Bekijk Volledige Versie : De heilige Ayaan
De heilige Ayaan
starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00
Zembla deze week over de geheimen van Ayaan Hirsi Ali. Omstreden om haar mening, beroemd over de hele wereld. Zembla reisde naar Somalië en Kenia, ontmoette onder andere haar broer en confronteerde Ayaan met haar eigen verleden.
donderdag 27 april
20:20 uur
Ayaan moet monddood, vinden ze bij de Vara
Een tijdje geleden hoorde ik dat de Vara een tv-team naar Somalië had gestuurd. Ik vond dat moedig.
Er is daar veel honger, er woedt een verschrikkelijke oorlog, het is er gevaarlijk, en de Varamensen hadden kosten noch moeite gespaard – en alle gevaren doorstaan - om een goed beeld te geven van de menselijke ellende in dat deel van Afrika.
Toen ik las dat Zembla de resultaten van die gevaarlijke reis onder de titel 'De heilige Ayaan' zou gaan uitzenden, dacht ik dat ik water zag branden.
Stront verzamelen
De Vara was dus niet naar Somalië gereisd om de oorlog daar in beeld te brengen, maar om stront te verzamelen waarmee ze Ayaan Hirsi Ali konden besmeuren.
Morgenavond wordt dat programma uitgezonden en op de site van Zembla kunt u een trailer ervan zien. 'Waarom heeft Ayaan gelogen?' is de hoofdvraag.
Ik heb inmiddels begrepen dat onder meer de volgende wereldschokkende vraag aan de orde komt: is Ayaan thuis besneden of in het ziekenhuis?
Schaamteloze goorheid
De schaamteloze goorheid van dergelijke thema's tart elke beschrijving – dit is wat de Arbeiders-tv meent te moeten bijdragen aan het werk van een zwarte vrouw die andere vrouwen die onder achterlijke etnische en religieuze en tribale waarden lijden wil bijstaan.
In het programma komen onder anderen twee intrigerende mensen aan het woord: Ayaans broer en Ayaans neef met wij zij had moeten huwen.
Wie iets begrijpt van de tribale codes, begrijpt dat Ayaan door haar hele clan wordt uitgekotst. Zij is een paria in haar familie omdat zij de vuile was heeft buitengehangen. Zij heeft niet alleen het ware, islamitische geloof opgegeven, zij heeft haar familie en daarmee haar hele clan van vele duizenden personen verlaten en als vrouw alle regels openlijk overtreden.
Er zijn andere islamitische vrouwen die dat voorzichtiger doen, maar Ayaan wilde niet hypocriet door het leven gaan. Haar familieleden zullen geen leugen ontlopen om haar zo negatief mogelijk af te schilderen.
Salon-revolutionairen
Ik heb het programma niet gezien, maar het feit dat het bestaat, het feit dat de sociaalvoelende Vara-tv-makers naar Somalië zijn afgereisd om te zien of ze genoeg smerigheid bijeen konden vegen om Ayaan op een leugen te betrappen, tekent de manier waarop de salon-revolutionairen de kant van de achterlijkheid gekozen hebben.
Ayaan heeft gelogen toen zij, om aan een gearrangeerd huwelijk te ontkomen, als vluchteling aan de Nederlandse grens stond. De Vara gaat nu suggereren dat dat huwelijk niet gearrangeerd was (haar beoogde man zegt dat zij verliefd op hem wasȦ), dat dat besnijden wel meeviel (haar broer vindt dat 't allemaal wel meevielȦ), en dat Ayaan een leugenaarster, bedriegster en opportuniste is.
Tribalisme
Ayaan moet monddood gemaakt worden, vinden ze bij de Vara, en elk middel is geoorloofd. De Vara wil namelijk niet dat er acute maatschappelijke problemen zijn die samenhangen met etniciteit, religie, tribalisme, en degene die die problemen het meest pregnant benoemt moet nu het zwijgen worden opgelegd.
Ik heb begrepen dat de voorlichting van de VVD Ayaan slecht geadviseerd heeft: in het Zembla-programma beantwoordt Ayaan zelf de vragen die haar vroegere clanleden opwerpen.
Dat is dom. Een dergelijk programma moet je mijden en Ayaan had de makers niet te woord moeten staan.
Karaktermoord
Morgenavond kunt u op Nederland 3 een poging tot karaktermoord zien op een van de meest bijzondere politici van de laatste decennia. Ze is niet heilig, maar moedig, slim en vasthoudend.
Wie wil de Vara met deze aanval een dienst doen? Dit zijn de mensen die de Vara wil helpen: de moordenaars, vrouwenhaters, de achterlijke baardmannen.
Bron: Weblog Leon de Winter (http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/weblogId/4/index.html)
Dwaalspoor
10-05-06, 19:37
Geplaatst door Seif
Ik heb het programma niet gezien,
Blalablala......................
Weblog MOSLIMHATER Leon de Winter
Leon het debiele broertje van Filip
Die Ayaan....Die Leon...... Eigenlijk zijn ze wel grappig.
Dwaalspoor
10-05-06, 21:10
Geplaatst door DEMOcraat
Zembla deze week over de geheimen van Ayaan Hirsi Ali. Omstreden om haar mening, beroemd over de hele wereld. Zembla reisde naar Somalië en Kenia, ontmoette onder andere haar broer en confronteerde Ayaan met haar eigen verleden.
donderdag 27 april
20:20 uur
Dit heb ik ook altijd willen doen maar helaas zembla is me voor geweest. http://www.maroc.nl/nieuws/forums/images/smilies/coolgleamA.gif
Geplaatst door Victory
Can't wait! :D
Wouter Bos ook niet denk ik ,kijken hoeveel (stemmen ) het weer opleverd , de (onkosten ) voor het programma moeten er ten slotte uit komen .
Hoewel ik bijna nooit op degelijke topic,s reageer doe ik het nu wel alleen al om het feit dat er een persoon A.H.A bij voorbaat al afgekraakt word en zelf naar R.K gewoonte al" Heilig "word verklaard !
Ja je kunt er moeilijk gezien haar uiterlijk voor een typisch JOODSE uit maken ,dan maar de andere uitweg gekozen !
Gezien de reacties ....
doet bij mij nu het vermoedden rijzen dat er wel degelijk een vorm van WAARHEID schuilt in het commentaar van de Moslim hater bij uitstek Leon de Winter .
Geplaatst door gh.wille
Wouter Bos ook niet denk ik ,kijken hoeveel (stemmen ) het weer opleverd , de (onkosten ) voor het programma moeten er ten slotte uit komen .
Een link die ik niet helemaal kan maken :argwaan: AHA heeft haar politieke doodvonnis allang getekend, de VVD laat haar nog even dr gang gaan bang voor stemmen verlies. Sociaal wenselijk handelen oid.
Geplaatst door Joesoef
Een link die ik niet helemaal kan maken :argwaan: AHA heeft haar politieke doodvonnis allang getekend, de VVD laat haar nog even dr gang gaan bang voor stemmen verlies. Sociaal wenselijk handelen oid.
Dar heb je gelijk in dat ze bij de VVD haar liever kwijt zijn als (rijk).
Nemt niet weg dat W.BOS op deze mijn inziens ,over de rug van een ander stemmen probeert te winnen .
Zie overigens niet dat het vertrek van A.H.A veel stem verlies zal op leveren ,dat in tegenstelling tot VERDONK , die hoe onsymphatiek zij ook over komt wel een geduchte tegenstander is voor W.BOS !
In iedergeval vind ik dat een dergelijk programma ( ZEMBLA ), niet als VERKNIPTE PROPAGANDA gebruikt dient te worden!
Het gevolg zou nu wel eens averechts kunnen uitpakken .
Niks nieuws wat we al wisten, ze is niet uitgehuwelijk, niet in Somalia opgegroeid en gewoond. Komt niet uit extreem familie etc blabla.
De mensen die in haar verhaal geloofden
Wie lacht laatste, lacht het best: the Somali way.
Geplaatst door Lost_lady
Niks nieuws wat we al wisten, ze is niet uitgehuwelijk, niet in Somalia opgegroeid en gewoond. Komt niet uit extreem familie etc blabla.
De mensen die in haar verhaal geloofden
Wie lacht laatste, lacht het best: the Somali way.
he Somali way. :verward:
Geplaatst door delirious
the somali way:verward:
Das knokken in Mogadishu.
Geplaatst door mark61
Das knokken in Mogadishu.
I see, gelijk aan Carlito's way?
Geplaatst door delirious
I see, gelijk aan Carlito's way?
Ja, die kant op.
~Panthera~
11-05-06, 19:24
Busje komt zo.
Geplaatst door Victory
:gefeli:
Je viert 26 jaar burgeroorlog?
:moe: ik heb zweetvoeten.
Geplaatst door delirious
I see, gelijk aan Carlito's way?
Somali way betekent...sinds Hirsi Ali op toneel verscheen wist Somalieers dat ze liegt, Somaliers kennen geen EERwaraak en uithuwelijk. Iedere Somali was verbaasd dat Nederlanders haar klakkeloos geloofden. Nu pas gaan ze opzoeken of haar verhaal klopt, haha in 2002 konden ze al in Somalische krant lezen en Somalische Tv op satelite zien
Zo wie lacht nu het best :o
GiovanniHN
11-05-06, 20:18
Maar heeft ze nou wel of niet haar clitoris nog zitten?
Geplaatst door GiovanniHN
Maar heeft ze nou wel of niet haar clitoris nog zitten?
:rolleyes: misschien wel, na jaren 80 komt besnijdens bij meisje niet zoveel voor, meeste Somalische vrouwen onder de 30 zijn niet besnijden, ouder dan 30 wel dus zij is wel bijna 40..wie weet!!!.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dit heb ik ook altijd willen doen maar helaas zembla is me voor geweest. http://www.maroc.nl/nieuws/forums/images/smilies/coolgleamA.gif
je kan die Afshin Ellian ontmaskeren..volgens mij is hij ook op dezelfde manier nederland binnen gekomen.
Ja, laten we hopen dat de volgende aflevering over Ellian gaat, met zijn gay accent. En volgens mij gelooft hij ook nog dat hij goed Nederlands spreekt. :moe:
Max Stirner
11-05-06, 20:51
Geplaatst door Victory
Ja, laten we hopen dat de volgende aflevering over Ellian gaat, met zijn gay accent. En volgens mij gelooft hij ook nog dat hij goed Nederlands spreekt. :moe:
Dan had hij dus alleen al vanwege zijn accent reden om het regime van de alwetende ayatollahs te ontvluchten.
waterfiets
11-05-06, 20:51
Geplaatst door Victory
zijn gay accent
gay accent ?
overigens vond ik dat er weinig nieuws was te horen in zembla, ze had al lang verteld dat ze had gelogen om nederland in te komen. Alleen jammer dat ze er zo lang mee is doorgegaan. Genitale verminking komt er bij 90% van de vrouwen voor lees ik in een VN document dus dat zal dan wel waar zijn ...
~Panthera~
11-05-06, 21:26
Hirsi Ali loog mogelijk meer over vluchtrelaas
Uitgegeven: 11 mei 2006 19:35
Laatst gewijzigd: 11 mei 2006 21:21
HILVERSUM - VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft mogelijk meer gelogen over haar verleden dan ze tot nu toe heeft toegegeven. Uit verklaringen van haar broer, tante en ex-man blijkt niet dat zij tijdens haar vlucht angst had of hoefde te hebben voor haar familie. Ook zou zij niet tegen haar zin zijn uitgehuwelijkt.
Dat kwam donderdag naar voren in het tv-programma Zembla, die de familie en andere bekenden uit de jeugd van Hirsi Ali had opgezocht in Kenia. Daar woonde Hirsi Ali, wiens echte naam Hirsi Magan is, tussen haar tiende en 22e jaar. Het liberale Kamerlid zei in Zembla als reactie dat de drie op bepaalde punten liegen. "Dat is te plaatsen in een eer- en schaamtegevoel."
De VVD was al op de hoogte dat zij heeft gelogen over haar vluchtrelaas toen zij op de lijst kwam. Volgens een woordvoerder ging het om een foute naam en geboortedatum en het land waaruit ze vandaan kwam. De liberalen vonden dat destijds geen beletsel om haar op de lijst te zetten.
'Weinig relevant'
De verhalen zoals die nu in Zembla worden gebracht, "komen ons ook weinig relevant over", aldus de woordvoerder. Hij heeft geen zin te interveniëren in een welles-nietes-discussie en denkt niet dat dit gevolgen heeft voor het prominente Kamerlid. Ook de woordvoerster van Hirsi Ali gaat er niet op in. "Ik heb geen nieuws gezien." Ze wijst er verder op dat Zembla andere kwesties over de besnijdenis er bijvoorbeeld uit heeft gelaten.
In het programma komt naar voren dat Hirsi Ali in veiligheid en redelijke welstand leefde in Kenia waar haar familie een vluchtelingenstatus had. Nog voordat een burgeroorlog uitbrak, was haar familie al weg uit Somalië. Alleen al deze vluchtelingenstatus in Kenia was al reden om geen status in een ander land te kunnen krijgen. Hirsi Ali stelt dat zij dat destijds niet wist.
De liberale heeft gelogen dat ze vanuit Somalië naar een vluchtelingenkamp in Kenia was gevlucht en van daaruit naar Nederland is gekomen. In werkelijkheid kwam zij vanuit een veilige omgeving in Kenia. In 1992 trouwde ze met een man uit Canada. Op doorreis naar haar echtgenoot stapte zij in Duitsland uit het vliegtuig en reisde per trein door naar Nederland, waar zij asiel aanvroeg. Zij wilde niet samenleven met haar man, die zij niet kende.
Bruiloft
Volgens haar tante en haar ex-man die Zembla sprak, was het huwelijk niet tegen haar zin. Zij zeggen dat Hirsi Ali op de bruiloft in Nairobi gelukkig overkwam. Ook haar broer, Mahdi Hirsi Magan, zei dat in eerste instantie, maar lichtte later tegenover het ANP toe dat zijn zus niet zelf voor het huwelijk gekozen heeft. "Het was geregeld door vader en de familie, buiten bruidegom en bruid om. Ayaan is alleen gevraagd eraan mee te werken."
Het Kamerlid blijft ontkennen dat ze zelf bij het huwelijk was. Mahdi kan geen helderheid verschaffen. "Ik ben er niet bij geweest, omdat ik het niet met het "geregelde" huwelijk eens was. Ik heb geen bewijzen of ze er al dan niet bij was."
Ook over contacten met haar ex-man later in het asielzoekerscentrum in Nederland verschillen de verklaringen. Niemand spreekt echter over dwang of angst. Volgens een familielid bestaat eerwraak niet eens in Somalië.
Vond het nogal een onsmakelijk gedoe. Gaan we nou alle immi mp's background checken? Farah Karimi ook ff? Of toch maar niet? Of gewoon alle alle mp's?
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
Die smerige Ellian is er ook zo eentje. Smerige kankerlijers. Westerse hypocrisy... je wilt niet voor racist uitgemaakt worden dus gebruik je hoershi's en ellians.
knuppeltje
11-05-06, 21:55
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
Die smerige Ellian is er ook zo eentje. Smerige kankerlijers. Westerse hypocrisy... je wilt niet voor racist uitgemaakt worden dus gebruik je hoershi's en ellians.
Gossie, laat ik dat nu toch nooit door hebben gehad. Maar goed dat jij het allemaal zo netjes kunt uitleggen.
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof.
Dan ben je oostindisch doof.
Jij bent smakelijk?
Geplaatst door gh.wille
Hoewel ik bijna nooit op degelijke topic,s reageer doe ik het nu wel alleen al om het feit dat er een persoon A.H.A bij voorbaat al afgekraakt word en zelf naar R.K gewoonte al" Heilig "word verklaard !
Ja je kunt er moeilijk gezien haar uiterlijk voor een typisch JOODSE uit maken ,dan maar de andere uitweg gekozen !
Gezien de reacties .... Er bestaan ook zwarte Joden!
Net als Hirsi ali afkomstig uit Hoorn van Afrika.
doet bij mij nu het vermoedden rijzen dat er wel degelijk een vorm van WAARHEID schuilt in het commentaar van de Moslim hater bij uitstek Leon de Winter . Dan wil ik graag weten welke waarheid?
Max Stirner
11-05-06, 22:08
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
Die smerige Ellian is er ook zo eentje. Smerige kankerlijers. Westerse hypocrisy... je wilt niet voor racist uitgemaakt worden dus gebruik je hoershi's en ellians.
We hoeven jou posts slechts te lezen om te weten dat AHA ook wel ns gelijk heeft.
Geplaatst door GiovanniHN
Maar heeft ze nou wel of niet haar clitoris nog zitten? Dat was een vraag dat ik zelf telkens aan het stellen was.
Geplaatst door DEMOcraat
je kan die Afshin Ellian ontmaskeren..volgens mij is hij ook op dezelfde manier nederland binnen gekomen. Hij is via Pakistan naar Nederland gekomen. En Pakistan is een veilig erkend land.
mij stoort het allemaal niet...............
gr.
sjo
Geplaatst door Al Sawt
Dat was een vraag dat ik zelf telkens aan het stellen was.
Is dit zo belangrijk voor je dat je de vraag twee keer steld
of stotter je gewoon
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
Die smerige Ellian is er ook zo eentje. Smerige kankerlijers. Westerse hypocrisy... je wilt niet voor racist uitgemaakt worden dus gebruik je hoershi's en ellians.
jullie? wie is jullie?
:fpotver:
Altijd commentaar over jullie en zulie gedoe.. en zelf de mond ervan vol...
Da's pas lekker smakelijk! :maf:
Geplaatst door MaRiaH
jullie? wie is jullie?
:fpotver:
Jij, en ik, en en :moe:
Geplaatst door mark61
Jij, en ik, en en :moe:
ja :diepe zucht:..
de pot verwijt de ketel.. :watte?:
Geplaatst door Al Sawt
Dat was een vraag dat ik zelf telkens aan het stellen was.
Das een belangwekkende politiek-morele kwestie. :aanwal:
Geplaatst door mark61
Vond het nogal een onsmakelijk gedoe. Gaan we nou alle immi mp's background checken? Farah Karimi ook ff? Of toch maar niet? Of gewoon alle alle mp's? Voor zover ik het weet, heeft Farah Karimi nooit op basis van haar 'traumatische ervaringen' politiek gevoerd.
Mw Ali of Maagan heeft het een na de andere leugen gebruikt om zich op te werpen als een martelares van de onderdrukte moslima. En heeft daarmee haar labiele manier van politiek kunnen rechtvaardigen.
P.S.
Wat is Neelie Kroes toch dom. Met wat verdieping in feiten en algemeen kennis, had ze kunnen weten dat er maar 1 oorlog in Somalie plaats heeft gevonden en geen 5. Tenzij ze de schermutselingen van Ethiopie en Somalie als een oorlog rekent. Zelfs dan zijn het er maar 2.
Geplaatst door mark61
Das een belangwekkende politiek-morele kwestie. :aanwal: Wat het ook is!
Sinds haar intreden in politieke arena, was besnijdenis plotseling een belangrijke issue voor parlement geworden. Alsof het wijdverspreid was.
Geplaatst door Al Sawt
Voor zover ik het weet, heeft Farah Karimi nooit op basis van haar 'traumatische ervaringen' politiek gevoerd.
Het ging vanavond toch over onder valse voorwendselen asiel krijgen? Laten we die onderwerpen 1 voor 1 behandelen. Of is 'vals asiel' een argument tegen haar islambashen?
Kan het allemaal niet meer volgen geloof ik.
Geplaatst door Max Stirner
We hoeven jou posts slechts te lezen om te weten dat AHA ook wel ns gelijk heeft.
Gaat u daar maar zitten.........
gr.
sjo
Geplaatst door Al Sawt
Wat het ook is!
Sinds haar intreden in politieke arena, was besnijdenis plotseling een belangrijke issue voor parlement geworden. Alsof het wijdverspreid was.
Haar persoonlijke omstandigheden hebben toch niks met haar politieke agenda te maken? En if so, who cares?
Ik vond dat Clinton's ranzigheden ook niks met zijn functioneren als president te maken hadden.
Doe nou maar gewoon op argumenten bestrijden, makkelijk zat.
Voor je het weet ben je net zo diep gezonken als zij. Dan valt er niet veel meer te wijzen.
Ik vind het laag van haar dat ze bij een partij zit die zo streng voor vluchtelingen is zowel economisch als politiek als ze op zo'n manier het land ingekomen is. Zij zou moeten begrijpen dat ieder mens het beste wil voor zichzelf. Hiermee pleit ik niet dat iedereen maar binnen moet komen maar bij een partij zitten die jou met het eerste de beste vliegtuig teruggestuurd zou hebben als je niet zo'n geluk had gehad..... Heb je dan geen hart of ben je dan gewoon een enorme egoist.
Geplaatst door mulan
Ik vind het laag van haar dat ze bij een partij zit die zo streng voor vluchtelingen is zowel economisch als politiek als ze op zo'n manier het land ingekomen is. Zij zou moeten begrijpen dat ieder mens het beste wil voor zichzelf. Hiermee pleit ik niet dat iedereen maar binnen moet komen maar bij een partij zitten die jou met het eerste de beste vliegtuig teruggestuurd zou hebben als je niet zo'n geluk had gehad..... Heb je dan geen hart of ben je dan gewoon een enorme egoist.
Dat laatste. Er zijn zoveel emigranten die stiekem of minder stiekem denken: doe na mij maar de poort dicht.
Geplaatst door mark61
Haar persoonlijke omstandigheden hebben toch niks met haar politieke agenda te maken? En if so, who cares?
Ik vond dat Clinton's ranzigheden ook niks met zijn functioneren als president te maken hadden.
Doe nou maar gewoon op argumenten bestrijden, makkelijk zat.
Voor je het weet ben je net zo diep gezonken als zij. Dan valt er niet veel meer te wijzen. Beste Mark,
Ik adviseer je een boek van haar te lezen. Boek dateert van aantal jaren terug. Daar heeft ze de oorzaken van haar persoonlijke ervaringen en 'leed' dat haar ten dele gevallen is, aan de Islam gelinked.
Haar besnijdenis, Islam.
Want de Islam heeft volgens haar historisch wetenschappelijke referentie- lees haar ratio- de besnijdenis geholpen met verspreiding.
Slechte positie van de vrouwen, uiteraard de Islam.
Haar uithuwelijking, natuurlijk de Islam.
De tribale samenleving van Somalie, natuurlijk de Islam.
Haar hele aversie tegenover de Islam is gericht op haar verleden. En telkens wierpt ze zichzelf op als een onderdrukte moslima die haar ketens heeft gebroken, een martelares.
Gelukkig is aan dat beeld een einde gekomen.
Ze is gewoon gelogenstraft en die zelfde leugens hadden haar weerhouden om een lans te breken voor Taida.
Geplaatst door Al Sawt
Beste Mark,
Ik adviseer je een boek van haar te lezen. Boek dateert van aantal jaren terug. Daar heeft ze de oorzaken van haar persoonlijke ervaringen en 'leed' dat haar ten dele gevallen is, aan de Islam gelinked.
Haar besnijdenis, Islam.
Want de Islam heeft volgens haar historisch wetenschappelijke referentie- lees haar ratio- de besnijdenis geholpen met verspreiding.
Slechte positie van de vrouwen, uiteraard de Islam.
Haar uithuwelijking, natuurlijk de Islam.
De tribale samenleving van Somalie, natuurlijk de Islam.
Haar hele aversie tegenover de Islam is gericht op haar verleden. En telkens wierpt ze zichzelf op als een onderdrukte moslima die haar ketens heeft gebroken, een martelares.
Gelukkig is aan dat beeld een einde gekomen.
Ze is gewoon gelogenstraft en die zelfde leugens hadden haar weerhouden om een lans te breken voor Taida.
Advocaat van de Duivel zullen we maar zeggen....
Geplaatst door mulan
Ik vind het laag van haar dat ze bij een partij zit die zo streng voor vluchtelingen is zowel economisch als politiek als ze op zo'n manier het land ingekomen is. Zij zou moeten begrijpen dat ieder mens het beste wil voor zichzelf. Hiermee pleit ik niet dat iedereen maar binnen moet komen maar bij een partij zitten die jou met het eerste de beste vliegtuig teruggestuurd zou hebben als je niet zo'n geluk had gehad..... Heb je dan geen hart of ben je dan gewoon een enorme egoist.
Ironisch genoeg zijn de meeste Marokkanen en Turken ook tegen verdere immigratie. Het probleem is wel dat ze voor zichzelf nog wel het recht voorbehouden om hun partners te mogen importeren. Tsja, en als iedereen zo denkt...
Geplaatst door Al Sawt
Beste Mark,
Ik adviseer je een boek van haar te lezen. Boek dateert van aantal jaren terug. Daar heeft ze de oorzaken van haar persoonlijke ervaringen en 'leed' dat haar ten dele gevallen is, aan de Islam gelinked.
Haar besnijdenis, Islam.
Want de Islam heeft volgens haar historisch wetenschappelijke referentie- lees haar ratio- de besnijdenis geholpen met verspreiding.
Slechte positie van de vrouwen, uiteraard de Islam.
Haar uithuwelijking, natuurlijk de Islam.
De tribale samenleving van Somalie, natuurlijk de Islam.
Haar hele aversie tegenover de Islam is gericht op haar verleden. En telkens wierpt ze zichzelf op als een onderdrukte moslima die haar ketens heeft gebroken, een martelares.
Precies Sawti. Dan kan je al die dingen makkelijk bestrijden, want die links die ze legt zijn gelul.
Maar dan hoef je nog steeds echt niet over de staat van haar lichaam te beginnen.
Geplaatst door GiovanniHN
Maar heeft ze nou wel of niet haar clitoris nog zitten?
Die URL verwijst naar ik aan neem naar de vier (kerels) die haar vast moesten houden tijdens de besnijdenis !!
Geplaatst door Lost_lady
:rolleyes: misschien wel, na jaren 80 komt besnijdens bij meisje niet zoveel voor, meeste Somalische vrouwen onder de 30 zijn niet besnijden, ouder dan 30 wel dus zij is wel bijna 40..wie weet!!!.
NIET ZO VEEL MEER VOOR ?????
Naar schatting toch nog enkele duizenden per jaar !!
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
Die smerige Ellian is er ook zo eentje. Smerige kankerlijers. Westerse hypocrisy... je wilt niet voor racist uitgemaakt worden dus gebruik je hoershi's en ellians.
JIJ gebruikt het woord KANKER te pas en te onpas !
De kans dat je zelf de een of andere vorm van DE KANKER krijgt is ongeveer 15% en de kans dat JOU famillie er mee geconfronteerd wordt is maar liefst 20% !
De groeten van een ECHTE KANKERLIJER !
Geplaatst door Al Sawt
Er bestaan ook zwarte Joden!
Net als Hirsi ali afkomstig uit Hoorn van Afrika.
Dan wil ik graag weten welke waarheid?
Dat er ook donker getinte JODEN zijn hoef je mij niet te vertellen ! *
Maar je bent toch wel met me eens dat deze als regel niet voor ''ANTI -PROPAGANDA "gebruikt worden !
Met die vorm van waarheid bedoel ik dit:
Een tijdje geleden hoorde ik dat de Vara een tv-team naar Somalië had gestuurd. Ik vond dat moedig.
Er is daar veel honger, er woedt een verschrikkelijke oorlog, het is er gevaarlijk, en de Varamensen hadden kosten noch moeite gespaard – en alle gevaren doorstaan - om een goed beeld te geven van de menselijke ellende in dat deel van Afrika.
Toen ik las dat Zembla de resultaten van die gevaarlijke reis onder de titel 'De heilige Ayaan' zou gaan uitzenden, dacht ik dat ik water zag branden.
Stront verzamelen !
* Dr MENGELE zat met smart op de eerste van wat jij noemt ''ZWARTE " Joden te wachtten bij gebrek aan beter vroeg hij vast aan Herr HIMMLER om eeen paar aanverwanten NOORD-AFRIKANEN !
Veldmaarshall Rommel verdomde het echter om een paar willekeurige woestijn bewoners ,gevangen te nemen voor de walgelijke experimenten van MENGELE . (dit ff ter zijde ) .
Geplaatst door mark61
Jij, en ik, en en :moe:
En ik ook !
Geplaatst door gh.wille
Dat er ook donker getinte JODEN zijn hoef je mij niet te vertellen ! *
Maar je bent toch wel met me eens dat deze als regel niet voor ''ANTI -PROPAGANDA "gebruikt worden !
Met die vorm van waarheid bedoel ik dit:
Een tijdje geleden hoorde ik dat de Vara een tv-team naar Somalië had gestuurd. Ik vond dat moedig.
Er is daar veel honger, er woedt een verschrikkelijke oorlog, het is er gevaarlijk, en de Varamensen hadden kosten noch moeite gespaard – en alle gevaren doorstaan - om een goed beeld te geven van de menselijke ellende in dat deel van Afrika.
Toen ik las dat Zembla de resultaten van die gevaarlijke reis onder de titel 'De heilige Ayaan' zou gaan uitzenden, dacht ik dat ik water zag branden.
Stront verzamelen !
* Dr MENGELE zat met smart op de eerste van wat jij noemt ''ZWARTE " Joden te wachtten bij gebrek aan beter vroeg hij vast aan Herr HIMMLER om eeen paar aanverwanten NOORD-AFRIKANEN !
Veldmaarshall Rommel verdomde het echter om een paar willekeurige woestijn bewoners ,gevangen te nemen voor de walgelijke experimenten van MENGELE . (dit ff ter zijde ) . Met zwart, doelde ik op hun ras en niet op kleur.
Joods is voor mij geen ras, maar een geloof.
Geplaatst door Seif
Ironisch genoeg zijn de meeste Marokkanen en Turken ook tegen verdere immigratie. Het probleem is wel dat ze voor zichzelf nog wel het recht voorbehouden om hun partners te mogen importeren. Tsja, en als iedereen zo denkt...
Is dat onderzocht? Daarnaast is het een mens niet vreemd om alleen aan zichzelf te denken nee. Dat geldt wel voor iedereen denk ik.
Maar goed,ik had een beetje medelijden met haar op een gegeven moment. Je zag haar blik veranderen toen ze met allemaal feiten kwamen. Ik snap ook niet waarom ze gewoon niet vertelde wat er was gebeurd. Is het zo erg dat je een mens bent en opportunistisch gehandeld hebt.Hoe langer je leugens volhoud hoe onbetrouwbaarder je overkomt. Haar eenzijdige visie en overdrijving zorgt er nu wel voor dat het mooie leuke verhaaltje van de onderdrukte moslima die op eigen houtje al die onderdrukking van zich afgegooid heeft behoorlijk veel deuken heeft opgelopen. Opeens zie je dat ze het vergeleken met velen daar een redelijk goed leven had en dat haar broer een aardige meneer blijkt te zijn. Waarom heeft ze nooit positief gepraat over haar leven daar? Op die manier heeft ze dus de indruk proberen te wekken dat het een en al drama was. Ik snap alleen niet dat je dit je familie aan doet. Het feit dat je autoriteit loopt te tarten ok. Geen probleem mee eigenlijk :engel: maar ben dan wel oprecht in je doen.
In ieder geval hoeft ze niet meer op een carriere binnen de vvd te rekenen. Ze kan beter een leuk stichtinkje beginnen om subsidie binnen te halen om haar persoontje aan het werk te houden.
waterfiets
12-05-06, 07:23
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
Die smerige Ellian is er ook zo eentje. Smerige kankerlijers. Westerse hypocrisy... je wilt niet voor racist uitgemaakt worden dus gebruik je hoershi's en ellians.
Ga je mond spoelen met die onsmakelijke scheldpartijen ! En ze denkt nu eenmaal anders over jouw geloof dan jij. Als je dat niet bevalt moet je maar oprotten uit dit land. Dat lijkt mij sowieso beter voor iedereen. Dat ze gelogen heeft om dit land in te komen is niet zo uniek. Overigens heeft haar broer tegen Zembla weer een ander verhal gehouden dan tegen het ANP dus zoveel nieuws levert dat Zembla al met al helemaal niet op want ze had een en ander al verteld in BvD. Liegen om in het westen te komen dat heeft bijvoorbeeld de voorman van de AEL ook gedaan en waarschijnlijk nog wel talloze anderen.
Geplaatst door waterfiets
Ga je mond spoelen met die onsmakelijke scheldpartijen ! En ze denkt nu eenmaal anders over jouw geloof dan jij. Als je dat niet bevalt moet je maar oprotten uit dit land. Dat ze gelogen heeft om dit land in te komen is niet zo uniek. Overigens heeft haar broer tegen Zembla weer een ander verhal gehouden dan tegen het ANP dus zoveel nieuws levert dat Zembla al met al helemaal niet op. Liegen om in het westen te komen dat heeft bijvoorbeeld de voorman van de AEL ook gedaan en waarschijnlijk nog wel talloze anderen.
Ja en hij kreeg het dan ook vaak genoeg te horen ook. Op dat exacte zelfde moment kreeg Hirshi Ali complimentjes voor haar o zo goede Nederlands. Daarbij snap ik je opmerking niet precies waarom hij moet oprotten uit dit land. Is dat tegenwoordig in ofzo...dat tegen iedereen te roepen.
waterfiets
12-05-06, 08:20
Geplaatst door mulan
Daarbij snap ik je opmerking niet precies waarom hij moet oprotten uit dit land. Is dat tegenwoordig in ofzo...dat tegen iedereen te roepen.
Omdat hij hier al honderden propaganda foto's heeft geplaatst voor een iraans regime waar je in de gevangenis beland als je openlijk een volksvertegenwoordiger voor "kanker hoer" uitmaakt. Dat hij dat hier komt doen en dan praat over westerse hypocrisie is voor mij alle reden om hem aan te raden dan maar in Iran te gaan wonen en zich dan op dergelijke wijze over mensen in dat land uit te laten. Wie is hier nu hypocriet!
P.S.: Ik heb er niks op tegen dat hij het niet met AHA eens is, dat ben ik zelf meestal ook niet.
Ze zag er ongezond mager uit in vergelijking met '92 als asielzoeker.
Geplaatst door waterfiets
Omdat hij hier al honderden propaganda foto's heeft geplaatst voor een iraans regime waar je in de gevangenis beland als je openlijk een volksvertegenwoordiger voor "kanker hoer" uitmaakt. Dat hij dat hier komt doen en dan praat over westerse hypocrisie is voor mij alle reden om hem aan te raden dan maar in Iran te gaan wonen en zich dan op dergelijke wijze over mensen in dat land uit te laten. Wie is hier nu hypocriet!
P.S.: Ik heb er niks op tegen dat hij het niet met AHA eens is, dat ben ik zelf meestal ook niet.
Met een beboterd hoofd praten over hypocrisie ?
Iedereen probeert er het zijne uit te halen in het leven,
en wie daarin zonder zonde is, werpe de eerste steen zei Jezus.
Schijnheiligheid , maar dan in het kwadraat, is hier precies het juiste woord.
Iran, is the place to be !!
Geplaatst door gh.wille
NIET ZO VEEL MEER VOOR ?????
Naar schatting toch nog enkele duizenden per jaar !!
Ja,paar duizenden over ALLE landen waar het nog voorkomt. Ik heb over Somalia hier, daar komt niet eens duizend voor. Nu in Somalia zijn tiener meisje die niet besnijden zijn. Laat staan de Somalieers die in het buitenland wonen die niet besnijden zijn.
gelukkig dat er niet grootschaal voorkomt als vroeger!!
Geplaatst door mulan
Maar goed,ik had een beetje medelijden met haar op een gegeven moment. Je zag haar blik veranderen toen ze met allemaal feiten kwamen. Ik snap ook niet waarom ze gewoon niet vertelde wat er was gebeurd. Is het zo erg dat je een mens bent en opportunistisch gehandeld hebt.Hoe langer je leugens volhoud hoe onbetrouwbaarder je overkomt. Haar eenzijdige visie en overdrijving zorgt er nu wel voor dat het mooie leuke verhaaltje van de onderdrukte moslima die op eigen houtje al die onderdrukking van zich afgegooid heeft behoorlijk veel deuken heeft opgelopen. Opeens zie je dat ze het vergeleken met velen daar een redelijk goed leven had en dat haar broer een aardige meneer blijkt te zijn. Waarom heeft ze nooit positief gepraat over haar leven daar? Op die manier heeft ze dus de indruk proberen te wekken dat het een en al drama was. Ik snap alleen niet dat je dit je familie aan doet. Het feit dat je autoriteit loopt te tarten ok. Geen probleem mee eigenlijk :engel: maar ben dan wel oprecht in je doen.
gelijk heb je die blik zegt alles, volgens my verzon ze ook ter plekke, over de ontmoeting met die man in Nederland!!.
Ik heb geen Medelijden met haar, ik vind dat ze ten onrecht deed aan al die Onderdrukte vrouwen, de vrouwen die aan eerwraak hun lot is geworden. Deze vrouw komt uit een cultuur en opvoeding waar geen vrouwen onderdrukking kent, geen eerwraak etc.
Deze vrouw heeft misbruik gemaakt van het leed van miljoen vrouwen,een leed die ze geen kennis van heeft.
Geplaatst door Lost_lady
gelijk heb je die blik zegt alles, volgens my verzon ze ook ter plekke, over de ontmoeting met die man in Nederland!!.
Ik heb geen Medelijden met haar, ik vind dat ze ten onrecht deed aan al die Onderdrukte vrouwen, de vrouwen die aan eerwraak hun lot is geworden. Deze vrouw komt uit een cultuur en opvoeding waar geen vrouwen onderdrukking kent, geen eerwraak etc.
Deze vrouw heeft misbruik gemaakt van het leed van miljoen vrouwen,een leed die ze geen kennis van heeft.
Ja ik had ook het gevoel dat ze continue bezig was met het bedenken van 'wat kan ik liegen en waar kan ik niet mee weg komen'. Als je iets echt meegemaakt hebt hoef je toch niet zolang te wachten met het geven van antwoord. :zozo: En medelijden ...tja...misschien was het meer plaatsvervangende schaamte.
Geplaatst door Al Sawt
Met zwart, doelde ik op hun ras en niet op kleur.
Joods is voor mij geen ras, maar een geloof.
Hierbij een klein stukje uit een bekende revue :
Snapt dit nou juffrouw SNIP ,snapt u dat nou juffrouw SNAP ?
Nee ik snap er geen snip van,als SNIP niet snapt ,wat SNAP niet snapt , snapt SNAP niet wat SNIP niet snapt !
ik snap er niks meer van en als jij het wel snapt ,dan snap ik er nog geen ''Snars" van !
Dus de R.K JODEN (ja die zijn er echt !) werden dus gespaard van de gaskamers en daar heb jij als ik het goed begrijp dus absoluut geen hekel aan ,of SNAP ik het nog steeds niet ??
Het JOODSE geloof is als zodanig niet ras gebonden ,helemaal mee eens !! R.K ook niet zoals we weten .
RAAR dat er tienduizenden (JODEN ZONDER GELOOF ) vergast zijn !!!
HOE VERKLAART U DIT ???
Als het niet zo intens droevig was moest ik feitelijk er hard om lachen dat je nb als Moderator je in de idiootste bochten wringt om als nog je "vermeende gelijk te halen ".
so :sorry hoor maar ik moet ff :D
Dwaalspoor
12-05-06, 15:20
9.Gij zult geen valse getuigenissen spreken tegen uw naaste
,,Ik beheers de kunst van het liegen , maar toen het liegen niet meer nodig was - er is geen God, ik hoef niet de waarheid te spreken omdat God dat van mij wil - heb ik er bewust voor gekozen om het nooit meer te doen.''
http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article7566.ece/Ayaan+Hirsi+Ali?backlink=true
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel.
Geplaatst door Dwaalspoor
9.Gij zult geen valse getuigenissen spreken tegen uw naaste
,,Ik beheers de kunst van het liegen , maar toen het liegen niet meer nodig was - er is geen God, ik hoef niet de waarheid te spreken omdat God dat van mij wil - heb ik er bewust voor gekozen om het nooit meer te doen.''
http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article7566.ece/Ayaan+Hirsi+Ali?backlink=true
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel.
Op DEZE WERELD al TE SCHANDE GEZET.... LATEN WE HET MAAR NIET OVER HET HIERNAMAALS HEBBEN....
DAT ZET HET HIER EN NU IN DE SCHADUW.....
Wijzig Sig | Meld dit bericht bij Beheer aan | IP: Gelogd | [ Bekijk waarschuwingen gebruiker ]
10-05-2006 20:04
Seif Offline 10-05-2006 20:31
Seif
HaatZaaier
Geslacht: Man
Registratie: Sep 2004
Locatie: Breda
Berichten: 2126
Strafpunten: 1
Status: Offline
(#)
Ayaan moet monddood, vinden ze bij de Vara
Een tijdje geleden hoorde ik dat de Vara een tv-team naar Somalië had gestuurd. Ik vond dat moedig.
Er is daar veel honger, er woedt een verschrikkelijke oorlog, het is er gevaarlijk, en de Varamensen hadden kosten noch moeite gespaard – en alle gevaren doorstaan - om een goed beeld te geven van de menselijke ellende in dat deel van Afrika.
Toen ik las dat Zembla de resultaten van die gevaarlijke reis onder de titel 'De heilige Ayaan' zou gaan uitzenden, dacht ik dat ik water zag branden.
Stront verzamelen
De Vara was dus niet naar Somalië gereisd om de oorlog daar in beeld te brengen, maar om stront te verzamelen waarmee ze Ayaan Hirsi Ali konden besmeuren.
Morgenavond wordt dat programma uitgezonden en op de site van Zembla kunt u een trailer ervan zien. 'Waarom heeft Ayaan gelogen?' is de hoofdvraag.
Ik heb inmiddels begrepen dat onder meer de volgende wereldschokkende vraag aan de orde komt: is Ayaan thuis besneden of in het ziekenhuis?
