PDA

Bekijk Volledige Versie : Hoe stelt links Nederland zich op tegenover de Islam?



MaRiaH
21-05-06, 22:24
Hoe stelt links Nederland zich op tegenover de Islam?

Een vraagstuk waar links sinds enkele jaren mee worstelt, is de vraag hoe het tegenover de Islam staat. Met betrekking tot discriminatie, kunnen we aansluiten bij de grondwet. Mensen zijn gelijk voor de wet ongeacht hun kleur, afkomst, godsdienst of geaardheid. Iets anders is of we moeten afzien van aanvallen op godsdienstige denkbeelden en praktijken.

Redeneren vanuit nationalisme

Vanuit een solidariteitsgevoel met de underdog hebben velen de neiging om grappen over imams onacceptabel te vinden, maar iedere grap over de paus of dominees te waarderen. Als we ons beperken tot de islam dan heerst de neiging om alles wat uit die hoek komt te vergoelijken. Er worden zelfs argumenten van stal gehaald dat de islam vroeger (ja vooral: vroeger) veel voor de wetenschap heeft betekend en dat deze godsdienst democratie en een soort socialisme voor ogen heeft. In zijn boek Tussen twee werelden. De roots van een vrijheidsstrijd schetst de Belgische voorman van de Arabisch Europese Liga (AEL), Dyab Abou Jahjah, zelfs een islamitische heilstaat zoals die ooit zou hebben bestaan. Dat doet denken aan de wensdromen die communisten hadden over de vroege Sovjet-Unie of de Volksrepubliek China. Zoals in die landen Stalin (voor anderen pas Chroetsjow) en Deng Xiaoping daarna het socialisme zouden hebben verkwanseld, zo hebben dat in het Arabische rijk de Ommayaden gedaan.

Een grote fout is geweest dat links zich beperkte in zijn kritiek het ‘reëel bestaande socialisme’. Vanuit het idee dat een aanval op die landen een steun aan het westers kapitalisme zou inhouden, hielden velen zich doof voor berichten over martelingen en terreur. Rechts spon hier garen bij omdat veel linksen inderdaad boter op hun hoofd hadden.

Uit de geschiedenis kunnen we nog meer leren. Nationalisme leidt tot ontaarding. Links heeft zich in het verleden wel verbonden gevoeld met IRA en ETA, maar dit zijn enge rechtse clubs gebleken. Hetzelfde gold voor de nationalistische strijd in Angola, Mozambique, Cambodja, Vietnam enz. De kolonialisten of imperialisten waren het land nog niet uit of de nieuwe regimes lieten hun sociale masker vallen. Dat we de strijd in die landen ondersteunden was niet verkeerd, maar kritiekloze steun is een andere zaak. Ook toen werd kritiek beschouwd als steun aan de vijand.

Zou links de AEL moeten steunen?

Met deze ervaringen in ons achterhoofd is het de vraag of we de AEL moeten ondersteunen. Deze organisatie is immers voorstander van een groot Arabisch rijk van Tanger tot Bagdad op grond van Arabisch nationalisme. De andere bewoners van dit gebied, zoals Berbers, zitten hier waarschijnlijk niet op te wachten. Uiteindelijk is de verspreiding van de Arabische taal in Noord-Afrika niets anders geweest dan de gewelddadige vestiging van islamitisch rijk. Het lijkt mij dat links op dit punt geen enkele boodschap aan de AEL heeft.

Nog vreemder is, dat mensen van de AEL die in Europa wonen, zich als Arabieren, sprekers van een gemeenschappelijke taal, beschouwen. Zou de AEL zich realiseren dat een dergelijke gedachte in Nederland en België voor de oorlog al populair is geweest bij rechts? Ook zij zagen in het spreken van een gemeenschappelijke taal een grond tot verregaande verwantschap, waartoe ook de Zuid-afrikaanse boeren behoorden. De bekendste woordvoerder van deze stroming was de historicus Geyl in zijn boek ‘De Nederlandse Stam’.

