PDA

Bekijk Volledige Versie : Toenemende radicalisering in moskeeën



tukkersterror
07-06-06, 12:46
Toenemende radicalisering in moskeeën

starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00

DEN HAAG (ANP) - Radicale moslims krijgen in Nederland in rap tempo meer invloed onder gematigde geloofsgenoten. De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) noemen deze ideologische beïnvloeding een ,,zorgelijke ontwikkeling''.

De radicale moslims verspreiden hun ideeën steeds vaker via internet en lezingen in het land en nemen bovendien gematigde moskeeën over.

In de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding, die de ministers woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, constateren ze dat vooral het salafisme in een aantal moskeeën oprukt. Dat is een radicale stroming die terug wil naar de 'zuivere'' islam van de begintijd. Aanhangers bedienen zich volgens de ministers van antiwesterse retoriek en keren zich tegen integratie.

Ideologie

Vanuit de belangrijkste salafistische centra in ons land wordt actief geprobeerd moskeeën elders ideologisch te beïnvloeden. Zo houden salafistische predikers overal lezingen in het Nederlands, vooral gericht op moslimjongeren die meer over de islam willen weten. Daardoor ontstaat het risico dat die ook radicaliseren. Ook is het aantal Nederlandstalige websites met een radicale inslag toegenomen.

De dreiging die van deze vormen van beïnvloeding uitgaat, wordt enigszins getemperd door een toenemende bereidheid vanuit de moslimgemeenschap om de problemen van radicalisering en rekrutering te onderkennen en tegen te gaan. Diverse gematigde moskeeën vinden het steeds belangrijker dat hun imams Nederlands spreken, zodat ze inhoudelijk een tegengeluid kunnen laten horen. Ook steeds meer gemeenten pakken radicalisering aan.

Het aantal meldingen over mogelijke radicalisering onder personeel van de krijgsmacht neemt geleidelijk toe, aldus de ministers. Ook zijn er aanwijzingen dat defensiepersoneel in contact staat met radicale groepen en instanties, zoals islamitische stichtingen en moskeeën. Of er echt sprake is van meer radicalisering bij defensie, is de vraag. De signalering ervan kan volgens de ministers ook het gevolg zijn van toenemende alertheid binnen de krijgsmacht.

Kans op aanslag

De kans op een terroristische aanslag in Nederland is nog altijd reëel, constateert de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) op basis van een analyse van de meest relevante ontwikkelingen in binnen- en buitenland. Naar verwachting zal die ,,substantiële dreiging' niet snel veranderen. Terreurnetwerken in ons land oriënteren zich momenteel sterker internationaal dan voorheen door de spanningen in Irak en Afghanistan.

Nederland blijft internationaal aantrekkelijk als potentieel teroristisch doelwit. Zo kunnen radicale moslims in het buitenland controversiële debatten of artistieke uitingen over de islam in ons land misbruiken om actie tegen Nederland te ondernemen. De aankondiging van het vroegere VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali om een vervolg te maken op Submission, haar omstreden film over de islam, is nu al voor diverse kringen in de Arabische wereld en Iran aanleiding om de blik op Nederland te richten als potentieel doelwit van protestacties.

Hansch
07-06-06, 13:56
Je kunt zien dat welk geloof werkelijk verschil kan uitmaken,

Nooit heb ik katholieke vrijheidsstrijders in het bezette Nederland, bommen zien plaatsen op markplaatsen of kerken van gereformeerde gemeenten, en ook niet andersom, en dat ook nog om de Duitse bezetter te bewijzen hoe slecht hun bewind wel niet is !

Hier zijn keiharde criminelen aan het bewind, die het geloof als alibi gebruiken om zich te gedragen zoals ze zich gedragen,

een geloof dat zich kennelijk makkelijk als alibi wil en kan laten gebruiken, want hun inspiratie wordt vaak gehaald uit de "heilige" schrift.

bowie
07-06-06, 14:43
Geplaatst door Hansch
Je kunt zien dat welk geloof werkelijk verschil kan uitmaken,

Nooit heb ik katholieke vrijheidsstrijders in het bezette Nederland, bommen zien plaatsen op markplaatsen of kerken van gereformeerde gemeenten, en ook niet andersom, en dat ook nog om de Duitse bezetter te bewijzen hoe slecht hun bewind wel niet is !

Hier zijn keiharde criminelen aan het bewind, die het geloof als alibi gebruiken om zich te gedragen zoals ze zich gedragen,

een geloof dat zich kennelijk makkelijk als alibi wil en kan laten gebruiken, want hun inspiratie wordt vaak gehaald uit de "heilige" schrift. en zo is het.....de radicalen moeten weg.

Rourchid
07-06-06, 15:46
Geplaatst door tukkersterror
Toenemende radicalisering in moskeeën

DEN HAAG (ANP) - Radicale moslims krijgen in Nederland in rap tempo meer invloed onder gematigde geloofsgenoten. De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) noemen deze ideologische beïnvloeding een ,,zorgelijke ontwikkeling''.

De radicale moslims verspreiden hun ideeën steeds vaker via internet en lezingen in het land en nemen bovendien gematigde moskeeën over.

In de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding, die de ministers woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, constateren ze dat vooral het salafisme in een aantal moskeeën oprukt. Dat is een radicale stroming die terug wil naar de 'zuivere'' islam van de begintijd. Aanhangers bedienen zich volgens de ministers van antiwesterse retoriek en keren zich tegen integratie.

De orthodoxe salafieten
Deze stroming wordt vaak met de scholastieke traditionalisten verward. In tegenstelling tot de traditionalisten weigeren salafistisch orthodoxen de hulp van gezaghebbende geleerden bij de benadering en lezing van de teksten. Zij noemen zich de salafieten omdat zij proberen de salaaf te volgen, de titel die gegeven werd aan de metgezellen van de profeet en de vrome moslims van de eerste drie generaties van de islam. De interpretatie van de koran en soenna is dus rechtstreeks en negeert scholastieke scheidsmuren. Deze orthodoxe benadering verleent ook deze stroming een traditionalistisch stempel. Verwijzing naar de tekst is onontkoombaar, maar een interpreterende lezing is niet toegestaan. Deze denkwijze gaat in een rechte lijn terug tot degenen die heel vroeger ahl al-hadieth werden genoemd en die zich verzetten tegen interpretaties gebaseerd op het zoeken naar het doel (kasd), naar het gebod of het voorschrift, een houding die eigen was aan de ahl ar-ra'j.
Salafieten staan onder alle omstandigheden op de noodzakelijke verwijzing naar en de noodzakelijke echtheid van de teksten, om deze of gene houding of actie te rechtvaardigen, zowel op het vlak van de eredienst als dat op dat van het maatschappelijke leven of de kleding. Alleen de letterlijke tekst heeft bepalende waarde en mag niet worden bezoedeld door interpretaties, die per definitie vergissingen of vernieuwing (bid'a) bevatten. De leerstellige houding van orthodoxe salafieten en hun volgelingen in het Westen, die voortdurend in contact staan met Arabische geleerden, die voor het merendeel in Saoedi-Arabië, Jordanië, Egypte en Syrië gevestigd zijn (meestal door tussenkomst van vroegere studenten aan de respectievelijke opleidingsinstituten), is de weigering van elke soort betrokkenheid op een plek die beschouwd wordt als onislamitisch. Begrippen als daar al-koefr of daar al-harb blijven van kracht en blijven ook de verhouding bepalen van de salafieten tot hun omgeving, die vooral gekenmerkt wordt door isolement en door een orthodoxe praktijk, afgeschermd van westerse invloeden.

De hervormingsgezinde salafieten
De hervormingsgezinde salafieten hebben met de orthodoxe salafieten de afwijzing van verzuiling door juridische scholen gemeen, om inspiratie van rechtstreekse lezing van de koran en de soenna terug te vinden. Zij verwijzen dus ook naar de salaaf, de moslims van de eerste generaties, om commentaren te vermijden uit de achtste, negende of tiende eeuw, die het uniek gezag van interpretatie hebben gekregen. Al zijn de teksten ook voor hen onontkoombaar, zij richten zich, in tegenstelling tot de orthodoxen toch meer op een lezing die gebaseerd is op de doelstelling, strekking van het recht en jurisprudentie (fikh). Zij staan dus dichter bij de school van ahl ar-ra'j en beschouwen de praktijk van de idjtihaad (intellectuele en kritische, juridische verdieping) als een objectief, noodzakelijk en constant gegeven ten einde de fikh overal en altijd te kunnen toepassen.
De meeste salafistische-hervormingsgezinde stromingen in het westen zijn ontstaan onder de invloed van hervormingsgezinde denkers van het eind van de negentiende en de eerste helft van de twintigste eeuw, die een breed gehoor hebben gevonden in de islamitische wereld. Ik noem hier Afghani, Abdoeh, Rida, Noersi, Ikbsl, Ibn Badis, Banna, Fasi, Benabi, Mawdoedi, Koetb of Sjari'ati, een lijst waaraan ik nog vele andere zou moeten toevoegen, wier invloed op een nationaal plan beperkter was of is.
Deze hervormingsgezinden delen geenszins dezelfde denkbeelden, en hun hervormingsdrang is min of meer uitgesproken. Het is onmogelijk hier op hun verschillen in te gaan maar wat ze vereent, is een uitgesproken dynamische verhouding tot de schriftuurlijke bronnen, met de voortdurende wil het verstand in te zetten bij de behandeling van teksten, om de nieuwe uitdagingen van hun tijd en de evolutie op sociaal, economisch en politiek plan te kunnen bijhouden.
De komst van salafistisch-hervormingsgezinde intellectuelen naar het Westen is vaak het gevolg van onderdrukking van vlak na de onafhankelijkheid, zoals in Egypte en Syrië het gevolg was met de moslimbroeders (in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw) of later zoals in Tunesië met de an-Nahda-beweging, in Marokko met de Adl wa-al-Ihsaan of in Algerije met de aanhangers van Ad-Djaza'ara. Deze invloed ligt zoals elders in de islamitische wereld ten grondslag aan twee verschillende stromingen. De eerste volgt de legalistische traditie van de beroemde salafistische hervormers, streeft aanpassingen en hervormingen van de westerse context na. De oorspronkelijke denkschool blijft een referentie in zoverre dat de methodologie van lezing van een tekst openstaat voor interpretatie en de toepassing van idjitihaad (intellectuele en kritische, juridische beschouwing), een noodzakelijke reactie op nieuwe leefomstandigheden. De trouw aan het reformistisch gedachtegoed en aan de methodeleer, die thans alle ruimte biedt, heeft niet noodzakelijkerwijs lidmaatschap van een organisatie tot gevolg: het denken heeft op het punt van verwijzingen het gezag van deze of gene groepering overstegen. De beschouwing is in het Westen ver geëvolueerd en juist in dat opzicht blijft zij trouw aan het oorspronkelijk reformisme. Het gaat erom zijn eigen islamitische identiteit en de praktijk van de eredienst te beschermen, het westers constitutionele kader te erkennen, zich als burger in te zetten op maatschappelijk niveau en te leven met oprechte loyaliteit aan het land waartoe men behoort. Het salafistisch-hervormingsgezinde denken is in het Westen wijd verbreid en een groot aantal verenigingen wordt beïnvloed door de tekstinterpretatie, die zij hanteren en aanpassen aan hun behoeften en iniatieven.

Politiek-orthodoxe salafieten
Dit is de tweede stroming waar hiervoor op gewezen is. Zij is vooral het product van de onderdrukking in de islamitische wereld: aanvankelijk behorend tot de hervormingsgezinde richting, zijn sommige geleerden en intellectuelen overgegaan tot een eenzijdig en strikt politiek engagement (zolang zij nog in de islamitische landen wonen). Van het reformisme hebben zij slechts het idee van maatschappelijke en politieke actie behouden, dat zij gekoppeld hebben aan een orthodoxer interpretatie met een orthodox karakter, die gaan over machtsuitoefening, kalifaat, gezag, wet enzovoort. Het geheel levert een ingewikkeld mengsel dat tegen radicaal-revolutionaire actie aanhangt: belangrijk zijn het verzet tegen de macht, ook in het Westen, de strijd voor de instelling van de 'islamitische staat' en op termijn het kalifaat.
Hun denken is beperkt, gepolitiseerd, radicaal en verzet zich tegen elk denkbeeld van engagement of samenwerking in de westerse samenleving, wat voor hen neerkomt op regelrecht verraad. Bewegingen als Hizb-at-Tahrier of Al-Moehadjiroen zijn in Europa het bekendst. Zij roepen op tot djihaad en verzet tegen het Westen (dat consequent beschouwd wordt als daar al-harb oorlogsgebied) met alle middelen. Deze stromingen, die veel stof doen opwaaien, worden slechts vertegenwoordigd door splintergroeperingen.

Klik hier voor de bron (http://home.tiscali.nl/yesbrainer/tr/hfdst1.htm#7)

Qaiys
07-06-06, 17:04
Geplaatst door Hansch
Je kunt zien dat welk geloof werkelijk verschil kan uitmaken,

Nooit heb ik katholieke vrijheidsstrijders in het bezette Nederland, bommen zien plaatsen op markplaatsen of kerken van gereformeerde gemeenten, en ook niet andersom, en dat ook nog om de Duitse bezetter te bewijzen hoe slecht hun bewind wel niet is !

Hier zijn keiharde criminelen aan het bewind, die het geloof als alibi gebruiken om zich te gedragen zoals ze zich gedragen,

een geloof dat zich kennelijk makkelijk als alibi wil en kan laten gebruiken, want hun inspiratie wordt vaak gehaald uit de "heilige" schrift.


VS en Israël, is dat geen religieus geweld?

door Arjen de Groot


Met cijfers over religieus geweld wordt gegoocheld. Wie de Verenigde Staten meetelt, komt tot heel andere conclusies.
De groot afgedrukte cijfers op de voorpagina van Letter en Geest van 3 juni liegen er niet om: moslims zijn veel gewelddadiger dan christenen en joden. Immers, veruit de meeste religieus geïnspireerde terroristische aanslagen zijn door islamieten begaan.

De cijfers komen uit de database van het Amerikaanse National Counter Terrorism Center. De schrijvers voegen daar enkele waarschuwingen richting WRR aan toe in de trant van: pas op met moslims, het is een agressief soort. Nu zal ik niet tegenspreken dat de islam ruimte laat voor geweld als middel en dat een kritische houding wat dit betreft gepast is, zeker waar het gaat om geweld van fanatieke moslimsfundamentalisten in vredestijd.

Maar dit gegoochel met cijfers is te doorzichtig. De VS zijn een land in oorlog. Zij hebben in deze (staatsrechterlijk gezien illegale) oorlog andere landen bezet en mensen gedood. Het verzet van de bevolking daar is islamitisch gekleurd en mondt ten dele uit in aanslagen. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak van het verzet per definitie in de islam zelf gezocht moet worden. De reden kan ook de bezetting zelf zijn. Het geloof functioneert dan als middel om de strijd tegen de bezetter geestelijk aan te kunnen en te legitimeren. Zoals het christelijk geloof verzetsmensen in de Tweede Wereldoorlog kon sterken.

Denk aan de situatie in Tsjetsjenië en het zal duidelijk zijn dat cijfers kunnen liegen. Alle verzet van Tsjetsjenen tegen de Russische overheersing wordt daar voor het gemak afgedaan als (moslim)terrorisme. Ik ben trouwens benieuwd of de door Rusland opgevoerde cijfers over terroristische aanslagen zijn meegenomen in de genoemde cijfers.

Andersom is het vreemd dat de doden die de VS in deze war on terrorism maken niet meetellen. De zeer gelovige Amerikaanse president voert een deels ideologische oorlog (zie de geladen terminologie die Bush bij aanvang bezigde). Het cijfer van 48 door christenen uitgevoerde aanslagen is dan wel erg mager. Alsof een natie niet ook terroristische trekjes kan vertonen. Waar zijn al de burgerslachtoffers van de oorlogen in Afghanistan en Irak ? Let wel: er zijn al meer dan 100.000 burgers bij deze oorlogen omgekomen.

Evenmin wordt in dit cijfermateriaal rekening gehouden met de joods-religieuze achtergrond van de burgeroorlog in Israël. De religieus getinte zelfmoordaanslagen van Palestijnen zijn verschrikkelijk. Maar ook de Joodse staat vergiet bloed. Het cijfer van vier door Joden gepleegde aanslagen maskeert de werkelijkheid. En waar zijn de slachtoffers van het zich christelijk noemende Verzetsleger van de Heer in Oeganda?

Het cijfermateriaal rammelt, er is op zeer naïeve wijze geciteerd uit Amerikaanse bronnen. De werkelijkheid is veel ingewikkelder. Alsof natiestaten geen terrorisme kunnen bedrijven. Men lijkt ook niet te beseffen dat de islam, sinds het communisme heeft afgedaan, vaak het enige ideologische houvast is voor de armen. Men schaart zich met dit gegoochel met cijfers te makkelijk aan de kant van de machtigen en hun definitie van terrorisme.

Arjen de Groot is theoloog.

http://www.trouw.nl/deverdieping/podium/article341820.ece/VS_en_Israel%2C_is_dat_geen_religieus_geweld

David
07-06-06, 18:19
Ach, wie radicaliseert er nou niet, de laatste tijd? :fpetaf:

tukkersterror
07-06-06, 18:23
Geplaatst door Qaiys
VS en Israël, is dat geen religieus geweld?

door Arjen de Groot

Arjen de Groot is theoloog.

http://www.trouw.nl/deverdieping/podium/article341820.ece/VS_en_Israel%2C_is_dat_geen_religieus_geweld

Ik heb dit stukje geplaatst omdat dit momenteel afspeeld in Nederland.

Nu kun jij wel weer direct andere landen erin betrekken, maar hier trap ik dit keer niet in.

Ik heb zelfs eerst getwijffeld om het wel te plaatsen, omdat ik een hekel heb om mee te doen aan een hetze, maar ik vond het zorgwekkend en zeker na alle onrusten in de landen om ons heen.

Daarom misschien dan ook mijn vraag nu pas, hoe kan het dat ieder weldenkende mens roep om verdraagzaamheid terwijl de Moskeeen Radicaliseren, hier klopt iets niet en ben ook blij dat ik dit ei kwijt kan om met "normale" mensen op deze site te discuseren.

Dus haal AUB geen andere landen erbij maar laten we het gewoon houden bij Nederland.

Wide-O
07-06-06, 18:24
Geplaatst door Hansch
Je kunt zien dat welk geloof werkelijk verschil kan uitmaken,

Nooit heb ik katholieke vrijheidsstrijders in het bezette Nederland, bommen zien plaatsen op markplaatsen of kerken van gereformeerde gemeenten

Klote Ierse moslims ! :ego:

Wide-O
07-06-06, 18:26
Geplaatst door tukkersterror
Ik heb zelfs eerst getwijffeld om het wel te plaatsen

Omdat er al een topic over was met 8 replies ?

Maar je hebt een toppert, dus wat zeur je nou ?

Rourchid
07-06-06, 18:39
Geplaatst door tukkersterror
Nu kun jij wel weer direct andere landen erin betrekken, maar hier trap ik dit keer niet in.

Ik heb zelfs eerst getwijffeld om het wel te plaatsen, omdat ik een hekel heb om mee te doen aan een hetze, maar ik vond het zorgwekkend en zeker na alle onrusten in de landen om ons heen.



Dus haal AUB geen andere landen erbij maar laten we het gewoon houden bij Nederland.


:confused:

tukkersterror
07-06-06, 19:10
Geplaatst door Rourchid
Geplaatst door tukkersterror
Nu kun jij wel weer direct andere landen erin betrekken, maar hier trap ik dit keer niet in.

Ik heb zelfs eerst getwijffeld om het wel te plaatsen, omdat ik een hekel heb om mee te doen aan een hetze, maar ik vond het zorgwekkend en zeker na alle onrusten in de landen om ons heen.



Dus haal AUB geen andere landen erbij maar laten we het gewoon houden bij Nederland.



:confused:

Dwaalspoor/Zwarteschaap/Quays, haalde direct Amerika/Irak en Israel/Palestina uit de kast, vandaar ik hem vroeg het te houden bij Nederland.
Met de landen om ons heen bedoelde ik de onrusten afgelopen weekend wederom in Frankrijk en Duitsland.
Ik bedoelde hier in zijn totalyteit te zeggen dat we dit probleem moeten oplossen binnen onze grenzen en niet grens overschrijdend.

Hansch
07-06-06, 19:29
Geplaatst door Wide-O
Klote Ierse moslims ! :ego:

Het hele Noord Ierse probleem van de vorige eeuw, kende net zoveel slachtoffers als 1 maand Sathan Hoessein of 2 maanden Irak anno 2006, peunuts dus vergeleken.

tukkersterror
07-06-06, 19:39
Geplaatst door Wide-O
Omdat er al een topic over was met 8 replies ?

Maar je hebt een toppert, dus wat zeur je nou ?

Ja mijn eerste topper, maar als ik daar nu in deze omstandigheden trots op moet wezen?

tukkersterror
07-06-06, 21:21
Geplaatst door Hansch
Het hele Noord Ierse probleem van de vorige eeuw, kende net zoveel slachtoffers als 1 maand Sathan Hoessein of 2 maanden Irak anno 2006, peunuts dus vergeleken.

Misschien dat het aantal slachtoffers niet valt te vergelijken, maar verder zijn alle overeenkomsten aanwezig.

Rourchid
07-06-06, 21:40
Geplaatst door tukkersterror

Dwaalspoor/Zwarteschaap/Quays, haalde direct Amerika/Irak en Israel/Palestina uit de kast, vandaar ik hem vroeg het te houden bij Nederland.


In Nederland zijn er tijdens WOII verzetstrijders geweest die iets tegen de wreedaardige Duitse bezetting ondernomen hebben; het gaat hier om rechtmatig verzet van een volk wiens land bezet is door een vreemde mogendheid.
Het zou belachelijk zijn om het Nederlandse verzet te categoriseren als een tegenwicht van protestants Nederland op de katholiek Hitler.

De barbaarse bezettingen van Irak en Palestina zijn economisch/miltair en politieke te kaderen, toch wordt het legitieme (volks)verzet als religieus terrorisme gekenschetst door Donner/Remkes/NCTb/ANP met als vervolgtraject het brandmerken van iedere Moslim in Nederland als lid van een vijandig leger dat zijn/haar dienstorders afhaalt bij de dichtstbijzijnde steeds radicaler wordende moskee en/of van het internet.

Geplaatst door tukkersterror

Met de landen om ons heen bedoelde ik de onrusten afgelopen weekend wederom in Frankrijk en Duitsland.


Die onrusten zijn raciale onlusten die niet door 'radicale moskeeën' in Duitsland, Frankrijk (België, Nederland) aangestuurd/opgehitst zijn.

Geplaatst door tukkersterror

Ik bedoelde hier in zijn totalyteit te zeggen dat we dit probleem moeten oplossen binnen onze grenzen en niet grens overschrijdend.


Indien het binnen de grenzen van de moskee(vereniging) blijft valt er niets op te lossen, maar valt alleen maar te constateren dat de vermaatschappelijking van de Islamitische religie - ondanks alle tegenwerking - de prioriteit op de agenda's is en blijft.

Marsipulami
07-06-06, 22:01
Geplaatst door tukkersterror
Toenemende radicalisering in moskeeën





Ik vraag me af hoe ze die toenemende radicalisering nu precies kunnen meten. Wereldwijd zijn er steeds meer moslims die met de auto naar hun werk gaan in plaats van met de kameel. Dus volgens mij is de radicalisering aan het verminderen. :p

Qaiys
07-06-06, 22:08
Geplaatst door tukkersterror
Ik heb dit stukje geplaatst omdat dit momenteel afspeeld in Nederland.

Nu kun jij wel weer direct andere landen erin betrekken, maar hier trap ik dit keer niet in.

Ik heb zelfs eerst getwijffeld om het wel te plaatsen, omdat ik een hekel heb om mee te doen aan een hetze, maar ik vond het zorgwekkend en zeker na alle onrusten in de landen om ons heen.

Daarom misschien dan ook mijn vraag nu pas, hoe kan het dat ieder weldenkende mens roep om verdraagzaamheid terwijl de Moskeeen Radicaliseren, hier klopt iets niet en ben ook blij dat ik dit ei kwijt kan om met "normale" mensen op deze site te discuseren.

Dus haal AUB geen andere landen erbij maar laten we het gewoon houden bij Nederland.

Uit het stuk dat je geplaatst hebt


Terreurnetwerken in ons land oriënteren zich momenteel sterker internationaal dan voorheen door de spanningen in Irak en Afghanistan.

Wat betekent radicalisering? Hoeveel terreuraanslagen hebben de moslims in Nederland gepleegd? Hoeveel aanslagen zijn er al geweest door autochtonen op moslims en moslimdoelen?

tukkersterror
07-06-06, 22:31
Geplaatst door Rourchid
In Nederland zijn er tijdens WOII verzetstrijders geweest die iets tegen de wreedaardige Duitse bezetting ondernomen hebben; het gaat hier om rechtmatig verzet van een volk wiens land bezet is door een vreemde mogendheid.
Het zou belachelijk zijn om het Nederlandse verzet te categoriseren als een tegenwicht van protestants Nederland op de katholiek Hitler. Dat bedoel ik deze zaken hebben niets te maken met deze topic die ik geplaatst heb!!!


De barbaarse bezettingen van Irak en Palestina zijn economisch/miltair en politieke te kaderen, toch wordt het legitieme (volks)verzet als religieus terrorisme gekenschetst door Donner/Remkes/NCTb/ANP met als vervolgtraject het brandmerken van iedere Moslim in Nederland als lid van een vijandig leger dat zijn/haar dienstorders afhaalt bij de dichtstbijzijnde steeds radicaler wordende moskee en/of van het internet.
Wow, dus het is onze schuld dat moslims steeds radicaler worden, dus eigelijk wil je zeggen eigenschuld dikke bult.

Kom nou zeg, de overheid heeft alles uit de kast gehaald om een ieder naar hun zin te maken. taal cursussen, crimineeltjes die op een vakantie werden gestuurd want ze waren zo zielig, enz. enz.


Die onrusten zijn raciale onlusten die niet door 'radicale moskeeën' in Duitsland, Frankrijk (België, Nederland) aangestuurd/opgehitst zijn.
Misschien niet rechtstreeks maar is het misschien een vervolg!!


Indien het binnen de grenzen van de moskee(vereniging) blijft valt er niets op te lossen, maar valt alleen maar te constateren dat de vermaatschappelijking van de Islamitische religie - ondanks alle tegenwerking - de prioriteit op de agenda's is en blijft.

Misschien moeten er dan maar andere wetten worden gehandhaaft.

En moskeeen die zich hier aan schuldig maken direct sluiten, voordat alles echt uit de hand gaat lopen!!!

HINDUSTAN
07-06-06, 23:04
Bij radicalisering denken de meesten gelijk aan bommen en granaten, maar radicalisering van een geloof kan ook inhouden het terug grijpen naar oudere normen en waarden.
Het strenger worden ervan, het orthodoxer maken ervan.
Het zich meer af willen zonderen van de niet-Moslim buitenwereld, en ook het strenger worden t.o.v. zichzelf.

Allemaal niet echt luchtig in onze ogen, maar de misverstanden komen door natuurlijk weer die menselijke interpretatie, die de harde en duidelijke oude regels zodanig opvatten dat het in de richting van geweld jegens anderen omslaat, en het bekendste voorbeeld hiervan is de Jihaad.

In een oude band waar ik in speelde zong een Moslim Hindustaan.
Zijn vader was en is trouwens voorzitter van een Moskee waar veel Hindustaanse Moslims komen (en niet bepaald in een kleine stad), dus zijn zoon wist er echt wel wat van af.
Ik vroeg hem op de man af "wat is die shit met die Jihaad".

Hij vertelde me toen zelf dat Jihaad totaal uit de context is getrokken door radicale Moslims. Jihaad is eigenlijk gewoon de weg om niet-gelovigen of anders gelovigen op een normale manier proberen te overtuigen om Moslim te worden, precies zoals bijv. het Christendom nogal graag mensen wilt bekeren, of Jehova's.
DaT is de ware betekenis, en de term "heilige oorlog" is meer een sji-itische term. Tenminste, dat had ik van hem, die kennis van me.

Ik ken de verschillen tussen Soennieten en Sji-iten trouwens, maar voor degenen die het niet kennen in het kort: Sji-iten zijn de martelaars, degenen voor wie sterven voor het geloof als hoogst bereikbare geldt en een zekerheid om in de hemel (jannat/paradijs) te belanden.
(daarom zijn Sji-iten tevens degenen die het ontvankelijkst zijn voor het zich lenen van terroristische aanslagen terwijl die arme drommel geen idee heeft dat diegene gebruikt wordt door meedogenloze criminelen die zijn zelfmoordsdrift gebruiken als afschrikwapen)
Dankzij de radicale Moslims staat de Jihaad dus bij Westerlingen bekend als de oorlog van de onverdraagzamen en intolerante Moslims...
En dat kan nooit de bedoeling zijn geweest, het is een groep criminelen die het gewoon verpest voor een grote groep vreedzame mensen.
En haat kweekt haat.
Het is zo makkelijk, een jongen te recruteren en te brainstormen wiens hele familie al voor zijn ogen afgeslacht is.
Wat zou jij doen als je een kans zou krijgen uitverkoren te worden om
én je familie te wreken, én onsterfelijk te worden én in de jannat te belanden?
Zo'n jongen zegt geen nee, en de criminelen die er achter zitten doen vrolijk wapendeals door achteraf deurtjes met Amerika....
In die vicieuze cirkel van 'haat kweekt haat kweekt geweld kweekt geweld' zitten zovelen in die contreien.

En dan denken ze hier in NL gelijk dat er bomcursussen gegeven worden in die Moskees.
Ik vind het zelf geen vrolijke ideëen, maar er is niks tegen een orthodoxe uitvoering van je geloof.
Je weet precies welke doelgroep en leeftijdsgroep je in de gaten moet houden, heeft de politie in NL tenminste weer wat nuttigs te doen, dunkt me. En dat in de gaten houden deden ze toch al.

Deze vorm van orthodoxering, radicalisering is een rechtstreeks gevolg van de steeds vertroebelende normen en waarden in de Westerse samenleving.
Natuurlijk zijn er idiote Moslims die nog leven in de middeleeuwen en alles wat maar beweegt over straat zonder burqa zo'n beetje haraam noemen.
Maar zelfs Nederlanders zijn het erover eens dat het tegenwoordig vaak ver te zoeken is naar gewone algemene normen en waarden.
Naar goed fatsoen.
En helemaal voor allochtonen die hun kinderen tot hun afschuw zien afglijden tot die manier van doen.
Dan krijg je een tegenreactie, en dat is dit. Niets anders.

Alles wat met terrorisme te maken heeft, heeft niets met een radicalisering van de Islam te maken in de moskeeën van Nederland, maar puur met de menselijke interpretatie.

Het is weer nieuws mensen. Er is weer wat en hup: opblazen die hap.
Sorry hoor. Deze hype gaat echt aan me voorbij dit keer.
Moslims in Nederland verwesteren en integreren meer dan ooit.
Dan komt een bericht die zodanig opgesteld is...hoe?
Om bang te maken.
En zodra ik zo een bericht zie, weet ik al genoeg.
Ik ben niet iemand die gevaren/waarschuwingen of signaleringen snel in de wind sla hoor.
Maar ik ken wel een paar Marokkanen en Moslims hier en daar, ben zelf een Hindustaan.
En ik heb de pers wel door hier.

tukkersterror
07-06-06, 23:15
Geplaatst door Qaiys
Uit het stuk dat je geplaatst hebt
Wat betekent radicalisering? Hoeveel terreuraanslagen hebben de moslims in Nederland gepleegd? Hoeveel aanslagen zijn er al geweest door autochtonen op moslims en moslimdoelen?

Misschien kun jij vertellen wat moslims onder radicalisering verstaan?

En hoeveel aanslagen?

Ik wil de aanslag op Theo van Gogh geen aanslag noemen door moslims, ook de aanslagen op de agenten bij een poging tot uitbraak toen de hofstad groep wil ik geen moslim aanslagen noemen, dit zijn aanslagen van een stel gestoorde gekken die toevallig of niet moslim waren.

MAAR.....................
Zitten we dan te wachten op een echte aanslag van en door moslims in Nederland?

Ik weet alleen dat radicalisering en haat heel dicht bij elkaar staan en haat en wraak ook!!!

Qaiys
07-06-06, 23:33
Geplaatst door tukkersterror
Misschien kun jij vertellen wat moslims onder radicalisering verstaan?

En hoeveel aanslagen?

Ik wil de aanslag op Theo van Gogh geen aanslag noemen door moslims, ook de aanslagen op de agenten bij een poging tot uitbraak toen de hofstad groep wil ik geen moslim aanslagen noemen, dit zijn aanslagen van een stel gestoorde gekken die toevallig of niet moslim waren.

MAAR.....................
Zitten we dan te wachten op een echte aanslag van en door moslims in Nederland?

Ik weet alleen dat radicalisering en haat heel dicht bij elkaar staan en haat en wraak ook!!!

Als je niet weet wat radicalisering betekent en wat ze ermee bedoelen wat zit je je zelf gek te maken?

Uit het onderzoek blijkt tevens dat de helft van de Nederlanders een afkeer heeft van moslims. Ze zijn bang voor de invloed van deze groep op de Nederlandse samenleving. Volgens 43 procent staat de islam niet voor vrede. Bijna twee derde van de ondervraagden vindt de religie onverenigbaar met het moderne leven in Europa.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=189546

Rourchid
07-06-06, 23:35
Geplaatst door tukkersterror

Dat bedoel ik deze zaken hebben niets te maken met deze topic die ik geplaatst heb!!!


Dit is geenszins te merken in jouw interpretatie van het bulletin van Donner/Remkes/NCTb/ANP.
Het bulletin insinueert dat moskeeën zouden dienen als centrale plaatsen voor het (radicaal) politiseren van de Islamitische religie zonder maatschappelijke participatie.

Geplaatst door tukkersterror

Wow, dus het is onze schuld dat moslims steeds radicaler worden, dus eigelijk wil je zeggen eigenschuld dikke bult.


De insinuatie dat in Nederland de moslims als 1 geheel radicaliseren en daardoor steeds staatsondermijnende factor worden, is een insinuatie voor de rekening van Donner/Remkes/NCTb/ANP.

Geplaatst door tukkersterror

Kom nou zeg, de overheid heeft alles uit de kast gehaald om een ieder naar hun zin te maken. taal cursussen, crimineeltjes die op een vakantie werden gestuurd want ze waren zo zielig, enz. enz.


De opleiding van van de zogeheten 3e generatie is medebetaald door de 1e en 2e generatie; de boodschap die de 3e generatie heeft is echter de (huidige) machthebbers niet welgevallig.

Geplaatst door Rourchid

Die onrusten zijn raciale onlusten die niet door 'radicale moskeeën' in Duitsland, Frankrijk (België, Nederland) aangestuurd/opgehitst zijn.


Geplaatst door tukkersterror

Misschien niet rechtstreeks maar is het misschien een vervolg!!


Niet hard te maken.

Geplaatst door tukkersterror

Misschien moeten er dan maar andere wetten worden gehandhaaft.


De controle op de wetgeving geschiedt door het parlement maar het is kennelijk niet mogelijk enige invulling te geven aan aansturing van - en kwaliteitshandhaving van de ministeries van Binnenlandse Zaken, Justitie/NCTb/ANP.

_h4T3D_sE7eN
07-06-06, 23:43
Geplaatst door tukkersterror
Toenemende radicalisering in moskeeën

starttijd=00:00:00&speelduur=00:00:00

DEN HAAG (ANP) - Radicale moslims krijgen in Nederland in rap tempo meer invloed onder gematigde geloofsgenoten. De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) noemen deze ideologische beïnvloeding een ,,zorgelijke ontwikkeling''.

De radicale moslims verspreiden hun ideeën steeds vaker via internet en lezingen in het land en nemen bovendien gematigde moskeeën over.

In de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding, die de ministers woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, constateren ze dat vooral het salafisme in een aantal moskeeën oprukt. Dat is een radicale stroming die terug wil naar de 'zuivere'' islam van de begintijd. Aanhangers bedienen zich volgens de ministers van antiwesterse retoriek en keren zich tegen integratie.

Ideologie

Vanuit de belangrijkste salafistische centra in ons land wordt actief geprobeerd moskeeën elders ideologisch te beïnvloeden. Zo houden salafistische predikers overal lezingen in het Nederlands, vooral gericht op moslimjongeren die meer over de islam willen weten. Daardoor ontstaat het risico dat die ook radicaliseren. Ook is het aantal Nederlandstalige websites met een radicale inslag toegenomen.

De dreiging die van deze vormen van beïnvloeding uitgaat, wordt enigszins getemperd door een toenemende bereidheid vanuit de moslimgemeenschap om de problemen van radicalisering en rekrutering te onderkennen en tegen te gaan. Diverse gematigde moskeeën vinden het steeds belangrijker dat hun imams Nederlands spreken, zodat ze inhoudelijk een tegengeluid kunnen laten horen. Ook steeds meer gemeenten pakken radicalisering aan.

Het aantal meldingen over mogelijke radicalisering onder personeel van de krijgsmacht neemt geleidelijk toe, aldus de ministers. Ook zijn er aanwijzingen dat defensiepersoneel in contact staat met radicale groepen en instanties, zoals islamitische stichtingen en moskeeën. Of er echt sprake is van meer radicalisering bij defensie, is de vraag. De signalering ervan kan volgens de ministers ook het gevolg zijn van toenemende alertheid binnen de krijgsmacht.

Kans op aanslag

De kans op een terroristische aanslag in Nederland is nog altijd reëel, constateert de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) op basis van een analyse van de meest relevante ontwikkelingen in binnen- en buitenland. Naar verwachting zal die ,,substantiële dreiging' niet snel veranderen. Terreurnetwerken in ons land oriënteren zich momenteel sterker internationaal dan voorheen door de spanningen in Irak en Afghanistan.

Nederland blijft internationaal aantrekkelijk als potentieel teroristisch doelwit. Zo kunnen radicale moslims in het buitenland controversiële debatten of artistieke uitingen over de islam in ons land misbruiken om actie tegen Nederland te ondernemen. De aankondiging van het vroegere VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali om een vervolg te maken op Submission, haar omstreden film over de islam, is nu al voor diverse kringen in de Arabische wereld en Iran aanleiding om de blik op Nederland te richten als potentieel doelwit van protestacties.

Is dit een periodieke update ofzo ?

tukkersterror
07-06-06, 23:58
Geplaatst door Qaiys
Als je niet weet wat radicalisering betekent en wat ze ermee bedoelen wat zit je je zelf gek te maken?

Uit het onderzoek blijkt tevens dat de helft van de Nederlanders een afkeer heeft van moslims. Ze zijn bang voor de invloed van deze groep op de Nederlandse samenleving. Volgens 43 procent staat de islam niet voor vrede. Bijna twee derde van de ondervraagden vindt de religie onverenigbaar met het moderne leven in Europa.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=189546

Ach kom zeg nu zit je toch het verhaal wel een beetje te verdraaien.

Het onderzoek waar jij op doeld was zo gesteld dat er geen uitwijkmogelijkheden waren.
Maar laten we nu eens het verhaal andersom draaien, Hoeveel moslims hebben afkeer van het Christelijk geloof, denk dat we dan een score kunnen noteren van bijna 100%

Qaiys
08-06-06, 00:06
Geplaatst door tukkersterror
Ach kom zeg nu zit je toch het verhaal wel een beetje te verdraaien.

Wat verdraai ik? Dat je niet eens weet wat radicalisering inhoudt?


Het onderzoek waar jij op doeld was zo gesteld dat er geen uitwijkmogelijkheden waren.
Maar laten we nu eens het verhaal andersom draaien, Hoeveel moslims hebben afkeer van het Christelijk geloof, denk dat we dan een score kunnen noteren van bijna 100%

Heb jij de onderzoeksvragen gelezen dan? Kun je die vragen met antwoorden dan voor mij plaatsen?

Is het geen vooroordeel van je dat je denkt dat 100 % van de moslims een afkeer hebben van het Chriselijk geloof? Wat is erger denk je afkeer hebben van de islam of afkeer hebben van moslims? Vind je de andere resultaten niet erg die ik geciteerd heb?

HINDUSTAN
08-06-06, 00:33
Geplaatst door Rourchid


De insinuatie dat in Nederland de moslims als 1 geheel radicaliseren en daardoor steeds staatsondermijnende factor worden, is een insinuatie voor de rekening van Donner/Remkes/NCTb/ANP.

Niet helemaal mee eens.
Moslims zijn toch 1 geheel als groep, vooral in NL?
In andere kwesties staan ze in elk geval wel heel snel als 1 geheel op..
Dus het is geen insinuatie om de Moslims als 1 geheel te nemen, eerdere een logische gevolgtrekking.

Want welk onderscheid zou jij dan willen maken?
Het gaat om de moskeëen waar het 'kwaad' zou geschieden.
De gemiddelde Moslim bezoekt een moskee. Daar zit verder geen onderscheid in.
Dus natuurlijk gaat hij uit van Moslims als 1 geheel.

Qaiys
08-06-06, 02:13
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Is dit een periodieke update ofzo ?


woensdag 07 juni 2006

Nieuwe antiterreureenheid komt er toch

DEN HAAG - De speciale interventie-eenheid die moet optreden bij acuut terroristisch gevaar, kan binnenkort aan de slag. De oprichting dreigde eerder wegens geldgebrek te stranden . Maar de betrokken ministers hebben inmiddels financiële overeenstemming bereikt. Dat bleek donderdag uit de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding van de ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken). Volgens een woordvoerder is er 17 miljoen euro beschikbaar gesteld voor de Dienst Speciale Interventies (DSI), die onder het Korps landelijke politiediensten (KLPD) zal vallen. Aanvankelijk was het de bedoeling dat de eenheid er begin dit jaar al zou zijn.

(ANP)

http://www.ad.nl/binnenland/article387885.ece

Wide-O
08-06-06, 11:47
"Jullie moeten maar 's in het Nederlands preken, ja !"

(wordt nu dan in het Nederlands gedaan)

"Shit! In het Nederlands ! Terreur ! Terreur !"

Enfin, zolang we gegrippen als afwijzing van/teleurstelling in het "Westen", orthodoxie, fundamentalisme, radicalisering, en terrorisme door elkaar blijven halen blijven het dovemansgesprekken.

tukkersterror
08-06-06, 13:19
Geplaatst door Qaiys
Als je niet weet wat radicalisering betekent en wat ze ermee bedoelen wat zit je je zelf gek te maken?

Uit het onderzoek blijkt tevens dat de helft van de Nederlanders een afkeer heeft van moslims. Ze zijn bang voor de invloed van deze groep op de Nederlandse samenleving. Volgens 43 procent staat de islam niet voor vrede. Bijna twee derde van de ondervraagden vindt de religie onverenigbaar met het moderne leven in Europa.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=189546

Je beantwoord wederom mijn vraag niet, waarom?

Misschien de angst te moeten toegeven?

Joepie
08-06-06, 13:27
Geplaatst door Qaiys
Uit het stuk dat je geplaatst hebt



Wat betekent radicalisering? Hoeveel terreuraanslagen hebben de moslims in Nederland gepleegd? Hoeveel aanslagen zijn er al geweest door autochtonen op moslims en moslimdoelen?

radicalisering betekend niet per definitie dat je jezelf wilt opblazen of weet ik veel wilt "ondernemen". De verandering van standpunten dus denkbeelden zeggen of iemand radicaal is aant worden ja dan nee.

Qaiys
08-06-06, 13:35
Geplaatst door Joepie
radicalisering betekend niet per definitie dat je jezelf wilt opblazen of weet ik veel wilt "ondernemen". De verandering van standpunten dus denkbeelden zeggen of iemand radicaal is aan t worden ja dan nee.

Dus verandering van standpunten is radicaal worden? Als ik dus eerst vond dat vrouwen niet buitenshuis zouden moeten werken en nu wel, ik dan geradicaliseert ben?

Radicalisering is een vage containerterm waarin je van alles kunt stoppen zodat het gebruikt kan worden door de regering en hun handlangers om allerlei projecten te kunnen legitimeren met als lijdend voorwerp de moslims en wat als gevolg heeft dat moslims in een hoek worden gedreven.

Qaiys
08-06-06, 13:38
Geplaatst door tukkersterror
Je beantwoord wederom mijn vraag niet, waarom?

Misschien de angst te moeten toegeven?

Ga nou niet de slimme gozer spelen door met zinloze insteken aan te komen draven. Als je het over vragen hebt dan staat er een waslijst voor je klaar waar je nog steeds geen antwoord op hebt gegeven.

Joepie
08-06-06, 13:40
Geplaatst door Qaiys
Dus verandering van standpunten is radicaal worden? Als ik dus eerst vond dat vrouwen niet buitenshuis zouden moeten werken en nu wel, ik dan geradicaliseert ben?

Radicalisering is een vage containerterm waarin je van alles kunt stoppen zodat het gebruikt kan worden door de regering en hun handlangers om allerlei projecten te kunnen legitimeren met als lijdend voorwerp de moslims en wat als gevolg heeft dat moslims in een hoek worden gedreven.

oei oei, ik bedoel bepaalde stanpunten (oei ik heb het woord bepaald vergeten toe te voegen).

Qaiys
08-06-06, 13:42
Geplaatst door Joepie
oei oei, ik bedoel bepaalde stanpunten (oei ik heb het woord bepaald vergeten toe te voegen).

Wat zijn die bepaalde standpunten? Wie heeft dat bepaalt?

tukkersterror
08-06-06, 14:03
Geplaatst door Rourchid
Dit is geenszins te merken in jouw interpretatie van het bulletin van Donner/Remkes/NCTb/ANP.
Het bulletin insinueert dat moskeeën zouden dienen als centrale plaatsen voor het (radicaal) politiseren van de Islamitische religie zonder maatschappelijke participatie.
Aangezien ik deze topic geplaatst heb kun je er vanuitgaan dat ik met het nieuws zoals het gebracht werd redelijk schrok.
Aangezien het nederlandse bewindvoerders betreft kan ik er vanuitgaan dat het in nederland afspeelde en het dus een nederlands probleem is.
Vandaar dat ik het ook graag bij het nederlands probleem wilde blijven zodat we niet direct en zoals eeuwig afdwalen naar het buitenland politiek om zodoende hetb probleem weer onder het kleed of in de kast te schuiven.


De insinuatie dat in Nederland de moslims als 1 geheel radicaliseren en daardoor steeds staatsondermijnende factor worden, is een insinuatie voor de rekening van Donner/Remkes/NCTb/ANP.

Nee hoor dit valt wel degelijk in de schoenen te schuiven van menig moslim, het zijn immers ook de moslims die in iedere crisis het probleem zien als aanval op alle moslims, ik zie hun in iedergeval nooit praten over arabieren, irakezen, iraniers, palestijnen, enz. als het gaat over problemen in nederland, zei hebben het dan altijd over moslims in het algemeen.
Kijk maar eens terug op alle topics die gaan over problemen met een groep, in de antwoorden staan altijd wij of wij moslims, nooit land of ras.
Van daaruit gezien is het misschien wel eens interessant om een inventarisatie te maken van wie wat en wanneer, waarbij je dan ook de vraag krijgt waarom?