Schaamteloze goorheid
De schaamteloze goorheid van dergelijke thema's tart elke beschrijving – dit is wat de Arbeiders-tv meent te moeten bijdragen aan het werk van een zwarte vrouw die andere vrouwen die onder achterlijke etnische en religieuze en tribale waarden lijden wil bijstaan.
In het programma komen onder anderen twee intrigerende mensen aan het woord: Ayaans broer en Ayaans neef met wij zij had moeten huwen.
Wie iets begrijpt van de tribale codes, begrijpt dat Ayaan door haar hele clan wordt uitgekotst. Zij is een paria in haar familie omdat zij de vuile was heeft buitengehangen. Zij heeft niet alleen het ware, islamitische geloof opgegeven, zij heeft haar familie en daarmee haar hele clan van vele duizenden personen verlaten en als vrouw alle regels openlijk overtreden.
Er zijn andere islamitische vrouwen die dat voorzichtiger doen, maar Ayaan wilde niet hypocriet door het leven gaan. Haar familieleden zullen geen leugen ontlopen om haar zo negatief mogelijk af te schilderen.
Salon-revolutionairen
Ik heb het programma niet gezien, maar het feit dat het bestaat, het feit dat de sociaalvoelende Vara-tv-makers naar Somalië zijn afgereisd om te zien of ze genoeg smerigheid bijeen konden vegen om Ayaan op een leugen te betrappen, tekent de manier waarop de salon-revolutionairen de kant van de achterlijkheid gekozen hebben.
Ayaan heeft gelogen toen zij, om aan een gearrangeerd huwelijk te ontkomen, als vluchteling aan de Nederlandse grens stond. De Vara gaat nu suggereren dat dat huwelijk niet gearrangeerd was (haar beoogde man zegt dat zij verliefd op hem wasȦ, dat dat besnijden wel meeviel (haar broer vindt dat 't allemaal wel meevielȦ, en dat Ayaan een leugenaarster, bedriegster en opportuniste is.
Tribalisme
Ayaan moet monddood gemaakt worden, vinden ze bij de Vara, en elk middel is geoorloofd. De Vara wil namelijk niet dat er acute maatschappelijke problemen zijn die samenhangen met etniciteit, religie, tribalisme, en degene die die problemen het meest pregnant benoemt moet nu het zwijgen worden opgelegd.
Ik heb begrepen dat de voorlichting van de VVD Ayaan slecht geadviseerd heeft: in het Zembla-programma beantwoordt Ayaan zelf de vragen die haar vroegere clanleden opwerpen.
Dat is dom. Een dergelijk programma moet je mijden en Ayaan had de makers niet te woord moeten staan.
Karaktermoord
Morgenavond kunt u op Nederland 3 een poging tot karaktermoord zien op een van de meest bijzondere politici van de laatste decennia. Ze is niet heilig, maar moedig, slim en vasthoudend.
Wie wil de Vara met deze aanval een dienst doen? Dit zijn de mensen die de Vara wil helpen: de moordenaars, vrouwenhaters, de achterlijke baardmannen.
HALLO DE LEO DE WINTER.....JE LULT ALS EEN ZWIJN ZONDER KOP...GA TOCH ZELF TERUG NAAR ISRAEL....
Jij werkt echt niet mee aan (nog nooit heb ik van jou iets positiefs gehoord over moslims)..Jij behoort bij de haatzaaiers.netzoals je geliefde HAA.....die zonder grond van redenen in dit land zich bevind.
Zij heeft die oorlog niet meegemaakt in Somalie....
Op kosten van UNHCR heeft zij opleiding kunnen volgen..In Kenia...
Zie je mevrouw HAA roepen dat Kenia,stukken van die land Somalie toebehoorden, en stukken grond van Ethipoie..Heeft zij ooit sollidariteit vertoont aan deze volkeren.....
Nee! HAA is met jou Joodse volk eens, die alles op de rails heeft lopen,volgens haar zijn daar geen etnische kwesties, zoals hier in Nederland.
Ja HAA is in Israel geweest,en zegt dat het daar beter loopt dan in Nederland.
Nou laat ze toch ophoepelen naar Israel dan maar, samen met jou geouwehoer,die niks bijdraagt aan nederlandse samenleving....
En nu die arbeiderspartij schuld geeft......
Haha, de schuld waaraan......
Aan liegen aan wat......
Stel je ook in de bres voor al die andere asielzoekers die zonder grond van redenen ons land worden uitgesmeten,
Laat nog staan marokkanen die met ziel onder de arm lopen, met vette diplomaas op zak, en hier al uitgekost....
Nee jij bent een salon socialist, je draagt zelf bij aan haat en tweespalt, jij bent gewoon NIKS.....
:haha:
De VVD.....
We moeten zolangzamerhand weleens de VVD onderhanden nemen, deze partij voor VRIJHEID EN DEMOCRATIE.....
Nelie Smit Kroes ooit getrouwd met Bram Peper,PVDA, in Rotterdam..
In welk huis woonden zij?
Het grootste huis van Rotterdam.
Bram Peper is uitgekost vanwege fraude,wanpraktijken,een nog nooit opgelostte zaak...het zogenaamde welles nietes spelletje.....
Nouja, Bram peper kon zijn zogenaamde politieke carriere wel vergeten....
Dan komt die Nelie Smit Kroes met Ayaan binnen de VVD......
Jazeker. Vrouwen emacipatie,Welaan hoe die vrouwen wel niet die machtstrijdt hebben gevoerd, Paarse september, baas in eigen buik,
mannen haat en zelfvertrouwen???
Oke vrouwen strijdt! Ik ben voor! Altijd.
Maar is die vrouwen strijdt nu wel zo rechtvaardig. Als het geld telt...
Ja geld. Een zonde in islam geloof. Wegcijferen als vrouw is nog altijd beter dan koers volgen van een of andere zogenaamde vrijzinnige vrouw die alleen maar dollars in haar ooghoeken heeft.
Nelie Smit Kroes die Ayaan binnenhaalde. Ik zie het nog voor mij. Walgelijk! Wat een schijnvertoning.
Maarja. Politiek doet wonderen, en vooral in democratie. En vooral vrouwen,die onderdrukt zijn,besneden,en ook nog uitgehuwelijkt.
Prijzen in de wacht door de Amerikanen,en Ayaan staat in beeld als een Godsvruchtige vrouw die die mannen en haar eigen familie leden een koekje van eigen deeg terug schoof.
Maar helaas is dit een schijnveroning.
De eerste schijnvertoning is wel het volgende fenomeen dat Nederlanders geen flikker afweten van islam.
Ze weten wel flikker af van homoos.
Die huwelijken mogen afsluiten en van de toren mogen blazen ik ben HOMOO...
Gelukkig maar, dat dit land zo breed is in gevoelens tegen godsdienstige dogmas in.
Dit land mogen gepprezen...Iedereen frank en vrij....
Maar die HAA....Ja die islam!
Niet moeilijk doen ,volgens Pim Fortuin,is islam en achterlijke geloof...
Ja klopt! In Israel is islam ook achterlijke geloof, met al die Palestijnen die onrechtmatig daar zijn. (het bellofde land, en uitverkoren volk)
En dan komt HAA, via Smit Kroes,binnen partij voor VVD, wat een weldaad,iemand die onderdrukt is. Ja natuurlijk moslim vrouwen worden altijd onderdrukt., En die manier waarop. Hey! Wortel! Vier mannen houden meisje vast en snijden maar raak?
Ja Nederlanders weten alles beter. Zelf de besnijdenis rituelen, ze weten alles en spannen wel samen.
Ja. Men moest HAA wel binnen laten, over die geitenneukers,die meppartijen,die moslim mannen hun vrouwen wel niet aan doen.
Ja! Natuuurlijk. Gebruik dan een vrouw,beschilder har met kkoran teksten en lever haar af,onder een regiseur,zoals Theo,die wel tolerant mens is,meegaande mens,niks mee mens.....
En HAA maar stoer doen....Heeft zij dan nooit gevoel gehad.
Jazeker heeft zij wel gevoel voor haar eigen dogma.
Hoe werden die jonge rappers aangepakt,met hun internet clip,HTC,ofzo,in die tijd,waarop ik mij zo kwaad maakte, dat die jongens zo in de bajes werden gesmeten,als waren ze BIN Laden zelfve....
Ik heb genoeg gescheven over HAA,genoeg en wie al niet op deze maroc.nl.
Maar. Mijn gevoel is groot. Misschien te groot. Ik kan wel janken. Echt. Deze politieke aangelegenheden,het misbruik van al onze burgers van Nederland,en altijd maar die woord holocaust,verdelging,onderdrukking,huids
kleur en komaf.
IK VOEL MIJ ALS VOGEL
IK VLIEG VRIJ EN BLIJ
IN DIE ONMENSE BOVENUCHT
ZO BLAUW
ALS DE KLEUREN VAN KINDS OGEN
ZO ONBEVANGEN EN VRIJ
ZO BESCHERMD
EN TOCH
NOG
VOGELVRIJ...
ZOLAS DE KINDEREN
MET BRUINE OGEN'
EN ZWARTE HUID
BEN IK MINDER DAN.......
MIJN DENKEN EN ZIIELEROERSELEN
MIJN LAND
IN OORLOG
WAARVAN IK KOM
NAAR HIER EN DAAR
HOE KAN IK VOGEL ZIJN
IK ZING MMIJN HHOOGSTE LIED
VERTEL
MIJN LEVENSZANG
EN NIEMAND DIIE WIL HOREN
IK GIL EN KRIJS
ZOALS
IK OOIT DOOR MIJN OERMOEDER
MOEDER
LIEFDE
BEN GEBOREN.
MIJN VLEUGELS
DIE OMARMEN
DIE VREUGDE
LIEFDE
KOESTEREN.
STAAN VERLAMD AAN ZIJDE
AAN
GEBEUREN
STRIJDT
BEGINSELEN
HEEFT MIJN MOEDER
KRACHT!
MIJ BEVOLEN OM TE LIEGEN...
MIJN VLEUGELS ZIJN LAM
IK STA IN STILTE
IN TIJD
GESCHIEDENIS
LAAT MIJ VLIEGEN DAN.........
IN GODSNAAM LAAT MIJ VLIEGEN......
EN LAAT MIJ VERTELLEN
OP DE HOGE GOLVEN
AAN DE KLIPPEN
WAAR IK NEERSTORT
ZO
MOEDER ZIEL ALLEEN.........
eN WAAR IK TERUG VLIEG
NAAR TIJD VAN LIEFDE
GEBORGENHEID
VREUGDE EN WEERZIEN.
iNSCHA aLLAH!!
,
Geplaatst door Victory
Onsmakelijk gedoe? Ik heb jullie niks horen zeggen toen die kanker hoer dagelijks zat te liegen over ons geloof. En elke keer als wij zeiden dat ze liegt, geloofden jullie er niks van.
De machteloze frustratie spat van de topic af.
Ayaan Hirsi Ali is geen hoer.
(Maar het is bekend dat veel mannen er rare ideeën over vrouwen op na houden).
Ze heeft ook geen kanker.
Ik betwijfel of jij een leugen kunt noemen die ze verteld heeft over het moslimse geloof.
Geplaatst door Olive Yao
De machteloze frustratie spat van de topic af.
Ayaan Hirsi Ali is geen hoer.
(Maar het is bekend dat veel mannen er rare ideeën over vrouwen op na houden).
Ze heeft ook geen kanker.
Ik betwijfel of jij een leugen kunt noemen die ze verteld heeft over het moslimse geloof.
Je hebt volkomen gelijk, en wat het te pas en te onpas gebruiken van de scheldwoorden van deze zich nog steeds in de (middeleeuwen ) waanende schreeuwlelijk betreft ,daar heb ik hem onlangs al op gewezen .
De leugens die mevrouw Hirshi gebruikt heeft om hier binnen te komen en om een politieke carriere veilig te stellen zijn zeer ernstig.
Nog ernstiger echter is de misdaad van degene die haar op handen droegen, haar naam met eerbied uitspraken en in haar een voorvechtster van vrouwenemancipatie zagen. In de opruiende leugens van mevrouw Hirshi zagen zij hun generalisaties en vooroordelen over de moslims bevestigd. Zij klampten zich eraan vast als een drenkeling die zich vastklampt aan een verrote boomtak. Als een mishandeld kind werd zij beschermd en gekoesterd. De grote groepen moslims die hier al decennialang vreedzaam leven werden als misdadigers behandeld. Haar " ervaringen " werden geprojecteerd op een hele gemeenschap.
Wat moet je wel niet voelen en denken als 11 of 12 jarige moslim wanneer je de haat en woede proeft die er in deze samenleving en de media heerst tegen de islam en de moslims ?
Een haat en woede waar deze vrouw in zeer belangrijke mate aan heeft bijgedragen.Zij had dit echter niet kunnen doen zonder de steun van een deel van de bevolking.
Max Stirner
13-05-06, 18:22
Geplaatst door Pariah
De leugens die mevrouw Hirshi gebruikt heeft om hier binnen te komen en om een politieke carriere veilig te stellen zijn zeer ernstig.
Nog ernstiger echter is de misdaad van degene die haar op handen droegen, haar naam met eerbied uitspraken en in haar een voorvechtster van vrouwenemancipatie zagen. In de opruiende leugens van mevrouw Hirshi zagen zij hun generalisaties en vooroordelen over de moslims bevestigd. Zij klampten zich eraan vast als een drenkeling die zich vastklampt aan een verrote boomtak. Als een mishandeld kind werd zij beschermd en gekoesterd. De grote groepen moslims die hier al decennialang vreedzaam leven werden als misdadigers behandeld. Haar " ervaringen " werden geprojecteerd op een hele gemeenschap.
Wat moet je wel niet voelen en denken als 11 of 12 jarige moslim wanneer je de haat en woede proeft die er in deze samenleving en de media heerst tegen de islam en de moslims ?
Een haat en woede waar deze vrouw in zeer belangrijke mate aan heeft bijgedragen.Zij had dit echter niet kunnen doen zonder de steun van een deel van de bevolking.
Dramaqueen.
De vooroordelen en generalisaties die AHA over de islam en moslims verspreid zou hebben, worden dag in dag uit bevestigd door verschillende moslim-prikkers op dit forum.
Geplaatst door Max Stirner
Dramaqueen.
De vooroordelen en generalisaties die AHA over de islam en moslims verspreid zou hebben, worden dag in dag uit bevestigd door verschillende moslim-prikkers op dit forum.
Ze worden dag in dag uit ook ontkracht door moslims. Hier op het PB en daar buiten.
Het is maar wat je wilt zien. gezien je reactie heb jij ongetwijfeld oogkleppen op.
Geplaatst door mark61
Haar persoonlijke omstandigheden hebben toch niks met haar politieke agenda te maken? En if so, who cares?
Ik vond dat Clinton's ranzigheden ook niks met zijn functioneren als president te maken hadden.
Meisjes/vrouwenbesnijdenis wordt opgelegd aan weerlozen die meestal nog kind zijn.
Bill Clinton was/is(?) als volwassene zelf verantwoordelijk voor zijn keuzes.
Geplaatst door mark61
Precies Sawti. Dan kan je al die dingen makkelijk bestrijden, want die links die ze legt zijn gelul.
Maar dan hoef je nog steeds echt niet over de staat van haar lichaam te beginnen.
De staat van haar lichaam is wel van belang omdat de meisjesbesnijdenis die ze heeft moeten ondergaan dient om duiedlijk te maken dat een vrouw minderwaardiger is dan een man en dat ze haar vrouw zijn verachtelijk moet vinden.
Zichzelf als vrouw verachten doet ze nog steeds gezien haar opmerkingen dat ze geen kinderen wil omdat ze dan en uitgezakte moeke zou worden.
Ze zendt dus alle signalen dat ze haar opgelopen trauma nog steeds niet heeft verwerkt en dat uit zich door het voor haar in feite abstractum de Islam de schuld van alles te geven.
Vanwege haar benadering van de Islam is ze meer dan welkom bij de VVD die haar kan gebruiken om de iedere verantwoordelijkheid voor het mislukte integratiebeleid telkens weer af te schuiven op de Moslims zelf.
Max Stirner
14-05-06, 11:58
Geplaatst door Pariah
Ze worden dag in dag uit ook ontkracht door moslims. Hier op het PB en daar buiten.
Het is maar wat je wilt zien. gezien je reactie heb jij ongetwijfeld oogkleppen op.
Zekerz.
Zolang het echter in bepaalde kringen nog modieus is om ze te bevestigen (in de zin van `ik ben een vrome moslim en daarom spuug ik op homo`s, Westerse h**ren, ongelovigen blabla`) is het een beetje dom om de boodschapster af te knallen.
Verspilde moeite. En bovendien een bevestiging dat ze - hoewel zeer generaliserend - vaak gevoelige onderwerpen aansnijdt.
Geplaatst door Rourchid
Meisjes/vrouwenbesnijdenis wordt opgelegd aan weerlozen die meestal nog kind zijn.
Bill Clinton was/is(?) als volwassene zelf verantwoordelijk voor zijn keuzes.
De staat van haar lichaam is wel van belang omdat de meisjesbesnijdenis die ze heeft moeten ondergaan dient om duiedlijk te maken dat een vrouw minderwaardiger is dan een man en dat ze haar vrouw zijn verachtelijk moet vinden.
Zichzelf als vrouw verachten doet ze nog steeds gezien haar opmerkingen dat ze geen kinderen wil omdat ze dan en uitgezakte moeke zou worden.
Ze zendt dus alle signalen dat ze haar opgelopen trauma nog steeds niet heeft verwerkt en dat uit zich door het voor haar in feite abstractum de Islam de schuld van alles te geven.
Vanwege haar benadering van de Islam is ze meer dan welkom bij de VVD die haar kan gebruiken om de iedere verantwoordelijkheid voor het mislukte integratiebeleid telkens weer af te schuiven op de Moslims zelf.
Je moet eerste vragen is ze wel Besnijden?
in Somalia gemeenschap doen ouders met laag opgeleid en uit platteland besnijdens. Deze vrouw haar ouders waren goed opgeleid,niet uit platteland.
Afgelopen 40 jaar komt vrouwen besnijdens steeds minder vaak voor.
vrouwen jonger dan 30 jaar zijn meestal niet besnijden.
Geplaatst door Olive Yao
De machteloze frustratie spat van de topic af.
Ayaan Hirsi Ali is geen hoer.
(Maar het is bekend dat veel mannen er rare ideeën over vrouwen op na houden).
Ze heeft ook geen kanker.
Ik betwijfel of jij een leugen kunt noemen die ze verteld heeft over het moslimse geloof.
Ze heeft leugen over Moslim geloof verteld.
Eerwraak is niet geloof gebonden maar cultureel en het komt vooral voor Kurdische cultuur o.a Turkse kurd, Irakse kurd, Syria kurd,Iran kurd etc en Jordan, Pakistan.
Eerwraak zie je niet in Afrika of de grootst Islamitische land ter wereld Indonesia.
Vrouwen onderdrukking is cultuur gebonden niet religie. De land waar ze zelf vandaan komt Somalia zijn vrouwen niet onderdrukte. Vrouwen worden geachte niet te trouwen zonder opleiding. Daar wordt vrouw niet uitgehuwelijk tegen haar zin etc. Somalia is 99% Muslims.
:argwaan: Indien goed verstaan en begrepen [b]lijken Femke Halsema [GroenLinks] en Hans Dijkstal [VVD] op één lijn te zitten m.b.t. de onmogelijkheid om Ayaan Hirsi Ali alsnog uit te zetten. De VVD liet haar gerede ingrijpingskans liggen toen AHA haar [flagrante] jokkentjes erkende. Benieuwd naar de kamerdebatten en daaruit mogelijk voortvloeiende conclusies. [AHA-erlebnissen]
Het irriteert me vooral dat de eerste de beste asielzoekster mij komt vertellen hoe ik mij in Nederland moet aanpassen. Een asielzoekster die nota bene nog eens onrechtmatig in Nederland verblijft. Gezien de strenge regels van nu zou ze op de eerste de beste vliegtuig onder toezicht naar Somalie or whatever she comes from worden gezet.
Aan de andere kant toch ook wel geestig om te zien hoeveel mensen toch de advocaat van de asielzoekster blijven spelen, ten koste van duizenden goed aangepaste met legale papieren(!) in Nederland verblijvende NEDERLANDERS. Zo zie je maar dat het de 'kroesers' in dit land het niet gaat om de emancipatie van, maar het vasthouden aan de gevormde vooroordelen die ze koste wat kost niet willen loslaten. Ondanks de leugens van deze asielzoekster. Dat ze heeft gelogen en dat het daarom dus zeer aannemelijk is dat ze ook leugens over de Islam heeft verkondigd, kan het veel mensen niet zo schelen.
Ik zou niet verbaasd zijn als er veel 'kroesers'en 'leons'op de barricade zullen staan voor haar, indien Verdonk besluit haar Nederlandse identiteit alsnog in te trekken. Waarvan ik overigens zeker weet dat dit toch niet zal gebeuren. Waarschijnlijk komt er weer 1 of andere juridische vondst waardoor ze uiteindelijk toch kan blijven. That would be a bummer!
Het zou voor een ieder trouwens wel goed zijn, ook voor haar, als ze wel terug gestuurd zou worden naar Somalie. Kan ze eindelijk goed werk verzetten. De vrouwen daar hebben blijkbaar meer aan een vrouw als zij, iemand die uithuwelijking en vrouwenbesnijdenis bestrijdt. Ik wil haar dan best iedere maand met 25 eurocent sponsoren in haar eigen land. Liever dat dan dat ze straks op mijn belastingcenten teert omdat ze allerlei procedures moet doorstaan.
Het is deze asielzoekster gelukt om de goedgelovigheid en naiviteit van de Nederlander te misbruiken. Waarschijnlijk was haar eerste contact bij aankomst 1 met een lief omaatje die haar wel wilde vertellen hoe ze boodschappen moest doen en vulde ze papieren voor haar in. Hirsi's eerste gedachte: HEY I CAN HANDLE THESE PEOPLE!
De wereld buiten Nederland is groot hoor jongens! In deze grote wereld hierbuiten heeft niet iedereen de beste intenties. Zeker niet als je de keuze krijgt tussen een dikke vette worst en een dagelijkse portie rijst met water, waarvan ook nog een rat deelgenoot is van je voedsel.
Was ze met haar bokkepoten maar doorgereisd naar Canada. Want zo doen wij dat hier niet in Nederland, toch mevr. Verdonk?
Geplaatst door Joesoef
In ieder geval hoeft ze niet meer op een carriere binnen de vvd te rekenen. Ze kan beter een leuk stichtinkje beginnen om subsidie binnen te halen om haar persoontje aan het werk te houden.
Je kunt wel lezen dat jij oliedom bent. Deze vrouw kan rustig € 10.000 euro vragen voor een lezing van een uurtje of 2. Kan je nu zelfstandig haar jaarinkomen uitrekenen?
Daarnaast is zij wereldberoemd en staan bedrijven al te trappelen van haar diensten gebruik te mogen maken als zij uit de VVD mocht stappen.
De VVD is op den duur te klein voor deze zeer intelligente wereldvrouw. Maar ach als je alleen de kritiek die zij heeft op de Islam als maatstaf neemt, ja dan moet die achterlijke hoer natuurlijk gewoon haar kop houden. Vandaar dat ze nu 24 uur per dag beveiligd moet worden.
Geplaatst door sater
:argwaan: Indien goed verstaan en begrepen [b]lijken Femke Halsema [GroenLinks] en Hans Dijkstal [VVD] op één lijn te zitten m.b.t. de onmogelijkheid om Ayaan Hirsi Ali alsnog uit te zetten. De VVD liet haar gerede ingrijpingskans liggen toen AHA haar [flagrante] jokkentjes erkende. Benieuwd naar de kamerdebatten en daaruit mogelijk voortvloeiende conclusies. [AHA-erlebnissen]
De PvdA zal wel voor uitzetting zijn. Weer 5 zetels erbij.
Geplaatst door superdick
Je kunt wel lezen dat jij oliedom bent. Deze vrouw kan rustig € 10.000 euro vragen voor een lezing van een uurtje of 2. Kan je nu zelfstandig haar jaarinkomen uitrekenen?
Daarnaast is zij wereldberoemd en staan bedrijven al te trappelen van haar diensten gebruik te mogen maken als zij uit de VVD mocht stappen.
De VVD is op den duur te klein voor deze zeer intelligente wereldvrouw. Maar ach als je alleen de kritiek die zij heeft op de Islam als maatstaf neemt, ja dan moet die achterlijke hoer natuurlijk gewoon haar kop houden. Vandaar dat ze nu 24 uur per dag beveiligd moet worden.
Damn,werk jij voor het Ayaan Hirshi Ali (Magan) promotieteam ofzo?
Geplaatst door superdick
Je kunt wel lezen dat jij oliedom bent. Deze vrouw kan rustig € 10.000 euro vragen voor een lezing van een uurtje of 2. Kan je nu zelfstandig haar jaarinkomen uitrekenen?
Daarnaast is zij wereldberoemd en staan bedrijven al te trappelen van haar diensten gebruik te mogen maken als zij uit de VVD mocht stappen.
De VVD is op den duur te klein voor deze zeer intelligente wereldvrouw. Maar ach als je alleen de kritiek die zij heeft op de Islam als maatstaf neemt, ja dan moet die achterlijke hoer natuurlijk gewoon haar kop houden. Vandaar dat ze nu 24 uur per dag beveiligd moet worden.
Ik hoop superdick dat het niet zover zal komen, maar dat haar papieren worden ingetrokken en ze weer wordt teruggezet in de asielzoekers status, zodat ze niet meer mag werken. Eenmaal een asielzoekers status betekent dat ze haar procedure in Nederland moet afwachten en niet buiten Nederland een asielzoekers status mag aanvragen. Haar internationale roem zal haar dan, hoop ik, niet verder kunnen helpen. Maarja, ik weet het, wishful thinking, cuz' bad people always win.......
Voor jou is het inderdaad een zeer intelligente vrouw, omdat je wellicht zelf het vermogen mist om het verschil te zien tussen intelligent en sluw, geslepen. En omdat haar denkbeelden stroken met die van jou, zou je jezelf in je eigen voet schieten als je het tegenovergestelde zou beweren.
Haar kritiek op de Islam is het enige dat ik als maatstaf kan nemen, omdat ze verder niets berg verzettends heeft verricht, behalve prijzen ontvangen voor haar kritiek op de Islam.
Geplaatst door superdick
De PvdA zal wel voor uitzetting zijn. Weer 5 zetels erbij.
Dit keer ga ik inderdaad voor de partij die pleit voor haar uitzetting. I really don't care who. Voor mijn part is het de SGP. Liever uitzetting dan dat ze 24 uur onder beveiliging moet leven, toch superdick? Is in ieder geval een juridische, rechtvaardige manier om je stem te laten horen.
Geplaatst door Nori78
Ik hoop superdick dat het niet zover zal komen, maar dat haar papieren worden ingetrokken en ze weer wordt teruggezet in de asielzoekers status, zodat ze niet meer mag werken. Eenmaal een asielzoekers status betekent dat ze haar procedure in Nederland moet afwachten en niet buiten Nederland een asielzoekers status mag aanvragen. Haar internationale roem zal haar dan, hoop ik, niet verder kunnen helpen. Maarja, ik weet het, wishful thinking, cuz' bad people always win.......
Voor jou is het inderdaad een zeer intelligente vrouw, omdat je wellicht zelf het vermogen mist om het verschil te zien tussen intelligent en sluw, geslepen. En omdat haar denkbeelden stroken met die van jou, zou je jezelf in je eigen voet schieten als je het tegenovergestelde zou beweren.
Haar kritiek op de Islam is het enige dat ik als maatstaf kan nemen, omdat ze verder niets berg verzettends heeft verricht, behalve prijzen ontvangen voor haar kritiek op de Islam.
.Geplaatst door Nori 78:
Voor jou is het inderdaad een zeer intelligente vrouw.
Nou dat mag je gerust stellen ,als je het zover hebt weten te schoppen ,bij mij woont al meer dan 12 jaar een vluchteling uit BOSNIE de zich nog steeds hakkelend en bijna onverstaanbaar in het Nederlands kan uiten , zijn vrouw daarintegen die hier korter woont is wel te verstaan ,maar daar houd het dan bij op , ik bedoel maar .
Wat je over haar denkt en hoe maakt niet uit maar ze steekt wel met KOP en SCHOUDERS boven de gemidddelde( EX -aSIEL ) zoekers uit .
Geplaatst door gh.wille
.Geplaatst door Nori 78:
Voor jou is het inderdaad een zeer intelligente vrouw.
Nou dat mag je gerust stellen ,als je het zover hebt weten te schoppen ,bij mij woont al meer dan 12 jaar een vluchteling uit BOSNIE de zich nog steeds hakkelend en bijna onverstaanbaar in het Nederlands kan uiten , zijn vrouw daarintegen die hier korter woont is wel te verstaan ,maar daar houd het dan bij op , ik bedoel maar .
Wat je over haar denkt en hoe maakt niet uit maar ze steekt wel met KOP en SCHOUDERS boven de gemidddelde( EX -aSIEL ) zoekers uit .
Ja waardeer je dat nu ook zo erg in Abou Jahjah? Die woont hier korter en spreekt het Nederlands alsof het zijn eigen taal is. Toch leek iedereen hier niet zo over te spreken...waar zou dat toch aan liggen.
Geplaatst door gh.wille
.Geplaatst door Nori 78:
Voor jou is het inderdaad een zeer intelligente vrouw.
Nou dat mag je gerust stellen ,als je het zover hebt weten te schoppen ,bij mij woont al meer dan 12 jaar een vluchteling uit BOSNIE de zich nog steeds hakkelend en bijna onverstaanbaar in het Nederlands kan uiten , zijn vrouw daarintegen die hier korter woont is wel te verstaan ,maar daar houd het dan bij op , ik bedoel maar .
Wat je over haar denkt en hoe maakt niet uit maar ze steekt wel met KOP en SCHOUDERS boven de gemidddelde( EX -aSIEL ) zoekers uit .
Intelligentie gh.wille is niet alleen een kwestie van goed kunnen leren en een talenknobbel hebben. De eerste de beste gids in Turkije of Egypte kan ook meerdere talen snel oppikken en spreken. Haar geslepenheid en sluwheid waren haar drijfveer om hogerop te komen en niet haar zogenaamde intelligentie. Hoe kan ze dan zo oliedom zijn in haar Islamkennis?
Daarbij, ze heeft het zover kunnen schoppen, omdat ze wordt en werd ondersteund door VVD prominenten die zelf niet dur(v)(fd)en, bang om hun internationale status als politiek correcte politicus te verliezen. En omdat ze zoveel aanhang heeft onder kuddelopers, heus niet omdat ze zo intelligent is!
Geplaatst door Nori78
Intelligentie gh.wille is niet alleen een kwestie van goed kunnen leren en een talenknobbel hebben. De eerste de beste gids in Turkije of Egypte kan ook meerdere talen snel oppikken en spreken. Haar geslepenheid en sluwheid waren haar drijfveer om hogerop te komen en niet haar zogenaamde intelligentie. Hoe kan ze dan zo oliedom zijn in haar Islamkennis?
Daarbij, ze heeft het zover kunnen schoppen, omdat ze wordt en werd ondersteund door VVD prominenten die zelf niet dur(v)(fd)en, bang om hun internationale status als politiek correcte politicus te verliezen. En omdat ze zoveel aanhang heeft onder kuddelopers, heus niet omdat ze zo intelligent is!
Overigens kuddelopers die weigeren zelf na te denken en dus snel onder de indruk zijn van haar zogenaamde intelligentie.
Geplaatst door Nori78
Ik hoop superdick dat het niet zover zal komen, maar dat haar papieren worden ingetrokken en ze weer wordt teruggezet in de asielzoekers status, zodat ze niet meer mag werken. Eenmaal een asielzoekers status betekent dat ze haar procedure in Nederland moet afwachten en niet buiten Nederland een asielzoekers status mag aanvragen. Haar internationale roem zal haar dan, hoop ik, niet verder kunnen helpen. Maarja, ik weet het, wishful thinking, cuz' bad people always win.......
Alleen in Nederland zullen ze zo dom kunnen zijn. Maareh hoezo bad?
Voor jou is het inderdaad een zeer intelligente vrouw, omdat je wellicht zelf het vermogen mist om het verschil te zien tussen intelligent en sluw, geslepen. En omdat haar denkbeelden stroken met die van jou, zou je jezelf in je eigen voet schieten als je het tegenovergestelde zou beweren.
Ja hoor daar heb ik op gewacht. Ik dacht ff een ander geluid laten horen en kijken hoe snel mij verwijten worden gemaakt. Nu mis ik weer het vermogen om het verschil te zien. Het bedrijfsleven, de politieke top en Time Magazine zeker ook? Allemaal dommer dan mw. de Moslima.
Haar kritiek op de Islam is het enige dat ik als maatstaf kan nemen, omdat ze verder niets berg verzettends heeft verricht, behalve prijzen ontvangen voor haar kritiek op de Islam.
Misschien had ze meer moeten nuanceren. Daar heb ik mij wel aan geergerd. Dat zij tegen schenen aan schopt blijkt wel uit de prikkelbare reacties. En mensen worden niet prikkelbaar als aantijgingnen kant nog wal raken. De manier waarop zij zaken aan de kaak wil stellen daar kan je over discussieren. Maar dat ze zaken aan de kaak wil stellen daar kan ik haar geen ongelijk in geven.
GiovanniHN
14-05-06, 17:35
Geplaatst door superdick
Je kunt wel lezen dat jij oliedom bent. Deze vrouw kan rustig € 10.000 euro vragen voor een lezing van een uurtje of 2. Kan je nu zelfstandig haar jaarinkomen uitrekenen?
Daarnaast is zij wereldberoemd en staan bedrijven al te trappelen van haar diensten gebruik te mogen maken als zij uit de VVD mocht stappen.
De VVD is op den duur te klein voor deze zeer intelligente wereldvrouw. Maar ach als je alleen de kritiek die zij heeft op de Islam als maatstaf neemt, ja dan moet die achterlijke hoer natuurlijk gewoon haar kop houden. Vandaar dat ze nu 24 uur per dag beveiligd moet worden.
Hirsi Magan's carrière bestaat uit controversieel zijn. Dat is ze alleen op het punt van de Islam. Voor de rest heeft ze weinig inzicht getoont in andere zaken en ook op het gebied van de Islam blijkt dat ze weinig kennis heeft en zich basseert op culturele zaken en vooroordelen.
Maar wat moet een bedrijf met haar? Ze kan lezingen geven maar hoe geloofwaardig anti-Islam ben je als je je intelligentie, kennis en welbespraaktheid te danken hebt aan een Islamitische meisjesschool.
Geplaatst door mulan
Ja waardeer je dat nu ook zo erg in Abou Jahjah? Die woont hier korter en spreekt het Nederlands alsof het zijn eigen taal is. Toch leek iedereen hier niet zo over te spreken...waar zou dat toch aan liggen.
Nou bij MIJ niet ik vind het zowiezo een prestatie als je als (buitenlander ) goed en vooral accentloos NEDERLANDS spreekt en hoe je het wend of keert tot die categorie behoort A.H.? (H) wel ,voorbeeld : wijlen Prins Bernard heeft nog nooit accentloos NED gesproken en met hem zijn er nog tientallen min of meer bekende Nederlanders te noemen , Die er op z,n HOLLANDS gezegd :''geen ene mallemoer van Bakken" !
:D
Geplaatst door Hawa
Wijzig Sig | Meld dit bericht bij Beheer aan | IP: Gelogd | [ Bekijk waarschuwingen gebruiker ]
10-05-2006 20:04
Seif Offline 10-05-2006 20:31
Seif
HaatZaaier
Geslacht: Man
Registratie: Sep 2004
Locatie: Breda
Berichten: 2126
Strafpunten: 1
Status: Offline
(#)
Ayaan moet monddood, vinden ze bij de Vara
Een tijdje geleden hoorde ik dat de Vara een tv-team naar Somalië had gestuurd. Ik vond dat moedig.
Er is daar veel honger, er woedt een verschrikkelijke oorlog, het is er gevaarlijk, en de Varamensen hadden kosten noch moeite gespaard – en alle gevaren doorstaan - om een goed beeld te geven van de menselijke ellende in dat deel van Afrika.
Toen ik las dat Zembla de resultaten van die gevaarlijke reis onder de titel 'De heilige Ayaan' zou gaan uitzenden, dacht ik dat ik water zag branden.
Stront verzamelen
De Vara was dus niet naar Somalië gereisd om de oorlog daar in beeld te brengen, maar om stront te verzamelen waarmee ze Ayaan Hirsi Ali konden besmeuren.
Morgenavond wordt dat programma uitgezonden en op de site van Zembla kunt u een trailer ervan zien. 'Waarom heeft Ayaan gelogen?' is de hoofdvraag.
Ik heb inmiddels begrepen dat onder meer de volgende wereldschokkende vraag aan de orde komt: is Ayaan thuis besneden of in het ziekenhuis?
Schaamteloze goorheid
De schaamteloze goorheid van dergelijke thema's tart elke beschrijving – dit is wat de Arbeiders-tv meent te moeten bijdragen aan het werk van een zwarte vrouw die andere vrouwen die onder achterlijke etnische en religieuze en tribale waarden lijden wil bijstaan.
In het programma komen onder anderen twee intrigerende mensen aan het woord: Ayaans broer en Ayaans neef met wij zij had moeten huwen.
Wie iets begrijpt van de tribale codes, begrijpt dat Ayaan door haar hele clan wordt uitgekotst. Zij is een paria in haar familie omdat zij de vuile was heeft buitengehangen. Zij heeft niet alleen het ware, islamitische geloof opgegeven, zij heeft haar familie en daarmee haar hele clan van vele duizenden personen verlaten en als vrouw alle regels openlijk overtreden.
Er zijn andere islamitische vrouwen die dat voorzichtiger doen, maar Ayaan wilde niet hypocriet door het leven gaan. Haar familieleden zullen geen leugen ontlopen om haar zo negatief mogelijk af te schilderen.
Salon-revolutionairen
Ik heb het programma niet gezien, maar het feit dat het bestaat, het feit dat de sociaalvoelende Vara-tv-makers naar Somalië zijn afgereisd om te zien of ze genoeg smerigheid bijeen konden vegen om Ayaan op een leugen te betrappen, tekent de manier waarop de salon-revolutionairen de kant van de achterlijkheid gekozen hebben.
Ayaan heeft gelogen toen zij, om aan een gearrangeerd huwelijk te ontkomen, als vluchteling aan de Nederlandse grens stond. De Vara gaat nu suggereren dat dat huwelijk niet gearrangeerd was (haar beoogde man zegt dat zij verliefd op hem wasȦ, dat dat besnijden wel meeviel (haar broer vindt dat 't allemaal wel meevielȦ, en dat Ayaan een leugenaarster, bedriegster en opportuniste is.
Tribalisme
Ayaan moet monddood gemaakt worden, vinden ze bij de Vara, en elk middel is geoorloofd. De Vara wil namelijk niet dat er acute maatschappelijke problemen zijn die samenhangen met etniciteit, religie, tribalisme, en degene die die problemen het meest pregnant benoemt moet nu het zwijgen worden opgelegd.
Ik heb begrepen dat de voorlichting van de VVD Ayaan slecht geadviseerd heeft: in het Zembla-programma beantwoordt Ayaan zelf de vragen die haar vroegere clanleden opwerpen.
Dat is dom. Een dergelijk programma moet je mijden en Ayaan had de makers niet te woord moeten staan.
Karaktermoord
Morgenavond kunt u op Nederland 3 een poging tot karaktermoord zien op een van de meest bijzondere politici van de laatste decennia. Ze is niet heilig, maar moedig, slim en vasthoudend.
Wie wil de Vara met deze aanval een dienst doen? Dit zijn de mensen die de Vara wil helpen: de moordenaars, vrouwenhaters, de achterlijke baardmannen.
HALLO DE LEO DE WINTER.....JE LULT ALS EEN ZWIJN ZONDER KOP...GA TOCH ZELF TERUG NAAR ISRAEL....
Jij werkt echt niet mee aan (nog nooit heb ik van jou iets positiefs gehoord over moslims)..Jij behoort bij de haatzaaiers.netzoals je geliefde HAA.....die zonder grond van redenen in dit land zich bevind.
Zij heeft die oorlog niet meegemaakt in Somalie....
Op kosten van UNHCR heeft zij opleiding kunnen volgen..In Kenia...
Zie je mevrouw HAA roepen dat Kenia,stukken van die land Somalie toebehoorden, en stukken grond van Ethipoie..Heeft zij ooit sollidariteit vertoont aan deze volkeren.....
Nee! HAA is met jou Joodse volk eens, die alles op de rails heeft lopen,volgens haar zijn daar geen etnische kwesties, zoals hier in Nederland.
Ja HAA is in Israel geweest,en zegt dat het daar beter loopt dan in Nederland.
Nou laat ze toch ophoepelen naar Israel dan maar, samen met jou geouwehoer,die niks bijdraagt aan nederlandse samenleving....
En nu die arbeiderspartij schuld geeft......
Haha, de schuld waaraan......
Aan liegen aan wat......
Stel je ook in de bres voor al die andere asielzoekers die zonder grond van redenen ons land worden uitgesmeten,
Laat nog staan marokkanen die met ziel onder de arm lopen, met vette diplomaas op zak, en hier al uitgekost....
Nee jij bent een salon socialist, je draagt zelf bij aan haat en tweespalt, jij bent gewoon NIKS.....
:haha:
Alles goed en wel ,maar een ding begrijp ik niet: HEB JE JOUW PROFIEL WEL EENS BEKEKEN ???
Net zo niets zeggend als het Profiel van SEIF (hoewel deze nog in iedergeval een plaatsnaam vermeld mn Breda ),
En jij die zelf net zo anoniem probeert te blijven als :een Worm onder twee meter aarde ,gaat voor een ander een volgens Jouw ! inziens passend profiel invullen ???
:fuckit:
Marsipulami
15-05-06, 10:06
Geplaatst door DEMOcraat
De heilige Ayaan
starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00
Zembla deze week over de geheimen van Ayaan Hirsi Ali. Omstreden om haar mening, beroemd over de hele wereld. Zembla reisde naar Somalië en Kenia, ontmoette onder andere haar broer en confronteerde Ayaan met haar eigen verleden.
donderdag 27 april
20:20 uur
Wel vermakelijk, maar toch ook wel sneu voor de Nederlanders dat ze zich altijd weer van idool vergissen. Ben benieuwd wie de volgende goeroe zal zijn waar het gepeupel achteraan gaat hollen.
rami_elharrak
15-05-06, 11:04
:boogie:
Het Kleenex effect:
Buy it, use it and put it in the bin!!!
Goes also for Hirsi who?
Zijn er eigenlijk mensen die de islam bekritiseren, of afvallige zijn die wel gerespecteerd worden door moslims?
Geplaatst door Seif
Zijn er eigenlijk mensen die de islam bekritiseren, of afvallige zijn die wel gerespecteerd worden door moslims?
Is dat uberhaupt mogelijk dan?? :wink:
Geplaatst door naam
Is dat uberhaupt mogelijk dan?? :wink:
Geen idee, daarom vraag ik het ook.
Het valt me wel op dat zo'n beetje elke persoon die kritiek heeft, op oneigenlijke wijze wordt afgemaakt.
Geplaatst door Seif
Geen idee, daarom vraag ik het ook.
Het valt me wel op dat zo'n beetje elke persoon die kritiek heeft, op oneigenlijke wijze wordt afgemaakt.
Degene die kritiek levert moet ook in staat kunnen zijn te luisteren naar een weerwoord. Deze mevrouw (en velen met haar) levert kritiek, stopt dan de vingers in haar oren en gaat dan als een bezetene staan gillen, zodat ze je niet kan horen, omdat ze je niet wil horen.
Ga bij jezelf na hoe frustrerend het is als er iemand tegenover je zit die niet voor rede vatbaar is en als een hysterische gaat zingen om je maar niet te hoeven horen.
Kritiek leveren op iemand met de intentie om diegene onderuit te halen i.p.v. vooruit te helpen of een ander inzicht voor te stellen, hoef je niet te rekenen op een ja - en - amen knikje. Het verschil is duidelijk. Dus ik begrijp ook niet waarom jullie zo verontwaardigd zijn.
Verder levert ze geen kritiek, maar pindakaas en boter. Op niets gegrond dus. Je valt dan bij de kenners al gauw door de mand. Behalve bij de kuddelopers, deze blijven trouw....
Respect voor je kritiek moet je dus verdienen.
Geplaatst door Lost_lady
Je moet eerste vragen is ze wel Besnijden?
in Somalia gemeenschap doen ouders met laag opgeleid en uit platteland besnijdens. Deze vrouw haar ouders waren goed opgeleid,niet uit platteland.
Het is mij onbekend of ze wel of niet genitaal verminkt is.
Dat zij als lid van de wat hogere klasse in Somalië wel genitaal verminkt zou zijn, suggereert dat vrouwenbesnijdenis in Somalië op veel grotere schaal voorkomt dan dat dit in werkelijkheid het geval is.
Geplaatst door superdick
De VVD is op den duur te klein voor deze zeer intelligente wereldvrouw.
Het beleid van de VVD is om volksvertegenwoordigers en ministers niet alleen maar dezelfde portefeuilles te laten beheren; dit voorkomt eenzijdigheid want volksvertergenwoordigers etc. kunnen het best zo zo breed mogelijk georiënteerd zijn teneinde het hele volk te dienen.
Dat deze zeer intelligente wereldvrouw wel met slechts 1 portefeuille bezig kan zijn en praktisch bezien de hele wereld wil reduceren tot figuranten in haar jaren geleden zeer matig geschreven politicologisch proefschrift, kadert in een interne machtstrijd binnen de VVD waarvan de contouren en parameters niet door deze zeer intelligente wereldvrouw te bevatten zijn.
Zeer intelligent hoeft men overigens niet te zijn om iets in de politiek te bereiken (George W. Bush!).
Geplaatst door mulan
Ja waardeer je dat nu ook zo erg in Abou Jahjah? Die woont hier korter en spreekt het Nederlands alsof het zijn eigen taal is. Toch leek iedereen hier niet zo over te spreken...waar zou dat toch aan liggen.
De door Abou Jahjah gebrachte boodschap komt de (huidige) machthebbers niet zo goed uit?
Geplaatst door Nori78
Deze mevrouw (en velen met haar) levert kritiek, stopt dan de vingers in haar oren en gaat dan als een bezetene staan gillen, zodat ze je niet kan horen, omdat ze je niet wil horen.
De door haar geleverde kritiek is altijd geleverd vanuit "if you are not with us than youre are against us".
Eerst van haar de moest de hele wereld ' islamitisch' worden desnoods met de aanwending van terreur.
Vervolgens is ze omgeschakeld naar het verkondigen dat hele wereld atheïstisch moet worden desnoods met het aanwenden van terreur.
Nogmaals, noem mij een afvallige die wel met respect wordt bejegend? Volgens mij worden ze allemaal met stront overladen.
Geplaatst door mulan
Ja waardeer je dat nu ook zo erg in Abou Jahjah? Die woont hier korter en spreekt het Nederlands alsof het zijn eigen taal is. Toch leek iedereen hier niet zo over te spreken...waar zou dat toch aan liggen.
De door Abou Jahjah gebrachte boodschap komt de (huidige) machthebbers niet zo goed uit?
Geplaatst door Nori78
Degene die kritiek levert moet ook in staat kunnen zijn te luisteren naar een weerwoord. Deze mevrouw (en velen met haar) levert kritiek, stopt dan de vingers in haar oren en gaat dan als een bezetene staan gillen, zodat ze je niet kan horen, omdat ze je niet wil horen.
Ga bij jezelf na hoe frustrerend het is als er iemand tegenover je zit die niet voor rede vatbaar is en als een hysterische gaat zingen om je maar niet te hoeven horen.
Kritiek leveren op iemand met de intentie om diegene onderuit te halen i.p.v. vooruit te helpen of een ander inzicht voor te stellen, hoef je niet te rekenen op een ja - en - amen knikje. Het verschil is duidelijk. Dus ik begrijp ook niet waarom jullie zo verontwaardigd zijn.
Verder levert ze geen kritiek, maar pindakaas en boter. Op niets gegrond dus. Je valt dan bij de kenners al gauw door de mand. Behalve bij de kuddelopers, deze blijven trouw....
Respect voor je kritiek moet je dus verdienen.
Vandaag een onderzoek in het nieuws. Nederland doet het slecht m.b.t. de integratie van allochtonen. (niet de allochtonen doen het slecht in Nederland dus....)
Blijkt dat extra taalonderwijs toch de sleutel tot succes is.
Wat doen we als de aangeboden cursussen niet volgeboekt worden?
Alles goed en wel ,maar een ding begrijp ik niet: HEB JE JOUW PROFIEL WEL EENS BEKEKEN ???
Net zo niets zeggend als het Profiel van SEIF (hoewel deze nog in iedergeval een plaatsnaam vermeld mn Breda ),
En jij die zelf net zo anoniem probeert te blijven als :een Worm onder twee meter aarde ,gaat voor een ander een volgens Jouw ! inziens passend profiel invullen ???
Ga nog een wortel eten Willy. Waar slaat profiel nu op!
Lekker makkelijk. Mijn profiel vergelijkbaar met mevrouw HAA,is geen profiel,
En!
Waarschijnlijk zit je in zwaar keurslijf verstrikt. OOk een van die angsthazen die zo bang zijn voor moslims.
Nou dan vreet nog maar een worteltje op,en kouw het goed, voordat je maagzweer krijgt.
Het enigste perspectief in deze HAA hype: Nou minister Verdonk, geef nu in godsnaam een generaal perdon aan iedereen, en ga met je eigen politieke strijdt verder,
Zand erover! Punt uit! :boogie:
Geplaatst door Rourchid
De door Abou Jahjah gebrachte boodschap komt de (huidige) machthebbers niet zo goed uit?
Precies zo werkt dat. Hirsi speelde in op de vraag.
Geplaatst door Seif
Nogmaals, noem mij een afvallige die wel met respect wordt bejegend? Volgens mij worden ze allemaal met stront overladen.
Jij begrijpt het nog steeds niet. Hirsi is geen afvallige ze is een leugenaar.
Geplaatst door Hawa
Waarschijnlijk zit je in zwaar keurslijf verstrikt. OOk een van die angsthazen die zo bang zijn voor moslims.
Nou dan vreet nog maar een worteltje op,en kouw het goed, voordat je maagzweer krijgt.
Verwijten, meningen aanmeten, en vervolgens weer verwijten. Alles is de schuld van een ander.
Wat eigenlijk nog belangrijker is, is dat iemand beveiligd moet worden worden om zijn/haar mening. Meerdere malen heb ik nou al hier gevraagd om met voorbeelden te komen van uitspraken die kwetsend zouden zijn. Dit omdat ik zeker weet dat er dagelijks net zulke kwetsende dingen worden geuit jegens het Westen. En dit kan wel gewoon zonder dat men hoeft onder te duiken.
Deze mensen reserveren voor zichzelf het recht om op het Westen te kankeren, maar misgunnen Ayaan het recht om op de Islam te kankeren. Zelf zou ik nooit kunnen leven met zo'n hypocrisie. Het is makkelijk om gelijkgestemden hun vrijheid van meningsuiting te gunnen. Maar een land is pas echt vrij, als zelfs de meest onsmakelijke kritiek in vrijheid kan worden geuit.
En helaas hebben onze Islamitische medelanders juist op dit punt nog een hoop te leren. Het valt mij gewoon op dat moslims vrij snel geweld en dreiging rechtvaardigen. Het is niet voor niets dat Ayaan moet onderduiken. En het is deze kwestie die veel meer aandacht verdient, en niet de eventueel kwetsende woorden. Want de dreiging die soms uitgaat van de Islamitische gemeenschap, kan zich ook tegen hun keren, en bedreigt ons allemaal.
Geplaatst door Lost_lady
Je moet eerste vragen is ze wel Besnijden?
Ik wil toch hopen dat hier het limiet berijkt is, of gaan we zover dat iedereen straks moet bewijzen of ze al dan niet besneden zijn. :moe:
Geplaatst door Seif
Wat eigenlijk nog belangrijker is, is dat iemand beveiligd moet worden worden om zijn/haar mening. Meerdere malen heb ik nou al hier gevraagd om met voorbeelden te komen van uitspraken die kwetsend zouden zijn. Dit omdat ik zeker weet dat er dagelijks net zulke kwetsende dingen worden geuit jegens het Westen. En dit kan wel gewoon zonder dat men hoeft onder te duiken.
Genoeg voorbeelden van kwetsende uitspraken van AHM. je doet alsof je neus bloedt. ik ga ze niet voor je herhalen.
Welke bekende nederlanders (allochtoon) (politicus) uiten dagelijks kwetsende dingen tegen het westen? Als je iemand hebt gevonden, wat is er met hem of haar daarna gebeurt.
Deze mensen reserveren voor zichzelf het recht om op het Westen te kankeren, maar misgunnen Ayaan het recht om op de Islam te kankeren. Zelf zou ik nooit kunnen leven met zo'n hypocrisie. Het is makkelijk om gelijkgestemden hun vrijheid van meningsuiting te gunnen. Maar een land is pas echt vrij, als zelfs de meest onsmakelijke kritiek in vrijheid kan worden geuit.
nogmaals welke mensen? wat is er met hun gebeurt.
En helaas hebben onze Islamitische medelanders juist op dit punt nog een hoop te leren. Het valt mij gewoon op dat moslims vrij snel geweld en dreiging rechtvaardigen. Het is niet voor niets dat Ayaan moet onderduiken. En het is deze kwestie die veel meer aandacht verdient, en niet de eventueel kwetsende woorden. Want de dreiging die soms uitgaat van de Islamitische gemeenschap, kan zich ook tegen hun keren, en bedreigt ons allemaal.
In de eerste twee alinea's heb je het telkens over bepaalde mensen en nu in de derde alinea zijn het onze islamitische medelanders die nog wat te leren hebben.
Jij bent een viezerik en doorzichtig.
Degene die het platbombarderen van landen en moorden van burgers rechtvaardigen zijn niet onze moslimmedelanders. Het geweld wat moslims produceren stelt helemaal niets voor in vergelijking met het geweld wat beschaafde mensen uit het westen produceren.
'doen alsof je geen vlieg kwaad doet en heel erg tolerant en beschaafd bent en in de tussentijd verschrikkelijke dingen steunen of doen'
Donder een eind op!
Geplaatst door Seif
Wat eigenlijk nog belangrijker is, is dat iemand beveiligd moet worden worden om zijn/haar mening. Meerdere malen heb ik nou al hier gevraagd om met voorbeelden te komen van uitspraken die kwetsend zouden zijn. Dit omdat ik zeker weet dat er dagelijks net zulke kwetsende dingen worden geuit jegens het Westen. En dit kan wel gewoon zonder dat men hoeft onder te duiken.
Deze mensen reserveren voor zichzelf het recht om op het Westen te kankeren, maar misgunnen Ayaan het recht om op de Islam te kankeren. Zelf zou ik nooit kunnen leven met zo'n hypocrisie. Het is makkelijk om gelijkgestemden hun vrijheid van meningsuiting te gunnen. Maar een land is pas echt vrij, als zelfs de meest onsmakelijke kritiek in vrijheid kan worden geuit.
En helaas hebben onze Islamitische medelanders juist op dit punt nog een hoop te leren. Het valt mij gewoon op dat moslims vrij snel geweld en dreiging rechtvaardigen. Het is niet voor niets dat Ayaan moet onderduiken. En het is deze kwestie die veel meer aandacht verdient, en niet de eventueel kwetsende woorden. Want de dreiging die soms uitgaat van de Islamitische gemeenschap, kan zich ook tegen hun keren, en bedreigt ons allemaal.
Het verschil met AHM en deze figuren die op het westen kankeren is dat hun invloed marginaal is. En ja hoe weinig invloed zij ook hebben, ongegrond en vulgair gekanker en gescheld op het westen is net zo onwenselijk.
Zoals door zovelen betoogd is het uiten van een vrije mening niet gelijk aan het spreken zonder verstand. Er is een grens aan de keuze van woorden en de mate van provoceren. Je kan over iemand als Cliteur bijvoorbeeld denken wat je wilt. Feit is dat die man binnen de fatsoennormen bleef. Hij is dan ook, relatief, zeer weinig bedreigd en hij kan hij gewoon met Konningedag op de fiets door Amsterdam slenteren.
De fout die Ayan en iemand als Elian maken is dat hun uitspraken ongenuanceerd, polariserend en generaliserend zijn. In het Parlementaire Jaarboek bv beweerd AHM dat de islamitische geleerden op geen enkele wijze geprotesteerd hebben tegen de fatwa's van Bin Laden. Een minimale zoektocht op google bewijst het tegenovergestelde. Iemand die haar ongenuanceerde uitspraken ter harte neemt wordt hierdoor verkeerd geinformeerd. Er ontstaat een verkeerd beeld, misverstanden. De geschiedenis heeft wel bewezen dat naarmate de leugens en misverstanden over groepen zich over en weer opstapelen er slechts weinig nodig is om het geheel te doen exploderen.
Figuren als AHM en Elian hebben geen enkele toegevoegde waarde voor deze gemeenschap. De sociale wetenschappen leren ons dat kloven tussen groepen alleen verkleind kunnen worden wanneer een gezamelijk doel nagestreefd woord. In een land met een sterke compromis geschiedenis als Nederland moet dat helemaal niet zo moeilijk zijn.
GiovanniHN
15-05-06, 18:45
Geplaatst door Seif
Wat eigenlijk nog belangrijker is, is dat iemand beveiligd moet worden worden om zijn/haar mening. Meerdere malen heb ik nou al hier gevraagd om met voorbeelden te komen van uitspraken die kwetsend zouden zijn. Dit omdat ik zeker weet dat er dagelijks net zulke kwetsende dingen worden geuit jegens het Westen. En dit kan wel gewoon zonder dat men hoeft onder te duiken.
Deze mensen reserveren voor zichzelf het recht om op het Westen te kankeren, maar misgunnen Ayaan het recht om op de Islam te kankeren. Zelf zou ik nooit kunnen leven met zo'n hypocrisie. Het is makkelijk om gelijkgestemden hun vrijheid van meningsuiting te gunnen. Maar een land is pas echt vrij, als zelfs de meest onsmakelijke kritiek in vrijheid kan worden geuit.
En helaas hebben onze Islamitische medelanders juist op dit punt nog een hoop te leren. Het valt mij gewoon op dat moslims vrij snel geweld en dreiging rechtvaardigen. Het is niet voor niets dat Ayaan moet onderduiken. En het is deze kwestie die veel meer aandacht verdient, en niet de eventueel kwetsende woorden. Want de dreiging die soms uitgaat van de Islamitische gemeenschap, kan zich ook tegen hun keren, en bedreigt ons allemaal.
De politici die bedreigd zijn en beveiligd worden stellen zich ook ongelooflijk aan. Bijvoorbeeld De Wilders-diss rap van Yussouf en Kammal. Het was overduidelijk een grap, maar Wilders diende een aanklacht in. Voorbeelden van bedreigingen die genoemd worden bestaan vaak niet eens uit concrete dreigingen maar uit 'als God het wil sterf je'.
Alleen als er weer een politicus wordt vermoord of al is het maar verwond dan wordt de regering daar op aangesproken. Want dan hebben ze dus niks geleerd van Fortuyn.
Die beveiligingen zijn niet om de politici te beschermen, maar om de politieke positie van de regering en premier veilig te stellen. Want nu laten ze zien dat ze alles doen om iemand te beveiligen. En al vinden de politici het nog zo rot om beveiligd te worden, het doet wonderen voor hun carrière.
Neem het dus vooral niet te serieus, want veel bedreigingen zijn niet concreet, daarnaast is bedreigen heel iets anders dan vermoorden. Want hoe vaak heeft Volkert van der G. Pim Fortuyn bedreigt? En het beveiligen is politiek gezien ook verstandig.
Het is trouwens wel weer opvallend dat je maar voor het gemak niet noemt dat Mohammed Chepih net zo goed is bedreigd of dat Frits Wester na de moord op Fortuyn ook is aangevallen.
Geplaatst door Pariah
Het verschil met AHM en deze figuren die op het westen kankeren is dat hun invloed marginaal is. En ja hoe weinig invloed zij ook hebben, ongegrond en vulgair gekanker en gescheld op het westen is net zo onwenselijk.
Zoals door zovelen betoogd is het uiten van een vrije mening niet gelijk aan het spreken zonder verstand. Er is een grens aan de keuze van woorden en de mate van provoceren. Je kan over iemand als Cliteur bijvoorbeeld denken wat je wilt. Feit is dat die man binnen de fatsoennormen bleef. Hij is dan ook, relatief, zeer weinig bedreigd en hij kan hij gewoon met Konningedag op de fiets door Amsterdam slenteren.
De fout die Ayan en iemand als Elian maken is dat hun uitspraken ongenuanceerd, polariserend en generaliserend zijn. In het Parlementaire Jaarboek bv beweerd AHM dat de islamitische geleerden op geen enkele wijze geprotesteerd hebben tegen de fatwa's van Bin Laden. Een minimale zoektocht op google bewijst het tegenovergestelde. Iemand die haar ongenuanceerde uitspraken ter harte neemt wordt hierdoor verkeerd geinformeerd. Er ontstaat een verkeerd beeld, misverstanden. De geschiedenis heeft wel bewezen dat naarmate de leugens en misverstanden over groepen zich over en weer opstapelen er slechts weinig nodig is om het geheel te doen exploderen.
Figuren als AHM en Elian hebben geen enkele toegevoegde waarde voor deze gemeenschap. De sociale wetenschappen leren ons dat kloven tussen groepen alleen verkleind kunnen worden wanneer een gezamelijk doel nagestreefd woord. In een land met een sterke compromis geschiedenis als Nederland moet dat helemaal niet zo moeilijk zijn.
De Moslims die hier wonen zijn zo divers, hebben een verschillende culturele achtergrond. Wij benoemen ze wel als Moslim en dat zijn ze ook, maar verder hebben ze geen bijzondere band onderling of andere overeenkomsten.
Zolang men in Nederland beleid voert op- en wil communiceren met een groep die niet als zodanig bestaat, zolang blijft men aan modderen en praten met allerlei mediageile nepimams die slechts representatief zijn voor een hele kleine groep.
Geplaatst door Tat-teg
Genoeg voorbeelden van kwetsende uitspraken van AHM. je doet alsof je neus bloedt. ik ga ze niet voor je herhalen.
Welke bekende nederlanders (allochtoon) (politicus) uiten dagelijks kwetsende dingen tegen het westen? Als je iemand hebt gevonden, wat is er met hem of haar daarna gebeurt.
nogmaals welke mensen? wat is er met hun gebeurt.
Het Westen heeft een lange en uitgebreide traditie van maatschappijkritiek. Voor alle aspecten van de Westerse cultuur is wel iemand met kritiek te vinden. En wederom geeft men mij geen voorbeelden. Hoe kan ik dan tegenvoorbeelden geven als ik niet snap wat moslims als kwetsend ervaren? Bovendien is het nogal overdreven om te spreken over "dagelijks kwetsende dingen". Zelfs Ayaan zien we niet elke dag in de media.
In de eerste twee alinea's heb je het telkens over bepaalde mensen en nu in de derde alinea zijn het onze islamitische medelanders die nog wat te leren hebben.
Jij bent een viezerik en doorzichtig.
In principe richt ik mij tot iedereen die zich aangesproken voelt. Maar het is ook zo dat meer specifiek de Islamitische gemeenschap in dit land een probleem heeft. En volgens mij weet jij dat ook. Critici van het Christendom hebben geen beveiliging nodig, wel?
Degene die het platbombarderen van landen en moorden van burgers rechtvaardigen zijn niet onze moslimmedelanders. Het geweld wat moslims produceren stelt helemaal niets voor in vergelijking met het geweld wat beschaafde mensen uit het westen produceren.
'doen alsof je geen vlieg kwaad doet en heel erg tolerant en beschaafd bent en in de tussentijd verschrikkelijke dingen steunen of doen'
Donder een eind op!
Wat is dit nu weer voor een niet terzake doende commentaar? Voor het leed wat het Westen moslims aandoet verwijs ik u naar de vele Israel, Irak en Afghanistan topics. Dit is namelijk een binnenlandse kwestie.
Geplaatst door Pariah
Het verschil met AHM en deze figuren die op het westen kankeren is dat hun invloed marginaal is. En ja hoe weinig invloed zij ook hebben, ongegrond en vulgair gekanker en gescheld op het westen is net zo onwenselijk.
Ayaan heeft ook totaal geen invloed. Ik snap die mensen niet die zeggen dat zij haat zaait. Volgens mij is vrijwel niemand anders gaan denken naar aanleiding van haar praatjes.
Zoals door zovelen betoogd is het uiten van een vrije mening niet gelijk aan het spreken zonder verstand. Er is een grens aan de keuze van woorden en de mate van provoceren. Je kan over iemand als Cliteur bijvoorbeeld denken wat je wilt. Feit is dat die man binnen de fatsoennormen bleef. Hij is dan ook, relatief, zeer weinig bedreigd en hij kan hij gewoon met Konningedag op de fiets door Amsterdam slenteren.
Eindeloos heb ik nou al gevraagd om voorbeelden van kwetsende uitspraken van Ayaan. Je kan zeggen wat je wil van haar, maar niet dat ze zomaar wat roept. En daar bedoel ik dan mee zonder argumenten. Ze vertelt en schrijft altijd uitvoerig waarom ze tot bepaalde conclusies komt. Natuurlijk kun je het met die conclusies oneens zijn. Maar dat gebeurt in een debat, en niet met een slagersmes. Opvallend trouwens dat je Cliteur noemt. Aangezien hij zich vanwege bedreigingen uit het integratiedebat heeft terug getrokken.
De fout die Ayan en iemand als Elian maken is dat hun uitspraken ongenuanceerd, polariserend en generaliserend zijn. In het Parlementaire Jaarboek bv beweerd AHM dat de islamitische geleerden op geen enkele wijze geprotesteerd hebben tegen de fatwa's van Bin Laden. Een minimale zoektocht op google bewijst het tegenovergestelde. Iemand die haar ongenuanceerde uitspraken ter harte neemt wordt hierdoor verkeerd geinformeerd. Er ontstaat een verkeerd beeld, misverstanden. De geschiedenis heeft wel bewezen dat naarmate de leugens en misverstanden over groepen zich over en weer opstapelen er slechts weinig nodig is om het geheel te doen exploderen.
Wanneer leert men toch eens dat mensen als Ayaan een gevolg zijn van het huidige klimaat, geen oorzaak. De boel explodeert pas als er geen uitlaatklep is. En jij spreekt van leugens alsof het zo duidelijk is wat de waarheid dan wel is. In een samenleving zijn er vele waarheden. Waaronder die van Ayaan. Mensen moeten daar maar mee leren leven.
Figuren als AHM en Elian hebben geen enkele toegevoegde waarde voor deze gemeenschap. De sociale wetenschappen leren ons dat kloven tussen groepen alleen verkleind kunnen worden wanneer een gezamelijk doel nagestreefd woord. In een land met een sterke compromis geschiedenis als Nederland moet dat helemaal niet zo moeilijk zijn.
Dus er is alleen plaats in dit land voor mensen waar 'men' van vindt dat ze een toegevoegde waarde hebben? Jongen, kijk uit. Spinoza werd in zijn tijd ook totaal niet gewaardeerd. Als we naar zo'n samenleving toe gaan, dan verhuis ik mischien ook wel naar Amerika. Tot veler vreugde waarschijnlijk.
Geplaatst door GiovanniHN
De politici die bedreigd zijn en beveiligd worden stellen zich ook ongelooflijk aan. Bijvoorbeeld De Wilders-diss rap van Yussouf en Kammal. Het was overduidelijk een grap, maar Wilders diende een aanklacht in. Voorbeelden van bedreigingen die genoemd worden bestaan vaak niet eens uit concrete dreigingen maar uit 'als God het wil sterf je'.
Alleen als er weer een politicus wordt vermoord of al is het maar verwond dan wordt de regering daar op aangesproken. Want dan hebben ze dus niks geleerd van Fortuyn.
Die beveiligingen zijn niet om de politici te beschermen, maar om de politieke positie van de regering en premier veilig te stellen. Want nu laten ze zien dat ze alles doen om iemand te beveiligen. En al vinden de politici het nog zo rot om beveiligd te worden, het doet wonderen voor hun carrière.
Neem het dus vooral niet te serieus, want veel bedreigingen zijn niet concreet, daarnaast is bedreigen heel iets anders dan vermoorden. Want hoe vaak heeft Volkert van der G. Pim Fortuyn bedreigt? En het beveiligen is politiek gezien ook verstandig.
Het is trouwens wel weer opvallend dat je maar voor het gemak niet noemt dat Mohammed Chepih net zo goed is bedreigd of dat Frits Wester na de moord op Fortuyn ook is aangevallen.
Dus het is allemaal niet zo ernstig als men ons doet geloven, als ik je goed begrijp? Wanneer is het voor jou dan wel duidelijk, pas nadat ze vermoord zijn? En verwacht niet van mij dat ik hier een opsomming ga geven van mensen die ook bedreigingen hebben gehad. Lijkt me in dit geval niet relevant.
Geplaatst door Seif
[B]Het Westen heeft een lange en uitgebreide traditie van maatschappijkritiek. Voor alle aspecten van de Westerse cultuur is wel iemand met kritiek te vinden. En wederom geeft men mij geen voorbeelden. Hoe kan ik dan tegenvoorbeelden geven als ik niet snap wat moslims als kwetsend ervaren? Bovendien is het nogal overdreven om te spreken over "dagelijks kwetsende dingen". Zelfs Ayaan zien we niet elke dag in de media.
Jij vraagt om voorbeelden van uitspraken van AHM die kwetsend zouden zijn voor moslims. (ja voor moslims.. voor wie anders). En jij kan er zogenaamd geen 1 vinden. Ik weet 100% dat jij die voorbeelden wel kent. Je doet nep.
jij schreef:
Geplaatst door Seif
Meerdere malen heb ik nou al hier gevraagd om met voorbeelden te komen van uitspraken die kwetsend zouden zijn. Dit omdat ik zeker weet dat er dagelijks net zulke kwetsende dingen worden geuit jegens het Westen. En dit kan wel gewoon zonder dat men hoeft onder te duiken."
Ten eerste ben jij dus degene die begon over "dagelijks kwetsende dingen".
Ten tweede blijkt uit deze alinea dat jij WEL weet dat er door AHM kwetsende dingen geuit zijn. hoe kan je het anders hebben over " net zulke kwetsende dingen". welke kwetsende dingen? jij bent een lachertje en ik vind jou een viezerik.
De rest ga ik niet op in. Het heeft voor de rest geen nut en daarom ben je het niet waard.
GiovanniHN
15-05-06, 23:54
Geplaatst door Seif
Dus het is allemaal niet zo ernstig als men ons doet geloven, als ik je goed begrijp? Wanneer is het voor jou dan wel duidelijk, pas nadat ze vermoord zijn? En verwacht niet van mij dat ik hier een opsomming ga geven van mensen die ook bedreigingen hebben gehad. Lijkt me in dit geval niet relevant.
Inderdaad en dat hebben enkele burgemeesters ook al aangegeven die waren bedreigd maar dat zagen als een nadeel van hun functie. Ze zitten in een positie waar ze voor veel mensen zichtbaar zijn en verantwoordelijk worden geacht voor misstanden.
Maar de Ayaan-fanboys willen dat niet inzien en geloven liever in het idee dat ze gevaar loopt omdat een paar tieners een flashfilmpje maken.
En ik verwacht ook niet dat je een opsomming gaat geven van mensen die ook bedreigd zijn. Want ik verwacht namelijk dat je zoals gewoonlijk weer op je eigen foute denkwijze bent gewezen. Je wilt zo graag geloven dat moslims slecht zijn dat je alles accepteert dat de Islam-bashers zeggen. Ook al is het de grootste onzin.
Ayaan Hirsi Magan heeft alleen maar op cultuur gewezen en niet op de Islam. Ze heeft daaraan wel passages en teksten uit de Koran gebruikt. Maar aangezien vrouwen in elke cultuur worden mishandeld en in geen enkel land gelijk zijn aan de man. Snap ik niet waarom dit alleen zou gelden voor de Islam. Ik snap niet waarom ze het wel heeft over Eerwraak maar niet over bloedwraak bijvoorbeeld. Of meer nadruk legt op de macho-cultuur. 10% van de mannenlijke bevolking in Honduras vindt het normaal om een vrouw te slaan. Het is een katholiek land. Waarom zegt ze dan dat de Islam zo slecht is?
Ze zegt dat de helft van de vrouwen in de blijf van mijn lijf huizen Islamitische vrouwen zijn en zegt dat de Islam dus een gevaar is voor vrouwen. Maar ze vergeet even voor het gemak dat de andere helft niet Islamitisch is. Waarom neemt zij het niet op voor die vrouwen? Waarom bekritiseert zij niet de mannen die hun vrouw slaan en bijna vermoorden maar geen moslim zijn? Is het dan soms minder erg?
De feiten dat ze onzin lult geeft ze vaak zelf aan. Maar iedereen is zich zo blind aan het staren op de Islam dat ze het gewoon niet zien.
Max Stirner
16-05-06, 00:09
Geplaatst door Tat-teg
Jij vraagt om voorbeelden van uitspraken van AHM die kwetsend zouden zijn voor moslims. (ja voor moslims.. voor wie anders). En jij kan er zogenaamd geen 1 vinden. Ik weet 100% dat jij die voorbeelden wel kent. Je doet nep.
jij schreef:
Ten eerste ben jij dus degene die begon over "dagelijks kwetsende dingen".
Ten tweede blijkt uit deze alinea dat jij WEL weet dat er door AHM kwetsende dingen geuit zijn. hoe kan je het anders hebben over " net zulke kwetsende dingen". welke kwetsende dingen? jij bent een lachertje en ik vind jou een viezerik.
De rest ga ik niet op in. Het heeft voor de rest geen nut en daarom ben je het niet waard.
Ik begin nu ook wel nieuwsgierig te worden, aangezien jeje in de meest belachelijke bochten wringt om de vraag te ontwijken.
Die uitspraak 'volgens hedendaagse maatstaven is de Profeet Mohammed etcetc' kennen we.
En verder?
Geplaatst door Tat-teg
Jij vraagt om voorbeelden van uitspraken van AHM die kwetsend zouden zijn voor moslims. (ja voor moslims.. voor wie anders). En jij kan er zogenaamd geen 1 vinden. Ik weet 100% dat jij die voorbeelden wel kent. Je doet nep.
Die ken ik dus echt niet, tenminste die niet die ik zelf als kwetsend zou ervaren. Verwacht je nou van mij dat ik voor moslims ga uitmaken wat kwetsend is? Ik bedoel, in die spotprenten van Mohammed zag ik ook niks kwetsends, veel moslims wel. Daarom vraag ik het ook.
Ten eerste ben jij dus degene die begon over "dagelijks kwetsende dingen".
Ten tweede blijkt uit deze alinea dat jij WEL weet dat er door AHM kwetsende dingen geuit zijn. hoe kan je het anders hebben over " net zulke kwetsende dingen". welke kwetsende dingen? jij bent een lachertje en ik vind jou een viezerik.
De rest ga ik niet op in. Het heeft voor de rest geen nut en daarom ben je het niet waard.
Natuurlijk weet ik dat Ayaan kwetsende dingen zegt, want dat hoor ik constant van moslims. Christenen horen vaak ook kwetsende dingen. En ik ben ook niet voor het kwetsen van bevolkingsgroepen. Maar bij het beledigen van moslims ben je je leven niet meer zeker.
Geplaatst door GiovanniHN
En ik verwacht ook niet dat je een opsomming gaat geven van mensen die ook bedreigd zijn. Want ik verwacht namelijk dat je zoals gewoonlijk weer op je eigen foute denkwijze bent gewezen. Je wilt zo graag geloven dat moslims slecht zijn dat je alles accepteert dat de Islam-bashers zeggen. Ook al is het de grootste onzin.
Kwalificaties zoals "slecht zijn" hanteer ik nooit voor groepen, alleen voor individuen. En ik ben het vrijwel nooit met mensen zoals Ayaan en Geert eens, dus dat verwijt kun je ook achterwege laten. Ik ben alleen een bezorgde burger, die ziet dat er angst is om zich uit te spreken vanwege de dreiging die soms uitgaat vanuit de Islamitische gemeenschap. Jij kan die mensen dan wel bestempelen als aanstellers. Maar de gebeurtenissen van de afgelopen jaren weerspreken dat.
GiovanniHN
16-05-06, 00:36
Geplaatst door Seif
Kwalificaties zoals "slecht zijn" hanteer ik nooit voor groepen, alleen voor individuen. En ik ben het vrijwel nooit met mensen zoals Ayaan en Geert eens, dus dat verwijt kun je ook achterwege laten. Ik ben alleen een bezorgde burger, die ziet dat er angst is om zich uit te spreken vanwege de dreiging die soms uitgaat vanuit de Islamitische gemeenschap. Jij kan die mensen dan wel bestempelen als aanstellers. Maar de gebeurtenissen van de afgelopen jaren weerspreken dat.
Juist niet. Wat is er dan gebeurd? Wat is er dan voor schokkends gebeurd dat jou heeft geraakt en van jou een 'bezorgde burger' maakt. Je herhaalt wat anderen zeggen en wat zij zeggen is gebasseerd op leugens en onwetendheid.
Dan heb je het over de angst om je uit te sprken die er is vanwege de dreiging. Allemaal mooie woorden, maar rechtstreeks uit de monden van Hirsi Ali, Elian, Ephimenco en Wilders. Dus hoe kan je zeggen dat je het dan ook niet met dat soort mensen eens bent.
Je laat je leiden door angst gecreëerd door anderen maar met een beetje zelf nadenken kom je er achter dat het nergens op berust is. Dat Theo van Gogh vermoord werd heeft nul komma nul effect op jouw vrijheid van meningsuiting. Je kan er natuurlijk voor kiezen om bang te zijn en niks meer te zeggen. Maar dat is net zoiets als blikken voedsel en flessen water inkopen en een schuilkelder maken omdat Noord-Korea misschien wel een kernwapen heeft.
Geplaatst door GiovanniHN
Juist niet. Wat is er dan gebeurd? Wat is er dan voor schokkends gebeurd dat jou heeft geraakt en van jou een 'bezorgde burger' maakt. Je herhaalt wat anderen zeggen en wat zij zeggen is gebasseerd op leugens en onwetendheid.
Dan heb je het over de angst om je uit te sprken die er is vanwege de dreiging. Allemaal mooie woorden, maar rechtstreeks uit de monden van Hirsi Ali, Elian, Ephimenco en Wilders. Dus hoe kan je zeggen dat je het dan ook niet met dat soort mensen eens bent.
Je laat je leiden door angst gecreëerd door anderen maar met een beetje zelf nadenken kom je er achter dat het nergens op berust is. Dat Theo van Gogh vermoord werd heeft nul komma nul effect op jouw vrijheid van meningsuiting. Je kan er natuurlijk voor kiezen om bang te zijn en niks meer te zeggen. Maar dat is net zoiets als blikken voedsel en flessen water inkopen en een schuilkelder maken omdat Noord-Korea misschien wel een kernwapen heeft.
Als je zelf een beetje opmerkzaam zou zijn, dan hoefde ik je dit niet uit te leggen. Dat ik het niet met die mensen eens ben, wil nog niet zeggen dat ze niet onder dreiging leven. Jij zegt dat ik klakkeloos alles herhaal. Maar die brief aan dat mes in Theo's borst was toch heel echt hoor. Jij ziet toch ook de haat die moslims laten blijken jegens eenieder die kritiek heeft op de islam. De bereidheid om de daad bij het woord te voegen, zoals we zagen bij de moord op van Gogh en de cartoon-rellen. En de feestelijke sfeer onder moslims(onder andere hier op maroc.nl) toen van Gogh werd vermoord. Zijn lijk was nog niet koud, of er stond al een Marokkaanse taxi-chauffeur naast zijn lichaam te schreeuwen dat ie het verdient had. En de toeterende Marokkanen toen mensen een bloemetje gingen leggen. Dit alles wijst op brede instemming, en niet op "maar een paar" gekken. De wagonladingen aan dreigbrieven en emails, die hebben ze zeker ook verzonnen?
Dat het voor mij persoonlijk geen gevolgen heeft voor mijn vrijheid van meningsuiting zal best. Maar ik ben niks. Ik zit hier veilig achter mijn computer mijn onzin te spuien. Maar ik heb je al eerder vertelt dat in een samenleving de opinievorming is uitbesteed aan andere mensen. De tijd en ruimte in de media is maar beperkt. En veel mensen hebben niet de tijd en deskundigheid om zich met maatschappelijke kwesties bezig te houden. Dus als je deze publieke figuren monddood maakt, maak je ook hun achterban monddood.
Dwaalspoor
16-05-06, 01:30
Geplaatst door GiovanniHN
Ayaan Hirsi Magan heeft alleen maar op cultuur gewezen en niet op de Islam. Ze heeft daaraan wel passages en teksten uit de Koran gebruikt.
Dan heb je niet goed opgelet, ze heeft juist ook op de Islam gewezen als gevaar:
''De koranteksten dienen niet alleen als rechtvaardiging van het geweld tegen vrouwen, maar ook om het geweten van de dader en de passieve toekijkers te sussen.''
''Die islam van de profeet Mohammed, van de koran en van de Hadith, dat is de gehele literaire overlevering van gezegden en handelingen van de profeet. Die islam is levensgevaarlijk. Niet alleen op internet. Kijk naar verschillende landen, zoals Afghanistan met de Talibaan, naar Pakistan of Saoedi-Arabië. En naar Iran, dat bezig is met het ontwikkelen van nucleaire wapens. Een wapen om een bepaald moreel kader op te leggen aan de rest van de wereldbevolking.''
''Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Mohammed is een voorbeeld voor alle moslimmannen. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn?''
''Ik denk dat de islamitische morele ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken. Ik zal alles, maar dan ook alles wat in mijn kleine machtje ligt doen om daaraan mee te helpen.''
''Wij liberalen zijn het alternatief. En nu worden we uitgedaagd door de islam.''
,,Nee, ik ga me absoluut niet aanpassen. Achter gesloten deuren zeggen mensen tegen elkaar `ja, het islamisme is gevaarlijk maar voor de rest is er weinig aan de hand'. Ik zeg: de islam in zijn zuiverste vorm is levensgevaarlijk.''
Ze zegt dat de helft van de vrouwen in de blijf van mijn lijf huizen Islamitische vrouwen zijn en zegt dat de Islam dus een gevaar is voor vrouwen.
Dat is dus een leugen die klakkeloos wordt overgenomen en allang weersproken is middels onderzoeken met dito statistieken.
Geplaatst door Max Stirner
Ik begin nu ook wel nieuwsgierig te worden, aangezien jeje in de meest belachelijke bochten wringt om de vraag te ontwijken.
Die uitspraak 'volgens hedendaagse maatstaven is de Profeet Mohammed etcetc' kennen we.
En verder?
voor mij is het niet moeilijk de vraag te beantwoorden. Juist heel makkelijk daarom antwoord ik niet.
Seif vraagt om voorbeelden van kwetsenden uitspraken van AHM.
Ik zeg die geef ik je niet want die ken je zelf wel verzinnen.
begrijp je dat?
jij ook, jij kan ze ook zelf vinden.
Probeer de volgende vraag te beantwoorden en jij weet welke uitspraken of acties kwetsend over zijn gekomen.
Bij welke uitspraken of acties is AHM in opspraak gekomen?