De meeste immigranten passen zich aan en worden binnen enkele generaties Europeaan. Wat daar mis mee is, ontgaat mij. Behalve als het als een degradatie wordt gezien. In tegenstelling tot het jodendom kent de islam geen overgang van de geloofsgemeenschap via de moeder, dus waarschijnlijk zal het gevoel te behoren tot een volk bij mensen van Marokkaanse afkomst verdwijnen. Temeer daar islamieten niet wettelijk worden uitgesloten van bepaalde beroepen, zoals de joden in middeleeuws Europa overkwam. Marokkanen en Turken zullen assimileren in gemeenschappen waar ze een bestaan opbouwen. Dat velen hun geloof behouden en in moskeeën het Arabisch de voertaal zal blijven, doet daar niets aan af. In katholieke kerken werd immers tot veertig jaar geleden de eredienst in het Latijn opgedragen.

Of mensen gedwongen moeten worden om te assimileren, is natuurlijk iets anders. Assimileren waaraan? Aan de taal? In de praktijk gebeurt dit op natuurlijke wijze. De eerste generatie werd hierheen gehaald omdat ze laaggeschoold waren; ze werden als koeien gekeurd en mochten niet volslagen imbeciel zijn, maar zeker niet te hooggeschoold. Het bedrijfsleven had mondige arbeiders genoeg. Hun nakomelingen gaan hier naar school en leren de taal over het algemeen goed.

Moeten ze dan assimileren aan lokale gebruiken? Moeten ze carnaval vieren, bushokjes slopen, eens in het jaar naar de kerk, de dag voor het huwelijk als volslagen idioten de cafés afstruinen? Als de AEL dit vreest, dan begrijp ik ze, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Abou Jahjah en zijn club zijn bang dat ze hun roots uit het oog verliezen en de godsdienst verlaten.

Cultureel racisme bestaat niet

Er wordt al lang over gediscussieerd of er een volksaard bestaat. De marxist Jan Romein meende van wel, maar verklaarde deze uit materiële bestaansgronden. In Nederland zijn dat de strijd tegen het water die het leven van de bewoners beheerst en de overheersende rol van de handel in de econome. Nieuwe bewoners van dit gebied leveren hun bijdrage aan die volksaard, zoals ze die zelf ook weer opnemen. In Europa is door de verlichting een aantal bovennationale eigenschappen ontwikkeld. Te denken valt aan rede en individualisme, twee trekken die een rol speelden in de ontwikkeling van het kapitalisme maar ook door links worden omarmd. Veel mensen die naar Europa trokken, komen uit gebieden waar deze verlichtingsidealen nauwelijks bestaan. Het woord achterlijk is onaardig, maar dat die gebieden achterlopen is toch niet teveel gezegd? Het gebrek aan individualisme blijkt uit de besnijdenis. Niet alleen die van meisjes, maar ook de besnijdenis van jongens. Deze aantasting van de integriteit van een mensenlichaam vindt plaats voor de jongen zelf een beslissing kan nemen.

Ik vind dat een primitief gebruik. Ben ik daarom een racist? Volgens de aanhangers van de opvatting dat cultureel racisme bestaat waarschijnlijk wel. Voor mij blijft racisme een theorie waarbij mensen onveranderlijke kenmerken hebben die van een lagere orde zijn. In racistische opvattingen over ‘domme negers’ of ‘de wereldmacht nastrevende joden’ is het ondenkbaar dat negers of joden hun aard kunnen veranderen. Vanuit die gedachte kon men er toe komen slavernij of holocaust te rechtvaardigen. Bij het zogenaamde cultureel racisme is hier geen sprake van. Ik vind de cultuur van koppensnellende Papoea’s of harten uitsnijdende Maya-priesters lager dan de onze op de trap naar het rijk van de vrijheid. Tevens vind ik die Papoea of Maya als mens niet lager dan een Europeaan, onder andere omstandigheden zouden ze zulk gedrag niet vertonen. Daarom vind ik ook iemand die de islam achterlijk vindt niet racistisch. Deze persoon vergist zich door onwetendheid of xenofobie, maar dat is geen racisme.

Wel racistisch is het bestempelen van iemand tot bountie of house-negro. De geassimileerde Nederlander van Marokkaanse afkomst kan vanuit de AEL deze kwalificatie verwachten en Ayaan Hirsi Ali wordt in een brochure van de IS zo genoemd. Omdat zij zwart is en een islamitische achtergrond heeft. Mag een vroegere islamiet niet tekeer gaan tegen de islam? En iemand die zwart is moet zeker aan alle stereotiepen voldoen? Noem Hirsi Ali een rechtse trut, maar laat haar afkomst erbuiten.

Cultureel racisme bestaat niet en de opvatting dat het wel bestaat is een uitvloeisel van het cultuurrelativisme. Volgens de aanhangers van dit relativisme zijn alle culturen even waardevol en bestaan er geen hogere en lagere culturen. Op grond van gezond verstand, maar vooral mijn marxistische opvattingen is deze gedachte onhoudbaar. De cultuur die zich tijdens de ontwikkeling van het kapitalisme in Europa heeft ontwikkeld is van een andere en hogere orde dan de culturen die bestonden tijdens het feodalisme. Dat er geen eindstation is bereikt en strijd moet worden geleverd voor een verdere ontwikkeling doet daar niets aan af.

Het zal inmiddels wel duidelijk zijn dat ik niet veel opheb met het nationalisme of de islam (overigens moet ik ook niet veel van de opvattingen van christenen, joden en hindoes hebben). Dat wil niet zeggen dat links niet met de aanhangers van die religies kan samenwerken. Op bepaalde concrete punten kan een bondgenootschap zijn nut bewijzen, zoals in de strijd tegen discriminatie van mensen met een andere huidskleur dan de doorsnee Nederlander.

Bondgenootschap en kritiek

Binnen een bondgenootschap moet links niet bang zijn om de bondgenoten te bekritiseren. Daarmee halen we rechts de wind uit de zeilen, want dat heeft geprofiteerd van de houding bij veel linksen dat alles wat exotisch en multicultureel is daarom ook goed was.

Dat sommige Marokkaanse jongens een aantal buurten onveilig maken, moeten we niet vergoelijken omdat ze het moeilijk hebben. Anderen die het ook moeilijk hebben, gedragen zich immers wel normaal. Overigens heeft dit wangedrag niets met de islam te maken, want dezelfde klachten over Antilliaanse jongens en autochtone voetbalvandalen betreffen groepen met een christelijk culturele achtergrond. Gedrag van eikels moet gewoon worden veroordeeld evenals de leus bij demonstraties ‘Hamas, Hamas, alle joden aan het gas’. Linksen die dit gedrag niet veroordelen kunnen het wel vergeten als ze aansluiting bij gewone arbeiders, autochtoon of allochtoon, willen zoeken.

(c) Sjaak van der Velden
Bron: http://www.internationalesocialisten.org/site_oud/WWW/debat_islam.html#bijdrage2

MaRiaH
21-05-06, 22:36
ok tis een lap tekst..
maar het leek me wel voer een leuke discussie... :blowen:

nard
21-05-06, 22:53
De progressief als onderdrukker en slachtoffer


Schuldbewust
Het gedrag waarmee progressieve intellectuelen indruk proberen te maken, is erg paradoxaal. Ze werpen zich in het stof, beschouwen zichzelf als uiterst verwerpelijk en zondig, roepen bij iedere gelegenheid die zich voordoet: `Wij zijn onderdrukkers! Onrechtvaardig! Egoïstisch! Weg met ons! Wee degeen die met ons in aanraking komt!'


Ze hebben een eeuwig schuldgevoel voor wat hun verre voorouders allemaal aan onrecht hebben aangericht, van hun goede eigenschappen willen ze absoluut niets horen; ook nu nog beschouwen ze hun vaderland als verwerpelijke uitbuiter en onderdrukker, schuldig aan al het leed van de rest van de wereld.

Dit lijkt op het eerste gezicht allemaal erg bescheiden, maar het verraderlijke is dat al deze uitingen van schuldbewustzijn tegelijkertijd een vorm van opschepperij zijn. De progressief zegt niet alleen: `kijk eens wat voor onderdrukker ik ben'; zijn eigenlijke, verborgen boodschap luidt: `kijk eens hoe beschaafd ik ben dat ik mijn schuld eerlijk toegeef! Zo slecht ben ik nu dus ook weer niet! Integendeel, eigenlijk ben ik goed en is alleen iedereen die zijn schuld ontkent erg slecht.'

De blanke die roept dat de blanken hun gekleurde medemensen zo schandelijk onderdrukken, laat daarmee luid en duidelijk weten dat hij zelf eigenlijk niet tot de onderdrukkers behoort; zelf is hij goed.
Door opzichtig te pronken met zijn slechtheid, bewijst hij zijn goedheid; zijn schuld slaat om in morele superioriteit. De man die roept dat mannen vrouwen zo schandelijk onderdrukken, geeft daarmee te kennen dat hij zelf eigenlijk niet tot de onderdrukkers behoort; de onderdrukkers, dat zijn de anderen; zelf is hij goed. De blanke die roept dat de blanken hun gekleurde medemensen zo schandelijk onderdrukken, laat daarmee luid en duidelijk weten dat hij zelf eigenlijk niet tot de onderdrukkers behoort; zelf is hij goed. Enzovoorts.

Door slechtheid goed, dat is de progressief als onderdrukker.

Als hij geluk heeft, hoeft de progressief zijn morele superioriteit niet alleen te ontlenen aan zijn rol van onderdrukker, maar kan hij ook de rol van slachtoffer aannemen: homo, allochtoon, vrouw, gehandicapte. Als slachtoffer is hij op een andere manier goed. Niet omdat hij eerlijk zijn schuld bekent, zoals hij als onderdrukker doet, maar zuiver door het feit dat hij slachtoffer is. Het slachtofferschap verleent hem morele puurheid; hij hoeft niets anders te doen dan slachtoffer te zijn van onderdrukking.

Omdat de onderdrukking waaronder het slachtoffer pretendeert te lijden niet bestaat, is hij voortdurend bezig om bewijzen ervan te vergaren. Hoe gebrekkig deze bewijzen ook zijn, het slachtoffer heeft er geen moeite mee om ze geaccepteerd te krijgen; de progressief wil namelijk in zijn rol van onderdrukker niets liever dan de bewijzen van zijn slechtheid in zijn gezicht geworpen krijgen. Hij zoekt zelf ijverig mee naar deze bewijzen; het verschaft hem een pervers soort genot, want op deze manier toont hij zijn eigen goedheid. De onderdrukker en het slachtoffer zijn dus elkaars noodzakelijke complement; de onderdrukker kan niet zonder het slachtoffer, want het slachtoffer is nodig om de verdorvenheid, dat wil zeggen de goedheid van de onderdrukker aan te tonen. Het slachtoffer op zijn beurt kan niet zonder de onderdrukker, want de onderdrukker is de enige die zijn slachtofferschap, en dus zijn goedheid, erkent. De onderdrukker en het slachtoffer bevinden zich in een symbiotische relatie tot elkaar; een kruisbestuiving van goedheid vindt plaats.

De progressieven nemen altijd meerdere rollen tegelijk op zich. Sommigen spelen alleen maar slachtofferrollen; een zwarte, lesbische moslimvrouw in een rolstoel bijvoorbeeld is vijfvoudig slachtoffer. Anderen spelen alleen maar onderdrukkersrollen; een gezonde blanke heteroseksuele christelijke man bijvoorbeeld is vijfvoudig onderdrukker. Veel progressieven spelen een of meerdere dubbelrollen. Een blanke vrouw bijvoorbeeld speelt als vrouw de rol van het slachtoffer, en als blanke een onderdrukkersrol; twee zielen huizen er in de borst van een dergelijke intellectueel.

Er zijn ook mensen die zich niet in de rol wensen te schikken waarvoor ze vanaf hun geboorte zijn voorbestemd; ze spelen het spel niet mee. Wie voorbestemd is om de rol van onderdrukker te spelen, maar deze rol weigert op zich te nemen, wordt uit de progressieve gemeenschap gestoten. Hij wordt `reactionair' of `fascistisch' genoemd. Men zou kunnen denken dat hij een bedreiging vormt voor het systeem, maar dit is niet het geval. Integendeel, de onderdrukker heeft de reactionair even hard nodig als hij het slachtoffer nodig heeft, want de reactionair vormt door zijn slechtheid een bevestiging van de goedheid van de intellectueel die zijn onderdrukkersrol wel op zich neemt.

Een bijzondere plaats in het progressieve rollenspel wordt ingenomen door diegenen die hun rol van slachtoffer braaf meespelen, maar hun rol van onderdrukker verwerpen. Enerzijds goed, anderzijds reactionair. Een treffend voorbeeld van deze categorie wordt gevormd door Gerard Reve, die als homo zijn rol van slachtoffer met veel overgave speelt, maar die als blanke zijn rol van onderdrukker vol walging van zich afwerpt. Door dit soort mensen raakt de progressief behoorlijk van de kook. Wat moet hij aan met deze lui? Hoe moet hij ze plaatsen?

Maar pas echt benauwd krijgt de progressief het als diegenen die voorbeschikt zijn voor de slachtofferrol weigeren mee te spelen. De onderdrukker is dan zijn noodzakelijke complement kwijt, en kan zijn goedheid dus niet meer tonen; hij kan hierdoor makkelijk in een existentiële crisis raken. Het slachtoffer is evenzeer ontredderd, want hij wordt te kijk gezet als een ordinaire oplichter. Een voorbeeld: de Aziaten in het Westen zijn door hun huidkleur voorbestemd om de rol van slachtoffer te spelen, maar wijzen deze rol bot af. Margaret Thatcher, die nooit een woord sprak over `de achterstandssituatie' van vrouwen, is een ander voorbeeld. Het is met dergelijke overtreders van de intellectuele regels dat de progressief werkelijk in zijn maag zit. Geen aandacht aan besteden en hopen dat niemand anders er aandacht aan besteedt, dat is het enige dat hij kan doen.

Bart Croughs


Ongeveer zo......

:nl:

't gaat wel niet helemaal letterlijk over de islam, maar het stramien lijkt me duidelijk.

gh.wille
21-05-06, 22:57
Heel goed dat je dit geplaatst hebt .
Ik ben het op veel punten met de schrijver eens .
Als we er allemaal zo over dachten dan schoten we een eind op en wel in de Goede Richting .

:duim:

gh.wille
21-05-06, 22:57
.

tukkersterror
21-05-06, 23:21
Moeilijke discussie, met veel voor- en tegen-standers.

Ik denk dat we eerst moeten vragen wat de Islam wil, willen zij hier in Nederland een Islam opbouwen naar Oosterse maatstaven of wil de Islam zich ontwikkelen naar Europesche ideeen en het geloof scheiden van staat.
Ik ben ook van mening dat de meeste onbegrip voor de Islam ook voortkomt uit onzekerheid.
We hebben op de wereld diverse geloven die meetellen en een zekere toekomst hebben op de wereld, de Islam is er een van, een snel groeiende groep mensen die zich snel over de wereld verplaatsen van oost naar west.
En zolang de Islam blijft binnen de normen en waarden van de Nederlandse samenleving heb ik met de Islam geen moeite.
Maar zogauw het gaat lijken dat er binnen ons rechtsysteem een groep mensen opstaan en op de baricades gaan om naast onze rechtsysteem een tweede recht willen verwerven, zullen zij veel tegenstand ondervinden en niet worden geaccepteert in de samenleving.

Persoonlijk ben ik er achter gekomen dat er binnen Nederland twee soorten moslims zijn, de moslims die wonen in de grote steden, zoals Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht en de moslims die wonen en leven hier in het Oosten, zuiden en noorden van Nederland.
De moslims waar ik hier mee omgaat drukken zich anders uit over Nederland en zijn gewoontes en problemen dan de moslims die ik tegen kom op onderanderen maroc.nl.
Waar het verschil door komt is mij onduidelijk alleen Dwaal Spoor gaf mij ooit eens een goede uitleg over hem persoonlijk, het was de taal van de straat om te overleven.
Ik kan mij er iets bijvoorstellen, maar acceptabel is het van verre.
Ik denk persoonlijk dat deze mensen hier in het oosten sneller hun draai hebben gevonden en sneller zijn geaccepteert in de samenleving.

Hier gaan we zeker veel vrijer om met onze medemens en zij met ons.
Misschien dat alle moslims eens niet op vakantie moeten gaan naar hun vaderland, maar eens een maandje moet verblijven bij familie ergens anders in Nederland.
Misschien is een topic over woningruil een goeie voor maroc.nl :hihi:

Maar het kan een leuke discussie worden:moe:

tukkersterror
21-05-06, 23:29
Geplaatst door nard
Ongeveer zo......

:nl:

't gaat wel niet helemaal letterlijk over de islam, maar het stramien lijkt me duidelijk.

Hele goeie tekst nard!!!


De progressieven nemen altijd meerdere rollen tegelijk op zich. Sommigen spelen alleen maar slachtofferrollen; een zwarte, lesbische moslimvrouw in een rolstoel bijvoorbeeld is vijfvoudig slachtoffer. Anderen spelen alleen maar onderdrukkersrollen; een gezonde blanke heteroseksuele christelijke man bijvoorbeeld is vijfvoudig onderdrukker. Veel progressieven spelen een of meerdere dubbelrollen. Een blanke vrouw bijvoorbeeld speelt als vrouw de rol van het slachtoffer, en als blanke een onderdrukkersrol; twee zielen huizen er in de borst van een dergelijke intellectueel

Heb eventjes een stukje gequote, want tussen deze vrouw in de rolstoel en mij als blanke zit een verschil van 10 (-5, +5), maar als ik nu als blanke haar koffie geeft, haar help met boodschappen doen, of gewoon voort duwt, wie is dan het slachtoffer?

gh.wille
21-05-06, 23:44
Geplaatst door tukkersterror
Moeilijke discussie, met veel voor- en tegen-standers.

Ik denk dat we eerst moeten vragen wat de Islam wil, willen zij hier in Nederland een Islam opbouwen naar Oosterse maatstaven of wil de Islam zich ontwikkelen naar Europesche ideeen en het geloof scheiden van staat.
Ik ben ook van mening dat de meeste onbegrip voor de Islam ook voortkomt uit onzekerheid.
We hebben op de wereld diverse geloven die meetellen en een zekere toekomst hebben op de wereld, de Islam is er een van, een snel groeiende groep mensen die zich snel over de wereld verplaatsen van oost naar west.
En zolang de Islam blijft binnen de normen en waarden van de Nederlandse samenleving heb ik met de Islam geen moeite.
Maar zogauw het gaat lijken dat er binnen ons rechtsysteem een groep mensen opstaan en op de baricades gaan om naast onze rechtsysteem een tweede recht willen verwerven, zullen zij veel tegenstand ondervinden en niet worden geaccepteert in de samenleving.

enwoPersoonlijk ben ik er achter gekomen dat er binnen Nederland twee soorten moslims zijn, de moslims die wonen in de grote steden, zoals Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht en de moslims die nen leven hier in het Oosten, zuiden en noorden van Nederland.
De moslims waar ik hier mee omgaat drukken zich anders uit over Nederland en zijn gewoontes en problemen dan de moslims die ik tegen kom op onderanderen maroc.nl.
Waar het verschil door komt is mij onduidelijk alleen Dwaal Spoor gaf mij ooit eens een goede uitleg over hem persoonlijk, het was de taal van de straat om te overleven.
Ik kan mij er iets bijvoorstellen, maar acceptabel is het van verre.
Ik denk persoonlijk dat deze mensen hier in het oosten sneller hun draai hebben gevonden en sneller zijn geaccepteert in de samenleving.

Hier gaan we zeker veel vrijer om met onze medemens en zij met ons.
Misschien dat alle moslims eens niet op vakantie moeten gaan naar hun vaderland, maar eens een maandje moet verblijven bij familie ergens anders in Nederland.
Misschien is een topic over woningruil een goeie voor maroc.nl :hihi:


Geplaatst door TT :
enwoPersoonlijk ben ik er achter gekomen dat er binnen Nederland twee soorten moslims zijn, de moslims die wonen in de grote steden, zoals Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht en de moslims die nen leven hier in het Oosten, zuiden en noorden van Nederland.

Ik denk dat het te maken heeft met de concentratie van bepaalde groepen zoals Marokkanen of Turken en Surinamers enz.
Hoe kleiner de gemeenschappen hoe kleiner de ''saamhorigheid" .
Hier in het GOOI heb ik nog niet mee gemaakt dat een bepaalde groep (overlast ) bezorgd , wel de Gezamelijke Jongeren dus uit ALLE GROEPERINGEN ! dus ook AUTTOCHTONE !




Maar het kan een leuke discussie worden:moe:

mark61
21-05-06, 23:58
Geplaatst door MaRiaH
ok tis een lap tekst..
maar het leek me wel voer een leuke discussie... :blowen:

Ach, tis zo'n bekentenis van 'we zaten toch wel ietsjes fout destijds'. Gewone kommeniste kwamen daar in de 80-er jaren 'al' mee.

Dan ister zoiets dappers als 'ff de waarheid over moeslims durven vertellen'.

Maar wat voor mij overweegt is de stalinistische / jezuïetenondertoon van hoe kunnen wij dit gegeven strategisch benutten voor onze wereldrevolutie kameraden?

Beetje engig allemaal.

mark61
22-05-06, 00:14
Geplaatst door nard
Ongeveer zo......

:nl:

't gaat wel niet helemaal letterlijk over de islam, maar het stramien lijkt me duidelijk.

Voor het eerst dat ik dat proces zo helder beschreven zie. Komt in NL natuurlijk voort uit fijne gereformeerden, die ook zo subtiel met erfzonde etc. zichzelf stiekem verhieven tot Holier than thou.

TonH
22-05-06, 00:36
Geplaatst door MaRiaH
Hoe stelt links Nederland zich op tegenover de Islam?


Veel mensen die zich zo 'links' noemen vind ik heel eng... eigenlijk bijna 'rechts'...

mark61
22-05-06, 01:12
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Ik zie ook niet direct reden om iets van de islam hoger de hemel in te prijzen dan bijvoorbeeld de invloed van het Mongoolse Rijk. Ongeveer dezelfde tijd, machtig en groot, giga-infrasctructuur (200.000 doorgeefluiken) en die jammeren niet over "das war einmal'.

Ik begrijp de koppeling godsdienst - verder prestaties niet. Het ligt toch niet aan de islam dat er iets gebeurde? Het beste wat een godsdienst kan doen is zich niet bemoeien met kunst en wetenschap. Na, als ze wat geld tegen kunst willen aangooien gaat het nog. Maar daarvan was bij mijn weten geen sprake in de islam. Integendeel.

Arabieren vertaalden zelf (ook). Hoewel ff oppermachtig en het grootste rijk ter wereld ooit, met enige innovaties, was de invloed van de Mongolen op langere termijn nihil. Helaas. Aan hun religieuze tolerantie kwamen ze pas in de 19e eeuw hier en daar in Europa weer toe. Zo'n beetje dan.

mark61
22-05-06, 02:11
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Nah, wist je dat de derde koning na de beruchte Djenghis boeddhistische monniken naar het centrum van Mongolië haalde? Die was namelijk onwijs onder de indruk van die monniken, en zond enkelen naar zijn core. Door hun invloed verloren de Mongolen de oorlogszucht en overheersingsdrang, en daarna brokkelde het Mongoolse Rijk af. Sinds ik dat over ze weet, kunnen de Mongolen niet meer bij me stuk. Sowieso niet met hun hedendaagse rustige rituelen en hun yaks. En lekkernijtjes van geschifte melk en rotte boter. Yuck maar lief. En die uitgestrekte vlaktes.

Zo simpel zat het niet in elkaar. Vertegenwoordigers van vele godsdiensten werden op vele momenten naar Mongolië gehaald. Ter vermaak op regenachtige zondagmiddagen, eigenlijk.

De ondergang van het Mongoolse rijk had vele oorzaken; ff een drang verliezen is niet echt een prominente. Laten we het voor het gemak maar houden op imperial overstretch: de Mongoolse politieke zeden voldeden met geen mogelijkheid aan de eisen van een wereldrijk. Nog afgezien van de technische problemen zo'n rijk in de lucht te houden bij gebrek aan telecom.

Aan het begin van de twintigste eeuw maakte ca. 25% van de Mongolen deel uit van improduktieve 'geestelijke stand', als het niet meer was; gastro-enteritis was volksziekte nr. 1, nog afgezien van ander malheur. Het volk zat volledig aan de grond en dreigde uit te sterven.

Maar het is fantastisch volk in een fantastisch land. Niet mijn eerste gastronomische keus inderdaad.

super ick
22-05-06, 07:28
Geplaatst door mark61
Ach, tis zo'n bekentenis van 'we zaten toch wel ietsjes fout destijds'. Gewone kommeniste kwamen daar in de 80-er jaren 'al' mee.

Dan ister zoiets dappers als 'ff de waarheid over moeslims durven vertellen'.

Maar wat voor mij overweegt is de stalinistische / jezuïetenondertoon van hoe kunnen wij dit gegeven strategisch benutten voor onze wereldrevolutie kameraden?

Beetje engig allemaal.

Die smaak kreeg ik ook al weer in mijn mond en krijg ik vaak van links georienteerden in mijn mond.

Hoe pas ik alles in mijn linkse ideaalbeeld.
Dit geldt ook voor de houding naar andersdenkenden toe. Eerst gaat de gemiddelde linkse de zaak uitvoerig uitleggen want als je het niet eens bent met hem dan begrijp je hem niet goed. Als dan blijkt dat je hem wel begrijpt maar zijn mening niet deelt dan wordt hij vals en wordt je afgeschilderd als extreem rechts en uiteraard dom.

Heropvoedingskampen komen niet voor niets uit de linkse koker. Miljoenen zijn in dit systeem gestorven en sterven er nu nog dagelijks.

observer
22-05-06, 09:45
Geplaatst door tukkersterror
Hele goeie tekst nard!!!



Heb eventjes een stukje gequote, want tussen deze vrouw in de rolstoel en mij als blanke zit een verschil van 10 (-5, +5), maar als ik nu als blanke haar koffie geeft, haar help met boodschappen doen, of gewoon voort duwt, wie is dan het slachtoffer? jij want je hebt een dienende rol, dat maakt je tot een gehorige die aan DE BAAS gehoorzaamd

op zich heeft de schrijver wel gelijk, ken diverse GL mensen die graag alles van de multinationals, vliegen etcetc bekritiseren en vooral vinden dat alles belast moet worden

voorlopig wonen ze in een villa(maar niet vanwege al die enge buitenlanders op de school van de kinderen natuurlijk) gaan 3 x per jaar op de vakantie (maar betalen graag de belastingen) en rijden een grote bak (maar met schuldgevoel, de kinderen he)

de meeste die ken zijn mensen die zich schuldig voelen over hoe goed ze het hebben


Moeten ze dan assimileren aan lokale gebruiken? Moeten ze carnaval vieren, bushokjes slopen, eens in het jaar naar de kerk, de dag voor het huwelijk als volslagen idioten de cafés afstruinen? Als de AEL dit vreest, dan begrijp ik ze, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Abou Jahjah en zijn club zijn bang dat ze hun roots uit het oog verliezen en de godsdienst verlaten. dit vind ik zo'n typisch argument waarbij de voorbeelden gebruikt worden om het argument onderuit te halen

gooi er onzin achter en maak het idee belachelijk

zet erachter " moeten ze nederlands leren, gelijke rechten voor mannen en vrouwen als normaal beschouwen, begrijpen dat vrijheid van meningsuiting etcetcetc

je krijgt een andere discussie