De opleiding van van de zogeheten 3e generatie is medebetaald door de 1e en 2e generatie; de boodschap die de 3e generatie heeft is echter de (huidige) machthebbers niet welgevallig.
Hoezo huidige machthebbers?
Ik ben maar een gewone boerenjongen en de boodschap van de derde generatie staat mij ook niet aan, van verre!!!




Niet hard te maken.
Ja hoor, denk maar eens goed na hoe het de laatste 15 jaar is gegaan in Frankrijk, met het toestaan met bepaalde groepen, het weigeren van bepaalde moskeeen om deze te sluiten, nadat zij jonge mensen opriepen tot allerlei daden.
Hoe denk je dat bepaalde jongeren hier in Nederland tot bepaalde uitspraken komt, dat zij staan te dansen na de aanslagen in New York.
Deze haat kan alleen komen na jaren lange hersenspoeling en niet van de ene op de andere dag.


De controle op de wetgeving geschiedt door het parlement maar het is kennelijk niet mogelijk enige invulling te geven aan aansturing van - en kwaliteitshandhaving van de ministeries van Binnenlandse Zaken, Justitie/NCTb/ANP.

Wat had je dan graag gezien, sluiting van bepaalde moskeeen, omdat deze de staatsveiligheid ondermijnen of oproepen tot algehele onrust?

tukkersterror
08-06-06, 14:05
Geplaatst door Rourchid
Dit is geenszins te merken in jouw interpretatie van het bulletin van Donner/Remkes/NCTb/ANP.
Het bulletin insinueert dat moskeeën zouden dienen als centrale plaatsen voor het (radicaal) politiseren van de Islamitische religie zonder maatschappelijke participatie.

De insinuatie dat in Nederland de moslims als 1 geheel radicaliseren en daardoor steeds staatsondermijnende factor worden, is een insinuatie voor de rekening van Donner/Remkes/NCTb/ANP.

De opleiding van van de zogeheten 3e generatie is medebetaald door de 1e en 2e generatie; de boodschap die de 3e generatie heeft is echter de (huidige) machthebbers niet welgevallig.

Niet hard te maken.

De controle op de wetgeving geschiedt door het parlement maar het is kennelijk niet mogelijk enige invulling te geven aan aansturing van - en kwaliteitshandhaving van de ministeries van Binnenlandse Zaken, Justitie/NCTb/ANP. [/QUOTE]

Sam
08-06-06, 14:09
Ik denk dat dit allemaal te wijten is aan het gebrek van kennis over de islam. Deze mensen willen terug gaan naar de gloerie tijd van de islam. Zij denken dat zij op deze manier de goeie ouwe tijd doen terug keren.

Dat zij zowel aanhang hebben is het gebrek aan eigen identiteit, gebrek aan kennis en het falen van de intergratie van allochtonen.

tukkersterror
08-06-06, 14:11
Geplaatst door Qaiys
Ga nou niet de slimme gozer spelen door met zinloze insteken aan te komen draven. Als je het over vragen hebt dan staat er een waslijst voor je klaar waar je nog steeds geen antwoord op hebt gegeven.

Laat maar DS, heb hier geen zin meer in!:zwaai:

Qaiys
08-06-06, 14:23
Geplaatst door tukkersterror
Laat maar DS, heb hier geen zin meer in!:zwaai:

Zelfstandig kritisch denken is moeilijk. Velen horen het woord radicaal en gaan dan over op de automatische piloot die voorgeprogammeerd is door de progandistische media.

Wide-O
08-06-06, 15:15
Even een vraagje: is het werkelijk zo dat er in enkele/sommige/vele moskeeën constant opgeroepen wordt tot "radicaliseren" ? Ik kan het me eigenlijk niet zo goed voorstellen, omdat moskee-bezoekers dan eigenlijk worden neergezet als willoze schapen die niets van hun eigen geloof kennen. Ik zou bijna zelf een kijkje willen nemen, maar ik ben geen moslim en wil ook de mensen niet lastig vallen.

Ik geloof wel dat er "een neiging tot grotere orthodoxie" bestaat, een verlangen van een terugkeer naar de "zuivere Islam", maar is dat iets wat zich in moskeeën afspeelt ? Zitten jonge moslims niet veeleer op het internet ? Gaan ze echt in grote getale naar de moskee, of zie je daar eerder hun ouders ? Zijn daar percentages over bekend ?

Onderschatten we de Islam niet enorm als we er maar van uit gaan dat 3 preken van salafies plots iedereen doet "radicaliseren" ? Getuigt dat niet van een enorme simpelheid ?

Ik geloof ook dat die derde generatie inderdaad niet pikt wat hun ouders wel pikten, maar heeft dat eigenlijk veel met Islam op zich te maken ? Zijn het niet juist de beter opgeleide, politiek bewuste, taalvaardige moslims die "in opstand komen". Of is Islam daarin een toch een "bindende faktor" ?

De echte "radicalisering" op politiek vlak lijkt mij overigens uit de jaren 40 te stammen (Qoetb ?), en dan voornamelijk als reactie op de extreem "seculiere" regeringen (Egypte, Iran, Turkije ook wel, en na de onafhankelijkheid ook Algerije en Marokko) waarbij je ter dood veroordeeld kon worden voor het dragen van "islamitische kledij".

Enfin, eigenlijk heb ik heel veel vragen hierover, maar in de discussies hier (soort voetbalwedstrijdje moslims/niet moslims) is daar amper plaats voor, zo lijkt het. </einde gezeur>

Qaiys
08-06-06, 15:29
Geplaatst door Wide-O
Even een vraagje: is het werkelijk zo dat er in enkele/sommige/vele moskeeën constant opgeroepen wordt tot "radicaliseren" ? Ik kan het me eigenlijk niet zo goed voorstellen, omdat moskee-bezoekers dan eigenlijk worden neergezet als willoze schapen die niets van hun eigen geloof kennen. Ik zou bijna zelf een kijkje willen nemen, maar ik ben geen moslim en wil ook de mensen niet lastig vallen.

Ik geloof wel dat er "een neiging tot grotere orthodoxie" bestaat, een verlangen van een terugkeer naar de "zuivere Islam", maar is dat iets wat zich in moskeeën afspeelt ? Zitten jonge moslims niet veeleer op het internet ? Gaan ze echt in grote getale naar de moskee, of zie je daar eerder hun ouders ? Zijn daar percentages over bekend ?

Onderschatten we de Islam niet enorm als we er maar van uit gaan dat 3 preken van salafies plots iedereen doet "radicaliseren" ? Getuigt dat niet van een enorme simpelheid ?

Ik geloof ook dat die derde generatie inderdaad niet pikt wat hun ouders wel pikten, maar heeft dat eigenlijk veel met Islam op zich te maken ? Zijn het niet juist de beter opgeleide, politiek bewuste, taalvaardige moslims die "in opstand komen". Of is Islam daarin een toch een "bindende faktor" ?

De echte "radicalisering" op politiek vlak lijkt mij overigens uit de jaren 40 te stammen (Qoetb ?), en dan voornamelijk als reactie op de extreem "seculiere" regeringen (Egypte, Iran, Turkije ook wel, en na de onafhankelijkheid ook Algerije en Marokko) waarbij je ter dood veroordeeld kon worden voor het dragen van "islamitische kledij".

Enfin, eigenlijk heb ik heel veel vragen hierover, maar in de discussies hier (soort voetbalwedstrijdje moslims/niet moslims) is daar amper plaats voor, zo lijkt het. </einde gezeur>

Je hebt toch ook wel door dat het een spel is van de politiek?

Radicalisering is een vage containerterm waarin je van alles kunt stoppen zodat het gebruikt kan worden door de regering en hun handlangers om allerlei projecten te kunnen legitimeren met als lijdend voorwerp de moslims en wat als gevolg heeft dat moslims in een hoek worden gedreven.

Net als de term integratie. Integratie is mislukt blabla ...blabla...

Uiteindelijkde doel: Assimilatie van minderheden naar de wens van de regerende meerderheid en tegelijkertijd wordt de meerderheid afgeleid van zaken waar het echt om draait. Strengere wetgeving inzake persoonlijke vrijheden, opdoeken van de verzorgingsstaat, afname van sociale wetgeving etc....

Bofko
08-06-06, 15:44
Geplaatst door Qaiys
Je hebt toch ook wel door dat het een spel is van de politiek?

Radicalisering is een vage containerterm waarin je van alles kunt stoppen zodat het gebruikt kan worden door de regering en hun handlangers om allerlei projecten te kunnen legitimeren met als lijdend voorwerp de moslims en wat als gevolg heeft dat moslims in een hoek worden gedreven.

Net als de term integratie. Integratie is mislukt blabla ...blabla...

Uiteindelijkde doel: Assimilatie van minderheden naar de wens van de regerende meerderheid en tegelijkertijd wordt de meerderheid afgeleid van zaken waar het echt om draait. Strengere wetgeving inzake persoonlijke vrijheden, opdoeken van de verzorgingsstaat, afname van sociale wetgeving etc....

Je uitleg van radicalisering als containerterm en afschrikwoord klopt. Angst speelt een (te) grote rol. Maar je verdere riedel over de motivatie hiervan is zoals altijd veel te grotesk en paranoia.

Qaiys
08-06-06, 15:47
Geplaatst door Bofko
Je uitleg van radicalisering als containerterm en afschrikwoord klopt. Angst speelt een (te) grote rol. Maar je verdere riedel over de motivatie hiervan is zoals altijd veel te grotesk en paranoia.

Wat is de motivatie ervan dan? Leg mij dat dan eens uit? Vind je het geen toevalligheid dat dit soort nieuws samengaat met het doorgaan van dit project?

woensdag 07 juni 2006

Nieuwe antiterreureenheid komt er toch

DEN HAAG - De speciale interventie-eenheid die moet optreden bij acuut terroristisch gevaar, kan binnenkort aan de slag. De oprichting dreigde eerder wegens geldgebrek te stranden . Maar de betrokken ministers hebben inmiddels financiële overeenstemming bereikt . Dat bleek donderdag uit de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding van de ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken). Volgens een woordvoerder is er 17 miljoen euro beschikbaar gesteld voor de Dienst Speciale Interventies (DSI), die onder het Korps landelijke politiediensten (KLPD) zal vallen. Aanvankelijk was het de bedoeling dat de eenheid er begin dit jaar al zou zijn.

(ANP)

http://www.ad.nl/binnenland/article387885.ece

Wide-O
08-06-06, 15:49
Geplaatst door Qaiys
Je hebt toch ook wel door dat het een spel is van de politiek?

Radicalisering is een vage containerterm waarin je van alles kunt stoppen zodat het gebruikt kan worden door de regering en hun handlangers om allerlei projecten te kunnen legitimeren met als lijdend voorwerp de moslims en wat als gevolg heeft dat moslims in een hoek worden gedreven.

Net als de term integratie. Integratie is mislukt blabla ...blabla...

Uiteindelijkde doel: Assimilatie van minderheden naar de wens van de regerende meerderheid en tegelijkertijd wordt de meerderheid afgeleid van zaken waar het echt om draait. Strengere wetgeving inzake persoonlijke vrijheden, opdoeken van de verzorgingsstaat, afname van sociale wetgeving etc....

Ja & nee, in die zin dat ik het spel niet zo goed snap. Omdat voor mij duidelijk is dat het marginaliseren van moslims een enorme tegenbeweging uitlokt. Bij wijze van boutade heeft er niemand meer gedaan voor de kracht van de Islam in Nederland als Fortuyn et al, juist door de tegenreactie die het oproept. Het is een contraproduktief spel, in die zin dat als je in assimilatie gelooft marginalisatie een heel slechte tactiek is.

Moslims zijn bijvoorbeeld veel meer "geassimileerd" in de VS en het VK, waar ze vaker dan hier tot de middenklasse/bourgeoisie behoren.

Daarbij komt dat je die politiek alleen kunt bedrijven als je de steun hebt van een (groot) deel van de bevolking. En die bevolking is volgens mij voornamelijk bang - ook voor bijvoorbeeld het opdoeken van die verzorgingsstaat, en voor de globalisering. (Daarom ben ik het 100% oneens met TT die vindt dat we alleen maar over NL mogen praten, dat is bijna navelstaren). Alleen loopt die bij gebrek aan informatie achter de verkeerde kreten aan op het moment (hoewel ik dat ook wel zie keren langzaamaan).

Ik ben het wel volledig met je eens dat "radicaliseren" een containerbegrip is. Je kunt het evengoed "bewustwording" noemen, en vergelijken met de arbeidersbeweging in West-Europa rond 1900.

Maar juist daarom mijn vragen over wat er dan precies gebeurt in onze (nou ja, jullie :ego: ) moskeeën vandaag. Ik hou niet van mythologie, en ik weiger bang te zijn voor de Islam, om het zo maar's uit te drukken. Ik ben veel meer verontrust overwat er op dit moment met het hele Europese project aan het gebeuren is, om maar iets te noemen. De terugkeer naar de oude "natie-staten", de versnippering.

tukkersterror
08-06-06, 15:50
Geplaatst door Qaiys
Zelfstandig kritisch denken is moeilijk. Velen horen het woord radicaal en gaan dan over op de automatische piloot die voorgeprogammeerd is door de progandistische media.

Nee jongen, niets automatische piloot, anders zou ik jou deze vraag niet hebben gesteld, een vraag misschien die op bijna ieders lippen ligt, maar geen moslim antwoord op geeft.
We hebben wel vaker critische vragen gesteld aan elkaar en onder elkaar en dan werd er over en weer gescholden en dat wil ik nu even vermijden, omdat dit onderwerp in mijn ogen te belangrijk is om er van af te wijken.
Vandaar dat ik mijn vraag en jou vraag misschien nog eens moet herhalen.


Geplaatst door Qaiys
Als je niet weet wat radicalisering betekent en wat ze ermee bedoelen wat zit je je zelf gek te maken?
Uit het onderzoek blijkt tevens dat de helft van de Nederlanders een afkeer heeft van moslims. Ze zijn bang voor de invloed van deze groep op de Nederlandse samenleving. Volgens 43 procent staat de islam niet voor vrede. Bijna twee derde van de ondervraagden vindt de religie onverenigbaar met het moderne leven in Europa.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/s...threadid=189546

Mijn antwoord:


Ach kom zeg nu zit je toch het verhaal wel een beetje te verdraaien.
Het onderzoek waar jij op doeld was zo gesteld dat er geen uitwijkmogelijkheden waren.

En toen kwam mijn hamvraag op jou vraagstelling


Maar laten we nu eens het verhaal andersom draaien, Hoeveel moslims hebben afkeer van het Christelijk geloof, denk dat we dan een score kunnen noteren van bijna 100%

Die jij wederom niet beantwoorde en gewoon ontweek met andere vraagstelling die hieronder staan:



Geplaatst door Qaiys
Uit het stuk dat je geplaatst hebt
Wat betekent radicalisering? Hoeveel terreuraanslagen hebben de moslims in Nederland gepleegd? Hoeveel aanslagen zijn er al geweest door autochtonen op moslims en moslimdoelen?
Misschien kun jij vertellen wat moslims onder radicalisering verstaan?
En hoeveel aanslagen?
Mijn antwoorden:

Ik wil de aanslag op Theo van Gogh geen aanslag noemen door moslims, ook de aanslagen op de agenten bij een poging tot uitbraak toen de hofstad groep wil ik geen moslim aanslagen noemen, dit zijn aanslagen van een stel gestoorde gekken die toevallig of niet moslim waren.

MAAR.....................
Zitten we dan te wachten op een echte aanslag van en door moslims in Nederland?

Ik weet alleen dat radicalisering en haat heel dicht bij elkaar staan en haat en wraak ook!!!

Dus nogmaals Hoeveel moslims hebben een hekel of erkennen het Christelijk geloof niet.
En misschien kun jij dan ook meteen verklaren wat jij verstaat onder radicalisering?

Misschien dat jij nu het lef in je donder hebt om ze te beantwoorden, maar als je zegt daar brand ik mijn vingers niet aan, is het mij ook goed.
Zijn we nog even goede vrienden, maar ik verwacht wel een antwoord.

Wide-O
08-06-06, 15:51
Geplaatst door Qaiys
Wat is de motivatie ervan dan? Leg mij dat dan eens uit?

Angst. Stuurloosheid. Fin-de-siècle gevoel. Behoefte aan een gemeenschappelijke vijand.

Bofko
08-06-06, 15:58
Geplaatst door Qaiys
Wat is de motivatie ervan dan? Leg mij dat dan eens uit?
Angst voor aanslagen. Veruit de meeste motivaties zijn meestal heel basic, heel simpel. En dat is wel saai, ja.


Geplaatst door Qaiys
Vind je het geen toevalligheid dat dit soort nieuws samengaat met het doorgaan van dit project?

[/url]

Nee, absoluut niet.

Wide-O
08-06-06, 16:02
Geplaatst door tukkersterror
Dus nogmaals Hoeveel moslims hebben een hekel of erkennen het Christelijk geloof niet.


Wat een heerlijk irrelevante vraag. Eenvoudig zelf te beantwoorden door een keer een boekkie over de Islam te lezen. Bijvoorbeeld geschreven door de door en door christelijke ex-non Karen Armstrong.

tukkersterror
08-06-06, 16:04
Geplaatst door Bofko
Je uitleg van radicalisering als containerterm en afschrikwoord klopt. Angst speelt een (te) grote rol. Maar je verdere riedel over de motivatie hiervan is zoals altijd veel te grotesk en paranoia.

Hier ben ik het in grote delen met je eens, behalve dat van angst.

Angst is misschien een verkeerd woord, maar ik zou zogauw ook geen ander woord kunnen bedenken hiervoor.

Mijn probleem is dat ik graag wil weten waar ik aan toe ben en wat er om mij heen gebeurd.

Nu dit alles mij ontgaat en gebeurd achter gesloten deuren, bekruip mij wel een apart gevoel, van hoe en wat.

Hoe moet ik hier op reageren?

Wat is waar wat de overheden en de moslims vertellen?

En wat kunnen wij in de toekomst verwachten, tafferelen zoals in Frankrijk of nog erger zoals in sommige moslim landen waar bepaalde mensen niet meer over straat kunnen lopen.

Geld dit voor heel Europa, of is het misschien in andere landen van Europa het nog erger.

Het is dus niet de angst die regeert maar de ontwetendheid.

IbnRushd
08-06-06, 16:05
Geplaatst door Wide-O
Even een vraagje: is het werkelijk zo dat er in enkele/sommige/vele moskeeën constant opgeroepen wordt tot "radicaliseren" ? Ik kan het me eigenlijk niet zo goed voorstellen, omdat moskee-bezoekers dan eigenlijk worden neergezet als willoze schapen die niets van hun eigen geloof kennen. Ik zou bijna zelf een kijkje willen nemen, maar ik ben geen moslim en wil ook de mensen niet lastig vallen.

Eigenlijk vragen we ons al een tijdje af wát radicalisering precies betekent. Al eerder is er gesuggereerd (ZS) dat radicalisme gezien moet worden als een containerbegrip. Radicalisme kan dus in wezen toegepast worden in alles wat tegenstrijdig is met de huidige normen en waarden. Gekgenoeg heeft ieder individu - multiculturele samenleving - zijn eigen soort normen en waarden. Is het weigeren van handdrukken aan een andere sekse een vorm van radicalisme? En voor welke groep geldt 't? Wanneer is de grens bereikt van radicalisering?

Verder, zoals je boven al betoogt, moeten we ons afvragen wat de imam predikeert. Nou, wat wel zo is, is dat veel imams halal/haram thema's in hun vrijdagpreken inzetten. Maar dat gebeurt al jarenlang. Sommige - en dat zijn er heel weinig - preken heel af en toe over politieke zaken en beschuldigen Amerika/Israël... nou ja van alles enzo.., maar tegelijkertijd wijzen ze terrorisme/zelfmoordaanslagen pertinent af


Geplaatst door Wide-O

Ik geloof wel dat er "een neiging tot grotere orthodoxie" bestaat, een verlangen van een terugkeer naar de "zuivere Islam", maar is dat iets wat zich in moskeeën afspeelt ? Zitten jonge moslims niet veeleer op het internet ? Gaan ze echt in grote getale naar de moskee, of zie je daar eerder hun ouders ? Zijn daar percentages over bekend ?

Jonge moslims die naar de moskee gaan om islamitische kennis op te zoeken of op te doen is schrikbarend laag. Er is een aantal jaren een onderzoek verricht (dat onderzoek heb ik niet bij de hand), waar qua verhouding toch veel te weinig is. En áls ze daar heen gaan, dan kunnen we het alleen positief benaderen. De imams zijn niet zo stom om van een jonge moslim een terrorist te maken. Slechts komt hij mee weg met een goed uitvoering v/h gebed. Daarnaast wordt voornamelijk in traditionale moskeeën Koran geleerd. Nou, de meeste jongeren kunnen amper lezen, laat staan begrijpen.

Je hebt gelijk dat internet het grootste gevaar is. Daar zit zoveel rotzooi in dat je afvraagt of 't ooit wel goed komt. Internet dat is (o.a.) de bron van het kwaad. Én daar moet juist de justitie zich op richten. NIet de moskeeën, maar het verminderen van terroristische site's.

MOslims (salafisten) zijn best bereid om te helpen, maar dan moeten ze eerst iets aan het slechte imago v/d islam doen. Samenwerking gaat alleen gepaard met oprechtheid en wanneer er een vertrouwenbasis bestaat tussen die twee.

Bijvoorbeeld door eerst de juiste termen handhaven. Selefisten zijn niet die 'radicalisten', maar eerder pacifisten. Ten tweede zouden ze iets aan de media moeten doen en aan de politici. En er zijn natuurlijk ook nog tal van andere dingen.


Geplaatst door Wide-O

Onderschatten we de Islam niet enorm als we er maar van uit gaan dat 3 preken van salafies plots iedereen doet "radicaliseren" ? Getuigt dat niet van een enorme simpelheid ?


Ik geloof ook dat die derde generatie inderdaad niet pikt wat hun ouders wel pikten, maar heeft dat eigenlijk veel met Islam op zich te maken ? Zijn het niet juist de beter opgeleide, politiek bewuste, taalvaardige moslims die "in opstand komen". Of is Islam daarin een toch een "bindende faktor" ?

Juist.

Moslims die zich bezig houden met politiek proberen meestal een antwoord te vinden i.d. islam. Moslims die al van extreem 'innerlijk' zijn, kan de nodige problemen opleveren. Maar dat is zó weinig, laat staan dat zij een daad verricht. En als zij een daad willen verrichten moeten ze ook de juiste materiaal vinden. Eerlijk gezegd is de kans zo klein als ... uh.. een inslag van een meteoriet op de aarde?


Geplaatst door Wide-O

De echte "radicalisering" op politiek vlak lijkt mij overigens uit de jaren 40 te stammen (Qoetb ?), en dan voornamelijk als reactie op de extreem "seculiere" regeringen (Egypte, Iran, Turkije ook wel, en na de onafhankelijkheid ook Algerije en Marokko) waarbij je ter dood veroordeeld kon worden voor het dragen van "islamitische kledij".

De grote populatie vind je in moslimlanden. Het is goed dat je terecht afvraagt waarom mensen zich zorgen baren. Het extra benadrukken van het gevaar dat de islam zich voordraagt en de hulp die ze tegelijkertijd aan Amerika verlenen, kán nooit goed gaan. Het is a) of ze houden hun bek dicht over de islam en sturen hun militairen naar .. wat dan ook.. of b) ze helpen Amerikaanse troepen niet en nuanceren het gevaar i.d. 'islam'.



Geplaatst door Wide-O


Enfin, eigenlijk heb ik heel veel vragen hierover, maar in de discussies hier (soort voetbalwedstrijdje moslims/niet moslims) is daar amper plaats voor, zo lijkt het. </einde gezeur>

Ik vind 't goed dat je oprecht vragen stelt. :)

Qaiys
08-06-06, 16:09
Geplaatst door tukkersterror
Nee jongen, niets automatische piloot, anders zou ik jou deze vraag niet hebben gesteld, een vraag misschien die op bijna ieders lippen ligt, maar geen moslim antwoord op geeft.
We hebben wel vaker critische vragen gesteld aan elkaar en onder elkaar en dan werd er over en weer gescholden en dat wil ik nu even vermijden, omdat dit onderwerp in mijn ogen te belangrijk is om er van af te wijken.
Vandaar dat ik mijn vraag en jou vraag misschien nog eens moet herhalen.



Mijn antwoord:



En toen kwam mijn hamvraag op jou vraagstelling



Die jij wederom niet beantwoorde en gewoon ontweek met andere vraagstelling die hieronder staan:



Mijn antwoorden:




Dus nogmaals Hoeveel moslims hebben een hekel of erkennen het Christelijk geloof niet.
En misschien kun jij dan ook meteen verklaren wat jij verstaat onder radicalisering?

Misschien dat jij nu het lef in je donder hebt om ze te beantwoorden, maar als je zegt daar brand ik mijn vingers niet aan, is het mij ook goed.
Zijn we nog even goede vrienden, maar ik verwacht wel een antwoord.

Antwoord op je hamvraag wat je niet geciteerd hebt:


Is het geen vooroordeel van je dat je denkt dat 100 % van de moslims een afkeer hebben van het Chriselijk geloof? Wat is erger denk je afkeer hebben van de islam of afkeer hebben van moslims? Vind je de andere resultaten niet erg die ik geciteerd heb?

tukkersterror
08-06-06, 16:11
Geplaatst door Wide-O
Wat een heerlijk irrelevante vraag. Eenvoudig zelf te beantwoorden door een keer een boekkie over de Islam te lezen. Bijvoorbeeld geschreven door de door en door christelijke ex-non Karen Armstrong.

Hij lijkt misschien irrelevant uitgaande van boeken, maar leeft dit ook inderdaad bij de mensen zelf?
Ik heb nog steeds geen slechte ervaring gehad met de moslim of Islam in Nederland.
Kom zelfs uit respect voor mijn vrienden wel eens in een moskee en zij komen wel eens in een kerk, dus ik heb het zelf nooit zo zwart-wit gezien!
Of misschien is mijn probleem dat ik dit niet wil zien, vandaar mijn vraag aan DS, omdat ik hem ondanks zijn soms grote mond inschat als een gemiddelde moslim die net als wij het goed voor heeft met de samenleving.
Dus irrelevant, in mijn ogen niet echt, ik wens eerder overtuigd te worden in mijn gevoel tot deze maatschappij.

Qaiys
08-06-06, 16:12
Geplaatst door Wide-O
Ja & nee, in die zin dat ik het spel niet zo goed snap. Omdat voor mij duidelijk is dat het marginaliseren van moslims een enorme tegenbeweging uitlokt. Bij wijze van boutade heeft er niemand meer gedaan voor de kracht van de Islam in Nederland als Fortuyn et al, juist door de tegenreactie die het oproept. Het is een contraproduktief spel, in die zin dat als je in assimilatie gelooft marginalisatie een heel slechte tactiek is.

Moslims zijn bijvoorbeeld veel meer "geassimileerd" in de VS en het VK, waar ze vaker dan hier tot de middenklasse/bourgeoisie behoren.

Daarbij komt dat je die politiek alleen kunt bedrijven als je de steun hebt van een (groot) deel van de bevolking. En die bevolking is volgens mij voornamelijk bang - ook voor bijvoorbeeld het opdoeken van die verzorgingsstaat, en voor de globalisering. (Daarom ben ik het 100% oneens met TT die vindt dat we alleen maar over NL mogen praten, dat is bijna navelstaren). Alleen loopt die bij gebrek aan informatie achter de verkeerde kreten aan op het moment (hoewel ik dat ook wel zie keren langzaamaan).

Ik ben het wel volledig met je eens dat "radicaliseren" een containerbegrip is. Je kunt het evengoed "bewustwording" noemen, en vergelijken met de arbeidersbeweging in West-Europa rond 1900.

Maar juist daarom mijn vragen over wat er dan precies gebeurt in onze (nou ja, jullie :ego: ) moskeeën vandaag. Ik hou niet van mythologie, en ik weiger bang te zijn voor de Islam, om het zo maar's uit te drukken. Ik ben veel meer verontrust overwat er op dit moment met het hele Europese project aan het gebeuren is, om maar iets te noemen. De terugkeer naar de oude "natie-staten", de versnippering.

In de moskeen wordt hoofdzakelijk gebeden en mensen onderwezen in hun geloof.

Qaiys
08-06-06, 16:17
Geplaatst door Bofko
Angst voor aanslagen. Veruit de meeste motivaties zijn meestal heel basic, heel simpel. En dat is wel saai, ja.

Nee, absoluut niet.

Wat is de bron van de angst? Wie zorgt voor de angst?

Angst is een middel wat politici aanwakkeren en op inspelen. Er wordt namelijk vrijwel niets gedaan om de angst te verminderen, integendeel het wordt alleen maar aangewakkert maar ondertussen worden ingrijpende maatregelen genomen waarop ik wees, die zonder de angst voor de moslims niet genomen konden worden, althans veel moeilijker genomen konden worden en de meerderheid van het volk dat minder snel zou accepteren.

tukkersterror
08-06-06, 16:23
Geplaatst door Qaiys
Antwoord op je hamvraag wat je niet geciteerd hebt:

Is het geen vooroordeel van je dat je denkt dat 100 % van de moslims een afkeer hebben van het Chriselijk geloof? Wat is erger denk je afkeer hebben van de islam of afkeer hebben van moslims? Vind je de andere resultaten niet erg die ik geciteerd heb?


Sorry dit antwoord had ik niet gelezen!!!

Maar om dan terug tekomen op dit antwoord, ik heb geen vooroordeel tegen moslims of de Islam.
Deze vraag kwam in mij op naar aanleiding wat er staat in de koran over andere geloven anders dan de Islam.
Maar leeft dit ook in de moslims hun hart en geest, met andere woorden gaan zij uit van het boek of van de mens in persoon.
Want indien zij allen zouden uitgaan van het heiligboek, hoe kunnen ze dan toestaan dat ik zo nu en dan de moskee bezoekt als Christenen.

Laat ik de vraag dan iets anders stellen, wat gaat bij moslims voor, respect of geloof, of is er misschien een gulden middenweg.

En leg even uit wat je bedoeld met wat is erger afkeer voor de Islam of afkeer voor de moslims?

Qaiys
08-06-06, 16:36
Geplaatst door IbnRushd


Je hebt gelijk dat internet het grootste gevaar is. Daar zit zoveel rotzooi in dat je afvraagt of 't ooit wel goed komt. Internet dat is (o.a.) de bron van het kwaad. Én daar moet juist de justitie zich op richten. NIet de moskeeën, maar het verminderen van terroristische site's.



Nee internet is niet de bron van het kwaad, de bron van het kwaad is juist de jarenlange belediging, afwijzing, vernedering, criminalisering en stigmatisering van jonge mensen die in hun kwetsbare fase (tienerfase) op alle mogelijke manieren niet erkend en serieus genomen worden.

Eeen citaat uit een reaktie van het hoofd van de AIVD op 30 maart 2006.


Opiniemakers

Volgens hem wijkt de radicalisering in Nederland op twee punten af van andere Europese landen. Zo staat hier de jihad in eigen land centraal en is met name gericht op politici en opiniemakers. Verder is de rol van de vrouwen in jihadistische netwerken sterk en opvallend. "Moslima's spelen geen ondergeschikte rol, maar nemen zelf initiatieven." Waarom Nederland op deze twee punten afwijkt, kon Van Hulst niet aangeven, maar volgens hem is er wel een kentering gaande in andere Europese landen.

Internet

Internet speelt volgens de AIVD een steeds grotere rol bij de radicalisering onder jongeren, en "werkt als een turbo". Van Hulst zei dat jongeren van 15, 16 jaar "te hooi en te gras radicale jihadistische ideeën opdoen op internet en een persoonlijke islam creëren". "Jongeren halen koranteksten uit hun verband en geven daar hun eigen interpretatie aan ter rechtvaardiging van geweld." Hij noemde internet een "virtueel trainingskamp", mede door het wegvallen van trainingskampen in Pakistan en Afghanistan.

Dat over opinionmakers is al in 2004 door de AIVD benoemd, de rechtse politici hebben daar furieus op gereageerd en sindsdien durft de aivd daar minder over te publiceren:


AIVD: Jongeren gevoelig voor djihad

van onze verslaggeefster

AMSTERDAM - Opiniemakers en opinieleiders in Nederland zijn ervoor verantwoordelijk dat een groep jonge moslims van de tweede en derde generatie ontvankelijk is geworden voor rekrutering voor de islamitische djihad. Zij voelen zich in het maatschappelijk verkeer onheus bejegend.

,,Deze groep vormt een voorname vijver van voor radicalisering en rekrutering ontvankelijke personen.''

Dat schrijft de AIVD in een notitie die gisteren namens minister Remkes naar de Tweede Kamer werd gestuurd. De AIVD maakte op verzoek van PvdA-kamerlid Ella Kalsbeek een schets van de potentiële of daadwerkelijke islamitische terroristen in Nederland. De veiligheidsdienst constateert dat behalve binnenlandse oorzaken ook ontwikkelingen in het buitenland bijdragen tot radicalisering. Zo kunnen de strijd in Irak, het Palestijns-Israëlisch conflict en de islamitische strijd tegen de VS en het westen op sympathie van vooral Marokkaanse moslimjongeren rekenen.

Het zijn vooral hoogopgeleiden die gefascineerd blijken door de gewelddadige strijd. Onder hen is een kleine groep autochtone Nederlanders en een aantal mensen dat kort geleden naar Nederland emigreerde. Vooral tweede en derde generatie Marokkaanse jongeren hebben de indruk dat er een gebrek aan respect heerst voor hun achtergrond. ,,Deze gevoelens leiden niet zelden tot een afwijzing van de Nederlandse samenleving'', meldt de notitie. ,,Dergelijke sentimenten worden door rekruteurs aangewakkerd.''

Rekrutering vindt soms plaats in moskeeën, maar vooral bij mensen thuis en op internet. Ook presenteren rekruteurs de djihad als radicale breuk met een verkeerd verleden bij criminele jongeren. Zij worden geworven in gevangenissen. ,,Gedetineerde rekruteurs richten zich op jongeren die door hun detentie zeer ontvankelijk blijken te zijn voor een radicale geloofsbelijdenis die hen een uitweg uit een crimineel verleden voorspiegelt.''


Bron: Trouw 10/03/04

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1214899#post1214899



'Jongeren naar jihad gejaagd'

(Van onze politieke redactie)

DEN HAAG - Zijn columnisten en Kamerleden er medeverantwoordelijk voor dat jongeren zich aangetrokken voelen tot de islamitische jihad? De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) denkt van wel. Die dienst constateert in een gisteren verschenen notitie dat een groeiend aantal moslims zich door opinieleiders en opiniemakers onheus bejegend voelt.

De overheid doet vervolgens te weinig om de moslims in bescherming te nemen. En juist die jonge moslim die zich onheus bejegend voelt, is gevoelig voor radicalisering en rekrutering voor de jihad.

Hoogleraar en columnist Paul Cliteur, die zich in gesproken en geschreven woord regelmatig kritisch heeft uitgelaten over de islam, ziet een gevaarlijke tendens in deze 'constatering' van de inlichtingendienst. Want het is 'een enorme verworvenheid' dat over politieke opvattingen en ook over godsdiensten gesproken kan worden. ''Als dat niet meer kan, is dat het einde van het debat.''

''Het moet niet gekker worden,'' zegt LPF-Kamerlid Joost Eerdmans. ''Dit is de omgekeerde wereld. Het lijkt alsof de Aivd wil zeggen: de kop eraf bij Hirsi Ali, Geert Wilders en Pim Fortuyn.'' De scherpe analyse is volgens hem niet de oorzaak, maar het gevolg van radicale tendensen binnen de islam. ''De Aivd ziet de radicale islam nu ook als bedreiging. Dit lijkt een soort vaderlijke waarschuwing van de Aivd.''

VVD-Kamerlid Geert Wilders, die regelmatig pleit voor harde maatregelen tegen extremistische moslimorganisaties, noemt het 'de wereld op z'n kop'. Het lijkt er volgens hem op dat nu de boodschapper de schuld krijgt van toegenomen extremisme. ''De extremisten zelf zijn verantwoordelijk. Juist door het aan de orde te stellen, kan er iets tegen gedaan worden.'' Maar de regering heeft volgens hem nog lang niet genoeg gedaan.

De AIVD sluit zich in de ogen van Cliteur aan bij de opvattingen van Paul Rosenmöller, Hans Dijkstal en Job Cohen, die vinden dat het debat over integratie te veel is verhard, waardoor groepen tegenover elkaar komen te staan. ''Ligt het probleem bij die jongeren of bij de autochtone linkse elite? Moet Cohen niet veel krachtiger voor de critici van het integratiebeleid gaan staan? De politieke elite staat niet pal voor de grondrechten.'' De discussie over islam en integratie, aangezwengeld door onder anderen Paul Scheffer en Fortuyn, is volgens hem op een zuivere manier gevoerd. Cohen en de zijnen, en nu ook de AIVD, proberen bepaalde mensen van het debat uit te sluiten, vindt Cliteur. En dat is gevaarlijk, zegt de columnist en hoogleraar, die naar de moord op Fortuyn verwijst.

Linkse Kamerleden zijn zeer te spreken over de analyse van de AIVD. ''Dat verbaast toch niemand. Mensen die als vijand bejegend worden, gaan zich ook als vijand gedragen. Mijn vertrouwen in de AIVD stijgt,'' zegt GroenLinks-Kamerlid Farah Karimi. Ook PvdA-Kamerlid Ella Kalsbeek vindt de opvatting van de AIVD voor de hand liggen. ''Het is een begrijpelijke redenering.'' De verharding van het debat is volgens haar onmiskenbaar. Maar ze wil geen namen noemen van opinieleiders die zich hierdoor aangesproken moeten voelen.

Cliteur doet dat in elk geval ook niet. ''Ik vind dat ik me zeer zorgvuldig uitlaat en probeer niet te stigmatiseren of te beledigen. Je kunt respect hebben voor de moslims en tegen de islam zijn.''


Bron: Het Parool 10/03/04


En dan nog moeten we realistisch blijven, ondanks de jarenlange shit die we over ons heem krijgen moet je je eens de vraag stellen hoeveel moslims hebben nu aanslagen gepleegd in Nederland? Zet dat eens af op het aantal aanslagen op moslims en op hun moskeeen, scholen etc?

We worden zo massaal overspoeld door misleidende info die ons wil geloven dat wij zogenaamd gevaarlijk zijn dat we op den duur alleen naar de mond van onze tegenstanders kunnen praten en vergeten waar het nu echt door komt dat jongeren zich afzetten tegen de hele heisa. De hele heisa en stigmatisering is al zolang gaande dat jongen van nu nog niet eens een tijd meegemaakt hebben in Nederland dat ze als normaal beschouwd werden.

Wide-O
08-06-06, 16:46
Geplaatst door IbnRushd
Eigenlijk vragen we ons al een tijdje af wát radicalisering precies betekent. Al eerder is er gesuggereerd (ZS) dat radicalisme gezien moet worden als een containerbegrip.


Yup, ben het er al mee eens geweest hierboven.



Radicalisme kan dus in wezen toegepast worden in alles wat tegenstrijdig is met de huidige normen en waarden. Gekgenoeg heeft ieder individu - multiculturele samenleving - zijn eigen soort normen en waarden. Is het weigeren van handdrukken aan een andere sekse een vorm van radicalisme? En voor welke groep geldt 't? Wanneer is de grens bereikt van radicalisering?


Ik zou dat geen radicalisering noemen, maar eerder orthodoxie. Ik dacht dat sommige Joden ook geen hand geven. Daar kun je over discussiëren, of dat bijvoorbeeld zinvol is een een multiculturele maatschappij, en of je niet beter af en toe "de hand uitreikt" <pun not intented>. Als jij bij mij komt eten serveer ik je geen varkenslapje, lijkt me duidelijk. Maar die discussie kun je alleen hebben in een soort van "evenwicht" en gelijkwaardigheid, en in die situatie zitten we op dit moment totaal niet.



Verder, zoals je boven al betoogt, moeten we ons afvragen wat de imam predikeert. Nou, wat wel zo is, is dat veel imams halal/haram thema's in hun vrijdagpreken inzetten. Maar dat gebeurt al jarenlang. Sommige - en dat zijn er heel weinig - preken heel af en toe over politieke zaken en beschuldigen Amerika/Israël... nou ja van alles enzo.., maar tegelijkertijd wijzen ze terrorisme/zelfmoordaanslagen pertinent af


Ik kan me eerder voorstellen dat oudere moslims boos de moskee uit zouden lopen als er zou worden opgeroepen tot terrorisme...
Haram/halal... snap ik. Vergis ik me, of was er een tijdje terug "interne" kritiek op imaams omdat ze te weinig de "problemen van vandaag" bespraken, en zich te veel over het geloof bogen ? Dat ze te veel met "regeltjes-Islam" bezig waren ? En te weinig met de uitdagingen van vandaag ?

Aan de andere kant snap ik juist die imaams wel die eerder proberen het geloof op de juiste wijze bij te brengen. Voor alle andere discussies zijn er andere platformen.



Jonge moslims die naar de moskee gaan om islam kennis op te zoeken of op te doen is schrikbarend laag. Er is een aantal jaren een onderzoek verricht (dat onderzoek heb ik niet bij de hand), waar qua verhouding toch veel te weinig is. En áls ze daar heen gaan, dan kunnen we het alleen positief benaderen.


Dat dacht ik dus ook al.



De imams zijn niet zo stom om van een jonge moslim een terrorist te maken.

Theoretisch zal het vast wel kunnen voorkomen - ik denk aan "captain Hook" in Londen ? - maar ik kan me niet voorstellen dat dat iets anders is dan een uitzondering.



Slechts komt hij mee weg met een goed uitvoering v/h gebed. Daarnaast wordt voornamelijk in traditionale moskeeën Koran geleerd. Nou, de meeste jongeren kunnen amper lezen, laat staan begrijpen.


Kan ik me ook weer voorstellen. Als ze al weten wat Shahada, Salat enz... is hebben ze al heel wat bereikt.



MOslims (salafisten) zijn best bereid om te helpen, maar dan moeten ze eerst iets aan het slechte imago v/d islam doen. Samenwerking gaat alleen gepaard met oprechtheid en wanneer er een vertrouwenbasis bestaat tussen die twee.


Ik moet eerlijk bekennen dat ik weinig weet over salafisme, maar dat lijkt me normaal voor een niet-moslim ;) Ik denk wel dat het vaak verward wordt met wahabisme, en dat men dan meteen ook denkt aan SA en zo. En ook daar bestaan tal van misverstanden over.



Bijvoorbeeld door eerst de juiste termen handhaven. Selefisten zijn niet die 'radicalisten', maar eerder pacifisten. Ten tweede zouden ze iets aan de media moeten doen en aan de politici. En er zijn natuurlijk ook nog tal van andere dingen.


Er is behoefte aan meer informatie, zoveel is duidelijk. Ik was verbaasd te lezen in het begin van de draad dat er ook salafisten zijn die "de poorten van de idjtihad" juist willen openzetten.



Moslims die zich bezig houden met politiek proberen meestal een antwoord te vinden i.d. islam. Moslims die al van extreem 'innerlijk' zijn, kan de nodige problemen opleveren.


Voor zover ik het snap is de Islam altijd meer "politiek betrokken" geweest, egalitair, verbonden met de echte wereld dan de andere religies die ik ken. Het lijkt me dan ook logisch dat men op zoek gaat naar die bronnen in de huidige situatie.



Maar dat is zó weinig, laat staan dat die een daad verricht. En als deze een daad wil verrichten moet ie ook de juiste materiaal vinden. Eerlijk gezegd is de kans zo klein als ... uh.. een inslag van een meteoriet op de aarde.


Nou, die gebeuren anders regelmatig ;) Maggoed, ik snap wat je bedoelt. Ik zie 9/11 als een uitvloeisel van de situatie VS/SA en Madrid als een export van wat er in Marokko aan de hand is. Londen snap ik nog steeds niet zo goed, moet ik toegeven.



Het extra benadrukken van het gevaar dat de islam zich voordraagt en de hulp die ze tegelijkertijd aan Amerika verlenen, kán nooit goed gaan. Het is a) of ze houden hun bek dicht over de islam en sturen hun militairen naar .. wat dan ook.. of b) ze helpen Amerikaanse troepen niet en nuanceren het gevaar i.d. 'islam'.


Dat is het drama ja. Ik ben zelf verontwaardigd over het stopzetten van de Europese steun aan de PA (om maar iets te noemen) omdat men democratisch voor Hamas gekozen heeft. Ik ben verontwaardigd over de deelname van troepen aan de oorlog in Irak. Europa zou hier juist een rol kunnen spelen om de vicieuze cirkel van geweld/tegengeweld te breken. Gemiste kans, vreselijk.



Ik vind 't goed dat je oprecht vragen stelt. :)


Ik vind mijn verborgen agenda's zelf nooit terug, te slordig :D

Maar zonder dollen: ik denk dat het alleen maar helpt als je je in één en ander verdiept. Islam gaat niet meer weg uit Europa, dus is het tijd dat ik er iets over leer.

IbnRushd
08-06-06, 16:48
Geplaatst door Qaiys
Nee internet is niet de bron van het kwaad, de bron van het kwaad is juist de jarenlange belediging, afwijzing, vernedering, criminalisering en stigmatisering van jonge mensen die in hun kwetsbare fase (tienerfase) op alle mogelijke manieren niet erkend en serieus genomen worden.

Eeen citaat uit een reaktie van het hoofd van de AIVD op 30 maart 2006.



Dat over opinionmakers is al in 2004 door de AIVD benoemd, de rechtse politici hebben daar furieus op gereageerd en sindsdien durft de aivd daar minder over te publiceren:







En dan nog moeten we realistisch blijven, ondanks de jarenlange shit die we over ons heem krijgen moet je je eens de vraag stellen hoeveel moslims hebben nu aanslagen gepleegd in Nederland? Zet dat eens af op het aantal aanslagen op moslims en op hun moskeeen, scholen etc?

We worden zo massaal overspoeld door misleidende info die ons wil geloven dat wij zogenaamd gevaarlijk zijn dat we op den duur alleen naar de mond van onze tegenstanders kunnen praten en vergeten waar het nu echt door komt dat jongeren zich afzetten tegen de hele heisa. De hele heisa en stigmatisering is al zolang gaande dat jongen van nu nog niet eens een tijd meegemaakt hebben in Nederland dat ze als normaal beschouwd werden.

Bedankt voor je informatie.
Met bron v/h kwaad bedoel ik eigenlijk de informatie die daar tentoon wordt verspreidt. Jongeren leren niet in de moskee het dogma van bijv. takfir wa-l-hidjra, maar dat gaat via het internet en besloten groepen. Internet daar begint 't mee. Dat is de bron.

En ik ben er met je eens, hoor. Natuurlijk heeft het zoeken naar een 'dogma' redenen. Meestal, zoals je suggereert, komt het door de constante beledingen en militaire expidities in islamitische landen en dat soort dingen.

Qaiys
08-06-06, 17:01
Dit was ik vergeten erbij te plaatsen.

Als de AIVD een te kritische geluid laat horen dan staat de VVD op haar achterste poten en wordt de aivd monddood gemaakt. Ze zijn niet gebaat bij een realistische weergave van de werkelijkheid maar alleen gericht op hun eigen doelen waarbij de moslims het lijdend voorwerp mogen spelen.