Geplaatst door Seif
Die ken ik dus echt niet, tenminste die niet die ik zelf als kwetsend zou ervaren. Verwacht je nou van mij dat ik voor moslims ga uitmaken wat kwetsend is? Ik bedoel, in die spotprenten van Mohammed zag ik ook niks kwetsends, veel moslims wel. Daarom vraag ik het ook.
Je kent ze wel, maar je ervaart ze zelf niet als kwetsend. Goed dat je toegeeft dat je ze wel kent.
Het is namelijk totaal onbelangrijk of jij ze wel of niet als kwetsend ervaart. Het gaat niet om Seif die gekwetst of beledigd wordt het gaat om moslims moslim cultuur die gekwetst en beledigd worden.
Er zijn inderdaad mensen die zich niet in andere kunnen inleven en jij bent daar duidelijk een voorbeeld van.
Natuurlijk weet ik dat Ayaan kwetsende dingen zegt, want dat hoor ik constant van moslims. Christenen horen vaak ook kwetsende dingen. En ik ben ook niet voor het kwetsen van bevolkingsgroepen. Maar bij het beledigen van moslims ben je je leven niet meer zeker.
Mensen die zeggen dat islam en moslims achterlijk zijn en deze islam en moslims aanduiden als gevaar en gevaarlijk en vervolgens menen dat er oorlog tegen de islam gevoerd moeten worden zijn inderdaad hun leven niet meer zeker. Immers, er is net een oorlogsverklaring uitgesproken. Op deze manier kunnen sommige mensen de uitspraken ervaren.
''Ik denk dat de islamitische morele ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken. Ik zal alles, maar dan ook alles wat in mijn kleine machtje ligt doen om daaraan mee te helpen.''
,,Nee, ik ga me absoluut niet aanpassen. Achter gesloten deuren zeggen mensen tegen elkaar `ja, het islamisme is gevaarlijk maar voor de rest is er weinig aan de hand'. Ik zeg: de islam in zijn zuiverste vorm is levensgevaarlijk.''
Geplaatst door Tat-teg
Seif vraagt om voorbeelden van kwetsenden uitspraken van AHM.
Ik zeg die geef ik je niet want die ken je zelf wel verzinnen.
Je lult gewoon uit je nek kerel. Je bent er net zo een als Mohammed Rabbae, die door Theo van Gogh een keer is ontmaskerd. Die beweerde dat Rushdie in zijn Duivelsverzen kwetsende dingen schreef. Maar achteraf bleek dat die hetzer dat boek helemaal niet had gelezen, toen 'm naar specifieke passages werd gevraagd. Evenzo huil jij mee met de wolven, en heb je geen flauw benul van Ayaan precies heeft geschreven blijkt uit je ontwijkende antwoorden. Overigens zul je nu vast wel wat gaan vinden door even te googlen.
Geplaatst door Tat-teg
''Ik denk dat de islamitische morele ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken. Ik zal alles, maar dan ook alles wat in mijn kleine machtje ligt doen om daaraan mee te helpen.''
,,Nee, ik ga me absoluut niet aanpassen. Achter gesloten deuren zeggen mensen tegen elkaar `ja, het islamisme is gevaarlijk maar voor de rest is er weinig aan de hand'. Ik zeg: de islam in zijn zuiverste vorm is levensgevaarlijk.''
Ah, hij heeft wat hoor. Met dank aan Dwaalspoor. Laat je maar lekker ophitsen, gedachtenloos mormel. :haha:
Geplaatst door Seif
Je lult gewoon uit je nek kerel. Je bent er net zo een als Mohammed Rabbae, die door Theo van Gogh een keer is ontmaskerd. Die beweerde dat Rushdie in zijn Duivelsverzen kwetsende dingen schreef. Maar achteraf bleek dat die hetzer dat boek helemaal niet had gelezen, toen 'm naar specifieke passages werd gevraagd. Evenzo huil jij mee met de wolven, en heb je geen flauw benul van Ayaan precies heeft geschreven blijkt uit je ontwijkende antwoorden. Overigens zul je nu vast wel wat gaan vinden door even te googlen.
hahah.. dank je wel. totaal niet meer inhoudelijk maar op mijn persoon.
Geplaatst door Seif
Ah, hij heeft wat hoor. Met dank aan Dwaalspoor. Laat je maar lekker ophitsen, gedachtenloos mormel. :haha:
geloof me nou maar als ik zeg dat het voor mij pineuts is te vertellen welke uitspraken van AHM kwetsend zijn geweest. Ik heb daar dwaalspoor echt niet voor nodig gehad...
maar totaal weer niet inhoudelijk.. goed zo.
Geplaatst door Tat-teg
''Ik denk dat de islamitische morele ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken. Ik zal alles, maar dan ook alles wat in mijn kleine machtje ligt doen om daaraan mee te helpen.''
,,Nee, ik ga me absoluut niet aanpassen. Achter gesloten deuren zeggen mensen tegen elkaar `ja, het islamisme is gevaarlijk maar voor de rest is er weinig aan de hand'. Ik zeg: de islam in zijn zuiverste vorm is levensgevaarlijk.''
Maar goed, we hebben nu dus twee uitspraken die kwetsend zouden zijn. En deze bevestigen maar weer eens dat ik gelijk heb. Immers, hoe vaak horen we wel niet dat de Westerse kapitalistische "ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken"? Volgens mij zitten er bij de SP nog genoeg die zo denken. Het blijkt gewoon dat het niet aan de kritiek ligt, maar aan de bekritiseerde dat die zo agressief reageren.
Geplaatst door Seif
Maar goed, we hebben nu dus twee uitspraken die kwetsend zouden zijn. En deze bevestigen maar weer eens dat ik gelijk heb. Immers, hoe vaak horen we wel niet dat de Westerse kapitalistische "ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken"? Volgens mij zitten er bij de SP nog genoeg die zo denken. Het blijkt gewoon dat het niet aan de kritiek ligt, maar aan de bekritiseerde dat die zo agressief reageren.
Seifje, de discussie gaat niet specifiek om deze twee uitspraken.
Jij vroeg mensen met voorbeelden te komen. Je hebt allang toegegeven dat ze er wel zijn.
maar goed laten we verder gaan over die twee citaten.
geef antwoord op de volgende vraag;
zijn ze haatdragend?
Geplaatst door Tat-teg
Seifje, de discussie gaat niet specifiek om deze twee uitspraken.
Jij vroeg mensen met voorbeelden te komen. Je hebt allang toegegeven dat ze er wel zijn.
maar goed laten we verder gaan over die twee citaten.
geef antwoord op de volgende vraag;
zijn ze haatdragend?
Het is moeilijk om in iemands hoofd te kijken. Maar laten we voor de discussie aannemen dat ze haatdragend zijn. Wat dan nog? Er zijn zoveel mensen met rancune naar het Westen. Er zitten in de kamer gereformeerden die een hekel hebben aan homo's. En toch hebben die geen bewaking nodig. Mijn punt is niet dat Ayaan al dan niet haatdragend en/of kwetsend is. Maar dat moslims een lagen pijndrempel hebben. En dat ze relatief makkelijk grijpen naar agressie en geweld.
Geplaatst door Seif
Het is moeilijk om in iemands hoofd te kijken. Maar laten we voor de discussie aannemen dat ze haatdragend zijn. Wat dan nog? Er zijn zoveel mensen met rancune naar het Westen. Er zitten in de kamer gereformeerden die een hekel hebben aan homo's. En toch hebben die geen bewaking nodig. Mijn punt is niet dat Ayaan al dan niet haatdragend en/of kwetsend is. Maar dat moslims een lagen pijndrempel hebben. En dat ze relatief makkelijk grijpen naar agressie en geweld.
Tuurlijk en die homohetze van de laatste tijd in de media kent inderdaad zijn weerga niet. Pleazz...Continue wordt er gewezen op ieder vlak op de o zo problematische moslims. En dan meestal ook nog eenzijdig. Elian die als rechtsdeskundige als deskundige mag vertellen over RECHT? Nee zeker niet...over moslims. Ayaan die als politica aan de tand wordt gevoelt over haar werk van de afgelopen jaren? Nope..die mag weer als ervaren Islamdeskundige uitleggen wat er mis is met de moslims....
Geplaatst door Seif
Het is moeilijk om in iemands hoofd te kijken. Maar laten we voor de discussie aannemen dat ze haatdragend zijn. Wat dan nog? Er zijn zoveel mensen met rancune naar het Westen. Er zitten in de kamer gereformeerden die een hekel hebben aan homo's. En toch hebben die geen bewaking nodig. Mijn punt is niet dat Ayaan al dan niet haatdragend en/of kwetsend is. Maar dat moslims een lagen pijndrempel hebben. En dat ze relatief makkelijk grijpen naar agressie en geweld.
Oke, jou punt is niet meer dat AHM kwetsend of haatdragend is?
Je hebt nu andere punten; Moslims hebben een lage pijndrempel en grijpen relatief snel naar agressie en geweld.
wil je weten wat sommige moslims voelen moet je breed gaan kijken op wereldschaal. Elke gebeurtenis is een druppel.
Open hiervoor maar een andere topic over..
Ik heb voor dat nieuwe topic speciaal voor jou ook twee stellingen.
Christenen en joden hebben een lager pijndrempel dan moslims.
Christen en joden grijpen relatief makkelijker naar agressie en geweld dan moslims.
tot bij de andere topic.
Geplaatst door mulan
Tuurlijk en die homohetze van de laatste tijd in de media kent inderdaad zijn weerga niet. Pleazz...Continue wordt er gewezen op ieder vlak op de o zo problematische moslims. En dan meestal ook nog eenzijdig. Elian die als rechtsdeskundige als deskundige mag vertellen over RECHT? Nee zeker niet...over moslims. Ayaan die als politica aan de tand wordt gevoelt over haar werk van de afgelopen jaren? Nope..die mag weer als ervaren Islamdeskundige uitleggen wat er mis is met de moslims....
Kijk je ook wel eens naar andere landen? In landen zonder een Ayaan, of met geen "hetze" in de media spelen deze problemen ook. Mischien herinner je je nog die hysterische taferelen rond de Duivelsverzen van Rushdie? Dat was toch echt toen er nog nauwelijks aandacht was voor de integratie problemen in de media. Waarom is het toch zo moeilijk om toe te geven dat moslims oververhit raken zodra de Islam onderwerp van kritiek is?
Je kan zeggen wat je wilt, maar die Verdonk is wel heel consequent.
Nu Wilders nog... kwam die niet uit het veilige Venlo?
Dwaalspoor
16-05-06, 11:54
Geplaatst door Seif
Het is moeilijk om in iemands hoofd te kijken. Maar laten we voor de discussie aannemen dat ze haatdragend zijn. Wat dan nog? Er zijn zoveel mensen met rancune naar het Westen. Er zitten in de kamer gereformeerden die een hekel hebben aan homo's. En toch hebben die geen bewaking nodig. Mijn punt is niet dat Ayaan al dan niet haatdragend en/of kwetsend is. Maar dat moslims een lagen pijndrempel hebben. En dat ze relatief makkelijk grijpen naar agressie en geweld.
De eerste keren dat Hirsi Magan bedreigd zou zijn was gebasseerd op een leugen. In Rondom Tien werd ze namelijk ontmaskerd als leugenaares. Ze had altijd al verteld dat ze als moslima opkwam voor moslimas terwijl ze al eerder op de radio vertelde dat ze een atheiste was.
Om haar deze afgang te besparen heeft men leugens verteld dat ze bedreigd werd omdat ze afvallige was. Dit gebruikte men om een nieuwe aanval op de islam te lanceren, dat moslims geen afvalligen dulden.
Over bedreigingen, agressie en geweld moet je maar eens de kranten goed lezen, het blijkt dat vrijwel iedereen bedreigd wordt in Nederland en dat autochtonen superieur nummer 1 bedreigers zijn. De kogelbrieven zijn daar geroemd om. Als je in Nederland geen bedreiging aan je adres krijgt hoor je er niet meer bij. Weet jij hoeveel moslims al bedreigingen hebben gehad? Kun je je nog herrineren dat de schuur van van ''imam'' in de fik werd gestoken en waarbij een paar dieren van hem levend zijn verbrand.
Over geweld moet je maar eens kijken hoeveel moskeeen/ allochtone/islamitische instellingen in de fik zijn gegaan en beklad zijn. Een voorbeeldje is het marokkaans meisje van een jaar of 6 dat door autochtone kinderen van een jaar of 15/16 in elkaar geslagen werd omdat ze Marokkaanse was. Denk ook aan de vele moslima's waarvan de hijaab werd afgerukt.
Moet ik hier de vele beeldmatriaal voor je plaatsen over de brandstichtingen en bedreigingen? En dan durf je nog met droge ogen te beweren dat moslims een lagere pijngrens hebben en eerder geneigd zijn om naar geweld te grijpen.
Smerige leugenaar.
Tjonge jonge, je kunt je na het lezen van deze twee pagina`s serieus af gaan vragen wie nou eigenlijk echt een haarsaaier is, AHA of toch die mensen die haar keihard veroordelen.
Ik ben het helemaal met Seif eens, wat als wij elk lid van het kabinet of wie dan ook maar iets voor het zeggen heeft, het land uit moeten schoppen omdat ze unfair zijn dan was het elke week raak in Nederland.
AHA heeft haar mening versprijd, al dan niet met een achtergrond die berust op en leugen maar ze komt op voor waar ze voor staat, mag je daar iemand op afrekenen ?
Ik vind van niet, je hebt het maar te accepteren, net zoals je elke dag tegen iemand aanloopt met wie je zijn of haar mening niet deelt.
En dat geldt niet alleen voor de moslimgemeenschap, de autochtone inwoners moet zich ook schikken naar wat het kabinet er uit kraamt.
Denk je nou echt dat Nederland op dat punt uniek is?
Wat te denken van al die dames en heren die het zogenaamd zo goed met ons voorhebben maar ondertussen steekpenningen aan nemen of verwikkeld zijn in belangenverstrengeling?
Als ze niet naar behoren funcioneren dan moet ze worden afgezet, maar dat is geen reden om iemand het land uit te zetten als het gaat om een voorval die elke dag plaats vind onder de niet bekende inwoners van Nederland.
Geplaatst door Dwaalspoor
De eerste keren dat Hirsi Magan bedreigd zou zijn was gebasseerd op een leugen. In Rondom Tien werd ze namelijk ontmaskerd als leugenaares. Ze had altijd al verteld dat ze als moslima opkwam voor moslimas terwijl ze al eerder op de radio vertelde dat ze een atheiste was.
Om haar deze afgang te besparen heeft men leugens verteld dat ze bedreigd werd omdat ze afvallige was. Dit gebruikte men om een nieuwe aanval op de islam te lanceren, dat moslims geen afvalligen dulden.
Over bedreigingen, agressie en geweld moet je maar eens de kranten goed lezen, het blijkt dat vrijwel iedereen bedreigd wordt in Nederland en dat autochtonen superieur nummer 1 bedreigers zijn. De kogelbrieven zijn daar geroemd om. Als je in Nederland geen bedreiging aan je adres krijgt hoor je er niet meer bij. Weet jij hoeveel moslims al bedreigingen hebben gehad? Kun je je nog herrineren dat de schuur van van ''imam'' in de fik werd gestoken en waarbij een paar dieren van hem levend zijn verbrand.
Over geweld moet je maar eens kijken hoeveel moskeeen/ allochtone/islamitische instellingen in de fik zijn gegaan en beklad zijn. Een voorbeeldje is het marokkaans meisje van een jaar of 6 dat door autochtone kinderen van een jaar of 15/16 in elkaar geslagen werd omdat ze Marokkaanse was. Denk ook aan de vele moslima's waarvan de hijaab werd afgerukt.
Moet ik hier de vele beeldmatriaal voor je plaatsen over de brandstichtingen en bedreigingen? En dan durf je nog met droge ogen te beweren dat moslims een lagere pijngrens hebben en eerder geneigd zijn om naar geweld te grijpen.
Smerige leugenaar.
Veel mensen hebben inderdaad last van bedreigingen in dit land, dat klopt. Maar zoals ik vaker zeg, in andere landen spelen vergelijkbare problemen. Die cartoonisten zijn hun leven ook niet meer zeker. En eerder hadden we al dat gedoe met Rusdie's Duivelsverzen. Kan me nog herinneren dat er doden vielen na een artikel van Luxenberg in Newsweek. Lemmingen zijn het...lemmingen. Als jij dit niet wilt zien is dat jouw probleem. Maar ik probeer zo objectief mogelijk naar de zaak te kijken.
Overigens viel mij die reactie na de moord van van Gogh nog mee. Ik rekende al bijna op massale rassenrellen. Jij doet nu voorkomen dat die brandstichtingen altijd al aan de orde van de dag zijn geweest. Maar dat was duidelijk een reactie op de moord op van Gogh. Gelukkig is het qua brandstichtingen nu wat rustiger. Maar als er weer zoiets gebeurt schiet de vlam weer in de pan.
Dwaalspoor
16-05-06, 12:33
Geplaatst door Seif
Veel mensen hebben inderdaad last van bedreigingen in dit land, dat klopt. Maar zoals ik vaker zeg, in andere landen spelen vergelijkbare problemen. Die cartoonisten zijn hun leven ook niet meer zeker. En eerder hadden we al dat gedoe met Rusdie's Duivelsverzen. Kan me nog herinneren dat er doden vielen na een artikel van Luxenberg in Newsweek. Lemmingen zijn het...lemmingen. Als jij dit niet wilt zien is dat jouw probleem. Maar ik probeer zo objectief mogelijk naar de zaak te kijken.
Overigens viel mij die reactie na de moord van van Gogh nog mee. Ik rekende al bijna op massale rassenrellen. Jij doet nu voorkomen dat die brandstichtingen altijd al aan de orde van de dag zijn geweest. Maar dat was duidelijk een reactie op de moord op van Gogh. Gelukkig is het qua brandstichtingen nu wat rustiger. Maar als er weer zoiets gebeurt schiet de vlam weer in de pan.
Hou dan met je eenzijdige beschuldigingen richting moslims toe. De praktijk heeft uitgewezen dat autochtonen hier het meest naar geweld grijpen en het meest bedreigen. Als je echt objectief zou zijn dan zou je het autochtone geweld ook mee moeten nemen en dat doe je niet, dat maakt jou tot een hypocriet.
Geplaatst door Dwaalspoor
Hou dan met je eenzijdige beschuldigingen richting moslims toe. De praktijk heeft uitgewezen dat autochtonen hier het meest naar geweld grijpen en het meest bedreigen. Als je echt objectief zou zijn dan zou je het autochtone geweld ook mee moeten nemen en dat doe je niet, dat maakt jou tot een hypocriet.
Zelfs een blinde kan zien dat moslims te snel oververhit raken als de Islam onderwerp is van kritiek. Bij de meest autochtonen is er toch echt wat meer voor nodig dan kritiek in de vorm zoals Ayaan die heeft. Kan jij je recent herinneren dat er doden zijn gevallen in het Westen vanwege iets dat iemand geschreven heeft dat kritisch is jegens het Westen? Cartoonisten bespotten dagelijks Christenen, het Westen, politici, etc. Maar de eerste doden moeten nog vallen.
Dwaalspoor
16-05-06, 12:58
Geplaatst door Seif
Zelfs een blinde kan zien dat moslims te snel oververhit raken als de Islam onderwerp is van kritiek. Bij de meest autochtonen is er toch echt wat meer voor nodig dan kritiek in de vorm zoals Ayaan die heeft. Kan jij je recent herinneren dat er doden zijn gevallen in het Westen vanwege iets dat iemand geschreven heeft dat kritisch is jegens het Westen? Cartoonisten bespotten dagelijks Christenen, het Westen, politici, etc. Maar de eerste doden moeten nog vallen.
De praktijk wijst uit dat de autochtonen hier het meest overhit raken gezien het geweld, brandstichtingen en bekladdingen. Daar hoeven allochtonen zelf niet eens wat voor te zeggen. Alleen al hun aanwezigheid is genoeg om de autochtonen tot geweld aan te zetten. Dat is de praktijk in Nederland. Uitstapjes naar het buitenland om je argumenten kracht bij te zetten doen hier niet terzake want dan kunnen we even het geweld van de westerse landen erbij halen en dwalen we verder af wqat ongetwijfeld jouw bedoeling ook is. Dit gaat over Nederland en nederlandse moslims. Daar ging jouw reaktie ook over en daar reageerde ik ook op.
Geplaatst door Dwaalspoor
De praktijk wijst uit dat de autochtonen hier het meest overhit raken gezien het geweld, brandstichtingen en bekladdingen. Daar hoeven allochtonen zelf niet eens wat voor te zeggen. Alleen al hun aanwezigheid is genoeg om de autochtonen tot geweld aan te zetten. Dat is de praktijk in Nederland. Uitstapjes naar het buitenland om je argumenten kracht bij te zetten doen hier niet terzake want dan kunnen we even het geweld van de westerse landen erbij halen en dwalen we verder af wqat ongetwijfeld jouw bedoeling ook is. Dit gaat over Nederland en nederlandse moslims. Daar ging jouw reaktie ook over en daar reageerde ik ook op.
Tsja, ik wil me best beperken tot Nederlandse moslims. Kan me nog goed herinneren dat er hier en op marokko.nl sprake was van een feeststemming na de moord op van Gogh. Volgens mij was daar geen sprake van na brandstichtingen op Islamitische gebouwen. Ja, mischien op stormfront.org. Of zijn maroc.nl en marokko.nl het Marokkaanse equivalent van stormfront.org? Ik verwacht ook niet dat autochtonen toeterend langsrijden bij de moord op een allochtoon, zoals Marokkanen dat bij van Gogh deden.
Dwaalspoor
16-05-06, 13:10
Geplaatst door Seif
Tsja, ik wil me best beperken tot Nederlandse moslims. Kan me nog goed herinneren dat er hier en op marokko.nl sprake was van een feeststemming na de moord op van Gogh. Volgens mij was daar geen sprake van na brandstichtingen op Islamitische gebouwen. Ja, mischien op stormfront.org. Of zijn maroc.nl en marokko.nl het Marokkaanse equivalent van stormfront.org? Ik verwacht ook niet dat autochtonen toeterend langsrijden bij de moord op een allochtoon, zoals Marokkanen dat bij van Gogh deden.
We hebben het over oververhit raken en het grijpen naar geweld en bedreigingen. Jij beweert dat moslims hier snel daartoe grijpen terwijl de praktijk uitwijst dat juist de autochtonen daartoe het eerst naar grijpen. Je kunt wel individuen opvoeren en die proberen door te trekken naar de hele groep moslims maar dat geeft alleen maar meer aan hoe wanhopig je bent om je leugens te verhullen. Ik kan zat voorbeelden van autochtonen die blij zijn als er een moslim wordt opgeblazen maar dat is hier niet ter zake doende want we hebben het over geweld en bedreigingen in de praktijk in Nederland.
GiovanniHN
16-05-06, 13:45
Geplaatst door Seif
Als je zelf een beetje opmerkzaam zou zijn, dan hoefde ik je dit niet uit te leggen. Dat ik het niet met die mensen eens ben, wil nog niet zeggen dat ze niet onder dreiging leven. Jij zegt dat ik klakkeloos alles herhaal. Maar die brief aan dat mes in Theo's borst was toch heel echt hoor. Jij ziet toch ook de haat die moslims laten blijken jegens eenieder die kritiek heeft op de islam. De bereidheid om de daad bij het woord te voegen, zoals we zagen bij de moord op van Gogh en de cartoon-rellen. En de feestelijke sfeer onder moslims(onder andere hier op maroc.nl) toen van Gogh werd vermoord. Zijn lijk was nog niet koud, of er stond al een Marokkaanse taxi-chauffeur naast zijn lichaam te schreeuwen dat ie het verdient had. En de toeterende Marokkanen toen mensen een bloemetje gingen leggen. Dit alles wijst op brede instemming, en niet op "maar een paar" gekken. De wagonladingen aan dreigbrieven en emails, die hebben ze zeker ook verzonnen?
Dat het voor mij persoonlijk geen gevolgen heeft voor mijn vrijheid van meningsuiting zal best. Maar ik ben niks. Ik zit hier veilig achter mijn computer mijn onzin te spuien. Maar ik heb je al eerder vertelt dat in een samenleving de opinievorming is uitbesteed aan andere mensen. De tijd en ruimte in de media is maar beperkt. En veel mensen hebben niet de tijd en deskundigheid om zich met maatschappelijke kwesties bezig te houden. Dus als je deze publieke figuren monddood maakt, maak je ook hun achterban monddood.
Heb je die brief eigenlijk wel gelezen? Er stond namelijk geen dreiging in. Er stond wel dat als God het wilde dat Ayaan dan zou sterven en dat Amerika ten onder zou gaan etc. er stond niet in 'ik zal jullie vermoorden als jullie je bek niet houden.' Het is sowieso nogal vreemd dat Mohammed B. iemand zou kunnen bedreigen als het de bedoeling was dat hij zou sterven na de moord op van Gogh.
Het was weer zo een standaard reactie waar niet over nagedacht werd en zoals gewoonlijk ging jij daar weer in mee.
En je doet alsof de reacties van moslims heel anders zijn dan die van anderen die zich beledigd voelen. Dat is ook weer een reactie geïnspireerd door de uitspraken van Verdonk en Hirsi Magan. Dat heb je ook niet zelf bedacht, want het is simpelweg niet waar. Om het maar bij van Gogh te houden, kijk hoe mensen reageren als er kritiek is op van Gogh. Als er gezegd wordt dat hij het aan zichzelf te danken heeft. Ga eens koekeloeren op geenstijl.nl bijvoorbeeld. En je leest meer haatdragende berichten dan hier.
De angst voor een eigen mening was zelfs zo erg dat bijna niet een opiniemaker durfde te zeggen dat van Gogh het inderdaad aan zichzelf te danken had. Tijdens de cartoonhype zag je ook dat kritiek op de cartoons van niet-moslims niet werd geaccepteerd. Minister van Ardenne is keihard aangevallen bij Barend en van Dorp omdat ze het lef had kritiek te uiten op de manier hoe we in Europa met die cartoons omgingen en dat we wel degelijk fout bezig waren met die tekeningentjes. Ook in de kamer is ze keihard aangepakt zelfs zo erg dat ze verklaard heeft dat anti-religieus fundamentalisme niet bestaat, terwijl alle reacties op haar het bewijs waren dat het wel degelijk bestaat.
Maar zoals gewoonlijk wil je dat niet zien. Je noemt het schandelijk dat mensen het niet erg vinden dat van Gogh dood is. En je zegt dat de mensen die dat vinden vol haat zitten en potentiële terroristen zijn. Wat een hele grove belediging is die je niet eens doorhebt. Je zegt dat de rellen rondom de cartoons het bewijs is dat moslims een kort lontje hebben. Maar hadden wij hier dan rellen? Hadden we in Europa rellen? Volgens mij niet hoor. Het was in andere landen, veelal gestimuleerd door de regering die het toeliet. De doden die zijn gevallen waren demonstranten die vertrapt zijn of neergeschoten door politie.
Moslims zitten op dit moment in een positie waar ze aangevallen worden, maar het wordt gezien als verkeerd als ze daarop reageren. Er is gewoon duidelijk een tweedeling. De meerderheid heeft gelijk en als de minderheid iets anders vindt worden ze keihard aangevallen en in het verdomhoekje gestopt (van Ardenne bijvoorbeeld). Hoe kun je dus met een strak gezicht, en met de bedoeling zo min mogelijk hypocriet te zijn, zeggen dat de moslims hun mening opdringen.
Geplaatst door GiovanniHN
Heb je die brief eigenlijk wel gelezen? Er stond namelijk geen dreiging in.
Nee hoor.
Citaat uit die brief:
“U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen. De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol. Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen. Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.” (einde citaat)
Maar niks geen dreigementen.
Ook niet als dat wordt geschreven door iemand die net een moord heeft gepleegd alsmede een poging tot moord. En die contacten heeft met een groepje even grote extremisten als hijzelf.
Niks aan de hand.
[i]En je doet alsof de reacties van moslims heel anders zijn dan die van anderen die zich beledigd voelen. [/B]
Toch wel.
De wijze waarop door er door nogal wat moslims werd gereageerd op de moord, zul je in andere moordzaken niet tegenkomen.
[i]Je zegt dat de rellen rondom de cartoons het bewijs is dat moslims een kort lontje hebben. Maar hadden wij hier dan rellen? Hadden we in Europa rellen? Volgens mij niet hoor. Het was in andere landen, veelal gestimuleerd door de regering die het toeliet. De doden die zijn gevallen waren demonstranten die vertrapt zijn of neergeschoten door politie.
[/B]
Je bent weer eens eenzijdig in je informatie.
In Nigeria werden tientallen christenen vermoord door een woedende moslimmenigte (in reactie daarop werden er vervolgens over en weer moslims en christenen vrmoord).
In Istanboel werd een katholieke priester doodgeschoten door een boze moslimextremist.
Lekker opgestookte waanzin. Waaraan werd meegewerkt door al die moslims die zo overdreven gingen zitten brullen.
Ayaan heeft persconferentie gegeven en stapt uit de VVD.
Na het geruchtmakende programma Zembla waarin wordt gezegd en medegedeeld dat AHH een onrechtmatige status heeft.
Het wonderlijke is gewoon dat HAA een baan heeft(wwarschijnlijk bij de denktank van ja let op bij George Bush) - Interprise...een denktank die de invallen van irak heeft bewerkstelligt,een neo conservatieve partij)
Maar nu dit! Ayaan zegt niks mee, alles kan tegen haar gebruikt worden. Rita Verdonk heeft alles versneld,procedure inzake HAA doen gaan,in woedde van parij genoot heer Zalm, en nog meerdere van onze Nederlandse hart bevinden.(zij kan binnen 6 weken reageren op procedure,voor uitzetting,paspoort inname, en volledige uitsluiting van de VVD,omdat zij op dit moment geen Nederlandse kan zijn.
De Heer Nawijn heeft dit aangezwengeld,terwijl hijzelf mevr.HAA een verblijfstitel heeft gegeven,zegt hij zzelf.
Welke hetze is hier in dit land bezig.
Mevr,.HAA kan nog statenloos worden ook.
Kijk! Alles kan in dit land. En daar zet ik mijn vraagtekens bij.
Mevr. Rita Verdonk is zo strak in haar corset dat ze moeilijk een fiat kan geven aan een politica,vanuit haar eigen politieke partij de VVD.
Ik snap helemaal niks meer van de Nederlandse politiek.
Hirchi Ali Ali heeft dus gelogen, maar wie liegt nu niet voor verblijfstitel,zegt zij zelf.
Ons hele land is weer in rep en roer. Ik voel mij op de dag dat Theo is vermooord.
Ik voel mij machteloos.
En de politiek doet maar of haar neus bloed,of doet vet zielig,en oh zo hypocriet.
We weten zolangzamerhand wel hoe de media op moslims reageren en haar uitkotst. Ook mede dankzij Mevr. HAA,die nu bij wijze van spreken een baan aangeboden krijgt bij die denktank van George Bush.
(moet nog...ik kijk met verwondering uit naar bericht uit Amerika)
Die Amerikanen zijn weg van haar mede door haar die zo scherp Islam veroordeeld,filmpje submission,boeken,en hoor colleges geeft.
Zij was al genomineerd voor Nobel prijs voor de Vrede.
in wat voor wereld leven wij in godsnaam.
Ja. Christelijke wereld,zogenaamde seculiere democratische wereld,waarin moslims niet passen,die zijn dankzij Al Qauida en Hamas gewoonweg terroristische organisatie,waar je geen zaken mee doet.
En dan kan je makkelijk HAA binnen halen,die welsprekend is,aanslaat,de boel behoorlijk in Nederland getweespald heeft.
Maar daar heeft democratie het niet over.
Ik voel mij gewoon overrompelt,ik voel ook pijn. En verdriet.
We schieten in dit land niks op. Of ze worden in dit land populistich rechts, of ze gaan over naar extreem moslim geloof.
Dit wordt vechten tegen de bierkaai. (In die Turkse moslim organisatie is er vooraanstaand iemand ontslagen, die was te open)....Vanuit Turkije heeft men iemand anders op deze post gezet....
Dit komt niet goed,en Nederlandse politiek is ook vreselijk hypocriet,
Ik hoop dat het nog goed komt, :aftel:
Geplaatst door Dwaalspoor
We hebben het over oververhit raken en het grijpen naar geweld en bedreigingen. Jij beweert dat moslims hier snel daartoe grijpen terwijl de praktijk uitwijst dat juist de autochtonen daartoe het eerst naar grijpen. Je kunt wel individuen opvoeren en die proberen door te trekken naar de hele groep moslims maar dat geeft alleen maar meer aan hoe wanhopig je bent om je leugens te verhullen. Ik kan zat voorbeelden van autochtonen die blij zijn als er een moslim wordt opgeblazen maar dat is hier niet ter zake doende want we hebben het over geweld en bedreigingen in de praktijk in Nederland.
Niet recht lullen wat krom is.
Wie moeten er worden beveiligd? Als gevolg van beleid of uitspraken over?
:fpuh: door AHA's zelf tijdig erkende leugentjes om persoonlijke bestwil ontkracht in genen dele haar terechte constateringen m.b.t. ondermeer eerwraak en vrouwenbesnijdenis. Het één staat volstrekt los van het ander.
delankmoedige
16-05-06, 16:44
Terecht dat ze weg moet,
Ze heeft alleen maar voor haat en polarisatie gezorgd
En dat alleen voor eigen politieke gewin en ambitie
Hirsi Ali zet goede mensen tegen elkaar op en zo te zien kickt ze erop
Zij heeft voor het gif gezorgd samen met Fortyun dat nu in de samenleving zit
:motorzaag
Sallahddin
16-05-06, 18:32
Geplaatst door DEMOcraat
De heilige Ayaan
starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00
Zembla deze week over de geheimen van Ayaan Hirsi Ali. Omstreden om haar mening, beroemd over de hele wereld. Zembla reisde naar Somalië en Kenia, ontmoette onder andere haar broer en confronteerde Ayaan met haar eigen verleden.
donderdag 27 april
20:20 uur
Hirsi en NL hebben elkaar om de beurt geneukt ,klaar !!!...
Hirsi om haar "carriere" te lanceren op springplank NL!
...en NL om haar moslims in "toom te houden",te destabiliseren en te intimideren in een poging die te laten assimileren of vertrekken en alle vroeger ondenkbaare wetten en restricties te laten passeren!
Hypocrieten en opportunnisten onder elkaar in feite en onder contract die afloopt!!!!
De grootste slachtoffers zijn de NLse volk en allochtonen in deze schijn_democratie!
De NLse politiek is smerig,basta!
delankmoedige
16-05-06, 20:03
Machtig, zowel de kop van Verdonk gaat rollen als die van Hirsi Ali !
:fpimp:
Ik ben blij dat de lijn van Wouter Bos gewonnen heeft !
Nu kunnen we tenmisnte weer met respect met elkaar om gaan
:verrassin
Sallahddin
16-05-06, 20:59
Geplaatst door delankmoedige
Machtig, zowel de kop van Verdonk gaat rollen als die van Hirsi Ali !
:fpimp:
Ik ben blij dat de lijn van Wouter Bos gewonnen heeft !
Nu kunnen we tenmisnte weer met respect met elkaar om gaan
:verrassin
Zo is het !!!....was het maar de mening van de meerderheid!!!
Ik denk dat mensen er naar verlangen (weer met elkaar met respect omgaan),maar verzuimen dat luidkeels te zeggen vanwege al die ego's en ideologish verkromptheid helaas!!!
GiovanniHN
16-05-06, 21:01
Geplaatst door reason
Nee hoor.
Citaat uit die brief:
“U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen. De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol. Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen. Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.” (einde citaat)
Maar niks geen dreigementen.
Ook niet als dat wordt geschreven door iemand die net een moord heeft gepleegd alsmede een poging tot moord. En die contacten heeft met een groepje even grote extremisten als hijzelf.
Niks aan de hand.
Toch wel.
De wijze waarop door er door nogal wat moslims werd gereageerd op de moord, zul je in andere moordzaken niet tegenkomen.
Je bent weer eens eenzijdig in je informatie.
In Nigeria werden tientallen christenen vermoord door een woedende moslimmenigte (in reactie daarop werden er vervolgens over en weer moslims en christenen vrmoord).
In Istanboel werd een katholieke priester doodgeschoten door een boze moslimextremist.
Lekker opgestookte waanzin. Waaraan werd meegewerkt door al die moslims die zo overdreven gingen zitten brullen.
Waarin lees jij een dreiging? Het is alles behalve concreet. Het is ongelooflijke standaard opmerking. 'We komen er aan, pas op, ook al zijn we met z'n tweetjes'.
Ook is er geen sprake geweest van medeplichtigen rondon Mohammed B. En was de groep helemaal niet net zo gevaarlijk. De jongens die wel een gevaar waren, leken zich echter meer te interesseren op andere doelen dan politici.
Er is een incorrect beeld geschapen van Mohammed B en friends. Daar doe jij lekker aan mee, maar dat is ook de reden dat wat je zei niet klopte. Er is geen sprake van een groot gevaar of een organisatie die het voorzien had op politici. Er was sprake van een groep vrienden waarvan er iets van 5 gevaarlijk waren, met Mohammed B. die er met kop en schouders boven uitstak. Maar bij de anderen was er geen kennis dat hij daadwerkelijk een moord ging plegen en er was ook geen uitgewerkt plan dat anderen het ook zouden doen.
Moord op Pim Fortuyn. Bijna-rellen bij het binnenhof. Politici en journalisten die bedreigd werden en ook beveiligd werden. Frits Wester die werd aangevallen. Na de moord op van Gogh werden moslimscholen aangevallen, met onder andere een bomaanslag op een basisschool. Moslims hebben niet op die manier gereageerd.
En wat hebben christenen te maken met de cartoonhype? Als moslims zich uit woede richten tegen christenen, dan vraag ik me af wat daar de reden achter is. En een cartoonhype lijkt me wel erg onwaarschijnlijk, zeker omdat de woede vooral gericht was tegen ambassades.
Geplaatst door delankmoedige
Terecht dat ze weg moet,
Ze heeft alleen maar voor haat en polarisatie gezorgd
En dat alleen voor eigen politieke gewin en ambitie
Hirsi Ali zet goede mensen tegen elkaar op en zo te zien kickt ze erop
Zij heeft voor het gif gezorgd samen met Fortyun dat nu in de samenleving zit
:motorzaag
Zo en nooit geprobeert van de andere kant uit te redeneren?
Er is altijd een zender (AHA en PF in jouw voorbeeld) en een ontvanger (de groep waarop de kritiek geuit is waar toch een groot deel vd Nederlanders achter stond).
Natuurlijk ligt het aan AHA en PF. Kritiek is verboden anders loop je binnen de kortste keren 24/7 met bewaking om je heen.
Dat vind ik ook ergerlijk. Ik heb verschillende mensen op een goede manier met AHA en PF in discussie zien gaan. De enige juiste methode.
Kritiek moet je kunnen verdragen.
ALs kinderen zulk gedrag vertonen noem je dat dwingelandij.
:kotsen: zouden [moslim] users die AHA uitkotsen willen bedenken dat zij wellicht [klein]kinderen zijn van hen die, eind vorige eeuw, op oneigenlijke gronden hun permanente verblijfstatus verwierven? In wezen economisch gelukszoeker, claimden bedoelde [groot]ouders terwille van lijfsbehoud te vluchten. Tja, gelijk nu AHA, ook toen leugentjes terwille van de eigen bestwil nietwaar?
Geplaatst door sater
:kotsen: zouden [moslim] users die AHA uitkotsen willen bedenken dat zij wellicht [klein]kinderen zijn van hen die, eind vorige eeuw, op oneigenlijke gronden hun permanente verblijfstatus verwierven? In wezen economisch gelukszoeker, claimden bedoelde [groot]ouders terwille van lijfsbehoud te vluchten. Tja, gelijk nu AHA, ook toen leugentjes terwille van de eigen bestwil nietwaar?
Hetgeen je beweert is pas om te kotsen. Een dergelijke opmerking is net zo min als de mensen die luidkeels aan het juichen zijn om hetgeen Ayaan nu door Verdonk wordt aangedaan.
Dit verwijt is al eerder aangevoerd en onderuitgehaald, daarvoor verwijs ik je naar naar de andere topper over Ayaan.
rami_elharrak
17-05-06, 13:08
:fplayer:
Misleiden en verkeerde informatie geven is een ( crime) al gaat t om een reklame spotje!
Ik snap niet hoe sommige mensen nog steeds achter AHA kunnen staan en haar ideen verdedigen; het wordt tijd om een kat een kat te noemen al is t geen makkie om zo snel een (held) te verliezen!!
Ze is gemaakt en dood geschoten door geheime (nu toch bekende) die alle nodig en onnodig hulp aan vreemdelingen ( zoals AHA) geven zo dat ze tegen Islam; hun eigen culture; normen en warden pagina vol gaan schrijven (soms allen maar tekenen!!)
Voor mij is t geen AHA verhaal; het gaat om wie regeert in NL en wat waren ze, zijn ze nog van plannen met moslims, allochtonnen en migranten die gewoon hun geloof, normen en warden willen behouden!!
Misleiden en verkeerde informatie geven is een ( crime) al gaat t om een reklame spotje!
Ik snap niet hoe sommige mensen nog steeds achter AHA kunnen staan en haar ideen verdedigen; het wordt tijd om een kat een kat te noemen al is t geen makkie om zo snel een (held) te verliezen!!
Ze is gemaakt en dood geschoten door geheime (nu toch bekende) die alle nodig en onnodig hulp aan vreemdelingen ( zoals AHA) geven zo dat ze tegen Islam; hun eigen culture; normen en warden pagina vol gaan schrijven (soms allen maar tekenen!!)
Voor mij is t geen AHA verhaal; het gaat om wie regeert in NL en wat waren ze, zijn ze nog van plannen met moslims, allochtonnen en migranten die gewoon hun geloof, normen en warden willen behouden!!
Veel asielzoekers geven verkeerde informatie. Zoals ook Hirchi Ali Ali heeft gedaan, maar waar iedereen van wist. Zelfs de VVD die haar binnenhaalde als ex-moslima, en die de hele Nederlandse samenleving heeft uiteengedreven, in twee kampen,
Als je geen moslima wilt zijn is je eigen keuze. Maar als je die frustratie en woedde politiek mindid maakt via politieke partij,
Is voor mij not done!
Kijk! Ik wil dat niemand niet, die asielzoekers is, uitgezet wordt....
Het hele politieke beleid van Rita is,zegt zij""recht door zee""
En recht door zee is volgens mij rassenhaat.....Zoals die Nawijn,met zijn krakkemikkerige stemmetje,die zwijnhoofd....
Nawijn was ooit directeur van IND...die over die rapporten gaat....later in LPF is beland,om asielzoekers te gaan behandelen en uit te zetten,recht van de richel dus!
Maar geloof mij, deze hele politieke strijdt is tussen links en rechts....
Links heeft onder andere Cohen de scherpte aangewakkerd, Rira voert dit uit, zonder compromissen en zonder enig perdon of mededogen...
Een afrekening naar links,heeft niks met menselijkheid te maken met alleen maar politieke belang en strijdt om dit land naar rechtse koers te varen....
En nu Ayaan,zij heeft gelogen, heeft zij allang gezegd. Ook mede door meisje Padic, die op valse gronden,via toeristenvisum,weer terug ging komen om haar VWO-diploma te gaan halen.
Al die commotie, meisje Padic,gelijk uit school gehaald en in uitzetcenta in Rotterdam geplaatst....Is dit humaan? Nee in-humaan...Walgelijk!
Hirchi Ali heeft hier over gebeld met Rita samen met die Leon de Winter,(die moslims haat). En Hirchi smeekte en smeekte,geef haar die kans, zij die zo goed Nederlands spreekt,en gemotiveerd is om in dit land te blijven en te vechten.
Rita zij van nee, en daarop vertelde Ayaan dat zij ook heeft gelogen....
Maar Rita doet niks, totdat Zembla binnentrad in ether met documentaire over haar asiel procedure.
1. Ayaan heeft nooit oorlogen meegemaakt in Somalie....
2. Zij kent oorlogen nieteens
3. zij zegt dat ze uitgehuwelijkt is (valt nog te bezien)
4. besneden is zij wel, zowel ieder ander Somalies meisje van afkomst uit Somalie...
5. eerwraak is niet aan de orde in dat land
5. Somalie is clan-land
6. Somalie is voormalig kolonie van Italie
7. Somalie is land die nog groter is dan in haar huidige bestaan,stukken van Kenia,Ethiopie en zelf Eritrea,behelzen Somalie...
(Het koloniale verleden)
Ayaan is hier gekomen voor eonomische redenen,maakt niet uit,
maar die twee spalt(in mijn ogen) die zij veroorzaakt heeft in Nederland,zit nog haarscherp op mijn netvlies.....
Ayaan heeft islam samengevat als een geloof die vrouwen onderdrukt..
Mohammed,vrede zij met hem,volgens haar pedofiel en pervers....
Nederland moet niet zo dom doen en zien dat islam de wereld wil beheersen, zie naar 9-11-01....
haar waarschuwing naar dogma islam die ons wil vernietigen.....
Nederland ligt te bloeden,moslims worden aangekeken als terroristen en afvalligen..(ook geen werk,zelf met kwalificatie worden ze nog uitgekotst,over heel de wereld wonen moslims hier,die worden bekritiseerd,volgens haar boekje,het boekje via de politiek de VVD.
Ayaan werd binnengehaald als een Godin!.
Haar film...submission.....de moord op Theo van Gogh, de zogenaamde radicalisering van menig marokkans kind (jongere)...
Het beleid, het juridische beleid,beter iedereen opppakken dan ze laten lopen...uitspraak CDA...Verhagen(ook zoon boerenlul)...
Het hele rechtstelsel is uitentrure,.......(rechts en op Amerikaanse leest,volgens Bush, 9-11-01...niet voor ons...tegen ons....
Duizenden moslims worden opgepakt na die 9-11-01....Onrechtmatig en onschuldig...
Vooor die tijd maakte Sharon,premier van Israel al de hele mikmak,in bezette onrechtmatige gebieden af...als terrorist...
Zelf Sadaam Hoessein deed zaken met Bin Laden...
En nu!
Mevrouw Ayaan gaat nieuwe baan beginnen bij denktank....In Amerika....De denktank...Elk nieuw denken is welkom.....Deze nieuwe baan heet American Enterprise Instituut.....En Ayaan is welkom.......
Zij heeeft zich correct gedragen,al die bedreigingen,geen huis,in kazernes leven,haar filmpje die door Mohammed B,werd omgezet in die bloederige moord op Theo van Gogh...
Ja Ayaan is binnen gehaad als trofee, zoals prijs, De nobelprijs van de Vrede....
In Amerika is iedereen welkom! Je weet toch dat Bush democraat is en ook nog eens christenhond......
Christenhond voor de Israelisch,zoals Amerika altijd heeft gedaan.....
Voor wat hoort wat.....
Maarja, nu gaat zij promoveren, die hartwerkend tante,onder de star and stripes,waar mevouw(van Dick Sjanie,sorry even de spelling kwijt) een anti emacipatie campagne voert(snap niet helemaal,stond in de krant vermeld) en......deze denktank is oorzaakgever van de invallen in Irak....
Nouja, nu is Iran aan de beurt,ben blij dat Ayaan daar gaat werken,alleen ik hoop dat ze goede koers gaat volgen,of maakt ze al die vredelievende moslims ook af in Amerika,en gaat weer die klotenland Iran binnenvallen?
Pakistan heeft al genoeg atoomraketten klaar staan,onder Khan,die de hele mikmak hier in Nederland heeft gestolen,Surenco,(CIA heeft hele rompslomp onder haar hoedde,Nederland doet en wet niks)...
Pakistan,een land, een buffer om de terroristen,zoals Talibaan(inhet leven geroepen door Amerika tegen de Russen).....
Nedrlandse Mariniers die in Ururzgan gaan vechten,de vrede gaan stichtten?
Als we vrede willen bewerkstelligen dan moet iedereen om de tafel gaan zitten,iedereen ook Talibaan, en Hamas.....
Zoals ook de Ira (Ierland) mee ging doen in democratische proces....
Dan komt er vrede........Voor iedereen,niks meer of minder,
Iedereen heeft geloof,of geen geloof, maar toch, iedereen gelooft toch.....
OP deze wereldbol moeten we met zijn allen een rechtvaardig wereld creeeren,en niet die hypocriete..die er nu nog steeds gaande is,
Ook in ons land,
Met twee maten meten is not done......
Een maat is beter,inscha Allah! :mad:
knuppeltje
17-05-06, 17:13
Geplaatst door rami_elharrak
:fplayer:
Misleiden en verkeerde informatie geven is een ( crime) al gaat t om een reklame spotje!
Ik snap niet hoe sommige mensen nog steeds achter AHA kunnen staan en haar ideen verdedigen; het wordt tijd om een kat een kat te noemen al is t geen makkie om zo snel een (held) te verliezen!!
Ze is gemaakt en dood geschoten door geheime (nu toch bekende) die alle nodig en onnodig hulp aan vreemdelingen ( zoals AHA) geven zo dat ze tegen Islam; hun eigen culture; normen en warden pagina vol gaan schrijven (soms allen maar tekenen!!)
Voor mij is t geen AHA verhaal; het gaat om wie regeert in NL en wat waren ze, zijn ze nog van plannen met moslims, allochtonnen en migranten die gewoon hun geloof, normen en warden willen behouden!!
Van sommigen is inderdaad het heel duidelijk dat ze nog maar net komen kijken.
AHA ik vind haar moedig vrouw ik weet zeker zijn nog duizeden moslimas die hetzelfde de stunde punt hebben maar durfen ze niets te zeggen?! vrijheid van meninguiting is de moielijkste vrijheid om te krijgen jij moet moedig en dapper zijn om dit soort menijngen te uitenPas goed op want geloof +politic=geen veilig woning in nederland
gevarlijk land voor geleerd en intelectuel mensen maar een paradijs voor gastarbeiders en ongeleerd mensen. :vreemd: :gniffel:
Geplaatst door sater
:kotsen: zouden [moslim] users die AHA uitkotsen willen bedenken dat zij wellicht [klein]kinderen zijn van hen die, eind vorige eeuw, op oneigenlijke gronden hun permanente verblijfstatus verwierven? In wezen economisch gelukszoeker, claimden bedoelde [groot]ouders terwille van lijfsbehoud te vluchten. Tja, gelijk nu AHA, ook toen leugentjes terwille van de eigen bestwil nietwaar?
Excuse me? Gooi niet alles op een stapel please! Degene die in dezelfde positie zitten als AHM, zullen AHA niet om deze reden uitkotsen, wetende dat ze ook hetzelfde hebben geflikt. Degene die je hier hoort, hun ouders zijn letterlijk geselecteerd om naar Nederland te komen. Vandaar dat het moeilijk te verkroppen valt dat deze gelukszoekster, verkozen wordt boven de al jaren in Nederland wonenden belastingbetaler, en de "in eigen huis' meezingenden Nederlandse moslims. Ze wordt toegejuicht omdat ze de 'moslim' bewust pijn doet en kwetst. Door het steunen van Hirsi Magan worden de Nederlandse moslims in het verdomhoekje gedrukt en wordt er duidelijk door de autochtonen gekozen aan wiens kant ze staan. Het doet me zeer te zien hoe ik op een stapeltje wordt gegooid door jou, omdat je Magan zo zielig vind. Je kent mij indirect langer dan zij!
Anders dan zij, hou ik oprecht van Nederland en ben ik een hardwerkende, de belastingpot betalende Moslim. Heb ik nooit misbruik gemaakt van de wet om mijn zin te krijgen en ben ik geen draaikont als Magan. Van extremistische moslim, naar extremistische liberaal, naar extremistische conservatist.
Waarom is de autochtone Nederlander niet loyaal aan zijn medeburger, maar wel aan een alles aanelkaar liegende asielzoekster?
Daar waar veel enquetes in het begin lieten zien dat Nederlanders massaal kozen voor het vertrek van Hirsi, is de stemming nu ineens omgeslagen. En waarom. Omdat iedereen in allerlei televisieprogramma's er fijntjes aan herinnerd is waarom nu ook alweer Hirsi Magan zo bijzonder was voor de Nederlandse maatschappij. Zij heeft de broodnodige (eenzijdige) discussie en het debat aangewakkerd. Natuurlijk denkt iedereen nu! Stom!!!!!! Wie gaat nu de moslims voor ons kwetsen?
Nederland heeft nogmaals haar ware aard laten zien. Wat dat betreft heeft Magan geen beter land kunnen kiezen, het land der draaikonten!
Geplaatst door sater
:kotsen: zouden [moslim] users die AHA uitkotsen willen bedenken dat zij wellicht [klein]kinderen zijn van hen die, eind vorige eeuw, op oneigenlijke gronden hun permanente verblijfstatus verwierven? In wezen economisch gelukszoeker, claimden bedoelde [groot]ouders terwille van lijfsbehoud te vluchten. Tja, gelijk nu AHA, ook toen leugentjes terwille van de eigen bestwil nietwaar?
Opzouten klootzak.
Dwaalspoor
17-05-06, 20:49
Geplaatst door mulan
Opzouten klootzak.
Deze lijst ik even in.
Geplaatst door gh.wille
Dus de R.K JODEN (ja die zijn er echt !) werden dus gespaard van de gaskamers en daar heb jij als ik het goed begrijp dus absoluut geen hekel aan ,of SNAP ik het nog steeds niet ??
Het JOODSE geloof is als zodanig niet ras gebonden ,helemaal mee eens !! R.K ook niet zoals we weten .
RAAR dat er tienduizenden (JODEN ZONDER GELOOF ) vergast zijn !!! Tienduizenden? Volgens mij liep het in miljoenen. Maar jij zal het wel beter weten, 'W02 deskundig'!
HOE VERKLAART U DIT ???
Kennelijk vind je dat Nazisme en Hitlerse rassentheorie wel degelijk gegrond was op feiten.
Want je neemt aan dat die rassentheorie nooit op fabels of op verzinsels was gebaseerd, ja toch?
Anders had je moeten weten dat Hitlerse rassentheorie een grote verzinsel was en dat het vanuit het wetenschap als onzin is gekwalificeerd.
Mijn verklaring is gewoon historisch: Hitler kon joden vervolgen omdat tal van Europese landen netjes zatten te registereren (Sponskaarten van IBM!) wie wel of geen Jood was van 'afkomst'. Ook waren tal van Joden bij elkaar gestopt in aparte wijken.
Ook al was je een Christen, toch kon men aan de hand van de bevolkingsregister Joodse voorouders traceren. En dat deed men niet aan de hand van fabeltjes van vermeende raciale kenmerken als haakneus of een huichelachtige uiterlijk.
Kortom dat Hitler de Joden kon vervolgen, kwam dus niet omdat ze als Ras zo danig te herkennen waren.
Wie tochgelooft dat Joden een ras zijn of raciale bindingen hebben, is vatbaar voor een kwalijke ideologie als het Nazisme of Zionisme.
Want er zijn maar 2 ideologieen die in de Eeuwige Semiet geloven, Nazisme en Zionisme.
so :sorry hoor maar ik moet ff :D Doe dat maar.
Smilies vormen voor jouw een soort exit-strategie, om je gezicht te redden.
Wel vreemd dat jij als zelfbenoemde WO2 deskundige, niet instaat was om tot conclusie te komen: Waarom joden makkelijk door de Nazi moordmachine konden worden opgepakt.
Geplaatst door Al Sawt
Tienduizenden? Volgens mij liep het in miljoenen. Maar jij zal het wel beter weten, 'W02 deskundig'!
Hier komt mijn antwoord:bedankt dat je erin stonk ! het waren indd MILJOENEN JODEN die vergast werden ,waarvan enkele TIENDUIZENDEN ook CHRISTENEN!!
Daar ga je af als een gieter want volgens jou zijn JODEN geen RAS maar slechts aanhangers van een bepaald geloof :giechel:
Kennelijk vind je dat Nazisme en Hitlerse rassentheorie wel degelijk gegrond was op feiten.
Ook hier ga je als (deskundige volledig op je bek ) en ik beantwoord dan meteen je volgende twee opmerkingen !
ik heb al eerder de doelstelling van de NAZIES uitgelegd !
Nogmaals in het kort :de WERELD zou geregeerd worden door De EDEL-GERMANEN !
Ik geef je de raad je eens te verdiepen in wat het NAZIE -SYSTEEM in hield (omdat ff uit te leggen moet ik wel de rest van m,n leven gaan typen ) !
Dan kom je van zelf te weten dat de Systeemmatische uitroeing van de JODEN en andere aanverwantte rassen ( die de NAZIE,S zagen als een evt bedreiging ) voor hun DUIZENDJARIGE -RIJKprecies omschreven is in de op 15 September 1935 van kracht geworden SCHANDALIGE EN BERUCHTE NEURENBERGER WETTEN van kracht werden!!
Zo heb je vast ff wat te doen ,maar ik geniet hier zo van dat ik straks nog ff terug kom ,om je nog meer de OREN te wassen !
Ik ga ff een straatje om , vandaar .
Want je neemt aan dat die rassentheorie nooit op fabels of op verzinsels was gebaseerd, ja toch?
Anders had je moeten weten dat Hitlerse rassentheorie een grote verzinsel was en dat het vanuit het wetenschap als onzin is gekwalificeerd.
Mijn verklaring is gewoon historisch: Hitler kon joden vervolgen omdat tal van Europese landen netjes zatten te registereren (Sponskaarten van IBM!) wie wel of geen Jood was van 'afkomst'. Ook waren tal van Joden bij elkaar gestopt in aparte wijken.
Ook al was je een Christen, toch kon men aan de hand van de bevolkingsregister Joodse voorouders traceren. En dat deed men niet aan de hand van fabeltjes van vermeende raciale kenmerken als haakneus of een huichelachtige uiterlijk.
Kortom dat Hitler de Joden kon vervolgen, kwam dus niet omdat ze als Ras zo danig te herkennen waren.
Wie tochgelooft dat Joden een ras zijn of raciale bindingen hebben, is vatbaar voor een kwalijke ideologie als het Nazisme of Zionisme.
Want er zijn maar 2 ideologieen die in de Eeuwige Semiet geloven, Nazisme en Zionisme.
Doe dat maar.
Smilies vormen voor jouw een soort exit-strategie, om je gezicht te redden.
Wel vreemd dat jij als zelfbenoemde WO2 deskundige, niet instaat was om tot conclusie te komen: Waarom joden makkelijk door de Nazi moordmachine konden worden opgepakt.
Voor de zo veelste keer is mijn typ werk weer eens niet geaccepteerd!!
Misschien doe ik er te lang over OMDAT IK ALLES UIT M,N HOOFD TYP feit is dat ruim een uur typen weg is !
Daarom geef ik AL-SAWT de volgende raad ! ga eens ff het volgende naar waarheid en met echte foto,s en feiten Boekje *er op na slaan een echte aanrader voor beginnelingen op het gebied van WO. 2 !
Verder nog een URL die je op weg helpt om je gore en SMERIGE INSINUATIES te weerleggen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neurenberger_wetten.******
****** deze URL werkt niet hen hem daarom elders apart afgedrukt !!
Verder wil ik je er nog ffop wijzen dat NAPOLEON het verplicht stelde dat elke burger zowel een voorals een achternaam moest hebben , deze werd geregistreerd en vandaar dat de NAZIE.S een ''eitje '' hadden in het achterhalen van de JOODSE burgers !
* dit boekje is uitgegeven dor LECTURAMA het vormt een onderdeel van een serie boekjes over de W.O 2.
DE volgende onderdelen komen daaraan de orde aangvuld met echte foto,s alsmede de ORIGINELE tekeningen van NAZIE uniformen insignes enz enz .
De oderdelen zijn :
Het HANDBOEK van de N.S.D.A.P.
De omschrijving UBERMENSCH -UNTERMENSCH (leuk joh moet je doen kun je zelf vast stellen wat je was in de ogen der NAZIE,S ).
Het geoorloofd gebruik van UNTERMENCHEN als proefkonijn .
LEBENSBORN-MENSEN FOKKERIJ en KINDERROOF .
DIE JUDEN VRAGE .
GEOORLOOFDE MOORD OP GEESTESZIEKEN .
ENZ ENZ.
Verder wil ik je er nog op wijzen dat die ENTLOSSUNG niet alleen HET
JOODSE - RAS betrof ook hun aanverwanten Rassen en de HOMO,S EN DE ZIGEUNERS ,later kwamen er nog de grootste VIJANDEN van ''HET DERDE RIJK" bij n.l De BOLSJEWIEKEN de RUSSEN dus !
Geen land heeft erger onder de NAZIE,S geleden en geen ander land heeft zoveel NAZIE,S weten te vermoorden als fde RUSSEN .
Zo doe het hier maar weer ff mee,ik heb me KOSTELIJK geamuseerd afgezien van het feit dat ik maar de helft heb kunnen plaatsen van het oorspronkelijk gegeven ,en aangezien zoals vermeld alle uit het ''koppie "' moet doen vergt dat nogal tijd,ga niet zoals jij naar ik vermoed eerst alles uit pluizen en voorschrijven (ik weet niet hoe ik dat moet doen ).neem het je niet kwalijk want als MODERATOR heb je best veel werk om alles te beantwoorden .
Geplaatst door Al Sawt
Tienduizenden? Volgens mij liep het in miljoenen. Maar jij zal het wel beter weten, 'W02 deskundig'!
Kennelijk vind je dat Nazisme en Hitlerse rassentheorie wel degelijk gegrond was op feiten.
Want je neemt aan dat die rassentheorie nooit op fabels of op verzinsels was gebaseerd, ja toch?
Anders had je moeten weten dat Hitlerse rassentheorie een grote verzinsel was en dat het vanuit het wetenschap als onzin is gekwalificeerd.*
Mijn verklaring is gewoon historisch: Hitler kon joden vervolgen omdat tal van Europese landen netjes zatten te registereren (Sponskaarten van IBM!) wie wel of geen Jood was van 'afkomst'. Ook waren tal van Joden bij elkaar gestopt in aparte wijken.
Ook al was je een Christen, toch kon men aan de hand van de bevolkingsregister Joodse voorouders traceren. En dat deed men niet aan de hand van fabeltjes van vermeende raciale kenmerken als haakneus of een huichelachtige uiterlijk.
Kortom dat Hitler de Joden kon vervolgen, kwam dus niet omdat ze als Ras zo danig te herkennen waren.
Wie tochgelooft dat Joden een ras zijn of raciale bindingen hebben, is vatbaar voor een kwalijke ideologie als het Nazisme of Zionisme.
Want er zijn maar 2 ideologieen die in de Eeuwige Semiet geloven, Nazisme en Zionisme.
Doe dat maar.
Smilies vormen voor jouw een soort exit-strategie, om je gezicht te redden.
Wel vreemd dat jij als zelfbenoemde WO2 deskundige, niet instaat was om tot conclusie te komen: Waarom joden makkelijk door de Nazi moordmachine konden worden opgepakt.
FF goed lezen !!!! :student:
*De Anti-joodse rassenwetten, Neurenberger wetten genoemd, werden in september 1935 uitgevaardigd door de nazi's al snel nadat ze aan de macht waren. Ze worden ook wel de Neurenbergse rassenwetten genoemd omdat deze stad in de nazi-tijd een belangrijk centrum voor antisemitische propaganda was.
In deze wetten werd het verboden voor Duitsers om te trouwen met joden en Duitse joden werden hun burgerrechten ontnomen. Op deze manier probeerden de nazi's joden het leven zo zuur te maken dat ze 'vrijwillig' uit Duitsland zouden vertrekken. Later zou deze racistische wetgeving escaleren in de houding dat de joden en andere 'inferieure elementen' uitgeroeid moeten worden en maakten ze de weg vrij voor de holocaust.
De wetten bestonden uit drie secties, die luidden:
Huwelijken tussen joden en burgers van Duits en aanverwant bloed werden verboden.
Buitenechtelijke seksuele relaties tussen joden en burgers van Duits of aanverwant bloed werden verboden.
Het was joden niet toegestaan om vrouwelijke burgers van Duits of aanverwant bloed in dienst te hebben.
De wetten bevatten regels rond het Duitse staatburgersschap en het voeren van het hakenkruis als Duitse rijksvlag.
Na de Tweede Wereldoorlog werden deze wetten ingetrokken
Geplaatst door gh.wille
Voor de zo veelste keer is mijn typ werk weer eens niet geaccepteerd!!
Misschien doe ik er te lang over OMDAT IK ALLES UIT M,N HOOFD TYP feit is dat ruim een uur typen weg is !
Daarom geef ik AL-SAWT de volgende raad ! ga eens ff het volgende naar waarheid en met echte foto,s en feiten Boekje *er op na slaan een echte aanrader voor beginnelingen op het gebied van WO. 2 !
Verder nog een URL die je op weg helpt om je gore en SMERIGE INSINUATIES te weerleggen .
ddeze URL is ook verdwenen ,dus heb ik hem in zij geheel eldersgepaaltst !! eze URL is ook verdwenen ,dus heb ik hem in zij geheel eldersgepaaltst !!
Verder wil ik je er nog ffop wijzen dat NAPOLEON het verplicht stelde dat elke burger zowel een voorals een achternaam moest hebben , deze werd geregistreerd en vandaar dat de NAZIE.S een ''eitje '' hadden in het achterhalen van de JOODSE burgers !
* dit boekje is uitgegeven dor LECTURAMA het vormt een onderdeel van een serie boekjes over de W.O 2.
DE volgende onderdelen komen daaraan de orde aangvuld met echte foto,s alsmede de ORIGINELE tekeningen van NAZIE uniformen insignes enz enz .
De oderdelen zijn :
Het HANDBOEK van de N.S.D.A.P.
De omschrijving UBERMENSCH -UNTERMENSCH (leuk joh moet je doen kun je zelf vast stellen wat je was in de ogen der NAZIE,S ).
Het geoorloofd gebruik van UNTERMENCHEN als proefkonijn .
LEBENSBORN-MENSEN FOKKERIJ en KINDERROOF .
DIE JUDEN VRAGE .
GEOORLOOFDE MOORD OP GEESTESZIEKEN .
ENZ ENZ.
Verder wil ik je er nog op wijzen dat die ENTLOSSUNG niet alleen HET
JOODSE - RAS betrof ook hun aanverwanten Rassen en de HOMO,S EN DE ZIGEUNERS ,later kwamen er nog de grootste VIJANDEN van ''HET DERDE RIJK" bij n.l De BOLSJEWIEKEN de RUSSEN dus !
Geen land heeft erger onder de NAZIE,S geleden en geen ander land heeft zoveel NAZIE,S weten te vermoorden als fde RUSSEN .
Zo doe het hier maar weer ff mee,ik heb me KOSTELIJK geamuseerd afgezien van het feit dat ik maar de helft heb kunnen plaatsen van het oorspronkelijk gegeven ,en aangezien zoals vermeld alle uit het ''koppie "' moet doen vergt dat nogal tijd,ga niet zoals jij naar ik vermoed eerst alles uit pluizen en voorschrijven (ik weet niet hoe ik dat moet doen ).neem het je niet kwalijk want als MODERATOR heb je best veel werk om alles te beantwoorden .
Geplaatst door Al Sawt
Tienduizenden? Volgens mij liep het in miljoenen. Maar jij zal het wel beter weten, 'W02 deskundig'!
Kennelijk vind je dat Nazisme en Hitlerse rassentheorie wel degelijk gegrond was op feiten.
Want je neemt aan dat die rassentheorie nooit op fabels of op verzinsels was gebaseerd, ja toch?
Anders had je moeten weten dat Hitlerse rassentheorie een grote verzinsel was en dat het vanuit het wetenschap als onzin is gekwalificeerd.
Mijn verklaring is gewoon historisch: Hitler kon joden vervolgen omdat tal van Europese landen netjes zatten te registereren (Sponskaarten van IBM!) wie wel of geen Jood was van 'afkomst'. Ook waren tal van Joden bij elkaar gestopt in aparte wijken.
Ook al was je een Christen, toch kon men aan de hand van de bevolkingsregister Joodse voorouders traceren. En dat deed men niet aan de hand van fabeltjes van vermeende raciale kenmerken als haakneus of een huichelachtige uiterlijk.
Kortom dat Hitler de Joden kon vervolgen, kwam dus niet omdat ze als Ras zo danig te herkennen waren.
Wie tochgelooft dat Joden een ras zijn of raciale bindingen hebben, is vatbaar voor een kwalijke ideologie als het Nazisme of Zionisme.
Want er zijn maar 2 ideologieen die in de Eeuwige Semiet geloven, Nazisme en Zionisme.
Doe dat maar.
Smilies vormen voor jouw een soort exit-strategie, om je gezicht te redden.
Wel vreemd dat jij als zelfbenoemde WO2 deskundige, niet instaat was om tot conclusie te komen: Waarom joden makkelijk door de Nazi moordmachine konden worden opgepakt.
Op de persoonlijke aantijging in het laatste stukje na ben ik het helemaal met je eens.
Ik heb er nooit het nut van begrepen maar je geloof werd vroeger inderdaad bij de rest van je persoonsgegevens gevoegd en opgreslagen bij de burgerlijke stand.
Dit was niet door de Nazi's verzonnen maar een Nederlandse nutteloze handeling die ze later bijzonder goed uitkwam.
Geplaatst door GiovanniHN
Waarin lees jij een dreiging? Het is alles behalve concreet. Het is ongelooflijke standaard opmerking. 'We komen er aan, pas op, ook al zijn we met z'n tweetjes'.
Het is bijna niet te geloven dat je zoiets kunt schrijven!
Is dat nou domheid, of is het een totale, door wat dan ook ontstane, verblinding voor de werkelijkheid?
Ik heb aan het door mij geschrevene niets toe te voegen; het is meer dan voldoende bewijs voor je ongelijk.
[i]Ook is er geen sprake geweest van medeplichtigen rondon Mohammed B. En was de groep helemaal niet net zo gevaarlijk. De jongens die wel een gevaar waren, leken zich echter meer te interesseren op andere doelen dan politici.
Er is een incorrect beeld geschapen van Mohammed B en friends. Daar doe jij lekker aan mee, maar dat is ook de reden dat wat je zei niet klopte. Er is geen sprake van een groot gevaar of een organisatie die het voorzien had op politici. Er was sprake van een groep vrienden waarvan er iets van 5 gevaarlijk waren, met Mohammed B. die er met kop en schouders boven uitstak. Maar bij de anderen was er geen kennis dat hij daadwerkelijk een moord ging plegen en er was ook geen uitgewerkt plan dat anderen het ook zouden doen. [/B]
In welke wereld leef jij?
De brief waaruit ik citeerde was met een mes in het lichaam van Van Gogh gestoken, en was gericht aan Hirsi Ali.
Mohamed B. maakte deel uit van een groep. Hij had regelmatig contact met een aantal mensen waarvan is gebleken dat die niet alleen maar veel extremistische geschriften, maar ook hele echte wapens hadden. Een van hen heeft met een handgranaat geprobeerd een moord te plegen toe ze hem wilden oppakken. Een ander liep met een doorgeladen machinepistool rond, en probeerde dat te pakken toen ze hem arresteerden.
Hoe kun dan beweren dat over hen een incorrect beeld is geschapen? Hoe kun je bij deze FEITEN, de boel zo proberen te vergoelijken?
[i]Moord op Pim Fortuyn. Bijna-rellen bij het binnenhof. Politici en journalisten die bedreigd werden en ook beveiligd werden. Frits Wester die werd aangevallen. [/B]
Fortuijn was voor een grote groep mensen iemand op wie zij hun hoop hadden gevestigd. Eindelijk iemand die duidelijk zei waar het op stond, en concrete voorstellen had voor de toekomst. Zo ervoeren veel mensen dat.
De politiek ging leven bij veel mensen die zich er van af hadden gekeerd. Hij kreeg ook nog een enorme groei in de peilingen, leek zelfs de grootste partij te worden.
Het was helemaal niet vreemd dat er een felle reactie kwam op de moord. Die felheid leefde onder veel mensen, maar heeft toch niet of nauwelijks tot geweld geleid.
Dat mag ook worden geconstateerd! In veel andere landen gaat het in zo’n geval nog wel heel anders toe!
[i]Na de moord op van Gogh werden moslimscholen aangevallen, met onder andere een bomaanslag op een basisschool. Moslims hebben niet op die manier gereageerd. [/B]
Natuurlijk niet. Waarom zouden moslims moslimscholen aanvallen?
Maar waar het om gaat: die schandelijke aanslag op een school werd heel breed veroordeeld.
Van enige steun of van enig geluid van steun was geen sprake.
Dan waren er nog een paar gevallen van brandstichting of poging daartoe. Hartstikke belachelijk, en ook daar geen enkele steun te horen vanuit de bevolking. Verschillende daders zijn opgepakt, en bleken zielige malloten die onder invloed hun kwalijke zaken deden.
Overigens was die brandstichting aan de hand bij moskeëen en bij kerken.
Kortom: de suggestie in jouw woorden dat niet-moslims op flinke schal werden aangevallen door moslims, heeft niets met de werkelijkheid te maken, en is kwalijk.
In moslimlanden is in dergelijke gevallen vaak wél sprake van breed uitgevoerd geweld door grote groepen.
[i]En wat hebben christenen te maken met de cartoonhype? Als moslims zich uit woede richten tegen christenen, dan vraag ik me af wat daar de reden achter is. En een cartoonhype lijkt me wel erg onwaarschijnlijk, zeker omdat de woede vooral gericht was tegen ambassades. [/B]
JIJ schreef: “ Je zegt dat de rellen rondom de cartoons het bewijs is dat moslims een kort lontje hebben. Maar hadden wij hier dan rellen? Hadden we in Europa rellen? Volgens mij niet hoor. Het was in andere landen, veelal gestimuleerd door de regering die het toeliet. De doden die zijn gevallen waren demonstranten die vertrapt zijn of neergeschoten door politie. ”
Ik wees er op dat er In Nigeria tientallen doden zijn gevallen, toen groepen moslims, die tegen de eense catoons demonstreerden, christenen aanvielen. Daarna vielen er over en weer dagenlang nog meer slachtoffers.
En die priester in Istanboel werd toch echt doodgeschoten door een moslimextremist, die dat deed uit woede over die cartoons.
Dat constateer ik.
Geplaatst door superdick
Op de persoonlijke aantijging in het laatste stukje na ben ik het helemaal met je eens.
Ik heb er nooit het nut van begrepen maar je geloof werd vroeger inderdaad bij de rest van je persoonsgegevens gevoegd en opgreslagen bij de burgerlijke stand.
Dit was niet door de Nazi's verzonnen maar een Nederlandse nutteloze handeling die ze later bijzonder goed uitkwam.
Waar het bij mij omgaat is het volgende : Wie toch gelooft dat Joden een ras zijn of raciale bindingen hebben, is vatbaar voor een kwalijke ideologie als het Nazisme of Zionisme !(door AL=SAWT !!)
Ik gaf enkel weer hoe de NAZIE,S er over dachtenen wat zij onder JODEN en hun aanverwanten *rassen verstonden ( we hebben het hier over de NAZIE,S en niet over wat geleerden er over zeggen )
LEES ZELF MAAR ::
http://www.hoor-israel.org/Encyclopedie/Wat%20is%20Jodendom/WatIsJodendom.htm
Verder heeft AL=SAWT het telkens dat ik me zelf een deskundige noem op WO.gebied ,DAT BEN IK NIET ,maar wel mag ik stellen dat na meer dan 50 jaar verzamelen en lezen met de beschikking over tientallen bronnen ik niet bepaald een LEEK ben , en de verdraaiingen die AL-SAWT er aan geeft passen alleen in zijn straatje !
Wat sommige van jullie niet ens weten is het feit dat er in NAZIE -DUITSLAND enkele honderden JOODSE kinder het overleefd hebben allen omhet feit dat zij qwa uiterlijk niet op een JOODS kind leken !
Vele van deze kinderen hebben dus hun leven te danken aan ENKELE DAPPEREN DUITSERS die het aan dorsten om dat de kinderen absoluut geenTYPISCH JOODS uiterlijk hadden !!******
***** gegroet meneerAL=SAWT als echte JODEN HATER sta je nu voor lul net zo als de razzia specialisten van HIMMLER die zo stom waren enkel naar het uiterlijk te kijken ,zo gek nog niet hoor,maar dan verwijs ik je eerst naar het volgende onderwerp nl LEBENSBORN !
* Misschien iets begrijpelijker als je onder aanverwante rassen bijna gehele ARABISCHE WERELD stelt !!! Let wel dit is hoe de NAZIE,S ER OVER DACHTEN ,om weer de nodige verdraaiing te voorkomen .
Het Nederlandse parlement zit met handen in zijn haar wortels te woelen en te wroeten......
Wat een schijnvertoning hier in dit land.....
Liegen!
Zoals het gedrukt staat.....
Laten we het over over onze burgers onze medemensen onze buren en naverwanten.....
Welk geloof men aanhangt is toch geen probleem, maar in dit land,wordt er nogal de vinger op zere plek gelegd.....
Schaamteloos.......
Zoals Hirchi Ali Ali tekeer ging tegen haar moslim mede genoten, waaraan zij geen boodschap meer had en alles maar ZWART AF GING SCHILDEREN.....
Maar als zij in de picture stond in een groot gebeuren dan was zij opeens volgens haar betoog wel weer moslima....(geen touw aan vast te knopen)...
Ga die boeken maar van haar lezen, haar betogen voor andere landen etc. etc....
De Amerikanen geven Nedrland nu al de bons omdat Nederland haar niet serieus heeft genomen,vooral moslims hier in dit land,die radicaliseren,en niet in structuur lopen van democratische rechtsysteem in deze land Nederland.....
Mooi gedachtengoed!
Lijkt wel op jodenvervolging,
Maar nu de moslims.....
En dan die Rita Verdonk,""recht door zee"" Eerst prominent lid van PVDA,Zoals HAA werkte bij Wiardi Beckman stichting"",(wetenschappelijk bureau)...En dan naaar de VVD Vrijheid voor Democratie....
HAA heeft de boel daar behoorlijk op de kop gezet, (zij wilde niet voor lantarenpalen gaan werken, zij wilde toch die baan voor......Allochtonen.zogenaamd opkomen voor de vrouwen,tegen besnijdenissen,zelfs voor mannen, en dan die eerwraak......
Rita Verdonk,kreeg minister aanbod voor asielprocedures,recht door zee baan,door iedereen gedoogd, en al die onschuldige burgers werden land uitgesmeten,
Zij die Rita liegt over KOngo affaire:zaken doen met machthebber en al die onschuldige mensen an beul uileveren.....
Aan Syrie, ook al geen probleem,de geheime diensten werden ingestuurd en al die onschuldige mensen die voor democratie zijn, werden naar beul regiem teruggestuurd,
Zij liegt, Hirchi Ali Ali liegt en zet hele land verschut,
Een politieke moord er nog bij en Rita staat al weer in schijnwerpers..met haar woorden..dit dogen wij niet in dit land.....
Ik vraag mij zolangzamerhand af, wat we wel dogen dan......
Liegen zoals het gedrukt staat tenkostte van onze medeburgers,die elke dag wakker worden tussen kale muren in asielzoekercentrum,of van Marokkaanse afkomst,waar vrouw en kinderen gezinshereniging hebben gekregen....
Wie doet nu niet mee aan deze land?
Wie worden uitgekotst. Mensen aan de laagste trap van de ladder......
Kinderen die geen werk hebben. Die in criminaliteit belandden....
Wie belandt nu in crimi systeem....Ooit van Nelie Kroes gehoord......
Ja! Zij die zaken doet met dubieus figuur,die gelden witwast en zaken doet met crimineel Holleeder.....Zij heeft miljoenen schulden aan de broek hangen, ra ra hoe kan dat......?
Nelie Kroes is parlements lid van Eurie Unie, daar wordt alles bedisseld, tenkostte van de al die burgers in Europa......
En dan gaar Rita naar de ondernemers toe,haar taak zegt zij, recht door zee......
Zij heeft in wezen de VVD gekaapt,zoals ook HAA heeft gedaan met deze zelfde VVD.....
Tenkostte van al die medeburgers die geen status hebben en in afwachting zijn.....
Wat een schande is dit land dan toch........
Rita Verdonk is geen haar beter dan HAA, zij wilde dat iedereen Nederlands ging spreken die Rita.....
Zelfs op straat........
Het is jaar van Freud! Maar die psychoanalyse heeft ook al weer afgedaan. Jammer!
Misschien had Freud nog een resultaat te boeken bij deze twee of drie vrouwen die totaal niet deugen.....
Mevr. Kroes, Hirchi Ali Ali Megan, en die Rita Verdonk........
Ja macht! Deed Hitler ook al.....
:hihi:
Nou ja, ik heb AHA niet nodig voor kritiek op elementen, vormen en uitingen van de moslimse godsdienst. Die kritiek formuleer ik zelf wel.
(Net als kritiek op de ideologie van kapitalisme, om maar iets te noemen).
Geplaatst door Lost_lady
Ze heeft leugen over Moslim geloof verteld.
Eerwraak is niet geloof gebonden maar cultureel en het komt vooral voor Kurdische cultuur o.a Turkse kurd, Irakse kurd, Syria kurd,Iran kurd etc en Jordan, Pakistan.
Eerwraak zie je niet in Afrika of de grootst Islamitische land ter wereld Indonesia.
Vrouwen onderdrukking is cultuur gebonden niet religie. De land waar ze zelf vandaan komt Somalia zijn vrouwen niet onderdrukte. Vrouwen worden geachte niet te trouwen zonder opleiding. Daar wordt vrouw niet uitgehuwelijk tegen haar zin etc. Somalia is 99% Muslims.
Welke leugens dan? Ik weet niet of ze eerwraak en besnijdenis juist met de islam verbindt.
Geplaatst door Rourchid
Zeer intelligent hoeft men overigens niet te zijn om iets in de politiek te bereiken (George W. Bush!).
Sterker, je kunt het juist beter niet zijn. Acht jij jezelf ertoe instaat die stompzinnige one-liners van capo Verdonk uit je strot te krijgen?
Geplaatst door Tat-teg
Genoeg voorbeelden van kwetsende uitspraken van AHM. je doet alsof je neus bloedt. ik ga ze niet voor je herhalen.
(...)
Het is namelijk totaal onbelangrijk of jij ze wel of niet als kwetsend ervaart. Het gaat niet om Seif die gekwetst of beledigd wordt het gaat om moslims moslim cultuur die gekwetst en beledigd worden.
Is niet wezenlijk of ze kwetsend zijn, maar of ze terecht zijn.
voorbeeld:
Ik vind de joods-christelijk-moslimse god een slechte god, want hij martelt mensen, en hij schept een kloof tussen mensen - zelfs liefde overbrugt die kloof niet: moslima's mogen niet met niet-moslims trouwen.
Welke bekende nederlanders (allochtoon) (politicus) uiten dagelijks kwetsende dingen tegen het westen? Als je iemand hebt gevonden, wat is er met hem of haar daarna gebeurt.
Je kent de redevoering van de meest recente nobelprijswinnaar literatuur dus niet?
Wat bedoel je trouwens met "het westen"?
Donder een eind op!
Nee, ik wil eerst antwoord.
Geplaatst door Pariah
Het verschil met AHM en deze figuren die op het westen kankeren is dat hun invloed marginaal is. En ja hoe weinig invloed zij ook hebben, ongegrond en vulgair gekanker en gescheld op het westen is net zo onwenselijk.
(...)
De fout die Ayan en iemand als Elian maken is dat hun uitspraken ongenuanceerd, polariserend en generaliserend zijn.
Je post is innerlijk tegenstrijdig. Je hebt het nl. over kankeren op “het westen”, maar “het westen” is niet één ding en het staat niet tegenover “de islam”, dus je bent zelf ongenuanceerd, generaliserend en polariserend.
Er zijn talloze stromingen in het westen, en die leveren openlijk kritiek op elkaar of ze bestrijden elkaar ondergronds.
In de loop van de geschiedenis is kritiek ook helemaal niet zonder invloed. Zo hebben critici slavernij afgeschaft weten te krijgen.
Geplaatst door Dwaalspoor
Dan heb je niet goed opgelet, ze heeft juist ook op de Islam gewezen als gevaar:
''De koranteksten dienen niet alleen als rechtvaardiging van het geweld tegen vrouwen, maar ook om het geweten van de dader en de passieve toekijkers te sussen.''
Welke korantexten bedoelde ze hier precies? Zolang we dat niet weten, weten we niet of ze gelijk of ongelijk heeft.
''Die islam van de profeet Mohammed, van de koran en van de Hadith, dat is de gehele literaire overlevering van gezegden en handelingen van de profeet. Die islam is levensgevaarlijk. Niet alleen op internet. Kijk naar verschillende landen, zoals Afghanistan met de Talibaan, naar Pakistan of Saoedi-Arabië. En naar Iran, dat bezig is met het ontwikkelen van nucleaire wapens. Een wapen om een bepaald moreel kader op te leggen aan de rest van de wereldbevolking.''
Slechte text van AHA, omdat ze onnauwkeurig specificeert over welke vorm van islam ze het hier precies heeft. Is "de islam van Mohammed" hetzelfde als de islam van de Taliban en in Pakistan?
De islam van de Taliban en de heersende vorm van islam in Pakistan vind ik smerig.
''Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Mohammed is een voorbeeld voor alle moslimmannen. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn?''
Uiterst dubieuze text van AHA. Wel is er veel dwang in de moslimse godsdienst. De koran wijst dat wel af, maar de god doet het zelf. Wat is het verschil tussen een god die mensen die niet in hem geloven in de hel gooit en een dictator die politieke tegenstanders in een concentratiekamp opsluit?
''Ik denk dat de islamitische morele ideologie uiteindelijk is gedoemd te mislukken. Ik zal alles, maar dan ook alles wat in mijn kleine machtje ligt doen om daaraan mee te helpen.''
Wat bedoelt AHA met de islamitische morele ideologie? Daarbij denk ik in de eerste plaats aan de opvatting van de god als ene absolute hoogste (die dus ook de baas is over mensen die niet in hem geloven) en aan theocratie, die niet samengaat met democratie en vrijheid van levensbeschouwing. Daar ben ik tegen, net als AHA.
Maar heel wat moslimse ethische normen vind ik best goed.
GiovanniHN
18-05-06, 18:17
Geplaatst door reason
Het is bijna niet te geloven dat je zoiets kunt schrijven!
Is dat nou domheid, of is het een totale, door wat dan ook ontstane, verblinding voor de werkelijkheid?
Ik heb aan het door mij geschrevene niets toe te voegen; het is meer dan voldoende bewijs voor je ongelijk.
In welke wereld leef jij?
De brief waaruit ik citeerde was met een mes in het lichaam van Van Gogh gestoken, en was gericht aan Hirsi Ali.
Mohamed B. maakte deel uit van een groep. Hij had regelmatig contact met een aantal mensen waarvan is gebleken dat die niet alleen maar veel extremistische geschriften, maar ook hele echte wapens hadden. Een van hen heeft met een handgranaat geprobeerd een moord te plegen toe ze hem wilden oppakken. Een ander liep met een doorgeladen machinepistool rond, en probeerde dat te pakken toen ze hem arresteerden.
Hoe kun dan beweren dat over hen een incorrect beeld is geschapen? Hoe kun je bij deze FEITEN, de boel zo proberen te vergoelijken?
Fortuijn was voor een grote groep mensen iemand op wie zij hun hoop hadden gevestigd. Eindelijk iemand die duidelijk zei waar het op stond, en concrete voorstellen had voor de toekomst. Zo ervoeren veel mensen dat.
De politiek ging leven bij veel mensen die zich er van af hadden gekeerd. Hij kreeg ook nog een enorme groei in de peilingen, leek zelfs de grootste partij te worden.
Het was helemaal niet vreemd dat er een felle reactie kwam op de moord. Die felheid leefde onder veel mensen, maar heeft toch niet of nauwelijks tot geweld geleid.
Dat mag ook worden geconstateerd! In veel andere landen gaat het in zo’n geval nog wel heel anders toe!
Natuurlijk niet. Waarom zouden moslims moslimscholen aanvallen?
Maar waar het om gaat: die schandelijke aanslag op een school werd heel breed veroordeeld.
Van enige steun of van enig geluid van steun was geen sprake.
Dan waren er nog een paar gevallen van brandstichting of poging daartoe. Hartstikke belachelijk, en ook daar geen enkele steun te horen vanuit de bevolking. Verschillende daders zijn opgepakt, en bleken zielige malloten die onder invloed hun kwalijke zaken deden.
Overigens was die brandstichting aan de hand bij moskeëen en bij kerken.
Kortom: de suggestie in jouw woorden dat niet-moslims op flinke schal werden aangevallen door moslims, heeft niets met de werkelijkheid te maken, en is kwalijk.
In moslimlanden is in dergelijke gevallen vaak wél sprake van breed uitgevoerd geweld door grote groepen.
JIJ schreef: “ Je zegt dat de rellen rondom de cartoons het bewijs is dat moslims een kort lontje hebben. Maar hadden wij hier dan rellen? Hadden we in Europa rellen? Volgens mij niet hoor. Het was in andere landen, veelal gestimuleerd door de regering die het toeliet. De doden die zijn gevallen waren demonstranten die vertrapt zijn of neergeschoten door politie. ”
Ik wees er op dat er In Nigeria tientallen doden zijn gevallen, toen groepen moslims, die tegen de eense catoons demonstreerden, christenen aanvielen. Daarna vielen er over en weer dagenlang nog meer slachtoffers.
En die priester in Istanboel werd toch echt doodgeschoten door een moslimextremist, die dat deed uit woede over die cartoons.
Dat constateer ik.
Duidelijke reactie van iemand die zelf niet nadenkt.
Als je er een beetje in verdiept had dan wist je dat ik gelijk had. Er is namelijk geen sprake van een groep. Ze zijn veroordeeld wegens het hebben van strafbaar materiaal, dat ze met z'n allen deelden maar ook alleen op basis daarvan. Er is geen sprake geweest van concrete plannen of samenwerking.
Uit de wapens bleek juist dat ze allemaal iets anders van plan waren. Samir A. maakte een bom met als doel een aanslag op een soft target. Jason en Ismail hadden een handjevol granaten waarmee je niet hetzelfde kan doen als Mohammed B. En wat Nouredin van plan was is niet helemaal duidelijk. Er werd gezegd dat hij politici wilde vermoorden, maar ook daar is geen concreet bewijs voor. Het lijkt me eerder dat hij het wapen had uit zelfverdediging omdat hij op de vlucht was.
Die brief stelde weinig voor omdat dat soort teksten standaard zijn. Je leest het overal. De enige dreiging die er uit voortkwam was de plek waar het gevonden werd. Op de doorboorde borst van Theo van Gogh. Maar ook dat was volgens mij eerder een manier om de aandacht op wat geschreven was te vestigen. De brief was namelijk een aanval op de Islam-critici met enkele vragen die B. graag beantwoord wilde hebben. Dus wel ironisch dat die 'dreigbrief' een uitnodiging tot discussie was.
De bijna-rellen na de moord op Fortuyn waren gericht tegen de politiek. Melkert werd uitgemaakt voor moordenaar, journalisten werden bedreigd en dat terwijl ze er niks mee te maken hadden. Het was een onterechte woede. Die mensen toonden van hun slechtste kant.
Je doet nu net alsof er ongelooflijk brede steun was voor aanslagen, voor de moord op van Gogh, voor andere zaken vanuit de moslimgemeenschap. Dat is niet waar. Als je op zoek gaat naar goedkeuring van de brandstichting of bomaanslag dan vind je die met gemak. Je moet alleen even zoeken en verstandig genoeg hebben de journalisten dat niet gedaan. Maar dat betekent niet dat er geen draagvlak voor is. Net zo goed dat er opeens een groot draagvlak was voor de moord binnen de moslimgemeenschap. Ik weet niet of je het doorhebt maar er zijn protesten geweest van moslims zelf tegen de moord op van Gogh. Maar figuren zoals jij negeren dat en wijzen op een paar berichtjes op internet en zeggen 'kijk!!! ze zijn tegen ons!!! ze zijn gevaarlijk!!!'
De reacties op de moord op van Gogh en op Fortuyn waren emotioneel en heftig. Konden leiden tot rellen en nog gevaarlijkere situaties. Het verschilde niks van de reacties van Europese moslims op de cartoons. Buiten Europa zijn er wel rellen geweest en ging het er veel heftiger aantoe, maar dat is te verwachten in landen die al een cultuur hebben waar geweld veel sneller voorkomt. Maar dat is een cultureel verschil wat voor het gemak vaak 'Islamitisch' genoemd wordt.
NU nog verdongk
Is goed voor de intergratie of stemen voor verdonk
Geplaatst door GiovanniHN
Duidelijke reactie van iemand die zelf niet nadenkt.
Als je er een beetje in verdiept had dan wist je dat ik gelijk had. Er is namelijk geen sprake van een groep. Ze zijn veroordeeld wegens het hebben van strafbaar materiaal, dat ze met z'n allen deelden maar ook alleen op basis daarvan. Er is geen sprake geweest van concrete plannen of samenwerking.
Er kon nog geen terroristische samenzwering worden bewezen. De rechters hebben wel duidelijk verklaard dat zij zich met uitermate kwalijke zaken bezighielden, en dat er aanwijzingen waren dat zij met voorbereidingen bezig ware.
Verder: de groep kende elkaar en kwam bij elkaar.
Ze waren bewapend. Waarom?
[i]Uit de wapens bleek juist dat ze allemaal iets anders van plan waren. [/B]
Deze opmerking is volledig uit de lucht gegrepen.
[i]
Samir A. maakte een bom met als doel een aanslag op een soft target. Jason en Ismail hadden een handjevol granaten waarmee je niet hetzelfde kan doen als Mohammed B. En wat Nouredin van plan was is niet helemaal duidelijk. Er werd gezegd dat hij politici wilde vermoorden, maar ook daar is geen concreet bewijs voor. Het lijkt me eerder dat hij het wapen had uit zelfverdediging omdat hij op de vlucht was. [/B]
Moet ik nou lachen of huilen over zoveel stupiditeit?
[i]Die brief stelde weinig voor omdat dat soort teksten standaard zijn. Je leest het overal. [/B]
Het is angstaanjagend, hoe normaal jij dat vind.
Angtaanjagend en walgelijk.
[i]De enige dreiging die er uit voortkwam was de plek waar het gevonden werd. Op de doorboorde borst van Theo van Gogh. Maar ook dat was volgens mij eerder een manier om de aandacht op wat geschreven was te vestigen. [/B]
Je blijft me verbijsteren met al die ongelooflijk waanzinnige uitspraken.
Denk jij ooit eens een heel klein beetje na over wat je schrijft?
[i]De brief was namelijk een aanval op de Islam-critici met enkele vragen die B. graag beantwoord wilde hebben. Dus wel ironisch dat die 'dreigbrief' een uitnodiging tot discussie was. [/B]
Lees het door mij gegeven citaat uit de brief nog eens.
[i]De bijna-rellen na de moord op Fortuyn waren gericht tegen de politiek. Melkert werd uitgemaakt voor moordenaar, journalisten werden bedreigd en dat terwijl ze er niks mee te maken hadden. Het was een onterechte woede. Die mensen toonden van hun slechtste kant.
Je doet nu net alsof er ongelooflijk brede steun was voor aanslagen, voor de moord op van Gogh, voor andere zaken vanuit de moslimgemeenschap. [/B]
Dat doe ik helemaal niet. Je legt me woorden in de mond.
[i]Dat is niet waar. Als je op zoek gaat naar goedkeuring van de brandstichting of bomaanslag dan vind je die met gemak. Je moet alleen even zoeken en verstandig genoeg hebben de journalisten dat niet gedaan. Maar dat betekent niet dat er geen draagvlak voor is. Net zo goed dat er opeens een groot draagvlak was voor de moord binnen de moslimgemeenschap. [/B]
Dat heb je mij niet horen beweren.
[i]Ik weet niet of je het doorhebt maar er zijn protesten geweest van moslims zelf tegen de moord op van Gogh. [/B]
Gelukkig wel.
[i]Maar figuren zoals jij negeren dat en wijzen op een paar berichtjes op internet en zeggen 'kijk!!! ze zijn tegen ons!!! ze zijn gevaarlijk!!!'[/B]
Helaas was het veel meer dan een paar berichtjes op internet.
Het is zo triest dat je dat gewoon ontkent, want je weigert de werkelijkheid onder ogen te zien.
[i]De reacties op de moord op van Gogh en op Fortuyn waren emotioneel en heftig. Konden leiden tot rellen en nog gevaarlijkere situaties. Het verschilde niks van de reacties van Europese moslims op de cartoons. [/B]
Er is nogal een enorm verschil tussen moorden en een paar vrij onschuldige plaatjes.
[i]Buiten Europa zijn er wel rellen geweest en ging het er veel heftiger aantoe, maar dat is te verwachten in landen die al een cultuur hebben waar geweld veel sneller voorkomt. Maar dat is een cultureel verschil wat voor het gemak vaak 'Islamitisch' genoemd wordt. [/B]
Daar maak je jezelf er wel erg gemakkelijk mee van af...
Juist moslims geven vaak af op de westerse cultuur, en stellen dan in feite de moslimcultuur in moslimslanden tot voorbeeld. Maar in die cultuur werd door de islam gemotiveerd protest tot in het absurde (en soms bloedig) naar buiten gebracht.
GiovanniHN
18-05-06, 22:44
Geplaatst door reason
Er kon nog geen terroristische samenzwering worden bewezen. De rechters hebben wel duidelijk verklaard dat zij zich met uitermate kwalijke zaken bezighielden, en dat er aanwijzingen waren dat zij met voorbereidingen bezig ware.
Verder: de groep kende elkaar en kwam bij elkaar.
Ze waren bewapend. Waarom?
Deze opmerking is volledig uit de lucht gegrepen.
Moet ik nou lachen of huilen over zoveel stupiditeit?
Het is angstaanjagend, hoe normaal jij dat vind.
Angtaanjagend en walgelijk.
Je blijft me verbijsteren met al die ongelooflijk waanzinnige uitspraken.
Denk jij ooit eens een heel klein beetje na over wat je schrijft?
Lees het door mij gegeven citaat uit de brief nog eens.
Dat doe ik helemaal niet. Je legt me woorden in de mond.
Dat heb je mij niet horen beweren.
Gelukkig wel.
Helaas was het veel meer dan een paar berichtjes op internet.
Het is zo triest dat je dat gewoon ontkent, want je weigert de werkelijkheid onder ogen te zien.
Er is nogal een enorm verschil tussen moorden en een paar vrij onschuldige plaatjes.
Daar maak je jezelf er wel erg gemakkelijk mee van af...
Juist moslims geven vaak af op de westerse cultuur, en stellen dan in feite de moslimcultuur in moslimslanden tot voorbeeld. Maar in die cultuur werd door de islam gemotiveerd protest tot in het absurde (en soms bloedig) naar buiten gebracht.
Er kon geen terroristische samenzwering bewezen worden terwijl de drempel voor bewijs extreem laag is geworden. En zelfs met het bewijs dat er was kon er niks bewezen worden. Waarom komt dat? Omdat het er niet was. Er was geen groep. Er waren jongens die elkaar kenden, wel ooit een soort van groep hebben gevormd of elkaar in ieder geval kenden via de huiskamerbijeenkomsten van de Syriër. Maar na zijn vlucht uit Nederland is de groep uit elkaar gevallen en is ieder zijn eigen weg op gegaan. Daarom is er geen bewijs voor een samenzwering, daarom verschillen de motieven en wapens van elkaar, daarom zijn er geen concrete plannen en daarom is er geen enkel bewijs behalve de documenten die ze met elkaar hebben gedeeld in de tijd dat er veel meer contact was.
Maar dat wil je niet inzien, want stel je voor dat je een reden hebt om niet bang te zijn. Ook al zijn eenlingen wel iets om banger voor te zijn.
In ieder geval ben je nu bang voor mij. Wat ik erg grappig vind. Het is ook leuk om te zien hoe snel jij iets angstaanjagend vind. Maar in tegenstelling tot jou doe ik wel onderzoek naar terrorisme en weet ik waarover ik praat. Ik ben dit soort teksten dus ook vaker tegengekomen en weet ook hoe ik ze moet interpreteren. Het zijn loze frasen. Het is net zoiets als elke videoboodschap die begint met 'In naam van Allah de barmhartige....' of een vervloeking 'in naam van God'. Het zijn standaard uitspraken die je overal tegenkomt, terwijl de essentie van de boodschappen vaak heel anders is en zich richt op bijvoorbeeld politieke situaties.
En wees blij dat ik je woorden in de mond leg, dan komt er in ieder geval nog iets intelligents uit. Maar je moet ook beseffen dat als je het een zegt je ook indirect het ander zegt.
En als er iemand is die de werkelijkheid niet onder ogen wilt zien dan ben jij het. Ik kijk er naar en zie dat domme VMBO'ers van alles zeggen zonder ook maar een flauw benul te hebben waar ze het over hebben. En ik zie dat de werkelijke dreiging komt van hoogopgeleide mensen die heel goed weten wat ze doen. Mensen zoals jij zien deze domme reacties echter als gevaarlijk. De reacties op internet, de jongens die stoer doen voor tv of in de krant. Het zijn reacties waar rekening mee gehouden moet worden, maar meer ook niet. Jij ziet ze echter liever als de toekomst van Nederland die de meerderheid vormen van de Islamitische gemeenschap.
En als je een beetje iets zou weten over de Islam en moslims dan zou je weten dat ze helemaal niet de Islamitische landen als voorbeeld geven. Het idee bestaat dat er voor de Islam de wereld een grote chaos was. Waar vrouwen verkracht werden, mensen zonder aanleiding vermoord, rellen, wetteloosheid etc. etc. Toen kwam Mohammed met de Islam en bracht een einde aan deze verschrikkelijke tijd en gaf mensen weer hoop en creëerde een samenleving die zo perfect was dat het een soort van hemel op aarde was. En dat is de periode waar moslims graag naar terugkijken. Daarom zijn velen ook zo conservatief. Want ze kijken naar een tijd die ooit geweest zou zijn. En dat willen ze terug. Ze willen helemaal niet een zelfde situatie als in Saudie-Arabië of Indonesië. Ze willen terug naar de tijd van Mohammed.
Geplaatst door GiovanniHN
Er kon geen terroristische samenzwering bewezen worden terwijl de drempel voor bewijs extreem laag is geworden. En zelfs met het bewijs dat er was kon er niks bewezen worden. Waarom komt dat? Omdat het er niet was. Er was geen groep. Er waren jongens die elkaar kenden, wel ooit een soort van groep hebben gevormd of elkaar in ieder geval kenden via de huiskamerbijeenkomsten van de Syriër. Maar na zijn vlucht uit Nederland is de groep uit elkaar gevallen en is ieder zijn eigen weg op gegaan. Daarom is er geen bewijs voor een samenzwering, daarom verschillen de motieven en wapens van elkaar, daarom zijn er geen concrete plannen en daarom is er geen enkel bewijs behalve de documenten die ze met elkaar hebben gedeeld in de tijd dat er veel meer contact was.
Maar dat wil je niet inzien, want stel je voor dat je een reden hebt om niet bang te zijn. Ook al zijn eenlingen wel iets om banger voor te zijn.
Dit bericht van de rechtbank spreekt voor zich.
's-Gravenhage, 10 maart 2006 - De rechtbank Rotterdam (nevenvestigingsplaats ’s-Gravenhage) heeft vandaag in de extra beveiligde zittingszaal in Amsterdam Osdorp uitspraak gedaan in de zaken tegen veertien verdachten van de zogenoemde Hofstadgroep.
Van de veertien verdachten werden vijf vrijgesproken (Jermaine W., Nadir A., Rachid B., Mohamed El B. en Zakaria T.). De rechtbank achtte de overige negen verdachten, onder wie Mohammed B., allen schuldig aan deelneming aan een criminele organisatie en deelneming aan een terroristische organisatie .
Twee van deze negen verdachten, Jason W. en Ismael A., werden bovendien schuldig bevonden aan het medeplegen van poging tot moord, meermalen gepleegd, en het medeplegen van overtreding van de Wet wapens en munitie. Jason W. en Ismael A. werden veroordeeld tot respectievelijk 15 en 13 jaar gevangenisstraf.
Eén verdachte, Nouriddin El F., werd schuldig bevonden aan deelneming aan een criminele organisatie en deelneming aan een terroristische organisatie, alsmede aan het overtreden van de Wet wapens en munitie. Hij werd veroordeeld tot een gevangenisstraf van 5 jaar.
Aan Mohammed B., die op 26 juli 2005 tot een levenslange gevangenisstraf is veroordeeld wegens de moord op Theo van Gogh, kon de rechtbank ingevolge het wettelijk stelsel geen straf meer opleggen. Naar het oordeel van de rechtbank was hij de initiator en de leider van de groep jongens die hij om zich heen verzamelde.
De overige acht verdachten werden veroordeeld tot straffen van 1 jaar (Youssef E.), 18 maanden (Zine Labidine A. en Mohamed Fahmi B.) en 2 jaar (Mohamed El M. en Ahmed H.).
[i]In ieder geval ben je nu bang voor mij. Wat ik erg grappig vind. [/B]
Je geeft jezelf teveel eer. Ik ben niet bang voor jou. Ik schreef dat ik jouw uitspraak angstaanjagend vind; dat is iets anders dan bang zijn voor jou. En dat ik het angstaanjagend vind, komt doordat het steeds duidelijker wordt dat een flinke groep mensen is die op een buitengewoon lichtzinnige wijze omgaat met extremisme, zelfs wanneer dat gewelddadig is.
[i]Het is ook leuk om te zien hoe snel jij iets angstaanjagend vind. Maar in tegenstelling tot jou doe ik wel onderzoek naar terrorisme en weet ik waarover ik praat. Ik ben dit soort teksten dus ook vaker tegengekomen en weet ook hoe ik ze moet interpreteren. Het zijn loze frasen. Het is net zoiets als elke videoboodschap die begint met 'In naam van Allah de barmhartige....' of een vervloeking 'in naam van God'. Het zijn standaard uitspraken die je overal tegenkomt, terwijl de essentie van de boodschappen vaak heel anders is en zich richt op bijvoorbeeld politieke situaties. [/B]
Het is onvoorstelbaar dat je dit soort teksten kunt schrijven.
Die woorden holle frasen noemen, terwijl ze notabene zijn gevonden op het lijk van een vermoord mens, daarin vastgestoken met een mes.
Hoe verblind kun je zijn?
[i]En wees blij dat ik je woorden in de mond leg, dan komt er in ieder geval nog iets intelligents uit. Maar je moet ook beseffen dat als je het een zegt je ook indirect het ander zegt. [/B]
Dat is een gevaarlijke redenering, die je alleen met goede argumenten kunt hanteren, en die in dit geval zeker niet klopt.
Als ik me zorgen maak over het feit dat er ongewoon veel uitingen zijn waarin door moslims een moord wordt goedgepraat, zeg ik daarmee absoluut niet dat een grote meerderheid van de moslims die uitingen doet. Ook niet indirect. Het zijn dus jouw woorden, niet de mijne. Punt uit.
[i]En als er iemand is die de werkelijkheid niet onder ogen wilt zien dan ben jij het. Ik kijk er naar en zie dat domme VMBO'ers van alles zeggen zonder ook maar een flauw benul te hebben waar ze het over hebben. En ik zie dat de werkelijke dreiging komt van hoogopgeleide mensen die heel goed weten wat ze doen. Mensen zoals jij zien deze domme reacties echter als gevaarlijk. De reacties op internet, de jongens die stoer doen voor tv of in de krant. Het zijn reacties waar rekening mee gehouden moet worden, maar meer ook niet. Jij ziet ze echter liever als de toekomst van Nederland die de meerderheid vormen van de Islamitische gemeenschap. [/B]
Weer: dat heb ik nooit beweerd.
GiovanniHN
19-05-06, 13:27
Geplaatst door reason
Dit bericht van de rechtbank spreekt voor zich.
's-Gravenhage, 10 maart 2006 - De rechtbank Rotterdam (nevenvestigingsplaats ’s-Gravenhage) heeft vandaag in de extra beveiligde zittingszaal in Amsterdam Osdorp uitspraak gedaan in de zaken tegen veertien verdachten van de zogenoemde Hofstadgroep.
Van de veertien verdachten werden vijf vrijgesproken (Jermaine W., Nadir A., Rachid B., Mohamed El B. en Zakaria T.). De rechtbank achtte de overige negen verdachten, onder wie Mohammed B., allen schuldig aan deelneming aan een criminele organisatie en deelneming aan een terroristische organisatie .
Twee van deze negen verdachten, Jason W. en Ismael A., werden bovendien schuldig bevonden aan het medeplegen van poging tot moord, meermalen gepleegd, en het medeplegen van overtreding van de Wet wapens en munitie. Jason W. en Ismael A. werden veroordeeld tot respectievelijk 15 en 13 jaar gevangenisstraf.
Eén verdachte, Nouriddin El F., werd schuldig bevonden aan deelneming aan een criminele organisatie en deelneming aan een terroristische organisatie, alsmede aan het overtreden van de Wet wapens en munitie. Hij werd veroordeeld tot een gevangenisstraf van 5 jaar.
Aan Mohammed B., die op 26 juli 2005 tot een levenslange gevangenisstraf is veroordeeld wegens de moord op Theo van Gogh, kon de rechtbank ingevolge het wettelijk stelsel geen straf meer opleggen. Naar het oordeel van de rechtbank was hij de initiator en de leider van de groep jongens die hij om zich heen verzamelde.
De overige acht verdachten werden veroordeeld tot straffen van 1 jaar (Youssef E.), 18 maanden (Zine Labidine A. en Mohamed Fahmi B.) en 2 jaar (Mohamed El M. en Ahmed H.).
Je geeft jezelf teveel eer. Ik ben niet bang voor jou. Ik schreef dat ik jouw uitspraak angstaanjagend vind; dat is iets anders dan bang zijn voor jou. En dat ik het angstaanjagend vind, komt doordat het steeds duidelijker wordt dat een flinke groep mensen is die op een buitengewoon lichtzinnige wijze omgaat met extremisme, zelfs wanneer dat gewelddadig is.
Het is onvoorstelbaar dat je dit soort teksten kunt schrijven.
Die woorden holle frasen noemen, terwijl ze notabene zijn gevonden op het lijk van een vermoord mens, daarin vastgestoken met een mes.
Hoe verblind kun je zijn?
Dat is een gevaarlijke redenering, die je alleen met goede argumenten kunt hanteren, en die in dit geval zeker niet klopt.
Als ik me zorgen maak over het feit dat er ongewoon veel uitingen zijn waarin door moslims een moord wordt goedgepraat, zeg ik daarmee absoluut niet dat een grote meerderheid van de moslims die uitingen doet. Ook niet indirect. Het zijn dus jouw woorden, niet de mijne. Punt uit.
Weer: dat heb ik nooit beweerd.
Dat bericht bedoel ik dus met niet zelf nadenken. Als je de uitspraak van de rechter had gehoord en wist op welke manier hij tot die conclussie gekomen was. Dan wist je ook dat er geen sprake was van een terreurorganisatie. De jongens zijn veroordeeld voor het lidmaatschap omdat ze dezelfde documenten in bezit hadden en die documenten hadden kunnen leiden tot terrorisme. Meer niet. Er waren geen uitgebreidde plannen gevonden of wapens of wat dan ook. Daarom hebben ze ook zo een straf gekregen die lager was dan het voorarrest waardoor ze gelijk weer vrij kwamen. Die jongens werden niet gezien als een dreiging.
Jason, Ismail en Nouredin werden wel veroordeeld tot zware straffen, maar dat had een hele andere basis. Zij hadden zware misdaden gepleegd, die los stonden van elkaar en los stonden van de groep. Wat de rechter ook gezegd heeft.
Als je die uitspraak goed bekijkt, dan valt juist op dat er amper sprake is van een organisatie.
Zoals ik al eerder zei. Je maakt jezelf bang. Je kiest er voor om bang te zijn. Want het heeft geen geldige oorzaak. Ik geef aan dat de uitspraken die gedaan zijn weinig voorstellen omdat ze altijd op dezelfde manier gedaan worden en daardoor holle frasen zijn. Maar nee jij wil liever geloven in je eigen angstbeeld. Als je echt wil begrijpen hoe de moord op van Gogh in elkaar zit moet je alles los van elkaar kunnen zijn. Mohammed B., de brief, het afscheidsgedicht, zijn achtergrond, de relaties met anderen, de positie van Theo van Gogh, de klederdracht van B., het mogelijk doel en de mogelijke gevolgen daarvan. Als je dat kent dan weet je dat die brief niks voorstelt.
Je zegt dat er ongewoon veel uitingen zijn waar de moord wordt goed gepraat. Hoeveel dan? Wat noem je ongewoon veel? Waar vergelijk je dat mee? Wat voor mensen zeggen dat?
Als ik zelf rondkijk dan valt het me vooral op dat er weinig mensen rouwig zijn om de dood van Theo van Gogh. Er wordt wel voor het politiek correcte bijgezegd dat ze het er niet mee eens zijn of goed keuren, maar het doet ze weinig. Het doet mij ook weinig. Wie is Theo van Gogh? Wat heb ik met hem te maken? Gewoon een matige regisseur en slechte columnist. Waarom zou ik me rot voelen om zijn dood? Ik zou het erg vinden als mijn moeder zou sterven, ik zou dat verschrikkelijk vinden. Maar Theo van Gogh? Waarom zou ik dat rot vinden? Of beter gezegd, waarom zou ik dat rot 'moeten' vinden?
Een moord goedkeuren is namelijk heel wat anders dan zeggen dat hij het aan zichzelf te danken heeft of dat je het niet erg vindt. Zelfs blij zijn dat iemand dood is is anders dan het goedkeuren.
Geplaatst door GiovanniHN
Waarom zou ik me rot voelen om zijn dood? Ik zou het erg vinden als mijn moeder zou sterven, ik zou dat verschrikkelijk vinden. Maar Theo van Gogh? Waarom zou ik dat rot vinden? Of beter gezegd, waarom zou ik dat rot 'moeten' vinden?
…………………………………..
…………………………………..
……………………………………
Misschien omdat het rot is dat een mens is gedood?
Een mens, die net als andere mensen nog wilde genieten van het leven?
Die plannen had en er wat van wilde maken?
Die een heel grote bek had, en een uitgesproken mening,
maar die ook, zoals blijkt uit getuigenissen van velen die hem kenden,
een heel warm en betrokken persoon was voor degenen die hem na stonden?
Een mens die de vader was van een kind?
Die het kind was van ouders?
De broer van zussen?
Een goede vriend voor verschillende mensen?
Allemaal mensen die met die verschrikkelijke gebeurtenis moeten zien te leven?
Misschien omdat het goed is om je rot te voelen als een ander mens wordt vermoord op brute wijze?
Met jouw reactie, sorry (maar niet heus), laat je jezelf kennen als een gevoelloze klootzak.
GiovanniHN
19-05-06, 15:21
Geplaatst door reason
…………………………………..
…………………………………..
……………………………………
Misschien omdat het rot is dat een mens is gedood?
Een mens, die net als andere mensen nog wilde genieten van het leven?
Die plannen had en er wat van wilde maken?
Die een heel grote bek had, en een uitgesproken mening,
maar die ook, zoals blijkt uit getuigenissen van velen die hem kenden,
een heel warm en betrokken persoon was voor degenen die hem na stonden?
Een mens die de vader was van een kind?
Die het kind was van ouders?
De broer van zussen?
Een goede vriend voor verschillende mensen?
Allemaal mensen die met die verschrikkelijke gebeurtenis moeten zien te leven?
Misschien omdat het goed is om je rot te voelen als een ander mens wordt vermoord op brute wijze?
Met jouw reactie, sorry (maar niet heus), laat je jezelf kennen als een gevoelloze klootzak.
http://www.renekerkwijk.nl/plaatjes/hoogervorstkokhals.jpg
Oh oh oh wat erg. moeten we nu om elk vermoord mens verdrietig worden. Huilde je soms ook om Louis Sévèke? Het kan aan mij liggen maar ik las geen reacties van jou naar de moord op Sévèke waarin stond dat het zo een schande was en zo verschrikkelijk dat een mens werd gedood.
Er worden elke dag mensen vermoord. En als ze aan de verkeerde kant van de wet staan is iedereen blij. Als een terrorist wordt gedood dan komen er felicitaties vanuit regeringen naar elkaar. Daar heeft de VVD zich ook eens schuldig aan gemaakt. Maar is dat dan minder erg? Zijn ook mensen, die ook een warme goede kant hebben.
En hoe zit het met mensen die sterven door internationaal beleid? Hoe zit het met de vrouwen die in Juarez vermoord worden en waar bijna niemand aandacht aan besteedt. Huil je jezelf in slaap denkend aan hen? Bid je voor alle straatkinderen in midden-amerika die vermoord worden door de politie alleen omdat ze mogelijk bendeleden zijn? Zijn je gedachten bij de daklozen in India die leven in hun eigen uitwerpselen?
En je kan aan een stuk door voorbeelden noemen. En ik weet zeker dat je bij 90% van de gevallen nooit stilstaat. Hoe komt dat? Waarom kan Theo van Gogh jou wel iets schelen maar Louis Sévèke veel minder of niet eens. Hmmm, zou dat misschien komen omdat je een Van Gogh-fanboy bent? En is het dan eigenlijk niet gewoon zo dat het je raakte omdat je hem leuk en aardig vond. Hmmm, als je eerst mensen moet kennen voordat hun dood je iets doet, wie is er dan gevoelloos.
Ik sluit me er voor af. Want ik wil geen hypocriet zijn die het een wel erg vindt en het ander niet. Ik vind dat je consequent moet zijn en besef dat je jezelf gek maakt als je de wereld op je schouders wil dragen. Ik neem afstand en kijk er naar en zeg de wereld is kut maar ik ga me er daar niet druk om maken, want dat is volkomen nutteloos. Dus in plaats van alles erg te vinden, vind ik niks meer erg. Alleen in mijn persoonlijke leven doet verlies me iets, maar daar buiten niet echt.
Iedere moord is verschrikkelijk.
Je kunt niet de last van de hele wereld dragen, daar zou je aan ten onder gaan.
Maar als je nadrukkelijk wordt geconfronteerd met een moord, dan zou het normaal zijn dat je daar iets bij voelt.
Ik voelde me rot toen Van Gogh werd vermoord, ook toen Fortuijn werd vermoord, toen Joes Kloppenburg werd vermoord,
en ook toen Sévèke werd vermoord.
Die laatste moord kwam wat minder in het nieuws dan de eerste twee, maar het raakte me zeer. Dat heeft ook te maken met het feit dat ik in Nijmegen heb gestudeerd, en de situatie daar een beetje ken.
Zoals het hoort; al ken je iemand niet persoonlijk,
als je van een mens een indruk hebt via de media, ken je hem een beetje. En zou je het erg rot horen te vinden als je hoort dat iemand bruut is afgemaakt.
Jouw "Waarom zou ik me rot voelen om zijn dood? Maar Theo van Gogh? Waarom zou ik dat rot vinden? "
maakt dat ik van je vind wat ik al schreef.
Je reactie bevestigt dat alleen maar.
Waardeloos ventje.
Geplaatst door reason
…………………………………..
…………………………………..
……………………………………
Misschien omdat het rot is dat een mens is gedood?
Een mens, die net als andere mensen nog wilde genieten van het leven?
Die plannen had en er wat van wilde maken?
Die een heel grote bek had, en een uitgesproken mening,
maar die ook, zoals blijkt uit getuigenissen van velen die hem kenden,
een heel warm en betrokken persoon was voor degenen die hem na stonden?
Een mens die de vader was van een kind?
Die het kind was van ouders?
De broer van zussen?
Een goede vriend voor verschillende mensen?
Allemaal mensen die met die verschrikkelijke gebeurtenis moeten zien te leven?
Misschien omdat het goed is om je rot te voelen als een ander mens wordt vermoord op brute wijze?
Met jouw reactie, sorry (maar niet heus), laat je jezelf kennen als een gevoelloze klootzak.
Je verwoord het heel goed ,zo hoort het ook te zijn !
Helaas voor sommige mensen tellen mensen levens niet (mensen zijn slecht een enkel indivedu ) dat al naar gelang de symphatie die je voor hem /haar hebt gedood mag worden of dat het je in ieder geval niks uit maakt .
Ik sta ook niet stil bij elke dode die door bruut geweld is omgekomen , maar vergeet niet dat er om ieder mens getreurd word door andere die in ieder geval wel om hem/haar gegeven hebben .
Geplaatst door GiovanniHN
Er kon geen terroristische samenzwering bewezen worden terwijl de drempel voor bewijs extreem laag is geworden. En zelfs met het bewijs dat er was kon er niks bewezen worden. Waarom komt dat? Omdat het er niet was. Er was geen groep. Er waren jongens die elkaar kenden, wel ooit een soort van groep hebben gevormd of elkaar in ieder geval kenden via de huiskamerbijeenkomsten van de Syriër. Maar na zijn vlucht uit Nederland is de groep uit elkaar gevallen en is ieder zijn eigen weg op gegaan. Daarom is er geen bewijs voor een samenzwering, daarom verschillen de motieven en wapens van elkaar, daarom zijn er geen concrete plannen en daarom is er geen enkel bewijs behalve de documenten die ze met elkaar hebben gedeeld in de tijd dat er veel meer contact was.
Maar dat wil je niet inzien, want stel je voor dat je een reden hebt om niet bang te zijn. Ook al zijn eenlingen wel iets om banger voor te zijn.
In ieder geval ben je nu bang voor mij. Wat ik erg grappig vind. Het is ook leuk om te zien hoe snel jij iets angstaanjagend vind. Maar in tegenstelling tot jou doe ik wel onderzoek naar terrorisme en weet ik waarover ik praat. Ik ben dit soort teksten dus ook vaker tegengekomen en weet ook hoe ik ze moet interpreteren. Het zijn loze frasen. Het is net zoiets als elke videoboodschap die begint met 'In naam van Allah de barmhartige....' of een vervloeking 'in naam van God'. Het zijn standaard uitspraken die je overal tegenkomt, terwijl de essentie van de boodschappen vaak heel anders is en zich richt op bijvoorbeeld politieke situaties.
En wees blij dat ik je woorden in de mond leg, dan komt er in ieder geval nog iets intelligents uit. Maar je moet ook beseffen dat als je het een zegt je ook indirect het ander zegt.
En als er iemand is die de werkelijkheid niet onder ogen wilt zien dan ben jij het. Ik kijk er naar en zie dat domme VMBO'ers van alles zeggen zonder ook maar een flauw benul te hebben waar ze het over hebben. En ik zie dat de werkelijke dreiging komt van hoogopgeleide mensen die heel goed weten wat ze doen. Mensen zoals jij zien deze domme reacties echter als gevaarlijk. De reacties op internet, de jongens die stoer doen voor tv of in de krant. Het zijn reacties waar rekening mee gehouden moet worden, maar meer ook niet. Jij ziet ze echter liever als de toekomst van Nederland die de meerderheid vormen van de Islamitische gemeenschap.
En als je een beetje iets zou weten over de Islam en moslims dan zou je weten dat ze helemaal niet de Islamitische landen als voorbeeld geven. Het idee bestaat dat er voor de Islam de wereld een grote chaos was. Waar vrouwen verkracht werden, mensen zonder aanleiding vermoord, rellen, wetteloosheid etc. etc. Toen kwam Mohammed met de Islam en bracht een einde aan deze verschrikkelijke tijd en gaf mensen weer hoop en creëerde een samenleving die zo perfect was dat het een soort van hemel op aarde was. En dat is de periode waar moslims graag naar terugkijken. Daarom zijn velen ook zo conservatief. Want ze kijken naar een tijd die ooit geweest zou zijn. En dat willen ze terug. Ze willen helemaal niet een zelfde situatie als in Saudie-Arabië of Indonesië. Ze willen terug naar de tijd van Mohammed.
De tijd van Mohammed? En alle veldslagen dan die gevoerd werden. Was dat ook geen tijd van dood en verderf? Er stierven zoveel mannen aan de lopende band dat er maar besloten werd dat meerdere vrouwen per man toegestaan moest worden om voldoende soldaten te kunnen garanderen.
Dat waren nog eens tijden, de tijden van Mohammed.
Weet je hoe hoog bv. de kindersterfte was in die tijd en de gemiddelde leeftijd. Wat een tijden zeg.
GiovanniHN
19-05-06, 17:19
Geplaatst door superdick
De tijd van Mohammed? En alle veldslagen dan die gevoerd werden. Was dat ook geen tijd van dood en verderf? Er stierven zoveel mannen aan de lopende band dat er maar besloten werd dat meerdere vrouwen per man toegestaan moest worden om voldoende soldaten te kunnen garanderen.
Dat waren nog eens tijden, de tijden van Mohammed.
Weet je hoe hoog bv. de kindersterfte was in die tijd en de gemiddelde leeftijd. Wat een tijden zeg.
Oh jippie, de ene domme anti-moslim na de andere.
Wat ik aangaf was dat er een beeld is van de tijd dat de Islam op zijn hoogtepunt was. Dat kwam na een duistere tijd. De Islam zorgde ervoor dat de situatie verbeterde. Dat was dus ook na de veldslagen die gericht waren tegen 'het kwaad'.
Of het klopt en historisch juist is maakt op zich geen bal uit. Maar dit beeld, zonder twijfel hevig geromantiseerd is waar moslims aan denken als het gaat om een alternatief voor het 'Westen'. Dus niet de huidige Islamitische landen. En als je even goed gelezen had dan had ik dit niet eens hoeven typen.
@Reason: Dat iemand zoals jij mij niet mag zie ik als een zegen. Alleen verwacht ik nu ook wel jouw tranen op mijn begrafenis. Want zo hoort het toch?
Geplaatst door GiovanniHN
Oh jippie, de ene domme anti-moslim na de andere.
Wat ik aangaf was dat er een beeld is van de tijd dat de Islam op zijn hoogtepunt was. Dat kwam na een duistere tijd. De Islam zorgde ervoor dat de situatie verbeterde. Dat was dus ook na de veldslagen die gericht waren tegen 'het kwaad'.
Of het klopt en historisch juist is maakt op zich geen bal uit. Maar dit beeld, zonder twijfel hevig geromantiseerd is waar moslims aan denken als het gaat om een alternatief voor het 'Westen'. Dus niet de huidige Islamitische landen. En als je even goed gelezen had dan had ik dit niet eens hoeven typen.
@Reason: Dat iemand zoals jij mij niet mag zie ik als een zegen. Alleen verwacht ik nu ook wel jouw tranen op mijn begrafenis. Want zo hoort het toch?
Haha ja hoor, omdat ik geen Moslim en niet alles voor zoete koek slik ben ik anti-Islam.
Zit in je gene hoor, daar kan jij niks aan doen
Alles wat niet goed is is anti-Islam. Zo worden de gelovigen ook opgezet tegen de vijanden van de Islam.
De wereld bestaat uit gelovigen en Anti-islam. Simpel hoor.
ALLEMAAL SUKKELS DIE ZO DENKEN, IK VIND HET ALLEMAAL SUKKELS!
Geplaatst door GiovanniHN
Oh jippie, de ene domme anti-moslim na de andere.
Je bedoelt duidelijk ook mij. Maar ik ben totaal niet anti-moslim.
Dus kan ik ook geen domme anti-moslim zijn.
Ik ben zo vrij om jou wel dom te noemen, of je nu moslim bent of niet. :blij:
[i]@Reason: Dat iemand zoals jij mij niet mag zie ik als een zegen. Alleen verwacht ik nu ook wel jouw tranen op mijn begrafenis. Want zo hoort het toch? [/B]
Probleem is dat ik je niet ken, dus ook niet weet wanneer je dood bent.
Maar als ik je zou kennen, al was het via de televisie, dan zou ik me zeker heel rot voelen als je vermoord zou worden.
Ook al mag ik je inderdaad niet (dankzij jouw eigen laaghartige woorden).
Geplaatst door Olive Yao
Acht jij jezelf ertoe instaat die stompzinnige one-liners van capo Verdonk uit je strot te krijgen?
Geen enkel probleem, genetisch ben ik namelijk ook een man.
Geplaatst door Olive Yao
Ik vind de joods-christelijk-moslimse god een slechte god, want hij martelt mensen, en hij schept een kloof tussen mensen - zelfs liefde overbrugt die kloof niet: moslima's mogen niet met niet-moslims trouwen.
Met je formulering joods-christelijk-moslimse god suggereer je het door Joden, Christenen en Moslims gemeenschappelijk gedeelde en aanvaarde Godsbeeld te kennen en op jouw 'informatiepositie' baseer je de conclusie dat de joods-christelijk-moslimse god een kloof schept tussen mensen.
Geplaatst door Olive Yao
Wat bedoelt AHA met de islamitische morele ideologie?
Daarmee bedoelt zij de invulling aan de Islam die zij als Moslima zelf gegeven heeft en geïllustreerd heeft met haar opmerking dat zij het betreurde niet als martelares aan boord van 1 van de 4 vliegtuigen gezeten te hebben die aangewend werden voor 11 sept. 2001, een vertrekpunt dat AHM tot eindpunt verklaard heeft voor iedere Moslim en Moslima.
Hey mannen...laten we wel wezen,ik ben vrouw,moeder van twee zonen,en allenstaand....Ik beredder mijzelf,en dit kan ook in dit land, zonder zieke familie leden of godsvruchtige lieden die mij leven zuur kunnen gaan maken.....
Ik blaas soms van de toren,zeker,
Ik mis Theo ook,
Hij was goede regiseur hij blaaskaakte dat wel over de vijfde collone....
Misschien in die tijd zag hij uit zijn ogen die hypocrisie van moslims,waarop hij geen greep op had...
Maar hij liet ook niks toe,een betweter,een allesroker,een onrust stoker, niet alleen onder moslims, maar ook die Leo de Winter die hij afmaakte en neerknalde met zijn favoriete sigaret: Kalastinikof>>>
De wereld in beweging.
Een wereld die altijd maar de moslims beschimpt....
Ja ik weet dat wel, al die boeken die ik heb gelezen over vrouwen in Islam landen komen er bekaaid af....
In brand gestoken,met kerosine overgoten,achter muren geplaatst,met gezichtsluier,kinderen die niet mogen blijven bij de moeder,als de man des huizes beslist om maar te gaan scheiden, zonder enige gronden.
Ja! Het iis waar.
Vrouwen hier in Nederland,van moslim afkomst,die elke dag geslagen worden,en gewaarschuwd worden door man lief,dat blijf van mijn lijf huizen losbandig zijn,dat die vrouwen en drinken......Een lustoord....
Maar in Nederland heb je ook van diie Nederlandse mannen die gedrag codes voorschrijven voor vrouwen, maw in alle culturen gebeuren deze vernietigende onderdrukkings praktijken.....
Vrouw zijn. Vrouw voelen,mag niet volgens sommige stammen.......
Heeft niks met Islam te maken,zeer zeker niet....
Ook niet met christelijke cultuur,maar toch,die inqusitie,nog steeds die Veluwe spektakel,het ondergronds afmaken,van nieuwe stijlen die de mens,als vrijheid zelf heeft geschapen.
En zeg niet dat God slecht is.
God is liefde.....(kijk naar natuur hoe alles groeit en bloeit,hoe de vogels zingen en hun nestje weeer maken met al die kleine sprietjes in kleine snaveltjes verzamelt, voor hun nestje.
Hoe de scheuten ..kreunend in stilstand van kou toch weer ontsppruiten,
Is de mens ook zo dan!
Zie die liefdevolle momenten om je heen,die goddelijke momenten die God ons heeft gegeven.....
Allah is vergevingsgezind,zeer zeker,altijd,elke minuut seconde,
Maar niet op die manier hoe de mensen het doen,
Die mensen,die de zwaarden zetten op kelen van onschuldige mensen,bommen creeeren,zoals wapen industrie doet, en haar tuig elk jaar aan de man brengt in volle glorie en luxe......
Kijken die mannen dan wel naar al die slachtoffers die vallen bij al die wapen feiten,zien ze wel,als ze zwemmen in hun zelf gecreeerde bad, dat door hun bloed geld duizenden kinderen sterven, door kogel,of een mijn......
Moeten mannen dan altijd vechten dan.........
Volgens Islam dienen mannen hun vrouwen te beschermen.......
Met sluier!
Achter muren!
Geen school!
Ja Talibaan,ja Talibaan door Amerika geschapen.....
En Marokkanen rijden in een BMW,zoniet dan tel je zo en zo al niet mee...
Al dat wedijveren met elkaar....
Ik heb genoeg er van, ik ben nog lang niet klaar....
Ik rijd liever op fiets
waar vind je nog zoiets
Ik ben blij,
ik woon niet achter muren,
of sluier tot aan mijn oren,
ik ben uit mijn moeder geboren...
Ik ben niet die moeder der veldslagen
en plagen
en eigen gewin,
Ik houd niet van dood
hoort bij het leven
maar al die onzin dood
is aan mij
een broertje dood!
Ga elkaar niet afmaken met woorden
elke gedachte veld
heeft verlerlei acoorden
Ik ben blij met Ali B die denkt met Nederland mee,
hij, zingt voor Oranje,
Laat die politiek nu eens varen,
vergeet die Rita,die Magan,die overloze gezeik,
wees jezelf
en wees rijk
in welbehagen
dat moest ik even kwijt. :cola:
GiovanniHN
19-05-06, 19:37
Geplaatst door reason
Je bedoelt duidelijk ook mij. Maar ik ben totaal niet anti-moslim.
Dus kan ik ook geen domme anti-moslim zijn.
Ik ben zo vrij om jou wel dom te noemen, of je nu moslim bent of niet. :blij:
Probleem is dat ik je niet ken, dus ook niet weet wanneer je dood bent.
Maar als ik je zou kennen, al was het via de televisie, dan zou ik me zeker heel rot voelen als je vermoord zou worden.
Ook al mag ik je inderdaad niet (dankzij jouw eigen laaghartige woorden).
Dan laat ik je wel weten wanneer ik dood ben. ;)
Geplaatst door reason
Je bedoelt duidelijk ook mij. Maar ik ben totaal niet anti-moslim.
Dus kan ik ook geen domme anti-moslim zijn.
Ik ben zo vrij om jou wel dom te noemen, of je nu moslim bent of niet. :blij:
Probleem is dat ik je niet ken, dus ook niet weet wanneer je dood bent.
Maar als ik je zou kennen, al was het via de televisie, dan zou ik me zeker heel rot voelen als je vermoord zou worden.
Ook al mag ik je inderdaad niet (dankzij jouw eigen laaghartige woorden).
Ik ben het in zekere zin met jou eens ,als ik de krant lees of op de t.v zie dat iemand vermoord is ,of zoals die jonge man die overboord geslagen is tijdens het zeezeilen of zelfs dat aapje wat door beren werd aangevalllen en verslonden ,vind ik diep tragisch , maar verder sta je er niet al te lang bij stil .
Maar het gekke is dat als de buurvrouw van "om de hoek '' die je nauwlijks sprak overlijdt en jonge kinderen achterlaat dan spreekt dat mij toch weer meer aan ,vraag niet hoe dat komt want ik weet dat ook niet .
Geplaatst door gh.wille
Ik ben het in zekere zin met jou eens ,als ik de krant lees of op de t.v zie dat iemand vermoord is ,of zoals die jonge man die overboord geslagen is tijdens het zeezeilen of zelfs dat aapje wat door beren werd aangevalllen en verslonden ,vind ik diep tragisch , maar verder sta je er niet al te lang bij stil .
Maar het gekke is dat als de buurvrouw van "om de hoek '' die je nauwlijks sprak overlijdt en jonge kinderen achterlaat dan spreekt dat mij toch weer meer aan ,vraag niet hoe dat komt want ik weet dat ook niet .
Krant en TV kunnen nooit de werkelijkheid vervangen. Ze INFORMEREN over de werkelijkheid maar ZIJN het niet. Buurvrouw is dat wel. En daar mogen we heel blij mee zijn. We bepalen zelf wel wat we erg vinden.
Geplaatst door Hawa
Hey mannen...laten we wel wezen,ik ben vrouw,moeder van twee zonen,en allenstaand....Ik beredder mijzelf,en dit kan ook in dit land, zonder zieke familie leden of godsvruchtige lieden die mij leven zuur kunnen gaan maken.....
Ik blaas soms van de toren,zeker,
Ik mis Theo ook,
Hij was goede regiseur hij blaaskaakte dat wel over de vijfde collone....
Misschien in die tijd zag hij uit zijn ogen die hypocrisie van moslims,waarop hij geen greep op had...
Maar hij liet ook niks toe,een betweter,een allesroker,een onrust stoker, niet alleen onder moslims, maar ook die Leo de Winter die hij afmaakte en neerknalde met zijn favoriete sigaret: Kalastinikof>>>
De wereld in beweging.
Een wereld die altijd maar de moslims beschimpt....
Ja ik weet dat wel, al die boeken die ik heb gelezen over vrouwen in Islam landen komen er bekaaid af....
In brand gestoken,met kerosine overgoten,achter muren geplaatst,met gezichtsluier,kinderen die niet mogen blijven bij de moeder,als de man des huizes beslist om maar te gaan scheiden, zonder enige gronden.
Ja! Het iis waar.
Vrouwen hier in Nederland,van moslim afkomst,die elke dag geslagen worden,en gewaarschuwd worden door man lief,dat blijf van mijn lijf huizen losbandig zijn,dat die vrouwen en drinken......Een lustoord....
Maar in Nederland heb je ook van diie Nederlandse mannen die gedrag codes voorschrijven voor vrouwen, maw in alle culturen gebeuren deze vernietigende onderdrukkings praktijken.....
Vrouw zijn. Vrouw voelen,mag niet volgens sommige stammen.......
Heeft niks met Islam te maken,zeer zeker niet....
Ook niet met christelijke cultuur,maar toch,die inqusitie,nog steeds die Veluwe spektakel,het ondergronds afmaken,van nieuwe stijlen die de mens,als vrijheid zelf heeft geschapen.
En zeg niet dat God slecht is.
God is liefde.....(kijk naar natuur hoe alles groeit en bloeit,hoe de vogels zingen en hun nestje weeer maken met al die kleine sprietjes in kleine snaveltjes verzamelt, voor hun nestje.
Hoe de scheuten ..kreunend in stilstand van kou toch weer ontsppruiten,
Is de mens ook zo dan!
Zie die liefdevolle momenten om je heen,die goddelijke momenten die God ons heeft gegeven.....
Allah is vergevingsgezind,zeer zeker,altijd,elke minuut seconde,
Maar niet op die manier hoe de mensen het doen,
Die mensen,die de zwaarden zetten op kelen van onschuldige mensen,bommen creeeren,zoals wapen industrie doet, en haar tuig elk jaar aan de man brengt in volle glorie en luxe......
Kijken die mannen dan wel naar al die slachtoffers die vallen bij al die wapen feiten,zien ze wel,als ze zwemmen in hun zelf gecreeerde bad, dat door hun bloed geld duizenden kinderen sterven, door kogel,of een mijn......
Moeten mannen dan altijd vechten dan.........
Volgens Islam dienen mannen hun vrouwen te beschermen.......
Met sluier!
Achter muren!
Geen school!
Ja Talibaan,ja Talibaan door Amerika geschapen.....
En Marokkanen rijden in een BMW,zoniet dan tel je zo en zo al niet mee...
Al dat wedijveren met elkaar....
Ik heb genoeg er van, ik ben nog lang niet klaar....
Ik rijd liever op fiets
waar vind je nog zoiets
Ik ben blij,
ik woon niet achter muren,
of sluier tot aan mijn oren,
ik ben uit mijn moeder geboren...
Ik ben niet die moeder der veldslagen
en plagen
en eigen gewin,
Ik houd niet van dood
hoort bij het leven
maar al die onzin dood
is aan mij
een broertje dood!
Ga elkaar niet afmaken met woorden
elke gedachte veld
heeft verlerlei acoorden
Ik ben blij met Ali B die denkt met Nederland mee,
hij, zingt voor Oranje,
Laat die politiek nu eens varen,
vergeet die Rita,die Magan,die overloze gezeik,
wees jezelf
en wees rijk
in welbehagen
dat moest ik even kwijt. :cola:
Zozo Hawa,
Vanwaar die opleving?
Geplaatst door Hawa
Hey mannen (...)
Ik blaas soms van de toren,zeker,
Ik mis Theo ook,
Hij was goede regiseur hij blaaskaakte dat wel over de vijfde collone....
Misschien in die tijd zag hij uit zijn ogen die hypocrisie van moslims,waarop hij geen greep op had...
Maar hij liet ook niks toe,een betweter,een allesroker,een onrust stoker, niet alleen onder moslims, maar ook die Leo de Winter die hij afmaakte en neerknalde met zijn favoriete sigaret: Kalastinikof>>>
De wereld in beweging.
Een wereld die altijd maar de moslims beschimpt....
Ja ik weet dat wel, al die boeken die ik heb gelezen over vrouwen in Islam landen komen er bekaaid af....
In brand gestoken,met kerosine overgoten,achter muren geplaatst,met gezichtsluier,kinderen die niet mogen blijven bij de moeder,als de man des huizes beslist om maar te gaan scheiden, zonder enige gronden.
Ja! Het iis waar.
Vrouwen hier in Nederland,van moslim afkomst,die elke dag geslagen worden,en gewaarschuwd worden door man lief,dat blijf van mijn lijf huizen losbandig zijn,dat die vrouwen en drinken......Een lustoord....
Maar in Nederland heb je ook van diie Nederlandse mannen die gedrag codes voorschrijven voor vrouwen, maw in alle culturen gebeuren deze vernietigende onderdrukkings praktijken.....
Vrouw zijn. Vrouw voelen,mag niet volgens sommige stammen.......
Heeft niks met Islam te maken,zeer zeker niet....
Ook niet met christelijke cultuur,maar toch,die inqusitie,nog steeds die Veluwe spektakel,het ondergronds afmaken,van nieuwe stijlen die de mens,als vrijheid zelf heeft geschapen.
En zeg niet dat God slecht is.
God is liefde.....
Hey Hawa, ik kan je nog steeds niet "plaatsen" maar je lijkt in ieder geval iemand te zijn die de zaak van verschillende kanten bekijkt.
:duim:
In plaats van kritiek op misstanden, kritiek op de kritika.
Dat is de aandacht van misstanden afleiden.
HAA
Nederlander onttrokken.....
Men huilt tranen met tuiten
menigeen is boos
Van Balen deelt beschuitjes uit
blauw met wit
samen met zijn vrouw
een zoontje,
Hij kan niet langer blijven in dit zootje,
is nu liever thuis.
Zalm is the godfather
verblind van woedde.
Nederlandschap ontrokken
aan Magan.
Ik ben blij
dat ze nu eens voelen
hoe ik mij voel
in mijn leunstoel
achter mijn bureau.
Elke dag,op school, opstraat,in centra en in gevangenis,
verbannen naar geweldadig lustoord,
Een naam is een naam
aan mens
zijn familie stam,
door ons ontnomen,
afgeleverd aan demonen......
Voel die pijn dan niet
aan die pijn
aan anderen toegedaan,
waarbij je elke minuut moet blijven stilstaan.
Hoe kan een humaan mens
dit verdragen,
vraag mij niet
ik voel elke dag die verdriet.
Laten dan die bewindslieden,
in al die wetten,
Het vredig samen zijn,
vrijheid
vrede
democratie,
eens zegevieren.
Waarom recht door zee!
Daaraan doet iedereen allang niet aan mee,
in rubberen bootjes aan kust en wal.
Ik voel mij een kwal......
en dan nog die zondeval,
een appel of een vijg,
Vergeleken met de koran is de bijbel
ruwer......
Primitiever.......
vrouwonvriendelijker......
achterlijker........
Wat de bijbel onverteerbaar maakt..
sprekende slangen
converserende ezels
drijvende bijlen
teruglopende zonnewijzers
heerschappen die doodgemoedereerd over warer kuieren en uit de dood opstaan.......
Ben je in je jeugd met de bijbel gekweld, dan is het een verademing om de koran te lezen......
Of zoals de koran zo prachtig overzichzelf zegt:
God heeft het beste nieuws neergezonden,
een boek met opelkaar lijkende herhaaalde gedeelten waarvan bij hen die hun Heer vrezen de rillingen over hun huid lopen.....(laatste citaten Maarten T Hart...( Een verrukkelijke vijg,zonder Eva ..heilige Biologie 2, NRC zat. 20 mei-2006...)
Als je verder leest in Nrc....PARANOIA EN ANGST...AIPAC....
AMERICAN ISRAELS AFFAIRS COMITTEE...
Ja alles wat tegen ons is anti semitiessssssssssssssssss
En Hamas heeft inzamelingsactie....om de misdeelden te helpen om hun noden te stillen,iedereen leverd haar of zijn goud of diamanten in.............
Zowaar nederland democratie uitspuugt des te hypocriter zij aan worden is,inscha Allah! :traan1:
Geplaatst door Hawa
HAA
Vergeleken met de koran is de bijbel
ruwer......
Primitiever.......
vrouwonvriendelijker......
achterlijker........
Wat de bijbel onverteerbaar maakt..
sprekende slangen
converserende ezels
drijvende bijlen
teruglopende zonnewijzers
heerschappen die doodgemoedereerd over warer kuieren en uit de dood opstaan.......
Ben je in je jeugd met de bijbel gekweld, dan is het een verademing om de koran te lezen......
Het nieuwe testament is het fundament van het christendom.
Mooier dan dat bestaat niet.
Jezus Christus was geen "heerschap".
Hij was de mens geworden God. Gekomen om ons te leren.
Geloof je soms niet dat God meer kan dan wij mensen kunnen bevatten?
Hij kwam om ons te leren. Juist door zelf mens te worden (de Zoon, maar tegelijk deel van God) kon Hij ons voordoen hoe wij zouden moeten leven.
Geplaatst door reason
Het nieuwe testament is het fundament van het christendom.
Mooier dan dat bestaat niet.
Jezus Christus was geen "heerschap".
Hij was de mens geworden God. Gekomen om ons te leren.
Geloof je soms niet dat God meer kan dan wij mensen kunnen bevatten?
Hij kwam om ons te leren. Juist door zelf mens te worden (de Zoon, maar tegelijk deel van God) kon Hij ons voordoen hoe wij zouden moeten leven.
Niet alleen leren, Hij wilde ook solidair met ons meelijden, en onze zonden witwassen door zijn offer aan het kruis,
in welke godsdient zie je het motief dat niet de mens aan god offert maar waar juist de God aan de mens offert ?
Alleen in het christendom, nergens anders,
hier zie je een daadwerkelijk liefdevolle en barmhartige God,
en niet alleen 1 die het alleen maar zegt.
GiovanniHN
20-05-06, 20:59
Geplaatst door Hansch
Niet alleen leren, Hij wilde ook solidair met ons meelijden, en onze zonden witwassen door zijn offer aan het kruis,
in welke godsdient zie je het motief dat niet de mens aan god offert maar waar juist de God aan de mens offert ?
Alleen in het christendom, nergens anders,
hier zie je een daadwerkelijk liefdevolle en barmhartige God,
en niet alleen 1 die het alleen maar zegt.
Nou niet echt. Wat God eigenlijk heeft gedaan is ervoor zorgen dat de mens bij hem in het krijt staat. De mens is nu verplicht aan God om goed te leven. Dat is niet liefdevol of barmhartig, maar slim.
Geplaatst door GiovanniHN
Duidelijke reactie van iemand die zelf niet nadenkt.
Als je er een beetje in verdiept had dan wist je dat ik gelijk had. Er is namelijk geen sprake van een groep. Ze zijn veroordeeld wegens het hebben van strafbaar materiaal, dat ze met z'n allen deelden maar ook alleen op basis daarvan. Er is geen sprake geweest van concrete plannen of samenwerking.
ZE WAREN BEKENDEN VAN ELKAAR,
BESCHIKTEN ALLEMAAL OVER VERBODEN WAPENS,
HADDEN HETZELFDE GEDACHTENGOED,
HADDEN CONTACT MET ELKAAR.
Uit de wapens bleek juist dat ze allemaal iets anders van plan waren. Samir A. maakte een bom met als doel een aanslag op een soft target. Jason en Ismail hadden een handjevol granaten waarmee je niet hetzelfde kan doen als Mohammed B. En wat Nouredin van plan was is niet helemaal duidelijk. Er werd gezegd dat hij politici wilde vermoorden, maar ook daar is geen concreet bewijs voor. Het lijkt me eerder dat hij het wapen had uit zelfverdediging omdat hij op de vlucht was.
WAT EEN ONZIN OM TE STELLEN DAT ER GEEN GEZAMENLIJK PLAN WAS OMDAT ZE ALLEMAAL VERSCHILLENDE WAPENS HADDEN. EN DAN STELLEN DAT IEMAND DIE OP EEN PERRON STAAT MET EEN MACHINEGEWEER OP DE VLUCHT IS?
WERD MOHAMMED B. ZEKER OOK AANGEVALLEN DOOR THEO VAN GOGH EN WAS HET GEEN MOORD MAAR WETTIGE ZELFVERDEDIGING?
MENSEN IN BEZIT VAN MCHINEGEWEREN EN HANDGRANATEN VERDIENEN OP ZICH AL EEN ZEER HOGE STRAF. DAAR KAN NAMELIJK ALLEEN MAAR NARIGHEID VAN KOMEN. ALS ZE DIE HANDGRANATEN DAN OOK NOG GOOIEN MOET DAT TUIG (WANT DAT IS HET, GEEN MOSLIMS MAAR ORDINAIR GESTOORD TUIG) NOOIT MEER VRIJ KOMEN.
Die brief stelde weinig voor omdat dat soort teksten standaard zijn. Je leest het overal. De enige dreiging die er uit voortkwam was de plek waar het gevonden werd. Op de doorboorde borst van Theo van Gogh. Maar ook dat was volgens mij eerder een manier om de aandacht op wat geschreven was te vestigen. De brief was namelijk een aanval op de Islam-critici met enkele vragen die B. graag beantwoord wilde hebben. Dus wel ironisch dat die 'dreigbrief' een uitnodiging tot discussie was.
JA LEUKE IRONIE ZEG. HET IS BIJNA CABARET. WAT EEN GEVOEL VOOR HUMOR.
De bijna-rellen na de moord op Fortuyn waren gericht tegen de politiek. Melkert werd uitgemaakt voor moordenaar, journalisten werden bedreigd en dat terwijl ze er niks mee te maken hadden. Het was een onterechte woede. Die mensen toonden van hun slechtste kant.
Je doet nu net alsof er ongelooflijk brede steun was voor aanslagen, voor de moord op van Gogh, voor andere zaken vanuit de moslimgemeenschap. Dat is niet waar. Als je op zoek gaat naar goedkeuring van de brandstichting of bomaanslag dan vind je die met gemak. Je moet alleen even zoeken en verstandig genoeg hebben de journalisten dat niet gedaan. Maar dat betekent niet dat er geen draagvlak voor is. Net zo goed dat er opeens een groot draagvlak was voor de moord binnen de moslimgemeenschap. Ik weet niet of je het doorhebt maar er zijn protesten geweest van moslims zelf tegen de moord op van Gogh. Maar figuren zoals jij negeren dat en wijzen op een paar berichtjes op internet en zeggen 'kijk!!! ze zijn tegen ons!!! ze zijn gevaarlijk!!!'
ER ZIJN INDERDAAD PROTESTEN GEWEEST MAAR DE ANDERE KANT HEB IK OOK GEHOORD. EN NIET WEINIG OOK. VEEL SPONTAAN GEINTERVIEWDE JONGE MOSLIMS VONDEN HET TOCH OOK ZIJN EIGEN SCHULD.
De reacties op de moord op van Gogh en op Fortuyn waren emotioneel en heftig. Konden leiden tot rellen en nog gevaarlijkere situaties. Het verschilde niks van de reacties van Europese moslims op de cartoons. Buiten Europa zijn er wel rellen geweest en ging het er veel heftiger aantoe, maar dat is te verwachten in landen die al een cultuur hebben waar geweld veel sneller voorkomt. Maar dat is een cultureel verschil wat voor het gemak vaak 'Islamitisch' genoemd wordt.
JE HOEFT TOCH ZEKER GEEN DESKUNDIGE TE ZIJN OM TE WETEN DAT ER IN LANDEN ALS IRAN OF SYRIE NIET GEDEMONSTREERD WORDT ZONDER DAT DE OVERHEID DE REGIE IN HANDEN HEEFT.
GEWOON EEN STEL HERSENLOZEN OVER DE ROOIE JAGEN ALS POLITIEKE BLIKSEMAFLEIDER. DAT JIJ DAAR IN TRAPT.
Het nieuwe testament is het fundament van het christendom.
Mooier dan dat bestaat niet.
Jezus Christus was geen "heerschap".
Hij was de mens geworden God. Gekomen om ons te leren.
Geloof je soms niet dat God meer kan dan wij mensen kunnen bevatten?
Hij kwam om ons te leren. Juist door zelf mens te worden (de Zoon, maar tegelijk deel van God) kon Hij ons voordoen hoe wij zouden moeten leven.
Wat je schrijft bovenstaand is inderdaad erg mooi,maar toch!
Ik heb mij vraagtekens hierbij vooral om te leren. Leren wij dan?
Als ik Rita Verdonk citeer: regels zijn regels,is Rita niet katholiek dan.....
Als ik Rondom tien heb gekeken, en waarin een redacteur van Trouw dagblad, bewerd dat Islam politieke geloof is, en daarom niet aan christen-geloof en joden geloof kan tippen.....
Heeft God zo gezegd????
God is vergevingsgezind......zeker weten, maaar ik bespeur in al die realcitrante berichtgevingen weinig nieuws onder de zon.....
Vooral niet voor islam gelovigen die al besmeurd zijn met de christelijke waarden en normen en de joodse tradities van dit land.
Is het niet zo dat wij afgeschilderd worden door de Amerikaanse pers, dat wij als Nederlanders de Joden hebben laten vervolgen in holocaust...of is dit weer de vinger op de zere plek leggen, en ons land afschilderen voor alles wat vies en voos is....
Waar de megamagnaat Fox(christelijke gedachtengoed) nieuws alles maar kan zeggen tot aan de moord op Natalie Hollowee aantoe, en dan die kinderen die hier vermoord worden,noemen ze holocaust,Hitler!
Maar wet is wet, volgens Rita Verdonk. Haar beste vriendin,kon niet beter,binnen een dag die regel al klaar,en oprotten maar,zonder paspoort en nog nieteens Nederlandse staatsburger geweest....?
Ja populistische geneuzel, naar al die frustraten toe, die Rita wel verheerlijken en denken eindelijk eens een vrouw hebben binnengehaald die korte metten maakt in deze recht systeem....
God lacht ons toe,jazeker vergevingsgezind,je moest eens weten hoe barmhartig die Allah wel niet is....
Het is maar hoe je het ervaart en ziet vergaren onder al die halvegaren die denken dat krom wel recht kan zijn.
Marco Pastoors schiet ook weer uit zijn slof en noemt die raadslid(van kom af, geen idee Turks ofzo) die lid,kleine lid,letterlijk en figuurlijk,hij straft die lid af op zijn geslschtsdeel. Perverser kan je het niet noemen toch!
In die stichting Milli Gorus is van alles aan de hand. Maar men zegt ook dat deze fudamentalistische moslims(vergelijk met oude testament zoals de Bibble berg...van zeeland tot veluwe reist)....vanuit de moskeeen, de waarden en normen van dit land hebben gekregen. Itegratie en participatie,geen bruiden van land van afkomst,zoveel mogelijk hier zijn in dit land en niet daar dus!
Maarja,vanuit Duitsland, waar die stichting zich bevind,heeft men andere taal,en wil men de nieuwe moskee in Amsterdam helemaal in handen krijgen.....Terug bij af?
Nouja dan, die veluwenaren die bibbele berg kornuiten veranderen niks aan taal en gebruiken,die werken allang niet aan lands waarden en praktijken.
Moeten wij hun laten vallen dan. Ik vind van wel,die werken niet mee,die denken nog aan Rode Zee, het land van God,zoals hij wilde,waarbij de aarde verstilde.
In oorlogen en holocaust gebeuren waarin menig burger in bloed smoordde,waarop onze luidde acoordden democratie en vrijheid zijn.
Laten we hopen dat we leren van al onze fouten. Christus iis niet gestorven voor deze moorden,en slotaccoorden die wet en wet zo strak als maar kan mag zijn.
Wet is wet is Hitleriaans. Daar past geen andere oog meer bij,ook niet strijden zij aan zij. Is dit land niet gedoemd,we waren eens beroemd,om onze vrijheid en gedachtengoed,het is nu ineens adderlijk gebroed,vanuit die poorten,van VVD,die vrijheid en democratie op een manier de ronde doen,en uit hun blazoen,verachterlijke democratie verspreiden.
Al die gedachtengoed,is uit een zuil weggevaren,en dat is wel hun christelijke geloof, die zij nu te berdde spreiden,
Weetje, ik heb die gevoel,ja Allah is kleurrijk en vergevings gezind. Ik weet niet meer,ik welk land ik mij nu in bevind.....
Ik heb angst aan mijn woorden die ik zeg,straks komen ze bij mij.....
:fpotver:
GiovanniHN
21-05-06, 14:43
Geplaatst door superdick
JE HOEFT TOCH ZEKER GEEN DESKUNDIGE TE ZIJN OM TE WETEN DAT ER IN LANDEN ALS IRAN OF SYRIE NIET GEDEMONSTREERD WORDT ZONDER DAT DE OVERHEID DE REGIE IN HANDEN HEEFT.
GEWOON EEN STEL HERSENLOZEN OVER DE ROOIE JAGEN ALS POLITIEKE BLIKSEMAFLEIDER. DAT JIJ DAAR IN TRAPT.
Ga je eerst eens verdiepen in de feiten voor je een reactie geeft. Dat bespaart me veel typwerk. En als je toch bezig bent, leer dan ook fatsoenlijk citeren en zonder caps te schrijven.
Maar allereerst.
ZE WAREN BEKENDEN VAN ELKAAR,
BESCHIKTEN ALLEMAAL OVER VERBODEN WAPENS,
HADDEN HETZELFDE GEDACHTENGOED,
HADDEN CONTACT MET ELKAAR.
Ze kenden enhadden contact elkaar, de een beter en meer contact dan de ander. Jason en Ismail woonden bijvorbeeld samen. Samir A. zat in Rotterdam. Velen woonden nog thuis. Maar ze kenden elkaar ieder geval nog van de huiskamerbijeenkomsten. Maar de contacten en relaties verschilden per persoon.
Ze hadden niet allemaal verboden wapens. Dat is een van de domste opmerkingen die je kon maken. Omdat alleen Jason, Ismail en Nouredine wapens hadden en daar ook voor zijn veroordeeld. De rest niet. Want als dat het geval was geweest, dan waren ze wel veroordeeld tot langere straffen dan hun voorarrest.
Of ze hetzelfde gedachtegoed hadden is ook de vraag. Feit is dat ze dezelfde documenten hadden en deze onderling deelden, of gedeeld hadden. Maar feit is ook dat Mohammed B. veel radicaler was, zelf stukken schreef en uit interviews blijkt dat hij er daardoor ook minder bijpaste. Het is daardoor lastiger om te zeggen dat ze allemaal hetzelfde gedachtegoed deelden. Ze hadden in ieder geval dezelfde basis, ze verschilden echter in hun extremisme.
WAT EEN ONZIN OM TE STELLEN DAT ER GEEN GEZAMENLIJK PLAN WAS OMDAT ZE ALLEMAAL VERSCHILLENDE WAPENS HADDEN. EN DAN STELLEN DAT IEMAND DIE OP EEN PERRON STAAT MET EEN MACHINEGEWEER OP DE VLUCHT IS?
WERD MOHAMMED B. ZEKER OOK AANGEVALLEN DOOR THEO VAN GOGH EN WAS HET GEEN MOORD MAAR WETTIGE ZELFVERDEDIGING?
MENSEN IN BEZIT VAN MCHINEGEWEREN EN HANDGRANATEN VERDIENEN OP ZICH AL EEN ZEER HOGE STRAF. DAAR KAN NAMELIJK ALLEEN MAAR NARIGHEID VAN KOMEN. ALS ZE DIE HANDGRANATEN DAN OOK NOG GOOIEN MOET DAT TUIG (WANT DAT IS HET, GEEN MOSLIMS MAAR ORDINAIR GESTOORD TUIG) NOOIT MEER VRIJ KOMEN.
Ik basseer me niet alleen op het feit dat iedereen zijn eigen weg ging (iets dat nou eenmaal niet gebeurd in een terroristische organisatie). Maar ik basseer me ook aan het gebrek aan bewijs voor een gezamelijk plan. Er is namelijk niets dat er op wijst dat er sprake is van een geplande aanslag door 'de groep'. Er is geen enkel bewijs dat Mohammed B. de moord gepleegd heeft met anderen of dat ze op de hoogte waren. Er was juist veel verbazing binnen de Hofstadgroep dat hij inderdaad van Gogh vermoordde.
Nouredine el F. was al langer op de vlucht. Dat hij een wapen droeg is daarom ook niet zo heel vreemd. Dat doen meerdere terroristen die op de vlucht zijn. Dat hij zijn wapen probeerde te pakken toen hij opgepakt werd, toont ook aan waar hij het voor wilde gebruiken. Het was zijn bescherming, als hij opgepakt wordt dan schiet hij.
En dan word je weer heel dom met je uitspraak over van Gogh.
En die opmerking daarna is typische LPF-praat.
JA LEUKE IRONIE ZEG. HET IS BIJNA CABARET. WAT EEN GEVOEL VOOR HUMOR.
Als het neuken van de koningin in haar reet cabaret is. Dan past dit er ook perfect in.
ER ZIJN INDERDAAD PROTESTEN GEWEEST MAAR DE ANDERE KANT HEB IK OOK GEHOORD. EN NIET WEINIG OOK. VEEL SPONTAAN GEINTERVIEWDE JONGE MOSLIMS VONDEN HET TOCH OOK ZIJN EIGEN SCHULD.
Het was ook zijn eigen schuld. Van wie anders? Niemand heeft hem gedwongen te zeggen wat hij zei. Hij maakte de keuze om te schrijven en te zeggen wat hij wilde. Daar zitten consequenties aan. Dan maak je mensen boos en dat was van Gogh's kick. Hij vond het geweldig om mensen te beledigen. Hij had misschien niet verwacht dat het zijn dood zou betekenen, maar dat is op zich ook erg naief. Van Gogh heeft keuzes gemaakt en daar zitten consequenties aan. Het is dus onzin om te zeggen dat het niet zijn schuld zou zijn.
En 'veel spontaan geïnterviewde jonge moslims'. Weet je wel wat je daarmee zegt? Je hebt jonge, vaak erg domme VMBO'ers die spontaan gevraagd worden even een reactie te geven en daarmee op tv kunnen komen. Natuurlijk krijg je dan allerlei uitspraken die verkeerd kunnen vallen. Daarom gaan journalisten naar VMBO scholen.
JE HOEFT TOCH ZEKER GEEN DESKUNDIGE TE ZIJN OM TE WETEN DAT ER IN LANDEN ALS IRAN OF SYRIE NIET GEDEMONSTREERD WORDT ZONDER DAT DE OVERHEID DE REGIE IN HANDEN HEEFT.
GEWOON EEN STEL HERSENLOZEN OVER DE ROOIE JAGEN ALS POLITIEKE BLIKSEMAFLEIDER. DAT JIJ DAAR IN TRAPT.
Daarmee zeg je dus eigenlijk dat de rellen buiten Europa alleen maar zo bloederig waren door de regeringen. Als deze regeringen zich er niet mee hadden bemoeit dan waren er zelfs nooit rellen geweest. Iedereen die dus zegt 'er zijn rellen geweest en dat komt omdat moslims een kort lontje hebben' heeft het dus bij het verkeerde eind. Maar dat zei ik zelf ook al. Dus we zijn het eindelijk eens.
Over dat laatste gedeelte wel ja, en over het feit dat niet alle gearessteerden even schuldig waren en/of betrapt zijn op verboden wapenbezit.
Voor de rest lul je uit je nek en probeer je het wangedrag van een zooitje tuig goed te praten.
knuppeltje
21-05-06, 15:01
Geplaatst door GiovanniHN
Ga je eerst eens verdiepen in de feiten voor je een reactie geeft. Dat bespaart me veel typwerk. En als je toch bezig bent, leer dan ook fatsoenlijk citeren en zonder caps te schrijven.
Maar allereerst.
ZE WAREN BEKENDEN VAN ELKAAR,
BESCHIKTEN ALLEMAAL OVER VERBODEN WAPENS,
HADDEN HETZELFDE GEDACHTENGOED,
HADDEN CONTACT MET ELKAAR.
Ze kenden enhadden contact elkaar, de een beter en meer contact dan de ander. Jason en Ismail woonden bijvorbeeld samen. Samir A. zat in Rotterdam. Velen woonden nog thuis. Maar ze kenden elkaar ieder geval nog van de huiskamerbijeenkomsten. Maar de contacten en relaties verschilden per persoon.
Ze hadden niet allemaal verboden wapens. Dat is een van de domste opmerkingen die je kon maken. Omdat alleen Jason, Ismail en Nouredine wapens hadden en daar ook voor zijn veroordeeld. De rest niet. Want als dat het geval was geweest, dan waren ze wel veroordeeld tot langere straffen dan hun voorarrest.
Of ze hetzelfde gedachtegoed hadden is ook de vraag. Feit is dat ze dezelfde documenten hadden en deze onderling deelden, of gedeeld hadden. Maar feit is ook dat Mohammed B. veel radicaler was, zelf stukken schreef en uit interviews blijkt dat hij er daardoor ook minder bijpaste. Het is daardoor lastiger om te zeggen dat ze allemaal hetzelfde gedachtegoed deelden. Ze hadden in ieder geval dezelfde basis, ze verschilden echter in hun extremisme.
WAT EEN ONZIN OM TE STELLEN DAT ER GEEN GEZAMENLIJK PLAN WAS OMDAT ZE ALLEMAAL VERSCHILLENDE WAPENS HADDEN. EN DAN STELLEN DAT IEMAND DIE OP EEN PERRON STAAT MET EEN MACHINEGEWEER OP DE VLUCHT IS?
WERD MOHAMMED B. ZEKER OOK AANGEVALLEN DOOR THEO VAN GOGH EN WAS HET GEEN MOORD MAAR WETTIGE ZELFVERDEDIGING?
MENSEN IN BEZIT VAN MCHINEGEWEREN EN HANDGRANATEN VERDIENEN OP ZICH AL EEN ZEER HOGE STRAF. DAAR KAN NAMELIJK ALLEEN MAAR NARIGHEID VAN KOMEN. ALS ZE DIE HANDGRANATEN DAN OOK NOG GOOIEN MOET DAT TUIG (WANT DAT IS HET, GEEN MOSLIMS MAAR ORDINAIR GESTOORD TUIG) NOOIT MEER VRIJ KOMEN.
Ik basseer me niet alleen op het feit dat iedereen zijn eigen weg ging (iets dat nou eenmaal niet gebeurd in een terroristische organisatie). Maar ik basseer me ook aan het gebrek aan bewijs voor een gezamelijk plan. Er is namelijk niets dat er op wijst dat er sprake is van een geplande aanslag door 'de groep'. Er is geen enkel bewijs dat Mohammed B. de moord gepleegd heeft met anderen of dat ze op de hoogte waren. Er was juist veel verbazing binnen de Hofstadgroep dat hij inderdaad van Gogh vermoordde.
Nouredine el F. was al langer op de vlucht. Dat hij een wapen droeg is daarom ook niet zo heel vreemd. Dat doen meerdere terroristen die op de vlucht zijn. Dat hij zijn wapen probeerde te pakken toen hij opgepakt werd, toont ook aan waar hij het voor wilde gebruiken. Het was zijn bescherming, als hij opgepakt wordt dan schiet hij.
En dan word je weer heel dom met je uitspraak over van Gogh.
En die opmerking daarna is typische LPF-praat.
JA LEUKE IRONIE ZEG. HET IS BIJNA CABARET. WAT EEN GEVOEL VOOR HUMOR.
Als het neuken van de koningin in haar reet cabaret is. Dan past dit er ook perfect in.
ER ZIJN INDERDAAD PROTESTEN GEWEEST MAAR DE ANDERE KANT HEB IK OOK GEHOORD. EN NIET WEINIG OOK. VEEL SPONTAAN GEINTERVIEWDE JONGE MOSLIMS VONDEN HET TOCH OOK ZIJN EIGEN SCHULD.
Het was ook zijn eigen schuld. Van wie anders? Niemand heeft hem gedwongen te zeggen wat hij zei. Hij maakte de keuze om te schrijven en te zeggen wat hij wilde. Daar zitten consequenties aan. Dan maak je mensen boos en dat was van Gogh's kick. Hij vond het geweldig om mensen te beledigen. Hij had misschien niet verwacht dat het zijn dood zou betekenen, maar dat is op zich ook erg naief. Van Gogh heeft keuzes gemaakt en daar zitten consequenties aan. Het is dus onzin om te zeggen dat het niet zijn schuld zou zijn.
En 'veel spontaan geïnterviewde jonge moslims'. Weet je wel wat je daarmee zegt? Je hebt jonge, vaak erg domme VMBO'ers die spontaan gevraagd worden even een reactie te geven en daarmee op tv kunnen komen. Natuurlijk krijg je dan allerlei uitspraken die verkeerd kunnen vallen. Daarom gaan journalisten naar VMBO scholen.
JE HOEFT TOCH ZEKER GEEN DESKUNDIGE TE ZIJN OM TE WETEN DAT ER IN LANDEN ALS IRAN OF SYRIE NIET GEDEMONSTREERD WORDT ZONDER DAT DE OVERHEID DE REGIE IN HANDEN HEEFT.
GEWOON EEN STEL HERSENLOZEN OVER DE ROOIE JAGEN ALS POLITIEKE BLIKSEMAFLEIDER. DAT JIJ DAAR IN TRAPT.
Daarmee zeg je dus eigenlijk dat de rellen buiten Europa alleen maar zo bloederig waren door de regeringen. Als deze regeringen zich er niet mee hadden bemoeit dan waren er zelfs nooit rellen geweest. Iedereen die dus zegt 'er zijn rellen geweest en dat komt omdat moslims een kort lontje hebben' heeft het dus bij het verkeerde eind. Maar dat zei ik zelf ook al. Dus we zijn het eindelijk eens.
En het was dus niet zijn eigen schuld GiovanniHN.
Ok, het was een simplist die geweldig van fokken hield. Ook zijn films vind ik maar matig. Maar dat neemt niet weg dat volwassen mensen dat gefok van de nar langs zich heen moeten kunnen laten gaan, zo niet - dan gaan ze maar naar de rechter. De dingen waar ik in geloof, laat ik echt niet zomaar uit m'n handen slaat, maar ik zal er ook echt niemand een haar om krenken.
Mo B is echt een loser, vereenzelf je daar aub niet mee.
Geplaatst door Bofko
Krant en TV kunnen nooit de werkelijkheid vervangen. Ze INFORMEREN over de werkelijkheid maar ZIJN het niet. Buurvrouw is dat wel. En daar mogen we heel blij mee zijn. We bepalen zelf wel wat we erg vinden.
Inderdaad.
Daarbij komt ook nog dat kranten en t.v. als oude media naast de nieuwe media, hun bestaansrecht trachten te verlengen door onmisbaarheid voor te wenden middels het op de agenda zetten van in feite maatschappelijk irrelevante zaken zoals het vertrek van expandable asset AHM: de kloof tussen overheid (waar kranten en t.v. zelf deel van uitmaken) blijft groeien.
Mo B is echt een loser, vereenzelf je daar aub niet mee.
Nee natuurlijk niet. Maar als Neworkse provider die onhoofdings scenes in ether brengt waar iedereen kan zien?
Mijn zoon, wit om de kop. Komt bij mij:""mam,ik heb gezien die onthoofdingsscene op iinternet!!""......OHHHHHHHHHHHHHHH, neeeeeeeeeeeeee,
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH mijn God,
Ik keek hem aan.....en zij tegen hem...""Lieve zoon,ik heb gezien die moordpartij hoe ze dieren doden,een varken,die pijn van die varken zit nog in mijn ziel verscholen,laat staan een mens,!!""...
Met andere jongens,vet jong, die ook die onthoofding hebben gezien op internet,waarom hebben ze dit willen zien?
Mohammed B wilde dit laten zien op Theo van Gogh.........
Hoe wreed de mens wel niet kan zijn......
Ook nog onder het nummer heilige Jihad.......
Hoe wreed is het westen met zijn dogmas,zijn doelstellingen en onderdrukingspraktijken tov Palestijnen,,
Hoe wreed is de wereld waarin wij leven, en waarop wij verschoningsdrift willen doen.....
Gelijke monniken en kappen, is dogma stelsel....
Niet een mens leeft achter muren,zowel de vrouwen niet,maar ook niet die anderen diie achter muren worden verdreven.....
Muren........
Alle verdragen zijn geschonden......
Ja.....
die mannen ook,
die elke dag verdrag schenden tov vrouwen
Achter sluiers,
wie heeft dit bedacht,
Mohammed, vrede zij met hem niet,
Maar wie dan wel?
:sniper:
knuppeltje
21-05-06, 16:22
Geplaatst door Hawa
Mo B is echt een loser, vereenzelf je daar aub niet mee.
Nee natuurlijk niet. Maar als Neworkse provider die onhoofdings scenes in ether brengt waar iedereen kan zien?
Mijn zoon, wit om de kop. Komt bij mij:""mam,ik heb gezien die onthoofdingsscene op iinternet!!""......OHHHHHHHHHHHHHHH, neeeeeeeeeeeeee,
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH mijn God,
Ik keek hem aan.....en zij tegen hem...""Lieve zoon,ik heb gezien die moordpartij hoe ze dieren doden,een varken,die pijn van die varken zit nog in mijn ziel verscholen,laat staan een mens,!!""...
Met andere jongens,vet jong, die ook die onthoofding hebben gezien op internet,waarom hebben ze dit willen zien?
Mohammed B wilde dit laten zien op Theo van Gogh.........
Hoe wreed de mens wel niet kan zijn......
Ook nog onder het nummer heilige Jihad.......
Hoe wreed is het westen met zijn dogmas,zijn doelstellingen en onderdrukingspraktijken tov Palestijnen,,
Hoe wreed is de wereld waarin wij leven, en waarop wij verschoningsdrift willen doen.....
Gelijke monniken en kappen, is dogma stelsel....
Niet een mens leeft achter muren,zowel de vrouwen niet,maar ook niet die anderen diie achter muren worden verdreven.....
Muren........
Alle verdragen zijn geschonden......
Ja.....
die mannen ook,
die elke dag verdrag schenden tov vrouwen
Achter sluiers,
wie heeft dit bedacht,
Mohammed, vrede zij met hem niet,
Maar wie dan wel?
:sniper:
Wat wilde die loser laten zien?
GiovanniHN
21-05-06, 17:52
Geplaatst door knuppeltje
En het was dus niet zijn eigen schuld GiovanniHN.
Ok, het was een simplist die geweldig van fokken hield. Ook zijn films vind ik maar matig. Maar dat neemt niet weg dat volwassen mensen dat gefok van de nar langs zich heen moeten kunnen laten gaan, zo niet - dan gaan ze maar naar de rechter. De dingen waar ik in geloof, laat ik echt niet zomaar uit m'n handen slaat, maar ik zal er ook echt niemand een haar om krenken.
Mo B is echt een loser, vereenzelf je daar aub niet mee.
En sommige mensen kunnen het niet langs zich heen laten gaan en sommige mensen hebben het gevoel dat ze iets moeten doen en sommige mensen vermoorden andere mensen. Die bestaan nou eenmaal. Dat is zo idioot aan al die discussies over vrijheid van meningsuiting. Er wordt een hele grote groep vergeten die niet daarmee om kunnen gaan. Die niet de woorden hebben om te reageren of de mogelijkheden, want niet iedereen kan even een essay schrijven voor het NRC.
Er zijn nou eenmaal mensen in een democratie die andere vermoorden. Soms om de meest idiote, onbenullige dingen.
En als mensen keuzes maken, dan moeten ze ook de consequenties accepteren. Als Mohammed B. zijn handen nu van de moord af zou trekken en de straf niet zou accepteren dan is dat ook zwak. Je doet iets en je accepteert de consequenties.
Van Gogh is vermoord om de positie die hij had dankzij de dingen die hij had geschreven en gezegd. Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld.
Dat is echter heel iets anders dan de moord goedkeuren of zeggen dat het kan. Want het kan niet, het is strafbaar en de moordenaar moet dus ook gestraft worden. En de aangezien de moordenaar ook de keuze heeft gemaakt is het zijn eigen schuld dat hij levenslang in de gevangenis zit.
knuppeltje
21-05-06, 18:23
Geplaatst door GiovanniHN
En sommige mensen kunnen het niet langs zich heen laten gaan en sommige mensen hebben het gevoel dat ze iets moeten doen en sommige mensen vermoorden andere mensen. Die bestaan nou eenmaal. Dat is zo idioot aan al die discussies over vrijheid van meningsuiting. Er wordt een hele grote groep vergeten die niet daarmee om kunnen gaan. Die niet de woorden hebben om te reageren of de mogelijkheden, want niet iedereen kan even een essay schrijven voor het NRC.
Er zijn nou eenmaal mensen in een democratie die andere vermoorden. Soms om de meest idiote, onbenullige dingen.
En als mensen keuzes maken, dan moeten ze ook de consequenties accepteren. Als Mohammed B. zijn handen nu van de moord af zou trekken en de straf niet zou accepteren dan is dat ook zwak. Je doet iets en je accepteert de consequenties.
Van Gogh is vermoord om de positie die hij had dankzij de dingen die hij had geschreven en gezegd. Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld.
Dat is echter heel iets anders dan de moord goedkeuren of zeggen dat het kan. Want het kan niet, het is strafbaar en de moordenaar moet dus ook gestraft worden. En de aangezien de moordenaar ook de keuze heeft gemaakt is het zijn eigen schuld dat hij levenslang in de gevangenis zit.
Inderdaad zullen er altijd gekken zijn die anderen om niets vermoorden. Maar veelzorgelijker is als dat gebeurt om religieuse redenen, dat is middeleeuwse waanzin. En nog zorgelijker is als mensen hun kinderen zodanig opvoeden dat die dat van harte toejuichen. Dat zijn helemaal gehersenspoelde losers. Dat soort ouders is te stom om te begrijpen wat ze hun kinderen aandoen.
Het was dus niet zijn eigen schuld, maar van de doktrinisten.
Geplaatst door GiovanniHN
Van Gogh is vermoord om de positie die hij had dankzij de dingen die hij had geschreven en gezegd. Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld.
Deze redenering is zo krom als het maar kan zijn.
Je haalt oorzaak en schuld door elkaar; dat zijn twee verschillende dingen.
Van Gogh's uitlatingen in de media zijn de oorzaak van het feit dat hij werd vermoord.
Schuld heeft alleen de dader.
[i]Dat is echter heel iets anders dan de moord goedkeuren of zeggen dat het kan. Want het kan niet, het is strafbaar en de moordenaar moet dus ook gestraft worden. En de aangezien de moordenaar ook de keuze heeft gemaakt is het zijn eigen schuld dat hij levenslang in de gevangenis zit. [/B]
Jij laat het bijna klinken of het goed is zo.
Van Gogh vermoord, Mohamed B levenslang in de gevangenis. Dat is dan mooi in evenwicht.
Maar de straf die MB krijgt kan nooit het onrecht dat hij heeft gedaan goedmaken. Van evenwicht is dus geen sprake.
De straf is een gevolg van MB's misdaad. Hij moet dat ondergaan.
Maar MB maakt daarmee niets goed van hetgeen hij heeft misdaan.
Iets goed maken kan hij maar op één manier een beetje doen: namelijk door spijt te krijgen.
Geplaatst door GiovanniHN
Van Gogh is vermoord om de positie die hij had dankzij de dingen die hij had geschreven en gezegd. Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld.
Ziek gelul.
Soort sociaal darwinisme: 'als het nou eenmaal zo gaat in de wereld moet het maar zo gaan ook.' Het slachtoffer als dader. Hoe ziek kan je worden.
Nee, je moet rekening gaan houden met het feit dat er zieke, walgelijke idioten rondlopen.
Ik zal je eraan helpen herinneren tegen de tijd dat jij om de een of andere reden ligt dood te bloeden op straat.
Wat is dat eigenlijk dat zelfs autochtonen hier de publieke opinie aan het masseren zijn om barbarij acceptabel te maken?
GiovanniHN
21-05-06, 22:51
Geplaatst door knuppeltje
Inderdaad zullen er altijd gekken zijn die anderen om niets vermoorden. Maar veelzorgelijker is als dat gebeurt om religieuse redenen, dat is middeleeuwse waanzin. En nog zorgelijker is als mensen hun kinderen zodanig opvoeden dat die dat van harte toejuichen. Dat zijn helemaal gehersenspoelde losers. Dat soort ouders is te stom om te begrijpen wat ze hun kinderen aandoen.
Het was dus niet zijn eigen schuld, maar van de doktrinisten.
Grote onzin. En dit viel me ook al op in de andere reacties (maar van Mark is domme taal ook wel te verwachten). Niemand heeft enig benul van het begrip 'eigen verantwoordelijkheid'. Je doet iets en dat heeft gevolgen. Misschien niet de gevolgen die je verwacht of hoopt, maar het heeft gevolgen. Die moet je accepteren, als je dat niet doet ben je zwak en laf. Politiek zit vol met dat soort mensen, maar ik dacht altijd dat het beperkt was tot de politiek. Maar ik zie het ook steeds vaker in de samenleving. Iemand doet iets, wil de consequenties niet accepteren en geeft de ander de schuld.
Knuppeltje geeft als voorbeeld de doktrinisten, hij keert alles zo om dat Theo van Gogh niet meer is dan een slachtoffer die toevallig werd vermoord. Alsof het geen doel had.
Die moord had als doel het ontwrichten van de samenleving. Het was niet zomaar 'ik mag jou niet ik vermoord je' het was ook niet 'ik vermoord je uit naam van mijn geloof'. Het was gericht op het creëren van rellen van misschien zelfs een burgeroorlog. En het is te danken aan de 'softies' als Cohen dat het inderdaad niet gebeurd is.
@151 Nobelprizes: Doe dat nooit meer. Ga nooit meer wat ik zeg op zo een volkomen idiote manier verkrachten. Of je snapt er niks van of je doet dit expres. Kan me eigenlijk ook niks schelen.
Wat ik zeg is dat iedereen een verantwoorderlijkheid heeft. Iedereen moet de consequenties accepteren en elke actie is een reactie op een andere reactie.
Dat heeft niks te maken met een sharia of onze eigen grondwet. Theo van Gogh heeft zijn keuzes gemaakt om te zeggen wat hij wilde zeggen. Dat heeft geleid tot zijn dood. Gaat er niet om of het terecht is of niet, maar het is een gevolg. Daar gaat het om en het staat daarom niet los van wat hij heeft gezegd en geschreven.
Mohammed B. heeft de keuze gemaakt om Theo van Gogh te vermoorden. Daar staat een straf op, dat wist hij ook. Die straf heeft hij gekregen en dat is een consequentie van zijn handelen. Hij moet dat ook accepteren en heeft dat ook gedaan. Het zou zwak en laf zijn als hij de schuld op iemand anders af zou schuiven of zou zeggen dat het onterecht is.
GiovanniHN
21-05-06, 23:08
Geplaatst door 151 Nobelprizes
oooohooo... Jij mij de dienst uitmaken? :)
Blijkbaar wel *amused*
Als je dit zegt...
Ah, dat betekent dus dat elke NL-vader die pissed off is omdat zijn dochter met een blauw oog thuiskomt omdat ze mocro-vingers niet accepteerde, kan gaan moorden. Want zo voelen die vaders zich. Die jongens maken hun keuze om toch opdringerig te zijn en te slaan als ze hun zin niet krijgen, dus het is een gevolg als ze dan sterven.
Maakt niet uit of het terecht is, het is een gevolg.
Blijkbaar is gevangenisstraf geen middel meer om mensen op het rechte pad te houden. Wat jij beweert is dat mensen gewoon onbekommerd moeten doen wat ze willen doen, en dan daarna kunnen ze een beetje chillen in de bak.
Ik heb even een korte reactie gegeven om je op je fouten te wijzen.
Zoals ik nu weer zal doen. Want net zoals eerst, snap je er niks van.
Ik zeg niet dat iets moet, ik zeg dat het gebeurd. Daarom is er ook een wet. Een wet moet mensen afschrikken en weerhouden van het zomaar gaan moorden. Om een voorbeeld te geven, hoe vaak wil je iemand niet een klap geven? Maar, als je dat doet kan je de gevangenis in. Dus doe je dat niet.
Wat ik al die tijd al zei is standaard wat iedereen doet, maar velen hier niet in willen zien. Je wordt afgeschrikt door iets en daarom doe je iets niet. De consequenties zorgen ervoor dat iemand datgene niet doet. Alleen werkt het andersom ook. Als er iets nadeligs gebeurt, als gevolg van je keuze, kan je niet zomaar zeggen 'ja maar das oneerlijk'. Actie/reactie. De basis van ons handelen.
GiovanniHN
21-05-06, 23:53
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Nah... in een beschaving geldt natuurlijk dat je zoiets niet doet omdat je de ander daar schade mee berokkent. En da's niet leuk voor de ander. Dat heet compassie enzo, geweten. Heb jij er al 's van gehoord, geweten?
Een verblijfje in Holland Hilton is tegenwoordig hoogstens een staatje in de weg voor 3 weken niet meissies neuken maar wel blowen in de coffeezjop (want je kunt ook gewoon blowen in de bak). Da's 3 weken mokken omdat ZIJ je weer moesten hebben. Degene van wie je een tassie hebt gejat is totaal onbelangrijk. Ik noem maar een voorbeeld.
Ja natuurlijk je hebt ook echt compassie voor iemand die jou schade berokkent.
Ik zou zeggen, lees eens een paar reacties van de gemiddelde LPF-loser hier. En je leest dat er weinig compassie is. Zelfs uit jouw reactie is weinig 'compassie' (of zelfs realisme) te merken. Met je 'Holland Hilton'.
De groeten
22-05-06, 01:12
Geplaatst door GiovanniHN
En als mensen keuzes maken, dan moeten ze ook de consequenties accepteren. Als Mohammed B. zijn handen nu van de moord af zou trekken en de straf niet zou accepteren dan is dat ook zwak. Je doet iets en je accepteert de consequenties.
Van Gogh is vermoord om de positie die hij had dankzij de dingen die hij had geschreven en gezegd. Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld.
Stom van me, stom van me!
GiovanniHN heeft me helemaal overtuigd.
Twee jaar terug, in de nasleep van de moord waar het nu weer over gaat, heb ik een meisje geholpen wiens hoofddoek midden op straat, overdag, werd afgerukt. Door een paar weerzinwekkende, dronken skinheads. Ze is ook een blauw oog geslagen. Ik heb haar mijn mobieltje aangeboden, maar ze was te overstuur. Ik heb toen zelf de politie gebeld.
Dat had ik, zo begrijp ik nu van GiovanniHN, niet moeten doen. Het was haar eigen schuld! Haar keuze om een hoofddoek te dragen lokte een reactie uit en die had ze te aanvaarden! Uiteraard!
Stom van me, stom van me!
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Herstel: dit is maar een forumpje en er zitten een dozijntje mensen op. En van dat dozijntje had ik al ingegrepen, en nu jij, en zijn er nog hooguit 3 bij hun verstand om Nederlands te begrijpen.
Dus: publieke opinie is hierbij van de baan.
Meneer heeft een websijt. Afgezien daarvan refereer ik aan iedereen die wel degelijk in massamedia kwijt kon dat moord niet mag maar he had it coming...
Geplaatst door GiovanniHN
Grote onzin. En dit viel me ook al op in de andere reacties (maar van Mark is domme taal ook wel te verwachten). Niemand heeft enig benul van het begrip 'eigen verantwoordelijkheid'. Je doet iets en dat heeft gevolgen.
Goh, een eervolle vermelding. Hoezo, ik ben een genetisch geval?
Jij kan blijven lullen wat je wilt, in feite wil je beschaving ontkennen en propageer je homo homini lupus. Fantastisch. Wat ben je ver opgeschoten.
Geplaatst door mark61
Goh, een eervolle vermelding. Hoezo, ik ben een genetisch geval?
Jij kan blijven lullen wat je wilt, in feite wil je beschaving ontkennen en propageer je homo homini lupus. Fantastisch. Wat ben je ver opgeschoten.
Als angst voor straf je drijfveer is om iemand niet te mishandelen zit het al niet goed tussen je oren.
Misschien zit daar een elementair verschil in denkwijze.
Overigens werkt compassie met de ander beter. Het feit dat je geen leed wilt veroorzaken.
Straf als middel ter correctie werkt maar deels. In landen waar de straffen hoger zijn, tot de doodstraf aan toe is de criminaliteit niet minder. Sterker nog het is zelfs zwaarder/erger.
knuppeltje
22-05-06, 16:28
Geplaatst door GiovanniHN
Grote onzin. En dit viel me ook al op in de andere reacties (maar van Mark is domme taal ook wel te verwachten). Niemand heeft enig benul van het begrip 'eigen verantwoordelijkheid'. Je doet iets en dat heeft gevolgen. Misschien niet de gevolgen die je verwacht of hoopt, maar het heeft gevolgen. Die moet je accepteren, als je dat niet doet ben je zwak en laf. Politiek zit vol met dat soort mensen, maar ik dacht altijd dat het beperkt was tot de politiek. Maar ik zie het ook steeds vaker in de samenleving. Iemand doet iets, wil de consequenties niet accepteren en geeft de ander de schuld.
Knuppeltje geeft als voorbeeld de doktrinisten, hij keert alles zo om dat Theo van Gogh niet meer is dan een slachtoffer die toevallig werd vermoord. Alsof het geen doel had.
Die moord had als doel het ontwrichten van de samenleving. Het was niet zomaar 'ik mag jou niet ik vermoord je' het was ook niet 'ik vermoord je uit naam van mijn geloof'. Het was gericht op het creëren van rellen van misschien zelfs een burgeroorlog. En het is te danken aan de 'softies' als Cohen dat het inderdaad niet gebeurd is.
@151 Nobelprizes: Doe dat nooit meer. Ga nooit meer wat ik zeg op zo een volkomen idiote manier verkrachten. Of je snapt er niks van of je doet dit expres. Kan me eigenlijk ook niks schelen.
Wat ik zeg is dat iedereen een verantwoorderlijkheid heeft. Iedereen moet de consequenties accepteren en elke actie is een reactie op een andere reactie.
Dat heeft niks te maken met een sharia of onze eigen grondwet. Theo van Gogh heeft zijn keuzes gemaakt om te zeggen wat hij wilde zeggen. Dat heeft geleid tot zijn dood. Gaat er niet om of het terecht is of niet, maar het is een gevolg. Daar gaat het om en het staat daarom niet los van wat hij heeft gezegd en geschreven.
Mohammed B. heeft de keuze gemaakt om Theo van Gogh te vermoorden. Daar staat een straf op, dat wist hij ook. Die straf heeft hij gekregen en dat is een consequentie van zijn handelen. Hij moet dat ook accepteren en heeft dat ook gedaan. Het zou zwak en laf zijn als hij de schuld op iemand anders af zou schuiven of zou zeggen dat het onterecht is.
Kun je het zelf nog wel volgen al die onzin die je uitbraakt?
GiovanniHN
22-05-06, 18:49
Geplaatst door De groeten
Stom van me, stom van me!
GiovanniHN heeft me helemaal overtuigd.
Twee jaar terug, in de nasleep van de moord waar het nu weer over gaat, heb ik een meisje geholpen wiens hoofddoek midden op straat, overdag, werd afgerukt. Door een paar weerzinwekkende, dronken skinheads. Ze is ook een blauw oog geslagen. Ik heb haar mijn mobieltje aangeboden, maar ze was te overstuur. Ik heb toen zelf de politie gebeld.
Dat had ik, zo begrijp ik nu van GiovanniHN, niet moeten doen. Het was haar eigen schuld! Haar keuze om een hoofddoek te dragen lokte een reactie uit en die had ze te aanvaarden! Uiteraard!
Stom van me, stom van me!
Nee hoor. Wat zij doet heeft niks met jou te maken. Jij maakt de keuze om haar te helpen. Daarmee neem je ook een risico. Als jij een klap had gekregen van een dronken skinhead, dan was het je eigen schuld geweest. Dan had je haar maar niet moeten helpen.
En juist die afweging is het verschil tussen mensen die we 'heldhaftig' noemen of 'laf'. Heldhaftig is eigenlijk nadelige consequenties accepteren om een ander te helpen.
Dus het enige stomme aan jou is dat je niet goed genoeg nadenkt over wat ik heb geschreven voor je reageert.
@ Mark: Even weer naar de Jip En Janneke taal modus, de simpele manier waarop je het wel begrijpt.
Ik vertel over beschaving. Mensen zijn zoals hondjes, en hondjes vechten met andere hondjes en bijten kindjes. Maar dat wil de baas niet, dus krijgt hondje een klap. En daarom doet hondje het niet meer in het vervolg.
Mensen zijn net zo. Zonder beschaving zijn wij simpele beesten. Daarom hebben we met z'n allen afgesproken dat als we willen overleven we wetten en regels nodig hebben. Om zoveel mogelijk mensen daarvan te overtuigen moeten die wetten en regels ook afschrikken. En daarmee kom ik op wat Superdick zei. Wetten zijn van oorsprong hele elimentaire straffen. Je mag iets niet doen want dat is nadelig voor de groep en als je dat wel doet dan wordt je gestraft. Dat is nu nog steeds zo. Je houdt je in omdat er anders nadelige gevolgen aan zijn. Als je dat zou ontkennen zou je eigenlijk indirect zeggen dat je of nooit boos wordt of er altijd op los slaat als je boos wordt. Die angst voor straf is de rem om iets niet te doen. Al is het alleen maar niet door rood licht rijden omdat je geen bon wil. Alleen verandert de maatschappij, daar komen ook zaken als compassie bij kijken en nuchter verstand. We komen er nu achter dat lange straffen niet altijd werken en dat we andere keuzes moeten maken.
@Knuppeltje: Het is maar goed dat ik niet afhankelijk ben van jou reacties om mij op het rechte pad te krijgen, want dan was ik nu nog verdwaald. Geef gewoon duidelijk kritiek of ga een mooie tekening voor me maken.
De groeten
23-05-06, 05:33
Geplaatst door GiovanniHN
Nee hoor. Wat zij doet heeft niks met jou te maken. Ja hoor. Het is letterlijk jouw redenering: met haar hoofddoek lokt ze een reactie uit. Het was dus haar eigen schuld, volgens jou.
Geplaatst door De groeten
Ja hoor. Het is letterlijk jouw redenering: met haar hoofddoek lokt ze een reactie uit. Het was dus haar eigen schuld, volgens jou.
Of iemand een hoofddoek, lange jurk, korte jurk of omsagdoek om heeft.
Je hoort van een ander af te blijven met je poten. Logisch en simpel: KLAUWEN THUIS!!!!!!
GiovanniHN
23-05-06, 17:48
Geplaatst door De groeten
Ja hoor. Het is letterlijk jouw redenering: met haar hoofddoek lokt ze een reactie uit. Het was dus haar eigen schuld, volgens jou.
Ik heb het over jouw handelen. Zij droeg een hoofddoek, wat leidde tot een racistische reactie. Dat is de situatie, dan komt jouw handeling erbij die de situatie verandert of eigenlijk daar verder op gaat. Jij biedt hulp aan.
Het is dus aan jou om een keuze te maken. Maar daar heeft zij weinig mee te maken. Jij kijkt naar de situatie die is zoals hij is, maar die situatie is geweest en dus verleden tijd. Jouw handelen is gebasseerd op wat er gebeurde en dus wel indirect op de keuzes die de vrouw en de racist hebben gemaakt.
Maar ik zeg niet 'zij heeft haar keuze gemaakt en dat leidde tot een aanval op haar, dus mag jij niks doen'. Dat is volledig aan jou. Als iemand dronken in de auto stapt en tegen een muur aanrijdt dan help je ook zo iemand, ook al is het 100% zijn eigen schuld dat hij een ongeluk kreeg.
delankmoedige
23-05-06, 20:34
De racisten van de VVD, D'66 en de CDA zullen enorm klop krijgen, het Fortuynisme is dood en de PvdA is groter dan ooit.
:jumping:
Laten we hopen dat er nooit meer een Fortuyn, Verdonk, Hirsi Ali of Adolf Hitler krijgen.
Laten we ons land nu weer gewoon gaan opbouwen, samen de schouders eronder en de zwakkeren, arbeidsongeschikten, zieken en analfabeten mensen beschermen.
De rijken graaien alleen maar daar dus kan best wel wat van af
:melig: :fplet:
De groeten
23-05-06, 20:51
Geplaatst door GiovanniHN
Ik heb het over jouw handelen. Zij droeg een hoofddoek, wat leidde tot een racistische reactie.
En ik heb het vanaf het begin over het handelen van die dronken skinheads. Volgens jouw (verwerpelijke) redenering had dat meisje hun schofterige geweld aan haarzelf te wijten.
GiovanniHN
23-05-06, 22:18
Geplaatst door De groeten
En ik heb het vanaf het begin over het handelen van die dronken skinheads. Volgens jouw (verwerpelijke) redenering had dat meisje hun schofterige geweld aan haarzelf te wijten.
Het gaat om het handelen per persoon. Dat is eigen verantwoordelijkheid. Daarom snap je het ook niet omdat je maar naar 1 groep kijkt. Je kijkt naar de dader, waardoor het slachtoffer geen rol meer speelt.
Natuurlijk hebben de skinheads ook een verantwoordelijkheid. Zij zijn strafbaar en als ze opgepakt worden voor mishandeling en bedreiging dan is dat terecht. Want zij hebben de keuze gemaakt om zich lam te zuipen en een vrouw aan te vallen. Dat is ook een keuze.
De vrouw had kunnen zeggen 'het is een gevaarlijke situatie nu, ik doe geen hoefddoek om, zodat niemand mij daarop aanspreekt'. Dan was deze situatie ook waarschijnlijk niet gebeurt. Haar keuze speelt dus wel degelijk een rol.
En dan gaat het ook niet om goed of fout. Het gaat om het erkennen van keuzes en consequenties daarop. En een waardeoordeel daarop geven is heel wat anders. Dan zijn de skinheads natuurlijk fout bezig. Maar daar gaat het niet om, het gaat om actie en reactie.
delankmoedige
23-05-06, 23:03
grappig
:handbang:
De groeten
24-05-06, 07:01
Geplaatst door GiovanniHN
De vrouw had kunnen zeggen 'het is een gevaarlijke situatie nu, ik doe geen hoefddoek om, zodat niemand mij daarop aanspreekt'. Dan was deze situatie ook waarschijnlijk niet gebeurt. Haar keuze speelt dus wel degelijk een rol.
En dan gaat het ook niet om goed of fout. Het gaat om het erkennen van keuzes en consequenties daarop. En een waardeoordeel daarop geven is heel wat anders. Dan zijn de skinheads natuurlijk fout bezig. Maar daar gaat het niet om, het gaat om actie en reactie.
Nu ben je aan het draaien. het ging je wel degelijk om een waardeoordeel. Over van Gogh schreef je: "Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld ."
Volgens die redenering was het dus ook de "eigen schuld" van dat meisje?
Behalve dat ik de schuld bij het slachtoffer leggen altijd verwerpelijk vind (en je verhaal "hoofddoek af wanneer racisten in de buurt" praktisch onuitvoerbaar), wat moet ik denken van de vriendin van het slachtoffer, die geen hoofddoek droeg, maar wel een herkenbaar Noord-Afrikaans uiterlijk had en de huid werd volgescholden? Had ze maar niet op straat moeten lopen? Had ze maar niet in Nederland moeten wonen? Ook "eigen schuld"?
Geplaatst door delankmoedige
De racisten van de VVD, D'66 en de CDA zullen enorm klop krijgen, het Fortuynisme is dood en de PvdA is groter dan ooit.
:jumping:
Laten we hopen dat er nooit meer een Fortuyn, Verdonk, Hirsi Ali of Adolf Hitler krijgen.
Laten we ons land nu weer gewoon gaan opbouwen, samen de schouders eronder en de zwakkeren, arbeidsongeschikten, zieken en analfabeten mensen beschermen.
De rijken graaien alleen maar daar dus kan best wel wat van af
:melig: :fplet:
Racisten van VVD, D'66 en de CDA zal betekenen dat de meerderheid van de Nederlandse kiezers racistisch is. Het is niet alleen een onzinnige reactie waarmee je je niveau op een ontstellende wijze etaleert maar het is bovendien nog ongenuanceerd beledigend ook.
Het noemen van diverse democratisch gekozen politici in 1 rijtje te met A.H. geeft aan hoe jij denkt over politieke tegenstanders. Ik moet er dan ook niet aan denken dat met jou gelijkgestemden ooit aan de macht komen.
Hoe je dan plotseling over kan stappen met je bewering op te komen voor de zwakkeren in de maatschappij geeft blijk van schizofrenie.
Statistisch gezien hebben namelijk meer dan de helft van die zwakkeren, zieken en a.o.-ers gestemd op de partijen die jij als racistisch hebt bestempeld. Daar zitten dus ook racisten tussen. Of heb je daar zuiveringsplannen voor klaar liggen?
GiovanniHN
24-05-06, 12:57
Geplaatst door De groeten
Nu ben je aan het draaien. het ging je wel degelijk om een waardeoordeel. Over van Gogh schreef je: "Dat was zijn verantwoordelijkheid en zijn keuze. Aangezien hij daarom vermoord werd is het dus ook zijn eigen schuld ."
Volgens die redenering was het dus ook de "eigen schuld" van dat meisje?
Behalve dat ik de schuld bij het slachtoffer leggen altijd verwerpelijk vind (en je verhaal "hoofddoek af wanneer racisten in de buurt" praktisch onuitvoerbaar), wat moet ik denken van de vriendin van het slachtoffer, die geen hoofddoek droeg, maar wel een herkenbaar Noord-Afrikaans uiterlijk had en de huid werd volgescholden? Had ze maar niet op straat moeten lopen? Had ze maar niet in Nederland moeten wonen? Ook "eigen schuld"?
'Schuld hebben' is anders dan een waardeoordeel.
En jij blijft denken uit de simplistische gedachte dat je goede mensen hebt en slechte mensen en dat de slechte dingen altijd de schuld zijn van de slechte mensen. Maar dat is niet realistisch.
Dat leg ik elke keer weer uit. Iedereen maakt een keuze en dat heeft gevolgen. Zo gaat het in het leven. Het is pure onzin om te zeggen dat de racisten uit het niets zomaar dat meisje sloegen. Dat deden ze omdat ze een hoofddoek droeg. Dat staat niet los van elkaar, hoe graag je dat ook wil geloven.
Dat staat gewoon vast. Als zij daar niet liep was ze nooit geslagen. Dat is een feit, als je daar niet bent kan het niet gebeuren.
Wat jij doet is gelijk de conclusie trekken dat het dus ook fout was van dat meisje om daar te lopen met een hoofddoek. Maar dat is iets anders. Je kan ook zeggen dat het fout is om skinheads alcohol te geven. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om oorzaak gevolg.
Dat leg ik elke keer weer uit. Iedereen maakt een keuze en dat heeft gevolgen. Zo gaat het in het leven. Het is pure onzin om te zeggen dat de racisten uit het niets zomaar dat meisje sloegen. Dat deden ze omdat ze een hoofddoek droeg. Dat staat niet los van elkaar, hoe graag je dat ook wil geloven.
Wat een onzin redenering. Ben jezelf weleens bedreigt? Ik ben welens bedreigt hoor? Liep ik moederziel alleen op weg naar mijn werk,overuren maken. Maar,ik loop er ook exentriek bij,ik ben vrij van opvattingen,en geloof niet in geweld. Maar toch. Het gebeurde mij wel,en mijn hart sloeg zowat dubbel, en ik durfde ook niks te zeggen tegen mijn werkgever,vanwege die vreselijke woorden en bedreigingen die ze tegen mij vertelden. IK kon geen kant op, maar ik heb altijd beschermengel,dus is kom er zonder haarscheuren van af.
Ben ik op een feestje,zegt een jongen dat hij willekeurig mensen inelkaar sloeg. Ja! Hij kickte daarop samen met zijn vrienden,hoe meer bloed,des te meer te kick ervan.
Hij deed die dingen niet meer,maar ik schrok er wel van....
Zoals een vriendin van mij middden overdag met haar vriendje. Haar vriendje werd inelkaar geslagen door drie jongens,iedereen liep door en niemand greep in.
Later zit zij met datzelfde vriiendje(die ook nog studeerde voor dominee),in een jeugdcentrum. Komen die zelfde gasten weer binnen, en bedreigen hem met een mes,zij prikken hem gewoon overal. En niemand die het zag.
Of ik werk in een jeugdcentrum. Er komt een groep jeugd binnen,lopen naar beneden, en slaan al die studenten van de bar kruk. Zomaar ineenkeer.
En als ik die jongens tegen kom, bij de uitgang,en helemaal niks door heb, wat ze wel niet hebben aangericht. Roepen ze tegen elkaar"...Wat hebben we gedaan dan""..
KIjk! Die jongens zijn gelukkig allang getrouwd,dan doen ze die stomme dingen niet meer... Ze maken geweld,en lopen dan gewoon weg,of er niks gebeurd is.....
Of ik zit zelf aan de bar,te praten met economie student. En ja hoor, daar komen ze weer aan,de knokploeg....Ze zijn vet stoer,en strijken met een brande sigaret langs mijn blote rug. Ik voel die dreiging, maar ik zeg niks,en die studentikoze student schijt al helemaal in zijn broek.
Ik fluister, niet reageren.....En kijk dan zelf even achterom, in die overloze stomme kop,totdat hij hazepad kiest,en even later een zeer vervelende student(vind ik zelf dan weer) op terugweg op zijn bek slaat,en gelijk als knockout blijft liggen.
Nouja zeg. Oorzaak en gevolg. Geweld is nooit goed te praten...Angst ook niet. Maar die taktiek,is altijd beter dan maar wegkijken,en niks doen.......
Het is een kunst,om te weten,hoe agressief die groep wel niet is. Je kan beter ook niet weten, want het lost niks op. Rustig blijven is altijd een grote kunst.
Maar bij de politie ben ik echter nooit aangenomen. Volgens hun,volgens mijn verhalen die ik moest vertellen over geweld en hoe ik daarmee,mee omging,zette bij hun wel vraagtekens.....En vertelden mij dat ik stituaties niet goed kon onderschatten......
Nouja zeg....Ik vertelde gewoon spontaan dat mijn vrienden twee Marokkanen,samen met Nederlandse vriend en ik dus,vertrokken van terrasje om een uur of zes smorgens,midden in de zomer.
In een keer,al brak een storm los,vlogen een groep Hindoestanen mijn vrienden aan, en gooiden fietsen naar hun. Mijn vrienden zetten het op een lopen, en ik en die andere vriend er achteraan gesneld...
Een schoen raapte ik op, en liep als een hazewindhond achter die spektakel aan.
En ja hoor, in een mum van tijd waren al die straten afgezet met politie-autoos. En mijn vriend zat in die auto. Waarom?
Ik snelde erheen, en vermandde die agent dat dat mijn vriend was, en hij zo snel mogelijk uit die auto moest komen. Maar mijn vriend was harstikke bang. Mijnheer agent deed de autodeur open,en die vriend van mij kon zo uitstappen....
Maar goed. Een hele groep Hindoestanen kwam op mij af, ik gaf die schoen terug,en ze waren vrienden met mij, en vertelden in emoties dat een vriend van hun met een zware mes achter die andere Marokkaanse vriend was gerend......
We waren met zijn allen, die agent, deed niks,
Maar ik wist ook wel dat die vriend nu wel thuis moest zijn, hij woondde vlak bij, maar toch.......
En daarom kreeg ik geen baan bij de politie,ik kon niet overzien die geweld spiraal,..........
Een geweld spiraal kan je nooit overzien of inschatten, Het is wel je gevoel die er aan meehelpt de boel te kunnen gaan slechten..
Maar dat kan ook weer op niks uitlopen,kijk naar die ogen van die mensen. Doe rustig......Zeg iets raars, waarbij je de hele boel af ziet dwalen, en die geweld niet meer prioriteit is.....
Ja leven is een kunst, maar geweld, is niet leuk, en nog nooit grappig og leuk geweest, tezij,je de boel bijelkaar kunt houden, en dan ben je echt wel blij,........ :duim: