenlijk worden: iemand een hand nemen.
Het gaat geloof ik niet helemaal goed met snappen, waar mensen vrij in zijn..

[tukkersterror]

In 1920 werd de joodse haganah bijvoorbeeld al opgericht. Een behoorlijk gewelddadige club. En er was toen al een filosoof die ronduit stelde dat je wel gek moest zijn te denken dat je een joodse staat kon oprichten, als je daar geen fors geweld en verdrijvingspolitiek bij inzette..

Dus jij verwijst dit geweld toe aan de Joden? Dan ben jij wel heel slecht geinformeerd want tot 1946 waren de Engelsen die daar de dienst uitmaakten, een klein stukje geschiedenis van het stukje land daar in het middenoosten:

1917: de Britten nemen de macht in Palestina over van het uiteengevallen Ottomaanse rijk. In de zgn. Balfour-declaratie zegt de Britse regering de zionisten steun toe voor de komst van een 'joods nationaal thuis' in Palestina. Na afloop van de Eerste Wereldoorlog wordt Palestina een door de Britten bestuurd mandaatgebied van de Volkenbond. De immigratiestroom van zowel joden als Arabieren neemt toe.
1930 - 1939 Door het antisemitisme in Duitsland vluchten veel Joden naar Palestina.
Tussen 1936 en 1939 vindt 'de grote opstand' plaats. Dit is onder andere een staking van Arabieren. Zij protesteren hiermee tegen de joodse immigratie. De Britten leggen hierop scherpe beperkingen aan de immigratie, hetgeen tot toenemende wrijvingen met de joods-Palestijnse bevolking leidt.

De hele ellende begint pas als op 14 mei 1948 David Ben-Goerio de Staat Israël uitroept.
Een dag later vallen ongeveer 30 duizend strijders uit zeven Arabische landen de nieuwe staat aan die een soortgelijk aantal strijders inzet, waaronder vluchtelingen die nog maar net zijn aangekomen, dit is de Palestijnse oorlog.
Bij de wapenstilstand in 1949 heeft Israël een aantal gebieden veroverd die buiten het door de VN toegekende gebied vielen en heeft Syrië gebieden ingenomen die door de VN aan de joodse staat in Palestina werden toegekend.

Wat jij loop te schreeuwen heeft 2 jaar geleden Greta ook geroepen.

Dus een goede raad schrijf haar aan krijg je waar voor je geld.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Maarten huilt mee met de wolven in het bos.

Aaaah!.. daar hebben we de man, die net uitvoerig antwoord kreeg, en daarna enkel nog wat met vriendjes in onliners kan lopen geinen.

Was jij een van de mensen die hier zijn, om je beschaving aan de marokkanen te laten zien?

Nou... mede namens alle marokkanen... We bedánken ervoor! :D

[delirious]

Geplaatst door Maarten
Aaaah!.. daar hebben we de man, die net uitvoerig antwoord kreeg, en daarna enkel nog wat met vriendjes in onliners kan lopen geinen.

Was jij een van de mensen die hier zijn, om je beschaving aan de marokkanen te laten zien?

Nou... mede namens alle marokkanen... We bedánken ervoor! :D

:hihi:

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror handreiking
:hihi:
Ik ken nog zo'n term: "Aangeboden" (veelvuldig in joodse verslaggeving)
:hihi:
Ook wel: "genereus aanbod".
:hihi:

Doet me een beetje denken aan een dief die net een oud vrouwtje van 200 euro beroofd heeft,
en die daarna dan samen aan een tafeltje gaan zitten, en dan gaan onderhandelen...

De dief biedt genereus 50 euro aan..

:hihi:

[Spoetnik]

Geplaatst door tukkersterror
Dus jij verwijst dit geweld toe aan de Joden? Dan ben jij wel heel slecht geinformeerd want tot 1946 waren de Engelsen die daar de dienst uitmaakten, een klein stukje geschiedenis van het stukje land daar in het middenoosten:


Ik vind dat jij je niet zou mogen bemoeien met discussies over Israel en de Palestijnen; met jouw aangetoonde jodenhaat (en moslimhaat maar dat telt niet in dit soort discussies).

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
Klopt, was ook steken blind en hartstikke doof, kon mijn eigen handschrift niet meer lezen, we waren ieder uur dronken of bij de hoeren toen we daar waren, zodat de informatie niet tot ons doordringde.
De levering van wapens gebeurde op het moment dat wij sliepen en de moorden in zuid gebeurde toen wij in het noorden waren.

Jongen waar jij je informatie vandaan haalt weet ik niet, maar die van mij kwamen uit eibergen, achter een groot hek die bewaakt word door honden en daarvoor rechtstreeks uit Libanon, Kuwait en Berlin.

Aha.. en bepakt met al die grondige informatie, laat jij het echte geweld beginnen in het jaar 2000. :hihi:

Het zit echt diep bij jou he? :D

Sorry hoor, maar ik kan geen jaren van voorprogrammering gaan uitwissen.
Als jij na al die uitleg nog niet snapt wat geweld is, dan maar niet.
Alleen in dit topic al worden er tonnen vol van genoemd.
Inderdaad stekeblind en stokdoof.

En als je niet snapt waar dit topic over ging, ga dan gerust naar eentje die je wel snapt.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
Dan ben jij wel heel slecht geinformeerd want tot 1946 waren de Engelsen die daar de dienst uitmaakten.
Kijk!
Dit zien wij graag!
Keurige studentjes, die netjes de geschiedenisboekjes bestuderen!
Wij juichen de vlijt erg toe, en wensen u veel succes met de verdere studie.


Ik weet niet precies wanneer die Engelsen begonnen te klagen dat het uit de hand liep, en dat ze het moeilijk nog in de hand konden houden, maar dat was al veel eerder.
En denk ook maar niet, dat er tussen elke jood en arabier een engelse controleur stond.
Er was allerlei geweld. Daar is ook allerlei documentatie over.

Maar over het joodse geweld nog dit.

Er komen dus honderdduizenden joden aan in Arabisch gebied.
Er komen er zelf zoveel, dat de Engelsen klagen dat ze ze niet meer tegen kunnen houden.
Die joden komen, vanwege het ideaal van herzl van een eigen staat voor joden.
Bovendien liggen er allerlei ideeen over hoe geweld daarbij nodig is.

Vraagjes:
1. Wat vonden die Arabieren, die net onder de Turkse onderdrukking uitkwamen van het plannetje voor een joodse staat? Mogen die een beetje boos zijn? Beetje verontwaardigd misschien? Beetje bedreigd misschien?
2. Hoeveel joods geweld, kwalijke methoden, en discriminatie kwamen er aan te pas om dat ideaal waar te maken?

In de geschiedenisboekjes zul je niet veel meer aantreffen dan het feit dat de groepen er waren, en dat er bewegingen waren, en dat er aanleidingen tot onlusten waren..
Maar het is vrij logisch om te veronderstellen, dat de joden heel wat ondernomen hebben om hun ideaal waar te maken. En dat is niet enkel het kopen van land.
De vraag is wat!

En als je dat vergelijkt met de huidige situatie, en de huidige manier waarop die joodse misdaden onder de mat gaan, net zoals de omvang van het palestijnse lijden daardoor grotendeels onder de mat gaat, dan mag je zelf bedenken hoe dat in de jaren voor 1948 was!

Allemaal goud zeker? Keurig vermeldt in je nette- en geverifieerde info??
:hihi:

[Dwaalspoor]

Geplaatst door tukkersterror
Dus jij verwijst dit geweld toe aan de Joden? Dan ben jij wel heel slecht geinformeerd want tot 1946 waren de Engelsen die daar de dienst uitmaakten, een klein stukje geschiedenis van het stukje land daar in het middenoosten:

1917: de Britten nemen de macht in Palestina over van het uiteengevallen Ottomaanse rijk. In de zgn. Balfour-declaratie zegt de Britse regering de zionisten steun toe voor de komst van een 'joods nationaal thuis' in Palestina. Na afloop van de Eerste Wereldoorlog wordt Palestina een door de Britten bestuurd mandaatgebied van de Volkenbond. De immigratiestroom van zowel joden als Arabieren neemt toe.
1930 - 1939 Door het antisemitisme in Duitsland vluchten veel Joden naar Palestina.
Tussen 1936 en 1939 vindt 'de grote opstand' plaats. Dit is onder andere een staking van Arabieren. Zij protesteren hiermee tegen de joodse immigratie. De Britten leggen hierop scherpe beperkingen aan de immigratie, hetgeen tot toenemende wrijvingen met de joods-Palestijnse bevolking leidt.

De hele ellende begint pas als op 14 mei 1948 David Ben-Goerio de Staat Israël uitroept.
Een dag later vallen ongeveer 30 duizend strijders uit zeven Arabische landen de nieuwe staat aan die een soortgelijk aantal strijders inzet, waaronder vluchtelingen die nog maar net zijn aangekomen, dit is de Palestijnse oorlog.
Bij de wapenstilstand in 1949 heeft Israël een aantal gebieden veroverd die buiten het door de VN toegekende gebied vielen en heeft Syrië gebieden ingenomen die door de VN aan de joodse staat in Palestina werden toegekend.

Wat jij loop te schreeuwen heeft 2 jaar geleden Greta ook geroepen.

Dus een goede raad schrijf haar aan krijg je waar voor je geld.

Je mist een beetje voorkennis. Eerst moet je maar zelf eens opzoeken naar de oprichter van het Zionisme Theodore Herzl.

En dan beginnen we bij 1915 en de onbetrouwbare afspraken en spelletjes van het Engeland en Frankrijk.

Onder de Arabieren bestonden rond de eeuwisseling steeds sterker wordende nationalistische gevoelens.Vooral de Turkse overheersing en de toenemende Europese invloed in verband met de oliewinning speelden een rol. Tijdens de Eerste Wereldoorlog kwam de mogelijkheid om iets aan de Turkse overheersing te doen. Turkije streed aan Duitse zijde. De Engelse Hoge Commissaris in Egypte, Mc Mahon , sprak met Hoessein ibn Ali de sjarif van Mekka, af dat Groot Brittanie steun zou krijgen van de Arabieren in de strijd tegen de Turken (1915). Engeland zou na het verslaan van de Turken de onafhankelijkheid van de Arabieren erkennen en hen helpen en adviseren bij het opzetten van bestuur, economie, enz. Groot Brittanie onderhandelde ook met Frankrijk over invloed in het Midden Oosten. In 1916 kwam het - geheime- Sykes-Picotverdrag tot stand. Daarin stond dat na de oorlog Libanon en Syrie tot de Franse invloedsfeer zouden behoren en Palestina en Irak tot de Engelse. In 1917 werd nog een derde belofte gedaan, maar nu aan de Joden. Evenals Sykes-Picotverdrag was de inhoud strijdig met die van eerdere afspraken.

In Engeland woonde Chaim Weizman , een vooraanstaand zionist die ook in Engeland veel machtige vrienden had. Hij was chemicus en een autoriteit op dat gebied. Juist dit zou van belang worden voor het zionisme. In 1916 kreeg Chaim Weizman de opdracht van de engelse regering om binnen korte tijd 30.000 ton synthetische aceton te produceren. Dit was nodig voor de oorlogvoering. Toen deze opdracht was uitgevoerd, liet Weizman in een gesprek met Loyd George, de Engelse premier , blijken dat de engelse regering als tegenprestatie voor de diensten die hij had bewezen, best steun kon geven aan het verlangen van de Joden naar een nationaal tehuis in Palestina.

De president van de Zionistische federatie, lord Rothschild , ontving op 2 november 1917 een brief van de Britse miniscter van buitenlandse zaken, Balfour waarin onder andere het volgende stond:
''De regering van zijne majesteit staat gunstig tegenover de stichting van een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina en zal haar beste krachten aanwenden om de verwezenlijking van dit doel te vergemaklijken''

Dat de Britse regering in de gaten had dat er problemen met de Arabieren konden ontstaan bleek uit de volegnde passage uit de Balfour declaration: ''...niets mag worden gedaan dat schadelijk zou kunnen zijn voor de burgelijke en godsdienstige rechten van bestaande niet-Joodse gemeenschappen in Palestina.

Bron: OP WEG NAAR 2000. De geschiedenis van 1870 tot heden voor de bovenbouw van het voortgezet onderwijs. Blz 131 en 132.

M.G. Hoogstraten, drs. R.H. Kingma, T. Siegman

1ste druk 3 de oplage, BKE, Baarn.

[Maarten]

Soms kom je er met je kop niet bij, hoe dat mogelijk is…

Net Maartje van Weegen in een bevrijdingsprogramma..
Ze hebben interviews gehouden rond de vraag: Mag je geweld gebruiken om vrijheid af te dwingen?
(Enne… het is bevrijdingsdag he?.. :hihi: )

Maar van al die stomme Nederlanders zegt er niemand: Ja hoor, als je bezet wordt, dan mag dat best!
(we zitten nu midden in de viering van het geallieerde geweld, dat ons van de bezetting bevrijdde. )
Zelfs Maartje van Weegen komt niet op dat idee.
Wat erger is: Lubbers, die er bij zit, óok niet!!
De man is nota bene hoge commissaris voor de vluchtelingen bij de VN geweest!

Ik geloof dat ze het echt niet meer kunnen de Nederlanders, het denken over oorlog..
Komen niet verder dan Ach en Wee.. en Tuttut..

[tukkersterror]

Geplaatst door Spoetnik
Ik vind dat jij je niet zou mogen bemoeien met discussies over Israel en de Palestijnen; met jouw aangetoonde jodenhaat (en moslimhaat maar dat telt niet in dit soort discussies).

Ik maak zelf wel uit of ik met iemand een discussie aangaat of niet.

Ik maak ook zelf uit of ik deelneem aan een discussie over Israel, Palestina, Irak, Iran of wat dan ook, dit beslis ik en geen een of andere dwaas die denkt in Israel te wonen of te moeten gaan wonen.

Ik hoop dan ook dat het misschien een keer in je botte hersens doordring dat het stempel wat jij mij probeerd op te leggen geen uitwerking heeft op mij of mijn werk of mijn mening en schrijven.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor

Bron: OP WEG NAAR 2000. De geschiedenis van 1870 tot heden voor de bovenbouw van het voortgezet onderwijs. Blz 131 en 132.

Ik ben blij dat er in de schoolboekjes tenminste nog wat zinnige informatie staat.


maar wat ik dus echt een griezelverhaal vind, is dat er dus iemand is als Tukkersterror, die nota bene een opleiding in die problematiek gedaan heeft, en werkt of gewerkt heeft voor defensie of weet ik veel.. dat die staat te vertellen, dat joden en palestijnen het land samen hebben staan opbouwen, en na wat eerdere strubbelingen (1e intifada) pas weer echt last van gewelddadigheid kregen in 2000!
Ik bedoel, dan ben je toch een goed eind héen he?

Maar dat er bij defensie of zo, zo'n denkcultuur ontstaat, dat geloof ik graag.
Weekje Westbank zou voor die jongens geen slecht idee zijn.
Maar ik vrees dat onze stoere jongens dan een beetje ontregeld thuis komen.

Pas op, ik laat m nog één keertje komen:


Geplaatst door tukkersterror

Neem van mij aan dat tot 1985 weinig of niets aan de hand is geweest tussen de Palestijnen en Israel, deze werkten schouder aan schouder aan de opbouw en economie van het land, tot in 87 de vlam in de pan sloeg.
Stakingen, oproer door de palastina, die waren opgeroepen door de overige arabische landen, deze duurden tot 93 toen de rust enigsinds weerkeerde.

Het eigelijk geweld is begonnen met bezoek op 28 september 2000 van de toenmalige oppositieleider Ariel Sharon,

:hihi:
Niets aan het handje dus, behalve dan bijvoorbeeld schouder aan schouder 750.000 Palestijnen, die vanaf een zandhoop vredig keken naar hoe het land werd opgebouwd waar ze niet meer in konden.
Tukkertje vind dat geen geweld.

De vreugdezang over de palestijnen IN israel is ook ontroerend..
Eerst bezet door de Turken, vervolgens belazerd door de engelsen, vervolgens roerige tijden met joden, die in grote getale binnenstroomden, vervolgens een echte oorlog met die joden, waarbij velen heel wat kwijt raakten, gescheiden van hun gevluchte familieleden waren, en vervolgens als tweederangsburger in de joodse heilstaat mochten leven..

Tot 1985 NIETS aan de hand, aldus Tukker.
Even kijken, toen hadden ze dus net 18 jaar bezetting achter de rug..
Is die tukker een fascist of zoiets dat hij dat omschrijft met "weinig tot niets aan de hand"??

En na 1993 was er ook weer niets aan de hand tot 2000. :hihi:

Zo zijn er ook journalisten die in 2004 de vijf maanden zonder aanslagen omschrijven als een relatief tustige periode.
Ga je dan in de statistieken kijken, dan blijken er in die tijd 436 palestijnen door hun kop geschoten te zijn.
En dan praat je nog niet over de rest..
Net Eddo Rosentahl, die Tukker.

[Spoetnik]

Geplaatst door tukkersterror
Ik maak ook zelf uit of ik deelneem aan een discussie over Israel, Palestina, Irak, Iran of wat dan ook, dit beslis ik en geen een of andere dwaas die denkt in Israel te wonen of te moeten gaan wonen.


Ik geef gewoon mijn mening over jouw bijdrage aan deze discussie. Van mij mag jij als jodenhater best wat zeggen, maar ik mag daarover ook zo mijn mening hebben. Ik vind dat anti-semieten zich niet mogen uiten over Israel. Daar.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror

Ga je nog iets zeggen over het topic zelf?

De betekenis van de VN-beginselen voer de 4-5 mei viering bijvoorbeeld?

Of over hoe Nederland die naleeft in zijn MO politiek bijvoorbeeld?

of kun je als ex-defensieman misschien iets zeggen over de zelfverdedigingsrechten van Hamas?
(en zorgen dat het een beetje klopt met die van Bush, Sharon, of de geallieerden in 1945?)

Maar weet je wat? Ik plak even een brief aan Ben Bot hier onder...

[Maarten]

(Betreft: Hamas-beleid NL-EU)

Nijmegen, 11 maart 2006


Geachte Heer Bot,


Het door Europa gevoerde Hamas-beleid kan verstrekkende gevolgen hebben, waaronder een toename van grote splijtzwammen onder de bevolkingen, ondermijning van het geloof in Europa, de groei van het fundamentalisme, en de toename van de terrorismedreiging.
Het volgende ironische stukje moge duidelijk maken, hoezeer de gangbare visies en het beleid zelfs naar onze eigen normen en logica volkomen onverkoopbaar geworden zijn.

De Hamas Quiz..

1. Hamas erkent de staat Israël vooralsnog niet.
Israël erkent de Palestijnse landrechten zeer zeker niet.
Wie is dus onredelijk, en een obstakel op de weg naar vrede?
Hamas natuurlijk.

2. Hamas bezet geen enkel stuk van de Israëlische staat.
Israel bezet al 38 jaar Palestijns land, belet de vorming van een Palestijnse staat en van een gezonde economie, en annexeert jaarlijks steeds meer Palestijns land.
Wie bedreigt er een staat?
Hamas natuurlijk.

3. Hamas pleegt soms aanslagen, soms vele maanden lang niet.
Israël doodt 4x zoveel mensen, schendt permanent grof het VN-handvest, mensenrechten,
conventies en resoluties, en houdt honderdduizenden aan de bedelstaf.
Wiens geweld verdient internationale aandacht en beteugeling?
Dat van Hamas natuurlijk.

4. Hamas heeft op papier verdrijving staan.
Israël voert al 38 jaar een meedogenloze en succesvolle verdrijvings- en annexatiepolitiek.
Wiens neiging tot etnische zuivering baart ons zorgen?
Die van Hamas natuurlijk.

5. Hamas is bedreigend en heeft handwapens.
Israël dreigt, en voert vele dreigingen daadwerkelijk uit met een modern sterk leger.
Wiens wapenarsenaal bedreigt de vrede en maakt internationale controle noodzakelijk?
Dat van Hamas natuurlijk.

6. Hamas heeft Islam als ideologische leer, en wenst vooral eigen land terug
Israël wordt gesteund door vormen van christendom en joods geloof, die de annexatie van
Palestijns gebied zelfs als verwerkelijking van de heilsleer zien!
Wiens godsdienst is een bedreiging voor de vrede tussen-, en de rechten van volkeren?
Die van Hamas natuurlijk.

7. Hamas kampt met verdrijvingen sinds 1948, jarenlange bezetting, grote legeracties, grote
investeringen in- en volksverhuizingen naar hun gebied, en dagelijkse militaire praktijken.
Israel kampt vooral met incidentele aanslagen, meer niet.
Wiens recht op een zelfverdediging moet dus gerelativeerd, gereguleerd en beknot worden?
Dat van Hamas natuurlijk.

8. Hamas heeft geen staat, weinig kansen voor een economie, geen vrijheid, geen middelen,
geen positie, geen eten, en geen toekomst voor zijn kinderen.
Israël is een staat. De economie floreert. De internationale handel en steun lopen in de
miljarden. De annexatie van de Westbank vordert gestaag. Ontplooiingskansen zijn er
voor iedereen, en je kunt er ongestoord van noord naar zuid lopen.
Wie ontbeert een besef van het belang van vrede, en moet de wil daartoe eerst bewijzen?
Hamas natuurlijk.

9. De discussies en argumentaties bij Hamas gaan voortdurend over rechten, welke
inhoudelijk zelfs vrij nauw aansluiten bij de VN-rechten voor volkeren.
Israëlische argumentaties melden vrijwel enkel eigenbelangen, waarbij het volkerenrecht
permanent buiten elke discussie gehouden, of weggeredeneerd wordt.
Wie mist een genoegzaam besef van hoe in moderne tijden een vrede tot stand komt?
Hamas natuurlijk.

10. Hamas geeft Israël geen garanties tegen geweld.
Israël kent een extensieve oog-om-oog moraal, claimt het recht tot zware vergeldingsacties
en zware maatregelen tegen grote groepen, en wijst elk internationaal oordeel daar over af.
Wie dient zijn neiging tot geweldloosheid te bewijzen?
Hamas natuurlijk.

Mijnheer Bot, onze beschaving kan de discussie niet eens meer winnen van de Marokkaanse middelbare scholiertjes, die de hypocrisie in deze gangbare antwoorden moeiteloos aantonen. Die gaan met steeds grotere overtuiging twijfelen aan de moraliteit van het westerse denken.
Geen wonder dat we een Hofstadgroep hebben. Geen wonder dat het forum van de nieuwe website tegen het terrorisme enkel bol staat van verwensingen van ons buitenlandbeleid.
Het enige dat ons nog scheidt van verdere aanslagen is vermoedelijk dat (nog) niemand bereid is om daar zijn hele toekomst voor op het spel te zetten. Maar de geloofwaardigheid is verder volstrekt zoek. Invloed op normen- en waarden bij de bevolkingsgroepen, die we zo graag zouden hebben, kunnen we door deze houding van de regering volstrekt vergeten.
Nederland etaleert hier zowel in zijn politiek als in zijn media enkel een grote normloosheid.

Europa heeft ervaring met oorlogs- en vredeskwesties, en meer kwaliteit in het denken er over dan de opportunistische VS. Maar het doet in deze nauwelijks moeite om de wijze lessen uit WO II te verdedigen. De toepasselijke VN-beginselen staan helemaal buiten de optiek.
De toepassing ervan wordt niet bepleit. De middelen om ze af te dwingen worden niet benut.
De vrede met de VS domineert. Steun aan- en de handel met Israël gaan op volle kracht door, worden in ontwerpplannen bepleit, en stellen Israël in staat door te gaan met de schendingen.
Aansluitend wordt de attitude tegenover de Palestijnen beheerst door een logica en een moraal die zelfs door scholiertjes nog onderuitgehaald kan worden, bij wijze van vingeroefening.
Voor velen werkt Europa dus helemaal niet aan vrede, maar aan consolidatie van bedenkelijke praktijken. De schade hiervan kan nog enorme vormen gaan aannemen.

[Joesoef]

WOII is in NL gewoon een zwaar beladen onderwerp. Zo zwaar zelfs dat ondanks de jaren '70 men nu nog niet durft om er iets over te zeggen. Iets van we herdenken alle gevallen burgerslachtoffers in alle oorlogen. Dus ook de slachtoffers die door het toedoen van wat toen geallieerden heten en nu vredesmacht, zijn gevallen.

Dat het taboe groter is geworden komt door die klere buitenlanders, en dan natuurlijk vooral degene die ook nog eens moslim zijn.

Haalt de oorlogen met burgerslachtoffers die nu gevoerd worden net iets te dichtbij.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
Ik ben blij dat er in de schoolboekjes tenminste nog wat zinnige informatie staat.

Niet alle schoolboekjes hoor, dit is dacht ik best wel een uitzondering.


maar wat ik dus echt een griezelverhaal vind, is dat er dus iemand is als Tukkersterror, die nota bene een opleiding in die problematiek gedaan heeft, en werkt of gewerkt heeft voor defensie of weet ik veel.. dat die staat te vertellen, dat joden en palestijnen het land samen hebben staan opbouwen, en na wat eerdere strubbelingen (1e intifada) pas weer echt last van gewelddadigheid kregen in 2000!
Ik bedoel, dan ben je toch een goed eind héen he?

Maar dat er bij defensie of zo, zo'n denkcultuur ontstaat, dat geloof ik graag.
Weekje Westbank zou voor die jongens geen slecht idee zijn.
Maar ik vrees dat onze stoere jongens dan een beetje ontregeld thuis komen.

Pas op, ik laat m nog één keertje komen:



:hihi:
Niets aan het handje dus, behalve dan bijvoorbeeld schouder aan schouder 750.000 Palestijnen, die vanaf een zandhoop vredig keken naar hoe het land werd opgebouwd waar ze niet meer in konden.
Tukkertje vind dat geen geweld.

De vreugdezang over de palestijnen IN israel is ook ontroerend..
Eerst bezet door de Turken, vervolgens belazerd door de engelsen, vervolgens roerige tijden met joden, die in grote getale binnenstroomden, vervolgens een echte oorlog met die joden, waarbij velen heel wat kwijt raakten, gescheiden van hun gevluchte familieleden waren, en vervolgens als tweederangsburger in de joodse heilstaat mochten leven..

Tot 1985 NIETS aan de hand, aldus Tukker.
Even kijken, toen hadden ze dus net 18 jaar bezetting achter de rug..
Is die tukker een fascist of zoiets dat hij dat omschrijft met "weinig tot niets aan de hand"??

En na 1993 was er ook weer niets aan de hand tot 2000. :hihi:

Zo zijn er ook journalisten die in 2004 de vijf maanden zonder aanslagen omschrijven als een relatief tustige periode.
Ga je dan in de statistieken kijken, dan blijken er in die tijd 436 palestijnen door hun kop geschoten te zijn.
En dan praat je nog niet over de rest..
Net Eddo Rosentahl, die Tukker.

Die arme Tukkererror is gewoon naief geweest en teveel gehersenspoeld. Zoals je al eerder naar hem schreef , half Nederland heeft zo een opvoeding achter de rug.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
30.000 ton synthetische aceton

So how about:

Een plas aceton uit WO I als oorzaak van WO III ??..

:hihi:

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
So how about:

Een plas aceton uit WO I als oorzaak van WO III ??..

:hihi:


Een regeringscomité, genaamd het "Explosives Committee", onder voorzitterschap van Sir Frederick Abel, in het Verenigde Koninkrijk heeft de ontwikkeling van explosieve stoffen in andere landen gevolgd. Abel en Sir James Dewar, welke ook in het comité dienden, patenteerden in 1889 gezamenlijk een nieuw mengsel op een massabasis van 58% nitroglycerine, 37% kanonkatoen en 5% vaseline. Ze gebruikten aceton als oplosmiddel en persten dit tot spaghettivormige staven . Ze noemden dit aanvankelijk "cord powder" (koordkruit), maar de benaming is later afgekort tot "cordite", ofwel cordiet. Al vlug werd ontdekt dat het verbrandingstempo gewijzigd kon worden door het oppervlak van de cordietstaven aan te passen. Dunne staafjes werden in handwapens gebruikt en hebben een relatief hoog verbrandingstempo tot gevolg, terwijl dikkere staven langzamer verbranden en gebruikt werden voor wapens met een lange loop zoals degene die typisch door artillerie gebruikt worden.

Nobel heeft Abel en Dewer aangeklaagd voor de schending van zijn patent maar verloor de rechtszaak vanwegen de gebreken in de bewoording van zijn patent (vooral de vereisten dat het kruit de "oplosbare soort nitrocellulose" moest bevatten, wat dus het onoplosbare kanonkatoen uitsloot).

Cordiet, ballistiet en Poudre B is voor vele jaren door de gewapende machten van verscheidene landen gebruikt, maar het gebruik van cordiet is mettertijd steeds algemener geworden. Een probleem wat aanvankelijk ervaren werd is dat cordiet leidde tot snellere corrosie van kanonlopen. Om dit te bestrijden hebben de Britten hun mengsel kort na het einde van de Tweede Boerenoorlog naar 65% kanonkatoen, 30% nitrocellulose (en de 5% vaseline behouden) veranderd en dit cordiet MD (=MoDified) genoemd.

Tijdens de Eerste Wereldoorlog waren de acetonvoorraden in het Verenigd Koninkrijk zeer laag en is een nieuwe vorm ontwikkeld om de problemen te omzeilen. Dit werd cordet RDB (Research Departmente formula B) genoemd, wat uit 53% collodion, 42% nitroglicerine en 6% vaseline bestaat. Dit had de neiging om onstabiel te raken wanneer het te lang opgeslagen werd; toen de acetonproductie weer op peil kwam, werd het weer met het oude recept vervangen . Onderzoek naar oplosmiddelvrije Cordet RDB is voortgezet en heeft tot bijvoeging van stabilisators geleid, wat de soort is die vandaag nog algemeen in gebruik is.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Cordiet

[Tat-teg]

Geplaatst door Maarten

Zo zijn er ook journalisten die in 2004 de vijf maanden zonder aanslagen omschrijven als een relatief tustige periode.
Ga je dan in de statistieken kijken, dan blijken er in die tijd 436 palestijnen door hun kop geschoten te zijn.
En dan praat je nog niet over de rest..


krantenkopjes van de afgelopen week.
Bron nieuws.nl



Zeker vijf doden bij luchtaanval Israël
Uitgegeven op vrijdag 05 mei 2006 om 19:37:07


Lid Knesset wil Arabieren laten executeren
Uitgegeven op donderdag 04 mei 2006 om 22:06:52


'VS verhindert betaling Palestijnse ambtenaren'
Uitgegeven op woensdag 03 mei 2006 om 22:34:19


'Deelname Israël aan aanval op Iran denkbaar'
Uitgegeven op dinsdag 02 mei 2006 om 11:10:03, bijgewerkt om 11:13:04


Israëli's doden Palestijnse vrouw op Westoever
Uitgegeven op maandag 01 mei 2006 om 08:38:05


Kabinet Israël stemt in met bouw muur om Jeruzalem
Uitgegeven op zondag 30 april 2006 om 17:27:29, bijgewerkt om 18:00:46

Israël liquideert Palestijnse extremisten
Uitgegeven op donderdag 27 april 2006 om 09:38:54, bijgewerkt om 17:19:39


Olmert: Israël voegt deel Westoever bij Israel
Uitgegeven op woensdag 26 april 2006 om 23:39:53, bijgewerkt om 23:42:03

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
Net Eddo Rosentahl, die Tukker.

Net ..................................... die Maarten.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Kijk!
Dit zien wij graag!
Keurige studentjes, die netjes de geschiedenisboekjes bestuderen!
Wij juichen de vlijt erg toe, en wensen u veel succes met de verdere studie.


Ik weet niet precies wanneer die Engelsen begonnen te klagen dat het uit de hand liep, en dat ze het moeilijk nog in de hand konden houden, maar dat was al veel eerder.
En denk ook maar niet, dat er tussen elke jood en arabier een engelse controleur stond.
Er was allerlei geweld. Daar is ook allerlei documentatie over.

Maar over het joodse geweld nog dit.

Er komen dus honderdduizenden joden aan in Arabisch gebied.
Er komen er zelf zoveel, dat de Engelsen klagen dat ze ze niet meer tegen kunnen houden.
Die joden komen, vanwege het ideaal van herzl van een eigen staat voor joden.
Bovendien liggen er allerlei ideeen over hoe geweld daarbij nodig is.

Vraagjes:
1. Wat vonden die Arabieren, die net onder de Turkse onderdrukking uitkwamen van het plannetje voor een joodse staat? Mogen die een beetje boos zijn? Beetje verontwaardigd misschien? Beetje bedreigd misschien?
2. Hoeveel joods geweld, kwalijke methoden, en discriminatie kwamen er aan te pas om dat ideaal waar te maken?

In de geschiedenisboekjes zul je niet veel meer aantreffen dan het feit dat de groepen er waren, en dat er bewegingen waren, en dat er aanleidingen tot onlusten waren..
Maar het is vrij logisch om te veronderstellen, dat de joden heel wat ondernomen hebben om hun ideaal waar te maken. En dat is niet enkel het kopen van land.
De vraag is wat!

En als je dat vergelijkt met de huidige situatie, en de huidige manier waarop die joodse misdaden onder de mat gaan, net zoals de omvang van het palestijnse lijden daardoor grotendeels onder de mat gaat, dan mag je zelf bedenken hoe dat in de jaren voor 1948 was!

Allemaal goud zeker? Keurig vermeldt in je nette- en geverifieerde info??
:hihi:

Jij hebt je laten hersenspoelen door de Palestijnse zaak hoog op je prioriteitenlijstje te laten zetten. Hoe komt dit toch, terwijl er in de wereld nog veel ergere dingen gebeuren? Veel meer geweld heerst, mensen van de honger en dorst omkomen? En jij dramt maar door over de Palestijnse zaak.

Ik ga niet bagateliseren maar deze zaak wordt ons opgedrongen, door de strot geduwd. Er kan geen discussie plaatsvinden, geen topic geopend worden of de Palestijnse zaak wordt er weer met de haren bij gesleept.
Komt dat door medeleven met broeders? Waarom staan de andere zaken waar broeders elkaar systematisch ondrukken en uitmoorden niet hoger op de agenda? Waarom zijn de Palestijnen dan destijds in de Arabische landen niet beter opgevangen en worden ze daar nu nog steeds als 2e rangs burgers behandeld?

De situatie waarin de Palestijnen zich bevinden is voor een gedeelte Israel aan te rekenen! Dat is waar het allemaal om draait. Niet om het lijden van de Palestijnen. Ze worden door hun eigen volk misbruikt en moeten financieel ondersteund worden door het westen dat zo diep veracht wordt.

[knuppeltje]

Geplaatst door superdick
Jij hebt je laten hersenspoelen door de Palestijnse zaak hoog op je prioriteitenlijstje te laten zetten. Hoe komt dit toch, terwijl er in de wereld nog veel ergere dingen gebeuren? Veel meer geweld heerst, mensen van de honger en dorst omkomen? En jij dramt maar door over de Palestijnse zaak.

Ik ga niet bagateliseren maar deze zaak wordt ons opgedrongen, door de strot geduwd. Er kan geen discussie plaatsvinden, geen topic geopend worden of de Palestijnse zaak wordt er weer met de haren bij gesleept.
Komt dat door medeleven met broeders? Waarom staan de andere zaken waar broeders elkaar systematisch ondrukken en uitmoorden niet hoger op de agenda? Waarom zijn de Palestijnen dan destijds in de Arabische landen niet beter opgevangen en worden ze daar nu nog steeds als 2e rangs burgers behandeld?

De situatie waarin de Palestijnen zich bevinden is voor een gedeelte Israel aan te rekenen! Dat is waar het allemaal om draait. Niet om het lijden van de Palestijnen. Ze worden door hun eigen volk misbruikt en moeten financieel ondersteund worden door het westen dat zo diep veracht wordt.

Een volk dat voor tirannen zwicht.

Dat is wat de Pallestijnen niet willen. Hamas heeft hen niet gedwongen om voor hen te kiezen. Volgens westerse waarnemers waren die verkiezingen heel zuiver verlopen. Hamas is verkozen omdat men de tiranie van de korupte PLO kotsbeu was. In die regio's waar Hamas de dienst uitmaakte was alles veel beter geregeld, medische zorg, onderwijs etc.

Vergeleken met Darfur en andere problemen stelt de Pallestijnse zaak getalsmatig veel minder voor, inderdaad. Maar in het belang van de verhouding tessen het zogenaamde westen en hele zogenaamde moslimwereld, en dus de hele wereldpolitiek, liggen de zaken toch een beetje anders.
Overegens

[mark61]

Geplaatst door knuppeltje
Vergeleken met Darfur en andere problemen stelt de Pallestijnse zaak getalsmatig veel minder voor, inderdaad. Maar in het belang van de verhouding tessen het zogenaamde westen en hele zogenaamde moslimwereld, en dus de hele wereldpolitiek, liggen de zaken toch een beetje anders.
Overegens

Yep. Maar daar willen 'ze' het nooit over hebben.

[knuppeltje]

Geplaatst door mark61
Yep. Maar daar willen 'ze' het nooit over hebben.

Heel triest.

[mulan]

Geplaatst door superdick
Jij hebt je laten hersenspoelen door de Palestijnse zaak hoog op je prioriteitenlijstje te laten zetten. Hoe komt dit toch, terwijl er in de wereld nog veel ergere dingen gebeuren? Veel meer geweld heerst, mensen van de honger en dorst omkomen? En jij dramt maar door over de Palestijnse zaak.

Ik ga niet bagateliseren maar deze zaak wordt ons opgedrongen, door de strot geduwd. Er kan geen discussie plaatsvinden, geen topic geopend worden of de Palestijnse zaak wordt er weer met de haren bij gesleept.
Komt dat door medeleven met broeders? Waarom staan de andere zaken waar broeders elkaar systematisch ondrukken en uitmoorden niet hoger op de agenda? Waarom zijn de Palestijnen dan destijds in de Arabische landen niet beter opgevangen en worden ze daar nu nog steeds als 2e rangs burgers behandeld?

De situatie waarin de Palestijnen zich bevinden is voor een gedeelte Israel aan te rekenen! Dat is waar het allemaal om draait. Niet om het lijden van de Palestijnen. Ze worden door hun eigen volk misbruikt en moeten financieel ondersteund worden door het westen dat zo diep veracht wordt.

Ow great. Nu gaan we voor elkaar uitmaken waar we ons druk over moeten gaan maken en op die manier maak je je uiteindelijk helemaal nergens druk meer over, er is immers altijd iemand die het diskwalificeren zal.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Jij hebt je laten hersenspoelen door de Palestijnse zaak hoog op je prioriteitenlijstje te laten zetten. Hoe komt dit toch, terwijl er in de wereld nog veel ergere dingen gebeuren? Veel meer geweld heerst, mensen van de honger en dorst omkomen? En jij dramt maar door over de Palestijnse zaak.

Ik ga niet bagateliseren maar deze zaak wordt ons opgedrongen, door de strot geduwd. Er kan geen discussie plaatsvinden, geen topic geopend worden of de Palestijnse zaak wordt er weer met de haren bij gesleept.
Komt dat door medeleven met broeders? Waarom staan de andere zaken waar broeders elkaar systematisch ondrukken en uitmoorden niet hoger op de agenda? Waarom zijn de Palestijnen dan destijds in de Arabische landen niet beter opgevangen en worden ze daar nu nog steeds als 2e rangs burgers behandeld?



Je kreeg al dit als antwoord:

Geplaatst door Maarten

Of ken je nog een ander land, dat maar eindeloos door kan gaan met schendingen van de VN-beginselen, dankzij de westerse steun??

Realiseer je je wel dat die kwestie - in tegenstelling tot ALLE andere gevallen in de wereld - allang opgelost had kunnen zijn? En hoe makkelijk dat zou zijn??
....


Vertel me niet dat je dit niet gezien hebt!
Dit was het antwoord op je enige post in dit topic.


Het openingsstuk bestaat uit maar liefst Acht kantjes over de enorme betekenis van de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren,
en met een compleet overzicht van de manier waarop het westen daar weer permanent een gigantische inbreuk op maakt inzake israel.

En ook dát zie je niet!!

Het gaat in dit geval dus eens niet over de misdaden van dictators in verweggistan, losgeslagen benden in de woestijn, volkswoede in werelddeel X.. Nee...

Het gaat nou o.a. over NEDERLAND!!!

En daar brijg je een compleet overzicht van onder je neus, over hoe dat in elkaar zit!!

Het antwoord van Superdick daarop is ongeveer:
Het IS niet waar!
Het KAN niet waar zijn!
Het MAG niet waar zijn!
En jullie zijn ALLEMAAL gehersenspoeld!


Superdick,
Kun je eens proberen om een beetje wakker te worden, en de moed te hebben om onder ogen te zien wat hier aan de hand is??
Nederland is zijn onschuld kwijt he?!
Nee, we doen het niet met hakmessen, maar wel met grote geldstromen, politieke e.a. steun, en mediamanipulatie.
En als je dat nou nog niet ziet, dan laat je hier op maroc.nl zien dat je inderdaad serieus gehersenspoeld bent.

Nou ben je de enige niet.

Nederland heeft een traditie van zichzelf een rad voor de ogen te draaien, waar het zijn eigen steun aan misdaden betreft.
Nederland moet in de beeldvorming namelijk een uiterst net land zijn, dat voortdurend zijn hoofd schudt over wat allerlei barbaren in het buitenland doen.

Politionele Acties in Indonesie? Zelfs na 60 jaar is nog niet duidelijk wat daar gebeurt is. Het kan om vele duizenden doden zijn gegaan. Elke keer wanneer het ter sprake komt, verdwijnt het weer, want de Nederlandse militairen die er aan deelnamen, konden wel eens ernstig over de rooie raken.

Argentijnse Junta? Pas 30 jaar later blijkt uit het boek van prof. Baud over Zorregueta hoe die vork eigenlijk in de steel zat. Nederland bleef er handel mee drijven, en de Nedelandse regering hield maar vol dat daar niets aan het handje was. Het stikte intussen in Nederland van de scheldpartijen over "linkse elementen" hier, die de zaak aankaartten, endie de boel verziekten met hun klaarblijkelijk communistische gedachtengoed. Maar tientallen jaren na dato is Nederland natuurlijk weer het land wat die misdaden verafschuwt.

Apartheid idem! Oh ja, momenteel hebben we een Nelson Mandelabrug, en vele andere dingen. Maar was dat ook zo toen het echt nodig was?? Nee hoor! Met de VVD die altijd op buitenland zit, wordt elke schurk gesteund waar centen aan verdiend worden! Wereldwijd waren er protesten en oproepen om het apartheidsregime te boycotten, en er was grote behoefte aan bijval. Maar degenen die in Nederland deelnamen aan de Outspan-boycot, dat waren natuurlijk raddraaiers en subversieve elementen die de samenleving ondermijnden, aldus de geluiden vanuit de VVD. Internationaal hield nederland zijn mond stijf dicht, en bepleitte nog eerder de samenwerking!
Pas toen het fout ging daar, en het regime werkelijk verdween, stond Nederland weer vooraan om dat te bejubelen.

Amerikaanse inval in Irak? Sorry hoor, maar dat is een enorme inbreuk op de soevereiniteit van staten, waar je alle gevolgen van kunt verwachten, die je van een dergelijke schending kúnt verwachten! Zeker met die geschiedenis en die omstandigheden! Die burgeroorlog, die is er dus ook. Je kunt wel twijfelen of je het zo moet noemen, maar feit is, dat een deel der bevolking het niet pikt, en iedereen als collaborateur beschouwt, die daar aan meewerkt. Is dat gek? Nee hoor. Dit is gewoon voorzienbaar. Dan kun je wel gaan praten over Terroristen, maar daarom heet zoiets ook burgeroorlog. Het is gewoon een soort van propaganda om daar terroristen van te maken die enkel de vrede verstoren. Ze doen inderdaad afgrijselijke dingen, maar zijn daar de enigen niet in. In feite gaat het hier om een soort chaos, die je kunt verwachten naar zo'n actie. Onze regering zet daar gewoon een handtekening onder. En vermoedelijk gaat het weer vele jaren duren eer daar weer een "Foutje, Bedankt!" uit komt!

En dan nou Israel! Die zaak is nog lang niet afgelopen. De waslijst van schendingen is zo mogelijk nog veel groter dan in Zuid Afrika destijds, En nu het hier tevens om een verdrijvingspolitiek gaat, die tevens de vorming van een complete staat onmogelijk maakt, en het westen al die schendingen ook nog eens actief mogelijk maakt, en de kwestie ook veel makkelijker kan oplossen (en dat al 38 jaar niet doet), is de kwestie een echte schande, waar we al onze eigen normstelsels voor op de klippen laten lopen:

- De VN is er ernstig door ontwricht.
- Christendom steunt weer allerlei grootschalig geweld, terwijl we net dachten dat er eindelijk afstand genomen was van eeuwen van gewelddadige christelijke geschiedenis.
- De bestuurlijke integriteit en geloofwaardigheid staan ernstig op de helling gezien het loslaten van alle wijze lessen uit de VN-regels.
- En de objectiviteit en de onafhankelijkheid van de media staan weer helemaal ter discussie door de eenzijdigheid van de berichtgeving.

En jij bent verontwaardigt, dat er niet meer aandacht gegeven wordt aan geweld in moslimlanden??
Ook nog allerlei idiote constructies verzinnen over hypocrisie bij degenen die het accent op de Palestijnse kwestie leggen??

Superdick,
je moet eens onder ogen gaan zien dat je voor de echte Nederlandse normen en waarden m.b.t. het denken over internationale politiek, en voor het echte denken over vrede tussen volkeren, tegenwoordig moet zijn bij de Marokkanen, en niet bij de geluiden zoals jij en tukker en seif die produceren.

Jullie schijnen helemaal niet te begrijpen, dat jullie voortdurend met de kop tegen de muur lopen hier, en eigenlijk enkel normloosheid etaleren.
Ik schreef het al: Mensen zoals jullie winnen de discussie helemaal nooit meer van de Arabieren.

Nederland is helemaal op drift geraakt in zijn denken over vrede tussen volkeren, en draait zichzelf een enorm rad voor de ogen met de enorme nadruk op de norm van de geweldloosheid, waar we de hele tijd hard over roepen. Maar over de oorzaken van dat geweld heeft Nederland geen beter niveau dan Rudy Carell op de Duitse TV. We zijn daarin de hofnar van de wereld, en komen nog steeds niet verder dan een modern veredeld domineeschap.
Met al onze ontwikkeling komen we over de oorzaken van het geweld in het middenoosten niet veel verder dan de gemiddelde plattelandshamburgeramerikaan: "Dzjeee! Isn't it Awfull?!... ".

Sorry hoor. Geef mij die Marokkanen maar. Die kan ik tenminste nog volgen.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Maar ik ben inderdaad nogal veranderd. Ik heb veel geleerd van maroc.nl, ook van al het ongenuanceerde geroep. Je kijkt gewoon naar wat ervan klopt, en wat niet. Dat deed ik op Maghrebonline ook, bij wat Farid allemaal postte. Dan probeer je het koren van het kaf te scheiden. En dan ziek je een referentiepunt, en kom je al vrij snel op die VN-beginselen uit. [/B]
Is er een alternatief voor de de veiligheidsraad, waar Amerika elke resolutie tegen Isreal tegenhoudt met een veto. Je kunt wel de veto voor de grote landen afschaffen, maar dan krijgen die landen op andere manier hun zin, door politieke, militaire en economische druk of ze negeren de VN. Er is geen alternatief volgens mij, dat Engeland en Frankrijk veto recht hebben is nu niet meer te verdedigen, maar die pak je niet meer af, de EU is geen land en geen lid van de VN, dus die kan geen veto recht krijgen.

Ik heb weleens gezegt dat moslims veel beter moeten lobbyen in Washington en de Amerikanen duidelijk maken,dat 1 1/5 miljard moslims veel belangrijker dan die paar miljoen Joden in Isreal. Voor dit standpunt ben ik uitgelachen en daarop werd met veel retoriek gereageerd met dood aan Amerika. Als Isreal de steun van Amerika kwijt zijn, hebben ze groot probleem.

[Maarten]

Geplaatst door mulan
Ow great. Nu gaan we voor elkaar uitmaken waar we ons druk over moeten gaan maken en op die manier maak je je uiteindelijk helemaal nergens druk meer over, er is immers altijd iemand die het diskwalificeren zal.

Hellow Darling! :D
(Ik ga natuurlijk niet de fout maken je nóg een keer te vergeten he? :D )

Superdick lijkt helemaal ingebed in het sfeertje, waarbij Nederland een centrum van moraal en vrede is, van waaruit we gezamenlijk hoofdschuddend moeten kijken naar al het geweld in de wereld, in dankbaarheid over de vrede die we hier zelf hebben.

Maar net als zovele anderen is hij het zicht volkomen kwijt op de betekenis van de VN-regels, die helemaal normeren wat geweld is, en wie daar schuldig aan is.

En zelfs terwijl we de bevrijding herdenken, en daarmee het grote westerse antwoord op het "Dit Nooit Meer!", kan die man helemaal niks met het gegeven dat het Westen zelf weer zeer gewelddadig is, gezien alle inbreuken op die beginselen. En hoe het daardoor weer geweldspiralen veroorzaakt. of wie er daar allemaal van profiteren?

De man snapt helemaal niet, dat hij zelf een exponent is van het grote gat in het Nederlandse denken over vrede! Zelfs wanneer hem dat gedetailleerd onder de neus gewreven wordt, snapt hij dat nog niet.

Dat maakt duidelijk hoe diep het Nederlandse probleem is!

De Israelische kwestie is in Nederland helemaal geen kwestie van normaal praten, logisch redeneren, of overtuigen. Je moet echt tot op de bodem van het Nederlandse culturele onderbuikgevoel om nog enige common sense over de kwestie Israel erin te krijgen.

Het is echt een probleem.
Was wel leuk... ik heb afgelopen week Benzakour even kunnen spreken. We waren het natuurlijk binnen een mum van tijd eens. Dat is geen wonder, want al die critici van israel, of ze nou blank of zwart zijn, jood of moslim, Amerikaan of Nieuw-Zeelander, zijn het niet enkel over de hoofdlijnen van de kritiek eens, maar meestal zelfs over de details! Wereldwijd blijkt er een enorme overeenstemming te zijn, ook over de dominate rol van de rechtse barbarij in de politiek en de media.
Maar Benzkour vroeg zich terecht af hoe het toch mogelijk was, dat er in Nederland enerzijds mensen waren die dachten zoals ik, en er anderzijds een cultuur bestaat waar je met geen moker doorheen kon?

Ik noemde dus de gebruikelijke factoren, zoals de Holocaust, de rol van joodse zaken in de kerk, en de media hier.. Maar ik voelde al dat het niet genoeg was.. Ik zou er over nadenken, zei ik..

Maar als ik dat vergelijk met maroc. nl.. Weetje je?.. Ik kwam hier voor de uitwisseling, en om eens wat duidelijk te maken over de Nederlandse normen en waarden, en de vele goede kanten van het Nederlandse denken. Marokkanen zitten vooral aan de onderkant van de samenleving, en hebben daardoor een boel goede dingen gewoon niet kunnen zien. Dus laat je wat zien he?..
Maar tegelijk zie je al die scheldpartijen en al die klachten die daarin verpakt zitten..
En daar ga je dus eens goed naar kijken, om je voor te kunnen stellen in wat voor een positie die mensen van Marokkaanse afkomst nou eigenlijk zitten? (Echt.. dat zijn boekdelen hoor. Ik weet het misschien niet beter dan de marokkanen, maar denk wel dat ik veel meer zie, omdat ik er aan de buitenkant tegenaan kijk, terwijl de marokkanen er middenin zitten, en het dus maar half zien.)
Ik vind die scheldpartijen echt heel nuttig. Natuurlijk is het rotzooi, maar tegelijk kun je nadenken waar die rotzooi zoal vandaan komt? Als je dat een paar jaar doet, dan snap je tenminste wat.

Maar ik heb nou het gevoel dat ik hetzelfde moet gaan doen met de Nederlanders en hun Israel-liefde. Het stikt van de scheldpartijen, en van de onlogica, de onderbuikgevoelens, de blindheid, de betweterigheid, de normloosheid, de controledrift, de woede..
Ik begin het gevoel te krijgen een soort indianenstam te bestuderen, en als antropoloog hun taal te moeten leren, om er dan enige beginselen van de beschaving in te krijgen.
Ik vrees dat Benzakour zijn antwoord niet krijgt.. Dat moet een dik boek gaan worden vol antropologische beschrijvingen..

Verder had je natuurlijk helemaal gelijk: Als je alles op een hoop gooit, en niet goed naar oorzaken kijkt, dan hoef je helemaal nergens meer over te praten. Dan krijg je enkel dat moddergooien, zoals je dat op NVDD ziet..

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Is er een alternatief voor de de veiligheidsraad, waar Amerika elke resolutie tegen Isreal tegenhoudt met een veto. Je kunt wel de veto voor de grote landen afschaffen, maar dan krijgen die landen op andere manier hun zin, door politieke, militaire en economische druk of ze negeren de VN. Er is geen alternatief volgens mij, dat Engeland en Frankrijk veto recht hebben is nu niet meer te verdedigen, maar die pak je niet meer af, de EU is geen land en geen lid van de VN, dus die kan geen veto recht krijgen.

Ik heb weleens gezegt dat moslims veel beter moeten lobbyen in Washington en de Amerikanen duidelijk maken,dat 1 1/5 miljard moslims veel belangrijker dan die paar miljoen Joden in Isreal. Voor dit standpunt ben ik uitgelachen en daarop werd met veel retoriek gereageerd met dood aan Amerika. Als Isreal de steun van Amerika kwijt zijn, hebben ze groot probleem.

Het alternatief is: weer steun voor die VN-beginselen propageren, zoals ik dat doe.
En dan gaat het niet om hulde betonen aan fraaie beginselen, maar laten zien in wat voor rotzooi je terecht komt, als je ze negeert.
Het gaat dan niet meer om smeken, maar om keihard met de feiten om de oren slaan.

De VN bestaan uit landen. De geluiden zijn die van hun regeringen. De regeringen bepalen hun beleid via de wensen van hun electoraat. En als in het westen het besef van de betekenis van die VN-beginselen niet leeft, dan kunnen figuren als Balkenende of van Aartsen daar ook omheen.
Nou hoeft er maar één land te zijn, dat echt openlijk kritiek levert, en daar een goed verhaal over de VN-beginselen bij houdt. Dat gaat meteen enorm opvallen.
En als ook de media meer feeling krijgen voor de betekenis van de VN-beginselen, dan krijg je dus ook veel meer nieuws, vanuit de optiek of die beginselen nou nageleefd worden of niet, en door wie en wanneer?
Ik denk dat zoiets al een revolutie zou zijn.
De geluiden zijn er op zich wel, maar vooral achter gesloten deuren. Dat is die fijne Stille Diplomatie, die in deze zaak nooit een donder oplevert, en in feite alleen de normloosheid stimuleert.

Ik denk dat Nederland heel wat zou kunnen doen.
Ik denk dat de israel-aanhang dat heel goed weet, en dat dat de hoofdreden is, waarom Gretta Duisenberg echt totaal afgeknepen werd. Die moest met alle mogelijke middelen gestopt worden. Die discussie mag hier in Nederland in geen geval gevoerd worden. Er mag wel wat protest en kritiek zijn - want die hou je toch niet tegen - maar het moet vooral een storm in een glas water blijven. Daar werken heel veel mensen aan mee, om dat zo te houden.

[Spoetnik]

Geplaatst door Maarten
Het alternatief is: weer steun voor die VN-beginselen propageren, zoals ik dat doe.

De VN is irrelevant en heeft meer oorlogen veroorzaakt dan opgelost.

[Maarten]

Geplaatst door mark61
Yep. Maar daar willen 'ze' het nooit over hebben.

Jij krijgt hier een heel stuk over Nederland zelf (!) voor de kiezen!
je krijgt hier nog allerlei aanvullend commentaat voor de kiezen!

Wie heeft het daar niet over?!
Wie wil het daar niet over hebben?!
Wie wil graag blijven focussen op ellende in Verweggistan?!
Wie negeert de enorme discrepantie tussen de vrede hier, en de VN-beginselen die daar hier voor zorgen, en het buitenlandbeleid, waarbij die vredesbeginselen weer in de kast gaan, waardoor we al die rotzooi weer krijgen?!

Mark!
En met hem nog een sliert autochtonen, die hier de beschaving komen brengen!!
het zal best dat die Marokkanen wegblijven van NVDD want hier heb je vooral van die onbenullige betweterigheid, die iedereen hier door de strot geperst wordt!
Kaas!
Waarvan vooral de enorme hoeveelheid gaten opvalt!

[Maarten]

Geplaatst door Spoetnik
De VN is irrelevant en heeft meer oorlogen veroorzaakt dan opgelost.
Denkfoutje, Schat. :D
Als reactie tenminste wel.

Zoals in het stuk al stond: je moet een groot onderscheid maken tussen de VN als organisatie, en de beginselen van de VN, die zichzelf al dik bewezen als lering uit de eeuwen van oorlogen in Europa, en die zich nu opnieuw bewijzen inzake israel en irak!
Het is allemaal heel simpel: Schendt je die beginselen weer (grootschalig of langdurig) dan krijg je weer dezelfde grote rotzooi, als waar die beginselen tegen beogen te beschermen!
De beginselen zijn het beste bewijs van de schuld van Israel, Amerika, en het EU-beleid!
Beter kun je NIET vinden!

Je moet erg uitkijken.
Je doet hetzelfde wat Leon de Winder ook doet. Die wijst ook op de puinhoop bij de VN, en veegt daarmee meteen de hele kast VN-beginselen ook van tafel!
Wat hou je dan nog over voor kritiek?
Helemaal niks!
Ja, je persoonlijke mening.
Of een leuk verhaaltje over wat volgens jou de godsdienst voorschrijft of zo.
Moet daar iemand een boodschap aan hebben? Nee hoor. En dat is dan einde verhaal!
Of wou je dan nog wat?!..
Jammer dan, want je hebt niks meer in handen om iemand op te kunnen aanspreken!

lees dat openingsstuk, goddomme man! daar vind je alles in wat je nodig hebt!
Daar vind je de hele oplossing voor de vrede, plus de normeringen daar voor, plus iedereen die daar achter staat, ofwel de hele historie van het westerse denken!

Als jij honger hebt, en er ligt een hele berg broden voor je neus, weet je dan hoe je moet vreten, or what?!!..

Als een hond je bijt, en je hebt een berg knuppels onder handbereik, kun je dan meppen, of hoe zit dat?!!...
:D

(Stomme marokkanen.. en maar klagen.. Ze hebben het voor het inkoppen, maar maken er geen werk van. Ik heb hier jaren laten zien hoe je dat kunt, en hoe makkelijk je in Nederland deinig kunt schoppen, door diens eigen normen en waarden uit te spelen, maar die jongens liggen maar te suffen. Voor mij was dat reden om te vertrekken hier. )

[Maarten]

Geplaatst door knuppeltje
Heel triest.

HA! Nog eentje die niet snapt waarom we in nederland vrede hebben!!

Zo stroomt dit hele topic als een fuik vol met alle autochtonen hier, die laten zien niet meer te weten waar de vrede tussen volkeren ook weer precies vandaan kwam!

Ik zie dat graag! :D

En als de fuik vol zit, dan kan beheer in éen klap al die normatieve warhoofden op dit punt in de vuilnisbak kieperen, zodat er weer ruimte voor zinnige dingen op NVDD komt!

Intussen illustreren al die autochtone idioten hier m'n stelling, dat het Nederlandse denken over vrede volkomen failliet is!
Het denken erover is al net zo pietepeuterig als dat Nederland op de wereldkaart is!
Jongens, Bedankt! :D

(vrede, dat is voor die jongens geloof ik, wanneer ze met één hand aan een vrouwenborst kunnen zitten, en tegelijk op Netwerk kunnen zien hoe beroerd de rest van de wereld is!.. Get Lost!..)

[super ick]

Geplaatst door knuppeltje
Een volk dat voor tirannen zwicht.

Dat is wat de Pallestijnen niet willen. Hamas heeft hen niet gedwongen om voor hen te kiezen. Volgens westerse waarnemers waren die verkiezingen heel zuiver verlopen. Hamas is verkozen omdat men de tiranie van de korupte PLO kotsbeu was. In die regio's waar Hamas de dienst uitmaakte was alles veel beter geregeld, medische zorg, onderwijs etc.

Vergeleken met Darfur en andere problemen stelt de Pallestijnse zaak getalsmatig veel minder voor, inderdaad. Maar in het belang van de verhouding tessen het zogenaamde westen en hele zogenaamde moslimwereld, en dus de hele wereldpolitiek, liggen de zaken toch een beetje anders.
Overegens

Dat komt omdat het iedereen door de strot geduwd wordt. Ik wil echt niet zeggen dat er niets aan de hand is maar het is een politieke agenda.

[Cherry Bo]

Geplaatst door Maarten
Voor mij was dat reden om te vertrekken hier.

Limbabwe, was 't niet?

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Het alternatief is: weer steun voor die VN-beginselen propageren, zoals ik dat doe.
En dan gaat het niet om hulde betonen aan fraaie beginselen, maar laten zien in wat voor rotzooi je terecht komt, als je ze negeert.
Het gaat dan niet meer om smeken, maar om keihard met de feiten om de oren slaan.

De VN bestaan uit landen. De geluiden zijn die van hun regeringen. De regeringen bepalen hun beleid via de wensen van hun electoraat. En als in het westen het besef van de betekenis van die VN-beginselen niet leeft, dan kunnen figuren als Balkenende of van Aartsen daar ook omheen.
Nou hoeft er maar één land te zijn, dat echt openlijk kritiek levert, en daar een goed verhaal over de VN-beginselen bij houdt. Dat gaat meteen enorm opvallen.
En als ook de media meer feeling krijgen voor de betekenis van de VN-beginselen, dan krijg je dus ook veel meer nieuws, vanuit de optiek of die beginselen nou nageleefd worden of niet, en door wie en wanneer?
Ik denk dat zoiets al een revolutie zou zijn.
De geluiden zijn er op zich wel, maar vooral achter gesloten deuren. Dat is die fijne Stille Diplomatie, die in deze zaak nooit een donder oplevert, en in feite alleen de normloosheid stimuleert.

Ik denk dat Nederland heel wat zou kunnen doen.
Ik denk dat de israel-aanhang dat heel goed weet, en dat dat de hoofdreden is, waarom Gretta Duisenberg echt totaal afgeknepen werd. Die moest met alle mogelijke middelen gestopt worden. Die discussie mag hier in Nederland in geen geval gevoerd worden. Er mag wel wat protest en kritiek zijn - want die hou je toch niet tegen - maar het moet vooral een storm in een glas water blijven. Daar werken heel veel mensen aan mee, om dat zo te houden.
Leuk de VN, maar al die landen krijg je niet op een lijn. Dat lukt zelfs binnen de EU , maar met veel moeite of niet , dat zijn maar 25 landen i.p.v. honderden landen bij de VN.

Die VN beginselen zijn leuk, maar bijvoorbeeld de Islamitische landen erkennen deze grondbeginselen niet, omdat die in strijd met de Islam, d.w.z. gaat niet samen met de sharia.

Het ligt in de menselijk aard, om eerst voor zich te zorgen en dan pas voor een ander.
Met landen is dit net zo, ze willen zo'n goed mogelijk deal voor hun land en hun bevolking binnen halen, daar spelen vaak politieke en economische belangen mee, die vaak zijn belangrijker dan de grondbeginselen. Daar bezondigen alle landen zich aan, de Westerse landen proberen wel meer aan zulke dingen te denken, zelfs in de Westerse landen, zijn economische en politieke belangen vaak belangrijker. Binnen de Westerse landen, zijn zulke grondbeginselen wel gegarandeerd, op internationaal vlak spelen andere belangen een rol.

Ik zie geen alternatief voor de huidige VN, een wereldregering komt er niet, daarvoor zijn de mensen veel te verdeeld.

[rja2]

Geplaatst door Spoetnik
De VN is irrelevant en heeft meer oorlogen veroorzaakt dan opgelost.
Dat is onzin,

De VN heeft z'n nut, die bemiddeld vaak in conflicten en op andere vlakken doet de VN goed werk.

je kunt het niet eens zijn met de veiligheidsraad, maar zonder de veiligheidsraad is de VN onbestuurbaar.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Dat komt omdat het iedereen door de strot geduwd wordt. Ik wil echt niet zeggen dat er niets aan de hand is maar het is een politieke agenda.

So how about, het ding na 38 jaar ook echt op de agenda zetten, afwerken, en de volgende kwestie nemen??
mmm?
Zijn we meteen van het gezeik af, zoals dat iedereen maar steeds over die kwesie klaagt!

Maar je begrijpt nou dat het een politieke agenda is. Waar?? Bij de EU, de VS, en o.a. Nederland.
vraag je liever af of het westen, inclusief jij, nog wel kan zeuren over misstanden elders, als het zelf dit soort misstanden in eigen tuin laten voortwoekeren.
is 38 jaar misschien genoeg, of vind je dat het Quartet nog best wat meerjarenplannen mag maken?

Had je nou al nagedacht over waarom het niet gebeurt? Wat fabeltjes over de invloed van Hamas, of ander lolly's die ze je graag voorhouden?

[Maarten]

Geplaatst door Cherry Bo
Limbabwe, was 't niet?

Nee Schat. Voor vluchten van maroc.nl is éen muisklik voldoende.
En dan zijn er weer talloze andere dingen te beklikken.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
So how about, het ding na 38 jaar ook echt op de agenda zetten, afwerken, en de volgende kwestie nemen??
mmm?
Zijn we meteen van het gezeik af, zoals dat iedereen maar steeds over die kwesie klaagt!

Maar je begrijpt nou dat het een politieke agenda is. Waar?? Bij de EU, de VS, en o.a. Nederland.
vraag je liever af of het westen, inclusief jij, nog wel kan zeuren over misstanden elders, als het zelf dit soort misstanden in eigen tuin laten voortwoekeren.
is 38 jaar misschien genoeg, of vind je dat het Quartet nog best wat meerjarenplannen mag maken?

Had je nou al nagedacht over waarom het niet gebeurt? Wat fabeltjes over de invloed van Hamas, of ander lolly's die ze je graag voorhouden?

Ik kan zo nog 10 kwesties opnoemen die veel nijpender zijn. Je hebt je ook al voor het politieke karretje laten spannen.
Mag ik raden waar jij op stemt?

Je infantiele praat over loolies die voorgehouden worden kan je ook achterwege laten. Profileer je liever met inhoudelijkheden dan met lollies.

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
Nee Schat. Voor vluchten van maroc.nl is éen muisklik voldoende.
En dan zijn er weer talloze andere dingen te beklikken.

ALT F4 gaat sneller

[Maarten]

Geplaatst door rja2 Leuk de VN, maar al die landen krijg je niet op een lijn.
Er hoeft maar één staatshoofd het volgende te zeggen, en je hebt meteen voldoende gedonder in de glazen.





Na eeuwen van oorlogen in Europa hebben we eindelijk een langdurige vrede en welvaart in het westen. Die vrede is het resultaat van de ontwikkeling van de VN-beginselen voor de landrechten, oorlogskwesties en de mensenrechten, en de strikte naleving daarvan tussen de westerse landen onderling. De regels wijzen zelfs de overtreders ervan aan als degenen, die zich schuldig maken aan ernstige vormen van geweld, en zelfs verantwoordelijk zijn voor de daaruit ontstane geweldspiralen.
Rond Israël is sprake van zeer langdurige en ernstige schendingen van landrechten en mensenrechten. Israël wordt daartoe in staat gesteld, door grote financiële en politieke steun vanuit de Westerse landen. Analyse van het geweld wijst uit, dat alle Palestijnse geweld, inclusief dat van Hamas, een reactie zijn op deze vele schendingen. Deze analyse is geheel overeenkomstig de bekende wetmatigheden rond geweld, waarop de VN-beginselen juist het antwoord zijn. Derhalve komt alle Palestijnse geweld geheel voor verantwoordelijkheid van Israël, en degenen die Israël in staat stellen de schendingen te begaan, met name de Verenigde Staten, en de meeste landen van West-Europa.
Voorts geven de regels van de VN onder omstandigheden een duidelijk recht van zelfverdediging aan de Palestijnen, inclusief het recht van militair geweld. Derhalve zijn alle huidige maatregelen die genomen worden om te voorkomen dat de Palestijnen zich bewapenen wederom een inbreuk op rechten, die de VN-beginselen hen uitdrukkelijk toekennen.
Escalatie van geweld kan voorkomen worden, indien de westerse landen de middelen die hen ter beschikking staan doelmatig inzetten, om een oplossing conform VN-recht te verwezenlijken. En gezien de reeds 38 jaar durende westerse medeverantwoordelijkheid voor de schendingen, dient daar reeds morgen mee begonnen te worden. Nu de Palestijnen reeds lang als natie erkend zijn, dreigt er door de langdurige onthouding van de bijbehorende rechten door de westerse landen, een ernstige verstoring van de wereldorde en de wereldvrede.





(zie je Balkenende dit al voor TV doen? :hihi: Briefje naar de New York Times misschien? Ik bedoel, je hoeft echt geen landen op een rij te krijgen om wat te veroorzaken hoor. Je hoeft de medewerking aan het anti-terreur gedoe maar op te zeggen zolang Hamas er nog bij zit, en het is meteen Bingo! )

Die VN beginselen zijn leuk, maar bijvoorbeeld de Islamitische landen erkennen deze grondbeginselen niet, omdat die in strijd met de Islam, d.w.z. gaat niet samen met de sharia.
Daar wordt heel verschillend over gedacht.
Moslims kiezen ook voor iets, als ze merken dat het wérkt!
En als de kwestie Israël íets heeft laten zien, dan is het wel dat het níet werkt!
Geen wonder dat die voor iets anders kiezen.
Ook dat is weer het gevolg van de Israël-politiek. Dat is ons uithangbord naar de Arabische wereld. Tel uit je winst.

Maar die regels werken echt. En als wij ophouden met die agressie daar, dan is het enige wat die moslims zien, dat bij ons de dingen wel werken. Daar gaat aantrekkingskracht genoeg van uit. Ze hoeven het daar trouwens niet precies zo te doen als wij hier. Maar dat die basisregels voor vrede en welvaart zorgen, dat is wel duidelijk. En naar mate het ontwikkelingspeil stijgt, worden allerlei dingen vanzelf beter.


Ik zie geen alternatief voor de huidige VN, een wereldregering komt er niet, daarvoor zijn de mensen veel te verdeeld.
Ik zie niks in een wereldregering. Dat is ook helemaal niet nodig. God verhoedde het, zou ik bijna denken.

Maar ik ben ook helemaal niet zo’n hoogdravende VN-man. Maar ik zie wel, dat die basisregels zelf werken. Ofwel hoe sommige politiek op de klippen loopt, gewoon doordat de werking achter die regels vergeten wordt. Israël is werkelijk een schoolvoorbeeld. Maar hier hebben ze geloof ik een WO III nodig voordat ze snappen hoe er geweld gegenereerd wordt.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Ik kan zo nog 10 kwesties opnoemen die veel nijpender zijn.

O ja?!... Ken jij nog een plaats dan, waar het westen al 38 jaar lang zorgt voor ernstige schendingen van Landrechten en mensenrechten??

Of bedoel je dat we de verantwoordelijkheid voor onze eigen zaken moeten inwisselen voor kritiek op woedende barbaren in Verweggistan?!

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
ALT F4 gaat sneller

Ja, neuzel jij maar lekker door, en plak NVDD maar lekker vol met je troep.

Zeker lang geleden dat je behoorlijk antwoord gekregen hebt he?

Je lijkt wel een wandelend voorbeeld van hoe Defensie zijn mensen dom houdt.

Probeer eens een discussie van me te winnen jongen, want dat kinderkamerniveau dat je noemde, dat produceer je vooral zelf!

je wordt hier om je oren geslagen met feiten over de 4-5 mei viering en de VN-beginselen, en het enige waar je over kunt neuzelen, is over geweld uit 2000.

Net Andries Knevel! Die heeft ook van die ideetjes, dat er best wel rust is, totdat er geschoten wordt.
Geloof me: in een gevangenis is het ook héel rustig! Als je dat zoekt, dan ga daar maar wonen!
En geloof me: bij die 2 miljoen vluchtelingen in de Westelijke Sahara is het ook hééél rustig. Niets aan het handje hoor. Misschien een ideetje voor met de Caravan in de zomer..

[knuppeltje]

Geplaatst door superdick
Dat komt omdat het iedereen door de strot geduwd wordt. Ik wil echt niet zeggen dat er niets aan de hand is maar het is een politieke agenda.

Alles is politiek!

[Cherry Bo]

Geplaatst door Maarten
Nee Schat. Voor vluchten van maroc.nl is éen muisklik voldoende.
En dan zijn er weer talloze andere dingen te beklikken.

Nah!
Weer wat geleerd. :strik:

[delirious]

Geplaatst door Maarten
Ja, neuzel jij maar lekker door, en plak NVDD maar lekker vol met je troep.

Zeker lang geleden dat je behoorlijk antwoord gekregen hebt he?

Je lijkt wel een wandelend voorbeeld van hoe Defensie zijn mensen dom houdt.

Probeer eens een discussie van me te winnen jongen, want dat kinderkamerniveau dat je noemde, dat produceer je vooral zelf!

je wordt hier om je oren geslagen met feiten over de 4-5 mei viering en de VN-beginselen, en het enige waar je over kunt neuzelen, is over geweld uit 2000.

Net Andries Knevel! Die heeft ook van die ideetjes, dat er best wel rust is, totdat er geschoten wordt.
Geloof me: in een gevangenis is het ook héel rustig! Als je dat zoekt, dan ga daar maar wonen!
En geloof me: bij die 2 miljoen vluchtelingen in de Westelijke Sahara is het ook hééél rustig. Niets aan het handje hoor. Misschien een ideetje voor met de Caravan in de zomer..

:hihi: Lekker.
Welcome back Maarten.

[Maarten]

Geplaatst door superdick Ik kan zo nog 10 kwesties opnoemen die veel nijpender zijn
En hoezo denk je daar je bek over open te kunnen doen, als het in de westerse achtertuin net zo’n bende is, en jij het Too Much vind om daarmee bezig te zijn?!...


Je hebt je ook al voor het politieke karretje laten spannen.
Klets niet man! Wat ik hier neer pen, dat heb ik van niemand!


Mag ik raden waar jij op stemt?
Mag ik raden wanneer jij het laatst je bovenkamer afgestoft hebt??

Die kwestie van de VN-beginselen is van geen enkele politiek afhankelijk!

Hier kan iedereen mee aankomen! Van Wilders (had die niet de Nederlandse normen en waarden bovenaan staan?? Nou, de VN-beginselen zijn een groot deel daarvan!) tot Marijnissen.

Profileer je liever met inhoudelijkheden dan met lollies.
Zak Patat!
Van mij kun je hier inmiddels tientallen pagina’s inhoudelijkheid lezen,
Maar jij produceert hier enkel gezeik. Geeft nog niet eens antwoord op posts die je zelf krijgt!

Ik begin nou te begrijpen waarom een beheerder vond, dat NVDD een beetje een probleem aan het worden was! Het stikt van de verwaande autochtone kwasten, die maar wat rond lopen te kutten, en nog geen behoorlijk gesprek kunnen voeren! Eindeloos gezeik! Gaat nergens over!
Dat zit hier maar meubilair te wezen.. Kunnen die hersens misschien eens een beetje gaan opstarten?!!...

[Maarten]

Geplaatst door Cherry Bo
Nah!
Weer wat geleerd. :strik:
Maar jij bent weer erg goed in verleidelijk wezen!
Mij lukt dat nooit meer. En na een paar jaar Limburg kun je dat helemaal schudden. je snapt niet, dat dat spul zich hier nog voortplant.


(maar ik had nog wel gezien, dat er achter dat Bo nog een M verborgen was, waardoor er dus eigenlijk Bom staat!
Het blijft uitkijken met dat vrouwelijk terrorisme.. :D )

[Maarten]

Geplaatst door delirious
:hihi: Lekker.
Welcome back Maarten.

En heb jij ook nog wat?!...

Dan kom maar even hier, dan zal ik even..

:hihi:

Pfoe!... het is hier wel erg zeg! Het mag niet waar zijn, het kan niet waar zijn, er kan gezeikt worden, er zal gezeikt moeten worden, men zal hoe dan ook moeten zeiken, en gezeikt zal er dus worden!

Zit een nick op maroc.nl soms in het pensioenfonds van de VVD of zo?

Of hebben ze een zijkamertje met PC's, voor degenen die niet met het Bingo meekunnen?

[Spoetnik]

Geplaatst door rja2
Dat is onzin

Nee, is geen onzin. De VN is irrelevant en kan beter vandaag dan morgen worden opgeheven.

[Maarten]

Geplaatst door Spoetnik
Nee, is geen onzin. De VN is irrelevant en kan beter vandaag dan morgen worden opgeheven.

Maar daarmee hef je dan ook de VN-beginselen op.
Voortaan hangt dan alles af van de politiek.
Israel? No problem. Irak? No problem.
Straks Iran bombarderen, ook geen problem.
Heb jij dan nog een problem of niet?
Of ga je dan zitten hopen op de revolutie, die nooit komt?

[Cherry Bo]

Geplaatst door Maarten
(maar ik had nog wel gezien, dat er achter dat Bo nog een M verborgen was, waardoor er dus eigenlijk Bom staat!
Het blijft uitkijken met dat vrouwelijk terrorisme.. :D )



:stout:

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Na eeuwen van oorlogen in Europa hebben we eindelijk een langdurige vrede en welvaart in het westen. Die vrede is het resultaat van de ontwikkeling van de VN-beginselen voor de landrechten, oorlogskwesties en de mensenrechten, en de strikte naleving daarvan tussen de westerse landen onderling.

Oorlog tussen de Westerse landen onderling, is zeer onwaarschijnlijk, daarvoor zijn de Westerse landen te veel politiek en economisch en militair met met elkaar verbonden, oorlog is slecht voor de samenwerking en is slecht voor het land. Daarnaast zijn er ook veel culturele overeenkomsten, zoals het zelfde politiek systeem : democratie en onze grondrechten. De kans op burgeroorlogen is bijna niet aanwezig , bijna alle burgers zijn het eens over de het politieke systeem, dat is democratie, dus als we een regering hebben, die ons niet aanstaat, stemmen we die gewoon weg, democratie is een deel van onze cultuur. Dus de kans op burgeroorlogen is vrijwel nihil, of de moslims zouden zo dom moeten zijn om de sharia te willen invoeren, zoals de moslims in Zweden onlangs geopperd hebben . Er zijn weleens, economisch conflicten tussen de EU en Amerika, maar dat mag geen naam hebben, dat lossen we uiteindelijk wel op.

Na de oorlog zijn de Westerse landen samengebracht door de dreiging vanuit de Sovjet unie, dat heeft geresulteerd in de Navo. De Europese landen werken politiek en economisch samen in de EU.

Na het uiteenvallen de Sovjet Unie en het communisme , is Rusland geen bedreiging meer, China is niet zo imperialistisch als de Sovject Unie was, dus uit die kant is er ook geen bedreiging, misschien economisch, maar dat is een andere discussie, communisme is ten dode opschreven, dat wil ik wel zeggen.

De bedreigingen die de Westerse landen nu hebben is terrorisme, vooral uit de moslim hoek.


Rond Israël is sprake van zeer langdurige en ernstige schendingen van landrechten en mensenrechten. Israël wordt daartoe in staat gesteld, door grote financiële en politieke steun vanuit de Westerse landen. Analyse van het geweld wijst uit, dat alle Palestijnse geweld, inclusief dat van Hamas, een reactie zijn op deze vele schendingen. Deze analyse is geheel overeenkomstig de bekende wetmatigheden rond geweld, waarop de VN-beginselen juist het antwoord zijn.

De mensenrechten die in het VN beginselen staan , worden niet gedeeld door de Islamitische landen, in d democratie zien ze weinig, de moslims in deze wereld worstelen met het begrip democratie en de grondrechten die hier bijhoren. Die mensenrechten staan nu eenmaal in de VN beginselen, die worden niet meer aangepast, ook al kunnen de moslims hoog of laag springen, de Westerse landen zullen nooit instemmen, als die worden aangepast.


Derhalve komt alle Palestijnse geweld geheel voor verantwoordelijkheid van Israël, en degenen die Israël in staat stellen de schendingen te begaan, met name de Verenigde Staten, en de meeste landen van West-Europa.
Voorts geven de regels van de VN onder omstandigheden een duidelijk recht van zelfverdediging aan de Palestijnen, inclusief het recht van militair geweld. Derhalve zijn alle huidige maatregelen die genomen worden om te voorkomen dat de Palestijnen zich bewapenen wederom een inbreuk op rechten, die de VN-beginselen hen uitdrukkelijk toekennen.
Escalatie van geweld kan voorkomen worden, indien de westerse landen de middelen die hen ter beschikking staan doelmatig inzetten, om een oplossing conform VN-recht te verwezenlijken. En gezien de reeds 38 jaar durende westerse medeverantwoordelijkheid voor de schendingen, dient daar reeds morgen mee begonnen te worden. Nu de Palestijnen reeds lang als natie erkend zijn, dreigt er door de langdurige onthouding van de bijbehorende rechten door de westerse landen, een ernstige verstoring van de wereldorde en de wereldvrede.

Amerika houdt Isreal overeind, de moslims moeten iets aan de Joodse lobby in Amerika doen, zonder de steun van Amerika in de VN en financieel en militair, is Isreal nergens, dan zal Isreal concessies moeten doen, maar zie ik niet gebeuren, omdat de moslims in deze wereld vol zitten, met haat voor het Amerika, die krijgen ze met de paplepel ingegoten, door de Arabische media en ook de geestelijken spelen hier een rol in. Ik zie alleen een spiraal van geweld aan moslim kant, de extreme moslims kiezen op dit moment voor geweld, dit geweld heeft nog meer geweld opgeleverd,
zoals de oorlog in Afganistan, wat een rechtstreek gevolg is van de aanslag van 11 september 2001,
die aanslag heeft Bush de steun gegeven die nodig was om de oorlog in Irak te beginnen.

Ik denk niet dat Isreal een Palestina zal toestaan, die een leger heeft. De meeste moslims willen maar een ding, de vernietiging van Isreal, dus het leger van Palestina wordt volgestopt met wapens en mensen om Isreal te vernietigingen. Dat zal Isreal niet toestaan, ik geef ze niet ongelijk,



Moslims kiezen ook voor iets, als ze merken dat het wérkt!
En als de kwestie Israël íets heeft laten zien, dan is het wel dat het níet werkt!
Geen wonder dat die voor iets anders kiezen.
Ook dat is weer het gevolg van de Israël-politiek. Dat is ons uithangbord naar de Arabische wereld. Tel uit je winst.

Maar die regels werken echt. En als wij ophouden met die agressie daar, dan is het enige wat die moslims zien, dat bij ons de dingen wel werken. Daar gaat aantrekkingskracht genoeg van uit. Ze hoeven het daar trouwens niet precies zo te doen als wij hier. Maar dat die basisregels voor vrede en welvaart zorgen, dat is wel duidelijk. En naar mate het ontwikkelingspeil stijgt, worden allerlei dingen vanzelf beter.

Dat zie ik niet gebeuren, dat moslims democratie en de grondrechten die hier in staan, omarmen, godsdienstvrijheid is er niet in de Islamitische landen, vrijheid van meningsuiting ook niet, dan kun je in Deense cartoon rel wel zien, dus de Islam verdraagt zich slecht met een democratie, dus er zullen altijd krachten zijn die tegen een democratie zullen werken. Sommige Islamitische landen hebben grote groepen niet moslims in hun midden, zoals Libanon, dus zo stabiel als de Westerse landen ze zullen niet worden, dat is wel een voorwaarde om echt te investeren in een land, dat de kans op interne ongeregeldheden, minimaal is.

[rja2]

Geplaatst door Spoetnik
Nee, is geen onzin. De VN is irrelevant en kan beter vandaag dan morgen worden opgeheven.
Het recht van de sterkste gaat gelden op deze wereld als de VN niet meer bestaat, de Westerse landen zijn zeer goed georganiseerd, dus ik nu weet al, wie gaat winnen, we hebben nu al een heleboel invloed en macht. Rusland en China zullen ook hun buren onderdruk zetten, om meer invloed te krijgen.

Als Amerika een probleem heeft met Iran, hoeven ze dit niet meer aan de VN veiligheidsraad voor te leggen, maar mogen ze dit zelf regelen, als ze de Navo landen mee krijgen, heeft Iran een probleem, dat kan nu, ook gebeuren, maar veel later als er geen VN veiligheidsraad is
Geef China en Rusland een zak geld om mee te werken om hun zaken met Iran te compenseren, die zitten niet te wachten op Iran met de bom, het gaat alleen om geld, dan geven we ze toch een zak geld.

Wij zijn mensen, dus we moeten samen werken op wereldschaal, je kunt geen fan zijn van de VN in de huidige vorm, maar we moeten samenwerken op wereldschaal, dus een organisatie die op wereldschaal werkt is onmisbaar.

[Maarten]

Geplaatst door rja2 Oorlog tussen de Westerse landen onderling, is zeer onwaarschijnlijk, daarvoor zijn de Westerse landen te veel politiek en economisch en militair met met elkaar verbonden, oorlog is slecht voor de samenwerking en is slecht voor het land.
Jawel. Maar wat je beschrijft is een soort vervolg op een eerder grondbeginsel. Bedenk, dat hitler weer een groter Duitsland wilde.. zo normaal was dat allemaal toen dus niet. Ze zijn dus begonnen met de landrechten te definieren, en te koppelen aan het zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Dat is wat Nederland voor de Nederlanders maakt. En al die dingen die jij beschrijft komen daarna pas. Maar die redenen zijn dus reden om ons aan het grondbeginsel te houden. Anders gezegd, het is belangrijker dat we ons er aan houden, dan wat de redenen daarvoor zijn.


De mensenrechten die in het VN beginselen staan , worden niet gedeeld door de Islamitische landen, in d democratie zien ze weinig, de moslims in deze wereld worstelen met het begrip democratie en de grondrechten die hier bijhoren. Die mensenrechten staan nu eenmaal in de VN beginselen, die worden niet meer aangepast, ook al kunnen de moslims hoog of laag springen, de Westerse landen zullen nooit instemmen, als die worden aangepast.

Je reageerde al eerder zo, maar dat is helemaal het punt niet. Voor wat ik beschreef is helemaal niet nodig, dat moslims die beginselen onderschrijven. Punt is, de wetmatigheden die erin vervat liggen. We weten gewoon, dat wanneer je mensen van hun land drijft, dat er moeilijkheden van komen, zoals geweldspiralen. Of wanneer de mensenrechten grof geschonden worden, dat je dan weer opstanden kunt krijgen als protest. Dat geldt voor al die regels. Nou zal het van cultuur en omstandigheden afhangen of het gebeurt, maar de kans is er gewoon. Iedereen verzet zich tegen verdrijving: indianen, Aboriginals, eskimos’s, en wij ook. Maakt helemaal niet uit of die volkeren de beginselen steunen. Ze snappen ook allemaal wat zelfverdediging is, en wanneer daar echt aanleiding voor is.


Amerika houdt Isreal overeind, de moslims moeten iets aan de Joodse lobby in Amerika doen, zonder de steun van Amerika in de VN en financieel en militair, is Isreal nergens, dan zal Isreal concessies moeten doen, maar zie ik niet gebeuren, omdat de moslims in deze wereld vol zitten, met haat voor het Amerika, die krijgen ze met de paplepel ingegoten, door de Arabische media en ook de geestelijken spelen hier een rol in. Ik zie alleen een spiraal van geweld aan moslim kant, de extreme moslims kiezen op dit moment voor geweld, dit geweld heeft nog meer geweld opgeleverd,
zoals de oorlog in Afganistan, wat een rechtstreek gevolg is van de aanslag van 11 september 2001,
die aanslag heeft Bush de steun gegeven die nodig was om de oorlog in Irak te beginnen.

Ik denk niet dat Isreal een Palestina zal toestaan, die een leger heeft. De meeste moslims willen maar een ding, de vernietiging van Isreal, dus het leger van Palestina wordt volgestopt met wapens en mensen om Isreal te vernietigingen. Dat zal Isreal niet toestaan, ik geef ze niet ongelijk,
Je denkt even veel te pragmatisch. De “toespraak” zegt gewoon: het westen is aantoonbaar schuldig, en wel daar-en-daar om. Zullen ze leuk vinden in de VS he? Denk ook niet dat zo’n europese president de eerste is die het zegt. En als er nog meer belangrijke lui iets gaan zeggen, dan wordt het moeilijk. Een goed verhaal kan veel doen. Ik denk dat het bovenstaande een goed verhaal is, voor iedereen die iets weet van oorlog en vrede. Ik denk dat ee goed verhaal ook veel bijval krijgt van anderen. (Zou Kofi Annan weigeren het te erkennen? Ben benieuwd hoor. Maar iemand moet het openlijk aankaarten.
De opmerking over de bewapening van hamas is alleen maar bedoeld als aansporing om er snel werk van te maken. Het recht zelf hebben ze.

Verder heb je m’n openingsstuk wel erg slecht gelezen, als je zegt dat het geweld vooral van moslimkant komt. Het stuk barst werkelijk van het westerse geweld in die regio, in de afgelopen eeuw.

Enne.. je kijkt teveel TV. :D Als je praat over haat zaaien door de media en de imams, dan moet ik echt lachen. Wat dacht je dat er te zien was op die media? Vraag je liever af wat wij niet te zien krijgen. :D En het zijn de levensomstandigheden die de israeli’s en amerikanen veroorzaken, die een enorme haat zaaien, niet de imams. Als je kind geen toekomst heeft, ga je dan haten door wat de Imam zegt? Ik kan zo tientallen dingen verzinnen, die meer haat zaaien dan een Imam ooit kan. Die Imam verwoordt gewoon wat al gevoeld wordt.


Dat zie ik niet gebeuren, dat moslims democratie en de grondrechten die hier in staan, omarmen, godsdienstvrijheid is er niet in de Islamitische landen, vrijheid van meningsuiting ook niet, dan kun je in Deense cartoon rel wel zien, dus de Islam verdraagt zich slecht met een democratie, dus er zullen altijd krachten zijn die tegen een democratie zullen werken. Sommige Islamitische landen hebben grote groepen niet moslims in hun midden, zoals Libanon, dus zo stabiel als de Westerse landen ze zullen niet worden, dat is wel een voorwaarde om echt te investeren in een land, dat de kans op interne ongeregeldheden, minimaal is.
Laat die cartoons er maar liever buiten. Die waren gewoon de druppel bij wat het westen nog meer doet. Dat zijn al heel veel dingen, en dan moet je niet nog iets doen, want dan breken ze de tent af. En dat gebeurde.
Maar het is juist de westerse agressie (weer die VN-schendingen) , waardoor moslims zich weet sterker op Islam teugtrekken. En ze vreten die VN-beginselen niet, omdat het iets westers is wat toch niet werkt. De VN heeft niets voor de Palestijnen kunnen doen, en de landen passen de beginselen niet toe. Dan zeggen die moslims: bekijk het maar! Dat deden ze in de Palestijnse gebieden (Hamas dus. En volkomen terecht). Maar veel meer zijn het zo gaan zien. De hele opkomst van het fundamentalisme is enorm door het westen gestimuleerd. Zet Israël maar gerust voorop.

Maar als het westen ze gaat toepassen, waar ze toegepast moeten worden, dan haal je de angel er overal uit. Dan hebben die moslims ook niet veel meer om zich druk over te maken. Dan koelt dat af. Dan krijg je meer vrede, meer investeringen, meer ontwikkeling. Daar krijg je meer ontwikkelde mensen van. Die hebben vanzelf meer ruimte nodig, meer vrijheid. En dan verdringt dat langzaam oude structuren. In China werkt dat ook zo.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
En hoezo denk je daar je bek over open te kunnen doen, als het in de westerse achtertuin net zo’n bende is, en jij het Too Much vind om daarmee bezig te zijn?!...

KIJK IK BEN EEN ANDERE MENING TOEGEDAAN EN DAAR KOMEN DE KRACHTTERMEN. EN WEET JE WAT NOU ZO FRAPPANT IS? NOG NOOIT HEB IK DAT 'LIVE' MEEGEMAAKT.
nOGMAALS JE LAAT JE DEZE ZAAK DOOR JE STROT DUWEN. BEPAAL JE EIGEN AGENDA DAN KOM JE ERACHTER DAT HEEL HONGEREND AFRIKA EN HANDVOL AZIATISCHE LANDEN VER BOVEN HET PALESTIJNSE PROBLEEM STAAN. DIE MENSEN ZITTEN ERGER IN DE SHIT.

Klets niet man! Wat ik hier neer pen, dat heb ik van niemand!

JAWEL JE HEBT VAN IEMAND. JE LAAT JE VOOR EEN KARRETJE SPANNEN. MAARTEN DUISENBERG.

Mag ik raden wanneer jij het laatst je bovenkamer afgestoft hebt??

DAT MAG JIJ. BIJ MIJ IS FF STOFFEN GENOEG OM DE ZAAK WEER HELDER TE KRIJGEN. IK WEET NIET OF ER VOOR JOU NOG REDDING IS. EEN HERSENSPOELING IS NL. NIET OMKEERBAAR.

Die kwestie van de VN-beginselen is van geen enkele politiek afhankelijk!

NATUURLIJK WEL, KOM JE UIT KLAASWAAL OFZO? EERST LEUKE BEGINSENLEN OPSTELLEN EN DAARNA EEN PAAR LANDEN VETORECHT GEVEN.

Hier kan iedereen mee aankomen! Van Wilders (had die niet de Nederlandse normen en waarden bovenaan staan?? Nou, de VN-beginselen zijn een groot deel daarvan!) tot Marijnissen.

Zak Patat!
Van mij kun je hier inmiddels tientallen pagina’s inhoudelijkheid lezen,
Maar jij produceert hier enkel gezeik. Geeft nog niet eens antwoord op posts die je zelf krijgt!

DAT BEDOEL IK PRECIES. A-4TJES VOL MET ONZIN. DE ENE ONLOGISCHE ONWARE CONCLUSIE AAN DE ANDERE. NIET GESPEEND VAN ENIGE POLITIEKE ONPARTIJDIGHEID.

Ik begin nou te begrijpen waarom een beheerder vond, dat NVDD een beetje een probleem aan het worden was! Het stikt van de verwaande autochtone kwasten, die maar wat rond lopen te kutten, en nog geen behoorlijk gesprek kunnen voeren! Eindeloos gezeik! Gaat nergens over!

GAAN WE DE VERWAANDE AUTOCHTONE KWASTEN SCHEIDEN VAN DE ALLOCHTONE? FRAPPANT DAT EEN SOORTGELIJKE UITLATING VANUIT DE ANDERE KANT ALTIJD LEIDT TOT VERWIJTEN ALS NAZI, RACIST, ETC. IK KAN MAAR NIET SNAPPEN WAT DE MEERWAARDE VAN HET WOORD 'AUTOCHTOON' IS IN JOU VERWIJT.

Dat zit hier maar meubilair te wezen.. Kunnen die hersens misschien eens een beetje gaan opstarten?!!...

MEUBILAIR IS ALLES DAT EEN ANDERE MENING IS TOEGEDAAN MR. TUNNELBLIK?

[Maarten]

Geplaatst door superdick
MEUBILAIR IS ALLES DAT EEN ANDERE MENING IS TOEGEDAAN MR. TUNNELBLIK?

Andere mening?
Zei je Andere mening??..

Sorry, misschien mis ik hier een paar pagina's van dit topic, maar zie jij ergens een andere mening?

Ik zie vooral wat autochtone horden, die kreten slaken, terwijl zij rond het onderwerp dansen.
(tijd voor wat antropologisch onderzoek naar groepen autochtone nomaden hier.)

Sorry hoor, ik zie heel veel hier, maar niet "andere mening".

Even turven...

Over wat er gevierd wordt? NUL.
Over de betekenis van de VN-beginselen als instrument voor de vrede? NUL.
Over het verband tussen de viering en de beginselen? NUL.
Over de wetmatigheden van geweldspiralen? NUL.
Over de hoeveelheid westerse overtredingen in het MO? NUL. (ja, tukker met zijn Defensie-meetlat, die vooral uit komt op "niets aan het handje")
Over de oorzaak van de tegenreacties? NUL.
ENZ ENZ ENZ ENZ.

Jongens, dat discussieren, dat kunnen jullie gewoon niet. Te lang rondgehangen in het muffe hok van NVDD, met zijn oneliners en scheldpartijen.
Te lang rondgezwommen in de veilige welvaartspap om over oorlog en geweld nog iets zinnigs te kunnen zeggen. Pluchefilosofen.

In de 18e eeuw had je ze al: De adelijke dames in hun theekransjes, die met hun fijne moraaldingetjes bezig waren, terwijl hun mannen elders de boel stonden af te slachten. (vertel mij niks, het gaat ook over mijn voorouders) Centraal staat dan de bescherming van de beschaving tegen de barbarij.
Anno 2006 is er niet echt veel verbeterd: De bevolking roept ach en wee over het barbaarse Hamas, terwijl de geldstromen, hun politiek en de militaire indusrie weer zorgen voor lekkere tafrelen op het slagveld, en de media dat niet laten zien.

Wilt u misschien nog een koekje bij de thee?..
Het zal nog wel eeuwen duren, eer de barbaren zover komen, dat zij ons beschavingspeil ook maar enigszins benaderen, denkt u ook niet?

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Andere mening?
Zei je Andere mening??..

Sorry, misschien mis ik hier een paar pagina's van dit topic, maar zie jij ergens een andere mening?

Ik zie vooral wat autochtone horden, die kreten slaken, terwijl zij rond het onderwerp dansen.
(tijd voor wat antropologisch onderzoek naar groepen autochtone nomaden hier.)

Sorry hoor, ik zie heel veel hier, maar niet "andere mening".

Even turven...

Over wat er gevierd wordt? NUL.
Over de betekenis van de VN-beginselen als instrument voor de vrede? NUL.
Over het verband tussen de viering en de beginselen? NUL.
Over de wetmatigheden van geweldspiralen? NUL.
Over de hoeveelheid westerse overtredingen in het MO? NUL. (ja, tukker met zijn Defensie-meetlat, die vooral uit komt op "niets aan het handje")
Over de oorzaak van de tegenreacties? NUL.
ENZ ENZ ENZ ENZ.

Jongens, dat discussieren, dat kunnen jullie gewoon niet. Te lang rondgehangen in het muffe hok van NVDD, met zijn oneliners en scheldpartijen.
Te lang rondgezwommen in de veilige welvaartspap om over oorlog en geweld nog iets zinnigs te kunnen zeggen. Pluchefilosofen.

In de 18e eeuw had je ze al: De adelijke dames in hun theekransjes, die met hun fijne moraaldingetjes bezig waren, terwijl hun mannen elders de boel stonden af te slachten. (vertel mij niks, het gaat ook over mijn voorouders) Centraal staat dan de bescherming van de beschaving tegen de barbarij.
Anno 2006 is er niet echt veel verbeterd: De bevolking roept ach en wee over het barbaarse Hamas, terwijl de geldstromen, hun politiek en de militaire indusrie weer zorgen voor lekkere tafrelen op het slagveld, en de media dat niet laten zien.

Wilt u misschien nog een koekje bij de thee?..
Het zal nog wel eeuwen duren, eer de barbaren zover komen, dat zij ons beschavingspeil ook maar enigszins benaderen, denkt u ook niet?

Ik voel mij zeer vereerd dat zo'n hoogbegaafd alwetend wezen als u de tijd neemt te reageren op een primaat als ik.
Dank, dank, dank.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Ik voel mij zeer vereerd dat zo'n hoogbegaafd alwetend wezen als u de tijd neemt te reageren op een primaat als ik.
Dank, dank, dank.

Geen dank, het is wel leuk om na Discovery Channel, National Geogrphic, en Animal Planet, daar nu ook interactiefs iets mee te doen.

Dat die beroemde "Andere mening" van jou nog steeds niet op tafel komt, dat wordt ook doodnormaal gevonden.

In 1998 was er een internetchat met een Aap! Die kende 500 woorden. Je kon er vragen aan stellen. De oppasser deed de communicatie, en iemand anders typte de antwoorden in. De aap gaf echte inhoudelijk antwoorden, en schold ook niet. Die was dus wel de moeite waard. :D

[rja2]

[
Geplaatst door Maarten
Je reageerde al eerder zo, maar dat is helemaal het punt niet. Voor wat ik beschreef is helemaal niet nodig, dat moslims die beginselen onderschrijven. Punt is, de wetmatigheden die erin vervat liggen. We weten gewoon, dat wanneer je mensen van hun land drijft, dat er moeilijkheden van komen, zoals geweldspiralen. Of wanneer de mensenrechten grof geschonden worden, dat je dan weer opstanden kunt krijgen als protest. Dat geldt voor al die regels. Nou zal het van cultuur en omstandigheden afhangen of het gebeurt, maar de kans is er gewoon. Iedereen verzet zich tegen verdrijving: indianen, Aboriginals, eskimos’s, en wij ook. Maakt helemaal niet uit of die volkeren de beginselen steunen. Ze snappen ook allemaal wat zelfverdediging is, en wanneer daar echt aanleiding voor is.

De landen in het Midden Oosten, hebben bewust het Palestijnse vluchtelingen probleem in stand gehouden, na bijna zestig jaar, zijn ze nog steeds vluchteling, de kinderen van die Palestijnen zijn ook automatisch vluchteling. In Libanon zijn Palestijnen tweederangs burgers, die geen eens grond mogen bezitten of bepaalde beroepen niet mogen uitoefenen. Als wij zo moslim vluchtelingen zouden behandelen, zouden ze de wereld bij elkaar schreeuwen.



Je denkt even veel te pragmatisch. De “toespraak” zegt gewoon: het westen is aantoonbaar schuldig, en wel daar-en-daar om. Zullen ze leuk vinden in de VS he? Denk ook niet dat zo’n europese president de eerste is die het zegt. En als er nog meer belangrijke lui iets gaan zeggen, dan wordt het moeilijk. Een goed verhaal kan veel doen. Ik denk dat het bovenstaande een goed verhaal is, voor iedereen die iets weet van oorlog en vrede. Ik denk dat ee goed verhaal ook veel bijval krijgt van anderen. (Zou Kofi Annan weigeren het te erkennen? Ben benieuwd hoor. Maar iemand moet het openlijk aankaarten.
De opmerking over de bewapening van hamas is alleen maar bedoeld als aansporing om er snel werk van te maken. Het recht zelf hebben ze.

Ik denk te pragmatisch, wat voor kul argument is dat.

Die 1 ½ miljard moslims zouden moeten leren om te lobbyen, dat is volgens mij veel effectiever als het huidige geweld.


Verder heb je m’n openingsstuk wel erg slecht gelezen, als je zegt dat het geweld vooral van moslimkant komt. Het stuk barst werkelijk van het westerse geweld in die regio, in de afgelopen eeuw.

Leuk stuk, origineel standpunt, je zou hem naar een krant moeten sturen, als ingezonden stuk,
Welkom terug Maarten :)


Enne.. je kijkt teveel TV. :D Als je praat over haat zaaien door de media en de imams, dan moet ik echt lachen. Wat dacht je dat er te zien was op die media? Vraag je liever af wat wij niet te zien krijgen. :D En het zijn de levensomstandigheden die de israeli’s en amerikanen veroorzaken, die een enorme haat zaaien, niet de imams. Als je kind geen toekomst heeft, ga je dan haten door wat de Imam zegt? Ik kan zo tientallen dingen verzinnen, die meer haat zaaien dan een Imam ooit kan. Die Imam verwoordt gewoon wat al gevoeld wordt.

Laat die cartoons er maar liever buiten. Die waren gewoon de druppel bij wat het westen nog meer doet. Dat zijn al heel veel dingen, en dan moet je niet nog iets doen, want dan breken ze de tent af. En dat gebeurde.

Maar het is juist de westerse agressie (weer die VN-schendingen) , waardoor moslims zich weet sterker op Islam teugtrekken. En ze vreten die VN-beginselen niet, omdat het iets westers is wat toch niet werkt. De VN heeft niets voor de Palestijnen kunnen doen, en de landen passen de beginselen niet toe. Dan zeggen die moslims: bekijk het maar! Dat deden ze in de Palestijnse gebieden (Hamas dus. En volkomen terecht). Maar veel meer zijn het zo gaan zien. De hele opkomst van het fundamentalisme is enorm door het westen gestimuleerd. Zet Israël maar gerust voorop.

Het geweld door zelfmoordcommando's heeft het conflict enorm laten escaleren, het geweld levert geweld op, die ijzeren wet snappen moslims schijnbaar slecht, het treurige is, dat veel moslims dit ook nog doodnormaal vinden , onschuldige mensen opblazen. Zit je dit terrorisme goed te praten Maarten ?

Hamas en de rest van die terroristen hebben alle vredes iniatieven getorpedeerd, omdat ze de vernietiging van Israël willen. Israël heeft heel wat goodwill in de Westen verspeeld in vergelijking met vroeger, maar door de zelfmoordaanslagen, hoeft Israël geen concessies te doen. Voor de Westerse landen is terrorisme als wapen onacceptabel, met terroristen onderhandel je niet. Dus het is de schuld van de terroristen, dat er geen Palestina is, die willen geen land naast Israël , ze willen de vernietiging van Israël, veel moslims denken het zelfde, de consequentie van die keuze is oorlog en lijden voor de Palestijnen, dat komt die terroristische organisaties goed uit, meer rekruten voor de spiraal van geweld.

Door de aanslag op 11 september 2001, is de relatie tussen moslims en niet moslims geweldig, gepolariseerd, door de aanslagen in Bali, Londen, Madrid is dit alleen maar erger worden.

Met als gevolg de oorlog in Afghanistan en gaf Bush de steun van het Amerikaanse volk om de oorlog in Irak te beginnen. Goed voor Al Qaida, meer rekruten die aanslagen willen plegen.

Dat kun je ook zien, in de Deense cartoon rel, in het Midden Oosten is al meer dan dertig jaar een hetze bezig tegen de Joden, Amerika en het Westen in het algemeen in de Arabische media en ook door de geestelijken, dat is een uitlaat klep voor de ontevredenheid, zodat dat die dictatoriale regimes blijven zitten. Met deze haat groeien de moslims in het Midden Oosten op, hele generaties kennen alleen deze haat , die haat kwam er in de Deense cartoon rel eruit. Die haat was ook verantwoordelijk voor de aanslag op 11 september 2001.

[Spoetnik]

Geplaatst door Maarten
Maar daarmee hef je dan ook de VN-beginselen op.
Voortaan hangt dan alles af van de politiek.
Israel? No problem. Irak? No problem.
Straks Iran bombarderen, ook geen problem.
Heb jij dan nog een problem of niet?
Of ga je dan zitten hopen op de revolutie, die nooit komt?

Dat is nogal Hobbesiaans van je gedacht (niet vreemd je bent tenslotte een nederlander), ik ben zelf wat dat betreft meer voorstander van Locke.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Geen dank, het is wel leuk om na Discovery Channel, National Geogrphic, en Animal Planet, daar nu ook interactiefs iets mee te doen.

Dat die beroemde "Andere mening" van jou nog steeds niet op tafel komt, dat wordt ook doodnormaal gevonden.

In 1998 was er een internetchat met een Aap! Die kende 500 woorden. Je kon er vragen aan stellen. De oppasser deed de communicatie, en iemand anders typte de antwoorden in. De aap gaf echte inhoudelijk antwoorden, en schold ook niet. Die was dus wel de moeite waard. :D

haha, oke ik heb um door. Maareh hoe is het leven tegenwoordig in Artis? Zeg even elke kooi je zit en ik kom naar je kijken.

Die andere mening heb ik jou al gegeven. Ik vind dat de Palestijnse zaak ten onrechte bovenaan veel prioriteitenlijsten staat.
Door de strot geduwd door politiek correct linkse figuren die de allochtone gemeenschap een beetje stroop om de bek willen smeren.

datzelfde zie je nu diezelfde mensen op de PvdA gaan stemmen. Ineens gaan ze zaken als acceptatie van homo's van de agenda halen.
Ongelooflijk voor ee linkse partij. Ik zou me kapot schamen.

Huilen met de wolven in het bos noem ik dat. Marokkaans snotneusjes dat amper hun naam kunnen schrijven kunnen jou wel vertellen hoezeer ze de Joden haten. Waar komt dat vandaan denk je? Waarom wordt de nadruk op de Palestijnen gelegd? Omdat ze Israeli's de veroorzakers zijn. Om de haat levend te houden. Dat is de enige reden. Die Palestijnse broeders interesseerd ze geen ene moer. Wie moet er financiele steun verlenen? Doen die broeders dat? Hoe zijn ze opgevangen in Arabische landen? Daar leven ze nu nog als 2e rangs burgers en worden ze harder gediscrimineerd dan de Marokkanen hier ooit mee zullen maken.

Natuurlijk wens ik ook een beter leven voor iedereen incl de Palestijnen en natuurlijk moeten de Israeli zich houden aan iedere VN resolutie. Maar de Palestijnse zaak moet niet te pas en te onpas in iedere discussie opgerakeld worden.
Dat is mijn mening. Een andere dan die van jou. Misschien kan je me antwoord geven zonder me als facistoide of dom af te schilderen?

[super ick]

Geplaatst door rja2
[
De landen in het Midden Oosten, hebben bewust het Palestijnse vluchtelingen probleem in stand gehouden, na bijna zestig jaar, zijn ze nog steeds vluchteling, de kinderen van die Palestijnen zijn ook automatisch vluchteling. In Libanon zijn Palestijnen tweederangs burgers, die geen eens grond mogen bezitten of bepaalde beroepen niet mogen uitoefenen. Als wij zo moslim vluchtelingen zouden behandelen, zouden ze de wereld bij elkaar schreeuwen.

DAT MAG OOK GERUST EENS GEZEGD WORDEN. DISCRIMINEREN IS BLIJKBAAR EEN ALLEENRECHT VAN DE WESTERLING? DIT IS RECHTSTREEKSE APARTHEIDSPOLITIEK.

Ik denk te pragmatisch, wat voor kul argument is dat.

Die 1 ½ miljard moslims zouden moeten leren om te lobbyen, dat is volgens mij veel effectiever als het huidige geweld.

GEWELD ZONDER EEN OORLOG TE KUNNEN WINNEN WERKT ALTIJD CONTRAPRODUCTIEF.

Leuk stuk, origineel standpunt, je zou hem naar een krant moeten sturen, als ingezonden stuk,
Welkom terug Maarten :)

Het geweld door zelfmoordcommando's heeft het conflict enorm laten escaleren, het geweld levert geweld op, die ijzeren wet snappen moslims schijnbaar slecht, het treurige is, dat veel moslims dit ook nog doodnormaal vinden , onschuldige mensen opblazen. Zit je dit terrorisme goed te praten Maarten ?

DAT WORDT HIER DAGELIJKS GOED GEPRAAT. KIJK JE ER VAN OP?

Hamas en de rest van die terroristen hebben alle vredes iniatieven getorpedeerd, omdat ze de vernietiging van Israël willen. . Israël heeft heel wat goodwill in de Westen verspeeld in vergelijking met vroeger, maar door de zelfmoordaanslagen,
hoeft Israël geen concessies te doen. Voor de Westerse landen is terrorisme als wapen onacceptabel, met terroristen onderhandel je niet. Dus het is de schuld van de terroristen, dat er geen Palestina is, die willen geen land naast Israël , ze willen de vernietiging van Israël veel moslims denken het zelfde, de consequentie van die keuze is oorlog en lijden voor de Palestijnen, dat komt die terroristische organisaties goed uit, meer rekruten voor de spiraal van geweld.

DE SITUATIE IS AL ZOLANG HETZELFDE EN ER ZIJN MACHTIGE MENSEN GEBAAT BIJ INSTANDHOUDING.

Door de aanslag op 11 september 2001, is de relatie tussen moslims en niet moslims geweldig, gepolariseerd, door de aanslagen in Bali, Londen, Madrid is dit alleen maar erger worden.
Met als gevolg de oorlog in Afghanistan en gaf Bush de steun van het Amerikaanse volk om de oorlog in Irak te beginnen. Goed voor Al Qaida, meer rekruten die aanslagen willen plegen.

JA DE CIRKEL IS AARDIG ROND. HET WORDT STEEDS MOEILIJKER ERUIT TE KOMEN. VOORAL ALS JE POLITIEKE STANDPUNTEN VAN EEN WILLEKEURIG WESTERS LAND IEDERE KEER MAAR IN DE SCHOENE VAN IEDEREEN MET EEN BLANK VELLETJE BLIJFT SCHUIVEN.

Dat kun je ook zien, in de Deense cartoon rel, in het Midden Oosten is al meer dan dertig jaar een hetze bezig tegen de Joden, Amerika en het Westen in het algemeen in de Arabische media en ook door de geestelijken, dat is een uitlaat klep voor de ontevredenheid, zodat dat die dictatoriale regimes blijft zitten. Met deze haat groeien de moslims in het Midden Oosten op, hele generaties kennen alleen deze haat , die haat kwam er in de Deense cartoon rel eruit. Die haat was ook verantwoordelijk voor de aanslag op 11 september 2001.

DAT IS NU PRECIES DE REDEN DAT IK EEN ZWAAR HOOFD HEB IN OPLOSSINGEN OP KORTE TERMIJN.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Ik vind dat de Palestijnse zaak ten onrechte bovenaan veel prioriteitenlijsten staat.

Nee, ik snap het nou.
De enige zaak waarin het westen verantwoordelijk is voor een scala van schendingen van de VN-beginselen, en waar we dus dat hele terrorismegedoe aan danken, en waar het westen ook makkelijk iets aan kan doen, dat moet dus niet bovenaan de agenda, ook na 38 jaar nog niet.

Aldus de nederlandse normen en waarden inzake internationaal geweld tussen volkeren.
Ga jij op 4-5 mei maar fijn kaarsjes branden joh, en vanuit je comfortabele stoel mijmeren over hoeveel geweld de barbaren overal wel niet veroorzaken. Darfur, Tibet enz..

Was dat je beroemde "andere mening", waar respect voor opgebracht moet worden?

Nou.. als de een of andere Berber je hier voor Fascist uit maakt, dan sta ik daar niet van te kijken.

En dan mag je nou bedenken, hoe het komt (AIVD rapport) dat er in Nederland duizenden zijn, die tot aanslagen in staat zouden kunnen zijn.
Valt het kwartje nou, of moet ik je het hele verhaal nóg een keer onder je neus wrijven?!

Ga je nog wat leren van wat we op 4-5 mei vieren, of blijf je liever de dominee?

[Maarten]

Geplaatst door superdick
DAT IS NU PRECIES DE REDEN DAT IK EEN ZWAAR HOOFD HEB IN OPLOSSINGEN OP KORTE TERMIJN.

Onze ministers hoeven maar aan de Europese vergadertafel te gaan zitten om af te spreken dat er effectief beleid gevoerd moet worden om die VN-beginselen na te leven, en de hele boel kan binnen een paar maanden gepiept zijn.

Van alle andere oplossingen krijg jij terecht alleen maar hoodpijn, want die zijn er niet.

Het probleem zit hier, en nergens anders.


PS: Ik had een moeder, wiens halve familie is uitgemoord door de communisten, dus dan wordt je nooit meer erg links he? Feeling voor oorlogskwesties krijg je daar weer wel van.

Overigens zit je niet alleen mij voor superlinks uit te maken, maar ook de Amerikaanse president Truman (zie vlammende redevoering in 1945) en alle rechtse partijen in Nederland, die allemaal zaten te juchen over de VN-beginselen als de grote oplossing voor de wereldvrede, en de garanties voor de beschaving. Toen snapten ze hier nog iets van vraagstukken van Oorlog en Vrede.

Anno 2006 hebben we hier vooral nog de volgevreten geweldsmoraalridders, die geen flauw idee meer hebben over hoe geweld nou eigenlijk ontstaat.
Zelfs wanneer je die 4-5 mei onder de neus wrijft, zitten ze nog te blaaskaken in hun betweterigheid. Het Nerderlandse denken over vrede stelt geen zak meer voor. De wijze lessen uit WO II zijn allang weer vergeten. Sterker nog, ze mogen niet waar zijn, want dan krijgen we gerommel in Nederland zelf! nerderland nog steeds niet verder dan Rudy Carell, en dat laat jij prachtig zien.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Nee, ik snap het nou.
De enige zaak waarin het westen verantwoordelijk is voor een scala van schendingen van de VN-beginselen, en waar we dus dat hele terrorismegedoe aan danken, en waar het westen ook makkelijk iets aan kan doen, dat moet dus niet bovenaan de agenda, ook na 38 jaar nog niet.

Man lul niet met je enige zaak. Je hebt gewoon een tunnelblik ontwikkeld.

Aldus de nederlandse normen en waarden inzake internationaal geweld tussen volkeren.
Ga jij op 4-5 mei maar fijn kaarsjes branden joh, en vanuit je comfortabele stoel mijmeren over hoeveel geweld de barbaren overal wel niet veroorzaken. Darfur, Tibet enz..

Ik heb niet 1 kaarsje gebrand en je moet me geen gedrag in de schoenen schuiven dat ik niet vertoon. Je kent me niet.

Was dat je beroemde "andere mening", waar respect voor opgebracht moet worden?

Nou.. als de een of andere Berber je hier voor Fascist uit maakt, dan sta ik daar niet van te kijken.

Nee natuurlijk niet. discriminatie facisme is het alleenrecht van blanken. Kijk eens verder dan je neus lang is.

En dan mag je nou bedenken, hoe het komt (AIVD rapport) dat er in Nederland duizenden zijn, die tot aanslagen in staat zouden kunnen zijn.
Valt het kwartje nou, of moet ik je het hele verhaal nóg een keer onder je neus wrijven?!

Natuurlijk nu begin je de neiging naar aanslagen ook al goed te praten. Wie ben jij de neef van Mohammed B?
Als ik jou was zou ik me maar eens snel onder psychische behandeling gaan stellen zodat je de wereld weer kan zien hoe dat die werkelijk is. Ga je nog wat leren van wat we op 4-5 mei vieren, of blijf je liever de dominee?

Zeg me nu welk kooitje je zit dan kom ik een banaantje voeren.

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
Nee, ik snap het nou.
De enige zaak waarin het westen verantwoordelijk is voor een scala van schendingen van de VN-beginselen, en waar we dus dat hele terrorismegedoe aan danken, en waar het westen ook makkelijk iets aan kan doen, dat moet dus niet bovenaan de agenda, ook na 38 jaar nog niet.
Het westen ten opzichte van het MO doet nog iets, voert akties in opdracht van de VN uit, roept landen tot de orde.
Iets wat de MO landen niet doen, die laten liever andere landen de boontjes uit het vuur halen en staan aan de kant te schreeuwen.



Aldus de nederlandse normen en waarden inzake internationaal geweld tussen volkeren.
Ga jij op 4-5 mei maar fijn kaarsjes branden joh, en vanuit je comfortabele stoel mijmeren over hoeveel geweld de barbaren overal wel niet veroorzaken. Darfur, Tibet enz..

Wat hebben deze landen te maken met onze 4 & 5 mei en wie bedoel je met de barbaren?


En dan mag je nou bedenken, hoe het komt (AIVD rapport) dat er in Nederland duizenden zijn, die tot aanslagen in staat zouden kunnen zijn.
Valt het kwartje nou, of moet ik je het hele verhaal nóg een keer onder je neus wrijven?!

Laat mij even het rapport lezen van de AIVD waar staat dat er duizenden in staat zijn om aanslagen te plegen.
Zover bekent zijn het enkele 10 tallen die er toe in staat zijn en dan praat je ook nog over het totaal van alle extremisten, dus ook aan NL kant.



Ga je nog wat leren van wat we op 4-5 mei vieren, of blijf je liever de dominee?

Deze dagen zijn niet om iets van te leren, want als je het niet begrijpt wat deze dagen inhoud leer je het nooit.

Trouwen 4 mei gedenken we en 5 mei vieren we.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Zeg me nu welk kooitje je zit dan kom ik een banaantje voeren.
:D
Ga zo door!
Ik had gewoon niet durven drómen zo'n goed voorbeeld van m'n stellingen te krijgen!
Geen idéé dat het zo erg zou kunnen zijn!
Bedankt!!
:D

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
:D
Ik had gewoon niet durven drómen zo'n goed voorbeeld van m'n stellingen te krijgen!
:D

Misschien dat jij het een stelling noemt, ik zie het meer als politiek gezwalk.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror Het westen ten opzichte van het MO doet nog iets, voert akties in opdracht van de VN uit, roept landen tot de orde.
Iets wat de MO landen niet doen, die laten liever andere landen de boontjes uit het vuur halen en staan aan de kant te schreeuwen.
Ahem… het westen en het MO? Eerst verdelen de Engelsen (Palestina, Irak) en Frankrijk (Libanon, Syrie) het (Sykes-Picot). Vervolgens schuiven we honderdduizenden joden die kant uit. Dan schenden we alle beginselen van de vrede daar weer voor. Dan knokken we daar een deel van de koude oorlog uit, waarbij de Amerikanen en de Russen weer allerlei (en veel!) groepen bewapenen. Dan willen we olie, en steunen dus allerlei dictators, die we daarmee in het zadel houden, zolang we die olie maar krijgen. Intussen bezetten de (Europese Cristelijke!) Russen Afghanistan. Vervolgens zorgen de westerse krachten voor een tering bezetting van 38 jaar. Dan hebben we een Gulf War, goed voor 150.000 doden, en een boycot, goed voor nog veel meer doden. En dan Bush nog met een zonneklaar illegale oorlog…

Listen Baby, they’d be better of without us, won’t they??!!..

En wat nou??.. de VN nodig om daar de orde te handhaven omdat ze het zelf niet kunnen??!.
Get lost Baby! Get your History lessons!
Het enige wat de VN daar moet is de rotzooi opruimen, die we daar zelf veroorzaakt hebben!


Wat hebben deze landen te maken met onze 4 & 5 mei?
Dat is je ACHT pagina’s lang duidelijk gemaakt, voor zover je nog weet waar dat over ging!


Laat mij even het rapport lezen van de AIVD waar staat dat er duizenden in staat zijn om aanslagen te plegen.
Zover bekent zijn het enkele 10 tallen die er toe in staat zijn en dan praat je ook nog over het totaal van alle extremisten, dus ook aan NL kant.
Lees jij een krant eigenlijk?! Actualiteitenprogramma’s regelmatig bekeken??..
De AIVD schat het aantal lui waar we voor moeten uitkijken inmiddels inderdaad op duizenden ja!

Deze dagen zijn niet om iets van te leren, want als je het niet begrijpt wat deze dagen inhoud leer je het nooit.
:hihi: Wat zuip jij eigenlijk? Het hele openingstuk gaat daar over!!
Wat ik daar schreef, dat is wat al die sprekers eigenlijk zeggen en bedoelen, maar dan uitgebreid ! De volledige versie! Die is namelijk in de loop der jaren steeds uitgekleder geworden, waardoor het papvolk nou niet meer weet wat er bedoeld wordt, als er gesproken wordt over dat we nooit moeten vergeten wat hier de vrede brengt! En dat we die dingen niet voor lief moeten nemen! DAAR gaat het stuk over!!

Trouwens 4 mei gedenken we en 5 mei vieren we.
Knappe jongen! Lesje goed geleerd! Nou nog waar het allemaal over gaat!
Begin maar weer met dat stuk te lezen! (niet dat je dat doet natuurlijk.. je laat nog nergens zien dat je ook maar één grijze cel over de materie aan het werk hebt gekregen!)

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
Misschien dat jij het een stelling noemt,
Hoezo? Weet jij dan om welke stelling het gaat, meneer de blaaskaak?!
Ga jij in godsnaam je huiswerk doen man, je scoort hier nog geen twée voor het hele onderwerp!

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
Ahem… het westen en het MO? Eerst verdelen de Engelsen (Palestina, Irak) en Frankrijk (Libanon, Syrie) het (Sykes-Picot). Vervolgens schuiven we honderdduizenden joden die kant uit. Dan schenden we alle beginselen van de vrede daar weer voor. Dan knokken we daar een deel van de koude oorlog uit, waarbij de Amerikanen en de Russen weer allerlei (en veel!) groepen bewapenen. Dan willen we olie, en steunen dus allerlei dictators, die we daarmee in het zadel houden, zolang we die olie maar krijgen. Intussen bezetten de (Europese Cristelijke!) Russen Afghanistan. Vervolgens zorgen de westerse krachten voor een tering bezetting van 38 jaar. Dan hebben we een Gulf War, goed voor 150.000 doden, en een boycot, goed voor nog veel meer doden. En dan Bush nog met een zonneklaar illegale oorlog…
Jij probeert steeds iemands zijn problemen in andermans schoenen te schuiven, dus volgens jou als ik iemand dood met een pistool is het de schuld van de wapenleverancier.
Het steunen van allerlei dictators, had meer te maken met het uitspelen en het instand houden van het militair evenwicht dan de olie die er zit.
Dat deze wapens werd betaald in olie is een leuke bijkomstigheid maar geen noodzaak.
Tijdens de koudeoorlog waren de MO landen van belang als strategische landen, niet meer en niet minder.
Rusland was in die tijden Atghanistan binnen gevallen en Iran was opdat moment de grote tegenstander van Us en Eu, zodat Irak met Sadam een makelijk in de hand te houden persoon was en het was helemaal gunstig dat zij een oorlog begonnen tegen Iran.


En wat nou??.. de VN nodig om daar de orde te handhaven omdat ze het zelf niet kunnen??!.
Get lost Baby! Get your History lessons!
Het enige wat de VN daar moet is de rotzooi opruimen, die we daar zelf veroorzaakt hebben!

Ik zie dat jij geen vertrouwen hebt in de VN.


Dat is je ACHT pagina’s lang duidelijk gemaakt, voor zover je nog weet waar dat over ging !

Nou om eerlijk te zijn, zie ik 8 pagina's onzin zien staan, van iemand die met alle winden meewaaid, en in alle bochten wringt om zijn standpunt cq mening bij anderen de strot door te stouwen.


Lees jij een krant eigenlijk?! Actualiteitenprogramma’s regelmatig bekeken??..
De AIVD schat het aantal lui waar we voor moeten uitkijken inmiddels inderdaad op duizenden ja!

Ik lees drie kranten, maar als ik iets wil weten bezoek ik officiele site's of stuur hen een fax.
Maar als je een beetje logisch nadenkt kan 1500 medewerkers van AIVD nooit duizenden in de gaten houden.

:
hihi: Wat zuip jij eigenlijk? Het hele openingstuk gaat daar over!!
Wat ik daar schreef, dat is wat al die sprekers eigenlijk zeggen en bedoelen, maar dan uitgebreid ! De volledige versie! Die is namelijk in de loop der jaren steeds uitgekleder geworden, waardoor het papvolk nou niet meer weet wat er bedoeld wordt, als er gesproken wordt over dat we nooit moeten vergeten wat hier de vrede brengt! En dat we die dingen niet voor lief moeten nemen! DAAR gaat het stuk over !!

De jeugd misschien niet meer, maar ligt ook aan de opvoeding en de veranderde situatie op de scholen.
Vroeger werd er weken van te voren al aandacht aan besteed, nu hooguit een paar uur en zijn deze thema's naar andere belangrijkere zaken verschoven zoals cultuur, Islam en feestdagen van onze burgers.


Knappe jongen! Lesje goed geleerd! Nou nog waar het allemaal over gaat!
Begin maar weer met dat stuk te lezen! (niet dat je dat doet natuurlijk.. je laat nog nergens zien dat je ook maar één grijze cel over de materie aan het werk hebt gekregen!) [/B][/QUOTE]

Natuurlijk lees ik het niet weer want ik heb deze onzin al eens gelezen en zou dan wederom jou de zelfde antwoord geven en de zelfde kritiek van je weer krijgen!!!:hihi:

[Maarten]

Geplaatst door rja2 De landen in het Midden Oosten, hebben bewust het Palestijnse vluchtelingen probleem in stand gehouden, na bijna zestig jaar, zijn ze nog steeds vluchteling, de kinderen van die Palestijnen zijn ook automatisch vluchteling. In Libanon zijn Palestijnen tweederangs burgers, die geen eens grond mogen bezitten of bepaalde beroepen niet mogen uitoefenen. Als wij zo moslim vluchtelingen zouden behandelen, zouden ze de wereld bij elkaar schreeuwen.
Kijk eerst naar de hoofdzaak. Mensen blijven geen vluchteling door hoe ze behandeld worden, maar door het feit dat ze verdreven zijn, en nog rechten hebben om terug te keren. Het gaat hier om een mensenrecht he? Dat schuif je niet even opzij.

Verder is duidelijk dat er aan de opvang e.e.a. mankeert, maar dat heeft behalve politieke redenen ook praktische redenen. Het leven is daar overal moeilijk en hard.
Maar jouw stijl van redeneren is typisch israelisch: het is de taak van anderen om ze op te vangen. (terwijl ze dus een erkend terugkeerrecht hebben/hadden) Nou ligt die terugkeer natuurlijk moeilijk gezien het zionistische ideaal, maar als je praat over het in stand houden, dan kun je dus echt allereerst naar Israël wijzen, gezien dat echte mensenrecht. Nou ligt dat moeilijk, maar zoals jij het formuleert kan het niet.

Ik denk te pragmatisch, wat voor kul argument is dat.

Ja, je begint al meteen te denken aan of Israël die bewapening van de Palestijnen zal pikken. Het is namelijk wiedes dat ze dat niet doen. Dus als de Palestijnen het recht van bewapening hebben, wegens overduidelijk recht van gewelddadige zelfverdediging, dan is dat voor het westen een enorme stok achter de deur om zo snel mogelijk een oplossing te bedenken, waardoor die bewapening niet nodig is! Ofwel opheffen van de redenen voor zelfverdediging! Dat is dan de conclusie die je uit die toespraak kunt trekken. Het ging er om wat een toespraak kon doen, weet je nog?


Die 1 ½ miljard moslims zouden moeten leren om te lobbyen, dat is volgens mij veel effectiever als het huidige geweld.
Dat moeten ze inderdaad, maar die maken in de VS geen schijn van kans tegenover de joodse lobby. Vergelijk wat de Israelische jood Uri Avnery er (terecht zoals altijd) over zei: De eerste de beste politicus in de VS die Israël een strobreed in de weg legt, die tekent daarmee het doodvonnis van zijn politieke carriere. ZO erg is het daar. Praat je nog niet over wat de media daar zullen laten zien van Arabische petities, want dat is bijna niks. Wat je voorstelt is echt volkomen kansloos. Maar het moet wel gebeuren, wie weet..


Leuk stuk, origineel standpunt, je zou hem naar een krant moeten sturen, als ingezonden stuk,
Welkom terug Maarten :)
:hihi: Wel bedankt! Maar je denkt toch niet serieus dat een Nederlandse krant zoiets plaatst he? Ik wil je wel uit de droom helpen hoor. Zelfs wanneer ik het flink zou inkorten, plaatsen ze het nog niet. Ik schrijf een heleboel hele rake dingen naar het NRC of de Volkakrant. Hele evidente dingen. Daar plaatsen ze nooit wat van. En dat heeft reden, want daar krijgen ze moeilijkheden van. Kijk maar hoe er hier in dit topic gereageerd wordt. Kranten hebben het moeilijk en vrezen hun lezersomvang. En kranten bedrijven wel degelijk ook politiek met wat er in komt. Maar ik ken wel meer mensen die kritische stukken over Israël schrijven, maar die klagen allemaal dat je er niet doorheen komt. Heel af en toe staat er eens iets, en dan moet je ook nog van Agt heten, maar verder kan er bijna niks. Er is goed materiaal zat, maar ze plaatsen het niet.
Enne.. op een gegeven moment bleek er zo weinig mogelijk, dat ik eens ben gaan kijken wie er allemaal joods was bij de redacties, of daar sterke banden mee had? Nou, dan vallen je de schoenen uit van het lachen hoor, dan weet je precies waarom het waar niet werkt. Maar het gaat niet alleen om joden, maar ook om degenen die erg gevoelig zijn voor de joodse zaak. Ook een krant als de Volkskrant, die veelal erg objectief en gedocumenteerd is, die is dat in de zaak Israël totaal niet. Het lijkt heel wat, maar het is een behoorlijk uitgeklede business.


Het geweld door zelfmoordcommando's heeft het conflict enorm laten escaleren, het geweld levert geweld op, die ijzeren wet snappen moslims schijnbaar slecht,

Echt schateren van het lachen doe ik hier! :D
Het is inderdaad een ijzeren wet! :D Sterker nog, dat hele VN-systeem is gebaseerd op die wet. En daar deden ze het natuurlijk veel grondiger, wat jij hier in éen zin doet. Er is uitvoerig gekeken naar wat er zoal Geweld is, en op grond daarvan werden dus die regels gemaakt. Dus draai ik de zaak om, en zeg: Als die regels dus weer grootschalig/langdurig overtreden worden, dan is er dus sprake van grof geweld. Vervolgens bekijk ik (in het stuk) dus die hele geschiedenis van het westerse geweld in de moslimwereld, en kom dan uit op hele waslijsten van geweld!
Dan moet ik dus erg lachen, als jij daar ergens middenin prikt (en zelfs nog aan het einde van die geschiedenis) om dat te zeggen dat het fundi-geweld weer geweld oproept, en dat die fundies dat maar slecht snappen! :D

Ik bedoel, denk even na: die bezetting dateert al van 1967. Praat je dus over grof geweld en erbarmelijke omstandigheden en vele schendingen. De eerste Intifada dateert pas van 20 jaar later. En de pas tweede 13 jaar daarna! Ik bedoel, het lijken wel pacifisten, als ze pas na zo veel lijden tot actie overgaan. :D (realiteit is natuurlijk dat het Israelische leger de boel zwaar onderdrukte) Ik bedoel, moet je zoiets eens in de VS flikken, dan heb je dezelfde dag de bommen nog in je nek. Noem het gerust westerse propaganda, hoe er met dat Palestijnse geweld omgegaan wordt. Echt hele zware propaganda, die steeds maar volgehouden wordt. Ik vind het ook niet leuk hoor, dat Palestijnse geweld. Maar met de hele logische regels ervoor in de hand, kan ik niet anders concluderen, dan dat ze het mógen! De hebben toch zelfverdedigingsrecht tegen landroof en de rest? Ik bedoel, ga jij er maar tegenaan redeneren, ik vrees dat je dan niet ver komt.


het treurige is, dat veel moslims dit ook nog doodnormaal vinden , onschuldige mensen opblazen. Zit je dit terrorisme goed te praten Maarten ?
Denk maar aan WO II, toen de Nederlanders het doodnormaal vonden dat Duitse steden gebombardeerd werden, en dat volkomen legitiem vonden, omdat de moraal van de vijand daarmee ondermijnd werd. Ze stonden echt te juichen, bij elk vliegtuig dat overvloog. En als je toen daartegen protesteerde, werd je vermoedelijk voor gek verklaard.
Hoe je dit verder moet zien is punt twee, maar wij voelden en deden exact wat Hamas ook voelt en doet. En wij waren maar vijf jaar bezet he? En verdreven werden we ook niet.

Ik praat geen Terrorisme goed, maar bestrijd dat je het terrorisme moet noemen. Het is gewoon onderdeel van de geweldspiraal daar, en ik kan geen enkele reden bedenken om speciaal het Palestijnse daar uit te lichten. Het Paleijstijnse dodenaantal is sowieso al 4x zo groot, en dan zwijg ik nog van de rest.
Wat ik doe om het geweld te beoordelen, dat is het grote boek van het geweld openslaan, en dan kijken wat de oorzaken daarvan zijn. Die blijken dan allemaal aan onze kant te liggen, en nauwelijks aan Palestijnse kant. Ik ben geen Palestijn hoor, en ook geen Arabier, en ook geen moslim, maar ik kan er niet onderuit: Die hele zaak ligt aan het westen. Elk door Israelisch kind kun je terugvoeren op westerse verantwoordelijkheid. Zo erg is het. Dat wordt knap verborgen. Sla het boek maar open, dan zie je dat. De rest is echte propaganda, en daar trapt de halve westerse wereld in. Ik meen het, het hele Nederlandse denken over oorlog en vrede is helemaal failliet. Het heeft geen enkele kwaliteit meer, behalve dan dat men tegen geweld is. Maar het denken over oorzaken en oplossingen, dat is helemaal weg.

Hamas en de rest van die terroristen hebben alle vredes iniatieven getorpedeerd, omdat ze de vernietiging van Israël willen.

Nee hoor. Israël saboteerde alles, omdat élke vorm van vrede automatisch een opgeven van de westbank zou betekenen. Daar hebben ze dus 38 jaar lang hard aan gewerkt, om die tegen de wil van het westen stiekem in te pikken, zonder dat het erg opviel. Je hebt echt geen idee hoe sterk de krachten achter die westbank zijn, en hoeveel mensen dat willen/wilden. Het hangt heel sterk samen met de zionistische ideologie. De politiek om die in te pikken, zonder de westerse steun te verliezen is bijzonder ingenieus geweest. Het knapste staaltje in de internationale politiek. Daar kun je boekdelen over schrijven. Daar hebben ze ook al die aanslagen voor over gehad. En al die centen. Ze kregen de centen er ook voor.

Oh ja, er zijn zeker Palestijnen, die geen vredesovereenkomst willen, maar wat Palestijnen willen speelt nul komma nul rol bij de israelische politiek. Die trekt zijn eigen plan, en is het verder worst wat Palestijnen willen. Het machtsoverwicht is 100%, dus die hebben niets om zich druk over te maken. De echte vijand is het westen, die dus zoveel mogelijk te vriend gehouden moet worden. Het westen kan uiterst bedreigend zijn. Als die de kraan dicht draait, dan is dat het einde van de westbankpolitiek.

Ook de plannen van Olmert veranderen nog niets. Hij gaat Définitief de grenzen vaststellen zegt ie. Maar dat gaat een tijd duren. En als dat mislukt, dan hebben ze wel weer een paar jaar tijdwinst behaald, en zijn de jaarlijkse investeringen in de Westbank gewoon door gegaan. En de verjaringseffecten voor de mensen die er al zitten zijn weer sterker geworden. En over een paar jaar is weer makkelijk een nieuwe reden voor uitstel te bedenken. Die jongens werken al 38 jaar zo, en zijn zeker niet van plan om de vruchten daarvan op te geven. En de bevolking is zeer waarschijnlijk niet van plan om de ellende van de ontruiming te krijgen. Want geloof maar dat dat een bende gaat worden! Inclusief geweld. Daar kiezen ze niet voor.

Israël heeft heel wat goodwill in de Westen verspeeld in vergelijking met vroeger, maar door de zelfmoordaanslagen, hoeft Israël geen concessies te doen.

Heb jij het “Proposed Action Plan EU-Israël” van de EU al gezien? Staat enkel vol juichen en uitwisselingsprogramma’s. Niks effectiefs over dat conflict. Israël ligt totaal niet wakker van de kritiek. Terecht, want het heeft zijn zaakjes in Europa bijzonder goed geregeld.
Er was op een gegeven moment wat openlijke kritiek, waarop Israël zei: Hoor eens, als Europa nog enige invloed op het vredesproces wil, dan wel dimmen he? (of zoiets) Dat was in feite knap brutaal, maar daar malen ze absoluut niet om. Het omgekeerde van wat je zegt is waar: Er is zelden zo weinig kritiek geweest.
Die aanslagen werken echt fantastisch. Er zal altijd wel ergens eentje zijn onder die omstandigheden, en ze kunnen dan het westen helemaal op de knieen krijgen door daar luidkeels over te krakelen. Het westen denkt vervolgens: Dan Hamas maar aanpakken, dan hebben de israeli’s geen excuus meer. Maar de eisen die ze dan aan hamas moeten stellen zijn dan dermate ridicuul dat dat nooit gaat werken. Israël weet dat, en lacht zich dus te barste. Levert ze weer meters tijdwinst op. Ze hebben het nog nooit zo makkelijk gehad als nu.


Voor de Westerse landen is terrorisme als wapen onacceptabel, met terroristen onderhandel je niet.
Dat zegt Hamas dus ook. En gek genoeg kunnen die dat beter hard maken dan het westen. Israël doet namelijk enorm veel, wat tegen die westerse VN-regels is. Dat mag je rustig als misdaad aanmerken. (vergelijk de duitse bezetting). Dus zegt hamas: praten met de handlangers van misdadigers dat doen we niet. Dan kun je wel zeggen: ja maar Hamas gebruikt óok geweld! Maar helaas is het geweld tegen de Palestijnen door de bezetting dermate groot, dat er domweg een volkenrechtelijk recht op zelfverdediging is. Die Palestijnen mogen zelfs bombarderen onder die omstandigheden. Israël heeft een dergelijk recht absoluut niet, door enkel die paar aanslagen. Die moeten gewoon hun grenzen goed dichthouden, en dat schijnt te werken ook.
Kortom, je kunt moeilijk zeggen dat er niet gepraat hoeft te worden vanwege dat Hamas-geweld, terwijl ze zelfs recht op dat geweld hebben.
Wat je dan juist moet doen is praten om zo snel mogelijk een vredesovereenkomst te krijgen.
En wie wil dat niet? Israël, want die zit net lekkere winsten binnen te halen! :D
En wat hamas wil doet er echt geen zak toe.


Dus het is de schuld van de terroristen, dat er geen Palestina is, die willen geen land naast Israël , ze willen de vernietiging van Israël,
So who fucking cares? :D Ze kunnen het niet. En in de toekomst ook niet!
Israël is de vierde militaire macht van de wereld, en heeft alle steun van de VS. En geen Arabisch land durft een vinger uit te steken. En Israël heeft ook nog atoomwapens.
Dat gekrijs over de vernietiging van Israël, dat is dus een fopspeen voor ons, meer niet! :D Daar blijven ze mee doorgaan, zolang het hier gevreten wordt, meer niet. Echte propaganda.


Door de aanslag op 11 september 2001, is de relatie tussen moslims en niet moslims geweldig, gepolariseerd, door de aanslagen in Bali, Londen, Madrid is dit alleen maar erger worden.
Correctie. Daardoor kregen we de ellende hier. De ellende dáar bestond al jaren, en de polarisatie was er allang. Maar daar merkte je hier niet veel van.

Met als gevolg de oorlog in Afghanistan en gaf Bush de steun van het Amerikaanse volk om de oorlog in Irak te beginnen. Goed voor Al Qaida, meer rekruten die aanslagen willen plegen.

Dat kun je ook zien, in de Deense cartoon rel, in het Midden Oosten is al meer dan dertig jaar een hetze bezig tegen de Joden, Amerika en het Westen in het algemeen in de Arabische media en ook door de geestelijken, dat is een uitlaat klep voor de ontevredenheid, zodat dat die dictatoriale regimes blijven zitten. Met deze haat groeien de moslims in het Midden Oosten op, hele generaties kennen alleen deze haat , die haat kwam er in de Deense cartoon rel eruit. Die haat was ook verantwoordelijk voor de aanslag op 11 september 2001.

Nee schat, bekijk dat rijtje westerse inbreuken in het MO maar eens goed. Dat gaat om zo verschikkelijk veel geweld, dat verklaart die haat totaal. En zeker de haat tegen die joden. Daar hebben ze al sinds 1920 bijzonder goede redenen voor. En dat is ook logisch als je ziet hoe het westen daar weer zijn hele VN-kraam voor verzaakt (nogmaals, het gaat hier niet over de vraag of die Arabieren de VN-beginselen steunen, maar om de hoeveelheid geweld die mensen in het algemeen ervaren bij dergelijke inbreuken)

Snap je het een beetje? Als je die VN-bril gaat opzetten – en waarom niet? Die dingen zijn erg objectief, en zitten vol echte wijsheid over geweld – dan zie je een wereld, die niet meer op zijn kop maar recht staat, waarbij het geweld voor het overgrote deel van het westen komt, en er geen enkele aanleiding is om Hamas op een terroristenlijst te zetten.

Je mag me best uitleggen dat het anders zit hoor, maar mag ik dan even vragen of je dan zelf even nadenkt over wat het antwoord vanuit de VN-beginselen zal zijn? Ik zit hier namelijk ook klem hoor. En het is wel lekker makkelijk om mij alle antwoorden te laten geven, maar ik zou zeggen, probeer het zelf eens? Misschien kom jij er wel uit, maar mij lukt dat niet. Ik weet het ook niet. Ik weet wel dat het heel makkelijk is om je vanuit de VN-beginselen antwoord te geven. Het is verbazend makkelijk. Maar dat moet jij ook kunnen. Het gaat echt om de ijzerharde beginselen van het geweld. Dan vertel me maar waar je uit komt.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror

Ik lees drie kranten, maar als ik iets wil weten bezoek ik officiele site's of stuur hen een fax.

Ja, die kranten lees je blijkbaar al net zo goed als mijn stuk. dat getal van die duizenden stond zelfs in de kop van de Volkskrant. En het is besproken bij netwerk.

maar ik ga met jou niet meer lullen over wat je allemaal niet ziet.
In het stuk zelf staat ook al dat de VN als organisatie veel minder van belang is, als de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren zelf. Daar staat nog een hele toelichting bij. En het wordt in dit topic ook nog eens 2x herhaald! En dat geweld tot aan 2000 zag je óok al niet!
Wat zij jij eigenlijk wel, man?!

Te lang bij defensie rondgelummeld! Stelletje blinde mollen daar. dat Irak-debacle kon je ook al van kilomers zien aankomen.. Maar niet bij defensie.. Straks Afghanistan.. je las wel weer in de krant: gut het is daar toch veel gevaarlijker dan we aannamen... terwijl er dus 2 maanden eerder een Zembla-uitzending of zo was, met kenners van dat gebied, die al zo ongeveer voorspelden wat je kon verwachten.. we mogen blij zijn, als ze die hele Nederlandse bult daar niet overhoop schieten. Het lukt de Amerikanen al niet om daar de boel onder controle te krijgen. Destijds lukte het de russen ook niet. Wat ga je dan inzetten als ultieme middel? Het Nederlandse leger? Die mogen blij zijn als ze weer heel thuiskomen..

[tukkersterror]

Ik geef het op je bent niet meer te redden!!!

Omdat het in het MO een zooitje is geeft hen het recht om hier aanslagen te plegen?

Ik geef het op!!!

[rja2]

Geplaatst door Dorinthe
Jij doet net of de Israelisch geen schuld hebben aan de situatie van dit moment. Bijna 60 jaar van STAATSTERRORISME en landroof door Israel, heeft deze situatie veroorzaakt. Die zelfmoordaanslagen zijn de boomerang, die ze zelf gegooid hebben. Israel wil helemaal geen vrede met de Palestijnen.
Ze zijn al die jaren gewoon door gegaan met het stichten van nederzettingen, omdat ze niet van plan waren om de Westoever terug te geven. Nu met de muur en de plannen van Olmert, roven ze nog steeds grote stukken land van de Palestijnen. De Palestijnen moeten zich in jouw ogen maar alles laten welgevallen door Israel. Ik heb meer respect voor een Palestijnse zelfmoorddader dan voor Olmert en consorten, of Sharon, die man heeft echt bloed aan zijn handen.

Voor de goede orde wil ik je er even op wijzen, dat er sinds het begin van de eerste Intifada, vijf keer meer Palestijnen zijn gedood door Israel, dan dat er Israelisch zijn gedood.
[/B]
Ik blijf het zeggen, Amerika houdt Isreal hun hand boven de hoofd, door de goede Joodse lobby kunnen ze rekenen op de steun, van de achtereenvolgende regeringen in Amerika.

Daar zouden moslims iets aan moeten doen, niet met geweld zoals op 11 september 2001, die heeft de supermacht Amerika kwaad gemaakt met als gevolg 2 oorlogen.

Door zelf te lobbyen en Amerika duidelijk maken, 1 1/2 miljard moslims belangrijk zijn voor Amerika, ik snap niet dat 1 1/2 miljard mensen hier niet de mensen en het geld bij elkaar krijgen om dit voor elkaar te krijgen, de haat voor Amerika en Isreal is schijnbaar te groot.

Maar als je uit bent op de vernietiging van Isreal, zul je geen gehoor krijgen in Washington, Amerika is een christelijk natie, dus een een monopolie op Jeruzalem en de andere christelijke heilig plaatsen zal er niet komen, daar hebben de christenen ook iets over te zeggen in deze wereld en die hebben veel macht en invloed.

Met moslims discussiëren is als praten tegen een muur, die hebben hun dogma's en hun vaste overtuigingen waar niet over te praten is, waan ideeen die er door de Arabische media en de geestelijken worden ingestopt. Ik heb heel wat discussies met moslims gevoerd, sinds 2001, daarin zie ik een patroon, ook al zijn ze hoog opgeleid, ze ontkennen gewoon de werkelijk en bezien de wereld vanuit hun Islamitische bril en ze ontkennen de rest wat niet in hun straatje past. Zelfreflectie is ver te zoeken onder veel moslims in deze wereld.


Die zelfmoord aanslagen lossen niets op, dat zorgt alleen voor meer geweld en lijden. Dat schijnen moslims niet te beseffen, aan terrorisme geeft je niet toe, dan ga je vechten om die terroristen zo hard mogelijk aan te pakken, dat is wat nu gebeurd, in Isreal en de rest van de wereld.

Als terrorisme het pad is wat de moslims kiezen, dan gaan de moslims de confrontatie aan met de niet moslims in de deze wereld, dan vechten we het maar uit, met alle gevolgen van dien. Terrorisme is moreel verwerpelijk en het ligt niet in de aard van de mens om toe te geven aan terrorisme.

[Hansch]

Als terrorisme het pad is wat de moslims kiezen, dan gaan de moslims de confrontatie aan met de niet-moslims in de deze wereld, dan vechten we het maar uit, met alle gevolgen van dien. Terrorisme is moreel verwerpelijk en het ligt niet in de aard van de mens om toe te geven aan terrorisme.

Toch kan een foutieve opvoeding in een foute leer juist terreur oproepen en zelfs toejuichen.

[Maarten]

Geplaatst door Spoetnik
Dat is nogal Hobbesiaans van je gedacht (niet vreemd je bent tenslotte een nederlander), ik ben zelf wat dat betreft meer voorstander van Locke.
Nee, dit ging niet over Hobbes of locke..

het gaat om de keuze tussen Recht+Politiek, of enkel politiek.
Als je de VN afschaft, en daarmee tevens de VN-beginselen zou afschaffen, dan hou je dus enkel afzonderlijke landen over, die zelf alles zouden beslissen, en waar ook geen internationale normering voor bestond.
Wat je dan overhoudt is enkel macht, of het recht van de sterkste.
De palestijnen zouden bijvoorbeeld allang van de Westbank gemoeterd zijn.
In Iran waren allang de nucleaire installaties gebombardeerd.
De oliegebieden waren allang veroverd. Hoeze geld betalen voor Olie?
je hebt New American Century, en Rebuilding America's Defenses. Ze zouden nu volop bezig zijn die uit te voeren, erger dan nu.
Ik heb geen Hobbes nodig hier. het wordt geen oorlog van allen tegen allen. Maar wie iets nodig heeft, die pakt het. Die eeuwen vol oorlog die we gehad hebben, zouden we weer krijgen. En wie wil koloniseren, doet dat.

Je weet het... waar je niks regelt, daar ligt de macht op straat.
En waar de macht op straat ligt, daar pakt de maffia 'm op.

het heeft lang geduurd voor landen een machtenscheiding hadden, en een grondwet die voor allen gold. Dat voorkomt feodale stelsels en dictaturen vol willekeur. Het voorkomt niet alles, maar wel veel. Alle stelsels die dat niet hadden, waren puinhopen. Alles gaat dan via de machtsstructuren en de vriendjespolitiek. Rond het bestuur heb je dan echt een oorlog van allen tegen allen, of minstens eentje vol intriges.
Als je rechten studeert, wordt je echt wel duidelijk hoe belangrijk al die controlemiddelen en waarborgen zijn. Ze doen niet anders dan het bestuur reguleren en controleren. je weet precies wat er gebeurt als je die weg laat. Ze zijn er namelijk gekomen om gesjoemel te voorkomen.

We mogen blij zijn dat er zoiets als een internationale grondwet is. Kijk niet naar wat er niet werkt, maar vooral naar wat er wel werkt. Gooi je die weg, dan ligt de macht weer op straat, en kan de sterkste nog veel meer zijn gang gaan dan nu.

Maar alle politieke denkbeelden, die het enkel hebben over afschaffen, die falen. Je moet kijken naar wat je wél doet. Of naar de gevolgen als je niets doet. En je moet vooral niet denken dat alles hetzelfde blijft, als je dingen afschaft. Er kan heel wat veranderen, ook aan dingen waar je niet op gerekend had.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
Ik geef het op je bent niet meer te redden!!!

Omdat het in het MO een zooitje is geeft hen het recht om hier aanslagen te plegen?

Ik geef het op!!!

Wat had je als reddingsboei aangeboden? Die waslijst van dingen die je niet ziet?

En het recht op aanslagen?
Was jij een defensieman zei je? Recht op zelfverdediging, ooit van gehoord? Dan was je zeker wel opgevallen, dat Bush zich bij al zijn acties beroept op zelfverdediging, en die tegen iedereen meent te kunnen richten, die terroristen helpt he? Nou, Hamas denkt er net zo over! Alleen dan met dit verschil, dat de palestijnen onder die omstandigheden daar zonder enige twijfel een volkenrechtelijk recht op zelfverdediging hebben, terwijl dat voor die acties van Sharon en Bush maar zeer de vraag is! Dat was bijvoorbeeld de reden waarom er zoveel ophef over die WMD was! Die waren er niet, en dus verviel het zelfverrdedigingsrecht, en daarmee het recht Irak binnen te vallen!

Maar Hamas heeft het zonder meer wel. En nou mag jij gaan zeggen wat die wel en niet mogen! En daar mag je van mij de Amerikaanse normen voor gebruiken. Pak maar als voorbeeld, dat Mexico een deel van het land terugverovert, dat de VS er in 1875 of zo van pikte. En wat de VS dan doen en mogen doen. Vertel me dan maar wat Hamas dus mag naar Amerikaanse normen.

Dit is real. Maar dat wat jij hier neer zet, dat zijn vragen voor de kinderchat.
Nederland steunt israel volop door de handel. Vertel jij me maar wat Hamas mag. Je kunt de normen van Bush of van Sharon pakken. Zeg het maar.

[Maarten]

Geplaatst door rja2

Door zelf te lobbyen en Amerika duidelijk maken, 1 1/2 miljard moslims belangrijk zijn voor Amerika,
Hou je dat nog steeds vol, na wat ik je er over schreef?
Geen schijn van kans! Ook al waren er dríe miljard moslims.
je hebt er geloof ik geen idee van hoe hard er gelobbied is door joden daar, en hoe strakze daar de regie in handen hebben over alles wat die zaak bepaalt he?
Het had nog gekund als het gelijk op gegaan zou zijn, maar nu dat pleit beslecht is, hoef je echt niet te denken dat je dat nog terugdraait. Dat wordt zeer streng in de gaten gehouden. iedereen die zijn bek los trekt, wordt genadeloos gepakt waar het maar kan.
Begin maar simpelweg bij het begin. Als Bush niet meer pro-Israel is, verliest hij de steun van die armageddon-christenen, en kan hij het bij de volgende verkiezingen schudden. Je hebt geloof ik geen idee met wat voor belagen je hier te maken hebt. je dacht toch niet dat die republikeinen iets gingen doen, waardoor ze zichzelf uit de markt prijzen, wel?
of heb je zoiets van: een beetje lullen kan geen kwaad? Dat klopt, maar het haalt ook geen donder uit.
Vrijwel alle grote media daar zijn in joodse handen, zo bleek. of hebben daar een hoge positie aan de top. Je dacht toch niet dat ze daar sliepen he? Of dat ze niet weten hoe daar werk van te maken he?Je praat hier over de heetste kwestie voor joden, die ze daar hebben. Hoeveel millimeter ruimte denk je te krijgen? Niet veel he?

[rja2]

[
Geplaatst door Maarten
Kijk eerst naar de hoofdzaak. Mensen blijven geen vluchteling door hoe ze behandeld worden, maar door het feit dat ze verdreven zijn, en nog rechten hebben om terug te keren. Het gaat hier om een mensenrecht he? Dat schuif je niet even opzij.

Verder is duidelijk dat er aan de opvang e.e.a. mankeert, maar dat heeft behalve politieke redenen ook praktische redenen. Het leven is daar overal moeilijk en hard.
Maar jouw stijl van redeneren is typisch israelisch: het is de taak van anderen om ze op te vangen. (terwijl ze dus een erkend terugkeerrecht hebben/hadden) Nou ligt die terugkeer natuurlijk moeilijk gezien het zionistische ideaal, maar als je praat over het in stand houden, dan kun je dus echt allereerst naar Israël wijzen, gezien dat echte mensenrecht. Nou ligt dat moeilijk, maar zoals jij het formuleert kan het niet.
[quote]
Mensen zijn in de hele wereld geschiedenis vaak verdreven van plaatsen en landen , meestal pakken ze hun leven weer op en gaan verder met hun leven, in Nederland zijn heel wat mensen opgevangen in de 17 en de 18 eeuw die vervolgd zijn voor hun geloof in andere landen , daar hebben we als Nederland flink van geprofiteerd.

Dit conflict tussen Isreal en de rest van de moslims, wordt kunstmatig in stand gehouden door de moslims in deze wereld, ze kiezen schijnbaar voor oorlog.

[quote]
Ja, je begint al meteen te denken aan of Israël die bewapening van de Palestijnen zal pikken. Het is namelijk wiedes dat ze dat niet doen. Dus als de Palestijnen het recht van bewapening hebben, wegens overduidelijk recht van gewelddadige zelfverdediging, dan is dat voor het westen een enorme stok achter de deur om zo snel mogelijk een oplossing te bedenken, waardoor die bewapening niet nodig is! Ofwel opheffen van de redenen voor zelfverdediging! Dat is dan de conclusie die je uit die toespraak kunt trekken. Het ging er om wat een toespraak kon doen, weet je nog?

Een full scale oorlog tussen Isreal en de Palestijnen is een dag afgelopen en dan bestaan de Palestijnen niet meer, maar dan zal Isreal tegen de rest van de moslims in deze wereld moeten opboksen.


Dat moeten ze inderdaad, maar die maken in de VS geen schijn van kans tegenover de joodse lobby. Vergelijk wat de Israelische jood Uri Avnery er (terecht zoals altijd) over zei: De eerste de beste politicus in de VS die Israël een strobreed in de weg legt, die tekent daarmee het doodvonnis van zijn politieke carriere. ZO erg is het daar. Praat je nog niet over wat de media daar zullen laten zien van Arabische petities, want dat is bijna niks. Wat je voorstelt is echt volkomen kansloos. Maar het moet wel gebeuren, wie weet..

Sorry hoor, kan niet ligt op het kerkhof en te moeilijk ligt er naast.

De moslims in deze wereld, moeten dit gewoon doen. we zullen zien waar het schip strandt, maar ik heb en groot vertrouwen in het vernuft van 1 1/2 miljard mensen. De moslims in deze wereld sturen op dit moment aan met een confritatie met Isreal en Amerika, Amerika die de moslims in deze wereld een paar keer kan opblazen.


:hihi: Wel bedankt! Maar je denkt toch niet serieus dat een Nederlandse krant zoiets plaatst he? Ik wil je wel uit de droom helpen hoor. Zelfs wanneer ik het flink zou inkorten, plaatsen ze het nog niet. Ik schrijf een heleboel hele rake dingen naar het NRC of de Volkakrant. Hele evidente dingen. Daar plaatsen ze nooit wat van. En dat heeft reden, want daar krijgen ze moeilijkheden van. Kijk maar hoe er hier in dit topic gereageerd wordt. Kranten hebben het moeilijk en vrezen hun lezersomvang. En kranten bedrijven wel degelijk ook politiek met wat er in komt. Maar ik ken wel meer mensen die kritische stukken over Israël schrijven, maar die klagen allemaal dat je er niet doorheen komt. Heel af en toe staat er eens iets, en dan moet je ook nog van Agt heten, maar verder kan er bijna niks. Er is goed materiaal zat, maar ze plaatsen het niet.
Enne.. op een gegeven moment bleek er zo weinig mogelijk, dat ik eens ben gaan kijken wie er allemaal joods was bij de redacties, of daar sterke banden mee had? Nou, dan vallen je de schoenen uit van het lachen hoor, dan weet je precies waarom het waar niet werkt. Maar het gaat niet alleen om joden, maar ook om degenen die erg gevoelig zijn voor de joodse zaak. Ook een krant als de Volkskrant, die veelal erg objectief en gedocumenteerd is, die is dat in de zaak Israël totaal niet. Het lijkt heel wat, maar het is een behoorlijk uitgeklede business.

Sorry hoor, in Joodse comploten die de media beheersen geloof ik niet in, Nederlandse kranten zullen hun standpunt verwoorden vanuit een Nederlands standpunt, dat is een feit.

De onzin die de Arabische media schrijven over de Joden en Amerika en het Westen in het algemeen, lusten honden geen brood van, de moslims in deze wereld zouden zeer verontwaardigd zijn als wij op deze manier zouden berichten over de moslims in deze wereld.

Die anti Westerse sentimenten worden nu gekanaliseerd door de Arabische media, die door de overheid gecontroleerde media, die media hebben niet de zelfde persvrijheid zoals wij, die hebben.

Ben je het niet eens met het standpunt van de Nederlandse media, richt dan een eigen krant op, die je eigen standpunt laat horen, dat gebeurd niet, omdat moslims intern verdeeld zijn en slecht weten hoe ze met die vrijheid moeten omgaan. Die krant zal meer vrijheid hebben, als ze ooit in het Midden Oosten zullen krijgen.



Echt schateren van het lachen doe ik hier! :D
Het is inderdaad een ijzeren wet! :D Sterker nog, dat hele VN-systeem is gebaseerd op die wet. En daar deden ze het natuurlijk veel grondiger, wat jij hier in éen zin doet. Er is uitvoerig gekeken naar wat er zoal Geweld is, en op grond daarvan werden dus die regels gemaakt. Dus draai ik de zaak om, en zeg: Als die regels dus weer grootschalig/langdurig overtreden worden, dan is er dus sprake van grof geweld. Vervolgens bekijk ik (in het stuk) dus die hele geschiedenis van het westerse geweld in de moslimwereld, en kom dan uit op hele waslijsten van geweld!
Dan moet ik dus erg lachen, als jij daar ergens middenin prikt (en zelfs nog aan het einde van die geschiedenis) om dat te zeggen dat het fundi-geweld weer geweld oproept, en dat die fundies dat maar slecht snappen! :D

Ik bedoel, denk even na: die bezetting dateert al van 1967. Praat je dus over grof geweld en erbarmelijke omstandigheden en vele schendingen. De eerste Intifada dateert pas van 20 jaar later. En de pas tweede 13 jaar daarna! Ik bedoel, het lijken wel pacifisten, als ze pas na zo veel lijden tot actie overgaan. :D (realiteit is natuurlijk dat het Israelische leger de boel zwaar onderdrukte) Ik bedoel, moet je zoiets eens in de VS flikken, dan heb je dezelfde dag de bommen nog in je nek. Noem het gerust westerse propaganda, hoe er met dat Palestijnse geweld omgegaan wordt. Echt hele zware propaganda, die steeds maar volgehouden wordt. Ik vind het ook niet leuk hoor, dat Palestijnse geweld. Maar met de hele logische regels ervoor in de hand, kan ik niet anders concluderen, dan dat ze het mógen! De hebben toch zelfverdedigingsrecht tegen landroof en de rest? Ik bedoel, ga jij er maar tegenaan redeneren, ik vrees dat je dan niet ver komt.


Denk maar aan WO II, toen de Nederlanders het doodnormaal vonden dat Duitse steden gebombardeerd werden, en dat volkomen legitiem vonden, omdat de moraal van de vijand daarmee ondermijnd werd. Ze stonden echt te juichen, bij elk vliegtuig dat overvloog. En als je toen daartegen protesteerde, werd je vermoedelijk voor gek verklaard.
Hoe je dit verder moet zien is punt twee, maar wij voelden en deden exact wat Hamas ook voelt en doet. En wij waren maar vijf jaar bezet he? En verdreven werden we ook niet.

Ik praat geen Terrorisme goed, maar bestrijd dat je het terrorisme moet noemen. Het is gewoon onderdeel van de geweldspiraal daar, en ik kan geen enkele reden bedenken om speciaal het Palestijnse daar uit te lichten. Het Paleijstijnse dodenaantal is sowieso al 4x zo groot, en dan zwijg ik nog van de rest.
Wat ik doe om het geweld te beoordelen, dat is het grote boek van het geweld openslaan, en dan kijken wat de oorzaken daarvan zijn. Die blijken dan allemaal aan onze kant te liggen, en nauwelijks aan Palestijnse kant. Ik ben geen Palestijn hoor, en ook geen Arabier, en ook geen moslim, maar ik kan er niet onderuit: Die hele zaak ligt aan het westen. Elk door Israelisch kind kun je terugvoeren op westerse verantwoordelijkheid. Zo erg is het. Dat wordt knap verborgen. Sla het boek maar open, dan zie je dat. De rest is echte propaganda, en daar trapt de halve westerse wereld in. Ik meen het, het hele Nederlandse denken over oorlog en vrede is helemaal failliet. Het heeft geen enkele kwaliteit meer, behalve dan dat men tegen geweld is. Maar het denken over oorzaken en oplossingen, dat is helemaal weg.
[quote]
Het is terug te voeren op een ding, het overgrote deel van de moslims willen maar een ding, de vernietiging van Isreal, daarvoor zijn ze ook bereid om oorlog te voeren met Amerika en dus ook met de rest van de Navo bondgenoten, zoals wij Nederland. Als de moslims hun zin hadden, waren er in het gehele Midden Oosten, regime's zoals in Iran, die fel anti Westers zijn. Dan is het tenminste duidelijk, dan is het hun tegen over ons.


Het hele conflict in Isreal is uitvergroot en wordt in stand gehouden door de moslims in deze wereld.

Over Darfur en de andere dingen die moslims aan doen mekaar aandoen, mag je niet hebben, er is een taboe in het Midden Oosten om kritiek te hebben op andere moslims, moslims doen nooit iets fout, het is altijd de schuld van een ander. Hoe vaak dat ik een thread heb zien langskomen, die de Joden de schuld geeft voor de aanslagen op 11 september is ontelbaar.

[quote]
Nee hoor. Israël saboteerde alles, omdat élke vorm van vrede automatisch een opgeven van de westbank zou betekenen. Daar hebben ze dus 38 jaar lang hard aan gewerkt, om die tegen de wil van het westen stiekem in te pikken, zonder dat het erg opviel. Je hebt echt geen idee hoe sterk de krachten achter die westbank zijn, en hoeveel mensen dat willen/wilden. Het hangt heel sterk samen met de zionistische ideologie. De politiek om die in te pikken, zonder de westerse steun te verliezen is bijzonder ingenieus geweest. Het knapste staaltje in de internationale politiek. Daar kun je boekdelen over schrijven. Daar hebben ze ook al die aanslagen voor over gehad. En al die centen. Ze kregen de centen er ook voor.

Oh ja, er zijn zeker Palestijnen, die geen vredesovereenkomst willen, maar wat Palestijnen willen speelt nul komma nul rol bij de israelische politiek. Die trekt zijn eigen plan, en is het verder worst wat Palestijnen willen. Het machtsoverwicht is 100%, dus die hebben niets om zich druk over te maken. De echte vijand is het westen, die dus zoveel mogelijk te vriend gehouden moet worden. Het westen kan uiterst bedreigend zijn. Als die de kraan dicht draait, dan is dat het einde van de westbankpolitiek.

Ook de plannen van Olmert veranderen nog niets. Hij gaat Définitief de grenzen vaststellen zegt ie. Maar dat gaat een tijd duren. En als dat mislukt, dan hebben ze wel weer een paar jaar tijdwinst behaald, en zijn de jaarlijkse investeringen in de Westbank gewoon door gegaan. En de verjaringseffecten voor de mensen die er al zitten zijn weer sterker geworden. En over een paar jaar is weer makkelijk een nieuwe reden voor uitstel te bedenken. Die jongens werken al 38 jaar zo, en zijn zeker niet van plan om de vruchten daarvan op te geven. En de bevolking is zeer waarschijnlijk niet van plan om de ellende van de ontruiming te krijgen. Want geloof maar dat dat een bende gaat worden! Inclusief geweld. Daar kiezen ze niet voor.

Heb jij het “Proposed Action Plan EU-Israël” van de EU al gezien? Staat enkel vol juichen en uitwisselingsprogramma’s. Niks effectiefs over dat conflict. Israël ligt totaal niet wakker van de kritiek. Terecht, want het heeft zijn zaakjes in Europa bijzonder goed geregeld.
Er was op een gegeven moment wat openlijke kritiek, waarop Israël zei: Hoor eens, als Europa nog enige invloed op het vredesproces wil, dan wel dimmen he? (of zoiets) Dat was in feite knap brutaal, maar daar malen ze absoluut niet om. Het omgekeerde van wat je zegt is waar: Er is zelden zo weinig kritiek geweest.
Die aanslagen werken echt fantastisch. Er zal altijd wel ergens eentje zijn onder die omstandigheden, en ze kunnen dan het westen helemaal op de knieen krijgen door daar luidkeels over te krakelen. Het westen denkt vervolgens: Dan Hamas maar aanpakken, dan hebben de israeli’s geen excuus meer. Maar de eisen die ze dan aan hamas moeten stellen zijn dan dermate ridicuul dat dat nooit gaat werken. Israël weet dat, en lacht zich dus te barste. Levert ze weer meters tijdwinst op. Ze hebben het nog nooit zo makkelijk gehad als nu.


Dat zegt Hamas dus ook. En gek genoeg kunnen die dat beter hard maken dan het westen. Israël doet namelijk enorm veel, wat tegen die westerse VN-regels is. Dat mag je rustig als misdaad aanmerken. (vergelijk de duitse bezetting). Dus zegt hamas: praten met de handlangers van misdadigers dat doen we niet. Dan kun je wel zeggen: ja maar Hamas gebruikt óok geweld! Maar helaas is het geweld tegen de Palestijnen door de bezetting dermate groot, dat er domweg een volkenrechtelijk recht op zelfverdediging is. Die Palestijnen mogen zelfs bombarderen onder die omstandigheden. Israël heeft een dergelijk recht absoluut niet, door enkel die paar aanslagen. Die moeten gewoon hun grenzen goed dichthouden, en dat schijnt te werken ook.
Kortom, je kunt moeilijk zeggen dat er niet gepraat hoeft te worden vanwege dat Hamas-geweld, terwijl ze zelfs recht op dat geweld hebben.
Wat je dan juist moet doen is praten om zo snel mogelijk een vredesovereenkomst te krijgen.
En wie wil dat niet? Israël, want die zit net lekkere winsten binnen te halen! :D
En wat hamas wil doet er echt geen zak toe.


So who fucking cares? :D Ze kunnen het niet. En in de toekomst ook niet!
Israël is de vierde militaire macht van de wereld, en heeft alle steun van de VS. En geen Arabisch land durft een vinger uit te steken. En Israël heeft ook nog atoomwapens.
Dat gekrijs over de vernietiging van Israël, dat is dus een fopspeen voor ons, meer niet! :D Daar blijven ze mee doorgaan, zolang het hier gevreten wordt, meer niet. Echte propaganda.


Correctie. Daardoor kregen we de ellende hier. De ellende dáar bestond al jaren, en de polarisatie was er allang. Maar daar merkte je hier niet veel van.

Nee schat, bekijk dat rijtje westerse inbreuken in het MO maar eens goed. Dat gaat om zo verschikkelijk veel geweld, dat verklaart die haat totaal. En zeker de haat tegen die joden. Daar hebben ze al sinds 1920 bijzonder goede redenen voor. En dat is ook logisch als je ziet hoe het westen daar weer zijn hele VN-kraam voor verzaakt (nogmaals, het gaat hier niet over de vraag of die Arabieren de VN-beginselen steunen, maar om de hoeveelheid geweld die mensen in het algemeen ervaren bij dergelijke inbreuken)

Snap je het een beetje? Als je die VN-bril gaat opzetten – en waarom niet? Die dingen zijn erg objectief, en zitten vol echte wijsheid over geweld – dan zie je een wereld, die niet meer op zijn kop maar recht staat, waarbij het geweld voor het overgrote deel van het westen komt, en er geen enkele aanleiding is om Hamas op een terroristenlijst te zetten.

Je mag me best uitleggen dat het anders zit hoor, maar mag ik dan even vragen of je dan zelf even nadenkt over wat het antwoord vanuit de VN-beginselen zal zijn? Ik zit hier namelijk ook klem hoor. En het is wel lekker makkelijk om mij alle antwoorden te laten geven, maar ik zou zeggen, probeer het zelf eens? Misschien kom jij er wel uit, maar mij lukt dat niet. Ik weet het ook niet. Ik weet wel dat het heel makkelijk is om je vanuit de VN-beginselen antwoord te geven. Het is verbazend makkelijk. Maar dat moet jij ook kunnen. Het gaat echt om de ijzerharde beginselen van het geweld. Dan vertel me maar waar je uit komt.
Jij snapt een ding niet, een groot deel van de moslims in deze wereld willen maar een ding, de vernietiging van Isreal.

De consequentie van deze keuze is oorlog, ongeacht of Isreal de vierde militaire macht op Aarde.is en dat ze van Amerika een vijand maken, die al die moslims kan opblazen. De moslims in deze wereld zijn verwikkeld in een spiraal van geweld, die heel wat doden en lijden aan moslim kant zou betekenen, haat regeert in de moslim wereld, die keuze betekent oorlog

[Dwaalspoor]

Geplaatst door rja2
Ik blijf het zeggen, Amerika houdt Isreal hun hand boven de hoofd, door de goede Joodse lobby kunnen ze rekenen op de steun, van de achtereenvolgende regeringen in Amerika.

Daar zouden moslims iets aan moeten doen, niet met geweld zoals op 11 september 2001, die heeft de supermacht Amerika kwaad gemaakt met als gevolg 2 oorlogen.

Door zelf te lobbyen en Amerika duidelijk maken, 1 1/2 miljard moslims belangrijk zijn voor Amerika, ik snap niet dat 1 1/2 miljard mensen hier niet de mensen en het geld bij elkaar krijgen om dit voor elkaar te krijgen, de haat voor Amerika en Isreal is schijnbaar te groot.

Maar als je uit bent op de vernietiging van Isreal, zul je geen gehoor krijgen in Washington, Amerika is een christelijk natie, dus een een monopolie op Jeruzalem en de andere christelijke heilig plaatsen zal er niet komen, daar hebben de christenen ook iets over te zeggen in deze wereld en die hebben veel macht en invloed.

Met moslims discussiëren is als praten tegen een muur, die hebben hun dogma's en hun vaste overtuigingen waar niet over te praten is, waan ideeen die er door de Arabische media en de geestelijken worden ingestopt. Ik heb heel wat discussies met moslims gevoerd, sinds 2001, daarin zie ik een patroon, ook al zijn ze hoog opgeleid, ze ontkennen gewoon de werkelijk en bezien de wereld vanuit hun Islamitische bril en ze ontkennen de rest wat niet in hun straatje past. Zelfreflectie is ver te zoeken onder veel moslims in deze wereld.


Die zelfmoord aanslagen lossen niets op, dat zorgt alleen voor meer geweld en lijden. Dat schijnen moslims niet te beseffen, aan terrorisme geeft je niet toe, dan ga je vechten om die terroristen zo hard mogelijk aan te pakken, dat is wat nu gebeurd, in Isreal en de rest van de wereld.

Als terrorisme het pad is wat de moslims kiezen, dan gaan de moslims de confrontatie aan met de niet moslims in de deze wereld, dan vechten we het maar uit, met alle gevolgen van dien. Terrorisme is moreel verwerpelijk en het ligt niet in de aard van de mens om toe te geven aan terrorisme.

Als hitler een goede lobby had mocht hij dus doorgaan met zijn plannetjes? Daar komt jouw hele stelling op neer. Als je maar een goede lobby hebt dan mag je het recht naast je neerleggen. Dat is nu waar Maarten tegen ageert. Je hebt rechtsbeginselen en die dienen nageleefd te worden. De rechtsbeginselen en wetten zijn er juist om de machtsmisbruik tegen te gaan.

Scheiding van machten weet je wel !

[Dwaalspoor]

Geplaatst door rja2
[
Een full scale oorlog tussen Isreal en de Palestijnen is een dag afgelopen en dan bestaan de Palestijnen niet meer, maar dan zal Isreal tegen de rest van moslims in de de deze wereld moeten opboksen.

Sorry hoor, kan niet ligt op het kerkhof en te moeilijk ligt er naast.

De moslims in deze wereld, moeten dit gewoon doen. we zullen zien waar het schip strandt, maaar heb ik een groot vertrouwen in het vernuft van 1 1/2 miljard mensen. De moslims in deze wereld sturen op dit moment aan met een confritatie met Isreal en Amerika, Amerika die de moslims in deze wereld een paar keer kan opblazen.

Sorry hoor, in Joodse comploten die de media beheersen geloof ik niet in, Nederlandse kranten zullen hun standpunt verwoorden vanuit een Nederlands standpunt, dat is een feit.

De onzin die de Arabische media schrijven over de Joden en Amerika en het Westen in het algemeen, lusten honden geen brood van, de moslims in deze wereld zouden zeer verontwaardigd zijn als wij op deze manier zouden berichten over de moslims in deze wereld.

Die anti Westerse sentimenten worden nu gekanaliseerd door de Arabische media, die door de overheid gecontroleerde media, die media hebben niet de zelfde persvrijheid zoals wij, die hebben.

Ben je het niet eens met het standpunt van de Nederlandse media, richt dan een eigen krant op, die je eigen standpunt laat horen, dat gebeurd niet, omdat moslims intern verdeeld zijn en slecht weten hoe ze met die vrijheid moeten omgaan. Die krant zal meer vrijheid hebben, als ze ooit in het Midden Oosten zullen krijgen.


Jij snapt een ding niet, een groot deel van de moslims in deze wereld willen maar een ding, de vernietiging van Isreal.

De consequentie van deze keuze is oorlog, ongeacht of Isreal de vierde militaire macht op Aarde.is en dat ze van Amerika een vijand maken, die al die moslims kan opblazen. De moslims in deze wereld zijn verwikkeld in een spiraal van geweld, die heel wat doden en lijden aan moslim kant zou betekenen, haat regeert in de moslim wereld, die keuze betekent oorlog

Volledig gebrainwashed deze gozer.

[rja2]

Geplaatst door Dwaalspoor
Als hitler een goede lobby had mocht hij dus doorgaan met zijn plannetjes? Daar komt jouw hele stelling op neer. Als je maar een goede lobby hebt dan mag je het recht naast je neerleggen. Dat is nu waar Maarten tegen ageert. Je hebt rechtsbeginselen en die dienen nageleefd te worden. De rechtsbeginselen en wetten zijn er juist om de machtsmisbruik tegen te gaan.

Scheiding van machten weet je wel !
Die veel moslims in deze wereld niet erkennen.

Omdat ze een beter alternatief hebben volgens hun, die achterlijke sharia.

[rja2]

Geplaatst door Dwaalspoor
Volledig gebrainwashed deze gozer.
Heb je nog argumenten,

Of hou je het bij deze one liner ?

[Dwaalspoor]

Geplaatst door rja2
Die veel moslims in deze wereld niet erkennen.

En waar basseer je dat op? De islamitische landen die het VN handvest hebben ondertekend bestaan zeker niet?


Omdat ze een beter alternatief hebben volgens hun, die achterlijke sharia.

De sharia erbij willen halen getuigt van jouw achterlijkheid en gebrek aan argumenten. Ga eens in op mijn argumenten zonder de discussie dood te slaan met je beledigingen en propagandashit.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door rja2
Heb je nog argumenten,

Of hou je het bij deze one liner ?

De vraag is of jij argumenten hebt. Je wilt me toch niet zeggen dat je dat wel had?

[rja2]

Geplaatst door Dwaalspoor
En waar basseer je dat op? De islamitische landen die het VN handvest hebben ondertekend bestaan zeker niet?

Aan die grondrechten kunnen ze toch niks veranderen, ook zouden ze dit willen.

Dat laten de Westerse landen niet toe.


De sharia erbij willen halen getuigt van jouw achterlijkheid en gebrek aan argumenten. Ga eens in op mijn argumenten zonder de discussie dood te slaan met je beledigingen en propagandashit.
Scheiding van de machten bestaat er niet binnen de sharia.

Dus dat de regering wordt terug gefloten door de rechter, zoals in het Westen regelmatig gebeurd, zal in het Midden Oosten niet gebeuren.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door rja2
Aan die grondrechten kunnen ze toch niks veranderen, ook zouden ze dit willen.

Dat laten de Westerse landen niet toe.

Je geeft wederom geen antwoord op mijn vraag. Je ontloopt de discussie met je nietszeggende reaktie.


Scheiding van de machten bestaat er niet binnen de sharia.

Dus dat de regering wordt terug gefloten door de rechter, zoals in het Westen regelmatig gebeurd, , zal in het Midden Oosten niet gebeuren

Wederom doe je niets anders dan zaken erbij te halen die er niets mee te maken hebben. We hebben het nu over het internationale recht en de invloed van de zionistische lobby daarop en hoe die worden gecorrumpeerd. Amerika lapt de rechtsbeginselen aan haar laars en geen ene rechter fluit ze terug. Hallo ga nu eens echt discusseren of hoe zit dat?

Je toont gewoon aan dat je wegloopt van de discussie

[rja2]

Geplaatst door Dwaalspoor
Wederom doe je niets anders dan zaken erbij te halen die er niets mee te maken hebben. We hebben het nu over het internationale recht en de invloed van de zionistische lobby daarop en hoe die worden gecorrumpeerd. Amerika lapt de rechtsbeginselen aan haar laars en geen ene rechter fluit ze terug. Hallo ga nu eens echt discusseren of hoe zit dat?

Je toont gewoon aan dat je wegloopt van de discussie [/B]
Moslims haten Amerika,

Dat is schijnbaar het antwoord op je vraag, Amerika houdt Isreal de hand boven het hoofd,

Wij mensen lappen zulke regels aan hun laars. Moslims kunnen dit zeer goed, die maken een zeer groot verschill tussen moslims en niet moslims, dit verschil tussen moslims en niet moslims, zit binnen de Islam opgesloten.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door rja2
Moslims haten Amerika,

Dat is schijnbaar het antwoord op je vraag, Amerika houdt Isreal de hand boven het hoofd,

Wij mensen lappen zulke regels aan hun laars. Moslims kunnen dit zeer goed, die maken een zeer groot verschill tussen moslims en niet moslims, dit verschil tussen moslims en niet moslims, zit binnen de Islam opgesloten.

Dit gaat over het internationaal recht en de rechtsbeginselen en de niet naleving cq de selectieve naleving ervan die jij goed praat met de dat moslims maaar een goede lobby moeten hebben. Ik zeg dat het internationaal recht geen kwestie moet zijn van lobbyen maar van het daadwerkelijk toepassen van deze rechten. Je hele gereutel over moslims etc, is niet terzake doende.

''Als hitler een goede lobby had mocht hij dus doorgaan met zijn plannetjes? Daar komt jouw hele stelling op neer. Als je maar een goede lobby hebt dan mag je het recht naast je neerleggen. Dat is nu waar Maarten tegen ageert. Je hebt rechtsbeginselen en die dienen nageleefd te worden. De rechtsbeginselen en wetten zijn er juist om de machtsmisbruik tegen te gaan.

Scheiding van machten weet je wel !''

[Maarten]

Geplaatst door rja2 Sorry hoor, kan niet ligt op het kerkhof en te moeilijk ligt er naast.
Bush luistert naar niemand. Dat is een groot probleem in de VS. Hij leest ook geen kranten, enz. Er zijn dus allerlei prominenten daar, die zeer zinnige dingen zeggen, waar Bush niets mee doet. Denk je dan dat de een of andere moslimclub daar wat kan? Wie weet is het hoogtepunt – na jaren van ontzettend veel moeite - dat ze een keer uitgenodigd worden. Denk dan vooral niet dat er iets gebeurt met wat ze zeggen. Je bent echt volstrekt naïef als je zoiets denkt.
Gezien wat Bush met Balkenende deed? Al 3x gezien: Hij staat m ronduit in zijn smoel uit te lachen. Het valt niet zo op, maar :hihi: wat balkenende doet is echt bespottelijk, en voor éen keer begrijp ik Bush.. het was echt heel vermakelijk. Balkenende snapt maar half waar hij mee bezig is, en Bush ziet dat. Ook die normen- en waardenkwesties, héel belangrijk… je ziet ‘m gewoon gniffelen. In de VS hebben ze wel heel andere dingen aan de kop, zoals de grote gewelddadigheid in eigen land, en de paardemiddellen, die ze daarbij inzetten. Bush ziet m als een soort hofnar, en dat is hij ook. Volkomen irrelevant, maar Bush heeft zijn stem, en dat telt. Wat dacht je dat Bush met een stel moslims deed, die niet eens een staatshoofd zijn? Niks, absoluut niks. Je hebt geen idee van de enorme krachtvelden daar aan de top. Daar maakt een koel briesje van 2 minuten geen donder uit voor het beleid.

Maar wat ben jij ontstellend naïef zeg. Ken je die republikeinse beleidsstukken niet over de moslimwereld? Rebuilding America’s Defences enzo? Dat zijn dus echte plannen om de moslimwereld te beheersen. Allerlei Olie- strategische- en militaire belangen spelen daar een enorme rol, en vooral ook die van Israël, ofwel die van topjoden in de VS. Waar dacht je eigenlijk mee aan te komen? Bespaar het me, want alles in die richting ligt meteen op het kerkhof.


Sorry hoor, in Joodse comploten die de media beheersen geloof ik niet in,

Sterker nog, het mag niet waar zijn van jou. Nou zijn die er normaal ook niet zo, maar voor de steun aan Israël zijn er zelfs heel veel. Daar is ook documentatie zat over, en dat is ook inclusief allerlei maffiamethoden. Vooral Nederland is een land waar dat allemaal niet waar mag zijn. Joden, dat zijn voor ons vriendelijke beschaafde mensen, die vooral geleden hebben, en nu wat rust verdienen.
Maar dat Albert Einstein bijv. de latere president Begin in alle opzichten met de Fascisten vergeleek, dat weet hier niemand. Er is heel wat op dat gebied, heel veel geweld. Daar vind je hier bijna niets over. Dat wil men niet.

Maar heb jij die vervolging van Gretta Duisenberg een beetje gevolgd? Bijv. vanuit het Simon Wisenthahl Center te New York kwam het nieuws dat ze antisemiet was. (alsof ze daar wat weten! Maar die hebben naam! Zeker hier!) En in Monaco is serieus vergaderd of ze haar man, als directeur van de Europese bank niet de toegang tot het financiele centrum moesten ontzeggen. Daartussenin is werkelijk van alles gebeurd. Je ziet hier een goed geoliede machine, van allerlei lui die mekaar weten te bereiken wanneer dat nodig is. Er wordt gelobbyed, gedreigd (doodsbeddreigingen ook geen probleem hoor) of alles wat maar mogelijk is. Complot? :hihi: Het gaat allemaal veel verder dan complotten. Ook de timing van artikelen is vaak heel goed gekozen, en van allerlei andere dingen. Je hoeft er maar op te letten, en je ziet het. Je hebt geloof ik geen idee wat mensen zoal voor Israël doen, en hoe groot de gedrevenheid daarvoor is.



Nederlandse kranten zullen hun standpunt verwoorden vanuit een Nederlands standpunt, dat is een feit.
Wat een heldenopmerking. Je hebt er geen zin in, zie ik. Een krant voert gewoon politiek en beleid hoor. Als jij al dingen gaat verdedigen, die je niet gezien hebt, dan heb je gewoon geen zin.


De onzin die de Arabische media schrijven over de Joden en Amerika en het Westen in het algemeen, lusten honden geen brood van, de moslims in deze wereld zouden zeer verontwaardigd zijn als wij op deze manier zouden berichten over de moslims in deze wereld.
Dat zijn ze al, want dat doen we ook. Al geluisterd wat er zoal over moslims gezegd is in de afgelopen 5 jaar? En wat jij over ze zegt, daar zijn ze ook zwaar beledigd over.

Ik zei het vorig jaar iets tegen een Marokkaanse jongen over terrorisme in een gesprek, en hij zei: Ik ben geen terrorist! Snap jij dat?? Wij leven hier in een land, waarin mensen zich genoodzaakt voelen, om te verklaren, dat ze geen Terrorist zijn!! Begin jij dan al enig idee te krijgen wat er hier zoal tegen moslims gezegd wordt in dit land?!


Die anti Westerse sentimenten worden nu gekanaliseerd door de Arabische media, die door de overheid gecontroleerde media.
Bollocks!!
1. De beelden zijn om te beginnen niet in Bollywood gemaakt! Wat er te zien is aan realiteit is echt!
2. Knevel heeft een keer geprobeerd om aan te tonen hoe groot de haat was die tegen de joden gekweekt werd door die media! Daar maakten ze flink tamtam over, dus ik ging er eens goed voor zitten! Om je te bescheuren!.. het ging bijna nergens over. Allemaal dingen die zich prima laten verklaren door het Israelische geweld. Er zat bijvoorbeeld al niets tussen van de hitlerpropaganda, die echt antisemitisch is. En ja er werd wel wat overdreven, maar die jongens doen dat met alles een beetje zo. Mij schokte niks. En dan moeten ze nog gezocht hebben naar het ergste.

Ben je het niet eens met het standpunt van de Nederlandse media, richt dan een eigen krant op,

:hihi: nog meer strijdvaardigheid. :D Maar daarmee geef je inderdaad toe, dat dat rond Israël wel eens nodig zou kunnen zijn. En dat is inderdaad zo :)

Die krant zal meer vrijheid hebben, als ze ooit in het Midden Oosten zullen krijgen.
Ik begrijp het. Beter en objectieve nieuws rond Israël, dat is een zaak van moslims.
Je wordt ranziger.. :D


Jij snapt een ding niet, een groot deel van de moslims in deze wereld willen maar een ding, de vernietiging van Israël.
Jij snapt éen ding niet: dat het er geen donder toe doet, ook al willen álle moslims dat.
Oorlogen worden nergens gevoerd, enkel omdat de andere partij wat voelt. Er moet een dreiging zijn, en die is er in concreto niet. Geen enkel land waagt zich daar aan.


De consequentie van deze keuze is oorlog, ongeacht of Isreal de vierde militaire macht op Aarde.is en dat ze van Amerika een vijand maken, die al die moslims kan opblazen.
..wat het gedeeltelijk al aan het doen is. Al tientallen jaren. Daar kreeg je 911 van.


De moslims in deze wereld zijn verwikkeld in een spiraal van geweld, die heel wat doden en lijden aan moslim kant zou betekenen, haat regeert in de moslim wereld, die keuze betekent oorlog
Na al die informatie die je hierboven gehad hebt over de grote westerse agressie van de westerse wereld in de moslimwereld van de afgelopen eeuw, waar miljoenen doden bij gevallen zijn, en de vele westerse dreigingen daarmee door te gaan, is - bij het vrijwel volledig ontbreken van moslimgeweld in het westen in de afgelopen eeuw, vind ik dit een uiterst leugenachtige- en aan racisme grenzende opmerking!
Het spijt me van de moeite die ik deed om jou wat duidelijk te maken. Jij wil niks weten, net als de rest. Het is jouw haat, niet dat van de moslims. De media hebben hun werk gedaan. Jij denkt zelf niet na.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Die veel moslims in deze wereld niet erkennen.

Omdat ze een beter alternatief hebben volgens hun, die achterlijke sharia.
hehe.. bij die geweldsdiscussies maak je er ineens een cultuurstrijd van! de beschaving tegen de barbarij. En schaap moet zijn bek niet opentrekken, omdat anderen "van zijn soort" enz... Ik wil niet veel zeggen hoor, maar hitler deed het dus ook zo!
Je bent de enige niet.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
goede lobby hebt dan mag je het recht naast je neerleggen. Dat is nu waar Maarten tegen ageert.

Rja2 bedoelt dat niet normatief maar praktisch. Hij zegt niet dat elke lobby prima is, ongeacht of het om grote rotzooi gaat, maar zegt gewoon dat we in een wereld leven waar gelobbyed wordt, en dat je dat dus vooral moet doen.

Verder ageer ik tegen alles wat probeert het internationale recht onder de mat te vegen.

Heel erg opvallend is, dat er op Maroc.nl heel veel autochtonen zijn, die het internationale recht graag onder de mat vegen. Die kun je honderd keer op wijzen, maar die blijven maar doorgaan met hun gedoe.
Tot vele tientallen jaren na WO II was iedereen sterk voor die VN-rechten, maar sinds dat gedoe met moslims lijkt dat erg aan het verdwijnen. je ziet het niet meer, leest het niet meer, en het wordt niet meer verwerkt in de commentaren. oh ja, er wordt vooral over geroepen, wanneer er niets op het spel staat, of wanneer het om moslimlanden gaat. Maar het moet niet gaan over Israel, want dan bestaat het ineens niet meer, en krijg je ze met geen 10 paarden die kant op. heleboel geblaat over geweldadige moslims, maar die regels gaan volstrekt de kast in, en de ingang wordt verdedigd, alsof hun leven ervan afhangt.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Heb je nog argumenten,

Of hou je het bij deze one liner ?

Die krijg je van mij wel.

En daar heb je niet echt van terug.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
En waar basseer je dat op? De islamitische landen die het VN handvest hebben ondertekend bestaan zeker niet?

Om maar te zwijgen over hoe die Arabische landen tekeer gaan bij de VN om die VN-beginselen toegepast te krijgen op Israel!!
:D

Het lijkt wel de omgekeerde wereld! Arabieren die de beginselen staan te eisen, en de Amerikanen die ze permanent staan tegen te houden!
En het suffe Nederland valt dat maar niet op.

Jongen, het is echt om te gieren!
Maar liefst 38 jaar hebben die palestijnen om toepassing van die VN-beginselen staan gillen, maar nu dat na 38 jaar nog niks oplevert, en de bevolking dus Hamas gaat stemmen, staat Nederland weer vooraan om te gillen, dat die barbaren de VN-beginselen niet erkennen!! :D
Ja! We leven in een geschift land. :D

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Aan die grondrechten kunnen ze toch niks veranderen, ook zouden ze dit willen.

Dat laten de Westerse landen niet toe.



Lees ik dat nou goed?
Als Schaap je er gewoon op wijst, dat die Arabische landen gewoon de VN-beginselen getekend hebben,
dat jij dan antwoordt dat ze die eigenlijk misschien wel af willen schaffen?
Jij barst wel van het vertrouwen in moslims he?

Er zijn trouwens niet veel landen, waar ze de Sharia in de Grondwet hebben staan..
Eén ervan is het door de Amerikanen bevrijdde Irak! :hihi:

het gaat goed met de verspreiding van Freedom en Democracy!
Het eerste wat ze doen, na kennis te hebben gemaakt met de Amerikanen, is de Sharia invoeren!!
HAHAHAHAHA!!!!..... :hihi:

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
We hebben het nu over het internationale recht en de invloed van de zionistische lobby daarop en hoe die worden gecorrumpeerd. Amerika lapt de rechtsbeginselen aan haar laars en geen ene rechter fluit ze terug. Hallo ga nu eens echt discusseren of hoe zit dat?

Correctie: het International Court of Justice fluit ze wel terug, maar ook dat lappen ze aan hun laars.
Maar het is altijd zo in deze kwestie: hoe beter je gaat kijken, hoe erger de hele zaak rot blijkt te zijn.

Maar je vat de zaak fijn samen ja. Rja2 is inmiddels afgedaald naar iets in de Koran of zo.. Die zit van kritiek op het westen geloof ik een wedstrijdje Islam-westen te maken. Vooral niet lullen, maar aantonen dat anderen nog erger zijn.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Moslims haten Amerika,

Dat is schijnbaar het antwoord op je vraag, Amerika houdt Isreal de hand boven het hoofd,

Was dat maar waar! Er is namelijk helemaal niets tegen Israel het hand boven het hoofd houden. Het probleem is de uitbreidingspolitiek, en de jarenlange misdaden die daarmee gepaard gaan.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Was dat maar waar! Er is namelijk helemaal niets tegen Israel het hand boven het hoofd houden. Het probleem is de uitbreidingspolitiek, en de jarenlange misdaden die daarmee gepaard gaan.

Land dat is veroverd nadat Israel aangevallen is door diverse Arabische landen.
Die landen die de vrede getekend hebben, hebben hun land terug gekregen.
Momenteel slurp de politieke partij die alle nederzettingen wil afbreken de meeste stemmen op in Israel.

Maar daar gaat het niet om. Als Israel alle nederzettingen opruimt dan nog wordt het niet erkent, dan nog blijven Arabische landen in staat van oorlog. Dan nog blijven ze haat zaaien jegens Israel onder de eigen bevolking. Dan nog wordt het bestaansrecht ontkent. Het uitgangspunt blijft: Alle Joden daar weg, allemaal de zee in.

Het is makkelijk de vinger te wijzen naar 1 partij. Alle schendingen op een rijtje zetten en daar maar op blijven focussen. Het is voor beide kampen toepasbaar. In het verleden hebben over en weer grove schendingen van recht en menselijkheid plaats gevonden.

De huidige situatie in ogenschouw nemend kan je niet 1 partij bij de haren terug het hok in slepen en daar houden terwijl de raketten de grens overvliegen. Daar komt echt meer bij kijken. We hebben hier te maken met een scheve militaire verhouding. Hierdoor zijn velen geneigd de kant van de zwakkere te kiezen. Israel is echter niet altijd de agressor. (al kan jij nu natuurlijk weer een lijst opsommen waar dat wel zo was en tegenstanders het omgekeerde!)
De enige reden dat Israel nog bestaat is haar militaire kracht. Anders waren alle Joden al lang uit gemoord.

Ik heb diverse kennissen en familieleden die er jaren tussenin hebben gezeten. (Unifill) Die hebben hun kennis niet uit boeken maar uit de praktijk. Vluchten je bunkerpost in omdat de granaten je om de oren vliegen. Elkaar bestoken over de gedemilitairiseerde zone heen.

[Maarten]

Geplaatst door superdick Land dat is veroverd nadat Israel aangevallen is door diverse Arabische landen.
..nadat je joden in Palestina in 1947 door de VN veel meer land toegewezen gekregen hadden, als waar zij t.o.v. de Arabieren recht op konden doen gelden, en
..nadat die joden in 1948 met geweld nog eens anderhalf keer zoveel land veroverd en geconfisqueerd hadden, evenmin zonder enige rechten t.o.v. Arabieren, en zulke landverkrijging door oorlog absoluut verboden is krachtens de VN-regels voor de vrede tussen volkeren.


Die landen die de vrede getekend hebben, hebben hun land terug gekregen.

Landen die hun land konden terugkrijgen, waren dan ook bereid de vrede te tekenen.

Aan Palestijnen is helemaal nooit aangeboden, dat zij hun land terugkregen! De joodse boekjes van Herzl uit de 18e eeuw vermelden al de wens om die gebieden in te pikken, en het stikt van de bewijzen van die groot-Israel politiek, die niet eens een geheim meer is. Dickje is hier bezig om die hele berg achter een zinnetje verstopt te krijgen

25 jaar na de bezetting werd er wel weer land aangeboden (zeker niet alles), maar dan bij vredesbesprekingen, die door de Israeli’s zo geregeld werden, dat ze wel konden weten, dat die op niets zouden uitdraaien.


Jij zit hier dus echte Israelische standaardpropaganda te verspreiden!
Je zat bovendien al uitgebreid het internationale recht onder tafel te vegen!
En de hele betekenis van de 4-5 mei viering heb je ook al geprobeerd te verdoezelen.

Jij bent dus van het type smerige propagandist, ofwel zo'n standaardleugenaar.

Ik ben blij dat je hierboven door het gebruik van het woordje hun per ongeluk duidelijk maakt, dat veroverd land in feite eigendom blijft van wie het bezat. Dat geldt dus ook voor alle Palestijnse land na 1948. En ook voor de veroveringen in 1948 zelf. Zo zie je maar.. Die Israël-aanhang krijgt zijn leugens nooit goed dichtgetimmerd. Dat blijft altijd brandhout, dat door veel gegil en aperte leugens bij elkaar gehouden moet worden.

Israel produceert hele boekdelen vol geschiedvervalsing, waarmee geprobeerd wordt zowel hun daden als hun landrechten verkocht te krijgen. Het lijkt sprekend op de vele boekdelen van de Amerikaanse christen-fundamentalisten, die proberen Darwin onderuit te halen. het ziet er altijd indrukwekkend uit, maar blijkt dan vol gaten, redeneerfouten en vuile trucs te zitten.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor


Je klachten over homo's en zionisten op deze site zijn volkomen terecht.
Iemand mailde me je topic, waarin je vroeg wie er hier eigenlijk allemaal homo waren?
Ik heb daar een erg pittige mailwisseling over gehad, zonder dat je het weet.
natuurlijk krijg je daar fiks gedonder mee in Nederland, net zoals met de vraag wie er allemaal Jood is hier. Er is dus zelfs een melding bij het MDI gedaan van je post. (dat levert natuurlijk geen zak op, want er is niets mis met wat je deed, maar geprobeerd wordt het wel. Zo zitten veel van die autochtone maroc.nl-ers namelijk in elkaar.)

Nou is/was m'n hele familie eigenlijk uitgesproken joods-vriendelijk, inclusief ik. En ik ben niet homo, maar ben wel behoorlijk pro-homo, omdat ik het heb leren begrijpen. Dat doe je echt niet zo maar, omdat je als hetero gewoon een natuurlijke afkeer van dat homogedoe hebt. En dat gaat diep. Het heeft geen zin om dat te ontkennen, en moet ook niet genegeerd of onderdrukt worden, vind ik. het bestaat gewoon, dus moet je daar niet onder druk aan gaan draaien. Maar door homo's persoonlijk te kennen, leerde ik alles langzaam veel beter begrijpen. Hun rechten, dat snapte ik al veel eerder (net als jij). Maar om echt wat te snappen is innerlijke overtuiging nodig. Dat lukt enkel door overtuiging via echte inhoud. Zo leerde ik, en zo leerde Nederland de homo's accepteren. Dat ging dus door inhoud, en niet door dwang.

Maar wat zie je nou? Onder marokkanen leeft op zich wel wel de erkenning van homo-rechten (vaak niet alles), maar veel minder de inhoudelijke acceptatie. Wat moeten die homo's dus doen? Net zoals ze Nederland omkregen, zullen ze dus die Marokkanen om moeten krijgen, namelijk door inhoud. Door uitwisseling. Door soms eens iets duidelijk te maken. Nederland ging absoluut niet om via dwang, maar doordat er een beroep gedaan werd op de vrije gekozen medewerking via begrip.
Maar die Marokkanen worden nu voortdueren gebombardeerd met de homo-rechten. Marokkanen heten een probleem te zijn op dit punt. Zo staat dat in de media, politiek en opinievorming. De Nederlandse normen en waarden worden ermee verbonden, en alles ademt dus de sfeer van dwang.
Dat werkte bij die autochtonen ook niet (of maar half), en dat gaat bij die Marokkanen dus ook niet werken. Die krijgen er alleen maar het gevoel van dat hun primaire hetero-gevoel van afkeer er niet mag zijn, alsof het op zich een ziekte zou zijn. En natuurlijk vreten ze dat niet.

Ik geloof ook totaal niet in die manier. ik heb geleerd, dat die walging van homogedoe iets van mezelf was. Ik bedoel, als ik het zelf zo zou doen, dan zou ik het walgelijk vinden. Maar tegelijk heb ik leren zien wat homo's voor soort mensen zijn, en hoe hun gevoel zoal in elkaar kan zitten (daar doe je even over). ik begrijp ze nou veel beter van binnenuit. En nou heb ik dus béide gevoelens! Ik kan die walging voelen, maar tegelijk het menselijke van dat homo-gedoe beter zien. En dan verdwijnt een groot deel van die walging. Ik blijf 'm wel voelen bij dat openlijke geetaleer, maar dat vreet ik van hetero's ook maar half. En een deel van de echte homo-walging blijft ook bestaan, maar dat is niet veel meer, want ik snap voor mezelf wat het is. En dan blijft er eigenlijk maar weinig van over.

Ik vertel dit niet zozeer om jóu te beleren, hoewel je misschien interessant vindt om te zien hoe dat kan werken, maar vooral om die autochtonen er aan te herinneren hoe dat acceptatieproces zoal in elkaar kan zitten! Dat is dus een groot contrast met de huidige sfeer, waarin heel hard geroepen wordt, dat homo's geaccepteerd moeten worden door Marokkanen.
Mijn ruzie per mail ging dus over mijn verwijt aan homo's op maroc.nl, dat ze eigenlijk geen zak doen aan die acceptatie, maar vooral hard gillen over hoe normaal het allemaal is, en over hun rechten. Reelijk hard dus, terwijl je niet veel bereikt op die manier.

Wat zitten er voor autochtonen op NVDD? Relatief heel veel homo's dus. En relatief heel veel van die (rechtse) israel-aanhang. Die zijn hier dus zogenaamd per ongeluk terecht gekomen, en zitten leuk lief en aardig te wezen, maar oh wee als er iets komt waar ze hier voor zitten, dan krijg je meteen die dwang en dat gemanipuleer. En aangezien het motief om te komen toch al sterke negatieve kanten kent, merk je vaak dat ze ook op andere terreinen vaak relatief onmenselijk zijn, en weinig neiging hebben om bepaalde dingen van Marokkanen te begrijpen. Altijd moet weer dat ongenoegen een plaats krijgen. Er wordt dus flink wat afgezeikt. dat geldt voor de homo's al precies zo als voor die israel-aanhang. Er wordt vaak ontzettend geprovoceerd.
Ze willen dus vaak overtuigend zijn, maar zitten dus tegelijk iedereen af te zeiken, en dus redelijk onmenselijk te zijn. het zal dus best, dat een groot deel der marokkanen gevlucht is naar WSDB. Die zeggen: bekijk het maar!

Volkomen terecht dus, dat je een topic opent met de vraag wie er homo is? Er werd altijd al verschikkelijk veel geziekt hier. en wie homo of jood is, mag daarvoor wel eens uit de kast komen. Dan kun je tenminste iets inschatten van de optiek. Ik vind dat Fair Play.
Sommigen mogen er dan een vieze smaak van in de mond krijgen, maar als de belangen van homo's en joden hier permanent op tafel staan, dan mag ook wel eens duidelijk worden wie hier homo of jood is!
maar daar worden dus weer spelletjes mee gespeeld, en zo gaat dat geziek door. En er wordt met lol geziekt.

Nou is Schaap ook niet altijd heilig, maar het gaat meestal wel ergens over. En als ik dat autochtone gekut hier zie, dan heb ik veel begrip voor het verkeerde woordenboek dat hij pakt.
En als ik dan de autochtone bende in dit topic zie, dan zie ik Schaap hier eerder meer de beschaving verdedigen, dan die autochtone bende, die daar zoveel mogelijk van onder de kast staat te vegen.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Als Israel alle nederzettingen opruimt dan nog wordt het niet erkent, dan nog blijven Arabische landen in staat van oorlog. Dan nog blijven ze haat zaaien jegens Israel onder de eigen bevolking. Dan nog wordt het bestaansrecht ontkent. Het uitgangspunt blijft: Alle Joden daar weg, allemaal de zee in.

Tralá....Tralá... aldus het propagandalied van Superdick!
Waar haal je al die wijsheid tog vandaan jongen?! Kind aan huis bij Khadaffie en Mohammed VI?

Verder is het volkomen duidelijk waarom een deel van de Arabieren dat wil! De neiging tot acceptatie van Israel was er eigenlijk al rond 1990 of zo. Sindsdien is volkomen duidelijk, dat israel die vrede maar steeds aan het uitstellen is vanwege die Westbank-politiek! Israel wilde helemaal geen vrede, want dat leverde enkel nadelen op! hele grote zelfs!

En die houding heeft het historische besef weer boven gehaald:
Joden hebben enkel 7% van het land gekocht. De rest werd door landroof en politiek gesjoemel verkregen! En Israel lijkt alles behalve van plan om daarmee op te houden.
en zelfs de landrechten van de 750.000 vluchtelingen uit 1948 zijn nog niet helemaal van de internationale agenda verdwenen!
Het zal dus bést, dat nou een deel denkt, dat het hele Israel maar beter in zee gedreven kan worden!
Een kind kan dat snappen!

Maar niet superdick natuurlijk, die hier maar lekker door gaat met zijn propaganda.
Vooral géén vredesovereenkomst, want de Arabieren zijn niet te vertrouwen!, aldus deze Israelische schijtbuis, die hier de boel staat te beflikkeren met zijn gevijnsde vredeswens.

Realiteit is dat de Arabische landen nou al niets doen, en ook niets zulen doen of kunnen, en dat daar al helemaal geen sprake meer van is, als de Palestijnen een eigen staat hebben, en een veel groter belang bij opbouw daarvan hebben, en bij het knokken voor een plaats daarbinnen, dan bij acties tegen Israel.
Een kind kan het snappen. Superdick dus ook! Maar dat wil ie niet, want er moet zoveel mogelijk haat tegen Arabieren gezaaid worden! De man kan alleen maar haten en haat zaaien. israelische volksziekte nummer éen!
Als dat zo door gaat, komt het in zijn eigen vuil om. Vele verstandige joden vrezen dat al.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
Je klachten over homo's en zionisten op deze site zijn volkomen terecht.
Iemand mailde me je topic, waarin je vroeg wie er hier eigenlijk allemaal homo waren?
Ik heb daar een erg pittige mailwisseling over gehad, zonder dat je het weet.
natuurlijk krijg je daar fiks gedonder mee in Nederland, net zoals met de vraag wie er allemaal Jood is hier. Er is dus zelfs een melding bij het MDI gedaan van je post. (dat levert natuurlijk geen zak op, want er is niets mis met wat je deed, maar geprobeerd wordt het wel. Zo zitten veel van die autochtone maroc.nl-ers namelijk in elkaar.)

Nou is/was m'n hele familie eigenlijk uitgesproken joods-vriendelijk, inclusief ik. En ik ben niet homo, maar ben wel behoorlijk pro-homo, omdat ik het heb leren begrijpen. Dat doe je echt niet zo maar, omdat je als hetero gewoon een natuurlijke afkeer van dat homogedoe hebt. En dat gaat diep. Het heeft geen zin om dat te ontkennen, en moet ook niet genegeerd of onderdrukt worden, vind ik. het bestaat gewoon, dus moet je daar niet onder druk aan gaan draaien. Maar door homo's persoonlijk te kennen, leerde ik alles langzaam veel beter begrijpen. Hun rechten, dat snapte ik al veel eerder (net als jij). Maar om echt wat te snappen is innerlijke overtuiging nodig. Dat lukt enkel door overtuiging via echte inhoud. Zo leerde ik, en zo leerde Nederland de homo's accepteren. Dat ging dus door inhoud, en niet door dwang.

Maar wat zie je nou? Onder marokkanen leeft op zich wel wel de erkenning van homo-rechten (vaak niet alles), maar veel minder de inhoudelijke acceptatie. Wat moeten die homo's dus doen? Net zoals ze Nederland omkregen, zullen ze dus die Marokkanen om moeten krijgen, namelijk door inhoud. Door uitwisseling. Door soms eens iets duidelijk te maken. Nederland ging absoluut niet om via dwang, maar doordat er een beroep gedaan werd op de vrije gekozen medewerking via begrip.
Maar die Marokkanen worden nu voortdueren gebombardeerd met de homo-rechten. Marokkanen heten een probleem te zijn op dit punt. Zo staat dat in de media, politiek en opinievorming. De Nederlandse normen en waarden worden ermee verbonden, en alles ademt dus de sfeer van dwang.
Dat werkte bij die autochtonen ook niet (of maar half), en dat gaat bij die Marokkanen dus ook niet werken. Die krijgen er alleen maar het gevoel van dat hun primaire hetero-gevoel van afkeer er niet mag zijn, alsof het op zich een ziekte zou zijn. En natuurlijk vreten ze dat niet.

Ik geloof ook totaal niet in die manier. ik heb geleerd, dat die walging van homogedoe iets van mezelf was. Ik bedoel, als ik het zelf zo zou doen, dan zou ik het walgelijk vinden. Maar tegelijk heb ik leren zien wat homo's voor soort mensen zijn, en hoe hun gevoel zoal in elkaar kan zitten (daar doe je even over). ik begrijp ze nou veel beter van binnenuit. En nou heb ik dus béide gevoelens! Ik kan die walging voelen, maar tegelijk het menselijke van dat homo-gedoe beter zien. En dan verdwijnt een groot deel van die walging. Ik blijf 'm wel voelen bij dat openlijke geetaleer, maar dat vreet ik van hetero's ook maar half. En een deel van de echte homo-walging blijft ook bestaan, maar dat is niet veel meer, want ik snap voor mezelf wat het is. En dan blijft er eigenlijk maar weinig van over.

Ik vertel dit niet zozeer om jóu te beleren, hoewel je misschien interessant vindt om te zien hoe dat kan werken, maar vooral om die autochtonen er aan te herinneren hoe dat acceptatieproces zoal in elkaar kan zitten! Dat is dus een groot contrast met de huidige sfeer, waarin heel hard geroepen wordt, dat homo's geaccepteerd moeten worden door Marokkanen.
Mijn ruzie per mail ging dus over mijn verwijt aan homo's op maroc.nl, dat ze eigenlijk geen zak doen aan die acceptatie, maar vooral hard gillen over hoe normaal het allemaal is, en over hun rechten. Reelijk hard dus, terwijl je niet veel bereikt op die manier.

Wat zitten er voor autochtonen op NVDD? Relatief heel veel homo's dus. En relatief heel veel van die (rechtse) israel-aanhang. Die zijn hier dus zogenaamd per ongeluk terecht gekomen, en zitten leuk lief en aardig te wezen, maar oh wee als er iets komt waar ze hier voor zitten, dan krijg je meteen die dwang en dat gemanipuleer. En aangezien het motief om te komen toch al sterke negatieve kanten kent, merk je vaak dat ze ook op andere terreinen vaak relatief onmenselijk zijn, en weinig neiging hebben om bepaalde dingen van Marokkanen te begrijpen. Altijd moet weer dat ongenoegen een plaats krijgen. Er wordt dus flink wat afgezeikt. dat geldt voor de homo's al precies zo als voor die israel-aanhang. Er wordt vaak ontzettend geprovoceerd.
Ze willen dus vaak overtuigend zijn, maar zitten dus tegelijk iedereen af te zeiken, en dus redelijk onmenselijk te zijn. het zal dus best, dat een groot deel der marokkanen gevlucht is naar WSDB. Die zeggen: bekijk het maar!

Volkomen terecht dus, dat je een topic opent met de vraag wie er homo is? Er werd altijd al verschikkelijk veel geziekt hier. en wie homo of jood is, mag daarvoor wel eens uit de kast komen. Dan kun je tenminste iets inschatten van de optiek. Ik vind dat Fair Play.
Sommigen mogen er dan een vieze smaak van in de mond krijgen, maar als de belangen van homo's en joden hier permanent op tafel staan, dan mag ook wel eens duidelijk worden wie hier homo of jood is!
maar daar worden dus weer spelletjes mee gespeeld, en zo gaat dat geziek door. En er wordt met lol geziekt.

Nou is Schaap ook niet altijd heilig, maar het gaat meestal wel ergens over. En als ik dat autochtone gekut hier zie, dan heb ik veel begrip voor het verkeerde woordenboek dat hij pakt.
En als ik dan de autochtone bende in dit topic zie, dan zie ik Schaap hier eerder meer de beschaving verdedigen, dan die autochtone bende, die daar zoveel mogelijk van onder de kast staat te vegen.

Als het normaal is iemand aan te spreken op zijn moslim en marokkaan zijn waarom kan ik anderen niet aanspreken op hun homo en/of jood/zionist en autochtoon zijn? En dat snappen deze gasten niet. De spiegel die ik ze voorhou is vaak gewoon om op plagende wijze ze aan het denken te zetten en natuurlijk om hun hypocriete gedraai mee aan te tonen.

Over Homo's zijn ben ik al lang geleden uitgedacht. Ik heb wel eens wat homos en autochtonen een pak slaag gegeven voor hun ongewenste intimiteiten. Als krantejongen deed ik gewapend mijn krantenwijk want vooral in het weekend kon je belaagd worden door oversexte homo's en pedofielen. Ik heb eigenlijk mijn hele leven te maken gehad met homosexuelen (en homopedofielen), zowel in mijn woonbuurt waar (o.a Marokkaanse) jongeren vanaf 12 jaar gelokt werden door homo's en pedo's met hash en geld, (waar ik mijn verantwoordelijkheid nam en hard tegen dergelijke zaken optrad) tot aan het uitgaansleven en op mijn werk toe.

In het uitgaansleven en op werk heb ik altijd goede contacten met homo's gehad en vele gesprekken met ze gehad. Ik ben namelijk een persoon die met iedereen spreekt omdat ik wil weten wat er door iemand heen gaat. Ik durf zelfs te beweren dat ik meer homosexuelen ken en bevriend mee geweest ben dan 99 % van het zooitje autochtonen hier die altijd op hun achterste benen gaan staan als je je mening erover zegt.

Overigens discusseer ik hier vooral over het misbruik van de homobewegingen en de zionistenbewegingen zoals het CIDI m.b.t subsidies en de politieke spelletjes die ze spelen met Marokkanen en moslims als lijdend voorwerp om hun belangen te behartigen.

Natuurlijk weet ik wat ik schrijf en weet ik dat ik in mijn recht sta als ik erover disscuseer, dat vele autochtonen etc..er moeite mee hebben is hun tekortkoming en zwakte. Ik raak natuurlijk in het geheel niet onder de indruk van die bedreigingen met MDI en/of discriminatieshit. Welkom in de andere realiteit zou ik zeggen.

Tevens vind ik het ook belangrijk om te weten uit welke plaats iemand komt en welk geloof (opleiding etc.) hij heeft. Ik ben namelijk altijd benieuwd naar de referentiekader van een persoon waarmee ik een beeld probeer te creeren van zo een persoon. Dat is gewoon een instrument om mij aan te passen aan de leefwereld van zo een persoon. In een grote stad heb je namelijk met veel soorten en verschillende mensen te maken waardoor het gewoon handig is om diegene op de juiste wijze te kunnen aanspreken en/of tot hem/haar door te dringen.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor Als het normaal is iemand aan te spreken op zijn moslim en marokkaan zijn waarom kan ik anderen niet aanspreken op hun homo en/of jood/zionist en autochtoon zijn?
Ja!

Maar iemand kon nog een pietsie twijfel hebben, omdat joden en homo’s van oudsher bedreigde diersoorten zijn en veel geleden hebben enzo, dus vermelde ik er nog even bij, dat er vaak belangen van homo’s en joden besproken werden. Dan is het helemaal duidelijk.
Tegenwoordig is de moslim de bedreigde diersoort. Niet alleen worden ze genoemd, maar er wordt zoveel onzin over verkocht, dat daar zelfs al rapporten over zijn.

En dat snappen deze gasten niet

Ik kom nog goed weg als Limburger. Lig blijkbaar buiten het schootsveld. Hoeveel gehakt dáár van gemaakt kan worden, dat snappen ze ook niet.


De spiegel die ik ze voorhou is vaak gewoon om op plagende wijze ons aan het denken te zetten en natuurlijk om hun hypocriete gedraai mee aan te tonen.

Ja, dat is veel leuker dan konijnen schieten! :D
Zo’n konijn kan er niks aan doen.
Bovendien wordt hij geschoten om zijn konijn-zijn.
Dan kun je beter hier knallen.
Rond het onderwerp Israël kun je zelfs in het wilde weg knallen. Dat is bijna altijd raak.
Ik zie het als een soort patience.
Gewoon wachten, totdat er weer een konijn komt inloggen. :D


Ik heb wel eens wat homos en autochtonen een pak slaag gegeven voor hun ongewenste intimiteiten.
Nou ik heb inderdaad ook wel eens bijna een vent een dreun verkocht, die aan m’n ballen zat. Hij was weg voor het kon, maar anders?
Dit klinkt alsof ik erg agressief zou zijn, maar dat is niet zo. Vermoedelijk is het iets biologisch. Ik verbaasde me over de felheid van het gevoel. Je bent daar gewoon kwetsbaar. En mannen zijn biologisch (of dierlijk gezien) gezien enorm concurrent van elkaar. Maar van een vrouw pik ik het ook niet.


Als krantejongen deed ik gewapend mijn krantenwijk want vooral in het weekend kon je belaagd worden door oversexte homo's en pedofielen. Ik heb eigenlijk mijn hele leven te maken gehad met homosexuelen (en homopedofielen), zowel in mijn woonbuurt waar (o.a Marokkaanse) jongeren vanaf 12 jaar gelokt werden door homo's en pedo's met hash en geld, (waar ik mijn verantwoordelijkheid nam en hard tegen dergelijke zaken optrad) tot aan het uitgaansleven en op mijn werk toe.
Aha!... is dat het?
Maar heb je echt dermate last gehad, dat je het gevoel kreeg dat je je moest bewápenen??

Ik kan me er trouwens wel iets bij voorstellen. Ik ging regelmatig uit in homobars, gewoon omdat de sfeer daar beter was, en de muziek ook. Ze waren creatiever. En de vrouwen waren vrijer, want die voelden zich daar minder bedreigd. Maar ik wist wel, dat je op tijd moest wegwezen. Als de boel volliep, dan moest je echt weg zijn.

In het uitgaansleven en op werk heb ik altijd goede contacten met homo's gehad en vele gesprekken met ze gehad. Ik ben namelijk een persoon die met iedereen spreekt omdat ik wil weten wat er door iemand heen gaat. Ik durf zelfs te beweren dat ik meer homosexuelen ken en bevriend mee geweest ben dan 99 % van het zooitje autochtonen hier die altijd op hun achterste benen gaan staan als je je mening erover zegt.
Ik heb zoiets met feministen en potten. Ik ken die wereld redelijk goed, en waardeer ook meer dan genoeg. Maar die hebben dus wel heel speciale kutgeintjes, en daar hoef je ook niet over te beginnen. Ze geloven maar al te graag dat je tot de vijand behoort.


Overigens discusseer ik hier vooral over het misbruik van de homobewegingen en de zionistenbewegingen zoals het CIDI m.b.t subsidies en de politieke spelletjes die ze spelen met Marokkanen en moslims als lijdend voorwerp om hun belangen te behartigen.

Die opmerking is terecht. Marokkanen hebben er een slechte naam bij, en dat trekt op maroc.nl duidelijk van alles aan. Ze hebben wel reden. De homo’s tenminste wel. En als Arabische homo is het nog moeilijker. Maar dat antisemitisme-gedoe, dat is voor 90% rotzooi. Bijna alle opmerkingen over joden hebben betrekking op de steun aan Israël, en wat daar gebeurt.
Maar wat subsidies en homo’s betreft geloof ik er niet zo in. De centen krijgen ze toch wel. Of toch niet.
Maar wat het antisemitisme en centen betreft, bijvoorbeeld het MDI ja. Dat krijgt verschrikkelijk veel geld, en produceert er vrijwel niets voor. Dat kun je in je eentje doen, en dan ben je in 6 jaar tijd miljonair. En het gaat flink over de rug van de moslims ja. Ik weet niet wie er nog meer geld krijgt.

En feit is dat je op maroc.nl maar íets over die belangen hoeft te zeggen, en je krijgt meteen 4 waakhonden om je heen.


Natuurlijk weet ik wat ik schrijf en weet ik dat ik in mijn recht sta als ik erover disscuseer, dat vele autochtonen etc..er moeite mee hebben is hun tekortkoming en zwakte. Ik raak natuurlijk in het geheel niet onder de indruk van die bedreigingen met MDI en/of discriminatieshit. Welkom in de andere realiteit zou ik zeggen.
Nou, ik ga nog een stuk verder hoor. In dit land heb je het recht om homo’s te haten. Dat is echt zo. Dat is helemaal niet verboden. Dat recht heb je uitdrukkelijk, net als het recht zelf te kiezen waar je van houdt. Wie homo’s wil haten, die mag dat. Wat niet mag is discrimineren of inbreuken op rechten maken. Actief iets doen dus niet. Daaronder valt ook het in het openbaar dingen propageren. Mar dan heb je de vrijheid van meningsuiting weer, dus dat ligt moeilijk. Maar ik wacht altijd liever een uitspraak van het Hof in Straatsburg over de mensenrechten af, want het denken in Nederland over die dingen is net zo op drift geraakt als over Israël. Mensen denken alleen nog maar aan wat ze zelf vinden, niet meer aan rechten.
Zie je dat hierboven? Het “recht om homo’s te haten”? Nou, daar moet je in Nederland mee aankomen! :hihi:
Mensen verwarren recht veel te vaak en te makkelijk met wat ze zelf wenselijk vinden. Ze zijn veel meer bezig met wat “zou moeten”, dan met het systeem waarin ze leven, en wat voor mogelijkheden dat biedt.
Als ik wat kan doen tegen homohaat, dan doe ik dat. Maar ik ga echt niet iemands recht bestrijden om te haten. Dan praat je dus wat. En dan laat iemand zich vrijwillig overtuigen, of niet. Meer kun je niet. Dwang is onzin.
Marokkanen haten mag ook. Kaas ook. Blijkbaar moet er dan werk gedaan worden.

Tevens vind ik het ook belangrijk om te weten uit welke plaats iemand komt en welk geloof (opleiding etc.) hij heeft. Ik ben namelijk altijd benieuwd naar de referentiekader van een persoon waarmee ik een beeld probeer te creeren van zo een persoon. Dat is gewoon een instrument om mij aan te passen aan de leefwereld van zo een persoon. In een grote stad heb je namelijk met veel soorten en verschillende mensen te maken waardoor het gewoon handig is om diegene op de juiste wijze te kunnen aanspreken en/of tot hem/haar door te dringen.
:hihi:
Zélden zo keurig geformuleerd zien staan, Schaap! :D
:hihi:
Ja, dit is helemaal zo!
Dit is ook een top-wellevendheidsnorm bij de elite van de VVD :D

In modern Christendom overigens ook: daar is dit het respect voor het anders zijn van de ander. (onder het motto: In het huis des Heeren is plaats voor vélen. Bedoeld is, dat iedereen anders is.) Ik werd een keer erg geraakt door een priester-hoogleraar die me zei: De enige weg tot God is via het ánders zijn van de ander, dus niet via navelstaren enz. Hij onderbouwde dat via een tekst die zegt, dat de mens naar God’s evenbeeld geschapen is. Nou, daar heb je dus veel varianten in! :D En dan heb je dus wat te doen!
Ik denk dat dit een hele diepe waarheid is. Wel gaat het wat verder dan enkel “handig zijn”. Wat je hier zegt is gewoon common sense. Maar blijkbaar vind je het inleven zelf ook een waarde.
Ik wist niet dat je zo’n inlever was.. Ik ben dat zelf ook. En dan ken je de waarde ervan. Ik denk nog steeds dat het een groot voordeel is om in 2 culturen te leven. Dat houdt je wakker over verschillen.. Het dwingt je ook om zelf de dingen uit te zoeken, in plaats van voor zoete koek te slikken wat je aangeboden wordt.
Leven in 2 culturen kan pijnlijk zijn, je verscheuren, of maken dat je je nergens thuis voelt. Maar het kan dus ook verrijken, en maken dat je zelf zoekt en verzamelt, waardoor je op den duur steeds steviger komt te staan. Zo ervaar ik dat eigenlijk toch.

[super ick]

[QUOTE]Geplaatst door Maarten
[B]

Jij bent dus van het type smerige propagandist, ofwel zo'n standaardleugenaar.

Ik heb de rest maar weggelaten om je niveau wat duidelijker naar voren te laten komen.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
[B]Lees ik dat nou goed?
Als Schaap je er gewoon op wijst, dat die Arabische landen gewoon de VN-beginselen getekend hebben,
dat jij dan antwoordt dat ze die eigenlijk misschien wel af willen schaffen?
Jij barst wel van het vertrouwen in moslims he?

Ze hebben een paar jaar geleden geprobeerd, om de mensenrechten die in de VN beginselen staan aan te passen, omdat die in strijd zijn met de sharia, dus zo'n vertrouwen heb ik dus niet.

[rja2]

Geplaatst door Dwaalspoor
Wederom doe je niets anders dan zaken erbij te halen die er niets mee te maken hebben. We hebben het nu over het internationale recht en de invloed van de zionistische lobby daarop en hoe die worden gecorrumpeerd. Amerika lapt de rechtsbeginselen aan haar laars en geen ene rechter fluit ze terug. Hallo ga nu eens echt discusseren of hoe zit dat?

Ik zeg gewoon dat je moet lobbyen en de publieke opinie moet veranderen in Amerika, dat die niet meer automatische achter Isreal staat.

Dat lijkt me effectiever, dan het geweld, wie de moslims nu gebruiken, daar wordt Amerika alleen maar kwaad van en gaan ze nog meer achter Isreal staan.

[gh.wille]

Geplaatst door Maarten
Lees ik dat nou goed?
Als Schaap je er gewoon op wijst, dat die Arabische landen gewoon de VN-beginselen getekend hebben,
dat jij dan antwoordt dat ze die eigenlijk misschien wel af willen schaffen?
Jij barst wel van het vertrouwen in moslims he?

Er zijn trouwens niet veel landen, waar ze de Sharia in de Grondwet hebben staan..
Eén ervan is het door de Amerikanen bevrijdde Irak! :hihi:

het gaat goed met de verspreiding van Freedom en Democracy!
Het eerste wat ze doen, na kennis te hebben gemaakt met de Amerikanen, is de Sharia invoeren!!
HAHAHAHAHA!!!!..... :hihi :

Zou het ook niet komen omdat ze nu eindelijk vrij zijn en hun jaren lange opgekropte woedde ten opzichte van hun (landgenooten ) bot vieren door elkaars Moskeeen te verwoesten en elkaar te vermoordden inplaats van gezamelijk in Vrede te leven , DAN zijn de AMERIKANEN OOK ZO WEG !!

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Bush luistert naar niemand. Dat is een groot probleem in de VS. Hij leest ook geen kranten, enz. Er zijn dus allerlei prominenten daar, die zeer zinnige dingen zeggen, waar Bush niets mee doet. Denk je dan dat de een of andere moslimclub daar wat kan? Wie weet is het hoogtepunt – na jaren van ontzettend veel moeite - dat ze een keer uitgenodigd worden. Denk dan vooral niet dat er iets gebeurt met wat ze zeggen. Je bent echt volstrekt naïef als je zoiets denkt.
Gezien wat Bush met Balkenende deed? Al 3x gezien: Hij staat m ronduit in zijn smoel uit te lachen. Het valt niet zo op, maar :hihi: wat balkenende doet is echt bespottelijk, en voor éen keer begrijp ik Bush.. het was echt heel vermakelijk. Balkenende snapt maar half waar hij mee bezig is, en Bush ziet dat. Ook die normen- en waardenkwesties, héel belangrijk… je ziet ‘m gewoon gniffelen. In de VS hebben ze wel heel andere dingen aan de kop, zoals de grote gewelddadigheid in eigen land, en de paardemiddellen, die ze daarbij inzetten. Bush ziet m als een soort hofnar, en dat is hij ook. Volkomen irrelevant, maar Bush heeft zijn stem, en dat telt. Wat dacht je dat Bush met een stel moslims deed, die niet eens een staatshoofd zijn? Niks, absoluut niks. Je hebt geen idee van de enorme krachtvelden daar aan de top. Daar maakt een koel briesje van 2 minuten geen donder uit voor het beleid.

Maar wat ben jij ontstellend naïef zeg. Ken je die republikeinse beleidsstukken niet over de moslimwereld? Rebuilding America’s Defences enzo? Dat zijn dus echte plannen om de moslimwereld te beheersen. Allerlei Olie- strategische- en militaire belangen spelen daar een enorme rol, en vooral ook die van Israël, ofwel die van topjoden in de VS. Waar dacht je eigenlijk mee aan te komen? Bespaar het me, want alles in die richting ligt meteen op het kerkhof.

Ja, en, het zal niet makkelijk zijn, maar als je het niet probeert, zal er nooit wat veranderen in Amerika.

Er zijn 1 1/2 miljard moslims, die zouden toch in staat moet zijn om een lobby op te zetten en de publieke opinie in Amerika te veranderen, zodat Amerika in de VN veiligheidsraad niet automatisch hun veto gebruikt om Isreal te beschermen.



Sterker nog, het mag niet waar zijn van jou. Nou zijn die er normaal ook niet zo, maar voor de steun aan Israël zijn er zelfs heel veel. Daar is ook documentatie zat over, en dat is ook inclusief allerlei maffiamethoden. Vooral Nederland is een land waar dat allemaal niet waar mag zijn. Joden, dat zijn voor ons vriendelijke beschaafde mensen, die vooral geleden hebben, en nu wat rust verdienen.
Maar dat Albert Einstein bijv. de latere president Begin in alle opzichten met de Fascisten vergeleek, dat weet hier niemand. Er is heel wat op dat gebied, heel veel geweld. Daar vind je hier bijna niets over. Dat wil men niet.

Maar heb jij die vervolging van Gretta Duisenberg een beetje gevolgd? Bijv. vanuit het Simon Wisenthahl Center te New York kwam het nieuws dat ze antisemiet was. (alsof ze daar wat weten! Maar die hebben naam! Zeker hier!) En in Monaco is serieus vergaderd of ze haar man, als directeur van de Europese bank niet de toegang tot het financiele centrum moesten ontzeggen. Daartussenin is werkelijk van alles gebeurd. Je ziet hier een goed geoliede machine, van allerlei lui die mekaar weten te bereiken wanneer dat nodig is. Er wordt gelobbyed, gedreigd (doodsbeddreigingen ook geen probleem hoor) of alles wat maar mogelijk is. Complot? :hihi: Het gaat allemaal veel verder dan complotten. Ook de timing van artikelen is vaak heel goed gekozen, en van allerlei andere dingen. Je hoeft er maar op te letten, en je ziet het. Je hebt geloof ik geen idee wat mensen zoal voor Israël doen, en hoe groot de gedrevenheid daarvoor is.

Ik geloof niet in Joodse complotten, moslims geven vaak de schuld van alle problemen die ze hebben bij een ander, ik heb zelfs een thread gelezen, toen er in Iran de vogelgriep was, dat dit een zionische complot was, kun je zien hoe gebrainwashed die Iraniërs zijn.

En ik geloof ook niet dat de Nederlandse regering en de Nederlandse pers in handen zijn van de Joden, zoals veel moslims geloven. De Joden krijgen volgens mij nu nog veel steun uit de christelijk hoek in de politiek zoals het CDA, maar de rest van partijen hebben toch meer een genuanceerde standpunt over Isreal, Nederland staat niet meer automatische achter Isreal, zoals dat in de zeventig jaren in vorige eeuw nog het geval was..

Joden, zullen ongetwijfeld mensen aanvallen die een standpunt hebben die ze niet aan staat, maar dat een schaal heeft zoals jij aangeeft, geloof ik niets van.



Wat een heldenopmerking. Je hebt er geen zin in, zie ik. Een krant voert gewoon politiek en beleid hoor. Als jij al dingen gaat verdedigen, die je niet gezien hebt, dan heb je gewoon geen zin.


Dat zijn ze al, want dat doen we ook. Al geluisterd wat er zoal over moslims gezegd is in de afgelopen 5 jaar? En wat jij over ze zegt, daar zijn ze ook zwaar beledigd over.

Ik zei het vorig jaar iets tegen een Marokkaanse jongen over terrorisme in een gesprek, en hij zei: Ik ben geen terrorist! Snap jij dat?? Wij leven hier in een land, waarin mensen zich genoodzaakt voelen, om te verklaren, dat ze geen Terrorist zijn!! Begin jij dan al enig idee te krijgen wat er hier zoal tegen moslims gezegd wordt in dit land?!


Bollocks!!
1. De beelden zijn om te beginnen niet in Bollywood gemaakt! Wat er te zien is aan realiteit is echt!
2. Knevel heeft een keer geprobeerd om aan te tonen hoe groot de haat was die tegen de joden gekweekt werd door die media! Daar maakten ze flink tamtam over, dus ik ging er eens goed voor zitten! Om je te bescheuren!.. het ging bijna nergens over. Allemaal dingen die zich prima laten verklaren door het Israelische geweld. Er zat bijvoorbeeld al niets tussen van de hitlerpropaganda, die echt antisemitisch is. En ja er werd wel wat overdreven, maar die jongens doen dat met alles een beetje zo. Mij schokte niks. En dan moeten ze nog gezocht hebben naar het ergste.

De haat is groot bij veel moslims in deze wereld, ik heb heel wat gezien, sinds 2001, dat ik op moslim sites prik.

Genoeg haat gezien t.o.v. van Joden - wat ik gelezen heb , lusten honden geen brood van - Amerika en het Westen in het algemeen . Over homo haat maar te zwijgen, je kunt er bijna vanuit gaan, dat een moslim een homo hater is. Ook genoeg moslim fascisten tegen gekomen die de zelfde ideeën hebben als de extreme rechtse hoek, die menen dat die achterlijke sharia het recht menen te hebben, om vrouwen en niet moslims te en homo's te discrimineren en zelfs te vermoorden

Moslims maken een groot verschil tussen moslims en niet moslims, dat is volgens mij binnen de Islam opgesloten. In threads over Darfur zie je heel weinig moslims reageren, waar moslims veel andere moslims vermoorden , maar o wee, als niet moslims moslims wat aan doen, dan zijn ze direct in alle staten.



:hihi: nog meer strijdvaardigheid. :D Maar daarmee geef je inderdaad toe, dat dat rond Israël wel eens nodig zou kunnen zijn. En dat is inderdaad zo :)

Ik begrijp het. Beter en objectieve nieuws rond Israël, dat is een zaak van moslims.
Je wordt ranziger.. :D

Moslims zitten altijd aan te schoppen, tegen
de Nederlandse media, dat daar niks van deugd.

Nou dan richt je toch een eigen krant op, met je eigen standpunten, het Nederlandse dagblad heeft ook maar een beperkte oplage, dat kunnen moslims ook doen,
maar dat zie ik niet gebeuren, ze wentelen liever in hun slachtoffer rol.

Net zo, dat een ze moslim partij moeten oprichten, laat ook zien dat je wilt participeren in de Nederlandse samenleving..

Zo'n partij komt er niet, omdat moslims intern verdeeld zijn en niet goed weten hoe ze met een democratie moeten omgaan, vooral als je hier de sharia bij betrekt.



Jij snapt éen ding niet: dat het er geen donder toe doet, ook al willen álle moslims dat.
Oorlogen worden nergens gevoerd, enkel omdat de andere partij wat voelt. Er moet een dreiging zijn, en die is er in concreto niet. Geen enkel land waagt zich daar aan.

..wat het gedeeltelijk al aan het doen is. Al tientallen jaren. Daar kreeg je 911 van.

Na al die informatie die je hierboven gehad hebt over de grote westerse agressie van de westerse wereld in de moslimwereld van de afgelopen eeuw, waar miljoenen doden bij gevallen zijn, en de vele westerse dreigingen daarmee door te gaan, is - bij het vrijwel volledig ontbreken van moslimgeweld in het westen in de afgelopen eeuw, vind ik dit een uiterst leugenachtige- en aan racisme grenzende opmerking!
Het spijt me van de moeite die ik deed om jou wat duidelijk te maken. Jij wil niks weten, net als de rest. Het is jouw haat, niet dat van de moslims. De media hebben hun werk gedaan. Jij denkt zelf niet na.
Je onderschat hoeveel haat er is binnen de moslims in deze wereld.

Veel moslims vinden zelfmoordaanslagen en terrorisme doodnormaal, zo groot is de haat. Dat dit moreel verwerpelijk is, kan ze schijnbaar niks schelen.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Ik heb de rest maar weggelaten om je niveau wat duidelijker naar voren te laten komen

Tuurlijk jongen, jij hebt wel 50 pagina's van mij nodig, om er dan een zinnetje uit te peuteren, waarmee dan "mijn niveau" bepaald kan worden!

Jij bent ook echt een aartsleugenaar he?? Hoe hou je dat vól man?!
Ik hoef het nog nog niet eens meer aan te tonen, je bewijst het als een keffertje, die zichzelf in zijn eigen staart bijt!

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Ze hebben een paar jaar geleden geprobeerd, om de mensenrechten die in de VN beginselen staan aan te passen, omdat die in strijd zijn met de sharia, dus zo'n vertrouwen heb ik dus niet.

Schei toch uit man! Dit hele topic staat bol van de wagonladingen van uiterst geslaagde westerse pogingen om de VN-beginselen rond Israel en de rest van het M.O. "aan te passen"!
Of je even een eeuwtje geschiedenis wilt doornemen, tot op de laatste dode van vandáag?!!
Vertel me eens?!.. Hoe blind kun je eigenlijk nog zijn als mol?!...

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Dat lijkt me effectiever,

Sure Honey! Komen ze eigenlijk het land wel in?

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Sure Honey! Komen ze eigenlijk het land wel in?
Er zijn een paar miljoen moslims in Amerika.

Je kunt Amerikanen inhuren die achter de Palestijnse zaak staan.

Waar een wil is een weg.

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten
En het recht op aanslagen?
Was jij een defensieman zei je? Recht op zelfverdediging, ooit van gehoord? Dan was je zeker wel opgevallen, dat Bush zich bij al zijn acties beroept op zelfverdediging, en die tegen iedereen meent te kunnen richten, die terroristen helpt he? Nou, Hamas denkt er net zo over! Alleen dan met dit verschil, dat de palestijnen onder die omstandigheden daar zonder enige twijfel een volkenrechtelijk recht op zelfverdediging hebben, terwijl dat voor die acties van Sharon en Bush maar zeer de vraag is! Dat was bijvoorbeeld de reden waarom er zoveel ophef over die WMD was! Die waren er niet, en dus verviel het zelfverrdedigingsrecht, en daarmee het recht Irak binnen te vallen!

Maar Hamas heeft het zonder meer wel. En nou mag jij gaan zeggen wat die wel en niet mogen! En daar mag je van mij de Amerikaanse normen voor gebruiken. Pak maar als voorbeeld, dat Mexico een deel van het land terugverovert, dat de VS er in 1875 of zo van pikte. En wat de VS dan doen en mogen doen. Vertel me dan maar wat Hamas dus mag naar Amerikaanse normen.



Iederland ieder persoon heeft recht op zelfverdediging, ben ik helemaal met je eens.

Maar een kind met een bom om zijn lichaam ergens ter wereld zichzelf te samen met andere onschuldige mensen opblazen, of een auto of truck in een volle straat met mensen opblazen is verre van zelfverdediging, het is zelfvernietiging en onder mijning van het recht op zelfverdediging.
Het is en zijn terroristische daden pursang, daar zal ieder weldenkende mens met mij eens zijn.

Wees dan rieel en ga de strijd aan zoals ieder militair tegen het kwaad en probeer zo goed als mogelijk onschuldige slachtoffers te vermijden.

Dan ben je namelijk geen terrorist meer maar een soldaat of verzetstrijder die met respect wordt behandeld omdat deze persoon het verdient.

En dan kun jij met elle lange teksen gaan gooien, je doet je best maar.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Schei toch uit man! Dit hele topic staat bol van de wagonladingen van uiterst geslaagde westerse pogingen om de VN-beginselen rond Israel en de rest van het M.O. "aan te passen"!
Of je even een eeuwtje geschiedenis wilt doornemen, tot op de laatste dode van vandáag?!!
Vertel me eens?!.. Hoe blind kun je eigenlijk nog zijn als mol?!...
Die VN principes worden nergens in het Midden Oosten toegepast, die onderdrukken allemaal hun bevolking.

Dat is natuurlijk ook weer de schuld van het Westen, je lijkt wel een moslim, die doen dat ook voordurend.

[Maarten]

Geplaatst door gh.wille
Zou het ook niet komen omdat ze nu eindelijk vrij zijn en hun jaren lange opgekropte woedde ten opzichte van hun (landgenooten ) bot vieren door elkaars Moskeeen te verwoesten en elkaar te vermoordden inplaats van gezamelijk in Vrede te leven , DAN zijn de AMERIKANEN OOK ZO WEG !!

Je begrijpelijke wens is niet erg realistisch. Ik begrijp dit idee natuurlijk wel, en het weerspiegelt op zich ook de westerse naiviteit, waarmee iedereen naar die ontwikkeling kijkt, maar je hoeft maar een tipje van die geschiedenis daar op te lichten om te zien dat het land vol rivaliserende groepen zit, die elkaar ook nog zwaar onderdrukt hebben.
En alle kennis die wij van grote omwentelingen hebben, wijst uit, dat wanneer het gezag wegvalt, dat er dan een chaos ontstaat, waarin allerlei soorten van lui de macht gaan grijpen.
En in de geweldddadige sfeer, die de Amerikanen meebrachten (voortdurend zware militaire activiteit), kun je wel nagaan hoe ook allerlei ander geweld daar een kans krijgt.
En dan die Amerikanen met hun dubbele motieven, handelsbelangen en drogredenen enz.. Dat hadden ze in irak al lang gezien.
Kortom, hier waren alle ingredienten al aanwezig voor wat je nou ziet.
En het past echt niet om dat vanuit het pluche het hoofd te schudden over mensen die maar geen vrede willen.

Maar wat ik zei over de Sharia was ten dele een grap. Maar kloppen doet het wel. Ze hadden daar al redenen zat - echt meer dan genoeg - om de Amerikanen te haten. Het gaat ook om christendom en het westerse denken, waar ze de gevolgen flink van zien rond Israel. Het antwoord heet dan Islam. En die regering moest vooral de indruk wekken geen vazal van de VS te zijn. Wat doe je dan? De Sharia in de grondwet! Er hoeven maar een paar lui hard te krakelen, en het gebeurt. vrouwenorganisaties daar noemen dat een ramp. En als die Sharia er eenmaal in zitten, krijg je ze er ook niet meer uit. Daar moet je namelijk dan een reden voor aanvoeren. Stel je het gekrakeel maar voor.

Nou kun je die Sharia ook wel positief bekijken, of denken dat het een relatief dode letter wordt, omdat het parlement toch telkens zelf kijkt, welke wetgeving ze willen. Maar met name zwaar conservatieve religieuzen krijgen nou een zeer stevig middel om hun standpunten mee te verdedigen.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Je begrijpelijke wens is niet erg realistisch. Ik begrijp dit idee natuurlijk wel, en het weerspiegelt op zich ook de westerse naiviteit, waarmee iedereen naar die ontwikkeling kijkt, maar je hoeft maar een tipje van die geschiedenis daar op te lichten om te zien dat het land vol rivaliserende groepen zit, die elkaar ook nog zwaar onderdrukt hebben.
En alle kennis die wij van grote omwentelingen hebben, wijst uit, dat wanneer het gezag wegvalt, dat er dan een chaos ontstaat, waarin allerlei soorten van lui de macht gaan grijpen.
En in de geweldddadige sfeer, die de Amerikanen meebrachten (voortdurend zware militaire activiteit), kun je wel nagaan hoe ook allerlei ander geweld daar een kans krijgt.
En dan die Amerikanen met hun dubbele motieven, handelsbelangen en drogredenen enz.. Dat hadden ze in irak al lang gezien.
Kortom, hier waren alle ingredienten al aanwezig voor wat je nou ziet.
En het past echt niet om dat vanuit het pluche het hoofd te schudden over mensen die maar geen vrede willen.

Maar wat ik zei over de Sharia was ten dele een grap. Maar kloppen doet het wel. Ze hadden daar al redenen zat - echt meer dan genoeg - om de Amerikanen te haten. Het gaat ook om christendom en het westerse denken, waar ze de gevolgen flink van zien rond Israel. Het antwoord heet dan Islam. En die regering moest vooral de indruk wekken geen vazal van de VS te zijn. Wat doe je dan? De Sharia in de grondwet! Er hoeven maar een paar lui hard te krakelen, en het gebeurt. vrouwenorganisaties daar noemen dat een ramp. En als die Sharia er eenmaal in zitten, krijg je ze er ook niet meer uit. Daar moet je namelijk dan een reden voor aanvoeren. Stel je het gekrakeel maar voor.

Nou kun je die Sharia ook wel positief bekijken, of denken dat het een relatief dode letter wordt, omdat het parlement toch telkens zelf kijkt, welke wetgeving ze willen. Maar met name zwaar conservatieve religieuzen krijgen nou een zeer stevig middel om hun standpunten mee te verdedigen.
De sharia is een van belangrijkste reden dat er dictoriale regimes zijn in het Midden Oosten.

Ze kiezen schijnbaar voor dictatuur, dus je je hebt een dictator die het volk er onder houdt of geestelijken die de rest er onder houdt of een combinatie hier van. Je wordt altijd door de hond of de kat gebeten.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror
Iederland ieder persoon heeft recht op zelfverdediging, ben ik helemaal met je eens.

Maar een kind met een bom om zijn lichaam ergens ter wereld zichzelf te samen met andere onschuldige mensen opblazen, of een auto of truck in een volle straat met mensen opblazen is verre van zelfverdediging, het is zelfvernietiging en onder mijning van het recht op zelfverdediging.
Het is en zijn terroristische daden pursang, daar zal ieder weldenkende mens met mij eens zijn.

Wees dan rieel en ga de strijd aan zoals ieder militair tegen het kwaad en probeer zo goed als mogelijk onschuldige slachtoffers te vermijden.

Dan ben je namelijk geen terrorist meer maar een soldaat of verzetstrijder die met respect wordt behandeld omdat deze persoon het verdient.

En dan kun jij met elle lange teksen gaan gooien, je doet je best maar.

Ja, deze nonsens is overbekend.
Allereerst - meneer de gestudeerde defensiespecialist - gaat het hier niet om persoonlijk zelfverdedigingsrecht,
maar om volkenrechtelijk zelfverdedigingsrecht.
Je weet wel.. datgene waardoor ze duizenden dode burgers achteraf ineens Collateral Damage gaan noemen. (Bush) (of de geallieerden na WO II)

mag je verder gaan met je denken over hoe de heldhaftige gerespecteerde Israelische militairen vanuit hun comfortabele stoelen in Apaches en F16 allerlei zware vergeldingsacties uitvoeren tegen burgers, ongeacht hoe groot de collateral damage precies is. 27 Israelische piloten hebben al bedankt voor jouw twijfelachtige eer.
Die riskeren hun baan, hun pensioen en gevangenisstraf, door niet meer te willen meedoen met jouw moraal, die het israelische leger net zo goed hanteert.

Maar jij wil dus, dat die klungelig bewapende Palestijnen zich als lemmingen gaan werpen voor het israelische leger. En meneer de defensiemoralist gaat dan de lofzang zingen over de heldhaftigheid van de palestijnse strijd! Jij bent geschifft.

Laat die inbreuken op palestijnse rechten maar ophouden, dan houden die aanslagen ook op. Maar daar wil meneer de nederlandse ethicus natuurlijk niet aan. Die vind natuurlijk dat er ruuuustig doogegaan kan worden met al die schendingen, totdat het laatste stukje Palestijnse garantie binnen is! Voor een dergelijk standpunt moet je toch echt wel een zware racist zijn.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Die VN principes worden nergens in het Midden Oosten toegepast, die onderdrukken allemaal hun bevolking.


Gék dan toch he, dat het leven daar overal beter is dan in de gebieden waar de westerse invloed het levenspeil bepaalt: Palestina.
En als al die arme onderdrukte moslims van jou érgens tekeer over gaan, dan is het DAT wel! :hihi:
(Oh ja, die worden natuurlijk geindoctrineerd enzo.. alsof er nog iets overdreven moet worden aan de omstandigheden der Palestijnen..)
Ga jij maar fijn door met je ontzetting over de Sharia!
Ik denk dat elke moslim van ijmuiden tot aan islamabad denkt dat jij geschift bent.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
Ga jij maar fijn door met je ontzetting over de Sharia!
Ik denk dat elke moslim van ijmuiden tot aan islamabad denkt dat jij geschift bent.

Dan moet je dit eens lezen:


Geplaatst door rja2
De sharia is een van belangrijkste reden dat er dictoriale regimes zijn in het Midden Oosten.

Ze kiezen schijnbaar voor dictatuur, dus je je hebt een dictator die het volk er onder houdt of geestelijken die de rest er onder houdt of een combinatie hier van. Je wordt altijd door de hond of de kat gebeten.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Er zijn een paar miljoen moslims in Amerika.

Je kunt Amerikanen inhuren die achter de Palestijnse zaak staan.

Waar een wil is een weg.

Of Cóurse Babe!.. Had je nou al bijgehouden hoe het die twee zéer prominente Amerikanen vergaan is, die kritiek op Israel hadden? (topper op maroc.nl van 2 weken geleden.) Hebben die hun baan nog?? Daar gaat het namelijk om in dit soort kwesties. En hebben die over 2 jaar nog werk?
Of was dit weer te complotterig voor je? Slaap dan maar lekker door.
Nederland zit echt vol met Juffrouw Ooievaars..
Zelfs de vraag waarom het in Nederland zo stil in de politiek is rond de kritiek op Israel, daar weten ze het antwoord nog niet op.
Acht kantjes met een prima overzicht, en die lui hier produceren daar helemaal niks door. Geen zinnig woord valt er over.

[Al Sawt]

Geplaatst door tukkersterror
Dus je verwacht dat we zo'n verhaal serieus nemen zonder toegevoegde waarde zoals een bron vermelding? Voor iemand die zijn bronnen nooit op een rijtje heeft, komt met een heel hypocriete verwijt!


@Maarten,

Ben blij dat je weer terug bent! Hoop dat je terugkeer voor langere tijd zal zijn!

[Al Sawt]

Geplaatst door gh.wille

En soms als ik naar Engeland kijk , en het vergelijk met Duitsland , vraag ik me af wie had ook al weer de OORLOG verloren ?? Dat vraag ik me soms ook openlijk af.

Vooral als je ogenschouw neemt hoe de complete Britse industrie met al parade paardjes, in de handen is gekomen van Duitse bedrijven.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Gék dan toch he, dat het leven daar overal beter is dan in de gebieden waar de westerse invloed het levenspeil bepaalt: Palestina.
En als al die arme onderdrukte moslims van jou érgens tekeer over gaan, dan is het DAT wel! :hihi:
(Oh ja, die worden natuurlijk geindoctrineerd enzo.. alsof er nog iets overdreven moet worden aan de omstandigheden der Palestijnen..)
Ga jij maar fijn door met je ontzetting over de Sharia!
Ik denk dat elke moslim van ijmuiden tot aan islamabad denkt dat jij geschift bent.
Ga je schelden, als je niet gelijk krijgt Maarten ?,

Dat doen moslims ook vaak in discussie's , als ze er met woorden er niet meer kunnen uitkomen.

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
Dan moet je dit eens lezen:

In gedachten zie ik twee Berbers ergens in de Rif op een berg zitten, naar het noorden kijkend in 1945..
Zegt de een tegen de ander: Ik geloof toch niet dat Christendom een erg goed idee is..
:hihi:

Nou hebben we hier dus Rja2, ditmaal ongetwijfeld met opleiding, en alle mediainfo die je maar kunt wensen, en dan hoor je dus dezelfde kwatsch.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Die VN principes worden nergens in het Midden Oosten toegepast, die onderdrukken allemaal hun bevolking.

Dat is natuurlijk ook weer de schuld van het Westen, je lijkt wel een moslim, die doen dat ook voordurend.

Jij bent echt helemaal doorgedraaid. Ze houden zich voor het grootste deel prima aan die VN-regels. Ze erkennen elkaars recht op grond, voeren onderling niet veel oorlogen, en wat de mensenrechten betreft, pak ze er maar bij, en vergelijk dat met de praktijken daar, dan blijkt er een heleboel te kunnen. Of dacht je dat ze daar als beesten leefden?

Maar ook hoe jij over de Sharia bezig bent. Elke Turk (redelijk modern moslimland) verwijst je naar de psychiater.

[tukkersterror]

Geplaatst door Maarten [/i]
[B]Ja, deze nonsens is overbekend.
Allereerst - meneer de gestudeerde defensiespecialist - gaat het hier niet om persoonlijk zelfverdedigingsrecht,
maar om volkenrechtelijk zelfverdedigingsrecht.
Je weet wel.. datgene waardoor ze duizenden dode burgers achteraf ineens Collateral Damage gaan noemen. (Bush) (of de geallieerden na WO II)
Dus jij wilt het algemeen recht van verdediging afdoen als nonsens, kom nou zeg, kom eens uit dat donkere hol.



mag je verder gaan met je denken over hoe de heldhaftige gerespecteerde Israelische militairen vanuit hun comfortabele stoelen in Apaches en F16 allerlei zware vergeldingsacties uitvoeren tegen burgers, ongeacht hoe groot de collateral damage precies is. 27 Israelische piloten hebben al bedankt voor jouw twijfelachtige eer.
Die riskeren hun baan, hun pensioen en gevangenisstraf, door niet meer te willen meedoen met jouw moraal, die het israelische leger net zo goed hanteert.

Bron?




Maar jij wil dus, dat die klungelig bewapende Palestijnen zich als lemmingen gaan werpen voor het israelische leger. En meneer de defensiemoralist gaat dan de lofzang zingen over de heldhaftigheid van de palestijnse strijd! Jij bent geschifft.
De explosieven die ze nu gebruiken kunnen ze ook gebruiken om militaire doelen te treffen, maar zoals gewoonlijk kost dit tijd en enige kennis, maar het is ja makelijker om burgers te pakken.



Laat die inbreuken op palestijnse rechten maar ophouden, dan houden die aanslagen ook op. Maar daar wil meneer de nederlandse ethicus natuurlijk niet aan. Die vind natuurlijk dat er ruuuustig doogegaan kan worden met al die schendingen, totdat het laatste stukje Palestijnse garantie binnen is! Voor een dergelijk standpunt moet je toch echt wel een zware racist zijn.

Vreemd dat als je een mening weergeeft je direct wordt bestempelt als rascist, dan daag ik je nu uit om mij wettelijk aan te klagen voor rascistme, of anders gewoon je kop te houden om iemand die jou van rebliek dient te beschimpen van rascistme, want zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
En ik praat niet over ethiek in deze maar over simpele reactie op een actie tussen Israel en Palestina.
Neem van mij aan als Luxemburg ons morgen zal bestoken met zelfmoord terroristen, zoals de palestijnen ook doen, dat Nederland ook direct aktie zal ondernemen.
En gegarandeerd krijg ik nu van jou te horen dat nederland net zou agressief is als Amerika en Israel, dat wij ook mensen onderdrukken, dat onze rechtstaat ook niet deugt, enz. enz. enz.

Op deze topic is maar 1 ding wat niet klopt en heet Maarten

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Jij bent echt helemaal doorgedraaid. Ze houden zich voor het grootste deel prima aan die VN-regels. Ze erkennen elkaars recht op grond, voeren onderling niet veel oorlogen, en wat de mensenrechten betreft, pak ze er maar bij, en vergelijk dat met de praktijken daar, dan blijkt er een heleboel te kunnen. Of dacht je dat ze daar als beesten leefden?

Maar ook hoe jij over de Sharia bezig bent. Elke Turk (redelijk modern moslimland) verwijst je naar de psychiater.
Dat moslims niks op hebben met de vrijheid van meningsuiting is bekend, je kunt geeneens een cartoon maken over de profeet, zonder dat er rellen uitbreken of doden vallen

Godsdienstvrijheid er bestaat er niet, in het Midden Oosten, alle regeringen bemoeien zich rechtstreeks met de godsdienst.

Vrouwen en niet moslims zijn tweede rangs burgers. Een gelijkheidsbeginsel is er niet.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
In gedachten zie ik twee Berbers ergens in de Rif op een berg zitten, naar het noorden kijkend in 1945..
Zegt de een tegen de ander: Ik geloof toch niet dat Christendom een erg goed idee is..
:hihi:

Nou hebben we hier dus Rja2, ditmaal ongetwijfeld met opleiding, en alle mediainfo die je maar kunt wensen, en dan hoor je dus dezelfde kwatsch.
Wat is onwaar aan m'n stelling ?

Alle landen in het Midden Oosten zijn dictaturen, tot Iran toe.

Het enigste land in het Midden Oosten waar de dictator door de moslims is afgezet, is Iran, daar worden nu mensen met harde onderdrukt.

Als er al revolutie's gebeuren gaan ge beuren in het Midden Oosten en de regeringen worden vervangen, wordt dit zeer waarschijnlijk een regering op basis van de sharia., waar de geestelijken de macht krijgen of er uiteindelijk een nieuwe dictator opstaat.

Dat kun je nu al zien in Irak, waar ook de sharia de basis is voor de grondwet , homo's worden vermoord, zal niet lang duren dat Irak een copie is van Iran, waar vrouwen onder een verplichte sluier verdwijnen en niet moslims tweede rangsburgers worden.

Ik heb ooit gedacht dat de democratie ook de oplossing is voor het Midden Oosten, daar geloof ik niet meer in, het zullen nooit echte democratieen worden, Islam en democratie en onze grondrechten verdragen elkaar niet.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Ga je schelden, als je niet gelijk krijgt Maarten ?,


Ik heb jou gelijk helemaal niet nodig. Ik zit me enkel te verbazen over de zeldzame naiviteit en onlogica die je hier verspreidt.

De politieke wereld van het geweld is tamelijk hard Rja2, en de wetmatigheden daarover ook. Je moet wat aankunnen, om die in het gezicht te durven zien. dat gaat over een wereld van corruptie, eigenbelang, gewetenloosheid, vriendjespolitiek, angst, groepsbelang, politieke oorlog, mediabeinvloeding enz.. Wie doet wat, en waarom, en wanneer. Daar gaat het om.
En als ik lees wat je schrijft, dan vind ik dat heerlijk, want dan kan ik gelukkig even ophouden met serieus erover denken, om te kijken naar wat jij ervan brouwt. En je bent natuurlijk de enige niet. Een deel van Nederland denkt ook zo. aar ik verbaas me er echt over, dat Nederland niet meer weet hoe we wetten van het geweld werken. Het leven is gewoon te goed hier. Mensen hebben gewoon de ervaring niet meer, en maken een volstrekte poppenkast van cultuur, religie en geweld. Er wordt allemaal spannend infotainment van gemaakt, maar de bodem van de kwesties wordt nooit meer bereikt. Een van de hoofdredenen is ook dat mensen zich niet bezig willen houden met de wereld van het geweld, en de politiek die het veroorzaakt. Dat is zoiets als de hel in gaan. Dat begint bijvoorbeeld met kijken naar hele nette mensen, en leren zien waar die de boel misleiden. En dat is maar het begin.
Maakt me echt niet uit wat je er over zegt hoor, of wat je gelooft: als je niet kunt laten zien, dat je in die hel kunt kijken, is je hele mening sowieso waardeloos.


Geplaatst door rja2
Dat doen moslims ook vaak in discussie's , als ze er met woorden er niet meer kunnen uitkomen.

Hoezo? Is er iets waar ik niet uit kom dan? Je krijgt alles dik onder je neus hoor. je antwoorden doen daar helemaal niet aan af. je krijgt antwoord, omdat ik hier nu eenmaal zit in dit topic.
Maar wat dacht je voor indruk te maken. Dat hele openingsstuk hier, daar heeft nog niemand zelfs maar een krasje op weten te maken.

Sterker nog: het hele failissement van het nederlandse denken over vrede wordt hier op een fantastische manier geillustreerd.
Maar jou ontgaat dat allemaal. Ik vind dat wel fascinerend.. En echt hoor.. elke moslim met een beetje hersens, die zit zich af te vragen wat er precies gebeurd is met die Nederlanders?.. Maakt geen donder uit hou jij daar over denkt.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Wat is onwaar aan m'n stelling ?

Je kunt niet eens onderscheid maken tussen de godsdienst en de hele ontwikkelingsgeschiedeis van landen. je hele verhaal is niet beter dan dat van die twee berbers. je maakt er spookverhalen van, zonder al teveel besef van oorzaak en gevolg, gooit vreselijk veel op éen hoop, en generaliseert echt bespottelijk.
En die hele westerse bende daar van afgelopen eeuw, daar kun je nog niet eens iets mee. Die heeft een ongelofelijke invloed gehad van Marokko tot aan Pakistan.
Echt hoor, het enige dit ik in dit topic interessant is, is wat Nederland niet meer kan.
Ik zit dan echt te denken aan die geschiedenislessen, of aan de enorme verstrooing hier, en zeker aan de mediamanipulatie. (die werkelijk gigantisch is inzake het M.O.) Maar het niveau over die dingen is echt totaal weg.

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror

Bron?
Je wou toch niet zeggen, dat je dat OOK weer niet weet he?
ik snap niet wat jij doet met je drie kranten.
Woon je ergens in de Bible-belt of zo? In die kringen dringt namelijk inderdaad helemaal niets van de werkelijkheid rond israel door.
Die blijven maar die Kneveltroep geloven van vredelievende Israeli's, die zich steeds maar tegen woeste Arabieren moeten verdedigen.. Dat moeten ze ook, anders krijgen ze meteen de grootst mogelijke problemen rond bijbel en kerk.

[Al Sawt]

Geplaatst door superdick
haha, oke ik heb um door. Maareh hoe is het leven tegenwoordig in Artis? Zeg even elke kooi je zit en ik kom naar je kijken.

Die andere mening heb ik jou al gegeven. Ik vind dat de Palestijnse zaak ten onrechte bovenaan veel prioriteitenlijsten staat.
Door de strot geduwd door politiek correct linkse figuren die de allochtone gemeenschap een beetje stroop om de bek willen smeren.
Tja, je bent inderdaad een primaat.

Anders had je moeten weten dat de Israelische en Palestijnse kwestie, al decennia voor de komst van de eerste Islamitische allochtoon. een prominente rol in Nederland plaats neemt.

Ook had je moeten weten dat de meest vooraanstaande PvdA-ers, pro-Israeliers waren. In hun verblinde ogen was Zionisme een verlengstuk van het socialisme.

Nederland heeft altijd meegeleefd met die zielige Israeliers, die tegen de barbaarse horden van de woestijn vochten voor hun zelfbehoud.

Men slikte Israelische leugens over hun pioneerswerk, als zoete koek in. Een voorbeeld: Coöperatieve agrarische, de Kibboets.

In feite waren het niet minder dan verijdelde botanische leefgemeenschappen. Die bestonden uit Joodse migranten uit Europa.

Wereldwijd zijn experimenten van coöperatieve agrarische gemeenschappen mislukt. Behalve in Israel! Tenminste als we de Zionistische propaganda leugen moeten geloven. Want ondanks het feit dat die Joodse migranten nooit boeren zijn geweest of op het land hebben gewerkt in hun land van herkomst, blijken ze in Palestina plotseling over groene vingers te beschikken.

Het welslagen van Kibboets werdt door Links gecultiveerd om de socialistische elan van het Zionisme te onderstrepen.

PvdA kopstukken als Willem Schermerhorn, Den Uyl, Marcel van Dam, Kok en anderen, hebben en hadden hun sympathie voor Israel nooit onder de stoelen of banken kunnen schuiven.

Nee hoor, ze waren trots op dat ze vrienden zijn van Israel en lieten geen kans onbenut omdat te onderstrepen. Waar linkse partijen in het buitenland de Palestijnse zaak omarmden, deden PvdA-kliek hun best om Israel de EU en Navo Lidmaatschap te verlenen.

En dankzij deze linkse lieden waren en zijn de banden met Israel altijd zeer goed geweest.

Dat PvdA nu een minder warm geluid slaakt over Israel, komt niet omdat ze stroop op de monden van allochtonen willen smeren. Maar omdat tot hun doordringt dat Israel een fascistische entiteit is en dat het indruist tegen alle ethische en morale principes van PvdA en VN.

Dat de kritiek in Nederland over Israel steeds vaker voorkomt, is te danken dat de bedwelmende pro-Israelische houding van PvdA weg gevallen is.

Kortom: In Nederland was Israel altijd in de middelpunt van belangstelling en daar was geen enkel allochtoon de oorzaak van.
Dat je vanuit gaat dat de Moslims de Palestina kwestie naar Nederland hebben binnen gehaald, is tekenend voor je kortzichtigheid en jouw gebrek aan kennis.

Dus leer je geschiedenis!


Huilen met de wolven in het bos noem ik dat. Marokkaans snotneusjes dat amper hun naam kunnen schrijven kunnen jou wel vertellen hoezeer ze de Joden haten. Waar komt dat vandaan denk je? Vanuit zelfde redenering die jou heeft gebracht naar Maroc.nl, om oa jouw sympathie met Israel te benadrukken!

Want er zijn heel wat mensen die plotseling sympathie kennen voor Israel, omdat ze strijden tegen moslims. Sympathie dat op xenofobische generalistie is gestoeld. Zelfde soort xenofobie waar de Joden slachtoffer van zijn geworden. En dat is cynisme ten top!


Waarom wordt de nadruk op de Palestijnen gelegd? Omdat ze Israeli's de veroorzakers zijn. Om de haat levend te houden. Dat is de enige reden. Die Palestijnse broeders interesseerd ze geen ene moer Je hebt gelijk. Wij Marokkanen hebben een genetisch aanleg voor Jodenhaat.

Integenstelling tot de haatvrije Westerling. Alleen vergeet die haatvrije Westerling, dat Jodenhaat in zijn contreien een moordadige karakter had. Wat in schril contrast steekt met die van de Marokkaan.


Wie moet er financiele steun verlenen? Doen die broeders dat? Hoe zijn ze opgevangen in Arabische landen? Daar leven ze nu nog als 2e rangs burgers en worden ze harder gediscrimineerd dan de Marokkanen hier ooit mee zullen maken. Palestijnen in de Arabische landen, genieten net zo veel van vrijheden als andere Arabieren.

Voorts moet je niet vergeten dat de 100.000en Palestijnse vluchtelingen een gigantische druk vorm(d)en op de samenlevingen aldaar. Druk dat logischer wijze kan leiden tot ontevredenheid bij plaatselijke bevolking.

In Nederland is men blij als er een asielzoeker minder de grens oversteekt.

Dus de zaken liggen helaas niet simplistisch in elkaar zoals de Zionistische propaganda beweert.


Natuurlijk wens ik ook een beter leven voor iedereen incl de Palestijnen en natuurlijk moeten de Israeli zich houden aan iedere VN resolutie. Maar de Palestijnse zaak moet niet te pas en te onpas in iedere discussie opgerakeld worden. Net zo min de Holocaust.


Dat is mijn mening. Een andere dan die van jou. Misschien kan je me antwoord geven zonder me als facistoide of dom af te schilderen? Ik heb het bij deze gedaan. Maar helaas kon ik mijn waarde oordeel over jouw persoontje, niet bij mezelf houden.

[Al Sawt]

Geplaatst door rja2
Ga je schelden, als je niet gelijk krijgt Maarten ?,

Dat doen moslims ook vaak in discussie's , als ze er met woorden er niet meer kunnen uitkomen. Dus schelden is Moslims eigen?

Heb ik je ooit uitgescholden?

[gh.wille]

Geplaatst door Al Sawt
Dat vraag ik me soms ook openlijk af.

Vooral als je ogenschouw neemt hoe de complete Britse industrie met al parade paardjes, in de handen is gekomen van Duitse bedrijven.

Ik wil hier niet al te veel op in gaan (off topic ) maar als jonge (Stuur)man verbaasde ik me eral over dat het ENGELAND waar ik zo tegen opzag zo corrupt was de vakbonden haden alles onder controle , de " security slow motion " tactiek van zoveeel mogelijk mensen gebruiken om een schip te laden of lossen was toen al Onbegrijpelijk op alle slakjes werd zout gelegd ! en dat terwijl de zelfde lading in andere landen met minder mensen en minder materiaal sneller gelost of geladen werd !

[Al Sawt]

Geplaatst door rja2


Met moslims discussiëren is als praten tegen een muur, die hebben hun dogma's en hun vaste overtuigingen waar niet over te praten is, waan ideeen die er door de Arabische media en de geestelijken worden ingestopt. . Die zelfmoord aanslagen lossen niets op, dat zorgt alleen voor meer geweld en lijden. Dat schijnen moslims niet te beseffen, aan terrorisme geeft je niet toe, dan ga je vechten om die terroristen zo hard mogelijk aan te pakken, dat is wat nu gebeurd, in Isreal en de rest van de wereld.

Als terrorisme het pad is wat de moslims kiezen, dan gaan de moslims de confrontatie aan met de niet moslims in de deze wereld, dan vechten we het maar uit, met alle gevolgen van dien. Terrorisme is moreel verwerpelijk en het ligt niet in de aard van de mens om toe te geven aan terrorisme Ik heb heel wat discussies met moslims gevoerd, sinds 2001, daarin zie ik een patroon, ook al zijn ze hoog opgeleid, ze ontkennen gewoon de werkelijk en bezien de wereld vanuit hun Islamitische bril en ze ontkennen de rest wat niet in hun straatje past. Zelfreflectie is ver te zoeken onder veel moslims in deze wereld. Zelfreflectie is ook ver te zoeken bij bepaalde andere slag mensen.

Een slag, dat vanuit bepaalde dogma`s redeneert en denkt dat ze de waarheid in pacht hebben. Terwijl ze geen enkel verstand van zaken bezitten over onderwerpen waar ze graag over discussiëren. Rja, is een schoolvoorbeeld van.

Telkens komt Rja met sharia en het mankement van de moslims om democratie te omarmen. Rja gaat ervan uit dat moslims niet instaat zijn of willen dat ze in een democratie leven.

Wie de argumenten van Rja analyseert zal algauw achterkomen dat ze gestoeld zijn op de summiere en oppervlakkige nieuwsfeiten die Rja, elke avond via journaal te zien krijgt. Op basis van dat informatie gaat Rja haar/zijn meningen vormen. Zonder enig vorm van verdieping of het toepassen van analyse.

Desondanks vormt dat voor Rja, geen rem om haar meningen als waarheid te bombarderen en te propageren.

Met een simplistische kijk op de wereld trekt ze een scheidslijn van goed en kwaad. Omdat het kwaad in vorm van moslimfundamentalisme via haar/zijn media haar/zijn huiskamer binnenkomt, is het duidelijk wie de kwade en goede krachten vertegenwoordigen. Wat Rja beweert met Arabische media tot betrekking met de moslims, gebeurt cynisch met Rja het zelfde.

Op basis van dat redenering bombardeert ze/hij zelfs ondemocratische landen als China en Rusland tot de goede krachten van de beschaafde wereld. Rja meent dat Rusland en China alles zullen doen om Iran te stoppen met nucleaire activiteiten. Omdat het journaal alleen melding maakt dat Rusland en China diplomatieke druk uitvoeren op Iran. Is het voor Rja genoeg om een simplistische generalisatie/redenatie te maken om die 2 landen tot bondgenoten te rekenen tegen de Islamitische krachten.

Dat China en Rusland Iran hebben geholpen met haar nucleaire activiteiten en bewapening, is voor Rja uiteraard onbekend of op z`n hoogst gezegd een detail. Want ze mist de complete achtergrond informatie!


Waardoor Rja voor z`n/haar gevoel een onomstotelijke conclusie heeft getrokken dat die landen, een zelfde wereldbeeld in ogen hebben als het Westen.

Niet beseffend dat ze alle geopolitieke factoren voorbij gaat en dat ze daardoor een denkfout maakt. Terwijl een korte analytische onderzoek algauw zal uitwijzen dat die 2 landen het alleen doen om hun geopolitieke belangen te beschermen tegen VS. Niet wetend dat die landen niet moeilijk doen om kernmateriaal of technologie voor ontwikkeling van WMD aan andere landen te exporteren. Niet wetend dat die landen hun eigen volk op een zelfde manier knechten en onderdrukken als Islamitische landen.

Maar van inhoudelijk verdiepen is Rja vies van.

Anders zou ze inzien dat landen als Israël, China en Rusland afbreuk doen aan alle normen en waarden van Westerse democratie.

Maar Rja zit simplistisch in elkaar. Geweld is volgens haar/zijn credo gerelateerd aan bepaalde groepen in de wereld. Groepen die uit gemakszucht tot geweld overgaan omdat ze door hun geestelijke leiders en dictators worden geïndoctrineerd.

Voor iemand die afkomstig is uit Europa, een continent dat dankzij bloedig geweld geschapen is wat het nu is, moet beseffen en weten dat vrede en welvaart een waarden zijn dat niet in een nacht kan worden bewerkstelligd.

Maar als Rja dat wist, dan zou hij/zij moeten erkennen dat de Islamitische wereld haar eigen politieke proces uitvoert en dat een politiek proces altijd met vallen en opstaan gaat. Ook zal ze/hij moeten weten dat moslims net zo divers zijn als Westerlingen en dat gematigdheid of radicalisme met zelfde factoren kan gedijen.

Als ze wat historische kennis bezit zal Rja dat moeten inzien! Ook moet hij inzien dat het politieke proces in de Islamitische wereld de zelfde parallellen toont als die in Europa. Gelukkig alleen stuk minder bloediger!

Maar helaas redeneert Rja op zelfde soort dogma`s die zij/hij van zijn Islamitische mededebaters beticht. Namelijk dat alleen hij/zij inziet dat zijn visie de waarheid vertegenwoordigd. Ondanks het feit dat zijn argumenten keer op keer worden gekapitteld.

Blijft Rja hardnekkig geloven, zeg maar dogmatisch, dat haar mening, de waarheid vertegenwoordigd.

Wie Rja`s verwijten analyseert zal de volgende conclusie moeten trekken:
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!


Rja,

Een ding moet je inzien! Je voert geen demagogische discussie met pubers van Marokko.nl, over complexe zaken.
Pubers die bepaalde ontwikkelingen en ontplooiing niet hebben meegemaakt, waardoor ze de vermogen missen om een gefundeerde meningsvorming te kunnen voortbrengen.

Elk argument of standpunt dat je inneemt zal zeer kritisch worden bejegend.

[Al Sawt]

Geplaatst door klaaskop
Voor jouw informatie - Tja, .... etcetera, etcetera, etcetera ... Voor jouw informatie. Die kentering vond alleen in lagere gedeeltes van de partijkaders.

De hogere kaders van PvdA, waren net zo min anti-Israel als de Likoed.

Maar het was inderdaad een begin van een kentering!

[Maarten]

Geplaatst door tukkersterror

De explosieven die ze nu gebruiken kunnen ze ook gebruiken om militaire doelen te treffen, maar zoals gewoonlijk kost dit tijd en enige kennis, maar het is ja makelijker om burgers te pakken.


Tuurlijk joh! Het enige wat die Palestijnen hoeven te doen om de vierde militaire macht in de wereld te pakken, die vrijwel niets anders te doen heeft dan dat zooitje Palestijnen te controleren, dat is gewoon hun school afmaken, een cursus doen, en dan een paar keer goed nadenken op zaterdagavond!

Kweenie hoor... als er nog meer van dit soort kwaliteit bij Defensie zit, dan weet ik niet of die jongens nog uit Afghanistan terugkomen..

[Maarten]

Geplaatst door Al Sawt

@Maarten,

Ben blij dat je weer terug bent! Hoop dat je terugkeer voor langere tijd zal zijn!

Bedankt! :D Maar het zal niet lang duren denk ik.. Ik doe nou alleen dit topic.. En een reden om weg te gaan was o.a. juist omdat discussies over dit onderwerp niets opleveren. Hier zitten standaard een zeldzaam stelletje onwilligen, die op geen enkele manier kunnen of willen bijdragen aan de ontwikkeling van de ideevorming. Die zitten allemaal maar hun bollocks te verkopen, zonder ooit een goede onderbouwing voor wat dan ook te geven.
Het heeft gewoon geen zin. Het zou een prima terrein kunnen zijn, waar autochtonen en Marokkanen het prima eens zouden zijn. Maar het zijn vooral de autochtonen die niet willen. Maar er zijn ook te weinig Marokkanen die er echt voor gaan staan.

Maar ik schrijf ook elders enzo. En heb het erg druk.. Maar het was hier wel leuk! Maar ik neem ook dingen van je mee, zoals je "Moderne variant van de Hunnen". Die ging geloof ik nog in een brief aan Bot! :D
En dat is het punt. Er zijn veel plaatsen waar het veel zin heeft om voor te schrijven..
Maar wie weet?
En zeker bedankt voor je inzet voor die zaak hier, want dat steunde mij ook hoor. Als je in je eentje dat puin moet ruimen, dan wordt je ook niet goed..

[Maarten]

Geplaatst door klaaskop
Mooi betoog.
En nu graag het waarom.

Waarom vind jij, Maarten, dat " het nederlandse denken over vrede" .. "failliet" is ?

Acht pagina's openingstuk! Alleen maar over dat!

vat het maar zo samen: De VN-beginselen, dat zijn de grootste waarschuwingsborden tegen geweldspiralen, die de mensheid ooit gehad heeft!
Er lijken hier niet zoveel mensen te zijn, die dát nog snappen.
Het resultaat daarvan is: oeverloos slap gelul over geweld sinds 911, en een huidige politiek, die het alleen nog maar aanwakkert..

[Maarten]

Geplaatst door klaaskop

Jij snapt dus geen ruk van het VN-Handvest, noch van de geschiedenis.
En ga je nog uitleggen hoe dat zit, of doet de wijkverpleging dat normaal voor je?

[Maarten]

Geplaatst door Al Sawt
Voor jouw informatie. Die kentering vond alleen in lagere gedeeltes van de partijkaders.

De hogere kaders van PvdA, waren net zo min anti-Israel als de Likoed.

Maar het was inderdaad een begin van een kentering!

Feit is, dat de PvdA helemaal geen zak doet aan die zaak.

Nou voert de PvdA sowieso omtzettend zwak oppositie, maar over dit is het echt helemaal stil.
Bos zit zijn electoraat te verzamelen, te maffen of intern te prutsen.
Ze vinden het ook al heel wat, als ze standpunten hebben, die net wat afwijken van de rest, alsof dat iemand een flikker interesseert.
Ze zouden een aantal van die Marokkaanse straatschoffies moeten importeren, om van te leren hoe je ook weer kabaal maakt.
Al die oorlogskwesties hebben ze volledig laten versloffen.
Soms is Koenders op TV, maar die man zet nooit een stevig standpunt neer. Ze willen niet.

[Maarten]

Geplaatst door klaaskop
Juist.
Jij snapt dus geen ruk van het VN-Handvest, noch van de geschiedenis.

De wijkverpleging heeft het volgende pilletje voor je:

http://www.runic-europe.org/nederlands/charter/charter.html#preambule

Doe alvast maar één pagina. En hou dan verder de hele ochtend rust. Doktersvoorschrift.

[papol]

Geplaatst door Maarten
Acht pagina's openingstuk! Alleen maar over dat!

vat het maar zo samen: De VN-beginselen, dat zijn de grootste waarschuwingsborden tegen geweldspiralen, die de mensheid ooit gehad heeft!
Er lijken hier niet zoveel mensen te zijn, die dát nog snappen.
Het resultaat daarvan is: oeverloos slap gelul over geweld sinds 911, en een huidige politiek, die het alleen nog maar aanwakkert..

In je openingsstuk haal je een Europa aan wat al 60 jaar geen onderdrukking of bezetting kent. Je vergeet gemakshalve Oost-europa. Ook de afscheiding tussen Oost en West heeft heel wat levens gekost. Vergeet West-Berlijn niet. Vijandigheid was enorm, en dan voornamelijk door de leiders van betreffende landen. De machtstrijd tussen Amerika en de Russen vond vaak elders plaats, Korea/Vietnam/Midden-Oosten(!). Behoudens enkele schermutselingen aan de Europese grens, die op het nippertje net geen oorlog werden, is het vervolg heden ten dage bekend. De UdSSR is opgeheven, en niet simpel als sneeuw voor de zon. Er word nog steeds verwoed strijd geleverd in de diverse landen, het is nog lang niet allemaal opgelost. Wat denk je dat er gebeurd was indien van Oost of West een aantal terroristen aanslagen hadden gepleegd zoals 911, of ontploffende bommen in Moskou en Parijs?

In de tijd van de Romeinen was Europa geen pact van landen, maar bevolkt door diverse stammen. Na het verdwijnen van de Romeinen heeft Karel de Grote nog even een groot Rijk gehad, later opgedeeld aan zijn zonen. De Strijd is in volle gang. Het heeft eeuwen geduurd, tot ver in de vorige eeuw, pak hem beet slechts een tien tot twintig jaar geleden (!), eer landsgrenzen enigzins vast stonden.

Ook in de koloniën is een felle strijd ontstaan toen de kolonisten vertrokken of het land werden uitgepleurd (denk maar eens aan de Amerikaanse burgeroorlog, ook een vrijheidsstrijd). Indo-China, India/Pakistan, Oost-Pakistan, Indonesië (Molukken (Ambon/Kei-eilanden), Atjeh), Suriname, om er maar enkelen te noemen. Strijd die nog immer op diverse plaatsen voortwoed.

Hoewel het Midden-Oosten na de Romeinen een enorme bloei heeft doorgemaakt, mocht dit niet lang duren. Onderlinge twisten binnen de Islam, het Byzantijnse rijk met de kruistochten, het Ottomaanse rijk. Met het opheffen van de Volkerenbond zijn de problemen niet opgelost. De strijd was en is nog niet gestreden, betwiste gebieden of grensconflicten en onderlinge spanningen maken het niet makkelijk.

Israel werd vanaf de dag van oprichting geconfronteerd met burenhaat. En soms kan aanval de beste verdediging zijn. Dat Amerika zich bemoeide had zelfs een koude-oorlog tintje, immers ook de UdSSR gaf steun (Irak). Het was en is echter niet de enige strijd die geleverd word. Iran/Irak en Libanon om er een paar te noemen. De strijd met de buren van Israel is zo goed als beeindigd, het Palestijns/Israelisch conflict blijft echter maar duren.

Oorlog en gewapende strijd kost te veel mensenlevens om er langdurig aan toe te geven. De geschiedenis leert dat wel. De bevolking lijdt enorm onder de armoede die de strijd met zich meebrengt. Om je schulden te saneren een ander land binnen vallen (Irak/Koeweit) is oliedom. Onderdukking (Afganistan/Iran/Noord-Korea) is nooit ten voordele van de populatie, slechts een enkeling vaart daar wel bij hetzij door ongekende rijkdom hetzij door egostreling.

Conflicten zullen wereldwijd altijd blijven bestaan, hoe verwerpelijk dat ook mag zijn. Soms kan gewapende strijd noodzakelijk zijn, echter dan hoogstens een kortdurend en daadkrachtig ingrijpen.

Van wederopbouw is niemand slechter geworden. Hoewel .... het 'rijke' Westen kent andere problemen zoals toename criminaliteit. De samenleving, ook wereldwijd, blijft mensen werk. En daar zitten een paar verdomd rotte appels tussen.

Gr.P

[Maarten]

Geplaatst door papol
In je openingsstuk haal je een Europa aan wat al 60 jaar geen onderdrukking of bezetting kent. Je vergeet gemakshalve Oost-europa.
....
Bedant voor het overzicht papol! Maar je moet wel naar de hoofdzaken blijven kijken. Je verliest je een beetje in al die details, en merkt dus ook niet goed dat je m’n verhaal helemaal niet bestrijd over over de werking en de betekenis van die VN-regels.
Die gaat over de vrede die in het westen ontstaat IN de westerse wereld.
Daarmee kun je dus alles schrappen wat je zegt over westers beleid over zijn grenzen heen.
Mogelijk had ik ergens uitdrukkelijker de term Wést Europa moeten gebruiken i.p.v. Europa. Maar normaal spreken we gewoon over Europa, terwijl we West-Europa bedoelen.
Bedenk verder dat wij vooral het contast met Oost-Europa zien, maar dat ze in moslimlanden de Russen mogelijk veel meer zien als christelijke Europeanen, en de daden van de Russen dus optellen bij de ellende die de moslimwereld van het christelijke Europa gehad heeft.
Nou was christendom wel verboden onder die communisten, maar het volk zelf heeft een christelijke cultuur, zoals ook blijkt vóor en na die periode. De moslims mogen die eenheid best zien, vanuit hun perspectief.

Alles wat je verder noemt over de Romeinen, en kolonien, het M.O enz, onderstreept mijn stelling. Al die geschiedenis was voor de VN reden om nu eindelijk die beginselen op te stellen. En voilà: overal waar die nageleefd worden zie je dus vrede. (ook al is die relatief) De geweldspiralen, en de daardoor ontstane haat worden voorkomen. Vergelijk hoe we nu over de Duitsers denken. Dat zijn nog steeds klootzakken, maar vooral tijdens het voetballen! :D

Maar je gaat volledig de mist in waar je Israël noemt in deze rijtjes. Gut het Land werd meteen na oprichting gehaat. Nou dat zal wel he? Het gaat hier domweg om grote landroof, en om 750.000 vluchtelingen, die niet meer terug kunnen. Wou je haat? Nou, dan krijg je die dus. Israël past daarom helemaal in de rijtjes van landen, die op deze manier geweldspiralen uitlokken. Het gaat precies om de praktijken, waar die VN-regels tegen ontwikkeld werden. Nou gun ik die joden het land (van 1948) hoor. Maar je kunt wet redenen, belangen, en omstandigheden aanvoeren waarom ze het deden, maar vele van die agressors uit de rijtjes die jij noemt, hadden óok hun redenen, waaronder lijfsbehoud. Je kunt domweg niet onder het feit uit, dat dit soort gedrag geweldspiralen oproept.

Ik noem het dus echt leugenachtige propaganda om Israël voor te stellen als een volk dat voortdurend in vrede wil leven, en enkel last van zijn buren heeft. En tel je de westbankpolitiek erbij op, en de enorme krachten die daar al vele tientallen jaren achter zitten, plus die karrenvrachten vol schendingen, dan heb ik dus de grootst mogelijke twijfels over mensen die standpuntje hebben, zoals jij die hier verwoordt. Dan heb ik eigenlijk niet meer te kiezen dan uit volkomen onbenul over de zaak, dan wel bewuste misleiding.
Het enige voordeel van de twijfel dat je dan nog krijgt, komt van het feit dat het beeld in de media hier consequent zeer eenzijdig is, als is het maar doordat misdaad die permanent is, dus ook geen nieuws is, en dus uit beeld verdwijnt. Maar mensen die blijven volhouden na een topic als dit, die bewijzen vooral hun eigen onwil. Die verliezen ook verder elke discussie. Die kunnen op geen enkele manier mee, en slaan overal de plank mis. En dan komen de scheldpartijen. Ze snappen in hun domheid en hun arrogantie zelfs niet meer dat ze de barbarij lopen te verdedigen in plaats van de beschaving. En reken maar, dat die Marokkanen hier dat zien!

[Maarten]

Geplaatst door Al Sawt
Dus schelden is Moslims eigen?

Heb ik je ooit uitgescholden?

Rja2 laat hier een typisch Nederlandse of Europese cultuurziekte zien.

Het is erg lachwekkend.. Hij (gek genoeg heb ik altijd gedacht dat het een Zij was..) Pakt een citaat van mij, en verwijt me schelden. Maar ik scheld helemaal niet in dat citaat. Ik zeg enkel dat vermoedelijk alle moslims vijn IJmuiden tot aan islamabad hem waarschijnlijk ronduit voor gek verklaren met zijn visie op hoe Islam zou werken.
En zelfs dát is is nog geen schelden, maar een overtuigde mening! Die geloven dat zeker. Die staan echt met verbazing en met afgrijzen te kijken hoe deze larie gedacht wordt.
(Oh ja, er is zeker verband tussen Islam en de dictaturen! Maar dat was er bijvoorbeeld ook tussen hitler, de Junta, en de Christelijke normen en waarden, waar de achterban heel hard over riep.)

Maar het mooiste is dit..

Ik had het dus al over die achttiende eeuwse aristocratische dames (mijn Oma kwam uit die cultuur, dus ik ken dat) die in hun Salons de thee dronken, terwijl hun mannen halve volksstammen stonden uit te moorden of te onderdrukken. Ja, het is allemaal erg dat het zo moet, aldus de Dames.. Maar er moestdus niet iemand vloeken, een wind laten, en zeker geen scheldwoord lanceren, want dan kwamen ze echt van verontwaardiging uit hun stoel! :D Echt hoor!

Rja2, en vele anderen hier, zijn net zo. Die krijgen nou een dik stuk onder ogen over de Nederlandse bijdrage aan de enorme misdaad.. Daat gaan ze dan een beetje over leuteren, en wat wijsheden bij debiteren... Maar O Wee, als er ergens een scheldwoord valt! Dan ligt meteen alles stil, en gaat het dáár over! :hihi:
Die jongens snappen al net zo min als die aristocratische dames, dat die zogenaamd respectabele houding waarmee ze de beschaving verdedigen, helemaal goed voor de vuilnisbak is. dat geldt precies zo voor die hooggeplaatste kringen onder hitler, de junta, het apartheidsregime, of de vrouwen uit de kolonien. Het gemiddelde bewustzijn van wat er werkelijk gebeurt is vrijwel nul, ook al zit er vaak wel enig benut tussen.. Nederland kan echt in dat rijtje met zijn verhalen over Hamas.

[super ick]

Geplaatst door Al Sawt
Tja, je bent inderdaad een primaat.

Anders had je moeten weten dat de Israelische en Palestijnse kwestie, al decennia voor de komst van de eerste Islamitische allochtoon. een prominente rol in Nederland plaats neemt.
Ook had je moeten weten dat de meest vooraanstaande PvdA-ers, pro-Israeliers waren. In hun verblinde ogen was Zionisme een verlengstuk van het socialisme.
Nederland heeft altijd meegeleefd met die zielige Israeliers, die tegen de barbaarse horden van de woestijn vochten voor hun zelfbehoud.
Men slikte Israelische leugens over hun pioneerswerk, als zoete koek in. Een voorbeeld: Coöperatieve agrarische, de Kibboets.
In feite waren het niet minder dan verijdelde botanische leefgemeenschappen. Die bestonden uit Joodse migranten uit Europa.
Wereldwijd zijn experimenten van coöperatieve agrarische gemeenschappen mislukt. Behalve in Israel! Tenminste als we de Zionistische propaganda leugen moeten geloven. Want ondanks het feit dat die Joodse migranten nooit boeren zijn geweest of op het land hebben gewerkt in hun land van herkomst, blijken ze in Palestina plotseling over groene vingers te beschikken.
Het welslagen van Kibboets werdt door Links gecultiveerd om de socialistische elan van het Zionisme te onderstrepen.
PvdA kopstukken als Willem Schermerhorn, Den Uyl, Marcel van Dam, Kok en anderen, hebben en hadden hun sympathie voor Israel nooit onder de stoelen of banken kunnen schuiven.
Nee hoor, ze waren trots op dat ze vrienden zijn van Israel en lieten geen kans onbenut omdat te onderstrepen. Waar linkse partijen in het buitenland de Palestijnse zaak omarmden, deden PvdA-kliek hun best om Israel de EU en Navo Lidmaatschap te verlenen.
En dankzij deze linkse lieden waren en zijn de banden met Israel altijd zeer goed geweest.

Ik ben het grotendeels eens met jou betoog over het Nederlandse (linkse) standpunt m.b.t. Israel in het verleden. Dat Nederlandse standpunt is nooit mijn persoonlijke standpunt geweest. Ik voel me er ook niet verantwoordelijk voor. Ik begin er wel aan te wennen. heel vaak krijg ik Amerikaanse, Joodse, Europese wandaden vanaf eeuwen geleden in mijn schoenen geschoven. Waarom? Omdat ik op bepaalde zaken kritiek heb? Omdat ik een westerling ben?

Dat PvdA nu een minder warm geluid slaakt over Israel, komt niet omdat ze stroop op de monden van allochtonen willen smeren. Maar omdat tot hun doordringt dat Israel een fascistische entiteit is en dat het indruist tegen alle ethische en morale principes van PvdA en VN.
Dat de kritiek in Nederland over Israel steeds vaker voorkomt, is te danken dat de bedwelmende pro-Israelische houding van PvdA weg gevallen is.
Kortom: In Nederland was Israel altijd in de middelpunt van belangstelling en daar was geen enkel allochtoon de oorzaak van.

De PvdA waait al jaren met alle winden mee. Nu ook. Je beschrijft het perfect.
Dat je vanuit gaat dat de Moslims de Palestina kwestie naar Nederland hebben binnen gehaald, is tekenend voor je kortzichtigheid en jouw gebrek aan kennis.
Dus leer je geschiedenis!

Mijn reactie is begonnen omdat alle discussies steevast op de Palestinakwestie uitdraaien. Als ik een andere mening ben toegedaan of andere zaken van hogere prioriteit acht wordt ik bijkans levend gevild. Ook jou standpunt aangaande Israel is mij duidelijk. Ze zijn in en in slecht. Nuance is niet mogelijk. Ik twijfel aan de oprechtheid. Streeft men nu alleen naar betere rechtvaardige leefomstandigheden voor de Palestijnen? Of staat de kwestie zo hoog op de agenda omdat de gehate Israeliers als veroorzakers worden gezien? Als ik deze kwestie dan vergelijk met de situatie van Palestijnen in andere Arabische landen, met de oorlog Iran/Irak, met de aanslagen Irak, Darfur, mensenrechten in Syrie, bezetting van Libanon door Syrie, etc. etc. etc. Ik krijg het idee dat de aandacht dan onevenredig groot is.

Vanuit zelfde redenering die jou heeft gebracht naar Maroc.nl, om oa jouw sympathie met Israel te benadrukken!

Ik ben echt geen blinde volger. Maar ik kan me sommige reacties van Israel goed voorstellen. Aan de andere kant heb ik ook op verschillende aspecten mijn mening herzien. Ik voel me niet te groot te bekennen dat dat gekomen is door onderzoek te doen n.a.v. discussies alhier.

Want er zijn heel wat mensen die plotseling sympathie kennen voor Israel, omdat ze strijden tegen moslims. Sympathie dat op xenofobische generalistie is gestoeld. Zelfde soort xenofobie waar de Joden slachtoffer van zijn geworden. En dat is cynisme ten top!
Je hebt gelijk. Wij Marokkanen hebben een genetisch aanleg voor Jodenhaat.

Ik heb dat inderdaad diverse malen geconstateerd ja. Ik zeg niet allemaal maar er zijn er genoeg. Je hoeft ze niet met een vergrootglas te zoeken.

Integenstelling tot de haatvrije Westerling. Alleen vergeet die haatvrije Westerling, dat Jodenhaat in zijn contreien een moordadige karakter had. Wat in schril contrast steekt met die van de Marokkaan.

Zoals ik al eerder zei: ik voel geen verantwoordelijkheid voor misdaden gepleegd door een blanke Europeaan (Hitler) omdat ik zelf ook een blanke Europeaan ben. Ik begrijp de link ook niet. Ik hoop voor jou dat jij hetzelfde voelt en je niet verantwoordelijk voelt voor alle wandaden gepleegd door mensen van jou komaf. Het is in ieder geval niet mijn bedoeling jou ze in de schoene te schuiven en zou het op prijs stellen als jij ook eens zou stoppen met het mij te doen.

Palestijnen in de Arabische landen, genieten net zo veel van vrijheden als andere Arabieren.

Ik heb gelezen en gezien dat dat pertinent onjuist is. Ik ga debronnen weer opzoeken en kom er nog op terug. Een andere prikker wist al te vermelden dat het Palestijnen in Libanon verboden wordt bepaalde beroepen uit te oefenen. Dat hoeven ze in Nederland (terrecht) niet te flikken.

Voorts moet je niet vergeten dat de 100.000en Palestijnse vluchtelingen een gigantische druk vorm(d)en op de samenlevingen aldaar. Druk dat logischer wijze kan leiden tot ontevredenheid bij plaatselijke bevolking.
In Nederland is men blij als er een asielzoeker minder de grens oversteekt.

Inderdaad daar heb ik te weinig bij stil gestaan. De druk aldaar was natuurlijk zeker hoger dan hier het geval is. Spanningen zijn er altijd. Maar het zijn toch broeders die opgevangen moeten worden? Horen die gevoelens daar dan wel bij?

Dus de zaken liggen helaas niet simplistisch in elkaar zoals de Zionistische propaganda beweert.
Net zo min de Holocaust.
Ik heb het bij deze gedaan. Maar helaas kon ik mijn waarde oordeel over jouw persoontje, niet bij mezelf houden.

Alles heeft zijn andere kant. Jou waardeoordeel over mij neem ik voor lief. Je vindt het vast niet erg als ik er niet wakker van leg?
Mijn waardeoordeel over jou ligt een stuk genuanceerder, ik heb respect voor je standpunten en heb begrip voor de achterliggende oorzaken waarom jij denkt zoals je denkt. Alleen ik deel ze niet. Wat pertinent niet wil zeggen dat ik een zionist ben.

[Maarten]

Geplaatst door Al Sawt

Je hebt gelijk. Wij Marokkanen hebben een genetisch aanleg voor Jodenhaat.

Integenstelling tot de haatvrije Westerling. Alleen vergeet die haatvrije Westerling, dat Jodenhaat in zijn contreien een moordadige karakter had.

:D Inderdaad!

En nou vind het vredelievende westen weer, dat de jodenhaters eindeloos door joden in hun bestaan en mensenrechten getroffen mogen worden, totdat ze eindelijk door de knieeen gaan, en hun jodenhaat opgeven. :hihi:
Beschaving moet er namelijk ingeramd worden, anders wordt het nooit wat met die vrede.

Dat had bij The Nigger ook eeuwenlang resultaat, totdat ze ineens rechten kregen, en iedereen in de weg gingen lopen.

[Maarten]

Geplaatst door superdick heel vaak krijg ik Amerikaanse, Joodse, Europese wandaden vanaf eeuwen geleden in mijn schoenen geschoven.

Amerikaanse van eeuwen geleden? Joodse van eeuwen geleden? Europese van eeuwen geleden?
Jij bent een fantast!
Het is niet eeuwen, maar eeuw, en die eindigde 6 jaar geleden. Niet trendy genoeg voor je?

Waarom? Omdat ik op bepaalde zaken kritiek heb? Omdat ik een westerling ben?

Omdat je het gedachtegoed verkoopt, of juist vergeet, waar die ellende van kwam.


De PvdA waait al jaren met alle winden mee. Nu ook. Je beschrijft het perfect.
Tuurlijk joh, meteen de hele PvdA meegenomen in éen zin..


Mijn reactie is begonnen omdat alle discussies steevast op de Palestinakwestie uitdraaien.
Sja, dat jij niet in staat bent om de vele verbanden te zien, en in je arrogantie ook niet wil weten, dat is jouw zaak.


Als ik een andere mening ben toegedaan of andere zaken van hogere prioriteit acht wordt ik bijkans levend gevild.
Het gaat hier over lijken via westerse centen vriend. Bedenk maar dat er hier tijden waren waarin je je kop kaalgeschoren kon krijgen vanwege hoe jij denkt over bezettingen en geweld.


Of staat de kwestie zo hoog op de agenda omdat de gehate Israeliers als veroorzakers worden gezien?

In het echte westerse denken, ofwel het VN-recht, worden de overtreders als veroorzaker gezien. En hun helpers als handlangers. En Israël schendt bakken vol van dat spul. Misschien moet je maar naar een land verhuizen, waar de normen je beter aan staan.


Als ik deze kwestie dan vergelijk met de situatie van Palestijnen in andere Arabische landen, met de oorlog Iran/Irak, met de aanslagen Irak, Darfur, mensenrechten in Syrie, bezetting van Libanon door Syrie, etc. etc. etc. Ik krijg het idee dat de aandacht dan onevenredig groot is.

Daar heb je het antwoord al 10x op gehad: ditmaal gaat het om door het westen – met al zijn pretenties – veroorzaakt geweld. Maar jij wilt dat antwoord niet zien. Jij bent een notiore ontkenner.

Ik ben echt geen blinde volger.
Sure Honey, door-en-door geïndoctrineerd door wat je ingepompt werd. Ik zie geen greintje kritisch vermogen.


Maar ik kan me sommige reacties van Israel goed voorstellen
Sure baby, nou de Palestijnse nog, en dan kun je eindelijk eens écht gaan nadenken over geweld.


Aan de andere kant heb ik ook op verschillende aspecten mijn mening herzien. Ik voel me niet te groot te bekennen dat dat gekomen is door onderzoek te doen n.a.v. discussies alhier.
Ga dan nog maar eens een half jaartje élke avond door, kijken wat je dán denkt…


Zoals ik al eerder zei: ik voel geen verantwoordelijkheid voor misdaden gepleegd door een blanke Europeaan (Hitler) omdat ik zelf ook een blanke Europeaan ben. Ik begrijp de link ook niet.
Moeilijk he? Die marokkanen hebben het voortdurend voor het inknallen, wat de westerse hypocrisie betreft.. En jij hebt dan weer iets van “mij niet weten”, waardoor ze nóg meer kunnen inknallen!
Het is voor die marokkanen allang 10-nul in die Palestijnse kwestie. Ze hebben er lol in ook.

Ik heb gelezen en gezien dat dat pertinent onjuist is. Ik ga de bronnen weer opzoeken
…en kom er nog op terug. Een andere prikker wist al te vermelden dat het Palestijnen in Libanon verboden wordt bepaalde beroepen uit te oefenen. Dat hoeven ze in Nederland (terrecht) niet te flikken.

Jouw kennende :rolleyes: had je al lang opgezocht, dat terugkeer van vluchtelingen een mensenrecht is, en dat het dus naar westerse normen de israeli’s zijn, die de ellende veroorzaken.

Maar net als de israeli’s zelf ga je natuurlijk weer minutieus op zoek naar gedoetjes bij anderen, om daar weer aandacht voor te vragen, om aldoende weer de aandacht af te leiden. De hele geschiedschrijving van Israël zit ongeveer zo in elkaar.


Inderdaad daar heb ik te weinig bij stil gestaan. De druk aldaar was natuurlijk zeker hoger dan hier het geval is. Spanningen zijn er altijd. Maar het zijn toch broeders die opgevangen moeten worden

Natuurlijk joh, ga je maar weer bemoeien met hoe die moslims elkaar behandelen, dan hoef je het weer eens niet over al die westerse schendingen te hebben.


Er zijn vele parallellen te trekken met de nazi’s, of je dat nou leuk vind of niet.
Er zijn bijvoorbeeld films genoeg waarin je kunt zien hoe de joden eerst door de nazi’s in een zeer beroerde positie gebracht worden (niet enkel in de concentratiekampen) , om vervolgens het slechte gedrag (ook onderling) dat daar het gevolg van is, op te voeren als bewijs van hun beroerde volksart.
Israël doet dat volop, en figuren als Leon de Winter ook. Kijk maar naar hoe die Palestijns gedrag in de Israelische gevangenis die Gaza heet – waar mensen echt langzaam gek worden, en het leven keihard is – staan op te voeren als bewijs van hun barbaarse aard.
Voeg daaraan toe, bijvoorbeeld Olmert, die zegt: “het verstoren van de orde zit hen in het bloed.” (terwijl het gaat om een door Israël geschapen “orde” bijvoorbeeld rond Jeruzalem, waarin de Palestijnen echt totaal afgeknepen worden, en steeds meer verdrijving plaats vindt) Hier praat je echt over Fascistisch denken.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Dat moslims niks op hebben met de vrijheid van meningsuiting is bekend,

Godsdienstvrijheid er bestaat er niet, in het Midden Oosten,

Vrouwen en niet moslims zijn tweede rangs burgers.

:hihi:

En dan te bedenken dat er al autochtonen zijn, die een brief naar het Meldpunt Discriminatie Internet sturen, omdat er hier een Arabschaap is, die wilde weten wie er hier Homo op dit forum waren? :hihi: Hoop vrijheid, die arabieren hier...

Er zijn al stemmen opgegaan om moslims hier een verklaring te laten tekenen, dat zij de Grondwet boven de Koran stellen..
Maar als er plaatsen zijn in de moslimwereld waar van joden geeist wordt, dat zij hun godsdienst als ondergeschikt aan Islam erkennen, dan schrijft prof. Hans jansen te Leiden wel een artikel "Dhimmitude", waar hij dan zijn centen mee verdient, en ermee aan toont hoe agressief die Islam wel niet is, en dat die zich niet laat pacificeren, en dat we waakzaam moeten blijven.
:hihi:

Verder zag ik al zeker 8 opmerkingen van je, die wel rijp zijn voor het MDI, omdat ze in hoge mate discriminatoir zijn, en in feite haat zaaien.
Hierboven al 3 in éen post. het zijn hoe dan ook volstrekt belachelijke opmerkingen.

[Dwaalspoor]

Geplaatst door Maarten
:hihi:

En dan te bedenken dat er al autochtonen zijn, die een brief naar het Meldpunt Discriminatie Internet sturen, omdat er hier een Arabschaap is, die wilde weten wie er hier Homo op dit forum waren? :hihi: Hoop vrijheid, die arabieren hier...

Er zijn al stemmen opgegaan om moslims hier een verklaring te laten tekenen, dat zij de Grondwet boven de Koran stellen..
Maar als er plaatsen zijn in de moslimwereld waar van joden geeist wordt, dat zij hun godsdienst als ondergeschikt aan Islam erkennen, dan schrijft prof. Hans jansen te Leiden wel een artikel "Dhimmitude", waar hij dan zijn centen mee verdient, en ermee aan toont hoe agressief die Islam wel niet is, en dat die zich niet laat pacificeren, en dat we waakzaam moeten blijven.
:hihi:

Verder zag ik al zeker 8 opmerkingen van je, die wel rijp zijn voor het MDI, omdat ze in hoge mate discriminatoir zijn, en in feite haat zaaien.
Hierboven al 3 in éen post. het zijn hoe dan ook volstrekt belachelijke opmerkingen.

Ik ben geen arabier maar een Amazigh! Dat betekent zoiets als Vrije/Nobele Man (Westerlingen noemen ons Berbers dat betekent zoiets als barbaren)

[Maarten]

Geplaatst door Dwaalspoor
Ik ben geen arabier maar een Amazigh! Dat betekent zoiets als Vrije/Nobele Man (Westerlingen noemen ons Berbers dat betekent zoiets als barbaren)

Berbers, dat zijn hier dingen die op de grond liggen, en waar je overheen kunt lopen. Ze zijn prima. Ze gaan ook lang mee. Maar je moet ze niet voor wat anders gaan gebruiken. Recht is ook heel belangrijk. Ze moeten recht liggen. Verder krijgen ze hier alle vrijheid die ze voor dat doel nodig hebben. Ze krijgen ook alle aandacht als ze dringend gereinigd moeten worden. Zo heerst er hier harmonie, waarbij allen het respect krijgen, dat hen toekomt.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Amerikaanse van eeuwen geleden? Joodse van eeuwen geleden? Europese van eeuwen geleden?
Jij bent een fantast!
Het is niet eeuwen, maar eeuw, en die eindigde 6 jaar geleden. Niet trendy genoeg voor je?

Omdat je het gedachtegoed verkoopt, of juist vergeet, waar die ellende van kwam.


Tuurlijk joh, meteen de hele PvdA meegenomen in éen zin..


Sja, dat jij niet in staat bent om de vele verbanden te zien, en in je arrogantie ook niet wil weten, dat is jouw zaak.


Het gaat hier over lijken via westerse centen vriend. Bedenk maar dat er hier tijden waren waarin je je kop kaalgeschoren kon krijgen vanwege hoe jij denkt over bezettingen en geweld.


In het echte westerse denken, ofwel het VN-recht, worden de overtreders als veroorzaker gezien. En hun helpers als handlangers. En Israël schendt bakken vol van dat spul. Misschien moet je maar naar een land verhuizen, waar de normen je beter aan staan.


Daar heb je het antwoord al 10x op gehad: ditmaal gaat het om door het westen – met al zijn pretenties – veroorzaakt geweld. Maar jij wilt dat antwoord niet zien. Jij bent een notiore ontkenner.

Sure Honey, door-en-door geïndoctrineerd door wat je ingepompt werd. Ik zie geen greintje kritisch vermogen.


Sure baby, nou de Palestijnse nog, en dan kun je eindelijk eens écht gaan nadenken over geweld.


Ga dan nog maar eens een half jaartje élke avond door, kijken wat je dán denkt…


Moeilijk he? Die marokkanen hebben het voortdurend voor het inknallen, wat de westerse hypocrisie betreft.. En jij hebt dan weer iets van “mij niet weten”, waardoor ze nóg meer kunnen inknallen!
Het is voor die marokkanen allang 10-nul in die Palestijnse kwestie. Ze hebben er lol in ook.

Jouw kennende :rolleyes: had je al lang opgezocht, dat terugkeer van vluchtelingen een mensenrecht is, en dat het dus naar westerse normen de israeli’s zijn, die de ellende veroorzaken.

Maar net als de israeli’s zelf ga je natuurlijk weer minutieus op zoek naar gedoetjes bij anderen, om daar weer aandacht voor te vragen, om aldoende weer de aandacht af te leiden. De hele geschiedschrijving van Israël zit ongeveer zo in elkaar.


Natuurlijk joh, ga je maar weer bemoeien met hoe die moslims elkaar behandelen, dan hoef je het weer eens niet over al die westerse schendingen te hebben.


Er zijn vele parallellen te trekken met de nazi’s, of je dat nou leuk vind of niet.
Er zijn bijvoorbeeld films genoeg waarin je kunt zien hoe de joden eerst door de nazi’s in een zeer beroerde positie gebracht worden (niet enkel in de concentratiekampen) , om vervolgens het slechte gedrag (ook onderling) dat daar het gevolg van is, op te voeren als bewijs van hun beroerde volksart.
Israël doet dat volop, en figuren als Leon de Winter ook. Kijk maar naar hoe die Palestijns gedrag in de Israelische gevangenis die Gaza heet – waar mensen echt langzaam gek worden, en het leven keihard is – staan op te voeren als bewijs van hun barbaarse aard.
Voeg daaraan toe, bijvoorbeeld Olmert, die zegt: “het verstoren van de orde zit hen in het bloed.” (terwijl het gaat om een door Israël geschapen “orde” bijvoorbeeld rond Jeruzalem, waarin de Palestijnen echt totaal afgeknepen worden, en steeds meer verdrijving plaats vindt) Hier praat je echt over Fascistisch denken.

Er zit geen licht tussen bij jou Maarten. Maarten heeft op alles gelijk. Zijn mening staat vooraf vast, is enkel gebaseerd op feiten en op zijn eigen dominante wijze zal hij het er wel even in pompen. Want de andere mening bestaat niet. Die mensen zijn dom, dom, dom, dom, Facisten, ze discrimineren en de Joden zijn slecht, slecht, slecht.

Zo goed?

Waarom begin je geen geloof? Preacher.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Er zit geen licht tussen bij jou Maarten. Maarten heeft op alles gelijk. Zijn mening staat vooraf vast, is enkel gebaseerd op feiten en op zijn eigen dominante wijze zal hij het er wel even in pompen. Want de andere mening bestaat niet. Die mensen zijn dom, dom, dom, dom, Facisten, ze discrimineren en de Joden zijn slecht, slecht, slecht.

Zo goed?

Waarom begin je geen geloof? Preacher.

Het antwoord is heel simpel jongen: je fundamenten van het denken over die zaak deugen niet, en daarom deugt ook vrijwel alles wat je er over zegt niet.

Er is hier verder licht en ruimte zat over die zaak, maar niet voor de manier waarop jij jezelf in de poeier draait in dit topic.
Het is echt een makkie om jou antwoord te geven, daar hoef ik niets voor te doen.
En gelijk krijgen? Je produceert helemaal niets waar gelijk in te krijgen is, dus ik hoef m'n gelijk niet eens te halen. We komen nog niet eens in de buurt van iets waar je discussie over kunt houden.
Iedereen slecht? gebrek aan respect? Nee hoor, maar jij snapt van jezelf niet, hoe beroerd het niveau is dat je hier laat zien. Je wil a priori al gerespecteerd worden.

Dit is business life, man! probeer eerst maar eens een goed product op de rails te krijgen, voor je denkt dat je de concurrentie aan kunt, en een grote bek kunt hebben. Ik zie nog helemaal niks. Totaal niks.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Een volk dat voor tirannen zwicht ...
zal meer dan lijf en goed verliezen:
dan dooft het licht...
Hendrik Mattheus van Randwijk.

Dat heeft de man nota bene in zijn onderschrift staan!

Dacht je dat die Palestijnen daar ánders over dachten??!..
Die zwichten momenteel voor die tyrannen he?
Ga nou eerst maar eens bedenken wat die voor rechten hebben, en wat ze effectief kunnen doen om zich te verzetten, voor je ze gaat bekritiseren en bemoraliseren! Eérst dáár een antwoord op, en dan de rest!
En als je dáár niks op weet, dan kun je de rest stuffen, OK? Ga er eindelijk maar eens aan staan! je bent gewoon een luie flikker, je denkt nog nergens over na.

Niet aan de rand blijven zitten pootjebaaien, en meimeren over hoe moeilijk het allemaal is, en tegelijk respect eisen voor je zwemkunst, maar echt gaan zwémmen! je komt er niet onderuit! Wekom in de harde wereld van het geweld! En nou jij!

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Dat heeft de man nota bene in zijn onderschrift staan!

Dacht je dat die Palestijnen daar ánders over dachten??!..
Die zwichten momenteel voor die tyrannen he?
Ga nou eerst maar eens bedenken wat die voor rechten hebben, en wat ze effectief kunnen doen om zich te verzetten, voor je ze gaat bekritiseren en bemoraliseren! Eérst dáár een antwoord op, en dan de rest!
En als je dáár niks op weet, dan kun je de rest stuffen, OK? Ga er eindelijk maar eens aan staan! je bent gewoon een luie flikker, je denkt nog nergens over na.

Niet aan de rand blijven zitten pootjebaaien, en meimeren over hoe moeilijk het allemaal is, en tegelijk respect eisen voor je zwemkunst, maar echt gaan zwémmen! je komt er niet onderuit! Wekom in de harde wereld van het geweld! En nou jij!

Zoals ik al eerder zei: Alles is zoals jij het zegt.
Hoe komt het toch dat ik jou nog niet heb aangetroffen in het politieke debat rondom jou stokpaardje. Jij moet toch direct boven komen drijven? Of heb je misschien toch niet altijd gelijk?

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Zoals ik al eerder zei: Alles is zoals jij het zegt.
Hoe komt het toch dat ik jou nog niet heb aangetroffen in het politieke debat rondom jou stokpaardje. Jij moet toch direct boven komen drijven? Of heb je misschien toch niet altijd gelijk?

Jij hebt in dit topic in elk geval nóóit gelijk, en bent de grootste vervuiler hier!

Jij zit aan een stuk door te draaikonten, te ontkennen, nergens op in te gaan, en te beschuldigen enz enz enz


Als die jongens jou hier voor hypocriet en Fascist verslijten, dan hebben ze voor een heel groot deel nog gelijk ook!

Zelf wanneer ik jou met je eigen onderschrift confronteer, zit meneer nog de andere kant op te kijken!

Geloof me jongen, met jouw opvattingen hadden ze na de oorlog je kop helemaal kaalgeschoren, en mag je nog van geluk spreken, als je daarmee wég kwam!

[Maarten]

Joden die haten, christenen die haten, homo's die haten, feministen die haten, bestolenen die haten...

Wat zou er allemaal zitten op maroc.nl-NVVD? Wat heeft er gezeten?
En even aangenomen dat het allemaal fijne mensen zijn, en hun poes dol op hen is.. Hoe groot zou het totale percentage negatieve motieven zijn, om lid te worden van deze fijne vereniging?

En hoeveel marocs zijn hier, die de totaalprijs daarvan voor de kiezen krijgen, na eerst uiteraard als mens euh... erkend te zijn?

Ik denk dat de meeste het wel voor gezien houden. En zeker wat die Israelkwestie betreft. Nauwelijks een autochtoon te bekennen, met wie een behoorlijke discussie gehouden kan worden.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Jij bent echt helemaal doorgedraaid. Ze houden zich voor het grootste deel prima aan die VN-regels. Ze erkennen elkaars recht op grond, voeren onderling niet veel oorlogen, en wat de mensenrechten betreft, pak ze er maar bij, en vergelijk dat met de praktijken daar, dan blijkt er een heleboel te kunnen. Of dacht je dat ze daar als beesten leefden?

Er zijn elke dag schendingen van de mensen rechten in het Midden Oosten, in Darfur worden duizenden mensen uit gemoord, dat regime wordt door de rest van het Midden Oosten de hand boven het hoofd gehouden en ook door Rusland en China, omdat ze daar handelsbelangen belangen hebben , dus dat betoog voor VN regels, daar hecht ik weinig waarde aan, als die regels nergens in Midden Oosten worden nageleefd.

[rja2]

Geplaatst door Maarten
Je kunt niet eens onderscheid maken tussen de godsdienst en de hele ontwikkelingsgeschiedeis van landen. je hele verhaal is niet beter dan dat van die twee berbers. je maakt er spookverhalen van, zonder al teveel besef van oorzaak en gevolg, gooit vreselijk veel op éen hoop, en generaliseert echt bespottelijk.
En die hele westerse bende daar van afgelopen eeuw, daar kun je nog niet eens iets mee. Die heeft een ongelofelijke invloed gehad van Marokko tot aan Pakistan.
Echt hoor, het enige dit ik in dit topic interessant is, is wat Nederland niet meer kan.
Ik zit dan echt te denken aan die geschiedenislessen, of aan de enorme verstrooing hier, en zeker aan de mediamanipulatie. (die werkelijk gigantisch is inzake het M.O.) Maar het niveau over die dingen is echt totaal weg.
In het Midden Oosten heeft de ontwikkeling van die landen, alles te maken met de Islam.

In de rest van de wereld, worden de dictators weggestuurd en er komen er steeds meer democratieën.

In het Midden Oosten niet, simpel omdat ze weinig in de democratie en rechten die hier horen bij zien, de sharia is hier wel belangrijkste reden volgens mij.

[Maarten]

Geplaatst door rja2
Er zijn elke dag schendingen van de mensen rechten in het Midden Oosten, in Darfur worden duizenden mensen uit gemoord, dat regime wordt door de rest van het Midden Oosten de hand boven het hoofd gehouden en ook door Rusland en China, omdat ze daar handelsbelangen belangen hebben , dus dat betoog voor VN regels, daar hecht ik weinig waarde aan, als die regels nergens in Midden Oosten worden nageleefd.

Leuk. Nou nog proportioneel kunnen rekenen.

Ga eens op vakantie naar een van die vele landen.
Dan pak je dit lijstje:
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
En dan ga je eens om je heen kijken.
En dan snap je wat je hier voor domme dingen zegt. He-le-dom-me-ding-en.
Je zult staan te kijken hoe normeel een heleboel dingen daar zijn.

Je dacht toch niet dat bijv. de vrijheid van mening en meningsuiting een westerse uitvinding is he?
Westers is, dat al die dingen op schrift gezet zijn.
En dat is goed gebeurd. Daarom werden die dingen wereldwijd aanvaard.

En als je aan de gang blijft met je onzin, stel je dan maar voor dat je op die vakantie aan 1000 mensen vraagt of ze vinden dat ze vrijheid van mening daar hebben, en antwoorden ze waarschijnlijk bijna allemaal Ja.
Wat jij niet snapt, is dat er meestal maar een zeer beperkt aantal gevallen is waarbij die mening een probleem is. Voor de rest wordt het meestal doodnormaal gevonden dat mensen zeggen wat ze willen.

Ander voorbeeld is het recht op lichamelijke integriteit. Is doodnormaal in die streken. Ze kennen daar net zo goed strafrecht tegen inbreuken daarop, en hoeven niet bang te zijn om overvallen te worden. Sharia ook weet je.. Het zit daar gewoon in. Maar het kan weer een probleem zijn in gevangenissen, of bij behandeling door militairen, enz. Maar 99% heeft er geen last van. Dat is de realiteit. Geld voor massa's van die dingen.

Nou kun je nog wel door gaan zeuren over die ene % of die 5% of die 20%, maar dan wijs ik je op die 99, 95, 80 enz %. En zelfs waar je 50% kunt pakken zoals bij de vrouwen, hoef je echt niet te denken dat ze het grootste deel van de rechten op je lijstje niet hebben.
Mensenrechten zijn ook daar normaal. Daar zijn het mensen voor. Je dacht toch niet serieus dat de westerse beschaving de eerste was met menswaardig bestaan of zoiets? Dat is bijna wat je zegt, en daarom verklaren al die moslims je ronduit voor gek. De president van Iran heeft gelijk: het westen is ontzettend arrogant. Hij bedoelt dan o.a. jou.

Intussen maakt het dus heel wat uit wat het westen daar doet, en valt de grote massa westerse schendingen daar ook ontzettend op.

De gevolgen zijn groot. Bedenk dat ze daar hun eigen normen hebben, die de onze grotendeels overlappen. Onze mensenrechten zijn niet het enige normenstelsel met menswaardige normen. Maar wat ze nou zien daar, door de westerse gewelddadigheid, is dat de westerse normenstelsels dus niet deugen. Een aantal kan natuurlijk zeker een onderscheid maken tussen de VN-normen, en de praktijk van westers gedrag, maar een aantal zegt gewoon: zie je wel, die lui deugen niet. En die vreten dan ook geen westerse normenstelsels meer. Die gaan dan voor hun eigen tradities staan enzo.
Niet alleen krijgen allerlei westers georienteerde moslims het nou moeilijker in die landen, maar is ook het gezag van die mensenrechten sterk afgenomen. En nou lukt het dus ook veel moeilijker om de rest voor elkaar te krijgen, die jij graag zou willen: die 1%, 5%, 20% en 50%. de fundies komen een stuk sterker te staan. Die hebben namelijk een normenstelsel waar ze hard over kunnen roepen.

Dit is allemaal mede het gevolg van westerse arrogantie, en westers geweld.
Ik mag 'm ergens wel, die Iraanse president. je moet natuurlijk uitkijken, maar de man zegt voortdurend dingen die worderwel waar zijn. Dat is dus lachen. Over dat atoomgedoe zegt hij bijvoorbeeld allerlei dingen, die helemaal kloppen met het VN-systeem, en is het weer het westen, dat juist over het randje heen gaat. In feite raakt de westerse moraal daarmee weer een stukje gezag kwijt.

En nogmaals, als een groot deel der moslims helemaal over de zeik is over die israelische kwestie, dan vinden ze dat blijkbaar belangrijker, dan waar jij mee aankomt he? En jij blijft dan helemaal nergens. Die mensen maken namelijk zelf wel uit wat ze vinden.

[rja2]

Geplaatst door Al Sawt
Zelfreflectie is ook ver te zoeken bij bepaalde andere slag mensen.

Een slag, dat vanuit bepaalde dogma`s redeneert en denkt dat ze de waarheid in pacht hebben. Terwijl ze geen enkel verstand van zaken bezitten over onderwerpen waar ze graag over discussiëren. Rja, is een schoolvoorbeeld van.

Telkens komt Rja met sharia en het mankement van de moslims om democratie te omarmen. Rja gaat ervan uit dat moslims niet instaat zijn of willen dat ze in een democratie leven.

Wie de argumenten van Rja analyseert zal algauw achterkomen dat ze gestoeld zijn op de summiere en oppervlakkige nieuwsfeiten die Rja, elke avond via journaal te zien krijgt. Op basis van dat informatie gaat Rja haar/zijn meningen vormen. Zonder enig vorm van verdieping of het toepassen van analyse.

Desondanks vormt dat voor Rja, geen rem om haar meningen als waarheid te bombarderen en te propageren.

Met een simplistische kijk op de wereld trekt ze een scheidslijn van goed en kwaad. Omdat het kwaad in vorm van moslimfundamentalisme via haar/zijn media haar/zijn huiskamer binnenkomt, is het duidelijk wie de kwade en goede krachten vertegenwoordigen. Wat Rja beweert met Arabische media tot betrekking met de moslims, gebeurt cynisch met Rja het zelfde.

Ik ben een hij, geen zij, trouwens.

Ja, Ik schop tegen de sharia aan , omdat ik dit iets verderfelijk en barbaars vindt , dat ik niks weet over de Islam en sharia is onzin, meer als een gemiddelde Nederlander denk ik, ik prik al bijna 5 jaar op moslims sites en ik heb hier ook over gelezen.

Ik heb wel een gevoelige snaar geraakt, moslims weten niet goed hoe ze een echte democratie moeten om gaan, het standaard antwoord wat moslims vaak hebben, vraag het de imam of de islamgeleerden gaat hier niet op, omdat die geen ervaring met democratie en zeer behoudend zijn,
Nederlandse moslims hebben wel de mond vol over de Islam, maar zeer weinige willen imam worden, dus die situatie zal niet snel veranderen. Ra, Ra hoe kan dit, zijn moslims uit het Westen, mindere moslims ?




Op basis van dat redenering bombardeert ze/hij zelfs ondemocratische landen als China en Rusland tot de goede krachten van de beschaafde wereld. Rja meent dat Rusland en China alles zullen doen om Iran te stoppen met nucleaire activiteiten. Omdat het journaal alleen melding maakt dat Rusland en China diplomatieke druk uitvoeren op Iran. Is het voor Rja genoeg om een simplistische generalisatie/redenatie te maken om die 2 landen tot bondgenoten te rekenen tegen de Islamitische krachten.

Ik ben geen fan van China, ik vindt het communisme helemaal niets, dat is ook regime wat haar bevolking onderdrukt, dat is gedoemd om te verdwijnen, misschien val het wel uit elkaar, net als de Sovjet Unie. Rusland is in naam een democratie, maar is dat niet, daar is de hang te groot naar een sterke man, persvrijheid is er niet en rest van de mensenrechten zijn ook niet zo sterk.



Dat China en Rusland Iran hebben geholpen met haar nucleaire activiteiten en bewapening, is voor Rja uiteraard onbekend of op z`n hoogst gezegd een detail. Want ze mist de complete achtergrond informatie!

Net of dit ik niet weet, China en Rusland zijn grote handelspartners van Iran. Maar Iran overschat de steun van China en Rusland als er echt op aan komt, als dit de relatie met de Westerse landen gaat beïnvloeden, zullen we zien, hoeveel dit waard is, want uiteindelijk is de relatie met de Westerse landen voor Rusland en China veel belangrijker dan de relatie met Iran Rusland en China willen ook niet, dat Iran een kernmacht wordt.



Maar als Rja dat wist, dan zou hij/zij moeten erkennen dat de Islamitische wereld haar eigen politieke proces uitvoert en dat een politiek proces altijd met vallen en opstaan gaat. Ook zal ze/hij moeten weten dat moslims net zo divers zijn als Westerlingen en dat gematigdheid of radicalisme met zelfde factoren kan gedijen.

Het democratische proces dat bezig in gehele wereld, die zie ik niet gebeuren in het Midden Oosten, ik denk dat veel meer moslim landen opschuiven naar de sharia, de lobby van de moslim geleerden en imams werken goed volgens mij.



Als ze wat historische kennis bezit zal Rja dat moeten inzien! Ook moet hij inzien dat het politieke proces in de Islamitische wereld de zelfde parallellen toont als die in Europa. Gelukkig alleen stuk minder bloediger!

Maar helaas redeneert Rja op zelfde soort dogma`s die zij/hij van zijn Islamitische mededebaters beticht. Namelijk dat alleen hij/zij inziet dat zijn visie de waarheid vertegenwoordigd. Ondanks het feit dat zijn argumenten keer op keer worden gekapitteld.

Blijft Rja hardnekkig geloven, zeg maar dogmatisch, dat haar mening, de waarheid vertegenwoordigd.

De meeste moslim geleerden en imam's zitten vast geroest in de Middel Eeuwen, die houden de elke moderne ontwikkeling in Midden Oosten tegen , met hun dogma's. ja. Die trappen voortdurend op rem. Die dogma's krijgen veel moslims mee.
Ik ken geen dogma's.

Ben je ook al voorstander van de sharia Al Sawt, ? Dat valt me tegen, je zou beter moeten weten, maar ja , die imams in Nederland, kennen niets anders, die hier zullen hier nooit kritiek op leveren, anders worden ze zelfs geen imam volgens mij.



Een ding moet je inzien! Je voert geen demagogische discussie met pubers van Marokko.nl, over complexe zaken.
Pubers die bepaalde ontwikkelingen en ontplooiing niet hebben meegemaakt, waardoor ze de vermogen missen om een gefundeerde meningsvorming te kunnen voortbrengen.

Elk argument of standpunt dat je inneemt zal zeer kritisch worden bejegend.
Tuurlijk alleen vrijheid van meningsuiting voor academici en kritiek op de islam kan helemaal niet,
, dat moet je aan imams en de moslim geleerden overlaten die allemaal uit het Midden Oosten zitten of komen.

Een cultuur om zelf na te denken, is er schijnbaar niet in het Midden Oosten, vaak genoeg heb ik een moslim een antwoord zien geven, dat je dit aan aan de imam of de moslim geleerde moeten vragen , als of die antwoord weten op de vragen die moslims hebben als ze Nederland leven.

Je hebt volgens mij een grote moeite met mijn vrijheid van meningsuiting, op Marokko.nl is er meer vrijheid van meningsuiting als hier, daar zitten genoeg nog genoeg van jihad moslims, die op maroc.nl allang permanent geband zijn, kan ik tenminste ageren tegen zulke moslim gekken.

[Maarten]

Rja2 lees m'n laatste reactie hierboven anders nog maar een keer.

Of bekijk het zo:
Je lijkt een beetje op een zwaar fundamentalistische Imam zonder al teveel opleiding, die het westen als volgt omschrijft:
Hoeren, dronkelappen, echtscheidingen, ouderen die in eenzaamheid dood gaan, zware discriminatie, grote criminaliteit, normloosheid, seksindustrie, geweldpredikers, goddelozen, hypocrieten, junks, viezerikken, varkenseters, honden in huis, ordeloosheid, gebrek aan gemeenschappelijkheid, armageddon-idioten, religieverkrachters, je dochter in lingerie naar de disco laten gaan, geslachtsziekten, oorlogsagressie, kruisvaarders, moslimvernederaars, leugenaars over Islam, enz enz..

Heeft de man gelijk? Ja. Maar beschrijf je daar het westen mee? Nee.
En zoals jij dat doet dus ook niet. Daarom verklaren die moslims hier je voor gek.
je bent echt net zo moeilijk te overtuigen als die Fundi.
En het is wel duidelijk dat die Marokkanen hier heel goed zien wat je doet, en eigenlijk zien die je terecht als probleem. Die voelen zich de nuchtere hollander, vergeleken bij wat jij doet.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Rja2 lees m'n laatste reactie hierboven anders nog maar een keer.

Of bekijk het zo:
Je lijkt een beetje op een zwaar fundamentalistische Imam zonder al teveel opleiding, die het westen als volgt omschrijft:
Hoeren, dronkelappen, echtscheidingen, ouderen die in eenzaamheid dood gaan, zware discriminatie, grote criminaliteit, normloosheid, seksindustrie, geweldpredikers, goddelozen, hypocrieten, junks, viezerikken, varkenseters, honden in huis, ordeloosheid, gebrek aan gemeenschappelijkheid, armageddon-idioten, religieverkrachters, je dochter in lingerie naar de disco laten gaan, geslachtsziekten, oorlogsagressie, kruisvaarders, moslimvernederaars, leugenaars over Islam, enz enz..

Heeft de man gelijk? Ja. Maar beschrijf je daar het westen mee? Nee.
En zoals jij dat doet dus ook niet. Daarom verklaren die moslims hier je voor gek.
je bent echt net zo moeilijk te overtuigen als die Fundi.
En het is wel duidelijk dat die Marokkanen hier heel goed zien wat je doet, en eigenlijk zien die je terecht als probleem. Die voelen zich de nuchtere hollander, vergeleken bij wat jij doet.

Er zijn ook hoeren te vinden in Islamtische landen en je kan tegenwoordig in Marokko binnen een half uurtje kiezen tussen diverse minderjarige jongetjes en meisjes. (nieuwe Revu van vorige week, een reportage ter plaatse).
Waarmee ik aan wil geven dat die fundi-Imam de plank mis slaat als hij dergelijke uitwassen enkel wil toewijzen aan westerse landen.
Elkaar bekritiseren op de uitwassen van elkaars cultuur is dan ook weinig zinvol.

Wat ik zeer irritant vind is dat je nu al predikt wat 'die Marokkanen hier' vinden van.......... Zeer arrogant.
Daarnaast heb ik je reacties nogmaals terug gelezen. Je noemt iedereen, geen enkele uitzondering daar gelaten fundi, dom, facistisch, etc.
Als je zo graag wilt pretenderen de wijsheid in pacht te hebben, en dat denk je want je dult geen tegenspraak, dan moet je daar eens mee stoppen.

[Maarten]

Geplaatst door superdick
Er zijn ook hoeren te vinden in Islamtische landen en je kan tegenwoordig in Marokko binnen een half uurtje kiezen tussen diverse minderjarige jongetjes en meisjes. (nieuwe Revu van vorige week, een reportage ter plaatse).

Waarmee ik aan wil geven dat die fundi-Imam de plank mis slaat als hij dergelijke uitwassen enkel wil toewijzen aan westerse landen.

Elkaar bekritiseren op de uitwassen van elkaars cultuur is dan ook weinig zinvol.

Wat ik zeer irritant vind is dat je nu al predikt wat 'die Marokkanen hier' vinden van.......... Zeer arrogant.
Daarnaast heb ik je reacties nogmaals terug gelezen. Je noemt iedereen, geen enkele uitzondering daar gelaten fundi, dom, facistisch, etc.
Als je zo graag wilt pretenderen de wijsheid in pacht te hebben, en dat denk je want je dult geen tegenspraak, dan moet je daar eens mee stoppen.

Agut.. Die imam slaat de plank mis, lees ik! :hihi: Maar dat Rja2 de plank óók mis slaat door de moslimwereld op die manier te beschrijven, dat lezen we bij superdick natuurlijk weer NIET!

En daar ging het hele verhaal dus over! Ofwel: Het niveau bij jullie is dat van fundamentalistische ongeschoolde Imams, die een wereld beschrijven door optelsommen te maken van wat er allemaal NIET deugt!

In dit topic zitten minstens drie autochtone ras-idioten, die bij elke discussie hier weer opnieuw de mist in gaan, en dat niet eens in de gaten hebben, en zoveel feiten of westerse gewelds/vredesnormen negeren, dat ze voortdurend de verdenking op zich laden rasistische of fascistische denkbeelden steunen, mede gezien de lappen vol hypocrisie, die hier meters dik over alles heen gesmeerd worden.

En wat die Marokkanen denken, dat is allang duidelijk..
Dat kun je hier ook overal lezen. De rest blijft ook gewoon weg, want met idioten kun je wel aan de gang blijven.

Dit topic ging over hoe ziek het Nederlandse denken over geweld was, en daar kreeg ik hier minstens 3 hofnarren voor, die precies duidelijk maken hoe die idioterie in elkaar zit.

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Agut.. Die imam slaat de plank mis, lees ik! :hihi: Maar dat Rja2 de plank óók mis slaat door de moslimwereld op die manier te beschrijven, dat lezen we bij superdick natuurlijk weer NIET!

Schrijf ik niet letterlijk ELKAARS uitwassen?

En daar ging het hele verhaal dus over! Ofwel: Het niveau bij jullie is dat van fundamentalistische ongeschoolde Imams, die een wereld beschrijven door optelsommen te maken van wat er allemaal NIET deugt!

Dan kan ik jou een handje geven. Ik heb jou nog niet anders zien doen. Jou wijsvingertje wijst maar 1 kant op.

In dit topic zitten minstens drie autochtone ras-idioten, die bij elke discussie hier weer opnieuw de mist in gaan, en dat niet eens in de gaten hebben, en zoveel feiten of westerse gewelds/vredesnormen negeren, dat ze voortdurend de verdenking op zich laden rasistische of fascistische denkbeelden steunen, mede gezien de lappen vol hypocrisie, die hier meters dik over alles heen gesmeerd worden.

Tja als het allemaal eenrichtingverkeer is kom je al snel tot die conclusie.

En wat die Marokkanen denken, dat is allang duidelijk..
Dat kun je hier ook overal lezen. De rest blijft ook gewoon weg, want met idioten kun je wel aan de gang blijven.

Nee dat was jij idioot. Jij stelt letterlijk te weten wat 'de Marokkanen' denken. (volgens jou blijkbaar nog allemaal hetzelfde ook)

Dit topic ging over hoe ziek het Nederlandse denken over geweld was, en daar kreeg ik hier minstens 3 hofnarren voor, die precies duidelijk maken hoe die idioterie in elkaar zit.
Wij de hofnarren en jij de grootvizier? Makkelijk schelden tegen iedereen vanachter je veilige pc-tje

[Maarten]

Geplaatst door superdick Schrijf ik niet letterlijk ELKAARS uitwassen?
Niettemin noem je Rja2 niet, om maar te zwijgen van je eigen gerichtheid..


Dan kan ik jou een handje geven. Ik heb jou nog niet anders zien doen. Jou wijsvingertje wijst maar 1 kant op.
Zoals je kunt verwijzen naar iemands strafbare feiten, zo kun je ook verwijzen naar de inbreuken op de VN-beginselen door landen of groeperingen jegens elkaar.
In dat verband is het zeer zinvol om optelsommen van negatieve zaken te maken.
Bij Hamas kom je dan uit op bijna niets, en bij Israël en het westen op hele waslijsten.

Dat mag van al die krakelers hier niet waar wezen. Ik vind het allemaal best hoor: je zet jezelf daarmee neer.

Ik verdedig hier ook het westerse denken. Jullie niet. Ik neem namelijk verantwoordelijkheid voor het westerse doen en laten en denken. Ik toon aan wat er mis is, en doe daarvoor een beroep op westerse normen. Jullie niet. Jullie hebben als antwoord, dat je moet kijken naar wat er aan de ándere zijde aan de hand is, en nemen dát als maatstaf. Daarmee gooi je dan het westerse denken overboord, en maakt er weer een wildwest van. En dat snap jij niet. Jij denkt dat je de beschaving verdedigt, maar zit zo in feite de barbarij te verdedigen.


Tja als het allemaal eenrichtingverkeer is kom je al snel tot die conclusie.
Nee, als je westerse normen aanhoudt, kom je tot die conclusie.


Nee dat was jij idioot. Jij stelt letterlijk te weten wat 'de Marokkanen' denken. (volgens jou blijkbaar nog allemaal hetzelfde ook)

Gewoon de hoofdlijn pakken. Ga een broodje shoarma eten, en vraag wat ze denken. Kan bijna niet missen. Verder heb je nuances zat natuurlijk.
Maar ik bedoelde ook de Marokkanen die hier al vertrokken zijn, en zeer duidelijk maken, dat ze mensen als jij hopeloos vinden, en elders gaan praten.

Wij de hofnarren en jij de grootvizier? Makkelijk schelden tegen iedereen vanachter je veilige pc-tje
Schelden? Bij elke post van mij krijgen jullie hier inhoudelijk om de oren geslagen met jullie domheid. Meer gaten dan kaas. Dat hele stuk wat ik schreef is perfect op jullie van toepassing. Verbaas je niet een hypocriet genoemd te worden, als dat stuk tonnen vol hypocrisie beschrijft. En als je – nadat je het gezien hebt – ook nog in de loopgraven gaat zitten, dan is dat bewuste hypocrisie, en gaat het langzaam richting racisme en fascisme.. Geloof maar niet dat de heeren dat in de gaten hebben. Dat is het Nederlandse probleem.

[rja2]

Toen ik naar bed ging, stond hier een andere reactie, dacht ik bij me zelf, die reactie komt morgen avond wel.

Maar dit is een totaal ander verhaal, flauw hoor, Maarten je heb hem veranderd.

Ik weet nog ongeveer hoe ik wou reageren, jij zei dat met de mensenrechten
wel mee vielen in het Midden Oosten, dat ze wel vrijheid van meningsuiting hadden , dan had ik gezegd, kritiek op de machthebbers is niet mogelijk je draait de bak in als je doet en je loopbaan is voorbij, of zoiets. Kritiek op het Westen en Isreal door het volk is hun middel om stoom af te blazen en maar hopen dat die dictatoriale regimes in het zadel blijven zitten, door de aandacht te verleggen naar Isreal en het Westen..


Misschien iets over achtergrond informatie, ik stem m'n hele leven Pvda en ik ben Pvda lid. Maar daarom vindt ik de sharia nog steeds niets, ik ben een democraat in hart en nieren, een andere staatsvorm als democratie vindt maar niets. Racisme verschuw ik en ik geloof heilig in onze democratie en onze grondwet. Mijn Islam standpunt, is volgens mij veel te rechts voor de Pvda, van mij mag de SGP verboden worden, zodat een moslimpartij op basis van de sharia geen kans krijgt. Maar als op ontwikkelingssamenwerking aankomt volg ik lijn van de Pvda, ze doen te weinig volgens mij, maar het blijven natuurlijke wel echte democraten. De moslims die stemmen op de Pvda stemmen met hun portemonnee en niet volgens hun idealen, een stem voor Pvda, is ook een stem voor abortus, euthanasie en het homo huwelijk. Dus als er echte moslim partij opstaat, zijn ze die kwijt.


Maar terug naar onderwerp, ik snap wel dat moslims op dit forum een probleem met me hebben, de meeste anti islam prikkers, komen uit de extreem rechtse hoek, die zeggen een paar racistische dingen en dan zijn die geband. ik val niet in die categorie, hoe vaak ik uitgemaakt ben voor zionist en fascist zijn op moslim forums is ontelbaar, dat is schijnbaar het standaard antwoord als iemand kritiek heeft op de Islam of op moslims, dan wordt je in een hokje gestopt en kun je die mening vergeten. Sorry hoor, ik pas niet ik een hokje.

Sorry, hoor de kogel komt nu van links.

[Maarten]

Geplaatst door rja2 Toen ik naar bed ging, stond hier een andere reactie, dacht ik bij me zelf, die reactie komt morgen avond wel.

Maar dit is een totaal ander verhaal, flauw hoor, Maarten je heb hem veranderd.

Om het “flauw” te noemen dat iemand z’n reactie verbetert, zodat de bedoeling duidelijker wordt, is sowieso kierewiet. :hihi:

Verder verwijder ik niks en voeg hooguit wat toe.

Verder staan er meerdere reacties op jezelde citaat, dus vermoedelijk kijk je niet uit je doppen!
En ik sta hier sowieso al voor de kat z’n kut te schrijven.. Probeer wat te leren van wat je ziet, man.

Ik weet nog ongeveer hoe ik wou reageren, jij zei dat met de mensenrechten
wel mee vielen in het Midden Oosten, dat ze wel vrijheid van meningsuiting hadden , dan had ik gezegd, kritiek op de machthebbers is niet mogelijk je draait de bak in als je doet en je loopbaan is voorbij, of zoiets.

Ja, zo stom ben je wel. Het gaat er namelijk even niet om wat ze daar NIET hebben, maar wat ze daar WEL hebben aan mensenrechten e.a., waardoor die westerse schendingen nogal opvallen daar, capito?
En jij denkt geloof ik met een soort inboorlingen te maken hebben of zoiets, maar de realiteit is dat daar heel wat beschaving is, en doordat wat ze van ons zien de neiging krijgen te zeggen; Bekijk het maar.
Valt het kwartje nou een beetje, of moet ik het je NOG vijf keer uitleggen??


Kritiek op het Westen en Isreal door het volk is hun middel om stoom af te blazen en maar hopen dat die dictatoriale regimes in het zadel blijven zitten, door de aandacht te verleggen naar Isreal en het Westen..
Hun?? Wie? Hullie??

En als jij je huiswerk nou eens een beetje gaat doen, in plaats van hier te gaan blaten, dan zie je dat het westerse geweld daar al van de jaren 20 dateert (inclusief Palestins), en tot op de dag van vandaag doorloopt!

En als je dan de klachten daarover gaat afdoen als smoessie voor wat anders, dan moet je inderdaad wel zo’n volgevreten Nederlandse zak zijn, die elk benul van geschiedenis mist.

Denk maar aan de oprichting van die Moslimbroederschap in Egypte in 1927. Je weet wel, die kerels waar jij zo tegen bent. Die kwamen er dus door het Engelse koloniale geweld in die streken. Raar he, dat die jongens dat niet vraten he? Het moeten wel barbaren zijn, omdat ze die “westerse beschaving” niet pikten he?
Intussen zaten de Engelsen en de Fransen daar het gebied te verdelen. Dat is je ook al 10x onder de neus gewreven.

En nou is het 2006, en er lijkt een scenario aan te komen, waarbij die Palestijnen nog lang geen levensvatbare staat krijgen, en dus onder erbarmelijke omstandigheden omstandigheden blijven leven dankzij datzelfde westen, en waar lult meneer over? De mensenrechten, die ze daar niet naleven.
Ik geloof graag dat die Marocs hier je voor fascist uitmaken! Ik weet nog niet of ik ze wel ongelijk geef! Jij bent al net zo naar rechts afgegleden als Israël zelf, al ver over de grens. Je houd jezelf bewust blind jongen.. er kan nog geen wir haben er nicht gewusst vanaf!


Misschien iets over achtergrond informatie, ik stem m'n hele leven Pvda en ik ben Pvda lid. Maar daarom vindt ik de sharia nog steeds niets,
Dat interesseert daar niemand een zak, en beschijft ook de samenlevingen daar niet.


ik ben een democraat in hart en nieren, een andere staatsvorm als democratie vindt maar niets.
De Sharia zijn geen staatsvorm.

Racisme verschuw ik en ik geloof heilig in onze democratie en onze grondwet.

Fijn. Leuk dat het hier werkt he? Dat komt omdat we hier de basisvoorwaarden ervoor in stand houden, terwijl we die hen daar zeer actief ontzeggen! Daar gaat dat stuk over! Jij zit zo in je eigen details verzopen dat je dat niet eens ziet!
Arafat heeft maar liefst 35 zitten zeuren om toepassing van die basisbeginselen te krijgen, maar het westen had andere prioriteiten. En heeft dat nog steeds! Ga jij maar fijn over de sharia door jongen. Ik zei het al: Nederland is zijn kop kwijt, en ziet zijn eigen bijdrage aan die misdaad niet eens.


Mijn Islam standpunt, is volgens mij veel te rechts voor de Pvda
Misschien ben ik nog wel veel rechtser. Ik ben eigenlijk religieus, en snap veel beter hoe de godsdienst verkracht wordt door idioten. Ik schrijf dus ook over die vervuiling. Maar je hebt niet met de Sharia te maken, maar met mensen! Accepteer dan eerst maar eens dat die hun eigen keuzen maken. En behandel ze vervolgens volgens onze eigen normen als mensen. He hele shit komt doordat wij dat NIET doen! Aantoonbaar niet! Nou verbaas je dan ook maar niet! Bijv. over 911 niet!


zodat een moslimpartij op basis van de sharia geen kans krijgt.

Een ziek geval van islamofobie.
Wordt eens wakker jongen..
Stel dat tweederde van de moslims de invoering van de Sharia steunt. (dat is veel te veel, tenzij je je ogen sluit voor het soort moslims dat er in Nederland rondlopen. 10% zou al realistischer zijn. Maar goed, ik volg jou angsten..) Dan moet al 75% van de totale bevolking moslim zijn, om wetgeving erdoor te krijgen. En voor grondwetswijziging is tweederde meerderheid nodig. Kortom 100% der Nederlanders moet dan moslim zijn!
En bespaar me varianten op deze berekening, want je angsten zijn allemaal even bespottelijk.

Overigens voorzien de Sharia niet in een staatssyteem, dat een moderne staat kan runnen, dus tegen de tijd dat er serieuze plannen ontwikkeld worden, krijgen de aanhangers meteen een groot probleem. Je bent echt bezig een fata morgana na te jagen.


Maar terug naar onderwerp, ik snap wel dat moslims op dit forum een probleem met me hebben, de meeste anti islam prikkers, komen uit de extreem rechtse hoek, die zeggen een paar racistische dingen en dan zijn die geband. ik val niet in die categorie, hoe vaak ik uitgemaakt ben voor zionist en fascist zijn op moslim forums is ontelbaar, dat is schijnbaar het standaard antwoord als iemand kritiek heeft op de Islam of op moslims, dan wordt je in een hokje gestopt en kun je die mening vergeten. Sorry hoor, ik pas niet ik een hokje.
Oh ja, jij past verschrikkelijk goed in een hokje! Zelfs wanneer er de grootst mogelijke belangen op het spel staan, waarbij normaal meteen iedereen snapt wat prioriteit verdient, wordt er zodra het om Israël gaat, door velen ineens een heel andere lijn gevolgd, en eentje die totaal onverkoopbaar blijkt te zijn, en barst van de hypocriete redeneringen, die een enorm verschil maken tussen de behandeling van de 2 volkeren. Daarmee is de sticker van het racisme al voor je los getrokken, klaar om geplakt te worden. Zover is het nog net niet, maar verdacht ben je wel.

Jij snapt dat niet. Jij vindt dat je een geschikte kerel bent. Het probleem zit niet in wat je ziet, maar in wat je niet ziet, en ook niet wil zien. Dat is erg gevaarlijk vaarwater. Bedenk vooral dat er in vrijwel alle vormen van extreem-rechts een grote interne beschaving bestond! Niks mis mee. Echt niet. Het kwalijke zat ‘m altijd in hoe de buitenwereld gezien werd, en hoe die behandeld werd, en hoe de mensen daar graag hun kop voor in het zand staken, via ideeën over de beschaving verdedigd moest worden!
En hoe jij protesteert in dit topic, dat gaat aardig die kant uit. Niet door wat je vindt, maar door wat je allemaal negeert. Dat is verontrustend veel.


Sorry, hoor de kogel komt nu van links.
Wees blij, als dat er maar eentje is.
Jouw stijl van denken steunt de huidige omzet van miljarden in de militaire industrie, die dolgraag meewerkt aan die westerse schendingen van VN-beginselen. Dan praat je niet meer over een kogeltje! Ga ze maar peuteren uit de koppen van die Palestijnse kinderen. Lijkt me leerzamer dat dat geklets over de Sharia.

Trouwens, ik links? Leuk. Waar haal je dat uit? Is het pleiten van VN-rechten voor volkeren, die mede wij staan tegen te houden, is dat Links? Zo niet, wat dan wel?

[super ick]

Geplaatst door Maarten
Niettemin noem je Rja2 niet, om maar te zwijgen van je eigen gerichtheid..

Nu maak je het helemaal bont. Wil je nu mijn reactie gaan bepalen of bepalen wie ik met naam en toenaam moet gaan noemen?

Zoals je kunt verwijzen naar iemands strafbare feiten, zo kun je ook verwijzen naar de inbreuken op de VN-beginselen door landen of groeperingen jegens elkaar.
In dat verband is het zeer zinvol om optelsommen van negatieve zaken te maken.
Bij Hamas kom je dan uit op bijna niets, en bij Israël en het westen op hele waslijsten.

Appels met peren. Omdat hamas geen natie is en de andere partijen wel. Dat is de enige reden. Dat jij dat verschil niet ziet zeg. Nudat ze de regering vormen en overheid zijn eisen ze plotseling geen aanslag meer op. Heel slim. Hetzelfde deed Arafat destijds ook. De aanslagen blijven alleen andere opeisers. Probleem opgelost.

Dat mag van al die krakelers hier niet waar wezen. Ik vind het allemaal best hoor: je zet jezelf daarmee neer.

O ik heb uw goedkeuring? Dank alwetende ziener.

Ik verdedig hier ook het westerse denken. Jullie niet. Ik neem namelijk verantwoordelijkheid voor het westerse doen en laten en denken.

Ja erg nobel hoor. Een hele mooie hoogstaande gedachte. Voorlopig zie ik maar 1 standpunt van waaruit jij redeneert en dat is: Kritiek = anti en tegelijk pro Israel, facist, zionist, dom, etc.

Ik toon aan wat er mis is, en doe daarvoor een beroep op westerse normen. Jullie niet. Jullie hebben als antwoord, dat je moet kijken naar wat er aan de ándere zijde aan de hand is, en nemen dát als maatstaf. Daarmee gooi je dan het westerse denken overboord, en maakt er weer een wildwest van. En dat snap jij niet. Jij denkt dat je de beschaving verdedigt, maar zit zo in feite de barbarij te verdedigen.

Jij zit zo vast in je eigen gelijk dat je nu mij gaat vertellen wat ik denk. Zou ik zelf daar niet de aangewezen persoon voor zijn? Jou arrogante houding grenst aan grootheidswaanzin.

Nee, als je westerse normen aanhoudt, kom je tot die conclusie.


Gewoon de hoofdlijn pakken. Ga een broodje shoarma eten, en vraag wat ze denken. Kan bijna niet missen. Verder heb je nuances zat natuurlijk.
Maar ik bedoelde ook de Marokkanen die hier al vertrokken zijn, en zeer duidelijk maken, dat ze mensen als jij hopeloos vinden, en elders gaan praten.

O dus je vertegenwoodigt nu de vertrokken Marokkanen die de hoop hebben opgegeven? Niet zo'n sterk argument als je dezelfde mening bent toegedaan om hen aan te halen.

Schelden? Bij elke post van mij krijgen jullie hier inhoudelijk om de oren geslagen met jullie domheid. Meer gaten dan kaas. Dat hele stuk wat ik schreef is perfect op jullie van toepassing.

Ja het is waar jou stukken zijn van zeldzaam hoog niveau. De echte maatstaf en enige waarheid. (je accepteerd niets anders dus ben je snel klaar, jou mening staat vast)

Verbaas je niet een hypocriet genoemd te worden, als dat stuk tonnen vol hypocrisie beschrijft. En als je – nadat je het gezien hebt – ook nog in de loopgraven gaat zitten, dan is dat bewuste hypocrisie, en gaat het langzaam richting racisme en fascisme.. Geloof maar niet dat de heeren dat in de gaten hebben. Dat is het Nederlandse probleem.

Kan je mij serieus antwoord geven op de vraag waarom je hier bent en niet in Marokko?
Toch niet de levensstandaard he? Iemand met zo'n hoge moraal zet het muntje niet voorop.

[Maarten]

Geplaatst door superdick Nu maak je het helemaal bont. Wil je nu mijn reactie gaan bepalen of bepalen wie ik met naam en toenaam moet gaan noemen?
Nee hoor.. Door wel de idiote imam aan te halen, maar niet je vriendje te noemen die hetzelfde doet, maak je helemaal duidelijk waar je staat.


Appels met peren. Omdat hamas geen natie is en de andere partijen wel.
Dit is enkel een woordenspelletje.. Vul voor Hamas dan maar “de Palestijnen” in, dan ben je er. Zo was dat natuurlijk bedoeld, sinds ze de Palestijnen als regering vertegenwoordigen.


Nudat ze de regering vormen en overheid zijn eisen ze plotseling geen aanslag meer op. Heel slim. Hetzelfde deed Arafat destijds ook. De aanslagen blijven alleen andere opeisers. Probleem opgelost.
Ranzig verhaaltje. Typisch uit rechts-joods-israelische koker.
Nog daargelaten, dat Israël er een ware cultus van maakt om zijn misdaden te verbergen, waar zeer grote groepen de dupe van zijn, en waar ook een veelvoud aan doden bij valt, hebben de Palestijnen onder die omstandigheden een volkenrechtelijk zelfverdedigingsrecht, en zouden ze de verantwoordelijkheid voor aanslagen niet eens hoeven te verbergen. Israël moet dat wel want die kan absoluut geen zelfverdediging aanvoeren bij alles wat ze doen bij die illegale uitbreiding.

Verder was altijd al de vraag wie de aanslagen pleegde. Er zijn meerdere groepen, en soms eisten meerdere dezelfde aanslag op.
En nog daargelaten dat ze het recht daartoe feitelijk domweg hebben, wisten de israeli’s ook niet wie het deed, en dienden al die beschuldigingen aan Arafat enkel om er de vrede mee uit te kunnen stellen. Dat uitstel is het hoofddoel. Ze doen al 38 jaar niets anders, omdat het de enige manier is om de westbank in te kunnen pikken. En bij de totale misdaad die daarmee gepaard is gegaan, vallen alle Palestijnse aanslagen bij elkaar volkomen in het niet.

Kortom, wie weet verbergt Hamas nou wat, maar dat is allemaal peanuts.


O ik heb uw goedkeuring? Dank alwetende ziener.
Mijn goedkeuring? Heb je niet nodig hoor, ik zei: door wat je plaatst laat je zien hoe wanstaltig je denkt, en hoe grenzeloos eenzijdig het allemaal is.


Ja erg nobel hoor. Een hele mooie hoogstaande gedachte. Voorlopig zie ik maar 1 standpunt van waaruit jij redeneert en dat is: Kritiek = anti en tegelijk pro Israel, facist, zionist, dom, etc.

Jij zit zo vast in je eigen gelijk dat je nu mij gaat vertellen wat ik denk. Zou ik zelf daar niet de aangewezen persoon voor zijn? Jou arrogante houding grenst aan grootheidswaanzin.

Nee hoor, ik vertegenwoordig hier het westerse denken en de westerse beschaving, door de westerse VN-normen op de zaak toe te passen. Jij duidelijk niet. Jij zit namelijk aan éen stuk door redeneringen te houden (voor zover je dat doet, want dat is niet veel), of andere dingen te doen, waarmee je dat probeert tegen te gaan. Daarmee zet je jezelf dus neer: die VN-normen waren namelijk het grote antwoord op de barbarij en het recht van de sterkste. En als je die normen dus weer opzij zet, dan hou je dus een impliciet pleidooi voor dat recht van die sterkste, en dus voor die barbarij. Je legitimeert daarmee namelijk wat daar al 38 jaar gebeurt, en zit dus impliciet wagonladingen vol misdaad onder de mat te vegen, ook al zou je graag zeggen dat je daar tegen bent. Het is volstrekt duidelijk wat je denkt, daar hoef ik helemaal niets meer bij in te vullen. Dat bedoel ik met “jezelf neerzetten”.


O dus je vertegenwoodigt nu de vertrokken Marokkanen die de hoop hebben opgegeven? Niet zo'n sterk argument als je dezelfde mening bent toegedaan om hen aan te halen.


Ik vertegenwoordig op zich niemand. Maar ik kan wel zeggen wat ik gezien heb. Ik heb een aantal Marokkanen zien vertrekken, die tevoren zeer duidelijk aangaven dat ze het totaal zinloos vonden om hier te discussiëren met idioten zoals jij, die elke logica en normering lijken te missen. En ik kan ze geen ongelijk geven. Jij schijnt totaal geen benul te hebben wat je hier allemaal staat te negeren. En je krijgt hier nog steeds het verwijt fascistisch te denken. Nou, dat kan ik me levendig voorstellen. Die VN-regels waren namelijk het antwoord op hitler. En als jij die weer van tafel veegt voor Israël, dan gaat dat in feite weer de fascistische kant op. Maar mensen als jij zullen dat nooit snappen. De aanhangers van hitler, de apartheid, of de junta waren namelijk allemaal mensen die het gevoel hadden een goede moraal te hebben, en de beschaving te verdedigen.

Zelf wind ik er geen doekjes om. Iedereen die flink bezig is om in grote conflicten tussen volkeren de VN-regels onder de mat te vegen, in hun denken en doen in de zaak, die behoort tot extreem-rechts, of daarmee vergelijkbare stromingen. Dat volgt nu eenmaal uit de natuur van die regels. Die waren bedoeld om weer evenwichtigheid in het denken over conflicten te krijgen, en om partijdigheid uit te sluiten waarbij grote hoeveelheden misdaad onder de mat geveegd werden. Nogmaals, als die Marokkanen hier je voor fascist verslijten, dan kan ik alleen maar concluderen, dat ze daar goede redenen voor hebben. Of ze helemaal gelijk hebben weet ik niet, maar dat is wat je laat zien. Een groot deel der Israeli’s is in feite extreem-rechts, of daarmee vergelijkbaar, en dat geldt ook voor de aanhang in Nederland. Dat valt niet zo op, omdat het allemaal van die beschaafd ogende mensen zijn, die ook zeggen de beschaving te verdedigen. Maar dat waren ze onder hitler, de junta, en de apartheid ook. Je moet dus kijken naar hoe ze anderen behandelen op grond van hun beschavingsideeen.
Het is echt niet voor niets dat Leon de Winter en Naftaniel zo’n beschaafde indruk maken, en daar graag de nadruk op leggen. Daarmee proberen ze weg te poetsen, dat ze in feite de misdaad steunen. Mogelijk ook voor zichzelf. Al die lui kun je de maatlat van de VN-beginselen aanmeten, en dan weet je genoeg. Dat wil je snappen, of dat wil je niet snappen. Jij niet.

[Maarten]

Geplaatst door Al Sawt

Rja,

Een ding moet je inzien! Je voert geen demagogische discussie met pubers van Marokko.nl, over complexe zaken.
Pubers die bepaalde ontwikkelingen en ontplooiing niet hebben meegemaakt, waardoor ze de vermogen missen om een gefundeerde meningsvorming te kunnen voortbrengen.

Elk argument of standpunt dat je inneemt zal zeer kritisch worden bejegend.

Die hele cub heeft dus het idee in zijn hoofd, dat ze het hier makkelijk aankunnen, en dus lezen/denken ze nauwelijks, en plempen dan maar neer wat in hen opkomt. Ze denken dan dat het iets nieuws is waar ze mee aankomen, iets belangrijks wat over het hoofd gezien is. Maar in feite lezen ze nauwelijks, denken niet na, snappen helemaal niet dat het om een harde wereld met harde wetmatigheden gaat, en krakelen dan maar wat. Ze zien hun eigen kinderkamerniveau niet. Die moeten echt nog beginnen om erin te komen. Die zien hier iets van Linkse idioten en Marokkaanse haters, en zetten dan die bovenkamer helemaal stop. Dat blijft hangen bij een idee fix wie de goeien en de slechten zijn, en kunnen dan in geen enkele discussie nog mee.