Binnenlands nieuws

Van Aartsen haalt uit naar AIVD

DEN HAAG (ANP) - Fractieleider Van Aartsen van de VVD heeft zaterdag uitgehaald naar de inlichtingen -en veiligheidsdienst AIVD. Volgens hem heeft die ,,de wereld op zijn kop'' gezet door in een rapport de radicalisering van moslims te wijten aan ,,opiniemakers die hen onheus bejegenen''.

zaterdag 13 maart 2004

Tijdens een partijraad in Den Haag riep Van Aartsen zijn partijgenoot minister Remkes van Binnenlandse Zaken op ,,op zijn dienst te letten'' . De AIVD valt onder de verantwoordelijkheid van Remkes. ,Het is niet de taak van de AIVD het opinieklimaat in dit land te opiniëren'', aldus Van Aartsen.

De gewraakte passage staat in een AIVD-rapport waaruit blijkt dat in Nederland een toenemend aantal jongeren wordt gerekruteerd voor de jihad, de gewapende strijd tegen vijanden van de islam. Van Aartsen greep zaterdag de aanslagen in Madrid aan om te waarschuwen voor de gevaren van het terrorisme. Dat moet volgens hem met harde hand bestreden worden. ,,We moeten iedere naïviteit zien kwijt te raken.''

De partijraad van de VVD stond in het teken van de verkiezingen van het Europees parlement in juni. Het verkiezingsprogramma werd zonder grote wijzigingen vastgesteld.

Van Aartsen en vice-premier Zalm onderstreepten dat de VVD geen eurosceptische partij is, maar dat de liberalen geen onnodige bemoeienis willen uit Brussel. De Unie moet zich tot haar kerntaken beperken, aldus Zalm.

Zalm herhaalde zijn kritiek op de Europese Commissie die de EU-uitgaven fors wil verhogen. Hij riep de Commissie op het juist zuiniger aan te doen en ook de bureaucratische rompslomp terug te dringen. VVD-lijsttrekker Maaten bij de Europese verkiezingen vindt dat er voor dat laatste een aparte eurocommissaris moet komen.

tukkersterror
08-06-06, 17:03
Geplaatst door Qaiys
Nee internet is niet de bron van het kwaad, de bron van het kwaad is juist de jarenlange belediging, afwijzing, vernedering, criminalisering en stigmatisering van jonge mensen die in hun kwetsbare fase (tienerfase) op alle mogelijke manieren niet erkend en serieus genomen worden.
Nou dan is inderdaad dit dus de einde van de vrede tussen rassen in Nederland, want dit is tot nu toe wel het zwakste excusses die ik gehoord hebt.
Is het misschien al de jaren de voordeel geweest die de meeste allochtone jongeren hebben gehad, dat zij daardoor zich zijn gaan voelen als tweederang burgers?


En dan nog moeten we realistisch blijven, ondanks de jarenlange shit die we over ons heem krijgen moet je je eens de vraag stellen hoeveel moslims hebben nu aanslagen gepleegd in Nederland? Zet dat eens af op het aantal aanslagen op moslims en op hun moskeeen, scholen etc?
Sorry, maar al deze aanslagen waren die geen reactie op iets, was het niet de koelbloedigheid van onze samenleving dat het niet tot erger is gekomen......


We worden zo massaal overspoeld door misleidende info die ons wil geloven dat wij zogenaamd gevaarlijk zijn dat we op den duur alleen naar de mond van onze tegenstanders kunnen praten en vergeten waar het nu echt door komt dat jongeren zich afzetten tegen de hele heisa. De hele heisa en stigmatisering is al zolang gaande dat jongen van nu nog niet eens een tijd meegemaakt hebben in Nederland dat ze als normaal beschouwd werden.
Is het dan geen idee dat ouders, kerken en andere instellingen er op wijzen dat dit gedrag niet normaal en onacceptabel is in Nederland!!!

Wide-O
08-06-06, 17:05
Geplaatst door tukkersterror
Hij lijkt misschien irrelevant uitgaande van boeken, maar leeft dit ook inderdaad bij de mensen zelf?


Ik denk dat de meeste moslims zich amper met het christendom bezig houden. Er zijn wel andere katten te geselen, als het ware. Je zou nog kunnen discussiëren over het al dan niet opflakkeren van anti-semitisme, maar dan moet je ook al snel weer toegeven dat dat voornamelijk een... christelijke/Europese hobby is geweest door de eeuwen heen. Vergeet niet dat behoorlijk wat Palestijnen christelijk zijn overigens. O.a. de woordvoerder van Arafat/PLO, vroegah.



Of misschien is mijn probleem dat ik dit niet wil zien, vandaar mijn vraag aan DS, omdat ik hem ondanks zijn soms grote mond inschat als een gemiddelde moslim die net als wij het goed voor heeft met de samenleving.


Er bestaat niet zoiets als "een gemiddelde moslim". Tenzij je ze gewoon als mensen beschouwt die willen doen wat de meeste mensen willen doen: huisje-boompje-beestje, en liefst in vrede met de buren en met een rechtvaardige staat. En ZS is uiteraard geen "gemiddelde moslim", dus zijn antwoord (of het nu 0% of 100% of iets daartussen zou zijn) zou ook irrelevant zijn. Plus dat je vraag aanmatigend is...

Ofwel heb je het puur over het geloof (en dan blijkt Mohammed de christenen te hebben gezien als "mensen van de eerdere openbaring" (en niet "mensen van het boek", dat is een misvatting, men was niet zo met boeken bezig toen...). Natuurlijk is een moslim geen christen, dat zou van de gekke zijn. Op heel veel punten is er overeenkomst, op vele zaken (goddellijke status van Jezus) wijkt men af. 4 van de 5 profeten van de Islam bestaan ook bij de christenen.

Lees dat boekje nou maar ("History of Islam"), misschien krijg je dan toch wat vragen beantwoord, of zie je je eigen vragen in een ander daglicht.

Hansch
08-06-06, 17:07
Geplaatst door tukkersterror
Misschien dat het aantal slachtoffers niet valt te vergelijken, maar verder zijn alle overeenkomsten aanwezig. Irak/Ulster nee totaal niet, want hier lag niet de Islam onder als rechtvaardiger maar het christendom, dat is een hemelsbreed verschil.

Wide-O
08-06-06, 17:11
Geplaatst door tukkersterror
Nou dan is inderdaad dit dus de einde van de vrede tussen rassen in Nederland, want dit is tot nu toe wel het zwakste excusses die ik gehoord hebt.

Ik ben het, als atheistische West-Europeaan, helaas eens met hem. Met de nodige nuances, maar in grote lijnen wel.

Daarbij ben ik minder bezig met de "schuldvraag", maar met de vaststelling dat "wij" in de jaren 70 behoorlijk neerkeken op die rare kwieten met hun Peugeot 404 Marokko-Express en hun hoofddoeken en rare kookluchtjes en zo, en "hunnie" ook niet wisten hoe je in godsnaam contact moest maken met die rare inboorlingen.

Maggoed, ze deden het vuile werk voor ons, wij hadden de poen, en dat scheelde een stuk ! :duim: Nu willen ze ook nog studeren en aanwezig zijn en zo, en opkomen voor hun geloof, en dat valt heel slecht, zo blijkt...

Seif
08-06-06, 17:46
Geplaatst door Qaiys
Nee internet is niet de bron van het kwaad, de bron van het kwaad is juist de jarenlange belediging, afwijzing, vernedering, criminalisering en stigmatisering van jonge mensen die in hun kwetsbare fase (tienerfase) op alle mogelijke manieren niet erkend en serieus genomen worden.

Altijd weer dat onzin-argument, terwijl het toch eenvoudig is in te zien dat het niet deugd. De AIVD - toen nog BVD - constateerde al begin jaren negentig dat er sprake was van toenemende radicalisering onder moslims. Dus lang voor 11 september, en lang voor deze zogenaamde hetze in de media.

Je hoeft maar naar een willekeurig ander land te kijken, en je ziet daar dezelfde radicalisering. Deze radicalisering is dus onafhankelijk van het gevoerde beleid, of de aanwezigheid van een Ayaan Hirsi Magan of Geert Wilders.

Als er één land is dat het multiculturele ideaal wil naleven, dan is het Canada wel. En toch zijn daar onlangs extremisten opgepakt met snode plannetjes. Ook is Canada altijd fel tegen de oorlog in Irak geweest. Dus het excuus wat altijd wordt gebruikt voor de aanslagen in Madrid geldt hier niet.

Het is gewoon overduidelijk dat deze problemen een oorzaak hebben die intern bij de moslimgemeenschap zit.

Seif
08-06-06, 17:58
Radicalisme is trouwens eenvoudig te definieren als het middels dwang de eigen opvattingen bij anderen proberen op te leggen.

Helemaal zelf bedacht. :)

Qaiys
08-06-06, 18:03
Geplaatst door Seif
Altijd weer dat onzin-argument, terwijl het toch eenvoudig is in te zien dat het niet deugd. De AIVD - toen nog BVD - constateerde al begin jaren negentig dat er sprake was van toenemende radicalisering onder moslims. Dus lang voor 11 september, en lang voor deze zogenaamde hetze in de media.

Je hoeft maar naar een willekeurig ander land te kijken, en je ziet daar dezelfde radicalisering. Deze radicalisering is dus onafhankelijk van het gevoerde beleid, of de aanwezigheid van een Ayaan Hirsi Magan of Geert Wilders.

Als er één land is dat het multiculturele ideaal wil naleven, dan is het Canada wel. En toch zijn daar onlangs extremisten opgepakt met snode plannetjes. Ook is Canada altijd fel tegen de oorlog in Irak geweest. Dus het excuus wat altijd wordt gebruikt voor de aanslagen in Madrid geldt hier niet.

Het is gewoon overduidelijk dat deze problemen een oorzaak hebben die intern bij de moslimgemeenschap zit.

Mischien heeft het met het wegvallen van de sovjet unie als gemeenschappelijke vijand te maken en moest daar een nieuwe vijand voor in de plaats terugkomen.

Zijn we weer terug bij af, wat is radicalisering? Dat bolkestein en de rest van Nederland het nodig vonden om de discussie op te werpen om de hijaab te verbieden en dat moslimjongeren daardoor juist op zoek gingen naar hun bronnen?

Ik schreef al erbij dat jongeren van nu niet eens een tijd hebben meegemaakt dat hun geloof en identiteit als nromaal beschouwd word. Zo lang is de hetze en criminalisering gaande.

Qaiys
08-06-06, 18:07
Geplaatst door Seif
Radicalisme is trouwens eenvoudig te definieren als het middels dwang de eigen opvattingen bij anderen proberen op te leggen.

Helemaal zelf bedacht. :)

En welke dwang hebben de moslims op jou of op nederland uitgeoefend? Dwingen ze jou om moslim te worden?

Is dat zoiets als de hijaab verbieden? Of het verbieden van islamitsiche scholen? Het verbieden om minaretten en moskeen te bouwen? Het afschaffen van artikel 23 grondwet? Of het afschaffen van artikel 1 grondwet zoals Wilders voorstaat?

Seif
08-06-06, 18:13
Geplaatst door Qaiys
En welke dwang hebben de moslims op jou of op nederland uitgeoefend? Dwingen ze jou om moslim te worden?

Is dat zoiets als de hijaab verbieden? Of het verbieden van islamitsiche scholen? Het verbieden om minaretten en moskeen te bouwen? Het afschaffen van artikel 23 grondwet? Of het afschaffen van artikel 1 grondwet zoals Wilders voorstaat?

Mijn definitie is duidelijk, daar hoef ik verder niet op in te gaan. En ja, een aantal van jouw voorbeelden zijn ook vormen van radicalisme, maar lang niet allemaal.

Wide-O
08-06-06, 18:28
Geplaatst door Seif
Radicalisme is trouwens eenvoudig te definieren als het middels dwang de eigen opvattingen bij anderen proberen op te leggen.

Helemaal zelf bedacht. :)

Volgens mij heb je zonet de VS "radicaal" genoemd :zegniets:

Originaliteit wordt soms overschat :p

Qaiys
08-06-06, 18:31
Geplaatst door Seif
Mijn definitie is duidelijk, daar hoef ik verder niet op in te gaan. En ja, een aantal van jouw voorbeelden zijn ook vormen van radicalisme, maar lang niet allemaal.

Volgens jouw definitie is de Nederlandse staat radicaal en zijn de moslims vele malen minder radicaal. Waarom rept de AVID dan niets over de Nederlandse staat?

Wide-O
08-06-06, 18:33
Geplaatst door Qaiys
Ik schreef al erbij dat jongeren van nu niet eens een tijd hebben meegemaakt dat hun geloof en identiteit als nromaal beschouwd word. Zo lang is de hetze en criminalisering gaande.

Wordt jij nu ook al nostalgisch ? :argwaan:

Dat is nooit zo geweest. Er is onverschilligheid geweest, en geroddel. Maar acceptatie ? Jij leven op zelfde planeet als ik ja ?

(wat overigens normaal was, de jaren 60/70 waren de jaren van interne strijd tegen "de kerk", "het gezag". Het laatste waar men behoefte aan had was "yet another religion". )

Seif
08-06-06, 18:47
Geplaatst door Wide-O
Volgens mij heb je zonet de VS "radicaal" genoemd :zegniets:

Is toch zo?

Seif
08-06-06, 18:48
Geplaatst door Qaiys
Volgens jouw definitie is de Nederlandse staat radicaal en zijn de moslims vele malen minder radicaal. Waarom rept de AVID dan niets over de Nederlandse staat?

Politici kunnen eventueel radicaal zijn, een staat niet.

Alhoewel, dit klopt niet helemaal. Die staat kan natuurlijk wel een instrument van radicale politici worden.

Qaiys
08-06-06, 18:49
Geplaatst door Wide-O
Wordt jij nu ook al nostalgisch ? :argwaan:

Dat is nooit zo geweest. Er is onverschilligheid geweest, en geroddel. Maar acceptatie ? Jij leven op zelfde planeet als ik ja ?

(wat overigens normaal was, de jaren 60/70 waren de jaren van interne strijd tegen "de kerk", "het gezag". Het laatste waar men behoefte aan had was "yet another religion". )

Nee al vanaf Bolkestein (begin jaren 90) wordt de identiteit van moslims zwaar gecriminalseerd.

Wide-O
08-06-06, 18:51
Geplaatst door Seif
Is toch zo?

Nee, want de VS is een "staat", en die kunnen niet radicaal zijn.

De regering daarentegen...

Qaiys
08-06-06, 18:51
Geplaatst door Seif
Politici kunnen eventueel radicaal zijn, een staat niet.

Pas jouw definitie nu eens gewoon in de praktijk toe en hoe de moslims in Nederland bejegend worden. Wie is er nou echt radicaal?

Wide-O
08-06-06, 18:55
Geplaatst door Qaiys
Nee al vanaf Bolkestein (begin jaren 90) wordt de identiteit van moslims zwaar gecriminalseerd.

Ben jij nou te jong of zo ? :verward:

De criminalisering van Marokkanen/Algerijnen/Turken/Tunesiers hier is begonnen begin jaren 80. In NL was men wat later, maar dat was omdat men zo vol was van z'n eigen tolerantie dat men vergat te discrimineren.

Het "volks-racisme" is wat mij betreft in volle bloei gekomen in de jaren 70. Politiek vertaald in de jaren 80 door het VB. (in NL jaren 90 door Frits ja). En in de jaren 70 wisten we niet eens welk geloof ullie hadden...

Seif
08-06-06, 19:15
Geplaatst door Wide-O
Nee, want de VS is een "staat", en die kunnen niet radicaal zijn.

Ah, zo. Dacht dat je doelde op Bush en z'n kliek.

Seif
08-06-06, 19:19
Geplaatst door Qaiys
Pas jouw definitie nu eens gewoon in de praktijk toe en hoe de moslims in Nederland bejegend worden. Wie is er nou echt radicaal?

Vooralsnog is er weinig dwang. Het enige wat ik kan bedenken zijn de beperkingen bij het importeren van partners. Maar daar heeft de moslimgemeenschap het zelf naar gemaakt door zo massaal te importeren.

Qaiys
08-06-06, 19:34
Geplaatst door Seif
Vooralsnog is er weinig dwang. Het enige wat ik kan bedenken zijn de beperkingen bij het importeren van partners. Maar daar heeft de moslimgemeenschap het zelf naar gemaakt door zo massaal te importeren.

Weinig dwang is nog steeds dwang.

Is dwang geoorloofd om de vrije keuze van bruid en bruidegom te onderdrukken? Noem jij de 2500 Marokkanen die jaarlijks naar Nederland kwamen via een huwelijk massaal?

Het inburgerensexamen voor mensen die hier al jarenlang zitten beval ook dwang.

Het teruggrijpen van de moslims naar hun bronnen en geloof heeft de Nederlandse gemeenschap zelf naar gemaakt door moslims telkenmale te stigmatiseren en te criminaliseren. En als ze dan uiteindelijk kiezen om meer van de islam te weten te komen en het eigen geloof te praktiseren dan zijn ze ineens radicaal.

tukkersterror
08-06-06, 19:46
Geplaatst door Wide-O
Ik denk dat de meeste moslims zich amper met het christendom bezig houden. Er zijn wel andere katten te geselen, als het ware. Je zou nog kunnen discussiëren over het al dan niet opflakkeren van anti-semitisme, maar dan moet je ook al snel weer toegeven dat dat voornamelijk een... christelijke/Europese hobby is geweest door de eeuwen heen. Vergeet niet dat behoorlijk wat Palestijnen christelijk zijn overigens. O.a. de woordvoerder van Arafat/PLO, vroegah.
Ik weet niet of de gemiddelde moslim zich veel bezig houd met het Christendom, die ik ken zijn net zo nieuwsgierig naar mijn geloof als ik op hun geloof, maar ik heb al eerder eens gezegd dat het een dag en nacht verschil is of men woont in de grote steden of dat men woont in de platelands gemeentes, misschien dat dit te maken heeft met de omgang onder elkaar, of misschien de nuchterheid die allom regeert in de plattelands streken.
Al hoewel ik wel merkt dat er hier ook meer afstand ontstaat tussen de jongeren ondeling en meer groeps vorming krijgt.




Er bestaat niet zoiets als "een gemiddelde moslim". Tenzij je ze gewoon als mensen beschouwt die willen doen wat de meeste mensen willen doen: huisje-boompje-beestje, en liefst in vrede met de buren en met een rechtvaardige staat. En ZS is uiteraard geen "gemiddelde moslim", dus zijn antwoord (of het nu 0% of 100% of iets daartussen zou zijn) zou ook irrelevant zijn. Plus dat je vraag aanmatigend is...
Dat is het hem nou juist het zijn gewone mensen en dat heb ik ook mee gekregen in mijn opvoeding.
Bij ons thuis was het zo dat het turkse, marokkaanse, belgische, duitse mensen waren en voor de turkse en sommige andere volksgroepen geloofde in Allah van de Islam geloof en daarom waren zij moslim.
Simpel eenvoudig en makkelijk.
Ik heb ook nooit onderscheid kunnen maken tussen deze personen en speelde vroeger bij hun thuis en zij bij mij.
En inderdaad deze hebben nu ook allemaal een huisje boompje beestje.
En dan komen we tot jou andere punt wanneer is een staat rechtvaardig?
Ook ik geef mijzelf regelmatig af op de overheid met hun regeltjes en hun belastingen, maar niemand heeft mij ooit kunnen betrappen dat ik hiervan een bepaalde groep in onze samenleving beschuldigde en dat zou ik ook nooit willen.
Immers we moeten met zijn allen het land draaiend houden en dan maakt het niet uit wie of wat je bent als jij je best maar doet.
Nu ZS misschien is mijn vraag aanmatigend en had ik hem niet moeten stellen.
Maar aan de andere kant is ZS/DS/Q een goede barometer voor wat er leeft onder de Islam/Moslim, hij is een jongen die geen blad voor de mond neemt en die het beestje bij zijn naam durft te noemen.
Natuurlijk zitten we elkaar regelmatig in het vaarwater, omdat onze stellingen 180 graden tegenover elkaar staan, maar aan de andere kant is hij ook rieel en bedoeld hij het goed.
Misschien dat ik hem daarom deze vraag stelde omdat ik een bepaald vertrouwen heb in zijn mening, omdat hij soms zaken scherp ziet en inschat.
Zou ik een antwoord van een andere krijgen zou ik zoiets hebben van meent hij dit of is het gefaked omdat anderen meelezen en dat heeft hij niet!!!



Ofwel heb je het puur over het geloof (en dan blijkt Mohammed de christenen te hebben gezien als "mensen van de eerdere openbaring" (en niet "mensen van het boek", dat is een misvatting, men was niet zo met boeken bezig toen...). Natuurlijk is een moslim geen christen, dat zou van de gekke zijn. Op heel veel punten is er overeenkomst, op vele zaken (goddellijke status van Jezus) wijkt men af. 4 van de 5 profeten van de Islam bestaan ook bij de christenen
Ja en nee;
Ja een Moslim is een mens met verstand geloofd in de Islam en ik ben van mening dat er maar 1 God is of hij nu Allah of God heet dit maakt mij niet uit.
Nee als ik extremen ziet van geweld (die wij vroeger ook hadden) verschillen we qua geloven te veel van elkaar en zijn er twee Goden.
Maar nog steeds ga ik voor de Ja, het is een geloofs stroming binnen het totale begrip geloof met 1 God en ik weet dat dit velen mij niet in dank afnemen, maar het is mijn gevoel.


Lees dat boekje nou maar ("History of Islam"), misschien krijg je dan toch wat vragen beantwoord, of zie je je eigen vragen in een ander daglicht.
Zal volgende week eens kijken of ik dit boek kan bemachtigen.
Heb net het boek van Mohamed Ajouaou gelezen voor de tweede keer voordat ik het totaal begreep wat hij bedoelde.

Tomas
08-06-06, 19:46
Geplaatst door Wide-O
Ben jij nou te jong of zo ? :verward:

De criminalisering van Marokkanen/Algerijnen/Turken/Tunesiers hier is begonnen begin jaren 80. In NL was men wat later, maar dat was omdat men zo vol was van z'n eigen tolerantie dat men vergat te discrimineren.

Het "volks-racisme" is wat mij betreft in volle bloei gekomen in de jaren 70. Politiek vertaald in de jaren 80 door het VB. (in NL jaren 90 door Frits ja). En in de jaren 70 wisten we niet eens welk geloof ullie hadden...

Ik kan alleen maar voor de regio gouda spreken. En dan natuurlijk zo subjectief als de neten. Maar voor mijn gevoel heeft er altijd al vreemdelingenhaat geleefd in nl. Op zeer beperkte schaal. Verwoord door glimmerveen, janmaat enco.

Maar in de jaren negentig toen het economisch nl voor de wind ging kwam er m.i. een ernstige veranderening in dit beeld. Toen steeds duidelijker werd dat de politie steeds machtelozer kwam te staan tegen het "getto-terreur" en dat de politiek er geen woord aan wilde spanderen anders dan: racisme! Toen werd het beeld tov buitenlanders steeds grimmiger en hatelijker. Uiteindelijk werd dat opgepikt door pim en weet je de rest zelf wel in te vullen.

Met getto-tereur bedoel ik dat steeds meer wijken of grotere delen van wijken (vooral 'snachts) ontoegankelijk werden en dat de trek uit deze wijken door velen als gedwongen werd ervaren.

Hier kwam de politie 's nachts niet in meer sommige delen van wijken. Ook al werd er iemand vermoord. Via de scanner hoorde je dan: "Nee, het zijn er nog steeds teveel, we rijden nog een paar rondjes".

Seif
08-06-06, 19:50
Geplaatst door Qaiys
Weinig dwang is nog steeds dwang.

Is dwang geoorloofd om de vrije keuze van bruid en bruidegom te onderdrukken? Noem jij de 2500 Marokkanen die jaarlijks naar Nederland kwamen via een huwelijk massaal?

Het inburgerensexamen voor mensen die hier al jarenlang zitten beval ook dwang.

Nederlanders hebben gewoon het recht zich te verweren tegen de 'dwang' die van massale import uitgaat. Men kan het niet maken om Nederlanders te dwingen gigantische hoeveelheden mensen op te nemen die verder geen nut hebben voor de arbeidsmarkt.

We hebben het hier over 70-80% van alle Turken en Marokkanen die doen aan import. Dit heeft niets met liefde te maken en is gewoon buiten alle proportie. Heb jij dan zo weining inlevingsvermogen dat je niet ziet dat je dit niet kan maken jegens de ontvangende samenleving?

Of dat getal van 2500 klopt weet ik niet. Jij doet voorkomen of dat weinig is. Maar door dat aantal, gecombineerd met het grote aantal kinderen dat men krijgt, heeft het aantal moslims in relatief kort tijd kunnen aanzwellen tot zo'n 5% van de bevolking. Noem mij een land waar dat wel goed gaat?

Waarom zou ik dat moeten willen voor mijn (klein)kinderen, een etnisch en religieus verdeeld land?


Het teruggrijpen van de moslims naar hun bronnen en geloof heeft de Nederlandse gemeenschap zelf naar gemaakt door moslims telkenmale te stigmatiseren en te criminaliseren. En als ze dan uiteindelijk kiezen om meer van de islam te weten te komen en het eigen geloof te praktiseren dan zijn ze ineens radicaal.

Man, doe toch eens je ogen open. Nederland is geen eiland. In alle landen radicaliseren moslims. Ook in landen die geen traditie hebben in "moslims telkenmale te stigmatiseren en te criminaliseren". Net wees ik al even naar Canada. Daar is werkelijk niets waar moslims aanstoot aan kunnnen nemen. En toch is daar onlangs een aanslag verijdeld.

Seif
08-06-06, 20:02
Geplaatst door Tomas
Maar voor mijn gevoel heeft er altijd al vreemdelingenhaat geleefd in nl.

Als je naar de gehele mensheid kijkt, dan is racisme eerder regel dan uitzondering. Waar ik mij aan erger is dat men het doorgaans ziet als iets van den blanke mensch.

tukkersterror
08-06-06, 20:06
Geplaatst door Qaiys
En welke dwang hebben de moslims op jou of op nederland uitgeoefend? Dwingen ze jou om moslim te worden?

Is dat zoiets als de hijaab verbieden? Of het verbieden van islamitsiche scholen? Het verbieden om minaretten en moskeen te bouwen? Het afschaffen van artikel 23 grondwet? Of het afschaffen van artikel 1 grondwet zoals Wilders voorstaat?

Oef als jij dat zelf niet door hebt, moeten wij niet mensen gaan aannemen van jou met een hoofddoekje, was jij niet de gene die er op hammerde dat het discriminatie was als scholen weigeren of bedrijven weigeren om bepaalde mensen aan te nemen.

Misschien dat het antwoord je niet past, maar ik ben ondernemer en ik beslis graag zelf welke personen ik aanneem.
En dit heeft niets te maken met de persoon zelf maar met het gevoel dat ik heb bij deze personen.
En iemand met een lang gewaad, een hoofddoek, een tulband, een pet, een baard of andere zaken die mij niet aanstaan neem ik niet aan.
En dat heeft niets te maken met discriminatie of wat dan ook, maar gewoon met het feit dat ik iedere dag tegen die kop aan moet kijken.

Het is dus ook niet het directe dwingen wat storend is, maar het zielig doen als er iets direct niet lukt.

Succes is niet afhankelijk van wat je bent, maar wie je bent.

En dat is het grote mis understanding tussen een moslim en een nederlandse boer, dat een moslim direct al denkt dat hij achter word gesteld en dit ook graag willen uitstralen naar de maatschappij, zoiets van kijk mij ik ben een moslim en daarom kan ik niets en dat is jullie schuld.

Tomas
08-06-06, 20:08
Geplaatst door Seif
Als je naar de gehele mensheid kijkt, dan is racisme eerder regel dan uitzondering. Waar ik mij aan erger is dat men het doorgaans ziet als iets van den blanke mensch.

Iedereen is racistisch, het scheelt slechts gradueel en middels ervaring en opleiding kan je er overheen groeien. Maar dat het hier in deze contreien als iet "van den blanke mensch" gezien wordt is tamelijk logisch. Wij vormen hier de meerderheid en alleen die kan serieus erg discrimineren.

Qaiys
08-06-06, 20:37
Geplaatst door Seif
Nederlanders hebben gewoon het recht zich te verweren tegen de 'dwang' die van massale import uitgaat. Men kan het niet maken om Nederlanders te dwingen gigantische hoeveelheden mensen op te nemen die verder geen nut hebben voor de arbeidsmarkt.

We hebben het hier over 70-80% van alle Turken en Marokkanen die doen aan import. Dit heeft niets met liefde te maken en is gewoon buiten alle proportie. Heb jij dan zo weining inlevingsvermogen dat je niet ziet dat je dit niet kan maken jegens de ontvangende samenleving?

Of dat getal van 2500 klopt weet ik niet. Jij doet voorkomen of dat weinig is. Maar door dat aantal, gecombineerd met het grote aantal kinderen dat men krijgt, heeft het aantal moslims in relatief kort tijd kunnen aanzwellen tot zo'n 5% van de bevolking. Noem mij een land waar dat wel goed gaat?

Waarom zou ik dat moeten willen voor mijn (klein)kinderen, een etnisch en religieus verdeeld land?

Man, doe toch eens je ogen open. Nederland is geen eiland. In alle landen radicaliseren moslims. Ook in landen die geen traditie hebben in "moslims telkenmale te stigmatiseren en te criminaliseren". Net wees ik al even naar Canada. Daar is werkelijk niets waar moslims aanstoot aan kunnnen nemen. En toch is daar onlangs een aanslag verijdeld.

Als ik jouw verhaal samenvat haal ik het volgende eruit:

Moslims worden als radicaal bestempeld maar dat dient eigenlijk om hun rechten in te perken omdat de autochtonen bang zijn dat moslims de meerderheid gaan vormen. Het moslim zijn mag wel maar het mogen er niet teveel worden want moslims zijn te min en niet nuttig voor ons Nederland. Eigenlijk zijn moslims gewoon minderwaardig aan autochtone Nederlanders.

Qaiys
08-06-06, 20:41
Geplaatst door Seif
Als je naar de gehele mensheid kijkt, dan is racisme eerder regel dan uitzondering. Waar ik mij aan erger is dat men het doorgaans ziet als iets van den blanke mensch.

Is dat een reden om door te gaan met racisme en om racisme in Nederland toe te staan?

Seif
08-06-06, 20:43
:moe:

Qaiys
08-06-06, 20:50
Geplaatst door tukkersterror
Oef als jij dat zelf niet door hebt, moeten wij niet mensen gaan aannemen van jou met een hoofddoekje, was jij niet de gene die er op hammerde dat het discriminatie was als scholen weigeren of bedrijven weigeren om bepaalde mensen aan te nemen.

Misschien dat het antwoord je niet past, maar ik ben ondernemer en ik beslis graag zelf welke personen ik aanneem.
En dit heeft niets te maken met de persoon zelf maar met het gevoel dat ik heb bij deze personen.
En iemand met een lang gewaad, een hoofddoek, een tulband, een pet, een baard of andere zaken die mij niet aanstaan neem ik niet aan.
En dat heeft niets te maken met discriminatie of wat dan ook, maar gewoon met het feit dat ik iedere dag tegen die kop aan moet kijken.

Het is dus ook niet het directe dwingen wat storend is, maar het zielig doen als er iets direct niet lukt.

Succes is niet afhankelijk van wat je bent, maar wie je bent.

En dat is het grote mis understanding tussen een moslim en een nederlandse boer, dat een moslim direct al denkt dat hij achter word gesteld en dit ook graag willen uitstralen naar de maatschappij, zoiets van kijk mij ik ben een moslim en daarom kan ik niets en dat is jullie schuld.

Je onderscheidt mensen dus niet naar hun kwaliteiten maar naar hun identiteit. Je bent dus niet bang voor moslims maar hun uiterlijk staat jou niet aan en door te schreeuwen over radicalisme en ze een schuldgevoel aan te praten hoop je dat ze veranderen naar jouw wens.

tukkersterror
08-06-06, 22:52
Geplaatst door Qaiys
Je onderscheidt mensen dus niet naar hun kwaliteiten maar naar hun identiteit. Je bent dus niet bang voor moslims maar hun uiterlijk staat jou niet aan en door te schreeuwen over radicalisme en ze een schuldgevoel aan te praten hoop je dat ze veranderen naar jouw wens.

Nee jongen was het maar zo eenvoudig als jij het stelde!!!

Er spelen heel veel factoren mee;

Morgen zit ik in Duitsland samen met een vertegenwoordiger van mij om een contract te tekenen met Bayer.
Hoe denk jij dat de directie van een consern reageert als daar iemand binnen komt in een zwart mantel-pakje, naaldhakken en met een hoofddoekje om ter uiting van haar geloof.
Het is niet wat ik denk, maar het is vooruit denken wat mijn klanten en zakenrelaties denken, want daar moet ik van leven.
En als ik dan de keus moet maken tussen een moslim die zijn geloof naar buiten draagt of een moslim, die met de mode meeloopt zoals die geld in Europa en de rest van de wereld dan is voor mij de keuse snel gemaakt en kijk je inderdaad niet direct naar de kwaliteit van een persoon, simpel omdat deze kwaliteiten terniet worden gedaan door de persoons uitelijk, hoe kloten dit ook is.
Het heeft niet te maken met rascistme maar gewoon met de cultuur die hier heerst.

En het is niet mijn wens om deze mensen te veranderen, maar het zou hun eigen wens moeten zijn om zich zelf te kleden naar de maatstaven van het land, het zelfde heb ik als ik in landen komt die mij kleding regels voor schrijft die verplicht zijn.

Dus waarom in moslim landen die kleding eisen stellen het wel goedkeuren maar hier in nederland niet???

Qaiys
08-06-06, 23:08
Geplaatst door tukkersterror
Nee jongen was het maar zo eenvoudig als jij het stelde!!!

Er spelen heel veel factoren mee;

Morgen zit ik in Duitsland samen met een vertegenwoordiger van mij om een contract te tekenen met Bayer.
Hoe denk jij dat de directie van een consern reageert als daar iemand binnen komt in een zwart mantel-pakje, naaldhakken en met een hoofddoekje om ter uiting van haar geloof.
Het is niet wat ik denk, maar het is vooruit denken wat mijn klanten en zakenrelaties denken, want daar moet ik van leven.
En als ik dan de keus moet maken tussen een moslim die zijn geloof naar buiten draagt of een moslim, die met de mode meeloopt zoals die geld in Europa en de rest van de wereld dan is voor mij de keuse snel gemaakt en kijk je inderdaad niet direct naar de kwaliteit van een persoon, simpel omdat deze kwaliteiten terniet worden gedaan door de persoons uitelijk, hoe kloten dit ook is.
Het heeft niet te maken met rascistme maar gewoon met de cultuur die hier heerst.

En het is niet mijn wens om deze mensen te veranderen, maar het zou hun eigen wens moeten zijn om zich zelf te kleden naar de maatstaven van het land, het zelfde heb ik als ik in landen komt die mij kleding regels voor schrijft die verplicht zijn.

Dus waarom in moslim landen die kleding eisen stellen het wel goedkeuren maar hier in nederland niet???

Dan snap je hopelijk dat je gejank over radicalisering van moslims meehuilen met de wolven is.

tukkersterror
08-06-06, 23:31
Geplaatst door Qaiys
Dan snap je hopelijk dat je gejank over radicalisering van moslims meehuilen met de wolven is.

Dat snap ik dus niet en ik ga er ook niet over janken.

Ik stel alleen het feit dat als iemand iets zegt dat we te horen krijgen dat we moeten dat we moeten rekening houden met onze medeburgers, dat wij bagitaliseren, dat wij aanwakkeren tot haat.
Maar aan de andere kant gaan zij achter gesloten deuren gewoon door en krijgen wij te horen zolang het maar binnen de deuren blijft van de moskee......

Misschien ben ik gek, maar op een gegeven moment gaan deze deuren open en komen de mensen naar buiten.........

En dan?

Wordt het een gezellige barbecue met zijn allen of gaan we rellen schoppen?

tukkersterror
08-06-06, 23:49
Geplaatst door Qaiys
Is dwang geoorloofd om de vrije keuze van bruid en bruidegom te onderdrukken? Noem jij de 2500 Marokkanen die jaarlijks naar Nederland kwamen via een huwelijk massaal?
Dat is zeker massaal en dat zijn er heel erg veel dat is ongeveer 30% van de Marokkanen die trouwen en misschien nog wel een hogere percentage!!!


Het inburgerensexamen voor mensen die hier al jarenlang zitten beval ook dwang.
Is het niet belachelijk dat er dwang moet worden gebruikt om mensen iets te leren.


Het teruggrijpen van de moslims naar hun bronnen en geloof heeft de Nederlandse gemeenschap zelf naar gemaakt door moslims telkenmale te stigmatiseren en te criminaliseren. En als ze dan uiteindelijk kiezen om meer van de islam te weten te komen en het eigen geloof te praktiseren dan zijn ze ineens radicaal.

Doet me denken aan een oud tv programma "Going back in the time, with the Veronica flashback".

Marsipulami
09-06-06, 00:16
Geplaatst door Tomas
Maar voor mijn gevoel heeft er altijd al vreemdelingenhaat geleefd in nl.


:duim: Mee eens !

tukkersterror
09-06-06, 09:36
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Die hele hoofddoek komt in de koran niet voor - heeft ook niks met islam te maken. Dus zodra zo'n doos een hoofddoek opzet, laat ze zien dat ze haar eigen godsdienst voor geen meter begrijpt en zich er niet eens in wil verdiepen. Ze volgt dan gewoon heel dom theologische fossielen. Zo'n hersenloze houding is een gegronde reden om iemand af te wijzen.

De benamingen hadden wel iets ander gekunt, dit zijn geen benamingen voor vrouwen.

IbnRushd
09-06-06, 10:56
Geplaatst door Wide-O
Yup, ben het er al mee eens geweest hierboven.

Heb ik gemerkt. Hé, maar ik begon pas te quoten, toen niemand anders het had gedaan. :D Dus eigenlijk was ik de 'eerste', maar de 'laatste' die het plaatste.



Geplaatst door Wide-O

Ik zou dat geen radicalisering noemen, maar eerder orthodoxie. Ik dacht dat sommige Joden ook geen hand geven. Daar kun je over discussiëren, of dat bijvoorbeeld zinvol is een een multiculturele maatschappij, en of je niet beter af en toe "de hand uitreikt" <pun not intented>. Als jij bij mij komt eten serveer ik je geen varkenslapje, lijkt me duidelijk. Maar die discussie kun je alleen hebben in een soort van "evenwicht" en gelijkwaardigheid, en in die situatie zitten we op dit moment totaal niet.

Er wordt teveel gefocust op de moslims. Elke afwijking van de algemene 'Hollandse' normen/waarden wordt gelijk bestempeld als 'extreem/radicaal', terwijl de orthodoxe joden bijvoorbeeld al eeuwen lang geen hand geven aan niet-verwante sekse. Nonnen dragen ook bedekte kleding, maar die worden als vrome mensen beschouwd. En je kunt echt gekgeneog veel dingen opnoemen. Vind je het niet gek dat wij moslims ons een beetje onderdrukt voelen? En dan willen zij dat wij de islamitische regels niet moeten naleven. Nagenoeg hoor je zulke dingen niet tegen de andere ultra-orthodoxe religieuzen.



Geplaatst door Wide-O

Ik kan me eerder voorstellen dat oudere moslims boos de moskee uit zouden lopen als er zou worden opgeroepen tot terrorisme...
Haram/halal... snap ik. Vergis ik me, of was er een tijdje terug "interne" kritiek op imaams omdat ze te weinig de "problemen van vandaag" bespraken, en zich te veel over het geloof bogen ? Dat ze te veel met "regeltjes-Islam" bezig waren ? En te weinig met de uitdagingen van vandaag ?

Dat klopt. Imams zijn teveel bezig met regeltjes van wat goed en fout is, echter dat geldt niet voor iedereen: zeker voor grote moskeeën. Iig kunnen we het hen niet kwalijk nemen, natuurlijk. Als we eens wisten in wat voor bizarre omstandigheden zij bevinden, dan kunnen we slechts begrip voor hun tonen. Zij hebben bijvoorbeeld geen recht op bijstand en andere uitkeringen. Deze mensen zijn meer bezig met survival dan de maatschappij beter te leren kennen. Ze krijgen van Verdonk zoveel voorwaarden dat je je afvraagt of er wel tijd bestaat voor ontspanning. Maargoed.


Geplaatst door Wide-O

Theoretisch zal het vast wel kunnen voorkomen - ik denk aan "captain Hook" in Londen ? - maar ik kan me niet voorstellen dat dat iets anders is dan een uitzondering.

Dat geldt zowel voor alle religies. Misschien in mindere mate, maar de kern blijft dezelfde.



Geplaatst door Wide-O

Ik moet eerlijk bekennen dat ik weinig weet over salafisme, maar dat lijkt me normaal voor een niet-moslim ;) Ik denk wel dat het vaak verward wordt met wahabisme, en dat men dan meteen ook denkt aan SA en zo. En ook daar bestaan tal van misverstanden over.

Wahabisme bestaat gewoon niet. Dat is gewoon een verzonnen term. Geen moslim noemt zich een wahabist. Raar hè?



Geplaatst door Wide-O

Er is behoefte aan meer informatie, zoveel is duidelijk. Ik was verbaasd te lezen in het begin van de draad dat er ook salafisten zijn die "de poorten van de idjtihad" juist willen openzetten.

Ow, dat is al een tijdje aan de gang. Alleen ze laten geen interpretatie open over de devoties enzo. Qua sociale regels is de idjithad al zo'n ruim anderhalf eeuw aan de gang. Al-Albaani is bijvoorbeeld een goed voorbeeld van een reformist.

De behoefte is alleen dat we een bekwame geleerde in Europa of in NL missen. De reden van misvatting komt meestal door het feit dat jongeren vragen stellen aan geleerden uit het buitenland. Voornamelijk uit SA. Die Arabische geleerden baseren hun uitspraak/religieuze advies (fatwa) op wat ze weten en horen. De vraag die gesteld wordt moet dan uitvoerig en gedetailleerd zijn. Dan nog blijft het moeilijk en 'twijfelachtig' voor een geleerde die de samenleving in een ander land niet kent.
Vragen over devoties ('ibadah) die kun je altijd naar alle geleerden vragen. Daar zie ik de problemen niet in. Maar vragen waar de sociale samenleving een rol in speelt, geeft opeens een ander wending. Deze twee zaken moeten ze gescheiden houden. Een voorbeeld kan ik neomen over stemmen. Algemeen is het bekend dat stemmen niet toegestaan is, maar op uitzonderingen na mag een moslim wel stemmen. Daarom zijn er ook een aantal geleerden uit SA naar Nederland gekomen om de toestand te bestuderen en daarop hebben ze een fatwa uit gesproken. Zij lieten het toe om te stemmen. Het is wel schandalig dat wij geleerden uit het buitenland moeten halen om een antwoord te krijgen. Wij moslims moeten juist jongeren opleiden tot welbekwame geleerden. Dat kan dmv een beurs opstellen voor degenen die in het buitenland willen studeren. En dat ze daarna in Nederland kunnen vertoeven.




Geplaatst door Wide-O

Voor zover ik het snap is de Islam altijd meer "politiek betrokken" geweest, egalitair, verbonden met de echte wereld dan de andere religies die ik ken. Het lijkt me dan ook logisch dat men op zoek gaat naar die bronnen in de huidige situatie.

Dus molims die al extreem zijn en de islam misbruiken voor politieke motieven, omdat ze vooral richten om de politieke 'vijand', dáár kan de nodige problemen opleveren. De daad blijft een obstakel. Dit weet ik gewoon uit mijn ervaring met anderen.



Geplaatst door Wide-O

Nou, die gebeuren anders regelmatig ;) Maggoed, ik snap wat je bedoelt. Ik zie 9/11 als een uitvloeisel van de situatie VS/SA en Madrid als een export van wat er in Marokko aan de hand is. Londen snap ik nog steeds niet zo goed, moet ik toegeven.

Ik heb 't over Nederland. 9/11 is nog een twijfelachtige geval en dat geldt ook voor de aanslag in Londen, vind ik. Dus die kan ik niet zien als een geslaagde aanval door 'moslims' alleen .




Geplaatst door Wide-O

Ik vind mijn verborgen agenda's zelf nooit terug, te slordig :D

Maar zonder dollen: ik denk dat het alleen maar helpt als je je in één en ander verdiept. Islam gaat niet meer weg uit Europa, dus is het tijd dat ik er iets over leer.

Geldt ook voor moslims.

Hansch
09-06-06, 19:54
Geplaatst door Qaiys
Nee al vanaf Bolkestein (begin jaren 90) wordt de identiteit van moslims zwaar gecriminalseerd. Bolkenstein was wel een van de eersten die parasytennattigheid voelde, en daar verslag van deed, met Fortuyn, Ayaan zat toen nog in het asylzoekerscentrum, deze mensen durfden het beestje bij het gerechtvaardige naampje te noemen, zonder lieflinks gedraai.

Wizdom
09-06-06, 23:51
Dat hele verhaal van radicalisering komt bij mij over als een natuurkundige proef waarbij je de snelheid van een stilstaand object gaat meten....

Het stilstaande object (Moslim) wordt gemeten door het metende object (wat radicaliseert) en steeds meer snelheid maakt en vervolgens concludeert dat door de snelheid van eigen progressie de snelheid van het stilstaande object groter wordt....

Misschien wat meer de hand in eigen boezem steken... Dat is misschien wat moeilijker....

Hansch
10-06-06, 00:18
Geplaatst door Wizdom
Dat hele verhaal van radicalisering komt bij mij over als een natuurkundige proef waarbij je de snelheid van een stilstaand object gaat meten....

Het stilstaande object (Moslim) wordt gemeten door het metende object (wat radicaliseert) en steeds meer snelheid maakt en vervolgens concludeert dat door de snelheid van eigen progressie de snelheid van het stilstaande object groter wordt....

Misschien wat meer de hand in eigen boezem steken... Dat is misschien wat moeilijker....
Pas maar op, want straks onploft er een radicaaltje bij jou in de metro en dan piep je opeens wel even heel anders !

Canada leek ook zo'n mooi land met alleen maar prachtige natuur.

Qaiys
10-06-06, 01:18
Geplaatst door Hansch
Bolkenstein was wel een van de eersten die parasyten nattigheid voelde, en daar verslag van deed, met Fortuyn, Ayaan zat toen nog in het asylzoekerscentrum, deze mensen durfden het beestje bij het gerechtvaardige naampje te noemen, zonder lieflinks gedraai.

Het naampje van de beesten is dus volgens jou parasyten. Hitler gebruikte soortgelijke terminologie voor joden.

Wizdom
10-06-06, 01:43
Geplaatst door Qaiys
Het naampje van de beesten is dus volgens jou parasyten. Hitler gebruikte soortgelijke terminologie voor joden.

Dat bedoel ik nou met radicaliseren...

Hansch
10-06-06, 12:22
Geplaatst door Wizdom
Dat bedoel ik nou met radicaliseren...

radicalen dien je zo gauw mogelijk te isoleren voordat ze gaan reageren.

Wizdom
10-06-06, 13:27
Geplaatst door Hansch

radicalen dien je zo gauw mogelijk te isoleren voordat ze gaan reageren.

Bedoel je daar een Wilders mee...

Hawa
10-06-06, 14:12
Elk dodelijk slachtoffer is betreuringswaardig. Elke minuut,seconde,verliest een gezin,wel een familielid. En vergeet niet die martelingen die elke dag plaatsvinden. Uit welke hoek?
Tukkersterror zegt dat we hier moeten kijken wat hier zich afspeelt.
Maar alles wat zich hier afspeelt heeft een directe link naar het midden-oosten,cq Amerika en Engeland en haar mede bondgenoten.
In Amerika,in de moskeeen,voor de 9-11-01,was er al een hetze tegen Israel. Een propaganda oorlog in moskeeen,waar zelfs de kinderen de heilige jihad bezongen,waar het zwaard van Saoedie,de Wahabisten,een heilige oorlog willen voeren tegen de kufars. Liefdadigheidsinstellingen,verschillende soorten in verschillende cellen opgedeeld. Imams die staan te gillen dat er veel geld moet worden gegeven voor al die slachtoffers in Irak(al die kleine kinderen die slachtoffers zijn van die boycot door het westen, inval Koeweit)...
Men zegt dat Saddam Hoessein erst nog gevraagd heeft aan de Yanks:Als ik die inval doe,grijpen jullie dan ook in?"" Een Jordanier heeft dit gezegd en is nu spoorloss verdwenen. De Yanks,volgens die Jordanier,zouden inderdaad geen stappen ondernemen als Saddam Koeweit ging binnen vallen.
Als ik die verhalen lees van al die Irakezen,christenen, koerden,sjiieten,soenieten en de baath-partij en al die andere slachtoffers van dit menslievende land.
Ons westen bevind zich in rijkdom, in welvaart,we mogen alles zeggen, een groot goed,zeker weten.
Maar tenkosste van wie dan?
Het is nog niet zo lang geleden dat Irak zijn oliebronnen voorzichzelf kon spenderen en niet meer voor het westen zoals Iran die ook in contrakt stond met de Engelsen.
Saddam Hoesein heeft inderdaad wel goede dingen gedaan,b.v. onderwijs voor iedereen, ook voor analfabeten,inentings programmas,dat kon hij doen omdat die land vrij is geworden van het westen,zonder verdere bemoeienissen......
Maar het is de baath partij ooit opgericht in Syrie! Het westen deed zaken met Saddam Hoessein,ook Nederland,Bolkenstein,minister van economische zaken, in die tijd van 8-jarige oorlog tegen Iran,met wedewerking van Amerika. En al die slachtoffers dan? Kijk naar al die familieleden die kinderen verliezen in een zinloze oorlog. Maar zinloos is het voor mij als individu,niet als land,een macht zoals Amerika,die de wapens wel levert,geheime diensten laten inviltreren,ook Israel die haar handen wast in onschuld en alles onder het nummer terorisme bestempelt...
Hoe kunnen wij als Nederlanders stil blijven zitten in stoel en alles maar af laten doen als barbaars,middeleeuws en achterlijk!
Terwijl onze medeburgers uit die landen als politiek slachtoffer zich hier bevinden en ook wel weten wat vrijheid inhoud, en zelf wel weten wat democratische waarden zijn.
Het is een schandaal hoe de Mossad mensen rekruteert,hersenspoelt en liquideeerd. Voor je het weet zit je midden in geheime dienst,moet je infiltreren in Hamas,Hezbollah,mensen doodmaken> Uitschakelen heet dat,een zinloze strijdt,die iedereen uit elkaar drijft,elk vertrouwen is zoekgeraakt.
Onze Nederlandse kinderen zeuren ons de kop kapot,ze willen dit en dat,en als ouder doen we wel weer mee aan een of andere hype.(weer die geld,weer die zogenaamde democratische waarden,in vrijheid in alles wat we maar mogen uitgeven,aan ons verdiende geld.)
En die kinderen dan, uit midden-oosten,waarvan de vader opgepakt is door geheime diensten b.v. Syrie,en smeken aan die infiltrante in die Hamas> ""Ga mijn vader redden,een kind van vier jaar,waar zijn moeder met haar handen in haar zit te woelen,en zegt, ""Hoe moeten ik leven zonder mijn man,met mijn kinderen?""
EN dan doet zij wat haar hart zegt,deze joodse meisje,gehersenspoelt door Mossad,gaat zij die vader redden?
Ja! Zei gaat inderdad die vader redden.En hoe.Uit die smerige gevangenissen van de Syrische geheime dienst. Het lukt haar,maar de afloop is zo treurig,zo verschrikkelijk treurig. Zijn zoon van vier,die zich verborgen hield in de vrachtwagen en zich koest moest houden als een muisje. En toen hij zijn vader weer zag. Was hij al die codes vergeten en sprong als een kind van vier uit die vrachtwagen,hij is toch kind,welk kind wil zijn vader niet koesteren?
Enthousiaste kind,een kind van vier,opweg naar zijn verloren vader,die er weer was,endan, schieten ze die kind dood!...Die infiltrante door haar schouder waar de splinters nog steeds aanwezig zijn,waar de vader die kind als een zak in die vrachtwagen smeet boven op haar,waar het uitzicht nog steeds niet,een uitzicht zal zijn die vrede inboezemt,.........
Als die imams hier in de moskeeen moord en brand schreeuwen,over al die onrechtvaardigheid,maar mensen ronselen,kinderen hersenspoelen,...
Nee!! Nee!! Neee! En nog ens nee!
Vrijheid is het grootste goed,zoalsMohammed vrede zij met hem met zijn vrouwen was, zoals Jezus van Nazereth,ook voor die vrouwen in de weer, maar die mentaliteit kwestie is ver te zoeken.
Haat is vergelding! Haat is altijd moord en verderf. Geen dialooog! Nooit vrede!
Maar toch al deze mensen van heel de wereld hebben recht op vrede,op onderwijs,hun elimantaire behoeften,wat ze gewoon nodig hebben,als recht,als recht van de rechten van de mens.........
Het is gelukkig weer lekker weertje in Nederland,het oranje gevoel?
Maar die gevoel van oranje,dar hoort iedereen bij,zoals we ooit gewend zijn geraakt, met ons vrede beginsel! Laten we hopendat we het goed doen in Nederland. Ons land in kleurrijk.! Laten we dan als dit kikkerland weer voorbode zijn,van rechtvaardigheid,en die stommme idiote koppen,met hun waan ideeen ens stoppen.
Onze kinderen zijn heilig. Laat ze onder zoeken en kritisch zijn! Mar niet indoctrineren,dan moslims slecht zijn,of andersom,dat Nederlanders Kofur zijn, en alles maar uit moeten roeien,
:koppel:

Qaiys
10-06-06, 14:23
Geplaatst door Wizdom
Bedoel je daar een Wilders mee...

Hij bedoelt mensen ermee die moslims in Nederland parasyten noemen.

Hawa
10-06-06, 15:37
Hij bedoelt mensen ermee die moslims in Nederland parasyten noemen.

Ja Wilders. Die ondergedoken heeft gezeten. Mar toch!
Is Turkije nu zo seculier als zij zich noemt?
Die liquidatie dan van die advocaat,die die rechter neer schoot?
Dat vrouwengelul. Dat vrouwengelul ik ga gek worden,sukkels die jullie zijn.
Mannen zeggen alles maar. Voeren mar oorlog.over onze hoofden hen van vrouwen en kinderen! Doodschamen moeten jullie mannen!!
Doodschamen!!
Vrouwen doe gewoon burqa aan,en wees jezelf!
Ga nooit meer in aangezicht,zodat die hormone druppel aanswelt,die maar kleine kinderen doen verkrachten!!
Mannen! Jullie! Onderdrukkers! Die de wereld overhersen in bloed en kwijl!
In barendweeen...........In pijn....In liefde.........
War zijn jullie dan?
:schreeuw:

tukkersterror
10-06-06, 17:02
Eigelijk, was ik in twijvel hoe ik zou reageren op jou schrijven, waarom?
Omdat je wederom in de herhaling valt met sommige stukjes, in sommige dingen heb jij gelijk en in sommige gevallen sla je de plank mis, maar ik probeer het je uit te leggen hoe ik het zie en probeer je ook aan te geven waar het gevaar schuilt en het verschil is.


Geplaatst door Hawa
Elk dodelijk slachtoffer is betreuringswaardig. Elke minuut,seconde,verliest een gezin,wel een familielid. En vergeet niet die martelingen die elke dag plaatsvinden. Uit welke hoek?
Inderdaad elke slachtoffer is er eentje te veel en het is mij ook bekend dat bij gezinnen in het midden oosten altijd wel een familielid is die slachtoffer is geworden van een vorm van aggresie.
Uit welke hoek deze vandaan komen is irrelevant, de vraag had moeten zijn waarom en wat kunnen wij hier aan doen!
Het antwoord is, niets helemaal niets, zelfs in Europees verband kunnen wij niets voor deze landen betekenen, kunnen wij niets of weinig voor deze burgers doen.
De agresie in deze landen zijn bij sommige mensen zo groot en de haat bij deze mensen zitten zo diep, dat zelfs het machtigste leger er geen grip meer op heeft.
Dan kunnen we ons de volgende vraag stellen, moeten wij ons leger massaal terug trekken.
Mijn hart zegt ja, want waarom zouden wij de rotzooi die daar heerst moeten opruimen ten koste van onze jongens.
Maar mijn verstand zegt nee, simpel om verschillende redenen, 1. moeten wij deze burgers aan het lot overlaten. 2. Laten wij toe dat deze landen broeinesten worden van terroristen waardoor de omliggende landen het doelwit worden van aanslagen en misschien zelfs de mogelijkheid bestaat dat Nederland slachtoffer word van aanslagen.
3. Het nuclear vraagstuk of deze landen recht hebben op nucleare energie, ja dat hebben ze mits er controlle is op het gebruik ervan.
Ook dit speelt mee of wij onze militairen moeten terug trekken.


Tukkersterror zegt dat we hier moeten kijken wat hier zich afspeelt.
Maar alles wat zich hier afspeelt heeft een directe link naar het midden-oosten,cq Amerika en Engeland en haar mede bondgenoten.
In Amerika,in de moskeeen,voor de 9-11-01,was er al een hetze tegen Israel.

Ten eerste is het een kwalijkezaak dat moskeeen oproepen tot een hetze, zoals jij zegt.
Het antwoord hierop kan ik heel kort zijn, moskeeen/kerken/groepen in de samenleving die op roepen tot deze zaken of aanzetten tot de dingen, gewoon sluiten en deze personen opsluiten, hier is geen discussie over mogelijk.
Dat ik zij dat we eerst hier moeten kijken wat hier nu afspeelt, daar heb ik 200% gelijk in, als mijn eigen land in gevaar is moeten we niet kijken wat er om ons heen gebeurd maar maatregelen nemen om hier in Nederland alles op orde te krijgen.
WIJ BURGERS VAN NEDERLAND en dat is een ieder die hier woont moet er voor strijden dat wij een eenheid blijven, dat wij met zijn allen een veilige toekomst kunnen garanderen voor onze kinderen.
Immers wij hebben de aarde maar in bruikleen het is niet ons eigendom, we kunnen er alleen maar voor zorgen dat het leefbaar blijft voor de volgende generatie.
En dit kan niet als het een puinhoop is in eigen land.



Een propaganda oorlog in moskeeen,waar zelfs de kinderen de heilige jihad bezongen,waar het zwaard van Saoedie,de Wahabisten,een heilige oorlog willen voeren tegen de kufars. Liefdadigheidsinstellingen,verschillende soorten in verschillende cellen opgedeeld.
Sorry als dit gebeurd in het huis van God, is dit geen heilighuis meer maar een verlenging van het millitairisme.
Een huis van God moet vrede uitstralen naar de leden van deze gemeente, zo niet moet de overheden keihard ingrijpen en deze deuren sluiten.


Imams die staan te gillen dat er veel geld moet worden gegeven voor al die slachtoffers in Irak(al die kleine kinderen die slachtoffers zijn van die boycot door het westen, inval Koeweit)...
Men zegt dat Saddam Hoessein erst nog gevraagd heeft aan de Yanks:Als ik die inval doe,grijpen jullie dan ook in?"" Een Jordanier heeft dit gezegd en is nu spoorloss verdwenen. De Yanks,volgens die Jordanier,zouden inderdaad geen stappen ondernemen als Saddam Koeweit ging binnen vallen.
Hier sla je dus de plant volledig mis, deze missie heb ik van heel dichtbij mee gemaakt en ben zelfs als een van de eerste geweest die als bevrijdings-leger een voet op Koeweitse bodem zette.
Er is vanaf het moment dat Irak in oorlog was met Iran als gezegt tegen Irak dat een inval in Koeweit onbespreekbaar is en dat NATO/NAVO ook direct actie zouden ondernemen indien Irak zou binnenvallen.
HELAAS duurde het 3 maanden voordat de VN ons toestemming gaf waardoor er grote zeer grote gruweldaden zijn gepleegt tegen de bevolking van Koeweit door de Irakese nationale garde van Sadam H.





Als ik die verhalen lees van al die Irakezen,christenen, koerden,sjiieten,soenieten en de baath-partij en al die andere slachtoffers van dit menslievende land.
Ons westen bevind zich in rijkdom, in welvaart,we mogen alles zeggen, een groot goed,zeker weten.
Maar tenkosste van wie dan?
Het is nog niet zo lang geleden dat Irak zijn oliebronnen voorzichzelf kon spenderen en niet meer voor het westen zoals Iran die ook in contrakt stond met de Engelsen.
Saddam Hoesein heeft inderdaad wel goede dingen gedaan,b.v. onderwijs voor iedereen, ook voor analfabeten,inentings programmas,dat kon hij doen omdat die land vrij is geworden van het westen,zonder verdere bemoeienissen......
Ja hoor lieverd Sadam Hoesein was een lievertje die alle goede voor de mensen voorhad, hij mishandelde niemand en ook zijn familie hield zich verre van deze pratijken.
Laat ik je vertellen dat hij gruwelijke misdaden pleegde tegen de mensheid dan Hitler, Hitler zocht een vijand, maar Sadam pleegde deze feiten bij zijn eigen bevolking.
Je hoef mij niet te geloven, maar ga maar eens naar google zoeken onder "VN Soldaten Irak" of Nedrlandse soldaten in Koeweit en je komt wel chat boxen tegen waar Nederlandse soldaten chaten met elkaar die in Koeweit en Irak hebben gezeten, vraag deze gewone jongens maar eens wat zij zijn tegen gekomen in deze landen, dan krijg je een objectieve antwoord die je niet in kranten tegen komt, maar live verslagen zijn.




Maar het is de baath partij ooit opgericht in Syrie! Het westen deed zaken met Saddam Hoessein,ook Nederland,Bolkenstein,minister van economische zaken, in die tijd van 8-jarige oorlog tegen Iran,met wedewerking van Amerika. En al die slachtoffers dan? Kijk naar al die familieleden die kinderen verliezen in een zinloze oorlog. Maar zinloos is het voor mij als individu,niet als land,een macht zoals Amerika,die de wapens wel levert,geheime diensten laten inviltreren,ook Israel die haar handen wast in onschuld en alles onder het nummer terorisme bestempelt...
Hoe kunnen wij als Nederlanders stil blijven zitten in stoel en alles maar af laten doen als barbaars,middeleeuws en achterlijk!
Ik heb hier al antwoord op gegeven, maar voor onze begrippen is dit barbaars, achtelijk en middeleeuws, immers in 1500 gebeurde deze dingen ook in ons land dat mensen die het niet eens waren met de regenten werden gefolterd, deze tijd hebben wij al lang achterons en zouden deze ook niet meer terug willen hebben.


Terwijl onze medeburgers uit die landen als politiek slachtoffer zich hier bevinden en ook wel weten wat vrijheid inhoud, en zelf wel weten wat democratische waarden zijn.
Het is een schandaal hoe de Mossad mensen rekruteert,hersenspoelt en liquideeerd. Voor je het weet zit je midden in geheime dienst,moet je infiltreren in Hamas,Hezbollah,mensen doodmaken> Uitschakelen heet dat,een zinloze strijdt,die iedereen uit elkaar drijft,elk vertrouwen is zoekgeraakt.

Iedere geheime dienst recruteert mensen, deze mensen hoeven ze niet te hersenspoelen of te liquideren, deze mensen melden zich vaak aan via consulaten, gewoon spontaan.
Maar de meeste informatie komt van personen uit het vijandig leger die overlopen omdat zij het niet eens zijn met hun eigen regering.


En die kinderen dan, uit midden-oosten,waarvan de vader opgepakt is door geheime diensten b.v. Syrie,en smeken aan die infiltrante in die Hamas> ""Ga mijn vader redden,een kind van vier jaar,waar zijn moeder met haar handen in haar zit te woelen,en zegt, ""Hoe moeten ik leven zonder mijn man,met mijn kinderen?""
EN dan doet zij wat haar hart zegt,deze joodse meisje,gehersenspoelt door Mossad,gaat zij die vader redden?
Ja! Zei gaat inderdad die vader redden.En hoe.Uit die smerige gevangenissen van de Syrische geheime dienst. Het lukt haar,maar de afloop is zo treurig,zo verschrikkelijk treurig. Zijn zoon van vier,die zich verborgen hield in de vrachtwagen en zich koest moest houden als een muisje. En toen hij zijn vader weer zag. Was hij al die codes vergeten en sprong als een kind van vier uit die vrachtwagen,hij is toch kind,welk kind wil zijn vader niet koesteren?
Enthousiaste kind,een kind van vier,opweg naar zijn verloren vader,die er weer was,endan, schieten ze die kind dood!...Die infiltrante door haar schouder waar de splinters nog steeds aanwezig zijn,waar de vader die kind als een zak in die vrachtwagen smeet boven op haar,waar het uitzicht nog steeds niet,een uitzicht zal zijn die vrede inboezemt,.........
Als die imams hier in de moskeeen moord en brand schreeuwen,over al die onrechtvaardigheid,maar mensen ronselen,kinderen hersenspoelen,...
Maak je niet druk om dit verhaal, want niemand maar ook echt niemand zou een kind meenemen op een bevrijdings actie.
Zo'n actie word uitvoerig voorbereid en iedere kans op mislukking word uitgebannen, daarom een bevrijdings actie met een vrachtwagen en een kind is een film verhaal en zie je alleen in films.



Vrijheid is het grootste goed,zoalsMohammed vrede zij met hem met zijn vrouwen was, zoals Jezus van Nazereth,ook voor die vrouwen in de weer, maar die mentaliteit kwestie is ver te zoeken.
Haat is vergelding! Haat is altijd moord en verderf. Geen dialooog! Nooit vrede!
Hier ben ik het totaal met je eens, maar hou altijd in je gedachten dat zonder totale vrijheden geen vrede mogelijk is.
Elke beperking op vrijheid geeft ongenoegen!



Het is gelukkig weer lekker weertje in Nederland,het oranje gevoel?
Maar die gevoel van oranje,dar hoort iedereen bij,zoals we ooit gewend zijn geraakt, met ons vrede beginsel! Laten we hopendat we het goed doen in Nederland. Ons land in kleurrijk.! Laten we dan als dit kikkerland weer voorbode zijn,van rechtvaardigheid,en die stommme idiote koppen,met hun waan ideeen ens stoppen.
Onze kinderen zijn heilig.
Niks aan toe te voegen !!!


Laat ze onder zoeken en kritisch zijn! Mar niet indoctrineren,dan moslims slecht zijn,of andersom,dat Nederlanders Kofur zijn, en alles maar uit moeten roeien,

Ik heb persoonlijk nog nooit in mijn omgeving gehoord dat moslims slecht zijn, wel eens dat zij dom zijn dat zij hun goedenaam laten misbruiken door een paar idioten die geweld gebruiken.

Gelukkig zijn Nederlanders, Nederlandse Moslims en Tukker in het bijzonder een nuchter volk die kunnen relativeren.
En ik hoop dan ook dat wij te samen het tij kunnen keren door Nederland wederom als voorbeeld kunnen laten fungeren voor de rest van de wereld.
Dit kunnen we alleen als alle neuzen de zelfde kant opwijzen en we elkaar kunnen respecteren.

tukkersterror
10-06-06, 17:07
Geplaatst door Hawa
In barendweeen...........In pijn....In liefde.........
Waar zijn jullie dan?
:schreeuw:

Dan staan wij naast onze vrouw het vloeken en tieren aan te horen, wat wij hun hebben aangedaan en dat het onze schuld is dat zij zwanger zijn geraakt! :hihi:

Orakel
10-06-06, 19:03
Geplaatst door tukkersterror
Toenemende radicalisering in moskeeën


DEN HAAG (ANP) - Radicale moslims krijgen in Nederland in rap tempo meer invloed onder gematigde geloofsgenoten. De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) noemen deze ideologische beïnvloeding een ,,zorgelijke ontwikkeling''.

In de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding, die de ministers woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, constateren ze dat vooral het salafisme in een aantal moskeeën oprukt.

"Cijfers over het aantal salafisten in Nederland hebben de AIVD en de Nationaal Coördinator Terrorismebetrijding niet. Islamdeskundigen wagen zich evenmin aan schattingen".


Predikers van zuivere islam voelen zich onbegrepen

AMSTERDAM - De AIVD waarschuwt: de orthodoxe islam (salafisme) wint snel terrein. De salafisten zien zichzelf echter als buffer tegen gevaarlijke ‘dwaallichten’ als de Hofstadgroep.

‘Wij wensen kufar (ongelovigen) niet de dood, maar de islam toe.’ Met dit antwoord probeerde Abdel Maoula, in een gesprek over de gevaarlijke kanten van de ultraorthodoxe islam, de angel uit rapportages over terrorismebestrijding te halen. Maoula is een jonge salafist, die geregeld de als radicaal te boek staande As Soennah-moskee in Den Haag bezoekt.

Maar ook in de vierde Voortgangsrapportage Terrorismebestrijding, die de ministers Remkes van Binnenlandse Zaken en Donner van Justitie woensdag naar de Tweede Kamer stuurden, wordt het in Nederland snel groeiende salafisme weer als ‘een verontrustende ontwikkeling’ gekenschetst.

‘We doen niet anders dan op vreedzame wijze de zuivere islam verspreiden. Een islam die is ontdaan van culturele invloeden en die aanmoedigt terug te keren naar de tijd van de profeet Mohammed’, zei Maoula in dat gesprek. Hij onderstreepte, zoals alle woordvoerders van salafistische moskeeën, dat As Soennah juist een buffer vormt tegen echt gevaarlijke figuren, zoals de ‘dwaallichten’ van de Hofstadgroep. Met hun kennis vormen salafistische imams en jonge predikers een schild tegen het jihadistische gedachtegoed, is hun opvatting.

Ook al verwerpen de salafistische imams in hun preken het gebruik van geweld, volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) wil dat niet zeggen dat de overheid hen rustig hun gang kan laten gaan. In ambtsberichten waarschuwt de geheime dienst dat salafistische predikers aanzetten tot isolationisme. Met de groei van het salafisme keren steeds meer moslimjongeren zich af van de westerse waarden en normen en sluiten ze zich op in hun eigen ultraorthodoxe wereld.

Bovendien zegt de dienst dat salafistische moskeeën ook een opstap kunnen zijn voor een gewelddadige vorm van radicalisering. Die moskeeën signaleren zelf ook dat jonge bezoekers soms doelwit zijn van rekruten voor de jihad.

Cijfers over het aantal salafisten in Nederland hebben de AIVD en de Nationaal Coördinator Terrorismebetrijding niet. Islamdeskundigen wagen zich evenmin aan schattingen. Maar dat het salafisme groeit en een grote aantrekkingskracht heeft op zoekende moslimjongeren, staat volgens deskundigen vast. De gevestigde salafistische moskeeën als As Soennah (Den Haag), El Tawheed (Amsterdam) en Al Fourqaan (Eindhoven) zijn uiterst actief. Ze prediken in het Nederlands, gebruiken internet, geven lessen en lezingen. Jonge predikers, zowel ‘broeders’ als ‘zusters’, reizen het hele land af en beleggen in lokale moskeeën talloze islamconferenties.

Ze geven lessen aqeedah (geloofsleer) en fiqh (islamitische jurisprudentie), spreken over de profeet en zijn vrouwen, over het huwelijk, seksualiteit en over alles wat haram (verboden) is in huis (muziek, wijn, reclame met naaktfotografie, een hond, een schilderij met een levend wezen erop).

Salafistische jongeren verzetten zich vaak tegen de oudere moslimgeneratie, omdat deze een verwerpelijke islam aanhangt die is verweven met bijvoorbeeld de Marokkaanse of Somalische cultuur. Dat verzet is ook terug te vinden in een aantal gematigde moskeeën, waar jongeren proberen de macht te grijpen.

Volkskrant.nl

Hawa
10-06-06, 19:04
Maak je niet druk om dit verhaal, want niemand maar ook echt niemand zou een kind meenemen op een bevrijdings actie.
Zo'n actie word uitvoerig voorbereid en iedere kans op mislukking word uitgebannen, daarom een bevrijdings actie met een vrachtwagen en een kind is een film verhaal en zie je alleen in films.

Weetje dat ik ook in een patstelling bivakkeer....Maar alles wat ik schrijf is pure werkelijkheid....
Het verhaal over kind van vier jaar is waar gebeurd. In Libanon. KInd van Hamas strijder. Verraden door weet ik veel. Moeder wanhopig! Vader opgepakt door syrische geheime dienst. Weetje wel dat je dan nooit meer terug komt,dat je vonnis is geteld, je staat ten dode opgeschreven.
Weetje dat iedereen in saamhorigheid leeft,zoals broeder en zusters, maar toch,verraders heb je overal.....
Waarrom val je Sadam Hoesein aan? Deed Nederland ook zo? In die tijd!
En Engeland en Duitsland en Amerika, allemaal vrienden van die dictator...
Daarvoor vrienden van de Sjah van Perzie: daarna vijanden van Khomeiny: Zat Khomeiny niet in Irak als balling: Jawel,later er uit gesmeten, op naar Frankrijk.
In Nederland vier jaar oorlog tegen de Duitser> Hoeveel doden,genoeg,de tweede holocaust....Jawel de tweede, eerst waren het de Armeniers...ook op transport...Nooit erkend....
Ja! Omdat de Israelische regering vrienden zijn met Turkije,en de Amerikanen een buffer vormen tegen het terrorisme.Bekken dicht!
Is echt democratisch!
Wat een wanorde. Wat een leed onder de burgers van Irak.
Je kinderen gaan naar oorlogsfront,vechten tegen de Iraniers,en ........
Andersom ook, en................
Duizenden doden.........Kan het westen iets schelen dan..........
Ja! Geld! Aanlevering van wapens...........
Geloof is politiek........
Politiek is geloof......
Kijk maar naar die christen honden die geld leveren aan kolonisten in bezette gebiedsdelen in Israel........
Als moskeeen haat en verderf zaaien over Israel en geld inzamelen voor Hamas, is gelijk TERRORISME..........
Indoctrinatie isnooit goed te praten..........
Maar wanhoop is alle ellende die dit veroorzaakt.......
Al die Irakeze militairen opweg naar huis,werden gebombardeerd vanuit de lucht, onschuldige jongens, die ook maar beveel is beveel in hun vaandel dragen,net zoals menig soldaat die naar oorlogsfront wordt gestuurd.....
Lees die boeken dan eens van die kant,die kant die in die land wonen,hoe ze van huis en haard worden verdreven,of door de koerden of door de baathisten, of dor de sjiiiten of soenieten.......
Hoe kan je mens zijn, hoe kanje vrij zijn, waar een democratische land zoals Amerika en Engeland,deschepter zwaaien,en deze volkeren stortten in burgeroorlog......?
Zowel dat Saoedie Arabie ook is ontstaan door de Engelsen, die mandaatgebiedsdelen,Libanon, Palestina,Jordanie en grote stukken land gekaapt van Syrie(ook nog 2e wereldoorlog Ficy-regiems)
Hoe lever je mensen uit, terwijl ze helemaal niet willen,dat ze niet eens meer horen bij land van herkomst en statenloos zijn?
Dat al die verdragen geschonden worden door Israel,en nu die Hamas!
Ja! Nu is het zover dat iedereen terug duikt in de bron. Een verderfelijke bron vooral voor de vrouwen dieZe als koeien behandelen,gesluierd en bedekt door het leven moeten gaan?
Ja! Mannen! Het zijn de mannen die het doen,ook in het westen hoe ze die porno sites op worden gesleurd, en verslaafd raken aan kinder en baby seks.....Van God los!!
En dan die Jihad op internet, waar Bin Laden als een held wordt binnengehaald,als een schriftgeleerde,die alles wel wet van Islam.
Waar de mensen uit landen zonder democratische waarden naar het beloofde land zijn verhuist, en daar ook weer worden gediscrimineerd, en worden gehersenspoeld,mede dak zij het westen...De oliebron!
De gasdekking komt er ook nog bij kijken, zoals Poetin, die de Tsjetenen weg heeft gevaagd van de aardbodem. Dankzij ook weer het westen, die vrijbrief,tegen het terrorisme!
Men zegt weleens dat niet Bin Laden niet die world trade centrum heeft vernietigd, maar dat de Russen, de geheime dienst dit heeft bewerkstelligt heeft, Bush kreeg toch telefoontje van twee dagen van te voren, een aanslag!
Het islaam geloof is net zoals het communissm...e(die streden ook voor rechtvaardige strijdt)..van God los.....
KOude oorlog heeft ook meegeholpen aan al die vreselijke toestanden in Afrika......En nu dan weer Somalie......Amerika ,die hond bijt zich weer in zijn eigen staart...)
Hamas gaat weer strijden tegen Israel,wegens die raket explosie ,strand,kinderen,moeders dood!
Ja incidenten,mooie incidenten, waar is die dialoog dan!!
Al die landen,vooral Irak,daar lopen duizenden getraumatiseerde burgers rond,nog een keer en nog een keer is dat Gods wil......
Nee! God is liefde, en Allah doet ook daar aan mee......
Maar die mensen die daar wonen weten niet eens meer wat liefde is,ze ruiken alleen maar de kruitvaten,de lijken geuren,nooit meerdie geuren,die heerlijke geuren van het voorjaar,de zomer,de ruiken niks meer,en dat is erggggggggggggggggggggggggggggggggggggg :vingers:

Hansch
10-06-06, 19:12
Elk Islamitisch beinvloed Middenoostenland loopt de kans te Iraqizeren, Iraniseren, Somaliseren, te Darfuriseren, te Talibaniseren
en dat is heel ergggggggggg.

Hun bevolkingsaanwas is al decennia tientallen procenten hoger dan hun economische groei, ondanks de olie onder de broederen,

daardoor is de gemiddelde levensstandaard geslonken tot de helft van die van de jaren 60 en 70.

te samen met de religieuze Islamitische kaart is dit een tijdbom waar de honden geen brood van lusten, vooral als deze tijdbom de beschikking krijgt over nucleaire bommen met dragers.

Hawa
10-06-06, 19:31
Elk Middenoostenland loopt de kans te Iraqizeren, Iraniseren, Somaliseren, te Darfuriseren, te Talibaniseren
en dat is heel ergggggggggg.

Hun bevolkingsaanwas is al decennia procenten hoger dan hun economische groei, ondanks de olie.

LEKKER MAKKELIJK ALS BLANKE!
SCHAAM JE DIEP.......
Wat hebben die christenhonden wel niet aangericht in Zuid-Afrika....
Negers komen niet in de hemel laat staan op een bankje ziten of in hun eigen zee te gaan zwemmen. Hoe werden die zwarte mens wel niet gemarteld onder het grootd kapitaal?
En dan onze overzeese gebiedsdelen,ooit van die zwarte mens gehoord, die nu al verschoppelingen worden beschouwd,die hun kinderen maar moeten aborteren,.......
Waar de katholieke kerk de schepter zwaaide, en die oermens ging kastijden omdat zij liederen zongen en dansje pleegden(met elkaar praten ondeling als slaaf mocht niet)....en dat deze van God predikker die mensen maar ging kastijden vanwege hun(in zijn ogen) godeloze dansjes....Hahaha die dansjes die wel zeer sensueel waren in die christen honden ogen,warbij ze nog niet eens elkaar anraakten......
EN dan mar ging kastijden! Men zegt weleens in die culturen dat die dansjes betere ritmes waren dan wat blanken klaarspeelden in hun bed...
Het is niet lang geleden hoor, die joden vevolging,elke dag hoor je wel in geschiednis lessen,maar die andere lessen hoor je niet eens.......
Na die holocaust twee,zijn er miljoenen mensen van huis en haard verdreven,vermoord, gemarteld,sta daar eens bij stil....En nu dan!
Al die ontheemden die hier aan de poort werk zoeken. De poort is dicht!
Iedereen, die uitgeprocedeerd is wordt opgesloten..........
Mar militair is no problem! Ja! Onze boys,hebben de talibaan verslagen(is dat wel echt talibaan)....zijn dat geen onschuldige burgers????
Taliban ik moet ook niks van hebben,maar wel in het leven geroepen door de VS,dankzij de UUSSRR......
Je kan wel blank zijn en grote bek hebben, maar voor je het weet wordt je ook uit je huis gedreven zoals al die vorige onschuldige mensen die van niks wisten en niet geholpen zijn.....
Ga maar niet te snel roepen, met je afweergeschut onder balnke huid,schaam je........
Je denkt zeker dat de blanke beschaving hieris begonnen,nou helemaal niet,hier ligt nog niet eens een overblijsarikel,zoals b.v. piramides,alleen maar wat vuist en vuurbijlen,verder niks.
De grote beschavingen liggen daar in Irak, staat in bijbel en koran,
De eufraat en tigris.......je hebt hier maas en waal......verdr niks.......
Alleen vrijheid van menigs uiting staat hier in vaandel, maar wat jij zegt, ben je gewwon een oetlul, een dwaas, een schimp,een niksnut,nouja een dispoot zoals Saddam dan maar ass holll!!!! :kotsen:

Hansch
10-06-06, 19:42
Kleur heeft hier helemaal niets mee te maken, wel geloof.

Ondanks, of juist dankzij, het feit dat zij zich ontdeden van de kolonieën zijn de christelijk georienteerde landen juist stelselmatig verbeterd, dit integenstelling tot de Islamitische regio.

Daar bleven Hitlers en Stalins gewoon hun schrikbewind uitoefenen op de bevolking, hetgeen ook wel moest daar de Islam totalitair is, een apolitieke Islam bestaat niet, vandaar dat de Islam voor elke machthebber meteen een bedreiging vormt en hij dus krampachtig aan de macht blijft klampen.

Elk experiment met democratie of enige vorm van overleg en volksinspraak is anti-islamitisch, het zwakker maken van het staatshoofd versterkt de antidemocratische Islamitische krachten die daar misbruik van zullen maken.

Hawa
10-06-06, 20:13
Kleur heeft hier helemaal niets mee te maken, wel geloof.

Sorry Hansch je lult nog erger dan Grietje! Kleur! Zwarten geweigerd,alleen voor blanke!
En die blanke tuig was toch god betere het Duits Gereformeerde geloof.
En dan die bijbel er weer bij halen, daar waren ze ook heel erg goed in.
Als je nu naar Zuid-Afrika kijkt heben ze zelf hunkerken gesticht met bierbrouwerij ernaast....(nouja ook niet kosjer)...
En Darfur,is ook een gebiedsdeel door de Engelsen gepromoot,die donkere zwarte mensen zijn dar gewoon neegezet door de Engelsen,landje pik,en onschuldige mensen, zeer zwarte huid, verguist dor de arrabieren, die ze altijd als slaven hebben gebruikt.
Maar dan toch, die slaven werden beter behandeld als de slaven hier in blank en vrij christenland als Nederland.
Al die slaven in overzeese gebiedsdelen, zijn nog roomser dan de Paus.
Iedereen draagt dar kruis op zijn borst,en denkt dat God wel af straft,en heeft veel begrip voor deze geloof, terwijl ze vroeger behoorlijk zijn afgestraft vanwege hun kleur,en verkracht.....
Al die teksten van de bijbel werken nog steeds na op die slachtofers,zowel men zegt dat je niet mag trekken aan je slurf ,kan zijn dat je ruggemerg het begeeft.....
Denk je dat geloof iets beloond! Geloof word nog steeds misbruikt.....
Al die kinderen uit Afrika,hier heen gevlucht met chtistelijke achtergrond, stonden voor mijn neus te zwaaien met de duivel.......
Pffffffffffffffffffffffffff.....Ik geloof niet in duivel,niet vanuit geloof,nouja die geloof versrijdt die onzin, en makt mensen bang en onwetend.......\
Misbruikt kinderen,ook weer uit die geloof, ook uit moslim geloof, al die handtastelijkheden,die ze doen uit zogenaamde geloof......\
Vrijheid,is het woord, de rede,de dialoog...........dat is geloof in democratie..in vrijheid,
Maar niet van zogenaamde onderdrukking,in vaandel van democratie,dat is ongeloof,geld afhandig maken,de prijzen opvoeren,mensen uitbuiten, en uit huizen gaan zetten,
En dan in de kerk gaan bedelen, met zakje voor de duiten, wat nu ook de moslims doen in eerbare strijdt, jihad strijdt.....
En maar balken,en maar schreeuwen,men laat ons niet met rust als individu.......Men maakt slachtoffers van onwetenden, die nooit boeken lezen, en niet eens weten hoe de wereldbol eruit ziet, en niet eens weet hoe al die koloniale praktijken hebben ingewerkt in al die massas mensen.
Ik kan ook makkelijk lullen als vrouw, terwijl al die vrouwen niet eens gebruik kunnen maken van internet, laat staan praten met een man.
En als ze dat wel kunnen laten ze de remmen ook weer los,als een dolle koe,met alle gevolgen vandien.
Strak,een streng regiem,lost niks op,alleen het maakt vrouwen ook weer sterker in hun strijdt,ze zetten alles op alles om iets te worden.
Het voordeel van strak regiem, is leergierig zijn, weten, over hoe en wat,en zichzelf bevrijden van keurslijf.
In het westen is iedereen vrij(nouja niet iedereen) en mag doen en laten wat men wil. Men verliest mededogen,naar anderen toe,gaat oordelen, en zichzelf op voet stuk zetten ten kosttevan anderen die helemaal niet kunnen in die vrijheid.
Menslievend is wat anders dan betweterigheid. Je laat mensen in waarde,je gaat niet invullen,je luistert als mens,want die mens die onderdrukt wordt kan je zelf zijn,niks meer of minder. Geloof is een duivels oorkussen,hoe het gebruikt wordt door al die dispoten,walgelijk!
Dan is die geloof waarlijk verbonden met duivelse begrippen, menslievendheid wordt nooit gebezigd,slaan meppen,en dreigen,dat is goddeloos,dat heeft niks met geloof te maken! :cola:

tukkersterror
10-06-06, 21:58
Geplaatst door Hawa

LEKKER MAKKELIJK ALS BLANKE!
SCHAAM JE DIEP.......
Wat hebben die christenhonden wel niet aangericht in Zuid-Afrika....
Negers komen niet in de hemel laat staan op een bankje ziten of in hun eigen zee te gaan zwemmen. Hoe werden die zwarte mens wel niet gemarteld onder het grootd kapitaal?
En dan onze overzeese gebiedsdelen,ooit van die zwarte mens gehoord, die nu al verschoppelingen worden beschouwd,die hun kinderen maar moeten aborteren,.......
Waar de katholieke kerk de schepter zwaaide, en die oermens ging kastijden omdat zij liederen zongen en dansje pleegden(met elkaar praten ondeling als slaaf mocht niet)....en dat deze van God predikker die mensen maar ging kastijden vanwege hun(in zijn ogen) godeloze dansjes....Hahaha die dansjes die wel zeer sensueel waren in die christen honden ogen,warbij ze nog niet eens elkaar anraakten......
EN dan mar ging kastijden! Men zegt weleens in die culturen dat die dansjes betere ritmes waren dan wat blanken klaarspeelden in hun bed...


Ik zie nu pas dat de Islam ongeveer een 300 jaar achterloopt.
Wat wij gehad hebben in Z.-Afrika, probeert de Islam nu uit in Europa :jeweetog:

tukkersterror
10-06-06, 22:09
Geplaatst door Hawa

Maar alles wat ik schrijf is pure werkelijkheid....

Men zegt weleens dat niet Bin Laden niet die world trade centrum heeft vernietigd, maar dat de Russen, de geheime dienst dit heeft bewerkstelligt heeft, Bush kreeg toch telefoontje van twee dagen van te voren, een aanslag!


Hier bewijs je dus dat je pure onzin zit te schrijven!!!

Goede raad aan jou, zoek een psychiather maar verziek onze topic's niet met je ziekelijke nonzens!!!

En dan ook nog zeggen "Alles wat ik schrijf is pure werkelijkheid" nou dame waanzin schrijft je anders!!!

Rourchid
11-06-06, 07:13
Geplaatst door HINDUSTAN

Hij vertelde me toen zelf dat Jihaad totaal uit de context is getrokken door radicale Moslims. Jihaad is eigenlijk gewoon de weg om niet-gelovigen of anders gelovigen op een normale manier proberen te overtuigen om Moslim te worden, precies zoals bijv. het Christendom nogal graag mensen wilt bekeren, of Jehova's.
DaT is de ware betekenis, en de term "heilige oorlog" is meer een sji-itische term. Tenminste, dat had ik van hem, die kennis van me.


Dit is een beschrijving van proselitisme (bekeringsijver) en is niet herkenbaar voor enig Moslim.

Geplaatst door HINDUSTAN

Moslims zijn toch 1 geheel als groep, vooral in NL?


Alsa je de vooronderstelling hebt dat alle moslims uit zijn op het bekeren van niet-Moslims en gegeven isdat iedere Moslim zal stellen dat hij/zij niet aan bekerenen doet dan kan je de indruk hebben - omdat iedere Moslims zijn/haar (bekerings)agenda verborgen zou houden - dat alle Moslims onbetrouwbaar zijn.

Geplaatst door HINDUSTAN

De gemiddelde Moslim bezoekt een moskee. Daar zit verder geen onderscheid in.
Dus natuurlijk gaat hij uit van Moslims als 1 geheel.


De voortgangsrapportage heeft het over 'salafistische predikers' en die halen en die houden radicaliserende jongeren weg uit de moskeeën.

Hawa
11-06-06, 14:58
Hier bewijs je dus dat je pure onzin zit te schrijven!!!

Goede raad aan jou, zoek een psychiather maar verziek onze topic's niet met je ziekelijke nonzens!!!

En dan ook nog zeggen "Alles wat ik schrijf is pure werkelijkheid" nou dame waanzin schrijft je anders!!!

Het spijt me voor jou,maar dit zijn feiten,van vrouwen,die zelf under cover hebben gewerkt bij de Mossad.
Ja met die verhalen is Mossad al helemaal niet blij en ik denk de FBI en de CIA ook niet.....

Die andere vrouw werkte under cover voor de een stichting die liefdagheidsinstellingen na ging pluizen,waarop de uitkomst zeer allermerend is. (van Joodse afkomst, haar vader is vermoord door bewind van Saddam Hoessein),gevlucht naar Israel,dmv de Koerden,later Amerikaans staatsburger, waar zij onderzoek deed naar de inzamelingsgelden in moskeeen,waarop die gelden naar allelei richtingen wrden gesluisd,Saoedie Arabie is mede finacier voor heilige oorlog,het zogenaamde 555 en het SAAR,die inderdaad geld investeren in geheime Jihad....
Deze mensen, moslims verbieden inderdaad ,dat je als vrouw niet mag praten met mannen,als vrouw heb je niks bij te brengen, e staat onder toezicht van je man.
En dat druist tegen Islam regels in.
In Irak zijn er ook christenen die in Saddam regiem meewerkten,wat dacht hoe die christen weer aangepakt gaan worden.
Is het westen niet schuldig.
Heeft het westen er niet voor gezorgd dat moslim broederschappen,in allerlei moslim landen vaste grond onder voeten krijgen en zo heilige oorlog willen voeren tegen Kufars.....
IK hoef niet naar skrink,gelukkig niet, omdat ik hier met vrede ben opgevoedt.....Maar al die andere burgers,kinderen en moeders,van die landen van terreur,denk je daar wel eens aan?
Wat heb je eigenlijk aangetroffen daar in Koeweit. Je zegt het was afschuwelijk wat ik daar heb gezien!
Heb je dan ook die 3.000 militairen ook gezien die allemaaal op terug weg naar huis plat zijn gebombardeerd,onschuldige soldaten toch!
En de stad Basra heb je die ook gezien, waar de Iraniers al die palmbomen plat hebben gebrand.....(duurt 15 jaar hoor dat die bomen weer volgroeit zijn met dadels......
Hebben de burgers van Irak al water en electriciteit dan!
Het wrange van Irak is dat alle burger ooit vreedzaam hebben geleefd,maar door ie Israelische bezetting,heeft kwaadbloed gezet,tegen de Joodse bevolking in Irak.(misschien werkten zij wel voor geheime dienst van Israel, is nooit bewezen, komt over tien jaar wel uit de bus rolllen)....
Moet het zover komen dat iedereen westen gaat haten en inderdaad bij Bin Laden uitkomen die ze dan weer vrijheidstrijder vinden en dus ook weet hoe hij Islam moet intrepeteren(is niet mijn idee,ook ik volg zijn ideeen niet en vooral als vrouw niet)
In Irak had je ook kKoerdische milities die ook alles gingen dwarbomen en dreigen met moord en verderf..Koerdische dorpjes in Irak zijn echt arm,hebben niks, geen onderwijs, arme mensen die netzoals de bedoeienen op vuilnisbelt wonen....
Mijnheer Al Zarqafi was ook bedoeien uit Jordanie....Hij is als mens geboren maar werd crimineel en later bij de moejahideen,vechten in Afganistan,later in Irak beland....Kijk dan wat alles aanricht in deze wereld!
Egypte pakt de bedoeien aan op die vuilnisbelt, dit verachterlijke regiem,onder regie van VS,wat doet zij dan met onschuldige burgers?
Waar gaan die gevangenen naar toe, ook naar Marokko,ze zitten daar ook in gevangenissen en zelf in die verdefelijke buurland Algerije...
Kijk dan verdorie eens met gezonde verstand wat daar is gebeurd. Hoe de moslims de schuld gekregen hebben van die moordpartijen, terwijl de regering sldaten bloed aan hun handen hebben.
Lees die boeken dan, en val mij niet lastig met naar skrink gaan.
Hoe heb ik die jongens niet zien huilen met traumatische gebeurtenissen wat altijd witte bladzijde zal blijven, het is te bizar om te moeten weten hoe zij als mens gedwongen werden allles maar uit te roeien, dankzij Europa....
Hoeveel bloed moet er dan nog meer vloeien dan, b.v. nu in Palestina,waar Hamas de rakketten weer heeft opgepakt....
Schermutselingen in palestina, stenen gooide jongeren,soms in scene gezet, als er media bij is.
Maar als er geen media is,hoe de Israelische honden kinderen te pletter rijden onder hun tanks tot moes.
Hoelang moet het nog duren voor wij inzien dat westen en Amerika fout bezig zijn. Laat de Irakezen met rust,laten ze zelf opknappen. En in Afghanistan,pak Pakistan eens aan,ipv die onschuldig Afghanen.....
Het is een grote vieze bende wat oorlogen betreft,Engeland heeft zelf die moejahideen in leven geroepen,vooral kwestie Kashmir!!
En nu Bush weer zkaen doet met India,waar zit hun verstand. En Poetin die zijn terreur machine opvoerdt in militaire uitrustingen waar tanks hele dorpen kunnen paltrijden zoals de Israelisch deden in die dorpen in Palestina.....Grof geweld,welk geloof! Alle geloven bijelkaar,zelfde liedje...Je hoeft je niet angevallen te voelen als ik zeg christen hond, ik kan ook zeggen moslimhond,jodenhond allemaal honden,allemaal geheime diensten die under cover opereren, die het vertrouwen beschadigen keer op keer maar weer.....En nu met die moskeeen in Nederland, nou is niet moeilijk hoor,als dar een of andere organisatie acher zit die de boel op gaat hitzen,dan moet Nederlandse regering eerlijk zijn,en kordaat optreden als er daar echt iets mis is....
Kijk Koningin Beatrix heeft toch maar weer laten zien, dat zij met respect moskee binnnen trad,ipv van die dolle Rita,met haar verdwaasde kop, die zaken doet met verachterlijke regiems,b.v Syrie,waar schrijver in de gevangenissen belanden,de nood is echt aan de man.Nederland moet sollidair zijn met al die broeder volkeren op deze wereld,en daar horen moslims ook bij, die hebben het elke dag wel te verduren wat ze allemaal moeten weg slikken...Twee maten meten moet eens ophouden....Jij bent mens, iedereen is mens,en dar hoort iedereen bij,( en jij beledigd mij met valse achterlijke fysieke handelingen.) Je zegt dat je christen bent, maar christen kunnen nooit fouten toegeven, iemand anders heeft gedaan,jammer die geloof,echt jammer) :tranen:

Rourchid
11-06-06, 16:03
Geplaatst door Hawa

Wat heb je eigenlijk aangetroffen daar in Koeweit. Je zegt het was afschuwelijk wat ik daar heb gezien!


Er zijn wel meer nl-militairen die de 'objectiviteit' van Srebenica-gangers hebben!

Qaiys
12-06-06, 02:18
Geplaatst door klaaskop
Je praat nu echt over iets waar je totaal geen benul van hebt.

Ik weet er alles over.

Hoe jullie er op kickten om armoedige vermeende moslimmeisjes door de hekken te laten pijpen voor een beetje voedsel, geld en sigaretten. Of hoe jullie aanmaakblokken voor de BBQ naar de kinderen toe gooiden en ze vertelden dat het snoepjes waren. Of dat de meesten daar meer sympathy hadden voor de serviers en jullie er eigenlijk van flipten dat jullie de moslims moesten helpen. Wil je nog meer weten?

Qaiys
12-06-06, 02:41
Geplaatst door klaaskop
Jongen, ik had het tegen Rourchid, en niet tegen jou.
Overigens .. mochten moslimmeisjes dat wel ? Sexuele handelingen verrichten en roken ?

Er waren veel meer nederlanders die sympathie hadden voor de inwoners van Srebrenica dan jij wilt toegeven. Overigens, veelzeggend is de toen ook wel geplaatste opmerking dat oorlog smerig was, en dat beide partijen zich tot hetzelfde verlaagden.

Daarom staat er ook vermeende moslimmeiden. De kick ging er namelijk om die meiden te vernederen, voor de militairen waren het allemaal moslimmeiden die ze graag vernederden.

Tegen wie je het had intresseert mij niet, het gaat om de objectiviteit van de Nederlandse militairen. Ik weet wat daar echt is gebeurt en wat je nergens terugleest in de NIOD rapporten.

Qaiys
12-06-06, 03:03
Geplaatst door klaaskop
Weten of zeggen te weten zijn 2 verschillende dingen.
Ach, ik ga er niet eens verder op in. Mijn ervaringen gaan je niet aan, maar er was meer sympathie dan jij wilt weten.

Even "Dr. Phil-len" .. 'Wat levert het je op, deze houding '?

Je houding hier wat je allemaal voor moslimmannen in petto hebt zegt genoeg over de objectiviteit van de nl-militairen die in srebrenica zijn geweest.


Geplaatst door klaaskop
Gewoon een bom d'r op. Atoombom graag. Zijn we in ene keer van het gezeikstraal af.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2848816#post2848816



Geplaatst door klaaskop
Beter hadden ze ze standrechtelijk geëxecuteerd :D

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2862231#post2862231

Wat dr.phil daarover te zeggen heeft mag je zelf aan hem vragen. Ben je ook nog goed opgevangen door de psychologen na je periode in Srebrenica?

tukkersterror
12-06-06, 07:32
Geplaatst door Rourchid
Er zijn wel meer nl-militairen die de 'objectiviteit' van Srebenica-gangers hebben!

Ben jij wel eens in dienst geweest?


Geplaatst door Hawa

Wat heb je eigenlijk aangetroffen daar in Koeweit. Je zegt het was afschuwelijk wat ik daar heb gezien!


Teveel om hier op te noemen, maar wat mij het meest is bij gebleven was de vermoorde vrouw in het ziekenhuis waar de foetus uit haar buik was gesneden.
Verder wil ik over de gruwelijkheden daar niet in gaan.




Geplaatst door Qaiys
Daarom staat er ook vermeende moslimmeiden. De kick ging er namelijk om die meiden te vernederen, voor de militairen waren het allemaal moslimmeiden die ze graag vernederden.

Tegen wie je het had intresseert mij niet, het gaat om de objectiviteit van de Nederlandse militairen. Ik weet wat daar echt is gebeurt en wat je nergens terugleest in de NIOD rapporten.

Dit zeg dan ook meer over het hoerig gedrag van de moslim meiden dan van de Militairen.

Misschien is het een idee om een link te plaatsen waar we dit NIOD rapport kunnen lezen.



Al met al zien we dus niet alleen in de moskeeen de radicalisering toe slaan, maar ook op maroc.nl

binloser
12-06-06, 09:13
Toenemende radicalisering? Verbaast me niks.
Het is een proces dat alleen door geweld is af te stoppen omdat een dialoog met fundamentalisten per definitie niet mogelijk is.
Ik zie het als een vorm van geestesziekte ontstaan door eeuwenlange inteelt, teveel suiker en kolidraten, te weinig vis(olie) en geen andere boeken tot je beschikking hebben dat de koran.

Rourchid
12-06-06, 11:53
Geplaatst door tukkersterror

Ben jij wel eens in dienst geweest?


In dienst gaan betekent niet automatisch deelnemen aan een oorlog.

Geplaatst door tukkersterror

Verder wil ik over de gruwelijkheden daar niet in gaan.


En hierbij wordt machteloos naar 'boven' gekeken en tevens een kitscherig, melodramatisch handgebaar gemaakt?

Geplaatst door tukkersterror
Dit zeg dan ook meer over het hoerig gedrag van de moslim meiden dan van de Militairen.


Nogmaals: de articulatie vermeende moslimmeiden is gehanteerd.

Geplaatst door Rourchid

Er zijn wel meer nl-militairen die de 'objectiviteit' van Srebenica-gangers hebben!


Geplaatst door tukkerterror
Misschien is het een idee om een link te plaatsen waar we dit NIOD rapport kunnen lezen.


Dat is een ander onderwerp.
Ik heb alleen maar aangegeven dat de visie van 1 partij op een oorlog niet per defintie een objectieve visie hoeft te zijn.

Geplaatst door tukkersterror
Al met al zien we dus niet alleen in de moskeeen de radicalisering toe slaan, maar ook op maroc.nl


Als de NCTb zegt dat er radicalisering is in moskeeën is dan is er radicalisering in moskeeën: immers Befehl ist Befehl!
Wordt de NCTb tegengesproken dan wordt de tegensprekenden uiteraard het predikaat fundamentalisten opgeplakt: zo zijn namelijk onze machiavelliaanse/goebbeliaanse manieren!

Rourchid
12-06-06, 11:57
Geplaatst door binloser
geen andere boeken tot je beschikking hebben dat de koran.
Des te verheugender dus dat de bibliotheken van de salafistische traditionalisten voor eenieder toegankelijk zijn:
http://www.selefieforum.net/sf/index.php?showtopic=306&st=0

tukkersterror
12-06-06, 13:09
Geplaatst door Rourchid
In dienst gaan betekent niet automatisch deelnemen aan een oorlog.
Als je tegenwoordig in dienst gaat is de kans 90% dat je wordt uitgezonden.


En hierbij wordt machteloos naar 'boven' gekeken en tevens een kitscherig, melodramatisch handgebaar gemaakt?
Waarom zou ik anderen lastig vallen met alle bloederige zaken die ik daar heb waargenomen en daardoor aanwakeren tot haat van bepaalde bevolkings groepen.




Nogmaals: de articulatie vermeende moslimmeiden is gehanteerd.
Kom zeg NL militairen zaten midden in het moslim gebied dus de kans dat een andere was dan een moslim is nihil.
Dit is proberen je onder de slip van je tong te praten.



Dat is een ander onderwerp.
Ik heb alleen maar aangegeven dat de visie van 1 partij op een oorlog niet per defintie een objectieve visie hoeft te zijn.

Hier heb je gelijk...


Als de NCTb zegt dat er radicalisering is in moskeeën is dan is er radicalisering in moskeeën: immers Befehl ist Befehl!
Wordt de NCTb tegengesproken dan wordt de tegensprekenden uiteraard het predikaat fundamentalisten opgeplakt: zo zijn namelijk onze machiavelliaanse/goebbeliaanse manieren!

Dus een rieel gevaar voor onze maatschappij, immers de opvatingen van de overheid is ondergesteld aan de burger?

Hawa
12-06-06, 19:55
Dus een rieel gevaar voor onze maatschappij, immers de opvatingen van de overheid is ondergesteld aan de burger?

Wat bedoel je hier mee,je legt nooit iets uit. Ik krijg die idee van wat alles je hebt gezien je verdere mededeling niet wilt uiten,zoals al die soldaten die uitgezonden worden en alles op hun netvlies laten zitten...

En al die vrouwen die achterblijven en verkracht zijn in die verderfelijke systeem,ik verafschuw al die systemen,
Wanneer gaat men een keer onderscheidt maken in harde of zachte porno
harde en nog wrederder oorlogsvoering
harde en zachte wiet
wanneer wordt men dan een keer wakker dan......
en wanneer los je het zelf dan een keer op als individu,die niet mee heult an al die andere wanhopigen.....
vrijheid zijn de vleugels van een vogel.....
het zingen allleen al raakt je in vevoering
het zwemmen van dolfijnen in die grote zee
wij zwemmen met geldbuidel wel even met haar mee
terwijl daar achter dijken en poorten
mensen afgeslacht worden
kinderen vernietigd
en moeders
verkracht
is dat wat mannen willen en hebben bedacht.....
:jammer:

tukkersterror
12-06-06, 21:44
Geplaatst door Hawa
Dus een rieel gevaar voor onze maatschappij, immers de opvatingen van de overheid is ondergesteld aan de burger?
Wat bedoel je hier mee,je legt nooit iets uit.
Zodra een burger of meerdere burgers hun regering in twijfel gaan trekken, heb je een probleem, een groot probleem.
Zeker de laatste maanden, zie je steeds vaker dat groepen, uitspraken van onze overheid en het doen en laten van onze overheid ten sterkste in twijfel trekt.
En dan bedoel ik zaken zoals deelname aan terroristen bestrijding, het uitzenden van militairen, het geven van hulp aan ontwikkelings landen en het omgaan met onze medeburgers.
Als het vertrouwen van de overheid weg is bij deze groep mensen, zullen zij ook sneller naar geweld grijpen, omdat zij het gevoel van vertrouwen en dus ook veiligheid kwijt zijn.


Ik krijg die idee van wat alles je hebt gezien je verdere mededeling niet wilt uiten,zoals al die soldaten die uitgezonden worden en alles op hun netvlies laten zitten...

Klopt, ten eerste zou het bij bepaalde mensen heel veel los kunnen maken omdat zij deze dingen herkennen en misschien zelf hebben meegemaakt, ten tweede zitten hier ook kinderen op deze site, die ik met deze zaken zou kunnen beinvloeden en ten derde zou ik te veel in detail moeten treden waardoor ik militairen die nu daar nog zitten in gevaar zou kunnen brengen, door technieken naar buiten te brengen waar een ander niets mee te maken heeft.
Dus je zou dan verhalen krijgen die je ook in kranten leest en een eigen leven gaan leiden.
Zie het als een respect voor de mensen en de nabestaanden die het hebben meegemaakt.


En al die vrouwen die achterblijven en verkracht zijn in die verderfelijke systeem,ik verafschuw al die systemen,
Vrouwen, kinderen en mannen die daar achterbleven, zijn goed behandeld en worden nog steeds behandeld door artsen van de NAVO.
Hier is bewust voor gekozen, omdat vrouwen die behandeld zouden worden door plaatselijke artsen later de kans zouden lopen te worden veracht door de bevolking, zij kunnen zelfs de doodstraf krijgen omdat zij verkracht zijn.
Daarom is er voor gekozen om vrouwelijke militaire artsen en psychologen in te zetten voor hulp aan deze vrouwen.
Echte hele zware gevallen hebben direct Asiel gekregen in diverse landen van Europa.
Dat sommige systemen niet deugen ben ik volkomen met je eens, maar daar kunnen wij als Nederland of Europa weinig aan veranderen.
Deze verandering moet komen uit het cultuur zelf en gelukkig komt er heel langzaam verandering in dit systeem, omdat ook vele studenten daar een computer hebben met internet en zo leren wat er te doen en te koop is in de wereld.
Maar het zal een strijd worden tussen de man en vrouw die daar leven.


en wanneer los je het zelf dan een keer op als individu,die niet mee heult an al die andere wanhopigen.....
Dit kun je als individu alleen doen op kleine schaal, zo worden diverse tehuizen waar wezen verblijven rechtstreeks geholpen door bedrijven hier in Nederland.
Het is een kleine moeite, maar geeft veel voldoening.
Maar iedereen helpen is onmogelijk en dat moet je ook niet willen bereiken want dan maak je jezelf gek van verdriet.


vrijheid zijn de vleugels van een vogel.....
Een mooie zin, maar ook die zijn vaak slachtoffer.


terwijl daar achter dijken en poorten
mensen afgeslacht worden
kinderen vernietigd
en moeders
verkracht
is dat wat mannen willen en hebben bedacht.....

Nee, dit hebben sommige mannen in hun kop, mannen die vrouwen en kinderen willen onderdrukken voor hun eigen eer en waardigheid.
Misschien dat zij ooit nog eens in de gaten krijgen dat zij die eer en waardigheid alleen krijgen bij hun soort genoten, maar dit niet de wens is van de mannen en vrouwen van deze wereld.

Rourchid
12-06-06, 21:48
Geplaatst door tukkersterror

Waarom zou ik anderen lastig vallen met alle bloederige zaken die ik daar heb waargenomen en daardoor aanwakeren tot haat van bepaalde bevolkings groepen.

Een accurate beschrijving hoe mensen er uitzien die door oorlog of ander traumatisch letsel uiteengereten zijn heeft op zich niets met haatdragendheid te maken.

Geplaatst door tukkersteror
Kom zeg NL militairen zaten midden in het moslim gebied dus de kans dat een andere was dan een moslim is nihil.
Dit is proberen je onder de slip van je tong te praten.


Het betreft de Srebenica-mentaliteit van nl-militairen en niet hun slachtoffers.
In geval van racisme is economische uitbuiting vanzelfsprekend zeker wanneer het (dierlijk) recht van de sterkste geldt.

Geplaatst door tukkersterror

Dus een rieel gevaar voor onze maatschappij, immers de opvatingen van de overheid is ondergesteld aan de burger?

De reacties op het leugenverhaal van Donner/Remkes/ NTCb/ANP zijn dat de gehele trits op geen flauw benul van hioe het er aan toegaat in moskeeën.
'Gaat u maar rustig slapen' stelde H. Colijn in aanloop na WOII, maar ja sommige ezels schijnen zich graag keer op keer aan dezelfde steen (c.q. onbetrouwbare overheid) te willen stoten.

Rourchid
12-06-06, 22:03
Geplaatst door tukkersterror
Zodra een burger of meerdere burgers hun regering in twijfel gaan trekken, heb je een probleem, een groot probleem.

Dan heeft de regering het probleem dat ze middels verkiezingen weggestemd kunnen worden; zoiets gebeurt wel vaker in een democratie :schok:

Geplaatst door tukkersterror

Zeker de laatste maanden, zie je steeds vaker dat groepen, uitspraken van onze overheid en het doen en laten van onze overheid ten sterkste in twijfel trekt.

De groepen die in het parlement vertegenwoordigd zijn de fracties van politieke partijen die het recht en de plicht hebben de regering te controleren (bekritiseren) :auw:

Geplaatst door tukkersterror

Klopt, ten eerste zou het bij bepaalde mensen heel veel los kunnen maken omdat zij deze dingen herkennen en misschien zelf hebben meegemaakt, ten tweede zitten hier ook kinderen op deze site, die ik met deze zaken zou kunnen beinvloeden en ten derde zou ik te veel in detail moeten treden waardoor ik militairen die nu daar nog zitten in gevaar zou kunnen brengen, door technieken naar buiten te brengen waar een ander niets mee te maken heeft.

Dramaqueen :slapen:

Geplaatst door tukkersterror

Misschien dat zij ooit nog eens in de gaten krijgen dat zij die eer en waardigheid alleen krijgen bij hun soort genoten, maar dit niet de wens is van de mannen en vrouwen van deze wereld.
:fuckit2:

tukkersterror
12-06-06, 22:19
Geplaatst door Rourchid
Een accurate beschrijving hoe mensen er uitzien die door oorlog of ander traumatisch letsel uiteengereten zijn heeft op zich niets met haatdragendheid te maken.
Het is niet de vorm van letsel of dood, maar hoe ze aan hun einde zijn gekomen.
Wat wil je horen?
Hoe wij in een kelder van een kinder tehuis kinderen en leiding hebben gevonden die verzopen waren als ratten, hoe ze hebben gevochten voor hun leven om uit deze val te ontsnappen.
Wil je horen hoe we een ziekenhuis vonden waar tot 5 minuten voordat wij kwamen niemand werd toegelaten, hoe ze artsen daar hebben vermoord, babies op de kraam afdeling door honger hebben laten sterven, hoe ze een moeder hebben opengesneden en het ongeboren kind met de navelstreng om de moeder haar strot hebben gebonden.
Je zegt het maar, je kunt er eventueel foto's bij krijgen.



Het betreft de Srebenica-mentaliteit van nl-militairen en niet hun slachtoffers.
In geval van racisme is economische uitbuiting vanzelfsprekend zeker wanneer het (dierlijk) recht van de sterkste geldt.

Vandaar dat onze jongens een paar maanden geleden zijn binnen gehaald als helden en zij samen hebben gehuild met de vrouwen.
Jij praat over zaken waar je totaal geen verstand van hebt en niet eens weet waar je over praat.
En tot je geruststelling, hebben ze eerst de mensen gevraagd met moslim achtergronden om daar heen te gaan en weet je hoeveel zich er hebben aangemeld vrijwillig, juist nul.
Niemand voelde zich geroepen om hun eigen mensen te verdedigen, dat ze uit pure armoede voor sommige de diensttijd hebben moeten verlengen.


De reacties op het leugenverhaal van Donner/Remkes/ NTCb/ANP zijn dat de gehele trits op geen flauw benul van hioe het er aan toegaat in moskeeën.

Waarom denk je dat Donner Remkes NTCB en ANP een leugen verhaal verteld?
Denk je nu heus dat onze ministers zich zullen branden om een leugen de wereld in te helpen?
Neem van mij aan dat zij zich beroepen uit betrouwbare bronnen voordat zij zoiets naar buiten brengen.

Alleen natuurlijk zullen personen die radicaliseren dit stellig ontkennen en alles op alles zetten om dit om te buigen als een nonzens verhaal!!!

tukkersterror
12-06-06, 22:28
Geplaatst door Rourchid
Dan heeft de regering het probleem dat ze middels verkiezingen weggestemd kunnen worden; zoiets gebeurt wel vaker in een democratie :schok:

De groepen die in het parlement vertegenwoordigd zijn de fracties van politieke partijen die het recht en de plicht hebben de regering te controleren (bekritiseren) :auw:

Dramaqueen :slapen:

:fuckit2:

Ik hoop dat jou en jou kinderen het zelfde overkomen!!!

Dan eens kijken hoe jij piept en jankt!!!

Rourchid
13-06-06, 02:08
Geplaatst door tukkersterror
Hoe wij in een kelder van een kinder tehuis kinderen en leiding hebben gevonden die verzopen waren als ratten, hoe ze hebben gevochten voor hun leven om uit deze val te ontsnappen.
Wil je horen hoe we een ziekenhuis vonden waar tot 5 minuten voordat wij kwamen niemand werd toegelaten, hoe ze artsen daar hebben vermoord, babies op de kraam afdeling door honger hebben laten sterven, hoe ze een moeder hebben opengesneden en het ongeboren kind met de navelstreng om de moeder haar strot hebben gebonden.
Je zegt het maar, je kunt er eventueel foto's bij krijgen.


Het verband tussen jouw waarnemingen en de radicalisering in de moskeeën is voor je eigen rekening.

Geplaatst door tukkersterror
Vandaar dat onze jongens een paar maanden geleden zijn binnen gehaald als helden en zij samen hebben gehuild met de vrouwen.


Bij een bezoek aan moskeeën waarin geradicaliseerd wordt hoeven Donner/Remkes/ NTCB/ANP niet op dit soort taferelen te rekenen.

Geplaatst door tukkersterror
Waarom denk je dat Donner Remkes NTCB en ANP een leugen verhaal verteld?


Omdat ze volstrekt incapabel zijn.

Rourchid
13-06-06, 02:10
Geplaatst door tukkersterror
Ik hoop dat jou en jou kinderen het zelfde overkomen!!!

Dan eens kijken hoe jij piept en jankt!!!
Ik wens jou niet toe dat jou en je kinderen hetzelfde zal overkomen!!!
Sterker nog: ik wens je van harte toe dat je zo snel mogelijk van je zieligheid verlost wordt!!!



http://img486.imageshack.us/img486/8404/qubaglobe1kz.th.gif (http://img486.imageshack.us/my.php?image=qubaglobe1kz.gif)

De ZoN VeRLiCHt ALLeeN De DaG.
De Maan VeRLiCHt ALLeeN De NachT.
EeN KaaRs VeRLiCHt MaaR VooR EveN.
MaaR HeT LiCHt VaN De ISLAM VeRLiCHt MijN HeLe LeVen.

(met dank aan onbekenden)

tukkersterror
13-06-06, 08:16
Geplaatst door Rourchid
Ik wens jou niet toe dat jou en je kinderen hetzelfde zal overkomen!!!
Sterker nog: ik wens je van harte toe dat je zo snel mogelijk van je zieligheid verlost wordt!!!



http://img486.imageshack.us/img486/8404/qubaglobe1kz.th.gif (http://img486.imageshack.us/my.php?image=qubaglobe1kz.gif)

De ZoN VeRLiCHt ALLeeN De DaG.
De Maan VeRLiCHt ALLeeN De NachT.
EeN KaaRs VeRLiCHt MaaR VooR EveN.
MaaR HeT LiCHt VaN De ISLAM VeRLiCHt MijN HeLe LeVen.

(met dank aan onbekenden)

Mijn diepe excusses, ik had deze uitspraken nooit mogen gebruiken.

Heb me laten leiden door mijn emotie, nogmaals sorry!

tukkersterror
13-06-06, 08:30
Geplaatst door Rourchid
Het verband tussen jouw waarnemingen en de radicalisering in de moskeeën is voor je eigen rekening.
Nou moet jij geen dingen gaan verdraaien je vroeg mij om wat ik daar dan had gezien en ik heb mij laten verleiden om enkele zaken te noemen, waarna jou antwoord mij een zeer domme uitspraak uitlokte!!!
Wat daar stond was waarneming en geen radicalisering.


Bij een bezoek aan moskeeën waarin geradicaliseerd wordt hoeven Donner/Remkes/ NTCB/ANP niet op dit soort taferelen te rekenen.
Nee, natuurlijk niet!
Maar ook zij hebben naaste medewerkers, die goed betaalde banen hebben en wel in de moskeeen komen.


Omdat ze volstrekt incapabel zijn.

Dus iemand die probeerd de waarheid aan het licht te brengen is incapabel.
Kom zeg bijna iedereen weet dat radicalisering al jaren voort woekerd in moskeeen.

Hawa
13-06-06, 13:58
Dus iemand die probeerd de waarheid aan het licht te brengen is incapabel.
Kom zeg bijna iedereen weet dat radicalisering al jaren voort woekerd in moskeeen.

Kijk dan raad ik je deze boeken aan,echt gebeurd,helaas maar is wel de werkelijheid: De Terroristen jaagster (Rita Katz), Het ware verhaal van een Irakeze vrouw die infiltreert in radicaal islamitische groeperingen..

Zij deed onderzoek,voor de 11e september,iedereen wist in Amerika dat er rare dingen gebeurden, waarschuwingen genoeg, maar toch is die world trate centrum vernietigd, Hoe dwaas en hypocriet en machtig zijn dan toch die geheime diensten???

Tweede boek IK moest ook doden, Nima Zamar, Het waargebeurde verhaal van een jonge joodse vrouw die infiltreert in Hezbollah..
NIma Zamar is een joodse vrouw uit Frankrijk,die na de dood van haar moeder besluit te emigreren naar Israel. Alle Israelische jongeren moeten drie jaar in dienst en Nima heeft het gevoel dat ze nooit als een ware Israeli beschouwd zal worden als ze niet in dienst gaat. Ze meldt zich aan.
Tijdens de eerste maanden van haar training krijgt ze van een superieur de opdracht een computer te kraken. Als ze daar tegen alle verwachtingen in in slaagt,wordt ze gearresteerd. Ze is erin geluisd en ze moet kiezen tussen een aantal jaren gevangenisstraf of een contract voor tien jaar tekenen..
Ze kiest het laatste en belandt in het trainingskamp van de Mossad,de Israelische geheime dienst. Nima leert haar pijngrens te verhogen,verbale en lichamelijke martelingen te weestaan en met wapens om te gaan. Ze krijgt de opdracht te infiltreren in Hezbollah.Door zich voor te doen als Zwitserse Palestijn die geld wil doneren,slaagt ze erin hun vertrouwen te winnen,traint ze in hun kampen en gaat ze mee op missie naar Libie,Syrie en Libanon.
Nima Zamar heeft zich na een moeizame strijd los weten te maken van het leger en is weer teruggegaan naar Frankrijk. Daar woont ze nu met haar dochtertje,van wie de vader een collega was uit het leger die nog voor de geboorte omkwam tijdens een missie in Iran. Haar verhaal over wrede ondervragingen,miraculeuze ontsnappingen en ware moed leest als een spannend boek,maar is des te aangrijpender omdat het allemaal waargebeurd is.

De terroristen jaagster: Het fascinerende en aangrijpende verhaal van een joodse vrouw die Irak ontvlucht.,nadat haar vader en oma op last van Saddam Hoessein zijn vermoord. Jaren later infiltreert ze,verborgen onder een burqa en met gevaar voor zichzelf en haar gezin,in verdachte islamitische organisaties in de VS. Steenrijke Saudiers blijken een liefdadigheidorganisatie als dekmantel te gebruiken om miljarden dollars door te sluizen naar Al Qaida en andere terreurgroepen-informatie die de FBI jarenlang negeerde en pas na 11 september 2001 serieus nam.
Rita katz heeft maar een doel;de wereld behoeden voor radicaal islamitische terreur...

De Terroristenjaagster geeft een beangstigend beeld van de activiteiten van radicale moslims in de VS; Trouw.....
Een bloedstollig verslag"Marie-Claire"

Misschien moet je ook maar een boek schrijven Tukkersterror,het lucht in ieder geval op, en je kan de waarheid naar boven halen, want hier is de waarheid ver te zoeken, omdat men gewoon niet nadenkt, een stelletje domme koeien allemaal,we herhalen steeds maar weer in die zelfde fouten, geschiedenis lessen,moeten toch een keer onze oogkleppen een keer aflaten zetten....Waarheid bestaat wel, maar dan wel in het midden...... :wijs:

Rourchid
13-06-06, 16:41
Geplaatst door tukkersterror
Mijn diepe excusses, ik had deze uitspraken nooit mogen gebruiken.

Heb me laten leiden door mijn emotie, nogmaals sorry!
Ik ben blij voor je dat je deze dwaling hebt ingezien :duim:

Rourchid
13-06-06, 16:45
Geplaatst door tukkersterror
Nou moet jij geen dingen gaan verdraaien je vroeg mij om wat ik daar dan had gezien en ik heb mij laten verleiden om enkele zaken te noemen, waarna jou antwoord mij een zeer domme uitspraak uitlokte!!!
Wat daar stond was waarneming en geen radicalisering.

Nee, je polemiseert door je keuze van associaties.
Radicalisering via de moskeeën zou er toe kunnen leiden dat een zwangere vrouw op een dagg in een bestelbusje wordt gesleurd wordt en 1,5 km verderop wordt terugevonden met haar kind uit haar buik gesneden en de vrouw legt gewurgd met de navelstreng van haar uitgesneden kind.

Geplaatst door tukkersterror

Nee, natuurlijk niet!
Maar ook zij hebben naaste medewerkers, die goed betaalde banen hebben en wel in de moskeeen komen.

"Voorts weten wij onvoldoende wat er in al die moskeeën gebeurt. Voor zover dat geen gevolgen heeft voor de ondergraving van onze kernwaarden en voor het acteren in het publieke domein, hebben buitenstaanders daar ook niets mee te maken. Voor zover dat wel het geval is, past een publiek antwoord.
Het Nederlandse antwoord op de noodzaak van integratie van uiteenlopende culturen en bevolkingsgroepen van uiteenlopende herkomst in de Nederlandse samenleving is het concept van de multiculturele samenleving. Althans dat zou het moeten zijn, maar van een goed geformuleerd en publiekelijk uitgedragen concept is nauwelijks sprake, het lijkt meer op een bezweringsformule. De inhoud daarvan, voor zover kenbaar, is ook in de loop van de tijd aanmerkelijk verschoven. Had men wat betreft de multiculturele samenleving lange tijd het devies: leven en laten leven, respect vooral van oorspronkelijke Nederlanders voor de vreemde culturen zonder daarvoor respect voor de eigen cultuur van de Nederlanders van vreemde herkomst terug te eisen, heden ten dage stelt men zich in het publieke domein wat robuuster op. Vreemdelingen dienen op zijn minst zich de Nederlandse taal eigen te maken. Overigens is deze eis meer verbaal dan reëel. De onderwijscapaciteit is, volstrekt ontoereikend, en het sanctiebeleid is er een van Nederlandse snit, niet erg consistent en stevig dus. Zelf heb ik het als hoogleraar mogen ervaren een student te ontmoeten in de eindfase van zijn studie die het hele Nederlandse onderwijs met succes had doorlopen en het Nederlands zelf op primair niveau niet machtig was, ook het Engels trouwens niet. Al die sluizen hadden kennelijk niet gewerkt en de betrokkene heeft via een andere docent zijn bul weten te bemachtigen. Doctorandus dus, zonder enige primaire taalvaardigheid in het Nederlands of het Engels. Een incident, naar ik hoop, maar daardoor niet minder tekenend. Een specimen van een tot in het absurde toe doorgevoerd cultuurrelativisme."
(Pim Fortuyn, De islamisering van onze cultuur, blz. 42)

Geplaatst door tukkersterror

Dus iemand die probeerd de waarheid aan het licht te brengen is incapabel.
Kom zeg bijna iedereen weet dat radicalisering al jaren voort woekerd in moskeeen.
Donner/Remkes/NTCb/ANP zijn corrupte bureauridders die wat terrorisme betreft hun informatiepositie 'aangeleverd' krijgen door corrupte bureauwetenschappers.

Rourchid
13-06-06, 16:48
Geplaatst door Hawa

Dus iemand die probeerd de waarheid aan het licht te brengen is incapabel.
Kom zeg bijna iedereen weet dat radicalisering al jaren voort woekerd in moskeeen.


Het is ook al jaren bekend dat de jongeren die radicaliseren tot religieuze fundamentalisten, uitdrukkelijk niet naar de moskeeën gaan.
Precies dezelfde voortgangsrapportage met de onnozele opmerking over 'salafistische predikers' is verleden jaar gepubliceerd: ook hier op maroc.nl is toen opgemerkt dat deze 'salafistische predikers' afkomstig zijn uit de denkstroming van de politiek-orthodoxe salafisten en dat de salafistische reformisten en de salafistische traditionalisten geen enkel verband hebben met de opgemelde 'salafistische predikers'.

Helios
14-06-06, 12:35
Geplaatst door Rourchid
Het is ook al jaren bekend dat de jongeren die radicaliseren tot religieuze fundamentalisten, uitdrukkelijk niet naar de moskeeën gaan.
Precies dezelfde voortgangsrapportage met de onnozele opmerking over 'salafistische predikers' is verleden jaar gepubliceerd: ook hier op maroc.nl is toen opgemerkt dat deze 'salafistische predikers' afkomstig zijn uit de denkstroming van de politiek-orthodoxe salafisten en dat de salafistische reformisten en de salafistische traditionalisten geen enkel verband hebben met de opgemelde 'salafistische predikers'.

Klopt die komen vaak bijeen in huizen zoals de "hofstad" groep.

Hawa
14-06-06, 16:33
Dus iemand die probeerd de waarheid aan het licht te brengen is incapabel.
Kom zeg bijna iedereen weet dat radicalisering al jaren voort woekerd in moskeeen. Dit stukje is niet van mij maar van Tukkerterror....

Als het boekje leest undercover in klein-marokko,wat zich afspeelt in buurland Belgiein de hoofstad Brussel en dan in de wijk klein Molenwijk...
Dit boekje is door mohammedaanse geschreven, en zij schrikt er ook van, Ik schrik er ook van, ik hoor hier ook niet bij....
Het zijn hoofdzakelijk mannen met hun vrouwen die in die moskeeen vertoeven,in achteraf steegjes,in vervallende troosteloze panden.
Waar ze inderdaad de heilige jihad verkondigen,maar waarom doen die mensen dat?
Armoede heeft hier denk ik ook mee te maken,mensen indoctrineren en plaats bieden in samenleving binnen moslimgemeenschap is hier wel heel erg gevaarlijk.
Joden haat en haat tegen het westen zijn hier scering en inslag.
Ze denken er niet bij na dat er ook menslievende joden en christen of gewoon mensen zonder geloof zijn, die betere grondbeginselen hebben dan hun gemaipuleer,herseninslagen plegen, en maar haat verkondigen.
Van een liefdevolle islam weten ze niet eens een soera te vinden, tewrwijl er genoeg in koran boek staan..
Vergevingsgezind,vooral Mohammed,vrede zij met hem,
Mohammed,vrede zij met hem, ging liefdevol met zijn vrouwen om, daar kunnen die moslim mannen nog veel van leren,
En er zijn genoeg mohhamedaanse mannen die dat in hun vaandel hebben staan,en ook daar vanuit kunnen andere geloven ook nog veel leren.
Kijk in Nederland waren het ook steeds de kerken en de predikers die het deden bij het volk. Dorpsgenoten b.v. die twee maal naar kerke gaan,gaan die preek bespreken,en voor dat je het wist,als die preek hun niet beviel,dan ging men toch naar volgende dorp,waar hun geloof beginsel wel werd verkondigd.
Als je hier gosdienstkunde gaat studeren dan ben je al rechtvaardig tegen al je andere geloofsgenoten,omdat je de geschiedenis lessen wel kent...
Maar als al die gekkenhuizen van laatste oordel uitgaan: dan discrimineren zij ook,dan laten ze niemandanders toe, die andere lijn trekt,dan ben je al afvalige,een kufar.
Ik heb ook veel moeite met Amerikaanse christenen,daar heb je ook verschillende gekkenhuizen,die denken dat ze het ware woord verkondigen,en die ook geld geven aan bezetter Israel!
Moslims zijn er niet voor om zieltjes te gaan winnen,iedereen moet zelf maar uitmaken,in vrede met zijn allen leven,
Maar als de media steeds maar weer,zeikt over moskeeen, die radicaal zijn? Wat is nu radicaal!
Als tegen het westen bent, vooral de politiek, dan mag dat best wel,maar je helemaal af tewenden,de taal niet meer willen spreken,en helemaal niet meer meedoen,dan wil ik weleens weten waarom dan niet.
:schreeuw:

tukkersterror
14-06-06, 18:54
Geplaatst door Rourchid
Radicalisering via de moskeeën zou er toe kunnen leiden dat een zwangere vrouw op een dagg in een bestelbusje wordt gesleurd wordt en 1,5 km verderop wordt terugevonden met haar kind uit haar buik gesneden en de vrouw legt gewurgd met de navelstreng van haar uitgesneden kind.

Niet alleen Radicalisering in een moskee zal leiden tot deze dingen.
En dat dit op een dag zou gebeuren???
Jongen het gebeurd al iedere dag dat onschuldige burgers hier in Nederland slachtoffer word van de criminaliteit en de verharding van de maatschappij.
Vandaag nog twee kinderen vermoord, paar maanden geleden een jonge onderwijzeres vermoord terwijl zij de hond uitliet, enz. enz.
Ook zonder radicalisatie komt dit al voor, alleen radicalisatie zal het dan gaan tussen groepen van personen en niet om een enkeling die gestoort is!!!


Voorts weten wij onvoldoende wat er in al die moskeeën gebeurt. Voor zover dat geen gevolgen heeft voor de ondergraving van onze kernwaarden en voor het acteren in het publieke domein, hebben buitenstaanders daar ook niets mee te maken. Voor zover dat wel het geval is, past een publiek antwoord.

Ok, kan ik mij iets bij voorstellen, maar waar ligt de grens en wie bepaald deze grens?
Is het de overheid die deze bepaald of word deze bepaald door de Imam of besturen van moskeeen?


Had men wat betreft de multiculturele samenleving lange tijd het devies: leven en laten leven, respect vooral van oorspronkelijke Nederlanders voor de vreemde culturen zonder daarvoor respect voor de eigen cultuur van de Nederlanders van vreemde herkomst terug te eisen, heden ten dage stelt men zich in het publieke domein wat robuuster op.
Ach kom zeg, eind jaren 80 was het allemaal multicutureel wat de klok sloeg, subsidies werden er gegeven als het maar de naam had van muliticutureel.
Maar waarom zouden wij onze cultuur moeten inleveren ten opzichte van andere culturen?
Hoe vaak is er al niet geschreeuwd dat onze zwarte pieten gekleurd moeten zijn.
Hoevaak word op scholen sinterklaas niet meer gevierd omdat het kwetsend zou zijn voor andere culturen.......




Zelf heb ik het als hoogleraar mogen ervaren een student te ontmoeten in de eindfase van zijn studie die het hele Nederlandse onderwijs met succes had doorlopen en het Nederlands zelf op primair niveau niet machtig was, ook het Engels trouwens niet. Al die sluizen hadden kennelijk niet gewerkt en de betrokkene heeft via een andere docent zijn bul weten te bemachtigen. Doctorandus dus, zonder enige primaire taalvaardigheid in het Nederlands of het Engels.

Yep Pim Fortuyn, ben het niet met hem eens altijd maar als dit tot de mogelijkheid is is het een kwalijkezaak!!!

Rourchid
15-06-06, 23:15
Geplaatst door Hawa

Moslims zijn er niet voor om zieltjes te gaan winnen,iedereen moet zelf maar uitmaken,in vrede met zijn allen leven,
Maar als de media steeds maar weer,zeikt over moskeeen, die radicaal zijn? Wat is nu radicaal!


Met radicaal wordt meestal verwezen naar radicaal ultraconservatieve, puriteinse joods/christelijke/islamitische ideologie: deze ideologieën worden aangehangen door fundamentalistische joden/christenen/islamieten.
Radicaal op zich betekent drastisch en drastische veranderingen worden in moskeeën en moskeeverenigingen doorgevoerd nu het steeds duidelijker dat de afsrpaken met de nl overheid om invulling te geven aan aspecten van de collectieve opvoeding op geen enkele wijze zijn nagekomen (door de nl overheid).
Onder de noemer Islamitisch feminisme wordt nu vanuit de moskeeën zelf werk gemaakt van de gelijkberechtiging van de vrouw; gezien de inferieuriteit van de seksuele voorlichting door de nl overheid wordt gezocht naar wegen om met name ouders hierbij te betrekken.
Voorgaande is een kleine greep uit hoe vanuit de moskeeën de maatschappelijke plichten zelf ingevuld worden en aangezien de Islamitische gerechtigheid geldt voor de hele mensheid zijn er projcten om iets te doen voor alle verdukten (incl niet-moslims) in de samenleving.
Van al deze activiteiten wordt de onderbouwing (momenteel) het meest verwoord voor het 'grote publiek'middels de denkstroming van het salafistisch reformisme en vanwege de verwijzing naar salafisme worden projecten in het kader van Islamitisch feminisme gebrandmerkt als via een omweg volledige vrouwenonderdrukking te bereiken.
Het is dus nooit goed wat er gebeurt maar al deze 'misstanden' bestaan alleen maar op papier, te weten het papier van de voortgangsrapportage van de NCTb.

Geplaatst door Hawa

Als tegen het westen bent, vooral de politiek, dan mag dat best wel,maar je helemaal af te wenden,de taal niet meer willen spreken,en helemaal niet meer meedoen,dan wil ik weleens weten waarom dan niet.


Ook in het Westen geboren en getogen niet-moslims kunnen falikant tegen vanwege het hyperconsumptisme waar het Westen voor staat, radicaal tegen het Westen zijn.
De hypocriete taal van de bestuurders dat er eigenlijk nooit iets te ondernemen viel en valt tegen onmenselijkheid wensen steeds minder mensen nog langer te spreken.
Verschillende maatschappijvisies hebben verschillende uitdrukkingswijzen , een verschillend vocubalaire en indien de afstand te groot wordt dan is er noodzaak tot een strijd waarbij uiteindelijk de vreedzaamste altijd wint inshallah.

tukkersterror
16-06-06, 01:10
Geplaatst door Rourchid
Met radicaal wordt meestal verwezen naar radicaal ultraconservatieve, puriteinse joods/christelijke/islamitische ideologie: deze ideologieën worden aangehangen door fundamentalistische joden/christenen/islamieten.
Radicaal op zich betekent drastisch en drastische veranderingen worden in moskeeën en moskeeverenigingen doorgevoerd nu het steeds duidelijker dat de afsrpaken met de nl overheid om invulling te geven aan aspecten van de collectieve opvoeding op geen enkele wijze zijn nagekomen (door de nl overheid).
Onder de noemer Islamitisch feminisme wordt nu vanuit de moskeeën zelf werk gemaakt van de gelijkberechtiging van de vrouw; gezien de inferieuriteit van de seksuele voorlichting door de nl overheid wordt gezocht naar wegen om met name ouders hierbij te betrekken.
Voorgaande is een kleine greep uit hoe vanuit de moskeeën de maatschappelijke plichten zelf ingevuld worden en aangezien de Islamitische gerechtigheid geldt voor de hele mensheid zijn er projcten om iets te doen voor alle verdukten (incl niet-moslims) in de samenleving.
Van al deze activiteiten wordt de onderbouwing (momenteel) het meest verwoord voor het 'grote publiek'middels de denkstroming van het salafistisch reformisme en vanwege de verwijzing naar salafisme worden projecten in het kader van Islamitisch feminisme gebrandmerkt als via een omweg volledige vrouwenonderdrukking te bereiken.
Het is dus nooit goed wat er gebeurt maar al deze 'misstanden' bestaan alleen maar op papier, te weten het papier van de voortgangsrapportage van de NCTb.

Gedeeltelijk ben ik het hier volkomen met jou eens, alleen het stukje over de voortgangsrapportage van het NCTb.

Kijk deze jongens zijn ook niet gek, kijk eens rond op internet kijk eens hoe bepaalde personen die zeggen Moslim te zijn zich afgeven op bepaalde stellingen.
Je had het over vrouwen en onderdrukking;
Hoe vaak is dit onderwerp wel niet de revue gepasseerd hier op maroc.nl dat voor en tegenstanders over elkaar heen rollen en als je ze dan verdeeld in twee groepen dan moet jij ook toegeven dat mensen met een Islamitische achtergrond vel reageren op stellingen zoals 1. Hoofddoek, 2. Burqa, 3. Het uitgaan van moslim meisjes.
Ik ben ook redelijk hard in stelling gegaan omdat de tegenpartij in deze discussie ook harde taal gebruikte.
Terwijl als mij iemand een 3 maand geleden mijn mening had gevraagd op deze 3 stellingen ik mijn schouders had opgehaald.
Ik denk dus ook dat woord en weerwoord stellingen harde maken.
Gelukkig zijn de meeste hier nuchtere mensen die kunnen relativeren en dingen kunnen vergeten en vergeven.


Ook in het Westen geboren en getogen niet-moslims kunnen falikant tegen vanwege het hyperconsumptisme waar het Westen voor staat, radicaal tegen het Westen zijn.

Er zijn inderdaad mensen die tegen het westen zijn maar dat is in procenten niet te meten, omdat deze personen vaak tegen 1 ding in het westen op tegen zijn.
Dit geld trouwens voor moslims het zelfde.
Wat dat betreft heeft de intergratie goed gewerkt, want in het openbaar klagen en kankeren ze net zo hard als een kaaskop, maar in de praktijk blijkt ze te vreden tot zeer te vreden op Nederland.
Dus hier scoren onze muitende vrienden goed:jeweetog:



en indien de afstand te groot wordt dan is er noodzaak tot een strijd waarbij uiteindelijk de vreedzaamste altijd wint inshallah.

inshallah inderdaad als God het wil. :duim:

Hawa
16-06-06, 18:02
Het is niet de vorm van letsel of dood, maar hoe ze aan hun einde zijn gekomen.
Wat wil je horen?
Hoe wij in een kelder van een kinder tehuis kinderen en leiding hebben gevonden die verzopen waren als ratten, hoe ze hebben gevochten voor hun leven om uit deze val te ontsnappen.
Wil je horen hoe we een ziekenhuis vonden waar tot 5 minuten voordat wij kwamen niemand werd toegelaten, hoe ze artsen daar hebben vermoord, babies op de kraam afdeling door honger hebben laten sterven, hoe ze een moeder hebben opengesneden en het ongeboren kind met de navelstreng om de moeder haar strot hebben gebonden.
Je zegt het maar, je kunt er eventueel foto's bij krijgen.

Weetje Tukkers terror,op welk netvlies,op elk netvlies van al die mensen, van al die onschuldige burgers,in oorlog van waanzin!
Als ik in geschiedenis kijk,b.v. Vietnam,Mylai b.v., en toch,die zelfde persoon uit die verleden,van die Amerikanen,die bevel voerdde in Saoedie en Koeweit! Die vader van hem was al niet goed, ook een pervers mens die bloed aan handen heeft..(ik weet die naam niet meer) Swarskoff of zo,zoiets als Swarstennegger....
Ik lees veel,en het is verbazingwekkend dat zoiets nog steds in herhalingen kan vervallen en dan in Koeweit......
Die oorlog was niet nodig geweest, en vooral niet dat die Amerikanen in Saoedie gingen zitten........
Je weet Bin-Laden(niet eens Saoedie maar Jemen van afkomst)
Saoedie heeft bijgedragen aan moejahideen in Afghanistan tegen de Russen...
Maar dat maakt ook niet uit hoeveel bijdrage geeft westen wel niet in oneerbare strijd.......OOrlog is nooit goed, kost altijd burger levens......
En al die geldmiddelen die voor die oorlogen gebruikt worden, is ook zo bizar,daar kan je iedereen,elk mens, elk kind,van onderhouden.....
Alleen dat geld dat over de balk wordt gesmeten om mensen te doden met bommen,met mijnen(al die benen en armen eraf)........
En in westen maar zeiken we hebben geen speelruimte voor onze kinderen terwijl die ruimte ergens anders is bedorven is van mijnen ten kostte van die kinderen.........
Dat jij de mogelijkheid wordt gegund om rond te neuzelen in ziekenhuizen,zeg maar die propaganda ziekenhuizen,waar die oliebazen,hulpjesin huishouding uit allerlei landen,die verkommeren,en die worden uitgebuit,misbruikt en verkracht......
Geld! Geld is het artikel voor misbruik en van onderdrukking van onwetenden die uit bizarre situatie willen komen.....
Kijk nu naar Hamas. Er worden miljoenen euries over grens gesmokkeld,geleend geld,en weer geconfisqeerd! Moedwillig onderschept!
Ze lachen zich dood! Ze willen gewoon dat die onschuldige mensen die jaren en jaren onderdrukt zijn,nog een keer en nog een keer,totdat de bom barst!
Een bom! Ja bom! Van! Burgeroorlog!
In Nederland! Nee! Midden-Oosten!
Mensen zoals iedereen,lieve mensen,broederlijke mensen,warom dan die shit!
Ik kan de wereld niet redden! Ik zou zo graag willen, nog liever dan staatsloterij!
Wat er gebeurd is aan het strand in Gaza, is zo dubieus! Komt die aanslag van Allah of Godzelve dan!
Ooit,ja ooit woonde iedereen in Palestina! En dan! Boem weg! Weggedreven,naar landgrenzen,in Engelse,Franse mandaatgebieden......
En Joden,waren altijd al vogelvrij! Maar zij woonden overal!
Ik heb niet gevraagd om holocaust,die gas die vreselijke toestanden die mensonterende toestanden.....
Niemand niet. En nog steeds en nog steeds, waarom!
Waarom!
Waarom zijn mijn kinderen blij en kunnen deelnemen aan al die processen,en ik als moeder vrij, in kunnen en laten...
Waarom moeten die moeders huilen,of zetten die kinderen in als troef,als heilige,als Jihad, Ja! Koran! Stat in Koran! Als je land aangevallen wordt,onderdrukt wordt,mishandeld wordt,ga je heilige Jihad voeren.........
Maar ik behoor niet meer,ik voel mij niet meer betrokken bij de Answars vrouwen,vrouwen die achter hun mannen stonden voor heilige strijdt.
Bin Laden zegt dit ook, Answar! Ik doe niet mee Bin Laden, ik doe niet mee!
En ik doe ook niet mee aan christen strijdt,die denkt dat Palestina niet eens bestaat,Fillistijnen!
Ik doe nergens meer aan mee!
Alleen ik denk aan al die onschuldige mensen,aan al die mensen die betrokken worden in machtstrijd,een strijdt, die onrechtvaardig uitvalt....
Hoe kunnen ze daar in Irak moskeeen vernietigen,mensen en kinderen vermoorden,welke klootzak heft dit op zijn geweten,net zoals die Boedhad beelden in Afghanistan,die verpletterd werden door die zelfde onwetenden,die niks van geschiedenis weten, en gewoon maar willen kapot maken.....
Ik heb het niet over jou Tukkers Terror, en ook niet aan al die mensen op maroc.nl., die weten ook echt wel beter,
Grootmachten maken steeds maar weer fouten keer op keer,
Kijk nu naar Somalie! Waar islam zegeviert.......
Kijk naar Afrika: waar het recht van de Heer zegeviert.....
Heeft dit iets met rechtvaardigheid te maken?
Met geloof in de beginne, van waaruit onze profeten,Mohammed,vrede zij met hem, en Jezus van Nazereth aan die kruis is doodgebloed, om alle onze zonden wit te wassen....
Ik lach als vrouw! Ik ben vrouw, een dobbelsteen,een koe,een kop zonder hersenen,
Ik ken elke pijngrens,ik hou van liefde en geborgenheid,ik hou van mannen,vooral vaders gevoel,
Laat mij leven,laat mij bloeien,samen met iedereen, elk kind,zo mooi,zo puur!
En dan ....die bloezem,die geur van herrijzenis,van verwelkoming,die geur,van nest,van warmte,liefde en dan weer naar dood en wedergeboorte....
Inscha Allah! :duizelig:

tukkersterror
17-06-06, 12:03
Geplaatst door Hawa
Weetje Tukkers terror,op welk netvlies,op elk netvlies van al die mensen, van al die onschuldige burgers,in oorlog van waanzin!
Als ik in geschiedenis kijk,b.v. Vietnam,Mylai b.v., en toch,die zelfde persoon uit die verleden,van die Amerikanen,die bevel voerdde in Saoedie en Koeweit! Die vader van hem was al niet goed, ook een pervers mens die bloed aan handen heeft..(ik weet die naam niet meer) Swarskoff of zo,zoiets als Swarstennegger....
Ik weet dat de personen die een oorlog starten of de wereldorde handhaven, vaak pervers en als misdadigers worden gezien.
Maar aan de andere kant als deze personen de macht nu uit handen zou geven word deze direct over genomen door andere macht hebbers.
Diverse nieuwe wereld orders staan al te wachten om deze eerste plaats over te nemen.
Of het daar beter mee word ik denk het niet, want de overname van macht gaat vaak gepaard met een grote oorlog.
Swarzkopf was tot enkele jaren terug de algemene commandant internationale strijd krachten en misschien denken de meesten van ons slecht over hem, maar het was wel een leider die bij iedere beslissing rekening hield met de burgers in het land.


Ze lachen zich dood! Ze willen gewoon dat die onschuldige mensen die jaren en jaren onderdrukt zijn,nog een keer en nog een keer,totdat de bom barst!
Een bom! Ja bom! Van! Burgeroorlog!
In Nederland! Nee! Midden-Oosten!
Hoever denk je dat Nederland af is van een burgeroorlag als de verharding onder de mensen doorgaat in het tempo zoals die nu gaat, ik denk 10 jaar, maar kan ook veel eerder.


Kijk nu naar Somalie! Waar islam zegeviert.......
Kijk naar Afrika: waar het recht van de Heer zegeviert.....
Sorry schat oorlogen hebben niets te maken met een geloof, het is een strijd tussen twee stammen, landen werelddelen.
Oorlogen ontstaan door afgunst, armmoede en onderdrukking.
En heel soms door een misverstand.........
Maar geloof heeft hier niets mee te maken, een leger gaat niet de strijd in met het idee dit is een moslim of christenen en laat ik hem eens even kapot schieten.
Militairen gaan eerst schieten om zelf te overleven (doden of gedood worden) en daarna om hun opdracht uit te voeren.



Ik lach als vrouw! Ik ben vrouw, een dobbelsteen,een koe,een kop zonder hersenen,
Ik ken elke pijngrens,ik hou van liefde en geborgenheid,ik hou van mannen,vooral vaders gevoel,
Laat mij leven,laat mij bloeien,samen met iedereen, elk kind,zo mooi,zo puur!
En dan ....die bloezem,die geur van herrijzenis,van verwelkoming,die geur,van nest,van warmte,liefde en dan weer naar dood en wedergeboorte....
Inscha Allah! :duizelig:
Jammer dat je vind dat je een koe of een kop bent zonder hersenen.
De rest van de tekst vanaf "ik ken elke pijngrens tot wedergeboorte" is perfect en geeft weer wat eigelijk iedereen moet vinden die van het leven houd en geniet van het leven.
Als ik dit leest weet ik dat je ouders jou heel veel liefde, warmte en respect hebben bij gebracht in jou leven, waren alle ouders maar zo, dan waren er geen oorlogen, dan waren er geen verschillen in rangen en standen.
Ik hoop dat je voor de rest van je leven ook gebruik kan blijven maken van je woorden, want dan heeft je leven zin en is je leven zinvol, en kom je eens iets tegen zal het je sterker maken.

Inscha Allah als God het Wil.

Hawa
17-06-06, 16:43
Ik weet dat de personen die een oorlog starten of de wereldorde handhaven, vaak pervers en als misdadigers worden gezien.
Maar aan de andere kant als deze personen de macht nu uit handen zou geven word deze direct over genomen door andere macht hebbers.
Diverse nieuwe wereld orders staan al te wachten om deze eerste plaats over te nemen.
Of het daar beter mee word ik denk het niet, want de overname van macht gaat vaak gepaard met een grote oorlog.
Swarzkopf was tot enkele jaren terug de algemene commandant internationale strijd krachten en misschien denken de meesten van ons slecht over hem, maar het was wel een leider die bij iedere beslissing rekening hield met de burgers in het land.

Wat bedoel je dan uit handen geven als ik naar Vietnam ga kijken met die B52 bommenwerpers,die gif en verderf die over die mooie land werd verspreid.
Hoe kan je andere volkeren blootstellen aan democratische doelstelling terwijl deze doelsteling nihil aan hun eigen is.
Amerika die eerst vrijheid in vaandel heeft staan die andere volkeren gingen koesteren en geld in scholing hebben staan>
Zelfs de Amerikanen waren tegen die mandaat stelling in Midden-OOsten,zij wisten wat vrijheid inhield en lieten zich niet er mee in, ze waren eigen koers aan het varen, maar toch!
Weetje wat verwonderlijk is aan burgeroorlog in Amerika tussen noord en zuid?
Niemand heeft zich ooit bemoeid! Men zegt hiermee dat wij ook niet moeten bemoeien tussen Irak dat die westerlingen die democratische doelstellingen zich eens op achterhoede moeten zetten.
Het was wel een strijdt tussen geloven,echt!
Wat denk je b.v. van de slaven in Amerika,die van oorsprong uit landen zijn waar Islam zich opdrong,aan mensen die eigen geloof fetisch,waar vanuit ook christendom schepter ging zwaaien!!
Kijk dan nar land van de Heer...
Kijk dan naar Bin Laden....die kruisstochten......
Kijk dan naar Holocaust waarvan twee volkeren, de joden en de armeniers zijn vermoord.....
Is dit dan armoede dan?
Zeg mij dan, warom mensen broederlijk en zusterlijk samen wonen,ook in sexe en kleur en in alles wat maar kleur heeft....
Ik denk dat ze de kleur niet willen, ze willen die harmonie niet eens,ze denken aan geld, en imperium,heeft niks met geloof te maken, of wel?
Als mannen en vrouwen gelijkwaardig aanelkaar zijn, waarom komt er dan een christen hond en roept iets anders dan.....
Of die zelfde Islam hond die iedereen in de gaten houdt,en iedereen afslacht die iets anders denkt....
Als je nieteens over geloof kan praten hoe jezelf wel denkt,en je mond moet houden en in levensgevaar verkeert ten kostte van die lieve geld....
Geld is bijzaak! Geld is materie! Geld is machtstrijdt. Geld kan geen liefde kopen. Geld is niks...Geld is verdoemenis naar allerlei volkeren op deze aardbol......
En oorlog is uit den boze! Al die bewapenings wedlopen,die gifgassen,waaraan elk burger en militair zich blootstelt......
Waarom moeten we oorlogen voeren dan?
Waarom die zorgstelsel,waarop iedereen recht heeft in dit land,en zo,met twee maten wordt gemeten....
Vertrouwen wordt keer op keer geschonden,de een in BMW,de ander denkt te vree, maar alhoewee,hoe nu verder.....?
Amerika is allang die land niet meer,als voorbeeld functie,in verleden wel.
Europa,ja Europa moet zich zelf herstellen met al die verschillende burgers in die landen en dan die geloof samenstellen als een geheel,
Democratie en Islam gaan altijd samen omdat die geloof al die gelijkwaardigheid in zich heeft....Niet als ik zeg die Koe! Maar die Koe voorbeeld is ondedrukking,heeft niks met koran te maken, dat maken die falangisten erzelf van.
Die voorbeeld van Mohammed vrede zij met hem,is grote voorbeeld,maar westen ziet dat niet,die anderen die onderdrukten(geen vrouwen)die mannen die maar vechten zonde enige dialoog met westen(christenen), zogenaamde democratische waarden???
Islam is ware democratische waarde,al van ver uit,
En daar ga ik vanuit,ik hoop dan ook dan iedereen dat een keer inziet....
Zelfs een slaaf is dienaar van Islam,die je waardig moet behandelen.....
Maar christenen,die kruistochten,die ware haat en verderf,geen enkel mededogen naar andere geloof is ware ......Duivel!
En dan nu is ware duivel Islam!
Nouja! Jammer! Echt Jammer!
Emancipatie begon al in Islam geloof,in christen geloof was nog in donker knijpen,haren laten groeien in land van ooit,
Vrijheid van godsdienst is niet christen geloof maar islam geloof,
:moeilijk:

tukkersterror
17-06-06, 17:37
@Hawa:

Je moet eerst eens het verleden vergeten, de kruistochten zijn al eeuwen voorbij, Vietnam is ook al weer een 40 jaar geleden.
Fouten zijn er gemaakt waarvan we geleerd hebben, wapens waarvan we zagen dat deze niet deugde en zijn vernietigd.
Zo zijn heel veel wapens verboden voor gebruik door landen die zijn aangesloten bij de VN.
Alleen is het jammer dat jij begint met schelden van Christenhonden, ik vind dit niet kunnen, het verlaagd jezelf tot een niveau waar niemand mee te maken wil hebben en toont van geen respect.
Ik zelf zou mijzelf niet tot dit niveau willen verlagen en liever in gesprek blijven met een ieder.

Vrijheid van godsdienst is niet christen geloof maar islam geloof

Misschien zou jij deze uitspraak willen motiveren, want ik weet niet welk geloof de echte vrijheden heeft.

Rourchid
18-06-06, 08:49
Geplaatst door tukkersterror

Je had het over vrouwen en onderdrukking;
Hoe vaak is dit onderwerp wel niet de revue gepasseerd hier op maroc.nl dat voor en tegenstanders over elkaar heen rollen en als je ze dan verdeeld in twee groepen dan moet jij ook toegeven dat mensen met een Islamitische achtergrond vel reageren op stellingen zoals 1. Hoofddoek, 2. Burqa, 3. Het uitgaan van moslim meisjes.


Dat je deze 3 punten (Hoofddoek, Burqa,Het uitgaan etc.) als indicatoren van 'islamitische' vrouwenonderdrukking noemt is onherkenbaar voor moslims en veel niet-moslims.
Het ontzeggen aan vrouwen van enige intellectuele capaciteit, dit zo houden door ze scholing verbieden en zelfontplooiing te verhinderen; de dreiging met lichamelijke mishandeling en het daadwerkelijk lichamelijk mishandelen etc. zijn helderder indicatoren van vrouwenonderdrukking.
Door manipulatie wekt het conglomeraat van politiek/media/pseudo-wetenschap de indruk dat hoofddoek en burqa een indicatie zijn van vrouwenonderdrukking met per definitie de dreiging van dodelijk geweld.
Een kunstmatig gecreeërd symbolisch interactionisme waarbij gegarandeerd wordt door de 'deskundigen' dat een hoofddoek en burqa voor vrouwenonderdrukking staan.
Zie je dus iemand in straat in een burqa lopen dan moet je meteen in actie komen om iets aannde vrouwenonderdrukking te doen. Ben je niet in staat om een onderdrukte aan te spreken dan kom je op het minst aan zo een iemand toch wel een afkeurende, verwerpende en uitsluitende blik moet toewerpen: geeft ook een goed gevoel!

Overigens, wat uitgaan betreft, in het echt, zijn er genoeg jongedames met hijab die naar uitgaansgelegenheden gaan en die popconcerten bezoeken.
Een paar maanden terug is op loopafatand van mijn woning een avondwinkel geopend. Een kwart van de oppervlakte van de winkel wordt ingenomen door een uitstalling van bier, in de schappen staat o.a. redelijke Rosé; de eigenaren zijn een stel van Turkse afkomst, zij draagt de hijab.

Geplaatst door tukkersterror

Wat dat betreft heeft de intergratie goed gewerkt, want in het openbaar klagen en kankeren ze net zo hard als een kaaskop, maar in de praktijk blijkt ze te vreden tot zeer te vreden op Nederland.


Niet zozeer Nederland alswel de Nederlandse politiek (etc.) wordt bekrititiseerd.

Rourchid
18-06-06, 09:04
Geplaatst door Hawa
op welk netvlies,op elk netvlies van al die mensen, van al die onschuldige burgers,in oorlog van waanzin!
Als ik in geschiedenis kijk,b.v. Vietnam,Mylai b.v., en toch,die zelfde persoon uit die verleden,van die Amerikanen,die bevel voerdde in Saoedie en Koeweit! Die vader van hem was al niet goed, ook een pervers mens die bloed aan handen heeft..(ik weet die naam niet meer) Swarskoff of zo,zoiets als Swarstennegger....
Ik lees veel,en het is verbazingwekkend dat zoiets nog steds in herhalingen kan vervallen en dan in Koeweit......
Die oorlog was niet nodig geweest, en vooral niet dat die Amerikanen in Saoedie gingen zitten........
Je weet Bin-Laden(niet eens Saoedie maar Jemen van afkomst)
Saoedie heeft bijgedragen aan moejahideen in Afghanistan tegen de Russen...


Alles wat op je netvlies gegrift is en blijft, is op je netvlies gegrift 'dankzij' de beelden van de gevolgen van oorlog die je kunt zien.
Hoe de dagelijks - ten gevolge van de economische plunderingen - 40.000 doden in de Derde Wereld eruit zien weet niemand en wil eigenlijk niemand weten.
Ieder halve minuut oveleeft in de Derde Wereld een vrouw haar eigen zwangerschap vanwege ondervoeding en het ontbreken van primaire medische voorzieningen. En iedere voortijdig gestorven a.s. moeder had evenveel recht op een waardig leven als de eerder in deze draad opgemelde vermoorde zwangere Irakese vrouw die gewurgd is met het uit haar buik gesneden kind (terwijl je naar een voetbalwedstrijd kijkt vormt er zich een stapel lijken van 140 dode vrouwen met hun dode vrucht meestal in zich).

Tussen de door Donner/Remkes/NCTb/ANP zo gevreesde salafistische predikers zijn er velen afkomsting uit de geweldloze denkstromingen salafistisch traditionalisme en salafistisch reformisme, die het als universele Islamitische rechtvaardigheid zien dat ieder mens recht heeft op zijn/haar waardig bestaan.
Met de woorden van de Fransman Alain Badiou: Het moslimgeloof heeft een ernstige tekortkoming, meer dan andere religies; het is in ons land het geloof van de armen.
Een heel klein beetje in de goede richting dit citaat: de Islam is het geloof van alle armen ter wereld en geen Moslim zal de getuigenis namens het arme Zuiden vergeten.
Dat betreft alle armen ter wereld en alle monden zullen gevoed worden. Het is voor iedere Moslim dus nee tegen tegen het economisch en bancair totalitarisme en het is nee tegen de politieke marionetten van het economisch en bancair totalitarisme: dit kan niet anders dan tot botsing leiden tussen de Islamistische religie en de 'westerse' overheden.
De radicale omslag in het met elkaar gaan op onze planeet kan alleen maar bereikt worden op vreedzame wijze met aanwending van politieke middelen.

Hawa
18-06-06, 15:51
Misschien zou jij deze uitspraak willen motiveren, want ik weet niet welk geloof de echte vrijheden heeft.

Ik ga vanuit mijn eigen overtuiging uit,van wat ik lees,en wat beschreven staat in koran en overleveringen hadith van profeet Mohammed,vrede zij met hem.
hoofdpunten die mij wakker schudden zijn en vooral als vrouw zijn:

man en vrouw zijn gelijk aanelkaar
iedereen heeft recht op onderwijs
met gaat met respect met elkaar om,ongeacht andere religies
men gaat met respect met de natuur om
met respect naar ouderen
altijd het goede nastreven
het leven duurt maar even
we zijn maar tijdig hier
om bij te dragen aan zorgzame en liefdevolle wereld.

Als ik zeg christenhond, dan stoor jij je hieraan,terwijl mijn christen vrienden en vriendinnen dit wel grappig vinden als ik dit zeg.
Ze weten ook wel dat dat niet op hun slaat maar die Bush,die christenen in Amerika die maar tegen Palestijnen zijn en maar geld gaan geven aan die kolonisten......
Een andere vriend die er nu niet meer is,vrede zij met hem,ook christen,die warschuwde altijd voor grote gevaar islam!
Hoe hij hier bij kwam is niet zo vreemd,hij las het Israelische magazine,waar genoeg propaganda instaat,vooral voor de joden en tegen die terroristen!! (Palestijen zijn geen terroristen,die komen voor hun land op,vrijheid,die hun ontnomen is, dankzij de Britten en danzij nog een keer het facistisch Duitsland)..
Op scholen hier in Nederland wordt je geleerd dat Israel geweldige land is,die kiboetsim hebben gesticht,en waar iedereen werkt en opbouwd aan land Israel! Ja! Geweldig! Wat een volk! Eerst die holocaust en nu zetten ze alle middelen in om deze geweldige land op te bouwen. Mooier kan het toch niet?
Maar helaas heeft men er nooit over gehad dat er Palestijen woonden en van hun eigen land zijn gesmeten,naar Jordanie gevlucht.
En dan weer die Palestijnen uit Jordanie verdreven de ""Zwarte September""
In Nederland denkt men dat kerk en staat gescheiden is net zoals in Turkije,maar is dit wel waar?
Zag ik niet Balkenende zijn gezicht op die EO-jongeren dag, waar 32.000 jongeren zich bevonden in peace en free!
Ik zie hier in Nederland al die aantallen moslims zich bevinden ook in peace en free,nouja dan dan....valt menig Nederlander echt van zijn canapee!!
Ik heb ook joodse vriendinnen,allang niet joods meer. Ik weet die holocaust wel,die tante van mijn vriendin is nog misbruikt door Mengele,Dr Mengele die tweelingen open gingen snijden voor wetenschap.
Walgelijk! Maar is het niet zo dat ze pas in 1958 die Mengele heben gepakt.
Is het niet zo dat in Zeeland een ware hetze onder chtisten honden woedt! Hun gemanipuleeer,over neven verschijnselen!
Is het niet zo dat christen honden hun eigen vrouwen inelkaar meppen?
Religie is zo verschillend. Je kan niet onder een noemer benoemen.
Als je islam geloof hebt heb je verschillende soorten stromingen....
Onder christenen is hetzelfde pakkie aan...
En ik vind dat de een de ander bestrijdt met hun geloof beginsel,en vrouwen onderdrukt,dat is geen geloof,dat is kolder en waanzin....
In Turkije is een ware hetze begonnen,onder die Nationalisten,die geen woord willen weten over die eerste holocaust....
Dit lijkt wel op maffia,gooit onschuldige schrijfster in de bak...(nouja proces moet nog beginnen)...die Nationalisten willen ook niet bij Europa horen,terwijl het goede zaak zou moeten zijn, om Turkije toe te laten in EU(is mijn mening)...
Dan kan ook een keer die holocaust aan die Armeniers herdacht gaan worden,wordt nu nog steeds in doofpot gestopt, door Israel(schaamteloos) door Engeland en onze bondgenoot Amerika...
Het is allemaal eigen belang liegen zoals het gedrukt staat,met christen geloof,met bijbel en de vlag maar kussen star and stripes!
Volkeren die broederlijk naast elkaar leven,worden voor blok gezet,kijk naar Irak!
Saddam Hoessein is altijd gesteund door die christen honden(ik moet zo zeggen,is mijn boosheid)..En nog en keer en nog een keer trappen we weer in die strond,van Maliki,die shiietische leider waarvan men denkt dat hij op goede weg is...Maar dat is niet zo,zijn milities moorden willekeurig ook weer onschuldige burger uit...
Die hele politie bende is een en al moordbrigade.....
Slachtoffers: Vrouwen en kinderen!
Geen water,geen electrische tijd, niks, zo nu en dan,een opwelling, en dan weer punt uit, rain!!
En wij in westen in Nederland maar zeiken over radicalen,ja die zeiken over die misstanden,die slaan hun belabberde slaatje er wel weer uit,om die vrouwen en kinderen te manipuleren dank zij die westen!
En dan die porno,ik begin er maar weer over,welke christen honden begeven zich niet in Thailand,in Brazilie,of waar dan ook,en dan nog die moslimhonden die zich ook verlekkeren aan kleine kinderen en roepen dat in westen alles mogelijk is.
Wat een flauwekul. Wat een religeuze stoornissen allemaal,geen enkel begrip voor vrouwen en kinderen.
In beginsel van moslim geloof staat daar niets van vermeld,dat je eigen kinderen maar moet blootstellen aan seks en geweld....
In oude testament van christenhonden staat dit wel vermeld, mag je met je eigen dochter focussen....
Als ik lees dat een moslim man een dertien jarig meisje huwt en haar alles geeft war zij recht op heeft en dat hij haar politiek beinvloedt maakt,en zij,zijn nieuwe vrouw overal wordt bijgetrokken,dat noem ik ware moslim!
HAA zegt dat MOhammed vrede zij met hem een pedofiel was!
Wat een gotspe! Waren al die mannen maar zo tov van meisjes en vrouwen toe.
Met respect,met liefde en in volle vertrouwen naar eigen familie toe.
Ja familie is belangrijker dan dat een despoot iets voorschrijft,wat nergens opslaat,voor je het weet bevind je ook in holocaust.
Dan vermoord je eigen kinderen en familie uit...
Dat staat nergens geschreven, maar als je onwetend blijft en maar zielig blijft doen,is geen ware kennis van religie.
:knife_hea

tukkersterror
18-06-06, 21:26
Hawa:
Ik ga vanuit mijn eigen overtuiging uit,van wat ik lees,en wat beschreven staat in koran en overleveringen hadith van profeet Mohammed,vrede zij met hem.
hoofdpunten die mij wakker schudden zijn en vooral als vrouw zijn:

man en vrouw zijn gelijk aanelkaar
iedereen heeft recht op onderwijs
met gaat met respect met elkaar om,ongeacht andere religies
men gaat met respect met de natuur om
met respect naar ouderen
altijd het goede nastreven
het leven duurt maar even
we zijn maar tijdig hier
om bij te dragen aan zorgzame en liefdevolle wereld.

Is dit nou niet precies wat wij echte Christenen ook nastreven en wat wij willen.

Christenhonden komt bij mij heel storend over, omdat ik jou niet ken en niet de intentie weet van deze woorden in jou mond, hoewel ik weet dat sommigen nog minder waard zijn dan een beest.

Maar ik ben de kommende dagen druk met mijn nieuwe zaak, waardoor ik niet kan ingaan op hele lange brieven, ik hoop dat je mij wilt excuseren voor dit ongemak.
Met vriendelijke groet,

Willem!

Hawa
19-06-06, 15:34
Ik zal die woord christenhond niet meer zeggen, is ook een woord van niks.Succes met je nieuwe werkzaamheden! En maak je niet al te druk,leven duurt maar even........ :aftel:

tukkersterror
20-06-06, 10:25
Geplaatst door Hawa
Ik zal die woord christenhond niet meer zeggen, is ook een woord van niks.Succes met je nieuwe werkzaamheden! En maak je niet al te druk,leven duurt maar even........ :aftel:

Klopt het leven is soms te kort om alles te doen wat je wilt doen.

En bedankt voor het wensen van succes voor onze nieuwe zaak, we zullen het nodig hebben.

En als ik jou als voorbeeld mag nemen voor radicalisering dan valt het allemaal nog wel mee!

Hawa
21-06-06, 17:27
Wat is radicaal, een vrouw met een hoofddoek, een man met een baard, een combinatie van deze twee?

Of is het gewoon het gevoel, van bijvoorbeeld angst, ontwetendheid?

Dit vind ik mooie vraagstelling. In land van herkomst b.v in die tijden van Khomeiny liep iedereen met een baard,en vrouwen helemaal bedekt in sjador,tot aan enkels....
Nu is het daar weer anders,er lopen bijna geen mannen met baarden meer en de vrouwen laten weer hun lokjes onde hun sjadors zien.
Die mannen met baarden zijn echt niet hygieenesich in mijn ogen,zeg maar baardschurft,weleens van gehoord?
Noem dan die Talibaan baard,helemaal ten top. Wel baard,pluisje op kop,en maar heilige jihad voeren ten kostte van vrouwen die dan weer verplicht zijn in burqa.
Geen scholen voor meisjes,opgesloten in hun huizen beknopt voor hun vrijheid in waarden in vrijheid en broederschap...
Die mannen zijn echt walgelijk,vind ik!
Maar in Nederland waren er ook mannen met baarden en geitenwollen sokken aan,die voor revolutie streden,en tegen bekrompenheid streden....
Hiervoor genoeg vrouwen met hoofddoekjes die hun haardracht niet mochten tonen,vanwege hun geloof.....
Kijk angst is wat je niet kent,wat je tegenkomt,kan van alles zijn,
Als je b.v. in Afrika komt als blanke, en die mensen hebben nog nooit een kaaskop gezien, beginnen die kinderen gewoon wegte gillen, andersom is zelfde, als zwarte piet op kwam draven,waar menig blank kind in broek plasstte van ellende....
Zijn allemaal hersenschimmen die het doen.......
Nog steeds in deze beschaafde wereld,een bekrompenheid van hier tot ginder......
Het grappigste in dit land is wel, als je naakt loopt op straat,dan ga je gelijk inrichting in,
Maar als je naakt loopt op naakstrand mag dus wel weer,
Ohja die baarden,vies,onsmakelijk,etenrestjes achterlatend,bacterieen verzamelaar, en dan kan je baardschurft krijgen, en moet je met dood bekopen.....
Het rare is nogmaals,dat je als vrouw ongeschoren dient te zijn, vanwege die zelfde hygiene......
En als je mooie kop met krullen hebt moet je verschuilen in die hoofdoek,dan kan niemand meegenieten van je eigen waaraardige krullen bos.....
Wat een onzin allemaal,wees jezelf,doe waar je zin in hebt,niks meer of minder, de grote wereled bezondigt zichzelf wel,laten wij als nietige personen nu eens de bal in doel trappen zoals wijzelf willen, daar is geen macht voor nodig,of autoriteit,die ons bang maakt.
Ik zeg maar een ding! We moeten niks! Ik moet niks! Ik heb niks van iemand aan,in kan gaan en staan.En dit heeft niks met geloof te maken.
Geloof dat maak jezelf wel uit, mijn Allah is niet de jouwe en omgekeerd.
Maar doelstelling en wijze waarop kan voor iedereen zelfde zijn, niks meer of minder, dan is er toch ook niks aan de hand,of wel soms!!

tukkersterror
21-06-06, 23:59
@Hawa:

Een goed stuk wat je geschreven hebt, valt weinig aan toe te voegen of aan te merken.

Misschien zijn wij wel te nuchter en lossen wij de problemen eenvoudiger op, door de situatie te zien zoals die is.

tukkersterror
23-06-06, 18:29
Ik vond op het net nog een stukje van AHA hoe zij denk over de radicalisering van de Islam in de moskeeen:

DEN HAAG (ANP) - Radicale moslims krijgen in Nederland in rap tempo meer invloed onder gematigde geloofsgenoten. De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) noemen deze ideologische beïnvloeding een ,,zorgelijke ontwikkeling''.

De radicale moslims verspreiden hun ideeën steeds vaker via internet en lezingen in het land en nemen bovendien gematigde moskeeën over.

In de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding, die de ministers woensdag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, constateren ze dat vooral het salafisme in een aantal moskeeën oprukt. Dat is een radicale stroming die terug wil naar de 'zuivere'' islam van de begintijd. Aanhangers bedienen zich volgens de ministers van antiwesterse retoriek en keren zich tegen integratie.

Vanuit de belangrijkste salafistische centra in ons land wordt actief geprobeerd moskeeën elders ideologisch te beïnvloeden. Zo houden salafistische predikers overal lezingen in het Nederlands, vooral gericht op moslimjongeren die meer over de islam willen weten. Daardoor ontstaat het risico dat die ook radicaliseren. Ook is het aantal Nederlandstalige websites met een radicale inslag toegenomen.

De dreiging die van deze vormen van beïnvloeding uitgaat, wordt enigszins getemperd door een toenemende bereidheid vanuit de moslimgemeenschap om de problemen van radicalisering en rekrutering te onderkennen en tegen te gaan. Diverse gematigde moskeeën vinden het steeds belangrijker dat hun imams Nederlands spreken, zodat ze inhoudelijk een tegengeluid kunnen laten horen. Ook steeds meer gemeenten pakken radicalisering aan.

Het aantal meldingen over mogelijke radicalisering onder personeel van de krijgsmacht neemt geleidelijk toe, aldus de ministers. Ook zijn er aanwijzingen dat defensiepersoneel in contact staat met radicale groepen en instanties, zoals islamitische stichtingen en moskeeën. Of er echt sprake is van meer radicalisering bij defensie, is de vraag. De signalering ervan kan volgens de ministers ook het gevolg zijn van toenemende alertheid binnen de krijgsmacht.

De kans op een terroristische aanslag in Nederland is nog altijd reëel, constateert de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) op basis van een analyse van de meest relevante ontwikkelingen in binnen- en buitenland. Naar verwachting zal die ,,substantiële dreiging' niet snel veranderen. Terreurnetwerken in ons land oriënteren zich momenteel sterker internationaal dan voorheen door de spanningen in Irak en Afghanistan.

Nederland blijft internationaal aantrekkelijk als potentieel teroristisch doelwit. Zo kunnen radicale moslims in het buitenland controversiële debatten of artistieke uitingen over de islam in ons land misbruiken om actie tegen Nederland te ondernemen. De aankondiging van het vroegere VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali om een vervolg te maken op Submission, haar omstreden film over de islam, is nu al voor diverse kringen in de Arabische wereld en Iran aanleiding om de blik op Nederland te richten als potentieel doelwit van protestacties

Bron: klik hier (http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/2006/06/toenemende_radi.html)

Hawa
24-06-06, 16:49
De radicale moslims verspreiden hun ideeën steeds vaker via internet en lezingen in het land en nemen bovendien gematigde moskeeën over.

mijn mening.....

Als het westen die dogmatische leerstellingen een keer overboord gaat gooien,hun fouten toelaten,en op hun knieeen gaan bidden ten over staan van hun God,Ja dan!

Elke kee maar weer,worden mensen van eerlijkheid over de kling gejaagd,buiten schot gezet.
""Allemaal gelul"" zegt die christenen!!!
Maar die christen is die christen nieteens,zij zwaait met geld en wapens,maakt kinderen van Irak ziek aan leukemie,en men boycot maar~!
Moet je eigen kind maar zijn!
Het ergste is dat wel,kinderen verwaarlozen,die ziek zijn geworden door die bombardementen in Irak! Met verrijkt Uranium!
En geen christenhond steekt zijn armen in het vuur,al zij het wel doen,ben je glijk ook een afvallige.
Irak! Een land die zichzelf kon bedruipen,waaraan westen aan mee deed,de kostten opvoerdde voor die Wervelstorm oorlogen!!
Zie dan een keer,zie die slachtoffers van mensen,van kinderen die over mijnenveld liepen,voor heilige Jihad.
Hoe gemeen kan westen wel zijn,
Kinderen,die spelen met die uitwerpselen van raket,die de moooiste zilverkleurige uiteinden bestuderen van het kwaad!
Wegkwijnen,inwendige bloedingen krijgen en in ziekenhuizen belanden waar men niet die middelen beschikt om deze kwaadaardige tumoren te gaan bestrijden.
Waar de airconditioning het nooit doet,waar riollstelsel,en de wateringzuiverings installatie palt bebombardeerd is........
Waar kinderen spelen met scherven van rakketkoppen,vanwege die prachtige zivelachtige kleuren......
En daarop in ziekenhuizen verdwijnen,waar geen chirurg,dokter,verpleegster,ouder en kind zelve,niet eens veschikking hebben tot iets spectactulairs.....\
Niks!
We hebben over Nederland,over die godvergeten problemen,problemen allias Pim Fortiun,de verdwaasde samenleving......
Hoe verdwaasd kan men zijn,als je zelf al afwijkt, omdat je homseksueel bent, en wel wordt gedoogd,maar die wanbeleid niet eens ziet,waar kinderen zoas ik en jij sterven voor een boycot!
Een boycot tegen systeen die Koeweit binnenviel. Welke Koeweit!
Emancipatie is grootgoed! Maar hoe heben jullie kapitalisten ons weg kunnen schuiven, in kinder prostitutie,in call girls om bij te verdienen instudie,hoe hebben jullie verderf kunnen zaaien tussen die onwetenden die alleen maar het goede willen doen.
Hoe barbaars klinkt het dan wel niet.
Hoewaar is sluier daaraan! Ja die sluier draagt bij aan al die kuisheid van al die vrouwen die niet mikpaaltje willen zijn,in hun verdeel en heers.
ZOwaar begon ook moslim broederschap. Inscha Allah!

Rourchid
25-06-06, 14:33
Geplaatst door tukkersterror

Ik vond op het net nog een stukje van AHA hoe zij denk over de radicalisering van de Islam in de moskeeen


Precies dezelfde tekst als de eerste posting in deze draad.

tukkersterror
25-06-06, 23:33
Geplaatst door Rourchid
Precies dezelfde tekst als de eerste posting in deze draad.

Ik zie dat deze teksten het zelfde zijn, wist niet dat AHA teksten plaatst van anderen en dan zegt dat het haar eigen woorden zijn?

Deze laatste tekst komt van haar website!!!

Rourchid
26-06-06, 00:41
Geplaatst door tukkersterror
Ik zie dat deze teksten het zelfde zijn, wist niet dat AHA teksten plaatst van anderen en dan zegt dat het haar eigen woorden zijn?


Dit is nou politiek.
Klakkeloos worden ambtelijke rapporten overgenomen en de politicus wekt tegenover de burgers de indruk dat er over onderhandeld kan worden.
Onzichtbare grijze muizen bepalen het beleid en de enige kwaliteit die een politicus moet hebben is dat hij/zij aanvaardbaar is voor het ambtelijk apparaat.

Geplaatst door tukkersterror

Deze laatste tekst komt van haar website!!!
En deze tekst is wat betreft strekking precies dezelfde als die van vorig jaar en waarschijnlijk die van volgend jaar.

tukkersterror
26-06-06, 15:45
Geplaatst door Rourchid
Dit is nou politiek.
Klakkeloos worden ambtelijke rapporten overgenomen en de politicus wekt tegenover de burgers de indruk dat er over onderhandeld kan worden.
Onzichtbare grijze muizen bepalen het beleid en de enige kwaliteit die een politicus moet hebben is dat hij/zij aanvaardbaar is voor het ambtelijk apparaat.

En deze tekst is wat betreft strekking precies dezelfde als die van vorig jaar en waarschijnlijk die van volgend jaar.

Dus als ik volgend jaar wederom het artikel naar voren haalt en plaatst daar de datum bij 22 juli 2007 is het nog steeds actueel?!

Dan vraag ik mij af wat de politiek doet van onze belastingcenten!!!

Dat radicalisering niet van de laatste weken is dat is ons allemaal bekend, maar een slappende politiek, ach dat hebben we al eeuwen. :moe:

Hawa
26-06-06, 17:44
Dus als ik volgend jaar wederom het artikel naar voren haalt en plaatst daar de datum bij 22 juli 2007 is het nog steeds actueel?!

Dan vraag ik mij af wat de politiek doet van onze belastingcenten!!!

Dat radicalisering niet van de laatste weken is dat is ons allemaal bekend, maar een slappende politiek, ach dat hebben we al eeuwen.

Al eeuwen is beetje tever. Maar! Ik heb die mensen gelezen in die wetenschappelijke raad,zeg maar de Nederlandse denktank!

Gelezen afgelopen week in NRC-handelsblad.........
Wat een shit kreeg dit rapport wel niet overzich heen,niet wetenschappelijk volgens HAA, toen zij nog in beeld was, en vooral terug naar af volgens haar.....
Hoe kunnen de Nederlanders de moslims de schuld geven van malaise in Nederland!
Hoeveel boeken zijn er nu al niet geschreven, kwaardaardige denktanks,tegen moslims,die hun beschuldigen op de wereldorde te verkoeieneren......
Moslimsvolkeren in mijn ogen worden gekoeieneerd,misbruikt,uitgekotst,verdelgd,verkrac ht en gediscrimineerd......Waarom!
Om wereldorde,om olie,bezettingen onrechtmatige bezettingen,democratische verkiezingen,getorpedeerd,en weer zaken met andere orde!
Hoe kunnen we zo blind zijn,zo onnozel,en hypocriet......
Onze politiek deugt voor geen meter,waardeloze doelstellingen,die mensen uitdrijven,nooit eens een waar woord,men loopt om van jaloezie,machtmisbruik,vingertje wijzen naar geloof over moslims,die wel weten wat samen zijn,ieder geloof en elk gedachte beginsel telt bij aan wereldorde,samen zijn, broederderlijk en zusterlijk samen zijn......
OP het nieuws vandaag, Allochtonen minder kanker dan autochtonen,gewoon ze drinken en roken niet, maar.........naarmate men die westerse doelstelling volgt zal in jaar 2030 een op de vijf sterven aan kanker!
Weer een bevestigingstoets,geef die allochtonen ziektekosten terug,gef hun die geld in land van herkomst en laat die mensen niet stikken!!!
Zeg niet dat zij,die moslims de kantjes er van af lopen en ons land uitbuit....
Schoteltjes hebben en hun eigen idee tv bekijken, doen Nederlanders ook,en hoe!
Wanneer zijn andere culturen eens een keer welkom,om mee te doen,zoals ze zijn, niks meer of minder, waarom steeds die druk van hogedrukpan van westen gehersenspoeld in geesten die Nederland niet wil kennen!
Hoewaar,niet allochtonen de boel verdraaien, maar westen zelf,met hun corrupte uitspraken,die geldtanks platleggen,cq anti Terreur!
En die BUsh de boel maar plat legt met zijn zogenaamde bezoekjes,zoals in OOstenrijk en Hongarije......
Vrienden van mij waaren daar toevallig daar,dertig uren het hele zaken leven op non actief,geen winkel of restaurant,of je eigen hotel niet te vinden......
Helikopters in de lucht,die mensen bespiedden,in zake terreur?
Hongarije een mooie voorbeeld voor Irak,wat een nonsens, van die klote Bush!
IK walg van alles,van Amerika,niet van die volk, maar van Cheney, Bush, en Rice......
Niemand ziet meer op van martelingen van mede burgers,zoals hier niet meer meedenkt in Palestina, waar Hamas verkiezingen heeft gewonnen, op democratische manier......
Waar is in godsnaam vertrouwen...........
Men begint weer, over twee dagen, dan begint die bombardementen weer op Palestina,
En al die koppen van die raketten zijn verrijkt met Uranium........
Al die kanker,ook in Afghanistan< Irak en Palestina........
Westen......Amerika......Hou op!
Doe eens echt democratische waarden, en kijk eens naar Islam.........
Islam is voor vrede, voor iedereen, maar jullie niet, zeikerds, geldwolven, verdelgers.hypocrieten, wat willen jullie dan.......
Vernietiging van wereld,hoe zo dan!
De doden spreken elke uur van de dag,nog nooit hebben deze slachtoffers hun eigen graf kunnen vinden.....
Kinderen,die nu groot zijn, en nog nooit van vrede heben gehoord,en niks te verliezen hebben en iemand anders zijn hoofd afzagen.....
Hoe blind zijn wij, om dit te doen gebeuren,om je auto te laten draaien op snelweg,met al die files,en ongelukken......
Waar alles in snelheid gaat,war je niet meer weet als morgen ook vandaag kan zijn, of andersom.....
Waar je in dit land hamburgers vreet voor kanker bestrijding voor Ronald MC-huis....
Welke gekke verdeels en heers vervullen wij al niet......
Oranje heeft verloren,kijk hoe dan ze elkaar verrot hebben geschopt.....
Voetbal is geen oorlog, ik dacht van broederlijheid,maar dat is ons of menig mens nieteens gegeven......
Wat een hype,met al die oranje,die vlaggetjes ons landsbelang, ons geloof in niets.....
Geloof is met zijn allen,niet alleen wij,maar ver weg,waar ze nog nooit vrij heben kunnen zijn, en wij maar rapporten schrijven,en niet de waarheid kunnen zeggen,vanuit ons lands belang,stelletje hypocrieten,denk eens na,
KInderen van deze wereld,kinderen die niet onze kinderen zijn, maar wel met die lach, met die hoopvolle glimlach,op toekomst,op leven,zoals koran vertelt,zoals Mohammed vrede zij met hem,wanneer komt dan die tijd voor hun!
Wees niet blind,sta in strijdt,geef, geef liefde geborgenheid,koestering,omarm elkaar,doe normaal,geef toe,dat we allemaal hypocrieten zijn,voor onze eigen vrijheid tenkosste van miljoenen slachtoffers,hoe wreed kan mensheid zijn,

tukkersterror
26-06-06, 20:56
Geplaatst door Hawa
Hoeveel boeken zijn er nu al niet geschreven, kwaardaardige denktanks,tegen moslims,die hun beschuldigen op de wereldorde te verkoeieneren......
Hoe kan een denktank kwaadaardig zijn?
Ze geven vaak een mening weer van een groep gelijk denkende mensen die elkaar op hun geaardheid hebben gevonden.


Moslimsvolkeren in mijn ogen worden gekoeieneerd,misbruikt,uitgekotst,verdelgd,verkrac ht en gediscrimineerd......Waarom!
De vraag is niet waarom, maar eerder door wie en waarom doen dezen dit?
En ik denk dat je dan je antwoord zal vinden.


Om wereldorde,om olie,bezettingen onrechtmatige bezettingen,democratische verkiezingen,getorpedeerd,en weer zaken met andere orde!

Ik denk dat in deze zaken de oorzaken niet meer te vinden zijn, ik denk dat het grootste gedeelte wat nu plaats vind, te achter halen is in de term terrorristen bestrijding en wereld-vrede.
Steeds grotere dreigingen komen op de westerse wereld af dat ik bang bent dat we binnenkort het punt van no return passeren.
Al hoewel ik vandaag een lichtpuntje zag in het nieuws vanaf de Hamas kant.



Hoe kunnen we zo blind zijn,zo onnozel,en hypocriet......
Onze politiek deugt voor geen meter,waardeloze doelstellingen,die mensen uitdrijven,nooit eens een waar woord,men loopt om van jaloezie,machtmisbruik,vingertje wijzen naar geloof over moslims,die wel weten wat samen zijn,ieder geloof en elk gedachte beginsel telt bij aan wereldorde,samen zijn, broederderlijk en zusterlijk samen zijn......
OP het nieuws vandaag, Allochtonen minder kanker dan autochtonen,gewoon ze drinken en roken niet, maar.........naarmate men die westerse doelstelling volgt zal in jaar 2030 een op de vijf sterven aan kanker!
Weer een bevestigingstoets,geef die allochtonen ziektekosten terug,gef hun die geld in land van herkomst en laat die mensen niet stikken!!!
Zeg niet dat zij,die moslims de kantjes er van af lopen en ons land uitbuit....
Jij schreeuwt je al dagen de longen uit je lijf over onze politiek en onze westerse maatschappij, tevens vraag je begrip en respect van deze zelfde maatschappij.
Denk jij, dat zolang je een persoon uitscheld of een maatschappij uitmaakt voor alles en nog wat, dat je dan van de zelfde persoon of maatschappij respect krijgt?
Respect moet komen van twee kanten!!!


Schoteltjes hebben en hun eigen idee tv bekijken, doen Nederlanders ook,en hoe!
Wanneer zijn andere culturen eens een keer welkom,om mee te doen,zoals ze zijn, niks meer of minder, waarom steeds die druk van hogedrukpan van westen gehersenspoeld in geesten die Nederland niet wil kennen!
Als de tweede, derde of vierde generatie, Nederland nu nog niet kennen en steeds willen blijven vast houden aan hun eigen cultuur, dan zijn ze toch echt niet goed bezig.
Nederland is een tolerant land waar iedere bevolking een stukje eigen cultuur in bijdraagt, maar het moet niet zo zijn dat Nederland zijn eigen cultuur verliest of dat een ander cultuur de overhand wenst te eisen, dat zou inreeel zijn.


Hoewaar,niet allochtonen de boel verdraaien, maar westen zelf,met hun corrupte uitspraken,die geldtanks platleggen,cq anti Terreur!
En die BUsh de boel maar plat legt met zijn zogenaamde bezoekjes,zoals in OOstenrijk en Hongarije......
Wie is de terreur begonnen, wie nam het recht om zonder waarschuwing duizende burger, onschuldige mensen te doden.
Als je wilt vechten, trek je een uniform aan en verklaar je de oorlog aan een land.
Hoe zou de wereld reageren als een stel idioten vliegtuigen kapen en deze laten vallen op de heilige stad Mekka, zonder waarschuwing vooraf!!!


Vrienden van mij waaren daar toevallig daar,dertig uren het hele zaken leven op non actief,geen winkel of restaurant,of je eigen hotel niet te vinden......
Helikopters in de lucht,die mensen bespiedden,in zake terreur?
Hongarije een mooie voorbeeld voor Irak,wat een nonsens, van die klote Bush!
Wat zou er gebeuren als er een aanslag wordt gepleegd op Bush in Oosterijk of Hongarije en een terroristische organisatie eist het op?


IK walg van alles,van Amerika,niet van die volk, maar van Cheney, Bush, en Rice......
En toch blijf je internet gebruiken, 1 van de grootste militaire uitvindingen in de communicatie van de VS, in gebruik genomen in 1976 en in 1978 paraat in Nederland.


Niemand ziet meer op van martelingen van mede burgers,zoals hier niet meer meedenkt in Palestina, waar Hamas verkiezingen heeft gewonnen, op democratische manier......
Waar is in godsnaam vertrouwen...........
Men begint weer, over twee dagen, dan begint die bombardementen weer op Palestina,
Ja en waarom begint over twee dagen wederom een aanval van Israel!
Omdat de palestijnen een perfecte aanval hebben uit geoefend op een legerbasis van Israel.
Ik kan trouwens voor deze aanval van verzet mijn pet afnemen!!!



En al die koppen van die raketten zijn verrijkt met Uranium........
Al die kanker,ook in Afghanistan< Irak en Palestina........
Westen......Amerika......Hou op!
Doe eens echt democratische waarden, en kijk eens naar Islam.........
Islam is voor vrede, voor iedereen, maar jullie niet, zeikerds, geldwolven, verdelgers.hypocrieten, wat willen jullie dan.......
Vernietiging van wereld,hoe zo dan!
De doden spreken elke uur van de dag,nog nooit hebben deze slachtoffers hun eigen graf kunnen vinden.....
Kinderen,die nu groot zijn, en nog nooit van vrede heben gehoord,en niks te verliezen hebben en iemand anders zijn hoofd afzagen.....

Vrede kan alleen er komen als twee partijen mee werken.



KInderen van deze wereld,kinderen die niet onze kinderen zijn, maar wel met die lach, met die hoopvolle glimlach,op toekomst,op leven,zoals koran vertelt,zoals Mohammed vrede zij met hem,wanneer komt dan die tijd voor hun!
Wees niet blind,sta in strijdt,geef, geef liefde geborgenheid,koestering,omarm elkaar,doe normaal,geef toe,dat we allemaal hypocrieten zijn,voor onze eigen vrijheid tenkosste van miljoenen slachtoffers,hoe wreed kan mensheid zijn,

Hoe kun je na zoveel gal te hebben gespuwd zo liefdevol eindigen???

Ben met het laatste trouwens het met je eens en een goede raad, neem niet de hele wereld op je schouder!!!

Rourchid
27-06-06, 14:48
Geplaatst door Hawa

Gelezen afgelopen week in NRC-handelsblad.........
Wat een shit kreeg dit rapport wel niet overzich heen,niet wetenschappelijk volgens HAA, toen zij nog in beeld was, en vooral terug naar af volgens haar.....
Hoe kunnen de Nederlanders de moslims de schuld geven van malaise in Nederland!


Dat is het rapport van de WRR en het is ongelofelijk dat bewegingen als de ahl as-Soenna nog steeds als salafistische predikers gezien worden: de radicalisering van de ondeskundigen!

Geplaatst door Hawa
doe normaal,geef toe,dat we allemaal hypocrieten zijn,voor onze eigen vrijheid tenkosste van miljoenen slachtoffers,hoe wreed kan mensheid zijn,


Moge God onze zonden vergeven.

Hawa
27-06-06, 15:34
Hoe kun je na zoveel gal te hebben gespuwd zo liefdevol eindigen???

Ben met het laatste trouwens het met je eens en een goede raad, neem niet de hele wereld op je schouder!!!

IK ben liefdevol mens,vol met emoties. Jij denkt ook zo, alleen je denkt wonderbaarlijk over het westen,beetje te eng in mijn ogen.
Jij bent bang dat islam het over neemt ofzoiets. Waarom ben je bang voor islam. Denk je nog steeds in barbaarse termen zoals het westen ons voorheeft gelicht tov midden-oosten.
Er zijn zoveel mensen vermoord in midden-oosten,door elk regiem,nogsteeds,die staten zijn niet zelfstandig,die druipen van westerse hulp,vooral die wapen industrie die daar zegeviert,voor wat hoort wat.
De geschiedenislessen vanaf de 19e-eeuw zet nu addergebroedt voort.In midden-oosten,in Syrie,Palestina,Jordanie en Irak. Laten we over Iran maar zwijgen,elk organisatie heeft banden met elkaar.
In Syrie is minderheid aan de macht de Alawieten,die weer de soenieten onderdrukken. Alawieten zijn gewoon een sekte,gekweekt in shiieten,zoals Someriers onder de christenen.
Amerika en Israel hebben het over Syrie,die gevaarlijk is,die terroristen naar Irak sturen en die onschuldige mensen de kop afhakken.
Is schrikbarend,is onwerkelijk,maar het is werkelijkheid.
Ik heb wel voorbeeld van Engelse dame getrouwd met arabier,mevr Hassan,weetje nog,haar hoofd hebben ze afgezaagd.
Mevr. Hassan was de wervelende kracht die al die kindertjes met kanker door die klote bommen behandelde,er alles voor deed,om de boel in die verdomde geboycotte ziekenhuizen,te beredderen.
En door die klote inval, werd Hasan, ook slachtoffer,van al die haat van mensen die geschiedenis op hun net vlies hebben staan.
Meesal gebruiken die terroristen mensen die uit gevangenissen zijn bevrijdt,die de boel maar moeten afslachtten. En hoe!
Je zegt met grote woorden, internet hebben we te danken aan de grootmacht defensie Amerika.
Wie was dan die klote internet provider die al die onthoofdigen liet zien,uit California!!!
Hoe staat dit dan op ons netvlies geschreven, op kinderen,jonge jongens,die ook wel weten dat westen met twee maten meten,en al die shit,hun hersenen spoelt, en dan maar aanslagen pleegt.
Hoe is Shaba en Shatilla vergeten,waar mannen gescheiden werden van hun mannen,in sport stadion in Libanon,nooit iets van teruggevonden,zoals in Chili, in tijd van Allende,waar ook al die mannen gescheiden werden,en in Screbrenica,die afloop, die godvergeten,rampzalige afloop.
Ik heb de wereld op mijn schouders omdat die geschiedenis,niet rechtvaardig is,daarom bloed mijn hart elke dag,omdat er nog nooit vanuit Amerika niet en vanuit westen ook al niet,boete is gedaan,door al hun waardeloze stellingen,vooral die gedoog mentalieit inzake Israel.
Natuurlijk zijn de Arabische landen ook schuldig aan,maar toch!
Wat er nu in Palestina is gebeurd,is ook weer de zoveelste miskleun,wer die verantwoordelijkheid afleggen bij Hamas of bij Fatah!
Die militair,van origine uit Frankrijk, een jongen van negentien die nu ontvoerd is,waar heel de militaire macht van Israel op scherp staat om Gaza opnieuw te gaan bezetten. Welk addertje zit hier wel niet onder het gras.
Geloof van mij al die Israelische mensen die wonen in democratische oorden en vechten voor hun land,denken ze, anders ben je geen voorbeeld voor Israel!
Hoe kunnen die jongens vanuit Brooklyn,op tanks schieten op stenen gooiende Palestijnse jongeren en dan uitroepen: Kijk! Dit is Israel(terwijl ze bezetten) en volgens hun het goede doen en bijdragen ook an die vrijheid,en vergelijkingen maken met Amerika. Om te zeggen dat je beter in Israel(bezet gebied) kan zijn dan in Brooklyn,waar elke dag wel een onschuldige burger wordt gedood dood gangs.....Hoe waarlijk,en stellig kan een individu,joods,die stelling maken in Palestina,waar jeugd al sinds 1948 geen toekomst heeft, en bezet wordt door Israel. Hoe bond kan men wereld maken,en daarna na die vreselijke aanslagen op world trate centrum de oorlog beginnen tegen terror!
Hoe is die terror binnengeslopen dan in al die kleine geesten die nu groot geest zijn,en ook maar mensen levens vernietigen,lijkt wel op pschopatie,krankzininnegen,
Al met al,draag ik die wereld op mijn schouders en wil een keer zien, waar die rechtvaardigheid nu wel blijft.
Daarom in die moskeeen,die raaskalven,die schreeuwen moord en brand,
Natuurlijk zijn er moskeeen die anders zijn, die gewoon vanuit islam geloof vrede verkondigen,en dat elke godsdienst of wat ook ever,gewoon respect verdiend....
Wanneer verdienen wij die gevoel dan eens,als geloof Islam die respect geeft,en niet terug ontvangt......
Waarom doe je die bal dan terug schoppen in eigen doel?
In je christelijke doel,nou die christelijke boel heeft genoeg shit aan haar handen,genoeg,
Terwijl als je christen bent en gewoon ook zo bent als moslim,die vrijheid in je hebt,dat je als mens altijd beschikbaar moet zijn,om die gedachtengoed wat geschreven staat te verdedigen,is het niet zo, om elkaar maar te gaan bestrijden. Het jammerlijk aan dit alles is,dat Amerika,Bush zijn christen geloof misbruikt,net zoals die Jihad,die van jongs af aan,in hun islam geloof verbannen zijn,
En dan dien je als dominee,als een imaam,als vrouw,man,en matschappij eens te laten zien,wat hier nu echt aan de hand is.....
Het is niet wie we zijn, maar wat we elke dag op netvlies te zien krijgen,hoe schuldig kan je wel niet voelen,
Maar de grote schuld ligt bij de grote politiek,die er niks van bakt,die de boel verdraaid,die kinderen laten sterven, en hun eigen militairen,waarvan de burgers van Amerika,Nederland,en al die landen imuum zijn geworden,en niet meer willen weten,of de kans niet wordt gegeven hoe daadwerkelijk nu die geschiedenis inelkaar steekt.
En daarom draag ik wereld op mijn schouders,

sidi bibi
27-06-06, 20:18
Geplaatst door Hawa
Hoe kun je na zoveel gal te hebben gespuwd zo liefdevol eindigen???

Ben met het laatste trouwens het met je eens en een goede raad, neem niet de hele wereld op je schouder!!!


En daarom draag ik wereld op mijn scouders,

Niet doen, zonde van de tijd, wel goed om het allemaal te weten maar d'r zijn veel te veel andere dingen, b.v. je directe omgeving waar ook een hoop sores is maar ook veel leuke dingen, je wordt er zo depressief van om alles wat in het verleden gebeurd is eindeloos te herhalen. Af en toe zit ik wat te lezen op Maroc.nl, het lijkt wel of de hele wereld door Hirsi Ali, Israel en de Palestijnen en allerlei andere Arabische problemen gedomineerd wordt. En dat geleuter van enkele columnisten, Nederland is het spoor bijster, welk spoor dan toch, alles is veranderlijk, of "roots", ook al zo'n lekkere kreet, of "de moslims" en "moslimbroeders". Gewoon allemaal maar aan laten leuteren. Het grootste geloof in Nederland zijn de buitenkerkelijken, heidenen, atheisten of hoe je het noemen wilt, n.l. 43%, die hoor je toch ook niet de hele dag door hun "waarheid" lopen te verkopen. Ik ben pensionado en ben in Marokko gaan wonen, ik kan je wel vertellen dat de werkelijkheid heel anders is dan heel wat mensen denken, men is bezig met een democratiseringsproces, die zonder enige twijfel ook hier zal leiden tot scheiding van religie en staat, dat kan ook niet anders, je staat hier verbaast hoeveel Marokkanen geen moslim zijn en zeker al niet leven volgens islamitische regels, langzaam aan begint ook hier Europesche import zich te vestigen, de internetcafe's puilen hier uit, ik denk dat die drukker bezocht worden dan de moskee, zeker door de jeugd. Ik denk zelf dar de wereld er op den duur als een homogene brei komt uit te zien, aan dat geschreeuw en slachtofferspelerij van allerlei groeperingen komt vanzelf een eind, hun "roots" raken verloren en zij komen geisoleerd in de wereld te staan. Draag geen lasten van de wereld mee, als je wilt veranderen, begin bij jezelf, je buren of vrienden

tukkersterror
27-06-06, 22:47
@sidi bibi: en Hawa:

Wat ik Hawa wilde antwoorden op haar stukje heb jij eigelijk al voor mij gedaan voor de grootste gedeelte.

Ik weet dat Hawa net als de rest het goed voor heeft met de wereld, alleen wij kunnen er weinig aan veranderen, onze roep word bijna niet gehoord of hooguit door een kleine groep mensen.

Zoals Sidi Bibi en ik al eerder zei, neem niet de hele wereld op je schouder, want deze last kan een mens niet dragen.
Het enigste wat wij kunnen doen is niet meegaan in deze massa en onze goedheid blijven uitdragen naar de wereld.
Eens komt er een tijd dat wij zullen winnen en er vrede zal heersen!!!

Rourchid
28-06-06, 14:18
Geplaatst door sidi bibi

Ik ben pensionado en ben in Marokko gaan wonen, ik kan je wel vertellen dat de werkelijkheid heel anders is dan heel wat mensen denken, men is bezig met een democratiseringsproces, die zonder enige twijfel ook hier zal leiden tot scheiding van religie en staat, dat kan ook niet anders, je staat hier verbaast hoeveel Marokkanen geen moslim zijn en zeker al niet leven volgens islamitische regels, langzaam aan begint ook hier Europesche import zich te vestigen, de internetcafe's puilen hier uit, ik denk dat die drukker bezocht worden dan de moskee, zeker door de jeugd.


Op zich een uitstekende ontwikkeling waarbij niet vergeten moet worden 60% van Marokko nog steeds analfabeet is.
Voorzover er sprake is van de scheiding van kerk en staat is dat afhankelijk van wat het volk in haar wijsheid beslist bij verkiezingen.

Geplaatst door sidi bibi

Ik denk zelf dar de wereld er op den duur als een homogene brei komt uit te zien, aan dat geschreeuw en slachtofferspelerij van allerlei groeperingen komt vanzelf een eind, hun "roots" raken verloren en zij komen geisoleerd in de wereld te staan.


Extremistisch rechts blinkt uit in het spelen geslachtofferd te worden door de instroom van buitenlanders, extremistisch rechts beschuldigt de nl overheid van het loslaten van de "roots" (oorzaak) met als gevolg vele "buitenlanders' met hun on-nederlands gedrag.
Het is maar van welke kant je onvrede(s) benadert.

Geplaatst door sidi bibi

Draag geen lasten van de wereld mee, als je wilt veranderen, begin bij jezelf, je buren of vrienden


Het dragen van de lasten moet hier wel gezien worden in het verband van 'de radicalisering' in moskeeën.
Het is niet de bedoeling dat je slapeloze nachten krijgt van ellende ver van je bed , maar dat je vanuit nl je iets probeert te doen aan het uitbuiten van de Derde Wereld.
Voor de Derde Wereld opkomen is een van de mogelijkheden die geboden wordt om vanuit een moskee iets voor je medemens te doen, ook zijn er iniatieven voor opvang van zwervers, thuislozen, verslaafden, gevangen etc. zonder te kijken naar hun (on)geloof.
Indien dergelijke iniativen echter komen vanuit een moskee(vereniging) moet dit gewantrouwd worden volgens de voortgangsrapportage van Donner/Remkes/NCTb/ANP.

Hawa
28-06-06, 15:51
Niet doen, zonde van de tijd, wel goed om het allemaal te weten maar d'r zijn veel te veel andere dingen, b.v. je directe omgeving waar ook een hoop sores is maar ook veel leuke dingen, je wordt er zo depressief van om alles wat in het verleden gebeurd is eindeloos te herhalen. Af en toe zit ik wat te lezen op Maroc.nl, het lijkt wel of de hele wereld door Hirsi Ali, Israel en de Palestijnen en allerlei andere Arabische problemen gedomineerd wordt. En dat geleuter van enkele columnisten, Nederland is het spoor bijster, welk spoor dan toch, alles is veranderlijk, of "roots", ook al zo'n lekkere kreet, of "de moslims" en "moslimbroeders". Gewoon allemaal maar aan laten leuteren. Het grootste geloof in Nederland zijn de buitenkerkelijken, heidenen, atheisten of hoe je het noemen wilt, n.l. 43%, die hoor je toch ook niet de hele dag door hun "waarheid" lopen te verkopen. Ik ben pensionado en ben in Marokko gaan wonen, ik kan je wel vertellen dat de werkelijkheid heel anders is dan heel wat mensen denken, men is bezig met een democratiseringsproces, die zonder enige twijfel ook hier zal leiden tot scheiding van religie en staat, dat kan ook niet anders, je staat hier verbaast hoeveel Marokkanen geen moslim zijn en zeker al niet leven volgens islamitische regels, langzaam aan begint ook hier Europesche import zich te vestigen, de internetcafe's puilen hier uit, ik denk dat die drukker bezocht worden dan de moskee, zeker door de jeugd. Ik denk zelf dar de wereld er op den duur als een homogene brei komt uit te zien, aan dat geschreeuw en slachtofferspelerij van allerlei groeperingen komt vanzelf een eind, hun "roots" raken verloren en zij komen geisoleerd in de wereld te staan. Draag geen lasten van de wereld mee, als je wilt veranderen, begin bij jezelf, je buren of vrienden

Leuk stukje Bibi...KIjk in Nederland moetje echt wel kritisch zijn,en waarom kritisch zijn,omdat alles hier veranderd. Radicalisering,heb je ook in Marokko,kijk maar naar jullie eigen oppositie,die alle vernieuwingen in jullie land Marokko willen torpederen,kijk maar naar vrije pers.
Marokko is inderdaad op de goede weg,dat was Afghanistan en Iran en zelfs Irak....
Maar kijk nu dan,welke idioot heeft hier einde aan gemaakt.....Dat vrouwen helemaal bedekt moeten lopen,zelfs hun huizen niet uitmogen,geen hulp,nieteens weten,vooral vrouwen in Afghanistan niet hoe hun eigen cyclus nu eigenlijk werkt(menstruatie,geboorte,gynaelogische vraagstukken,waar veel vrouwen in dat land geen kaas van hebben gegeten)
Amerika wilde toch helpen,economisch gezien, om die land weer op te gaan bouwen,maar helaas ze hebben geen yota gedaan,eerder vernietigd,dan een investering.
Zeg ook maar niet dat Marokko carte blance speelt in politieke oorlog voering tegen terrorisme,zij zijn inderdaad schakel,vooral om terroristen(zegt men) om daar bij jullie in gevangenissen te stoppen.
OOk niet dat er Marokkaanse jongeren,Algerijnse jongeren,jongeren van overal die in Afghanistan hebben gevochten,Mujahedeen,of in die opleidingskampen hebben gezeten,en madrassas hebben bezocht,en komen terug met Wahabistische grondslag,waarop ze alles gaan verbieden,muziek,afbeelding,helemaal gesluiererd zijn, vrouwen moeten weer terug bij af, en geen scholen voor meisjes....
Vergis je niet in hun mentaliteit,helemaal gehersenspoeld,opweg naar Islam staten te creeeren,over hele wereld waar maar moslims zijn, die hier beinvloed baar voor zijn.
Saoedie-Arabie,het heilige land,Medina en Mekka,mar is dit wel ware Islam land?
Ik bedoel die Wahabisten die gesticht zijn in 18e eeuw!
Diezelfde Wahabisten die moujahedeen,samen met Amerika in Afghanistan hebben gesteund met geld,tegen de Russen....
Waren het niet de Saudies,die geld gaven aan Bin Laden, aan Talibaan,en gezellig onderonsjes hadden,toen 2/3 in handen was van Talibaan.
Madrassa scholen gefinancierd door Saoedie,met mede weten van Pakistan. Pakistan die in die Taliban tijd nog anti-Amerika is, en ook die atoombom al heeft.....
En dan die Amerikanen,die nu vechten tegen TERROR....Die zijzelf in leven hebben geroepen,vrienden van dictators,hier voor al,maar dan Pakistan erbij, die corrupte land,waarvanuit,menig strijder,tegen westen vecht....
Waar Amerika de Noordelijke Alliantie steunt, die vrijbrief kreeg,om die Talibaan te vermoorden en uit te schakelen...
Talibaan is altijd tegen drugs geweest,2/3 van Afghanistan bezet door Talibaan,1/3 door Dostum,die psychopaat,die mensen afslacht,en hoe..die de drugshandel bezit,zeg maar maffia van Afghanistan,en die krijgt vrijbrief,om Talibaan uit te roeien, met onschuldige mensen erbij....KIjk naar die gevangenis opstand in Masir Sharif,Talibaan komt in opstand tegen die moordenaars van Dostum,zij beginnen opstand in gevangenenis en worden uitgemoord?
Dostum heeft 50.000 mensen afgeslacht in Afghanistan, en nu broeder van Amerika.....(1992-1997)
En Saddam Hoessein dan, die vreselijke dictator,gesteund door westen ook al, ook door Nederland.....
En al die Iraakse kinderen in ziekenhuizen,ziek van de kanker,dankzij die bombardementen van Amerika,koppen met verrijkt Uranium....
Een boycot door het westen en Amerika,wie worden de dupe daar van.....Kinderen, burgers die allen in vrede en democratische waarden willen leven.....
En Palestina,nu weer dus, die elecktrische tijd centrale die nu gebombardeerd samen met die bruggen,allemaal kapot.....
Zie die kinderen dan lopen naast hun moeders die op de vlucht zijn....
Vergeet onze democratische waarden niet,hoe hoog staat in ons vaandel,zelfs de beulen van Nazi regiem werden berecht,
Maar in deze tijd, wil men dit niet meer danzij Amerika,met schuift iedereen maar over de balk, met bombardementen,overla in midden-oosten, er is totaal geen recht meer,
Ook hier in Nederland niet meer, waar ze jongens opsluiten en betitelen dat ze bezig zijn met terrorische organisatie.....
Geen recht op advocaat,overgeleverd aan Yanks,die hun transporteren naar landen,die hun martelen en uitkotsen.....
Hoe kan ik mijn ogen sluiten,en toe kijken hoe dit verval als een sluimerende ondemocratische regel mijn huiskamer indruppelt...
Ja! Lang leve de Vrede! Natuurlijk! Altijd! Ik voel mij vrij als vogel,maar toch,
Het enigste redmiddel is dialoog,praten,gelijkgezind zijn,zoals ook islam geloof betaamd,die alle geloven accepteerd,maar deze geloof tegen terror. Ik houd mijn hart vast!
In Marokko zijn veel vrouwen die analfabeet zijn, maar weten heel goed die grondbeginsel van hun islam geloof,beter dan iemand die wel kan lezen en schrijven en niet aan de bak komt,of denkt door die wahabistische shit,overal maar islam te stichtten die geen islam is, maar sekte naar afgang,naar middeleeuwen,en dankzij het westen...... :boogie:

sidi bibi
28-06-06, 16:58
60% van Marokko nog steeds analfabeet is.
Is ongeveer 40%, deze week was toevallig op tv dat men er hard aan gaat werken en in 2015 het percentage naar 5 wil terugbrengen.
Extremistisch rechts blinkt uit in het spelen geslachtofferd te worden door de instroom van buitenlanders, extremistisch rechts beschuldigt de nl overheid van het loslaten van de "roots" (oorzaak) met als gevolg vele "buitenlanders' met hun on-nederlands gedrag. Het Marokkaanse gedrag verschilt hier nauwelijks van Nederlands gedrag, een mobieltje hebben ze hier ook allemaal, massa's schoteltjes op het dak, leuke Chinese Nikee's, en elke avond dezelfde Amerikaanse bull-shit op tv.
Het dragen van de lasten moet hier wel gezien worden in het verband van 'de radicalisering' in moskeeën. Die radicalisering verdwijnt vanzelf met de modenisering in de landen waar hun "roots" liggen, het is voor Marokkanen misschien wel handig en zeker wanneer ze hier op vakantie zijn zich wat meer te verdiepen in hun land van herkomst in plaats van de hele dag langs boulevards te rijden en ineens nog alleen maar Nederlands kunnen onderling, of de oneindige famillie retoriek aan te horen. Marokko is een fantastisch mooi land, het gedrag in het verkeer buiten beschouwing latend, en bij terugkomst kunnen ze wat meer reclame maken.
Laat die Donner en die Remkers toch aanzwammen, die rapporten zijn niet meer dan bezigheidsterapien en op een gegeven moment ligt zo'n rapport weer op de grote hoop zonder dat er iets mee gedaan wordt, bij de overheid wordt 93% van alle rotzooi die op papier wordt gezet nooit gelezen. Noot, ik ben een Nederlander die in een klein Marrokaans dorp woont, samen met een Duitser en een Fransman, zelfs op het platteland begint het hier ook al op te schieten.

sidi bibi
28-06-06, 17:50
Marokko is inderdaad op de goede weg,dat was Afghanistan en Iran en zelfs Irak....Is toch weer mooi meegenomen, misschien komt er weer een zool die er een einde aan maakt maar dat houden ze toch niet vol, voor Marokko hoop ik dat de welvaart toe gaat nemen, het omverwerpen van een systeem gaat meestal hand in hand met armoede en onvrede. Ik denk niet dat de Marokkaanse regering carte blanche speelt, er wordt ook hier gemanipuleerd, maar ze doen wel erg veel voor allerlei veranderingen, ook opleidingen en sociale hulp in gevangenissen, verder is er ontzettend veel gedaan aan de positie van de vrouw maar die veranderingen moeten geleidelijk gaan, forceren leidt tot niets. Ook wordt er veel tegen corruptie gedaan zeker wat het politie apparaat betreft, die glibberige toestanden die je hier een paar jaar geleden nog had, ook douane, zijn al aardig aan het verdwijnen.
In Marokko zijn veel vrouwen die analfabeet zijn, jawel maar dat zijn oudere vrouwen, ik heb het idee dat dat bij de jongere generatie niet meer het geval is en dat zij het beter doen dan mannen, bij vrouwen die niet opgeleid zijn is het vaak eerder een kwestie van armoede dan dat het aan religie te wijten is.
Voor het overige vindt ik dat je je erg druk maakt over dingen die gebeurd zijn, daar is toch niets meer aan te veranderen, Hitler kwam toch ook aan de macht over de armoede en onwetendheid van zijn bevolking, de tijden waren ook anders, geen communicatie, tv, vrije pers enz. En wat dacht je van politiek bedrijven, ook dat is in iedere democratie hetzelfde, het ene leugentje dekt het andere, maar zie jezelf nou als politiek figuur en je hebt leuke doelstellingen, je wilt veranderingen doorvoeren en je wilt die verkiezingen ook winnen, je krijgt van mij de garantie dat je geen stem haalt, zeker niet als je de waarheid spreekt, de kiezer kijkt toch eerst naar zijn portemonee, als ie het goed heeft wil die het bij het oude laten, gaat het minder goed dan kiest die toch voor degene die het meest beloofd. Laat het circus van het leven over je heen rollen, blijf nieuwschierig, leef en laat leven.

binloser
29-06-06, 07:07
Extremistisch rechts blinkt uit in het spelen geslachtofferd te worden door de instroom van buitenlanders, extremistisch rechts beschuldigt de nl overheid van het loslaten van de "roots" (oorzaak) met als gevolg vele "buitenlanders' met hun on-nederlands gedrag.
Het is maar van welke kant je onvrede(s) benadert.

OPmerking op bovenstaande; veel met name islamitische buitenlanders zijn zelf extreem rechts d.w.z. reactionair, tegen verandering en ontwikkeling en tegen anders-denkenden en homo's. Autochtoon extreem rechtsen vormen een zeer kleine groep. Het zijn heel andere mensen die zich kanten tegen instroom van islamitische buitenlanders. Het is niet zozeer een groep met duidelijke kenmerken. Hun aantal groeit.

tukkersterror
29-06-06, 08:13
Geplaatst door binloser
Extremistisch rechts blinkt uit in het spelen geslachtofferd te worden door de instroom van buitenlanders, extremistisch rechts beschuldigt de nl overheid van het loslaten van de "roots" (oorzaak) met als gevolg vele "buitenlanders' met hun on-nederlands gedrag.
Het is maar van welke kant je onvrede(s) benadert.

OPmerking op bovenstaande; veel met name islamitische buitenlanders zijn zelf extreem rechts d.w.z. reactionair, tegen verandering en ontwikkeling en tegen anders-denkenden en homo's. Autochtoon extreem rechtsen vormen een zeer kleine groep. Het zijn heel andere mensen die zich kanten tegen instroom van islamitische buitenlanders. Het is niet zozeer een groep met duidelijke kenmerken. Hun aantal groeit.

Hier kan ik voor het grootste gedeelte in meegaan.
Voor mijzelf heb ik het gevoel hoe meer wij ons best doen om rascistme en andere excisten uit te banden in NL, hoe exstremer de moslim gemeenschap word en hoe minder respect er valt op te brengen.

Wat mij nog wel het meeste verbaasd, dat ik mij als tweede generatie een autochtoon voel en ben en dat deze mensen zich nog steeds allochtoon noemen of turk of marokkaan, enz.

Raar volkje "deze" allochtonen :stout:

Hawa
29-06-06, 15:27
Wat mij nog wel het meeste verbaasd, dat ik mij als tweede generatie een autochtoon voel en ben en dat deze mensen zich nog steeds allochtoon noemen of turk of marokkaan, enz.

Raar volkje "deze" allochtonen

Dat komt door twee maten meten: daar heb ik last van!

De ene keer denk ik dat de lucht op klaart en even later is die lucht weer zwaar bezwengeld met zeg maar vergiftige lucht in woord en daad en zijn.

Gisterenavond zag ik even tussen door het politieke debat over HAA,die trein die dendert tussen oost en west. Een documantaire reeks op ned.1.
Ik dacht dat die reis van Libanon,Syrie naar Turkije leidde, maar ik zag alleen Turks gebied.
De reisleider en tevens intervieuwer,praat met mensen in die denterende trein,dwars door allerlei landschappen. En gisteren ging het over Europa,hoe graag of niet graag Turkse burgers naar vernieuwingen streven.
Ik zag een verliefd stelletje,meisje Turks,haar vriendje Koerdisch,familie wist nog van niks,maar ze waren zo intens met elkaar dat ze de namen voor hun kinderen al hadden bedacht.
Die Koerdische jongeman wilde dolgraag bij Europa,mede voor hun eigen Koerdische vrijheid,die met voeten,en met grote voeten wordt bestreden door Turkse Nationalisten.
Die Turkse jonge vrouw,vertelde dat Turkse mensen,of ouders het wel goed vonden, dat zijn ging trouwen met een Koerd, haar zussen waren haar voorgegaan.
Je zag in die docu. nog een Armenier,ooit gewoond als balling in Zwitserland,en nu met zijn handen bloot in desolate land, om er iets van te gaan maken.
IK zag ortherdoxe christelijke kerkjes,waar iedereen broederlijk en zusterlijk bijeen scheen te zijn,om verleden maar eens te gaan vergeten.
Meisjes met hoofdoek, en ook weer zonder.
Turkije is seculiere land, waar men hoofdoek heeft verboden,in beroepen en op universiteiten,als men kijkt naar westen, dragen hier die vrouwen wel weer die hoofdoek,men zet vraagtekens hierbij, men wil vrij zijn,
En natuurlijk heb je die oude man,die schoorvoetend toegeeft dat iedereen,maar doet wat men wil. Vooral over vrouwen,meisjes scheen hij boos,verontwaardigd te zijn,blote navels,geen sluier meer,dat druisde tegen geloof beginsel.
Hij: ""mijn dochters voed ik goed op,moeten bedekt over straat lopen"".
Maar eigenlijk spreekt hij zich zelf tegen,die dochters hebben ook internet,en hebben kritiek,en zitten hele dag achter internet.
Waarvan die vader geen benul van heeft.
Inderdaad vernieuwingen,de Turkse burgers zitten echt niet stil.
Een meisje met hoofdoek,denkt dat ze beter af zijn bij het oosten,maar zij uberhaubt niet overheerst worden door islam staat.
Ik merk dat iedereen zo spontaan en vrij praat. In Turkije in een trein die voortdenderd van ene landsgrens tot andere.
Hoe mooi kan het leven wel niet zijn. Als je dit ziet.
IK heb altijd hoop,zeker weten,vooral die orientaalse beelden,waar mensen reizen.

Rourchid
29-06-06, 17:06
Geplaatst door sidi bibi


Ik denk zelf dar de wereld er op den duur als een homogene brei komt uit te zien, aan dat geschreeuw en slachtofferspelerij van allerlei groeperingen komt vanzelf een eind, hun "roots" raken verloren en zij komen geisoleerd in de wereld te staan.


Geplaatst door Rourchid

Extremistisch rechts blinkt uit in het spelen geslachtofferd te worden door de instroom van buitenlanders, extremistisch rechts beschuldigt de nl overheid van het loslaten van de "roots" (oorzaak) met als gevolg vele "buitenlanders' met hun on-nederlands gedrag.
Het is maar van welke kant je onvrede(s) benadert.


Geplaatst door binloser


OPmerking op bovenstaande; veel met name islamitische buitenlanders zijn zelf extreem rechts d.w.z. reactionair, tegen verandering en ontwikkeling en tegen anders-denkenden en homo's. Autochtoon extreem rechtsen vormen een zeer kleine groep. Het zijn heel andere mensen die zich kanten tegen instroom van islamitische buitenlanders. Het is niet zozeer een groep met duidelijke kenmerken. Hun aantal groeit.
Indien homohaat een kenmerk is van extreem rechtsen:


Geplaatst door Karin vd G

Één van de voordelen is de tijdsbesparing. Je houdt zeeën van tijd over, omdat je gewoon je tijd niet verdoet met het toespreken van een figuur met hetzelfde waarheidsgehalte als doornroosje. Al moet ik toegeven weleens in het sprookjesboek van de gebroeders Grimm te lezen, ik verlies ook geen tijd met het lezen van een soortgelijk boek als de Bijbel, Koran, etc.
Verder eet ik alles. De boeddhisten weten niet wat ze missen. Weleens een T-Bone Steak op? Heerlijk. Of een rookworst van de Hema waarde moslimbroeders? Verder (en ik zal het netjes houden) wip ik erop los. Klaarkomen geeft het lekkerste gevoel ter wereld. En dat hou je toch niet bij 1 partner? Jullie eten toch ook niet iedere dag couscous? Lekker dronken worden doe ik ook regelmatig. Je leeft immers maar één keer. En als je eenmaal dood bent rot je weg. Niks meer en niks minder. Ik weet dat ik genoten heb van mijn leven.
Ik houdt mezelf ook niet voor de gek. Als ik een spelletje win is dat niet dankzij mij God, maar dankzij mijzelf. Als ik een naaste verlies heeft die God dat niet gewild (en anders is het een klootzak eerste klas), maar is dat gewoon kut en bad luck.
Mijn soort (atheïsten) moorden elkaar niet uit uit de naam van God. Nee nogal zinloos om dat te doen voor iets wat niet bestaat en als hij zou bestaan zou hij dat dan willen dat ik dat doe denk je?
Ik hoef mijn schoonheid niet te bedekken met atributen, ik ben lelijk en heb een snor dan lijkt mij een hoofddoekje overbodig, niet?
Ik behandel iedereen gelijk man of vrouw, oud of jong. Okay, okay, homofilie is een ziekte. Eens!!!
Zoals je leest is het leven van een atheïst best leuk. Genieten! Het wordt afentoe wel moeilijk gemaakt door een stel hersenlozen die niet voor zichzelf kunnen denken en alles voor waar aannemen wat hun pastoor, imam of papa ze vertelt.
Wedervraag hoe is het om te leven volgens allerlei nutteloze beperkingen?

p.s. stelling eens/oneens: Er zijn 347 erkende geloven. Minimaal 346 zitten er dus naast. Eens of oneens?
Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2888814#post2888814

Rourchid
29-06-06, 17:08
Geplaatst door tukkersrterroor

Wat mij nog wel het meeste verbaasd, dat ik mij als tweede generatie een autochtoon voel en ben en dat deze mensen zich nog steeds allochtoon noemen of turk of marokkaan, enz.


Vanuit de optiek dat de Nederlander geen identiteit heeft betekent dit dat jij jezelf van iedere vorm van identiteit hebt ontdaan ==> opportunisme?

tukkersterror
29-06-06, 18:43
Geplaatst door Rourchid
Vanuit de optiek dat de Nederlander geen identiteit heeft betekent dit dat jij jezelf van iedere vorm van identiteit hebt ontdaan ==> opportunisme?

Kom zeg een Nederlander zou geen indentieit hebben.
Ik denk dat een nederlander juist wel een zeer groot indentiteit heeft, maar daarnaast kunnen zij zich ook prima aanpassen.

Een Nederlander heeft geen indentiteits crisis bedoel je misschien, omdat zij zich simpel weg niet schamen over hun afkomst en daardoor ook nooit lopen te gillen ik ben een Nederlander bla bla bla.

En misschien heb ik in sommige ogen mij ontdaan van iedere indentiteit, IK voel me er zalig bij en ik kan het een ieder aanraden.

Rourchid
29-06-06, 22:03
Geplaatst door tukkersterror
Kom zeg een Nederlander zou geen indentieit hebben.


sofinummer

Geplaatst door tukkersterror

Ik denk dat een nederlander juist wel een zeer groot indentiteit heeft, maar daarnaast kunnen zij zich ook prima aanpassen.


Een groot vermogen om met iedere wind mee te waaien.

Geplaatst door tukkersterror

Een Nederlander heeft geen indentiteits crisis bedoel je misschien, omdat zij zich simpel weg niet schamen over hun afkomst en daardoor ook nooit lopen te gillen ik ben een Nederlander bla bla bla.


Iemand zonder geheugen kan zich moeilijk over zijn/haar afkomst schamen

Geplaatst door tukkersterror

En misschien heb ik in sommige ogen mij ontdaan van iedere indentiteit, IK voel me er zalig bij en ik kan het een ieder aanraden.
De kruik gaat net zo lang te water, tot ze barst!

tukkersterror
29-06-06, 22:36
Geplaatst door Rourchid
sofinummer

Inderdaad, een sofinummer, maar ook zakelijk, objectief, eerlijk, oprecht, vrij, trouw.
Dit zijn ook enkele indentiteiten die ik heb maar ook vele Nederlanders met mij!!!
En het belangrijkste vind ik mijn paspoort, waar instaat " in naam van Hare majesteit de Koningin der Nederlanden Prinses van Oranje Nassau enz. enz. enz. Verzoekt de minister van Buitenlandse zaken alle overheden van bevriende staten aan de houder van dit paspoort vrije en ongehinderde doorgang te verlenen alsmede alle nodige hulp en bijstand te verschaffen" en zolang dit in het paspoort staat, in mijn paspoort ben ik een trotse Nederlander en heb ik geen sofinummer nodig!!!


Een groot vermogen om met iedere wind mee te waaien.

Met winden meewaaien om je doel te bereiken die je voor ogen hebt, waarom niet?
Waarom zou ik tegen de stroom in moeten roeien om het zelfde doel te bereiken, dit is alleen voor domme mensen, die tijd genoeg hebben en niet van hun vrijheid willen genieten!!!



Iemand zonder geheugen kan zich moeilijk over zijn/haar afkomst schamen

Dan moet jij wel een waterhoofd hebben om alle schaamte die je hebt op te slaan in je geheugen.
Ik weet mijn afkomst heel goed, hoef maar te zoeken op internet of in boeken en kom mijn naam en afkomst wel tegen en gelukkig 100% possitief tot aan de tsaar Peter de Grote (Petrov I), dus weinig om voor te schamen en mijn geheugen is niets mis mee. :moe:



De kruik gaat net zo lang te water, tot ze barst!

Dit is een beslissing die ik niet kan maken, want bij mij komt het water gewoon uit de kraan. :duim:

tukkersterror
29-06-06, 22:56
Geplaatst door Hawa

Dat komt door twee maten meten: daar heb ik last van!

De ene keer denk ik dat de lucht op klaart en even later is die lucht weer zwaar bezwengeld met zeg maar vergiftige lucht in woord en daad en zijn.

In Turkije in een trein die voortdenderd van ene landsgrens tot andere.
Hoe mooi kan het leven wel niet zijn. Als je dit ziet.
IK heb altijd hoop,zeker weten,vooral die orientaalse beelden,waar mensen reizen.

Als jij geboren bent in Nederland, hoe kun je daar dan last van hebben?
Als ik iets hoor over buitenlanders, allochtonen, russen of wat dan ook denk ik geen moment verrek ze kunnen het over mij hebben en voel mij ook totaal niet aangesproken.
Misschien dat voor de Islamitische burgers deze drempel anders ligt, dit zou ik niet kunnen zeggen.
Ik weet alleen in de maanden dat ik hier op maroc.nl een beetje rond spookt ik wel heel veel antwoorden leest dat deze burgers zich voelen aangevallen op het Moslim zijn.
Misschien dat dit gevoel wordt aangewakkerd door hun eigen denken, want het zijn ook vaak de zelfde personen die zich afgeven op anders denkende mensen en dat is jammer.
Het enigste wat ik deze mensen kan aanraden is het zelfde wat ik ook mijn kinderen aanraad, luister niet naar roddels en verhalen, kies je eigen vrienden en behoud die tot dat zij het tegendeel hebben bewezen geen vriend of je vriendschap niet waard te zijn en straf nooit iemand om zijn verleden.


Ja deze documentaire heb ik ook gezien over Turkije.
Het is ook een mooi land met een grote Islamitische bevolking, maar daar leven de moslims vrijer dan hier in Europa en gaan ze ook veel gastvrijer met de mensen om.
Als ik er heen ga voor zaken of vakantie, ben ik dan ook verplicht om alle mensen die ik ken te bezoeken want als je er eentje vergeet zijn ze diep beledigd.
Een pracht volk !!!

binloser
30-06-06, 08:52
Geplaatst door Rourchid
Vanuit de optiek dat de Nederlander geen identiteit heeft betekent dit dat jij jezelf van iedere vorm van identiteit hebt ontdaan ==> opportunisme?

je haalt denk ik 2 dingen door elkaar nl identiteit en herkenbaarheid. Iedereen met een nederlands paspoort heeft per definitie de nederlandse identiteit. Dat de nederlander niet zulke uitgesproken overeenkomstige kenmerken heeft, kun je als positief bestempelen. Hij is meer europeaan en wereldburger dan een fransman of een pakistaan. Daar moet we toch naar toe. Weg met dat vasthouden aan blut und bodem.

tukkersterror
30-06-06, 11:09
Geplaatst door binloser
je haalt denk ik 2 dingen door elkaar nl identiteit en herkenbaarheid. Iedereen met een nederlands paspoort heeft per definitie de nederlandse identiteit. Dat de nederlander niet zulke uitgesproken overeenkomstige kenmerken heeft, kun je als positief bestempelen. Hij is meer europeaan en wereldburger dan een fransman of een pakistaan. Daar moet we toch naar toe. Weg met dat vasthouden aan blut und bodem.

:duim: Juist dit is een standaard Nederlander en daar ben ik trots op!

Rourchid
30-06-06, 21:50
Geplaatst door tukkersterror

Dan moet jij wel een waterhoofd hebben om alle schaamte die je hebt op te slaan in je geheugen.


De onderbouwing van deze stelling is net zo wankel zijn als de onderbouwing van radicalisering in de moskeeën

Geplaatst door tukkersterror

Ik weet mijn afkomst heel goed, hoef maar te zoeken op internet of in boeken en kom mijn naam en afkomst wel tegen en gelukkig 100% possitief tot aan de tsaar Peter de Grote (Petrov I), dus weinig om voor te schamen en mijn geheugen is niets mis mee. :moe:


Een indrukwekkende stamboom, de 'salafistische predikers' zijn waarschijnlijk allemaal geïnteresseerd in Petrov I.

Geplaatst door tukkersterror

Dit is een beslissing die ik niet kan maken, want bij mij komt het water gewoon uit de kraan. :duim:
Het bloed kruipt waar het niet kruipen kan!

Rourchid
30-06-06, 21:52
Geplaatst door binloser
je haalt denk ik 2 dingen door elkaar nl identiteit en herkenbaarheid. Iedereen met een nederlands paspoort heeft per definitie de nederlandse identiteit. Dat de nederlander niet zulke uitgesproken overeenkomstige kenmerken heeft, kun je als positief bestempelen. Hij is meer europeaan en wereldburger dan een fransman of een pakistaan. Daar moet we toch naar toe. Weg met dat vasthouden aan blut und bodem.

Normen en waarden: Nederlandse identiteit

Collectief beleefde normen en waarden ontwikkelen zich in een land vaak langzaam. Het is een levend proces, met daarin constanten, maar soms ook grote varianten. Het stelsel van normen en waarden weerspiegelt het samenleven van mensen op een afgebakend gebied, dikwijls een grondgebied. Het is in alle opzichten mensenwerk, ook als men zich laat inspireren door het goddelijke. al dan niet gegoten in de vorm van een religie. Zelfs het woord van God is mensenwerk en dus nimmer absoluut, laat staan onfeilbaar. Het woord van God komt tot ons door de tussenkomst van mensen. Mensen die in de geschiedenis staan en daardoor in hun denken, voelen en waarnemen worden bepaald en dus beperkt. Elke periode in onze geschiedenis kent haar eigen beperkingen en vergezichten en zeker ook haar eigen idealen. 'Dat kneedt ons stelsel van normen en waarden in de tijd. In die zin is ons stelsel relatief, want het is niet overal en altijd geldig, maar net als wij gebonden aan plaats en tijd. Dat neemt niet weg dat er terugblikkend constanten zijn vast te stellen, die dikwijls al een lange tijd meegaan. Die constanten bepalen onze identiteit, die maken Nederlanders tot Nederlanders en onderscheiden ons van anderen.

In hoog tempo raakt de wereld in cultureel en economisch opzicht geïnternationaliseerd. Onze mobiliteit, zowel fysiek als via de elektronische snelweg, is vrijwel onbegrensd. Dat confronteert ons dag in dag uit met andere culturen, andere leefomstandigheden, andere politieke en economische systemen, andere gevoels- en denkwerelden. Het is een grote verrijking van ons vermogen tot waarnemen en oordelen. We kunnen, als we willen, vergelijken, zien hoe anderen het doen en daarvan leren. Dat veelvuldige contact creëert langzaam maar zeker een nieuwe internationale cultuur. Een cultuur die zich ontwikkelt boven op en in zekere samenspraak met de eigen cultuur. Een ingewikkeld proces dat we maar zeer ten dele bewust beleven. Het gaat min of meer vanzelf. De kennisneming incorporeert als het ware elementen van die internationale cultuur in onze eigen cultuur. Die internationale cultuur wordt overigens wel gedomineerd door grote economische belangen. Via hamburgerketens, Coca-Cola, Philips en Hollywood, om enkele in het oog springende voorbeelden te noemen, komt die internationale cultuur tot ons. Naar haar aard is dat een massacultuur, er moet tenslotte aan worden verdiend en dat gaat het snelst door grote massa's te bereiken. Dat betekent dat die cultuur niet al te ingewikkeld kan zijn, voor zoveel mogelijk mensen met zeer diverse achtergronden begrijpelijk en gemakkelijk herkenbaar moet zijn en daardoor niet al te diep kan gaan: eenvormig dus. Door cultuurpausen wordt over deze internationale, eenvormige, weinig diepgravende cultuur dikwijls met een groot dédain gesproken.

We kunnen er ook nuchter onder blijven en vaststellen dat zij ons de mogelijkheid verschaft om met zeer uiteenlopende mensen uit zeer uiteenlopende culturen en maatschappijen te communiceren, ook al is de boodschap nog zo commercieel. Het geeft vaak aan mensen een houvast in den vreemde, een gevoel van thuis zijn. Het reclamebord van Philips bijvoorbeeld. dat in Nederland weinig warme gevoelens hoeft op te roepen, maar de Nederlander op reis in de Verenigde Staten zo'n warm gevoel kan bezorgen, of dat pilsje van Heineken dat op dat Parijse terras ineens zo anders, zoveel lekkerder smaakt en even naar thuis voelt. Deze internationale cultuur heeft echter ook de neiging, door het sterk commerciële karakter ervan, om de eigen cultuur weg te drukken en te vervlakken. Voor een deel is dat onvermijdelijk.

In eigen land hebben we die ontwikkeling ook kunnen waarnemen. Nederland was tot en met de Tweede Wereldoorlog een land dat bestond uit regio's met een sterk ontwikkelde eigen cultuur en een eigen taal, het dialect. Zelfs de hoofdstad van het land werd daardoor gekenmerkt. Na de oorlog verdwijnen door de toegenomen mobiliteit de regionale verschillen in rap tempo en zij maken plaats voor een algemene Nederlandse cultuur. Het ABN wordt nu vrijwel overal als enige taal gesproken; hooguit met wat regionale verschillen in accent. Daardoor is Nederland eenvormiger geworden en is er veel van onze verscheidenheid teloorgegaan, een verscheidenheid die nu als historisch fenomeen nog slechts wordt gekoesterd in allerhande clubs en genootschappen en die de wetenschap tracht vast te leggen om haar te bewaren voor het nageslacht. Maar ze is inmiddels verworden tot een dode taal en cultuur die zich niet verder ontwikkelen, omdat ze niet meer functioneren in de dagelijkse omvang. Iets soortgelijks vindt nu plaats op een hoger niveau: dat van landen. De eigenheid van landen vervlakt en daarvoor in de plaats komt die wat vlakke, internationale, door commerciële belangen bepaalde cultuur. We kunnen dat proces op zijn beloop laten, maar er ook bewust mee omgaan. Dat laatste is, denk ik hard nodig.

Hoewel we in staat zijn om op steeds grotere schaal te denken en te handelen, kunnen we niet zonder de menselijke maat. Het gaat dan om samenleven, om een gevoel van geborgenheid, van bij elkaar horen. Die menselijke maat wordt veelal bepaald door het behoren tot een bepaald cultuurgebied, het hebben van gemeenschappelijke, collectief beleefde normen en waarden en het hebben van een gemeenschappelijke taal. In de taal drukken we ons niet alleen rationeel uit, maar ook gevoelsmatig. Hoe groter onze taalvaardigheid, hoe groter in beginsel ons vermogen om ons ook gevoelsmatig uit te drukken. We merken het ook als we op reis zijn en ons in een vreemde taal moeten uitdrukken. Onze emoties vervlakken dan en we leven weer helemaal op op het moment dat we ons weer kunnen uitdrukken in onze moedertaal. Op dat moment spreekt weer het hele lichaam, heel de mens. De internationalisering van de wereld roept bij grote groepen mensen ook angst op en een gevoel van ontheemd zijn, zeker als dat gepaard gaat met een gedepriveerde sociaal-economische positie. De eigen cultuur, de eigen taal, de eigen al dan niet roemruchte geschiedenis, de eigen mentaliteit en het eigen collectieve stelsel van normen en waarden, geven in die situatie het nodige houvast. Ons deel van de wereld met zijn rijkdom aan culturen, talen en landschappen is daar bijzonder sterk in, maar heeft ook laten zien dat een te sterk beleefde eigenheid tot vreselijke gevolgen kan leiden. Wij kampen nog dagelijks met de negatieve kanten van die geschiedenis.

Nationalisme en etnische zuiverheid zijn zwaarbeladen begrippen en spelen ook nu weer een extreme rol in het voormalige Joegoslavië. We zijn bijzonder alert op alles wat zweemt naar het benadrukken van de eigenheid en het uitsluiten van groepen mensen die daar niet helemaal of helemaal niet in passen. Deze alertheid is, gezien onze geschiedenis, volkomen terecht, maar moet ons er niet toe verleiden te denken dat we het zonder die eigenheid wel afkunnen. Sterker nog, als we doorgaan met het negeren van deze wezenlijke, menselijke behoefte om zich te onderscheiden en de eigenheid te beleven, dan maken we mede daardoor de weg vrij voor een beleving van eigenheid die buitenstaanders uitsluit. Concreet, dan maken we de weg vrij voor eng-nationalistische en etnisch 'zuivere' opvattingen. We laten dan het formuleren en beleven van onze eigenheid over aan extreem-rechtse politieke groeperingen. Mij gaat het om het bewust beleven van de eigenheid in wisselwerking met andere culturen, en om een verdere ontwikkeling van die eigenheid door daarin culturen van van origine vreemde herkomst op een geheel eigen manier te incorporeren.

Een open samenleving dus, die nieuwsgierig is naar het andere, het vreemde en het onbekende, maar wel vanuit een bewust beleefde eigen identiteit. Een identiteit die niet wordt beleefd als een dood, vaststaand gegeven, maar als levend in de ware zin des woords, dus aan verandering onderhevig: een vitale identiteit die dagelijks groeit en rijker wordt. In mijn boek De verweesde samenleving (Utrecht, 1995) heb ik getracht een beeld van die identiteit te schetsen en dat beeld te plaatsen in de historische ontwikkeling van de westerse cultuur in het algemeen, en die van Nederland in het bijzonder. We zijn daarin de drie grote bronnen van onze cultuur - jodendom, christendom en humanisme - tot op de dag van vandaag in al onze vezels schatplichtig. In dit boek heb ik op een aantal essentiële terreinen aangegeven hoe die cultuur eruitziet en wat het belang en de waarde daarvan zijn. Het is vooral een oproep om deze cultuur bewust te beleven en haar met een zekere trots uit te dragen en over te dragen, ook aan de nieuwkomers in onze samenleving.

(De islamisering van onze cultuur, Pim Fortuyn, Hoofdstuk 8)

tukkersterror
30-06-06, 22:59
Geplaatst door Rourchid

Normen en waarden: Nederlandse identiteit
(De islamisering van onze cultuur, Pim Fortuyn, Hoofdstuk 8)

Ja kan me wel vinden in het Nederland gevoel die hij daar omschrijft.
Maar of normen en waarden nou echt een Nederlandse Indentiteit is?
Wat te denken van handel in Softdrugs!
Wat te denken in bordelen met Oostblok dames!
Wat te denken van gekonkel en achterdeur politiek!
Wat te denken van het onterecht uitzetten van mensen!
Wat te denken van sexueel misbruik!
Wat te denken van verkrachting!
Wat te denken van abortus!
Wat te denken op recht van zelfdoding!
Wat te denken van minimale gevangenis straffen !

Dit zijn ook normen en waarden maar toch beslist niet mijn normen en waarden!

Hawa
01-07-06, 16:45
Ja deze documentaire heb ik ook gezien over Turkije.
Het is ook een mooi land met een grote Islamitische bevolking, maar daar leven de moslims vrijer dan hier in Europa en gaan ze ook veel gastvrijer met de mensen om.
Als ik er heen ga voor zaken of vakantie, ben ik dan ook verplicht om alle mensen die ik ken te bezoeken want als je er eentje vergeet zijn ze diep beledigd.
Een pracht volk !!!

Over die laatste allinea,;Als ik etc."",Is dit nu sarcastisch bedoeld,sabel je deze hele laaatste waarneming van jou weer? ""Een pracht volk!

Hier lusten de honden echt geen brood van Tukkerterror! Ik sfeer je!
Al die stranden,die Europese gebiedsdelen waar al die Nederlanders vertoeven,waar zij hun Nederlandstalige muziek draaien tot uitdenture!
God betere het! Turkijke! Waar Nederlanders schepter zwaaien met hun geld en bravour!
KIjk!
Nu op dit moment,waarop mijn zoon wordt uitgenodigd mee te gaan op vaknatie naar Turkije!
1. niet naar Antalya,waar Russen en Duitsers de boel verzieken?
2. niet naar Turkije,mede door aanslagen die daar plaatsvinden?
3. een vraag die voor mij open ligt en ik niet meer weet hoe de vork in steel zit?

a. de prijzen worden echt nog goedkoper..hoe walgelijk dit ook klinkt...
b. gasexplosies,zes mensen dood,door gasfles,hoe geloofwaardig dien je wel niet te zijn,en hoe naief....
c. ook weer een vraag die voor mij open ligt,ik weet echt niet,en niemand niet,hoe explosief mensen wel niet kunnen zijn...

Alqaida misschien,die alles wil vernietigen,
Turkije die basis is voor Yanks
Turkije ook basis voor Israel...

Weer die polieke strijd! Ja echt! Gaat maar door!
Turkse mensen zijn ook net zoals wij zijn. Die willen ook harmonie,vrede en een gelukkig leven.

Maar als ik hoor van mijn vrienden,dat die Nederlanders maar die top dertig muziek willen draaien in hun zogenaamde restaurants,en niet eens weten wat Turkse cultuur nu daadwerkelijk inhoud,plus die geschiedenislessen erbij,vrees ik het ergste!

Hoe kunnen Nederlanders als God in Frankrijk leven in andere landen,waar zij schepter slaan.

IK weet echt wel etiquette! En dat is een mooi beginsel,dat je samen kan zijn,in respectvolle belevingen,
Maar Nederlanders dan!
Jaja. >>Hoe doen die dan wel niet overzeese gebiedsdelen!
Walgelijk!
Heeft niks met cultuur te maken, want die cultuur van die Nederlanders is er niet eens.
Hun zogenaamde cultuur bewerkstelligen boven oer-cultuur is schande!!
Die Nederlanders kijken niet eens in hun blikkenhoofd,dat ooit die muziek weleens die dreunen geweest kan zijn van die cultuur die men betwist?
Zoals christenen in dit land,de bijbel betwistten,waarom,die evangelieen,zijn weggelaten!
Waarom die bloedige kruiziging,warop Jezus van Nazereth,vrede zij met hem,al die zonden kon wegwassen!
Hoeal die verdragen die zogenaamde christelijke verdragen zijn verdraaid,en moslims,islam als beul,als dommerik,als melaatse,als middeleeuws word afgedaan! Tot bloedens toe! Nog erger! Al die kinderen,miljoenen die leven lieten in Irak boycot!
En nog steeds in Afghanistan,door Amerika,dorpen zijn versmeld tot wanhoop,tot niks,
Hoe kan je haten dan?
Haten!
Maar haten zit niet in de mensheid,zo ga je niet geboren worden,dat heeft niet God gevraagd,of Allah!
Zo laten wij met zijn allen slachtoffers achter,die wereld willen vernietigen,een wereld die voor iedereen is zoals men zegt door God/Allah geschapen is.
Hoe heben we misbruik gemaakt en nog steeds,dat mannen vrouwen achter muren zetten, en niks mogen,en niks kunnen,als koeien!
Maar overleven is zinvol,mar dat weet westen niet,dat promoot men niet,men zegt door F-16 kunnen wij emancipatie brengen,in Afghanistan!
Ja wij die vrede brengen! Wie is westen dan of Amerika die vrede brengt!
Sorry hoor!
Het is schande hoe die oorlog is begonnen in Irak!
Schande ook,voor al die slachtoffers die vallen elke dag en minuut in tientallen!
Onschuldigen,allemaal onschuldigen,de duivel vaart erbij!
Denk niet dat westen bijdraagt aan vrede!
OOk die mensen al niet, die denken dat wereld van hun is, en in landen vertoeven waar zij nieteens muziek kunnen waarderen,waarop land van herkomst mee weg kwijnt.
We kwijnen zelf weg, van eigen roots en zelfweginsel,democratie.
Democratie is iets anders dan laatste woord hebben!
Waar ligt die democratie dan!
Is Hamas niet verloren,in deze machtsstrijdt!
Nog meer bloed!
Zeg niet dan Nederland niet vergevigingsgezind kan zijn!
Ja!
Mar laat die democratische waarden dan horen dan........
Volk! Volk! Ik kots op dit volk!
Vakantie!
Lang leve de vakantie!
Inscha Allah@!@! :fpetaf:

tukkersterror
01-07-06, 22:01
Geplaatst door Hawa

Over die laatste allinea,;Als ik etc."",Is dit nu sarcastisch bedoeld,sabel je deze hele laaatste waarneming van jou weer? ""Een pracht volk!



Nee dit was niet sarcastisch bedoeld, het is inderdaad een pracht volk/



Vakantie!
Lang leve de vakantie!
Inscha Allah@!@! :fpetaf:

Ik wens je een goede vakantie en hoop je over 50 dagen weer te zien, want ik ga 50 dagen weg uit nederland!!!

Rourchid
02-07-06, 12:53
Geplaatst door tukkersterror
Ja kan me wel vinden in het Nederland gevoel die hij daar omschrijft.
Maar of normen en waarden nou echt een Nederlandse Indentiteit is?
Wat te denken van handel in Softdrugs!
Wat te denken in bordelen met Oostblok dames!
Wat te denken van gekonkel en achterdeur politiek!
Wat te denken van het onterecht uitzetten van mensen!
]Wat te denken van sexueel misbruik!
Wat te denken van verkrachting!
Wat te denken van abortus!
Wat te denken op recht van zelfdoding!
Wat te denken van minimale gevangenis straffen !

Dit zijn ook normen en waarden maar toch beslist niet mijn normen en waarden!
Bij de Nederlandse normen en waarden hoort ook dat je ongebreideld sterke drank e.d. mag consumeren, maar daar kan je uit jezelf nee tegen zeggen.
Wil je Nederland droogleggen dan doe je dat via het politieke proces en tot politieke paricipatie roepen de 'salafistische predikers' op.
De intentie tot het droogleggen van Nederland via het instrument van de politiek is het volste recht van een stemgerechtigde maar om dat nou radicalisering te noemen geeft hooguit de neiging aan - van de nl overheid - tot de zoveelste demonisering van de islamitische religie.

Overigens zijn sexueel misbruik en verkrachting (nog?) niet gelegitimeerd door de Nederlandse rechtsstaat.

Imani
03-07-06, 14:18
kijk en luister naar de onderstaande link en zie hoe de amerikanen zelf de aanslag hebben uitgevoerd

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/06/11_september_is_grote_leugen.html

Hawa
03-07-06, 18:02
Als jij geboren bent in Nederland, hoe kun je daar dan last van hebben?
Als ik iets hoor over buitenlanders, allochtonen, russen of wat dan ook denk ik geen moment verrek ze kunnen het over mij hebben en voel mij ook totaal niet aangesproken.
Misschien dat voor de Islamitische burgers deze drempel anders ligt, dit zou ik niet kunnen zeggen.
Ik weet alleen in de maanden dat ik hier op maroc.nl een beetje rond spookt ik wel heel veel antwoorden leest dat deze burgers zich voelen aangevallen op het Moslim zijn.

En terecht! Hoe moslims zich wel aangevallen hebben moeten voelen:

1. world trate centrum...Bush..niet voor ons..Tegen ons.....
2. moord op Theo van Gogh, mede door AHH,via politieke partij,filmpje submission,......geen ruggenspraak,niks!
3. Balkan oorlog, Schrebrenica,al die mannen die weggevoerd werden, en al die Nederlandse soldaten die met trauma rondlopen.....(als een tijdbom).
4. Mladitsch en consorten lopen nog steeds vrij rond
5.Balkan: Tito,staat! Verleden,kamp tegen en voor Nazi-Duitsland,en dan explosie...(nog nooit dialoog over geweest)
6. Palestina...(kamp terrorisme) die voor vrije land strijden...
7. Amerika,Bush,die machtsfront vormt,arabische landen zoals Egypte,Saoedie-Arabie,Jordanie,Emiraten,Qatar,in keurslijf hebben....
8. Democratische verkiezingen,Hamas?
9. Al die verdragen over Palestina die geschonden zijn, elke dag keer op keer......
10. Zelf Nederland,en buurtstaten die last hebben van moslim invasie, en nieteens weten waarom radicalisering hier plaastvind....
11.. Alles onder noemer plaatsen van Jihad,Sharia wetten,radicalisering in moskeeen......
12. Als Europees staatsburger,niet eens wet warom die politieke stromingen zo radicaal zijn....?
13. Waarom multiculti beleid is mislukt, ook inzake overwindse gebiedsdelen, zoals Curacau,Aruba,en Bonaire.....
14. Waar de slaven handel gedacht wordt om te herdenken.....
15. Waar blank altijd zegeviert.......
16. en van daaruit maar spagaat gaat vallen dat al die andere Nederlanders wel verdacht moeten zijn voor discrepantie(vooroordelen,in harnas, in sluier en met met baard)
17, Men geen kans gunt,men bang is voor anderen,met andere waarden en normen......
18. God is groot,ook voor Nederlanders,die boeken hebben geschreven, zoals van Dieren,die zegt dat God er nooit is........
19. Dat bijbel,geschreven is op puinhoop,vele evangelieen zijn wegggelaten....
20. We Zijn allemaal Kinderen van God?Allha,nik meer of minder,zie dan dat een keer,
21. Alles wat Bush, Cheney,Rice,en al die anderen,zelfs Clinton,zijn onwetend en bevooroordeeld tov van westen, die bloed aan handen hebben......
22, Gas, Olie,geld,beleggingen,beurs,allemaal van God los.......
23. Arabische staten die niks zeggen,als men ons weegt....
24. Cadeautjes volop, weer wapenwedloop,voor wat hoort wat....
25. En al onze kinderen dan,die overlhoop liggen in leukemie,zonder benen en voeten,waarop damen uit hun lijfjes dringen,dat is niet aan orde....
26. Wannneer gaat men als mens een keer nadenken,voordat men ook in trauma geraakt.....
27. Hoe kan men Afghanistan verdedigen,Afghansistan is boos, en hakt iedereen hoofd af,
28. Hoe kan men alles maar toelaten,in anti - Islam
29. Terwijl Islam zelfde geboden heeft als christenen en joden......
30. Maar helaas men ziet helemaal niks.......... :boos:

Sam
06-07-06, 12:34
[QUOTE]Geplaatst door tukkersterror
Inderdaad, een sofinummer, maar ook zakelijk, objectief, eerlijk, oprecht, vrij, trouw.
Dit zijn ook enkele indentiteiten die ik heb maar ook vele Nederlanders met mij!!!
En het belangrijkste vind ik mijn paspoort, waar instaat " in naam van Hare majesteit de Koningin der Nederlanden Prinses van Oranje Nassau enz. enz. enz. Verzoekt de minister van Buitenlandse zaken alle overheden van bevriende staten aan de houder van dit paspoort vrije en ongehinderde doorgang te verlenen alsmede alle nodige hulp en bijstand te verschaffen" en zolang dit in het paspoort staat, in mijn paspoort ben ik een trotse Nederlander en heb ik geen sofinummer nodig!!!



Met winden meewaaien om je doel te bereiken die je voor ogen hebt, waarom niet?
Waarom zou ik tegen de stroom in moeten roeien om het zelfde doel te bereiken, dit is alleen voor domme mensen, die tijd genoeg hebben en niet van hun vrijheid willen genieten!!!




Dan moet jij wel een waterhoofd hebben om alle schaamte die je hebt op te slaan in je geheugen.
Ik weet mijn afkomst heel goed, hoef maar te zoeken op internet of in boeken en kom mijn naam en afkomst wel tegen en gelukkig 100% possitief tot aan de tsaar Peter de Grote (Petrov I), dus weinig om voor te schamen en mijn geheugen is niets mis mee. :moe:




Dit is een beslissing die ik niet kan maken, want bij mij komt het water gewoon uit de kraan. :duim: [/QUOTE

jouw paspoort moet een sofi nummer bevatten anders is die niet geldig. zonder sofi nummer krijg je in Nederland niks geregeld. Dus zonder sofi nummer ben je niemand.

Nederland kampt met een identiteitcrisis. In dit land geldt wie de hardst schreeuwt, want aandacht daar houden Nederlands van. schreeuwen om niets als zij maar gehoord worden en wie niet gehoord wordt die volgt diegene die wel gehoord is. samhorigheid noemen zij het tegenwoordig, wij zijn een zeik volk nummer 1.

nou dat was het dan mijn gezeik voor vandaag je bent geintergreerd of niet. :(

Divine_70
07-07-06, 11:17
Allemaal de groeten van Tukkertje.
Hij heeft geen internetverbinding dus hij kan ons tijdelijk niet plezieren met berichten. :D

Iglo
07-07-06, 13:16
Geplaatst door Hawa

..........

En terecht! Hoe moslims zich wel aangevallen hebben moeten voelen:

1-30
:boos: Bij het merendeel van die punten heb ik echt geen idee, wat je bedoeld. Misschien een goed idee om meer woorden te gebruiken om minder te zeggen, dat praat wat makkelijker :).

B2hot
08-07-06, 15:06
Ik zelf ben moslim en bezoek ook de moskeen.
Tot nu toe heeft zich nog nooit iemand zich bij gevoegd om me te vragen te participeren in jihad of welke andere haat tegen de andere mens.
Ik geloof er gewoon niet in deze shit.
Dat is nou voeding voor anti-islam. Zo maak je mensen bang en zorg je voor dat mensen bang worden voor islam.
Mensen laat je niet gek maken door media. Ervaar het zelf en niet afgaan op verhalen in de telegraaf en andere roddelpers.

Hansch
10-07-06, 00:16
Geplaatst door B2hot
Ik zelf ben moslim en bezoek ook de moskeen.
Tot nu toe heeft zich nog nooit iemand zich bij gevoegd om me te vragen te participeren in jihad of welke andere haat tegen de andere mens.
Ik geloof er gewoon niet in deze shit.
Dat is nou voeding voor anti-islam. Zo maak je mensen bang en zorg je voor dat mensen bang worden voor islam.
Mensen laat je niet gek maken door media. Ervaar het zelf en niet afgaan op verhalen in de telegraaf en andere roddelpers.

Daar heb je gelijk, het merendeel van de moslims in Nederland zijn hele "christelijke" mensen, die je graag als buur wil hebben.

(Christelijk als bijwoord betekent in de nederlandse taal soms alleen maar netjes )

binloser
10-07-06, 09:00
Geplaatst door B2hot
Ik zelf ben moslim en bezoek ook de moskeen.
Tot nu toe heeft zich nog nooit iemand zich bij gevoegd om me te vragen te participeren in jihad of welke andere haat tegen de andere mens.
Ik geloof er gewoon niet in deze shit.
Dat is nou voeding voor anti-islam. Zo maak je mensen bang en zorg je voor dat mensen bang worden voor islam.
Mensen laat je niet gek maken door media. Ervaar het zelf en niet afgaan op verhalen in de telegraaf en andere roddelpers.

Het merendeel der moslims zijn zoals jij; fatsoenlijke vredelievende mensen. Echter een minderheid kan 't voor de meerderheid verpesten. Deze meerderheid moet dan ingrijpen. Dit gebeurt nu te weinig waardoor niet -moslims gaan denken dat de moslimmeerderheid stilzwijgend toestemming verleend aan de jihadisten enz..

Hansch
10-07-06, 11:37
Geplaatst door binloser
Het merendeel der moslims zijn zoals jij; fatsoenlijke vredelievende mensen. Echter een minderheid kan 't voor de meerderheid verpesten. Deze meerderheid moet dan ingrijpen. Dit gebeurt nu te weinig waardoor niet -moslims gaan denken dat de moslimmeerderheid stilzwijgend toestemming verleend aan de jihadisten enz..

Vergeet de angst niet, die er is voor de Islam, juist ook in moslimgelederen,

als Nederlandse collumnisten, alla Paul Cliteur al zelfcensuur toepassen, hoe zal het dan zijn met moslims of exmoslims zijn die de Islam bekritiseren, dat zijn al gauw regelrechte verraders, misbelievers.

Rourchid
10-07-06, 14:51
Geplaatst door binloser
Het merendeel der moslims zijn zoals jij; fatsoenlijke vredelievende mensen. Echter een minderheid kan 't voor de meerderheid verpesten. Deze meerderheid moet dan ingrijpen. Dit gebeurt nu te weinig waardoor niet -moslims gaan denken dat de moslimmeerderheid stilzwijgend toestemming verleend aan de jihadisten enz..
In feite bevestig je dat het geen zin heeft dat de meerderheid ingrijpt. Donner/Remkes/NCTb/ANP zullen, ongeacht wat er besproken wordt in en rond onze moskeeën, ieder jaar melden dat onze moskeeën overspoeld worden door 'salafistische predikers'.

Iglo
10-07-06, 20:33
Geplaatst door Rourchid
In feite bevestig je dat het geen zin heeft dat de meerderheid ingrijpt. Donner/Remkes/NCTb/ANP zullen, ongeacht wat er besproken wordt in en rond onze moskeeën, ieder jaar melden dat onze moskeeën overspoeld worden door 'salafistische predikers'. In feite zegt hij precies het tegenovergestelde. Hij zegt dat het wel helpt, en dat denk ik ook.

Rourchid
10-07-06, 20:44
Geplaatst door Iglo
In feite zegt hij precies het tegenovergestelde. Hij zegt dat het wel helpt, en dat denk ik ook.
Er wordt gesteld dat de meerderheid te weinig bijstuurt in een context van 'salafistische predikers' die in de moskeeën gelovigen aan het ophitsen zouden zijn. Bovendien wordt de indruk gewekt dat eventuele terreur autonoom uit de Islam zou voortkomen en er geen externe factoren zouden zijn.

Hansch
10-07-06, 23:21
Geplaatst door Rourchid
Er wordt gesteld dat de meerderheid te weinig bijstuurt in een context van 'salafistische predikers' die in de moskeeën gelovigen aan het ophitsen zouden zijn. Bovendien wordt de indruk gewekt dat eventuele terreur autonoom uit de Islam zou voortkomen en er geen externe factoren zouden zijn.
Bepaalde delen uit de Quran en betrouwbare hadiths suggereren dat wel heel duidelijk, je zou het in ieder geval gauw verkeerd kunnen uitleggen, als je een beetje geweldadige genen hebt. .

Rourchid
11-07-06, 21:53
Geplaatst door Hansch

Bepaalde delen uit de Quran en betrouwbare hadiths suggereren dat wel heel duidelijk, je zou het in ieder geval gauw verkeerd kunnen uitleggen, als je een beetje geweldadige genen hebt. .
Mij is niemand met (een beetje) gewelddadige genen bekend; dat inferieure genen de generator van antisociaal gedrag zijn, is enige tijd geleden geopperd door het Tweede Kamerlid J. Eerdmans.

binloser
12-07-06, 08:54
Geplaatst door Rourchid
In feite bevestig je dat het geen zin heeft dat de meerderheid ingrijpt. Donner/Remkes/NCTb/ANP zullen, ongeacht wat er besproken wordt in en rond onze moskeeën, ieder jaar melden dat onze moskeeën overspoeld worden door 'salafistische predikers'.

In feite bevestig jij dat het geen zin heeft dat een autochtoon de vinger legt op een zere plek bij de islamitische bevolkingsgroep ook al gebeurt dit met respect en welwillendheid. Men stuit op negativisme, nihilisme, pessimisme.
sofisme, men voelt zich beledigd enz. Alles wordt maar uit de kast gehaald om maar niet te hoeven .....

Rourchid
12-07-06, 10:55
Geplaatst door binloser
In feite bevestig jij dat het geen zin heeft dat een autochtoon de vinger legt op een zere plek bij de islamitische bevolkingsgroep ook al gebeurt dit met respect en welwillendheid. Men stuit op negativisme, nihilisme, pessimisme.
sofisme, men voelt zich beledigd enz.
Ik heb gesteld dat ongeacht de insopanningen die verricht wordt dioor de islamitische meerderheid om uitwassen tegen te gaan het jaarlijks rapport van de NCTb beweert dat de moskeeën over genomen zijn door salafistische predikers.

Het gelijkstellen van niet-moslim aan autochtoon geeft overigens aan dat moslims niet als onderdeel van de samenleving beschouwd kunnen worden. Sterker nog: iedere Nederlandse bekeerling zou volgens deze gelijkstelling overlopen naar de allochtonen (over respect en welwillendheid in de praktijk gesproken!)

Overigens wordt in het redeneren in de quote volkomen voorbij gegaan dat uitwassen niet zomaar autonoom uit de Islam voortkomen maar dat er externe factoren zijn.

Geplaatst door binloser

Alles wordt maar uit de kast gehaald om maar niet te hoeven .....


http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2899125#post2899125

cugel
12-07-06, 12:28
Misschien een beetje off topic, maar het verwondert mij dat niemand aandacht besteedt aan de 183 geweldloze hindoe doden. Voor wie niet op de hoogte is: in Mumbai in India, is nu (nou ja, gisteravond) net gebeurd!
hoe iemand zich nog moslim durft te noemen, zonder van schaamte door de grond te zakken is me niet helemaal duidelijk.

:fpotver:

IbnRushd
12-07-06, 12:53
Geplaatst door cugel
Misschien een beetje off topic, maar het verwondert mij dat niemand aandacht besteedt aan de 183 geweldloze hindoe doden. Voor wie niet op de hoogte is: in Mumbai in India, is nu (nou ja, gisteravond) net gebeurd!
hoe iemand zich nog moslim durft te noemen, zonder van schaamte door de grond te zakken is me niet helemaal duidelijk.

:fpotver:

uh? Wie zegt dat de moslims achter de aanslagen zitten?



SRINAGAR - De radicale groepering Lashkar-e-Taiba, die strijdt voor afscheiding van Kashmir van India, heeft woensdag ontkend verantwoordelijk te zijn voor de bloedige aanslagen in Mumbai van dinsdag.

Bekijk video: Modem/ Breedband

De Indiase media citeerden overheidsfunctionarissen die de islamitische afscheidingsbewegingen in Kashmir ervan beschuldigden achter de aanslagen te zitten.

"Wij veroordelen de treinexplosies in Mumbai en ontkennen elke betrokkenheid", aldus een woordvoerder van Lashkar. "Onze jihad is alleen tegen de Indiase troepen in Kashmir gericht. De islam staat het doden van onschuldige mensen niet toe."

Vingerafdrukken

Een politiechef zei dat de aanslag wel degelijk de vingerafdrukken van de separatistische beweging lijkt te hebben. Maar hij voegde eraan toe het officiële deskundigenrapport af te wachten.

Dodental

Het dodental als gevolg van de aanslagen is inmiddels opgelopen tot 190. Minstens 625 personen zijn gewondgeraakt. De politie zocht woensdag met honden in de wrakstukken van de treinwagons naar aanwijzingen. Ook heeft de politie in Maharashtra, de deelstaat waarin Mumbai ligt, invallen gedaan in huizen van verdachte personen.

Tijdens de avondspits ontploften kort na elkaar zeven bommen op de Western Railway, de spoorlijn waarop de sneltreinen rijden. De explosieven gingen af in rijdende en stilstaande treinen in verschillende buitenwijken van Mumbai, waaronder Borivili, Khar, Jogeshwari en Matunga. Alle ontploffingen vonden plaats in eersteklascoupés, die overvol waren. Veel passagiers waren vanuit het zakendistrict in het centrum van de stad op weg naar huis.

Beurs

De meeste treinen op de langzame spoorlijnen reden woensdagmorgen weer. Ook ging de aandelenhandel op de beurs van Mumbai gewoon door. De koersen stegen woensdagochtend met een half procent.

Madrid

De Spaanse premier José Luis Rodríguez Zapatero zei dat de tragedie herinneringen oproept aan de vergelijkbare explosies in treinen in Madrid twee jaar geleden. Die kostten 191 mensen het leven.

Rourchid
12-07-06, 14:53
.
Geplaatst door cugel
Misschien een beetje off topic, maar het verwondert mij dat niemand aandacht besteedt aan de 183 geweldloze hindoe doden. Voor wie niet op de hoogte is: in Mumbai in India, is nu (nou ja, gisteravond) net gebeurd!
hoe iemand zich nog moslim durft te noemen, zonder van schaamte door de grond te zakken is me niet helemaal duidelijk.

:fpotver:
De bekende aan de islamitische religie opgedrongen schizofrenie; enerzijds moeten moslims inzien dat Kerk en staat gescheidebn zijn in neederland en anderzijds moeten moslim zich wel bemoeien met de binnenlandse politiek van een soevereinenatiestaat: lang leve het opportunisme!.
Bovenals wordt met deze posting de indruk gewekt dat de islamitische religie in zichzelf gekeerd is terwijl Islamitische gerechtigheid voor iedereen geldt:

Sony trekt omstreden PSP-advertentie terug

Uitgegeven: 12 juli 2006 09:15
Laatst gewijzigd: 12 juli 2006 10:16

AMSTERDAM - Sony heeft een omstreden Nederlandse advertentiecampagne op billboards voor de witte variant van zijn draagbare spelcomputer PlayStation Portable (PSP) stopgezet. De reclame kwam onder vuur te liggen omdat die racistisch zou zijn. Het Japanse elektronicaconcern heeft zijn excuses aangeboden.

Op de foto is een blanke vrouw te zien die op een agressieve manier een zwarte vrouw bij de kin grijpt. De vertaalde tekst luidt: De witte PlayStation Portable komt eraan. Volgens Sony was de campagne bedoeld om het kleurverschil tussen de witte en de zwarte PSP, die al op de markt is, te benadrukken.


Sony kreeg veel kritiek over zich heen, opvallend genoeg vooral uit de Verenigde Staten waar de reclame nooit te zien was. Onder meer de belangenorganisatie voor zwarte Amerikanen NAACP kwam in opstand tegen het Japanse concern.


http://www.bashers.nl/beeld/2006/07/060704_psp_white_01.jpg

(Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=193836)

NB
Na 400 jaar Nederlandse opvoeding en kerstening zijn de percentuele criminaliteitscijfers van Antillianen hoger dan die van Marokkanen en Turken.
Dat culturele en economische discriminatie een voedingsbodem zou kunnen zijn moet onbespreekbaar blijven want Nederland is zo'n vreselijk tolerant land en aan (structurele) discriminatie wordt 'echt' niet gedaan

cugel
12-07-06, 15:51
@IbnRushd
wedden?
"Een politiechef zei dat de aanslag wel degelijk de vingerafdrukken van de separatistische beweging lijkt te hebben. Maar hij voegde eraan toe het officiële deskundigenrapport af te wachten."
"De Spaanse premier José Luis Rodríguez Zapatero zei dat de tragedie herinneringen oproept aan de vergelijkbare explosies in treinen in Madrid twee jaar geleden."
10 tegen 1 zijn het moslims zoals bijna alle terrorisme overal ter wereld (oke, de Tamils en de LRA niet).

@Rourchid
"Na 400 jaar Nederlandse opvoeding en kerstening zijn de percentuele criminaliteitscijfers van Antillianen hoger dan die van Marokkanen en Turken."
Dat ligt aan de gebroken, vaderloze, gezinnen. Heeft niks met discriminatie te maken. Wel met een andere cultuur. Er zijn een hoop culturen die nooit last hebben van discriminatie.
Het probleem met de islam is dat als je het letterlijk neemt het een ideologische rechtvaardiging van geweld is.

Rourchid
12-07-06, 16:15
Geplaatst door cugel

Dat ligt aan de gebroken, vaderloze, gezinnen. Heeft niks met discriminatie te maken. Wel met een andere cultuur. Er zijn een hoop culturen die nooit last hebben van discriminatie.]


De onzekerheid van weggelopen vaders is een gevolg met als oorzaak discriminatie.

Geplaatst door cugel

Het probleem met de islam is dat als je het letterlijk neemt het een ideologische rechtvaardiging van geweld is.


Islam betekent onderwerping of de vrede van God deelachtig worden.

binloser
13-07-06, 08:32
Het gelijkstellen van niet-moslim aan autochtoon geeft overigens aan dat moslims niet als onderdeel van de samenleving beschouwd kunnen worden. Sterker nog: iedere Nederlandse bekeerling zou volgens deze gelijkstelling overlopen naar de allochtonen (over respect en welwillendheid in de praktijk gesproken!)

Overigens wordt in het redeneren in de quote volkomen voorbij gegaan dat uitwassen niet zomaar autonoom uit de Islam voortkomen maar dat er externe factoren zijn.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2899125#post2899125 [/B][/QUOTE]

Het begrip allochtoon bevalt mij ook helemaal niet; ik wil het liever gespecificeerd zien. Relevanter is het bijv. om over antilianen,islamieten, of christenen enz. te spreken.
Ik geef onmiddelijk toe dat er externe factoren zijn. Wel is opvallend dat islamieten heel weinig van dergelijke factoren nodig hebben om zich op te winden en dan ook meteen destructief te keer te gaan (zie cartoonrellen en meer).

IbnRushd
13-07-06, 14:01
Geplaatst door cugel
@IbnRushd
wedden?
"Een politiechef zei dat de aanslag wel degelijk de vingerafdrukken van de separatistische beweging lijkt te hebben. Maar hij voegde eraan toe het officiële deskundigenrapport af te wachten."
"De Spaanse premier José Luis Rodríguez Zapatero zei dat de tragedie herinneringen oproept aan de vergelijkbare explosies in treinen in Madrid twee jaar geleden."
10 tegen 1 zijn het moslims zoals bijna alle terrorisme overal ter wereld (oke, de Tamils en de LRA niet).



Excuseer me. Ik snap die hele vingerafdrukken als bewijslast niet. Je gaat me toch niet vertellen dat er op de overgebleven bom nog vingerafdrukken te zien zijn en dat er derhalve van uit wordt gegaan dat het om separatistische beweging gaat?
Wat de Spaanse premier zegt kan me weinig bommen. Met zo'n zware beschuldiging kun je beter beperken tot harde bewijzen ipv onnuttige woorden.

Dat amorele weddenschap over bijna tweehonderd doden, daar hou ik me afzijdig.

Rourchid
13-07-06, 14:17
Geplaatst door binloser

Het begrip allochtoon bevalt mij ook helemaal niet; ik wil het liever gespecificeerd zien. Relevanter is het bijv. om over antilianen,islamieten, of christenen enz. te spreken.


Met deze clustering maak je dan zelf de scheiding tussen Kerk en staat en kent religie een meerwaarde toe terwijl de aanpassingsproblemen cultureel bepaald zijn.

Geplaatst door binloser

Wel is opvallend dat islamieten heel weinig van dergelijke factoren nodig hebben om zich op te winden en dan ook meteen destructief te keer te gaan (zie cartoonrellen en meer).


Tot deze opwinding etc.. is op geen enkele wijze aangespoord door de 'salafistische predikers' die de moskeeën momenteel zouden overspoelen.

Sayfdien
13-07-06, 15:19
Geplaatst door binloser
Het gelijkstellen van niet-moslim aan autochtoon geeft overigens aan dat moslims niet als onderdeel van de samenleving beschouwd kunnen worden. Sterker nog: iedere Nederlandse bekeerling zou volgens deze gelijkstelling overlopen naar de allochtonen (over respect en welwillendheid in de praktijk gesproken!)

Overigens wordt in het redeneren in de quote volkomen voorbij gegaan dat uitwassen niet zomaar autonoom uit de Islam voortkomen maar dat er externe factoren zijn.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2899125#post2899125


Het begrip allochtoon bevalt mij ook helemaal niet; ik wil het liever gespecificeerd zien. Relevanter is het bijv. om over antilianen,islamieten, of christenen enz. te spreken.
Ik geef onmiddelijk toe dat er externe factoren zijn. Wel is opvallend dat islamieten heel weinig van dergelijke factoren nodig hebben om zich op te winden en dan ook meteen destructief te keer te gaan (zie cartoonrellen en meer). [/B] [/QUOTE]

Waarom haal je de handelsboycot er niet bij? Die zeer beschaafde boycot heeft Denemarken uiteindelijk heel makkelijk op de knieën weten te krijgen. Ik ben een voorstander hiervan. Maar daarentegen heb je zeker gelijk dat die rellen idd niet echt productief zijn geweest, alhoewel ik niemand een tekening heb zien durven maken sindsdien. Al met al keur ik die rellen af, zo behoren moslims zich niet te gedragen.
Je kunt het denk ik vergelijken met de kopstoot van Zidane, was ook een emotionele reactie op een zeer grove belediging.

Rourchid
13-07-06, 15:30
Geplaatst door Sayfdien

Waarom haal je de handelsboycot er niet bij? Die zeer beschaafde boycot heeft Denemarken uiteindelijk heel makkelijk op de knieën weten te krijgen. Ik ben een voorstander hiervan. Maar daarentegen heb je zeker gelijk dat die rellen idd niet echt productief zijn geweest, alhoewel ik niemand een tekening heb zien durven maken sindsdien. Al met al keur ik die rellen af, zo behoren moslims zich niet te gedragen.
Je kunt het denk ik vergelijken met de kopstoot van Zidane, was ook een emotionele reactie op een zeer grove belediging.
Volgens mij haal je mij en binloser door elkaar.
Uiteraard heeft de economische boycot gewerkt, hoewel sommigen zelfs een boycot niet nodig vonden.
Waar het mij om gaat is aangeven dat het aanzetten tot (militaristisch) geweld niet vanuit de Nederlandse moskeeën komt.

Sayfdien
13-07-06, 15:53
Is ook voor Binloser bedoeld mijn reactie:-)

Hawa
13-07-06, 17:54
Waarom haal je de handelsboycot er niet bij? Die zeer beschaafde boycot heeft Denemarken uiteindelijk heel makkelijk op de knieën weten te krijgen. Ik ben een voorstander hiervan. Maar daarentegen heb je zeker gelijk dat die rellen idd niet echt productief zijn geweest, alhoewel ik niemand een tekening heb zien durven maken sindsdien. Al met al keur ik die rellen af, zo behoren moslims zich niet te gedragen.
Je kunt het denk ik vergelijken met de kopstoot van Zidane, was ook een emotionele reactie op een zeer grove belediging.

Die grove belediging van Zidane moet nog komen maar zijn zielepijn is er daadwerkelijk wel.
Moet hij dan uitleggen als Frans-staatsburger,over hoe en wat?
In Denemarken is men populistisch bezig,mevr. Ayaan Hirschi Ali stond daar ook al op haar eigen populistische spreekstoe te lullen tegen die populisten,die vrouwe die islam dom,nietzeggend en vooral een geloof noemt die middeleeuws reageert. Zij is zelfde profiel al minister Verdonk!
Hoe kunnen we ogen sluiten!
In Amerika zijn er genoeg politici geweest die moslim geloof als Terror beschouwen en profeet Mohammed als Terrorist,al voor die kartoons!
Ja als de olie niet zo wil vloeien als het westen wil, dan gebruik je maar spreekwoorden,lullige woorden die pijn doen,en moslims moeten maar boven staan.
Doen de joden ook. Elk woord tegen hun is anti semitische woord,kijk dan hoe ze weer tekeer gaan!
Eerst Hamas wegcijferen,als Terroristische beweging, geen onderhandelingen,boycotten,geen grensovergangen,geen geld,niks,afzonderingen als een volk in ballingschap(Palestijnen)
En dan! Ja inderdaad Hamas begint met die ontvoeringen,van die soldaten. Aan die ene is het leven ontnomen(vrede zij met hem) en aan die andere die ontvoerd is(jood vanuit Frankrijk,die meevecht aan Israelische kant,voor eigen beginsel) om jood te zijn in woord en daad/
Het begint met beschietingen met raketten van palestijnse zijde die onrichtbaar zijn,en neervallen ergens en nergens.
Kastjoeka raketten,tegen echte raketten van Amerikaanse origine!
En! Ja invasie in Libanon! Vliegvelden,bruggen,alles wordt gebombardeerd door Israelische militairen,er worden 6.000 reservisten ingezet om deze stijd te gaan klaren.
Israel heeft zich nooit iets aangetrokken van al die acoorden, van Oslo niet, van Madrid niet, van resolutie 242 niets.
Arrafat is dood, die was vazal van Israel, die dwaas, die oplichter,waar inlichtingen diensten het ware werk deden.
En Nu Hamas! In democratische verkieizingen gekozen. Ja! Ze;fde als Hezbollah,zelfde als Iran, Achmadinejad,die ook alles aan laars lapt,in zake nonprofilatie verdrag inzake kernenergie!
Maarja! Pakistan en Israel en Noord Korea lappen ook alles aan hun eigen gestapo llaars.
Is geen spelletje meer,is te hard voor woorden,men moet een keer realiteit onder ogen zien, en vrijheid gunnen onder hen,die al vijftig jaar in bezet gebied leven en onderhandelen met een zieke hond Israel!
Wanneer komt die vrede ,die rechtmatige vrede een keer aanwaaien als een echte vredesduif?
Of moeten er nog tigtallen mensenlevens vallen,ziek worden en verscheurd door bommen en geweld,laat men stoppen?
Heeft God gewild! Gelooft men in schepper?
Men gelooft nieteens. Men gelooft in niks. Men gelooft in geweld, en men gelooft in onrecht en vooral in vertrouwen.
Hoe stopt men deze macho verhoudingen een keer, stel vrouwen in politieke partijen,laat die mannen verdrijven van oorlogsstrijd,en verbannen naar oord van beschavingen....... :fparty: