PDA

Bekijk Volledige Versie : Tactieken om moslims en ex-moslims te bekeren tot christendom slagen vrijwel niet.



Dwaalspoor
22-05-06, 19:12
„Ex-moslim blijft vaak in melkfase”

DEN HAAG - „Evangeliseren onder moslims is ploegen op de rotsen, wordt wel gezegd. Nu, werk onder ex-moslims is ploegen in het water. Het gaat heel gemakkelijk, maar er groeit weinig. Pastoraal werk onder ex-moslims is zeer moeilijk en vermoeiend.”

Dat stelde de ex-moslim Abdulkader al-Belaidi zaterdag op een toerustingsdag van de sectie Arabic Ministry van de Haagse Vredekerk. Hij constateert dat veel ex-moslims blijven hangen in de „melkfase” van het christelijk geloof. „Ze komen niet verder met het ingroeien in het christelijk geloof, ook op kennisniveau. Sommigen zullen bij wijze van spreken Openbaring voor Genesis zoeken.”

Hoe dat komt, is een intrigerende vraag. Waarom vallen veel ex-moslims terug of komen ze niet verder? De medewerker van stichting Evangelie & Moslims -die in zijn werk toch ook veel vrucht en blijdschap tegenkomt- wijst op de opvang en begeleiding in christelijke gemeenten.

Verder noemt hij twee kernpunten. „De Bijbel zet ons in de christelijke vrijheid. Een moslim is daar niet aan gewend. Hij kent de verplichting om te bidden, te vasten en te doen. Leiders zeggen: „Zo en zo moet het.” Daarom heeft hij de neiging te verslappen.”

Het grootste probleem is echter het materialisme. „Veel ex-moslims die uit het Midden-Oosten komen, zijn weinig gewend. In de Mediamarkt hier hebben ze de keus uit ongeveer 200 types televisies. Een klein hoekje in hun hoofd is bezet door het Evangelie, de rest is Mediamarkt.”

Liefdevolle adoptie
De Haagse gereformeerd vrijgemaakte evangelist Sylvador Abdelrahman, werkzaam onder Arabisch sprekende allochtonen, hanteert een benaderingsmodel dat gebaseerd is op persoonlijk contact en vertrouwen. In dat kader vindt de gezamenlijke bestudering van Bijbel en Koran plaats. Een catechesetraject behandelt vervolgens de „basics” van het christelijk geloof. „Komt het zover dat iemand gedoopt kan en wil worden, dan is een snelle beslissing vereist. Anders voelt hij of zij zich niet welkom.” Abdelrahman bepleit „een liefdevolle adoptie” en begeleiding in de gemeente.

Vaak zeggen ex-moslims tegen christenen: „Laat ons het werk onder onze vroegere geloofsgenoten maar doen. Jullie begrijpen hen niet.”

Ds. M. de Vries, gereformeerd vrijgemaakt missionair predikant onder moslims in Rotterdam, is het daar niet mee eens. „Het is waar dat zij het beter kunnen, maar het zou een ramp zijn als Nederlandse christenen niets meer zouden kunnen en willen doen naar moslims toe. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland. Om hen te bereiken, kunnen christenen het werk niet overlaten aan die paar ex-moslims.”

Orthodoxe christenen
Een van de manieren waarop ds. De Vries onder moslims werkzaam is, is door het voeren van de dialoog. Hij beseft dat dit woord besmet is door tal van gespreksgroepen waarvan de deelnemers alles open willen houden, ook de waarheid van hun eigen geloofsovertuiging. „Dat is naïef”, stelt ds. De Vries, „want alleen christelijke deelnemers zeggen zoiets.”

Zijn ervaring is dat veel moslims uitgekeken zijn op dergelijke dialogen. „Er is bijna niets vervelender dan spreken met mensen die geen mening hebben. Orthodoxe christenen zijn voor hen veel interessanter.”

Ds. De Vries meent dat het hanteren van het begrip „dialoog” gerechtvaardigd is omdat de schrijver van het boek Handelingen het ook voor Paulus’ werk gebruikt. „We blijven onszelf. De vraag is niet of moslims ook wat mogen zeggen. Wel: benutten wij iedere gelegenheid om zelf iets te kunnen zeggen? Als wij moslims niet vragen hun verhaal te doen, krijgen wij ook niet de gelegenheid het Evangelie uit te leggen.

Dergelijke gesprekken zijn in het Midden-Oosten onmogelijk. In Birmingham, waar de grote meerderheid van de bewoners moslim is, hebben zij er geen enkele behoefte aan. Wij hebben nu (nog) de mogelijkheid.”

Fatsoenlijk gekleed
Ds. De Vries organiseert sinds vijf jaar groepsgesprekken, waarbij hij aan de deelnemers strenge voorwaarden stelt. Alleen belijdende, overtuigde christenen mogen meedoen. Bovendien wil hij dat ze fatsoenlijk gekleed zijn en dat ze bereid zijn om twee à drie jaar in de bijeenkomsten te investeren.

Ook met de vaak hoger opgeleide moslims zijn strikte afspraken gemaakt. „Het gaat ons erom ons geloof goed uit te leggen en van de ander te leren. Maar we mogen een dubbele agenda hebben. Het is ons er allebei om te doen de ander voor ons geloof te winnen.

Een andere voorwaarde is dat we ons respectvol over elkaars geloof uitlaten. Een afspraak die in ons voordeel werkt, is dat iemand van de andere groep moet navertellen wat is uitgelegd. Lukt dat niet, dan moet het opnieuw worden uitgelegd.”

Moslims zijn niet wezenlijk geïnteresseerd in andere geloofsovertuigingen, stelt ds. De Vries. „Inmiddels luisteren ze goed. Ik heb moslims het Evangelie horen uitleggen op een manier zoals ik zou willen dat mijn kinderen het konden. Zullen zij het Evangelie accepteren? Voorlopig in het geheim? Wij geloven dat Woord en Geest sterker zijn dan de Koran en de islamitische traditie. Van Hem hebben we veel verwachting.”


http://www.refdag.nl/artikel/1261691/%26bdquo%3BEx-moslim+blijft+vaak+in+melkfase%26rdquo%3B.html

Dwaalspoor
26-05-06, 13:43
„Onder Joden is sterke honger naar het Woord”

HARDERWIJK - Er is onder het Joodse volk nog nooit zo’n honger naar Gods Woord geweest als in onze tijd, zei Eric Browning donderdag tijdens de jaarlijkse Landdag van de stichting Israël en de Bijbel. „Maar we hebben een probleem: velen in de kerk miskennen een plek van Israël in hun theologie.”

De IB-Landdag, in Harderwijk, stond in het teken van het thema ”…maar God heeft Israël lief”.

Browning, secretaris van de Stichting tot Verspreiding van Hebreeuwse Geschriften (SDHS) in Engeland, meldde dat er vorig jaar 18.000 Nieuwe Testamenten zijn verstuurd, waarvan „drie scheepsladingen” naar Israël. Hij heeft dit in de dertig jaar dat hij bij de SDHS werkt nog nooit zo meegemaakt, zei hij.

Tegelijkertijd moest hij „met leedwezen” constateren dat velen in de christelijke kerk nog in de ban zijn van de vervangingstheologie. „De kerk is geestelijk blind voor wat de Heere aan het doen is onder het Joodse volk. De verloren zoon komt thuis, maar de oudste zoon -de kerk- verwerpt zijn broer.”

Ton Stier, directeur van Israël en de Bijbel, lichtte in een overdenking het thema van de dag toe. „Van Genesis tot Openbaring loopt als rode draad Gods blijvende liefde tot Israël.”

Hij las uit Exodus 33, waar de Heere aan Mozes voorstelt om Zijn volk te vernietigen en hem tot een groot volk te maken. „Iran en andere landen willen Israël vernietigen. Israël is immers het grote obstakel voor de wereldvrede. Als dat volk verdwenen is, komt er vrede.”

In Exodus staat echter dat de Heere Zelf het volk wil vernietigen. „Maar wil de Heere dit wel? Zal Mozes in staat zijn de Heere tegen te houden? Het antwoord is volmondig: ja. Mozes is de pleitbezorger en verwijst in die hoedanigheid naar de Heere Jezus Christus. Mozes weet van het spanningsveld dat God enerzijds een heilig God is, en anderzijds Israël liefheeft.”

Paulus spreekt over Israël als over „de beminden om der vaderen wil.” Stier: „Het eerste wat God wil, is het behoud van Israël. Gods liefde is niet alleen gericht op het welzijn van het volk, maar op het eeuwig heil. De natie van Israël is het volk van God. De routekaart naar de vrede is tevergeefs als de Heere er niet in meekomt. Maar als de Heere wel meegaat, zal dat het keerpunt zijn in de toekomst van Israël. Israël móét het Evangelie weten.”

De stichting Israël en de Bijbel heeft in samenwerking met de SDHS een Bijbel-cd-rom voor Israëlische soldaten gemaakt. Daarop staan 37 complete Bijbels in 17 talen.

Uit een interview met veldwerkers werd duidelijk dat er in verschillende landen ruimte is voor een gesprek met Joden over het Evangelie. Een veldwerker riep de aanwezigen op om in stiltecentra op luchthavens Bijbels en cd-roms neer te leggen.

Iemand uit Oekraïne wees erop hoe moeilijk Joden het hebben als zij in de Messias geloven. „Ze blijven Jood, maar ook de Bijbel blijft hun richtsnoer.” Bestuurslid Bert de Jong sprak van een geestelijke strijd, die de noodzaak van geestelijke strijders onderstreept.

Voormalig actrice Jip Comes-Wijngaarden, bekend van haar rol van Anne Frank in de film ”Het Achterhuis”, ontvouwde aan de hand van het thema ”Israël, Gods oogappel” de betekenis van haar schilderijen over de Holocaust.

http://www.refdag.nl/artikel/1262155/%26bdquo%3BOnder+Joden+is+sterke+honger+naar+het+W oord%26rdquo%3B.html

Juliette
26-05-06, 14:16
Waarom zou je ook. 't is toch allemaal 1 pot nat.

1 boek. 1 god.

Braaf zijn. Aangepraat schuldgevoel.

Dit mag niet. Dat mag niet.

Handen boven de lakens.

Geen sex voor het huwelijk.

Beloning als je dood bent.

Klaar.

Dwaalspoor
26-05-06, 14:38
Geplaatst door Juliette
Waarom zou je ook. 't is toch allemaal 1 pot nat.

1 boek. 1 god.

Braaf zijn. Aangepraat schuldgevoel.

Dit mag niet. Dat mag niet.

Handen boven de lakens.

Geen sex voor het huwelijk.

Beloning als je dood bent.

Klaar.

1 wetboek. 1 land

Dit mag niet. dat mag niet.

Braaf zijn. Anders naar de gevangenis of boete

Penetreer al je gaten en holtes met wat je wilt koop het liefst een merkdildo van het moederbedrijf

Stop je hand waar je wilt maar niet in eigen boezem.

Sex met de hond mag ook

Directe beloning

Klaargekomen?

Op naar de volgende directe lustbeleving

Lege hedonisctische vicieuze cirkel

En dan ben je dood.

Marsipulami
26-05-06, 15:13
Geplaatst door Dwaalspoor
„Ex-moslim blijft vaak in melkfase”

DEN HAAG - „Evangeliseren onder moslims is ploegen op de rotsen, wordt wel gezegd. Nu, werk onder ex-moslims is ploegen in het water. Het gaat heel gemakkelijk, maar er groeit weinig. Pastoraal werk onder ex-moslims is zeer moeilijk en vermoeiend.”

Dat stelde de ex-moslim Abdulkader al-Belaidi zaterdag op een toerustingsdag van de sectie Arabic Ministry van de Haagse Vredekerk. Hij constateert dat veel ex-moslims blijven hangen in de „melkfase” van het christelijk geloof. „Ze komen niet verder met het ingroeien in het christelijk geloof, ook op kennisniveau. Sommigen zullen bij wijze van spreken Openbaring voor Genesis zoeken.”

Hoe dat komt, is een intrigerende vraag. Waarom vallen veel ex-moslims terug of komen ze niet verder? De medewerker van stichting Evangelie & Moslims -die in zijn werk toch ook veel vrucht en blijdschap tegenkomt- wijst op de opvang en begeleiding in christelijke gemeenten.

Verder noemt hij twee kernpunten. „De Bijbel zet ons in de christelijke vrijheid. Een moslim is daar niet aan gewend. Hij kent de verplichting om te bidden, te vasten en te doen. Leiders zeggen: „Zo en zo moet het.” Daarom heeft hij de neiging te verslappen.”

Het grootste probleem is echter het materialisme. „Veel ex-moslims die uit het Midden-Oosten komen, zijn weinig gewend. In de Mediamarkt hier hebben ze de keus uit ongeveer 200 types televisies. Een klein hoekje in hun hoofd is bezet door het Evangelie, de rest is Mediamarkt.”

Liefdevolle adoptie
De Haagse gereformeerd vrijgemaakte evangelist Sylvador Abdelrahman, werkzaam onder Arabisch sprekende allochtonen, hanteert een benaderingsmodel dat gebaseerd is op persoonlijk contact en vertrouwen. In dat kader vindt de gezamenlijke bestudering van Bijbel en Koran plaats. Een catechesetraject behandelt vervolgens de „basics” van het christelijk geloof. „Komt het zover dat iemand gedoopt kan en wil worden, dan is een snelle beslissing vereist. Anders voelt hij of zij zich niet welkom.” Abdelrahman bepleit „een liefdevolle adoptie” en begeleiding in de gemeente.

Vaak zeggen ex-moslims tegen christenen: „Laat ons het werk onder onze vroegere geloofsgenoten maar doen. Jullie begrijpen hen niet.”

Ds. M. de Vries, gereformeerd vrijgemaakt missionair predikant onder moslims in Rotterdam, is het daar niet mee eens. „Het is waar dat zij het beter kunnen, maar het zou een ramp zijn als Nederlandse christenen niets meer zouden kunnen en willen doen naar moslims toe. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland. Om hen te bereiken, kunnen christenen het werk niet overlaten aan die paar ex-moslims.”

Orthodoxe christenen
Een van de manieren waarop ds. De Vries onder moslims werkzaam is, is door het voeren van de dialoog. Hij beseft dat dit woord besmet is door tal van gespreksgroepen waarvan de deelnemers alles open willen houden, ook de waarheid van hun eigen geloofsovertuiging. „Dat is naïef”, stelt ds. De Vries, „want alleen christelijke deelnemers zeggen zoiets.”

Zijn ervaring is dat veel moslims uitgekeken zijn op dergelijke dialogen. „Er is bijna niets vervelender dan spreken met mensen die geen mening hebben. Orthodoxe christenen zijn voor hen veel interessanter.”

Ds. De Vries meent dat het hanteren van het begrip „dialoog” gerechtvaardigd is omdat de schrijver van het boek Handelingen het ook voor Paulus’ werk gebruikt. „We blijven onszelf. De vraag is niet of moslims ook wat mogen zeggen. Wel: benutten wij iedere gelegenheid om zelf iets te kunnen zeggen? Als wij moslims niet vragen hun verhaal te doen, krijgen wij ook niet de gelegenheid het Evangelie uit te leggen.

Dergelijke gesprekken zijn in het Midden-Oosten onmogelijk. In Birmingham, waar de grote meerderheid van de bewoners moslim is, hebben zij er geen enkele behoefte aan. Wij hebben nu (nog) de mogelijkheid.”

Fatsoenlijk gekleed
Ds. De Vries organiseert sinds vijf jaar groepsgesprekken, waarbij hij aan de deelnemers strenge voorwaarden stelt. Alleen belijdende, overtuigde christenen mogen meedoen. Bovendien wil hij dat ze fatsoenlijk gekleed zijn en dat ze bereid zijn om twee à drie jaar in de bijeenkomsten te investeren.

Ook met de vaak hoger opgeleide moslims zijn strikte afspraken gemaakt. „Het gaat ons erom ons geloof goed uit te leggen en van de ander te leren. Maar we mogen een dubbele agenda hebben. Het is ons er allebei om te doen de ander voor ons geloof te winnen.

Een andere voorwaarde is dat we ons respectvol over elkaars geloof uitlaten. Een afspraak die in ons voordeel werkt, is dat iemand van de andere groep moet navertellen wat is uitgelegd. Lukt dat niet, dan moet het opnieuw worden uitgelegd.”

Moslims zijn niet wezenlijk geïnteresseerd in andere geloofsovertuigingen, stelt ds. De Vries. „Inmiddels luisteren ze goed. Ik heb moslims het Evangelie horen uitleggen op een manier zoals ik zou willen dat mijn kinderen het konden. Zullen zij het Evangelie accepteren? Voorlopig in het geheim? Wij geloven dat Woord en Geest sterker zijn dan de Koran en de islamitische traditie. Van Hem hebben we veel verwachting.”


http://www.refdag.nl/artikel/1261691/%26bdquo%3BEx-moslim+blijft+vaak+in+melkfase%26rdquo%3B.html

Ik vraag me af of er ook moslims bestaan die katholiek zijn geworden. Meestal zijn die zeldzame bekeringen van moslims tot het christendom bekeringen tot één of andere sektarische protestants-evangelische groep. Die lui maken wel eens misbruik van de individuele noodsituatie van mensen om iemand met veel gemanipuleer en geïndoctrineer te overtuigen van het eigen religieuze gelijk.

Ongelovelijk
26-05-06, 20:08
Geplaatst door Dwaalspoor
1 wetboek. 1 land

Dit mag niet. dat mag niet.

Braaf zijn. Anders naar de gevangenis of boete

Penetreer al je gaten en holtes met wat je wilt koop het liefst een merkdildo van het moederbedrijf


Ik dacht dat alleen zaad verspillen een zonde was. Snap behalve mogelijke trots het probleem niet.


Geplaatst door Dwaalspoor
Stop je hand waar je wilt maar niet in eigen boezem.


Dat lijkt mij voor dildogebruikers een inconsequente regel!


Geplaatst door Dwaalspoor
Sex met de hond mag ook

Directe beloning

Klaargekomen?

Op naar de volgende directe lustbeleving

Lege hedonisctische vicieuze cirkel

En dan ben je dood.

Hoeveel hedonisten zijn er eigenlijk in Nederland? Belangrijker, hoeveel dragen de boodschap van hun onaantastbare profeet uit?