Bekijk Volledige Versie : Explosie van zinloos geweld in hoofdstad
Slachtoffers vaak 'zomaar' afgetuigd
Explosie van zinloos geweld in hoofdstad
door Tjerk de Vries
AMSTERDAM - Een plotselinge hausse van geweldsdelicten door (Marokkaanse) jongeren teistert momenteel Amsterdam. Afgelopen maand vonden tal van incidenten plaats waarbij slachtoffers vaak ’zomaar’ zwaar werden mishandeld.
De gemeente erkent dat er sprake is van „een piek”, maar ziet vooralsnog geen reden het beleid te wijzigen. „Ik ontken niet dat er opvallend veel gebeurt de laatste tijd, maar ons beleid werkt en daarom gaan wij daar mee door”, laat woordvoerster Mirjam Otten van de gemeente Amsterdam weten. „De daders moeten worden opgepakt en bestraft en daar zijn politie en justitie volop mee bezig. Dit is geen overlast meer, maar crimineel gedrag.”
Groepen
Amsterdam is enkele jaren geleden begonnen met de aanpak van de jongerenproblematiek. Zo’n honderd groepen maken de stad onveilig en er zijn inmiddels allerlei projecten van stal gehaald om deze reljeugd in toom te houden. Politiegegevens van de afgelopen maand leveren echter een forse reeks incidenten op waarbij slachtoffers bijvoorbeeld ’zomaar’ van hun fiets worden getrokken en mishandeld.
Ook eergisteravond was het weer raak toen op Tussen Meer in Osdorp een 21-jarige man door zes jongeren in elkaar werd geslagen en geschopt. Hij werd van zijn fiets getrokken en mishandeld door volgens de politie „jonge mannen van Noord-Afrikaanse afkomst”. De daders gingen er vervolgens in een donkere Volkswagen Golf vandoor.
Bron: De Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/44687681/Explosie_van_zinloos_geweld_in_hoofdstad.html)
Geplaatst door Seif
Een plotselinge hausse van geweldsdelicten door (Marokkaanse) jongeren teistert momenteel Amsterdam.
De Marokkaanse gemeenschap verwacht dat de discriminatie op de arbeidsmarkt wordt aangepakt. Dus ik neem aan dat ze ook hard aan het werk zijn om de overlast uit eigen kring aan te pakken. Kan iemand mij informeren over de fantastische initiatieven hieromtrent?
Galactic Cowboy
15-06-06, 10:29
En dan verwachten ze nog respect..en maar zeuren over dizcriminatzi..
Max Stirner
15-06-06, 11:15
Geplaatst door Seif [/i]
„Ik ontken niet dat er opvallend veel gebeurt de laatste tijd, maar ons beleid werkt en daarom gaan wij daar mee door”, laat woordvoerster Mirjam Otten van de gemeente Amsterdam weten. „De daders moeten worden opgepakt en bestraft en daar zijn politie en justitie volop mee bezig.
Ze zouden wel ietsiepietsie minder mietje mogen zijn, die cops.
Tijdens die Mirandabad-rellen liet een agent zelfs zijn bril jatten door die losgeslagen lelijke apen, zonder dat ze één arrestatie hebben verricht.
Kal-El B.V
15-06-06, 11:16
Geplaatst door Seif
De Marokkaanse gemeenschap verwacht dat de discriminatie op de arbeidsmarkt wordt aangepakt. Dus ik neem aan dat ze ook hard aan het werk zijn om de overlast uit eigen kring aan te pakken. Kan iemand mij informeren over de fantastische initiatieven hieromtrent?
Ja, werkgevers moeten verplicht worden om tijdens sollicitatiegesprekken van marokkaanse sollicitanten te eisen om werkplannen te overleggen over hoe zij de criminaliteit onder "eigen kring" gaan aanpakken. Pas dan mogen ze een kans krijgen op een plaats op de arbeidsmarkt.
Dit krijg je als apen zich gaan bemoeien met discussies van grote mensen, dan daalt het niveau erg snel.
Aan de andere kant: wie gaat er nou in Amsterdam wonen, dat is wel een beetje problemen/ruzie zoeken natuurlijk...
Geplaatst door Kal-El B.V
Ja, werkgevers moeten verplicht worden om tijdens sollicitatiegesprekken van marokkaanse sollicitanten te eisen om werkplannen te overleggen over hoe zij de criminaliteit onder "eigen kring" gaan aanpakken. Pas dan mogen ze een kans krijgen op een plaats op de arbeidsmarkt.
Dit krijg je als apen zich gaan bemoeien met discussies van grote mensen, dan daalt het niveau erg snel.
Marokkanen eisen van dit land dat het zijn tekortkomingen aanpakt. Dat geldt dan ook omgekeerd. Helaas zien Marokkanen vaak perfect wat er mis is in dit land, maar zijn ze blind voor hun eigen tekortkomingen. Die hypocrisie wou ik even aanstippen.
Geplaatst door Seif
Marokkanen eisen van dit land dat het zijn tekortkomingen aanpakt. Dat geldt dan ook omgekeerd. Helaas zien Marokkanen vaak perfect wat er mis is in dit land, maar zijn ze blind voor hun eigen tekortkomingen. Die hypocrisie wou ik even aanstippen.
De meeste Marokkanen wonen niet in Amsterdam. En de meeste Marokkanen in Amsterdam zijn geen crimineeltjes. :)
Geplaatst door IbnRushd
De meeste Marokkanen wonen niet in Amsterdam. En de meeste Marokkanen in Amsterdam zijn geen crimineeltjes. :)
Nou, een Amsterdamse hoofdcommissaris verklaarde nog niet zo lang geleden dat 70% van alle Marokkaanse jongeren daar, in aanraking is gekomen met justitie.
Kal-El B.V
15-06-06, 11:48
Er is niks hypocriet aan om van je eigen regering te eisen dat het doet waar het toe verplicht is, namelijk om voor werk te zorgen voor haar eigen bevolking.
Nee, waar het hier om draait is dat je gewoon weer je ware keuren laat zien met je discriminerende opmerking, sorry, ik bedoel racistische opmerking.
Ik en alle andere marokkanen op dit forum en al die anderen die werk zoeken en alle gangbare wegen begaan om werk te vinden hebben niks te maken met die mensen die geweld plegen op straat, maar omdat die mensen dat doen vindt jij dat het terecht is dat alle marokkanen maar geen werk moeten hebben voordat die jongens er mee ophouden.
Dat maakt jou dus een racist. En nu ga je natuurlijk weer huilen en verontwaardigd doen dat je alweer een racist wordt genoemd, maar je moet niet huilen, je moet trots zijn op wat je bent en je eraan toegeven, anders wordt je schizofreen.
Je maakt onderscheid in rassen en dat doe je niet voor de eerste keer en dus ben je gewoon een racist.
Wat is dat toch met die racisten dat ze geen racist genoemd willen worden en dan vervolgens wel racistische ideeën er op na houden.
triest.
Geplaatst door Seif
Nou, een Amsterdamse hoofdcommissaris verklaarde nog niet zo lang geleden dat 70% van alle Marokkaanse jongeren daar, in aanraking is gekomen met justitie.
Ben jij zelf nog nooit in aanraking gekomen met de politie?
Geplaatst door Mick
Is dit het dan? Is dit dan de reactie van de gemiddelde weldenkende Marokkaan op dit soort stuitende berichten?
Is dit dan de reactie van de weldenkende nederlander op een dergelijk vaag bericht?
Geplaatst door Kal-El B.V
Wat is dat toch met die racisten dat ze geen racist genoemd willen worden en dan vervolgens wel racistische ideeën er op na houden.
Je mag mij best een racist noemen hoor, lieverd. Ik zie alleen niet wat er racistisch aan is als ik wens dat iedereen z'n eigen problemen oplost. Het is gewoon een simpele constatering dat de inspanningen van de Marokkaanse gemeenschap wat mager zijn in deze. Met een paar buurtvaders kom je d'r niet.
Geplaatst door Qaiys
Ben jij zelf nog nooit in aanraking gekomen met de politie?
Volgens mij weet jij best dat we het hier niet hebben over snelheidsovertredingen.
Geplaatst door Qaiys
Ben jij zelf nog nooit in aanraking gekomen met de politie?
Wilde ik nog net vragen. :duim:
Geplaatst door Seif
Volgens mij weet jij best dat we het hier niet hebben over snelheidsovertredingen.
Ik heb het woord met snelheidsovertredingen niet genoemd. Vage berichtgeving zonder duidelijke cijfers en definities trek jij al meteen conclusies over de Marokkaanse gemeenschap. Dat zegt wat over je motivatie.
Geplaatst door Seif
Volgens mij weet jij best dat we het hier niet hebben over snelheidsovertredingen.
Snelheidsovertreding is niet toegestaan, dus strafbaar. En wie in aanraking komt met de politie omdat deze 100 kilometer te hard heeft gereden en de kans reeel was dat er doden vielen, is erger en smeriger dan een zogenaamde kleine Marokkaantje van 13 jaar die 'hoer' op straat roept.
Qua getalsverhouding vallen er meer doden in het verkeer dan wat die Amsterdamse kleine Marokkaantjes doen.
Geplaatst door Mick
OK, vraag op vraag. Geen manieren geleerd zeker. Ik zou me echt kapot schamen als zo'n groot deel van mijn eigen gemeenschap er stelselmatig een teringzooi van zou maken. Het verbaast me echter niet dat dat in 'jullie' geval niet aan de orde is. We kennen dit soort 'incidenten' ten slotte al langer dan vandaag, nietwaar?
Noem eens wat getallen met duidelijke bronnen in plaats zo hoog van de toren te blazen.
Geplaatst door IbnRushd
Snelheidsovertreding is niet toegestaan, dus strafbaar. En wie in aanraking komt met de politie omdat deze 100 kilometer te hard heeft gereden en de kans reeel was dat er doden vielen, is erger en smeriger dan een zogenaamde kleine Marokkaantje van 13 jaar die 'hoer' op straat roept.
Qua getalsverhouding vallen er meer doden in het verkeer dan wat die Amsterdamse kleine Marokkaantjes doen.
Sorry dat ik ooit het lef had om commentaar te leveren. Er is overduidelijk niks aan de hand. Slaap zacht.
Ze moeten gewoon de dienstplicht voor dit soort lui herinvoeren.
Geplaatst door Seif
Sorry dat ik ooit het lef had om commentaar te leveren. Er is overduidelijk niks aan de hand. Slaap zacht.
Er is vooral wat aan de hand in je narrow-minded hoofdje.
Geplaatst door Seif
Sorry dat ik ooit het lef had om commentaar te leveren. Er is overduidelijk niks aan de hand. Slaap zacht.
Marokkaanse buurtvaders en andere instellingen waarin Marokkanen betrokken zijn doen hun best om minderjarige schoffies op de juist weg te leiden.
Geplaatst door Qaiys
Er is vooral wat aan de hand in je narrow-minded hoofdje.
Dat lijkt me niet. Ik heb oog voor al het onrecht. Jou heb ik nog nooit kritisch gezien jegens je eigen gemeenschap.
Geplaatst door Mick
Iets zegt mij dat jij, en velen uit jouw gemeenschap, zelfs na het zien van de meest sprekende cijfers nog steeds je hoofd afwendt. Enige vorm van zelfreflectie is 'jullie' over het algemeen vreemd, denk ik. Correct me if I'm wrong.
Hij vraagt om cijfers, getallen, onderzoekjes en dat soort dingen. Heb je dat nou? Ja of nee? En waag het niet om van een ander onderwerp te veranderen :)
Geplaatst door Qaiys
Ik heb het woord met snelheidsovertredingen niet genoemd. Vage berichtgeving zonder duidelijke cijfers en definities trek jij al meteen conclusies over de Marokkaanse gemeenschap. Dat zegt wat over je motivatie.
Die hoofdcommissaris had - ik geloof in een uitzending van Netwerk - over diefstal en overlast. Dan lijkt 70% me nogal veel, als het geen kapotte achterlichten en rijden door rood licht betreft. En ja, ik geloof zo'n man in beginsel. Alleen als achteraf blijkt dat iemand liegt stel ik m'n oordeel bij.
Geplaatst door Mick
Iets zegt mij dat jij, en velen uit jouw gemeenschap, zelfs na het zien van de meest sprekende cijfers nog steeds je hoofd afwendt. Enige vorm van zelfreflectie is 'jullie' over het algemeen vreemd, denk ik. Correct me if I'm wrong.
Subjectief gevormde meningen heb ik niets aan die zijn zwaar vervuild geraakt door de decennialange zwartmakerij van de marokkanen. Ik vroeg om cijfers en bronnen.
Geplaatst door Seif
Die hoofdcommissaris had - ik geloof in een uitzending van Netwerk - over diefstal en overlast. Dan lijkt 70% me nogal veel, als het geen kapotte achterlichten en rijden door rood licht betreft. En ja, ik geloof zo'n man in beginsel. Alleen als achteraf blijkt dat iemand liegt stel ik m'n oordeel bij.
Zolang je geen bron met duidelijke getallen geeft blijven het leugenachtige beweringen. In nederland goochelt men met cijfers, dat is een andere vorm van liegen. Als je niet kritisch daarover kunt zijn zul je nooit je oordeel daarover kunnen bijstellen. Ik denk dat bij jou een dergelijke kritische houding afwezig is.
Geplaatst door Mick
Want anders? Bel je dan je tien broertjes en neefjes op om mij vervolgens hardhandig van mijn fiets te trekken? Held.
Sorry, daar kan ik alleen om lachen :p
Geplaatst door Mick
Vraag die cijfers maar op bij je buurtvader of zo. Je hebt trouwens wel een enorme plaat voor je hoofd als je ontkent dat de Nederlandse samenleving grote problemen heeft met (voornamelijk) Marokkaanse jongeren. Maar nogmaals, het begrip 'zelfreflectie' staat waarschijnlijk ook niet in jouw woordenboek.
Maw je hebt geen cijfers/onderzoekjes? Dan eindigt hier de discussie :)
Geplaatst door Mick
Tuurlijk. Steek je kop nog wat dieper in het zand en wacht gewoon rustig af, totdat je vriendjes en vriendinnetjes helemaal geen stageplek meer aangeboden krijgen.
Nogmaals ik wil getallen hebben geen aantijgingen en dreigementen.
Geplaatst door Mick
Want anders? Bel je dan je tien broertjes en neefjes op om mij vervolgens hardhandig van mijn fiets te trekken? Held.
Vraag die cijfers maar op bij je buurtvader of zo. Je hebt trouwens wel een enorme plaat voor je hoofd als je ontkent dat de Nederlandse samenleving grote problemen heeft met (voornamelijk) Marokkaanse jongeren. Maar nogmaals, het begrip 'zelfreflectie' staat waarschijnlijk ook niet in jouw woordenboek.
Dergelijke onbeschoftheid geeft al aan dat je hier niet komt om op objectieve en beschaafde wijze te discusseren. Je zou een slechte voorbeeld zijn voor een allochtoon.
Geplaatst door Mark
Aan de andere kant: wie gaat er nou in Amsterdam wonen, dat is wel een beetje problemen/ruzie zoeken natuurlijk...
Nou daar zeg jij wat maar waar ik woon komt het niet voor en als er overlast is van jongeren dan is het gezamelijk n.l zowel Hollandse ,en (andere) jongeren waaronder heus wel een van Marokkaanse komaf zal zijn ,dus gewoon allemaal de zelfde rot (boefjes )/ huftertjes !
Geplaatst door Mark
Aan de andere kant: wie gaat er nou in Amsterdam wonen, dat is wel een beetje problemen/ruzie zoeken natuurlijk...
Bagdad-aan-de-Amstel?
Geplaatst door Qaiys
Zolang je geen bron met duidelijke getallen geeft blijven het leugenachtige beweringen. In nederland goochelt men met cijfers, dat is een andere vorm van liegen. Als je niet kritisch daarover kunt zijn zul je nooit je oordeel daarover kunnen bijstellen. Ik denk dat bij jou een dergelijke kritische houding afwezig is.
Ja, zo'n hoofdcommissaris, wie is dat nou eenmaal. Tuurlijk moet ik die niet geloven. :moe:
Geplaatst door Mick
Tuurlijk. Steek je kop nog wat dieper in het zand en wacht gewoon rustig af, totdat je vriendjes en vriendinnetjes helemaal geen stageplek meer aangeboden krijgen.
Ik ben het met Qaiys eens dat je bij een bericht uit De Telegraaf een flinke slag om de arm moet houden.
Geplaatst door Mick
Jij wilt kennelijk een hoop, maar zoals ik al tegen je vriendje zei: ga maar naar je buurtvader. Hij kent vast zijn weg wel bij de betrokken instanties. Ik heb namelijk niet zo'n zin om jouw huiswerk te gaan doen. Ik neem ten slotte aan dat je je eigen gemeenschap een warm hart toedraagt en alles wilt doen om iets te veranderen aan de negatieve beeldvorming. Toch?
Enne, het was geen dreigement hoor, slechts toekomstmuziek. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
Mickie,
Weet jij wat het grootste probleem is in Nederland? Respectloosheid.
Bron (http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=187883)
Zolang jij met 'generaliserend' en ongenuanceerde troep komt waarin respect en beleefdheid vér zoek is, moet je er niet vanuit gaan dat wij - Marokkanen - gebogen en/of gebukt het verwachte antwoord geven.
kaassietoch
15-06-06, 12:37
Toch een vraagje aan Qaiys, IbnRushd en Kal-El B.V.
Cijfertjes of niet, het is een gegeven dat er serieuze overlast wordt veroorzaakt door een groepje losgeslagen Marokkaanse hufters. Ja, dat is weer iets anders dan de gehele Marokkaanse gemeenschap en dit soort media exposure is voor een welwillende Marokkan weer een grotere kans om op een sollicitatiebrief een "helaas moeten wij u berichten dat..." als reactie te moegen verwachten. Wat dat betreft is dat niet eerlijk.
Maar wordt je nou zelf ook niet schijtziek van die rotzooiveroorzakende klerelijers? Want die imagoschade begint toch ergens en naar mijn smaak is dat toch echt bij die gasten zelf, het helpt in ieder geval niet. Maar ook dat wat er gebeurt is echt niet goed te vinden, toch?
Kan me nog herinneren dat criminoloog Bovenkerk voor de commissie van Traa verklaarde dat enkele tientallen procenten van alle Turkse mannen in Amsterdam betrokken zijn bij de drugshandel.
Maar waarom zouden we luisteren naar dat soort deskundigen. Getallen, daar gaat het om. :moe:
Geplaatst door Mick
Jij wilt kennelijk een hoop, maar zoals ik al tegen je vriendje zei: ga maar naar je buurtvader. Hij kent vast zijn weg wel bij de betrokken instanties. Ik heb namelijk niet zo'n zin om jouw huiswerk te gaan doen. Ik neem ten slotte aan dat je je eigen gemeenschap een warm hart toedraagt en alles wilt doen om iets te veranderen aan de negatieve beeldvorming. Toch?
Enne, het was geen dreigement hoor, slechts toekomstmuziek. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
Je moet niet zo onbeschaafd doen en gewoon op basis van feiten en cijfers discusseren. Je kinderachtige steken voegen niets toe. Word volwassen zou ik zeggen, wellicht dat je ook een buurtvader nodig hebt die kan wijzen hoe je beschaafd met mensen een praatje kunt houden.
Geplaatst door Seif
Kan me nog herinneren dat criminoloog Bovenkerk voor de commissie van Traa verklaarde dat enkele tientallen procenten van alle Turkse mannen in Amsterdam betrokken zijn bij de drugshandel.
Maar waarom zouden we luisteren naar dat soort deskundigen. Getallen, daar gaat het om. :moe:
En die getallen heeft hij later ingetrokken omdat ze van de politie afkwamen. De politie hanteerde een methode dat als iemand van drugshandel verdacht werd en hij contact maakte met een andere turk, deze andere turk ook als drugshandelaar in de boeken ging enzovoorts. Zo kon de politie door 1 verdachte turk makkelijk 20 andere turken als drugshandelaar bestempelen. Onder criminologen is het bekend dat politiecijfers onbetrouwbaar zijn.
Net als de cijfers omtrent sexueel misbruik van Kaap-verdiaanse meiden door familieleden. Het zou 1 op de 2 meiden zijn. Maar ook deze cijfers zijn later ingetrokken, men maakte gebruik van een enkele sachatting van een maatschappelijke werker en nog een andere persoon.
Cijfers moet je goed bestuderen voordat je er wat zinnigs over kunt zeggen.
Max Stirner
15-06-06, 12:44
Geplaatst door Qaiys
Zolang je geen bron met duidelijke getallen geeft blijven het leugenachtige beweringen. In nederland goochelt men met cijfers, dat is een andere vorm van liegen. Als je niet kritisch daarover kunt zijn zul je nooit je oordeel daarover kunnen bijstellen. Ik denk dat bij jou een dergelijke kritische houding afwezig is.
Toen ik dat bericht las over jongens in het Mirandabad die met z`n 20-en vrouwelijk ambulancepersoneel mishandelden en vervolgens nog het lef hadden om te zanikken over racisme, dacht ik: `Dat zullen wel weer Marokkaantjes geweest zijn, voor de verandering`.
Maar dat komt allemaal door mijn kritiekloze, slaafse geloof in de racistische NL'se media. Echt.
Geplaatst door kaassietoch
Toch een vraagje aan Qaiys, IbnRushd en Kal-El B.V.
Cijfertjes of niet, het is een gegeven dat er serieuze overlast wordt veroorzaakt door een groepje losgeslagen Marokkaanse hufters. (...)
Maar wordt je nou zelf ook niet schijtziek van die rotzooiveroorzakende klerelijers?
Ja, ik heb ook al enkele keren te maken gehad met agressie en irritant en schofterig gedrag van marokkaanse jongens. En daar mag slagvaardig tegen opgetreden worden. Van mij mag je sommige hufters Europa uitzetten, hoor.
Maar andere groepen gedragen zich toch ook vaak zo?
En ik ontmoet net zo vaak sympathiek en fatsoenlijk gedrag van marokkaanse meiden en volwassen mannen én jongens.
Geplaatst door Qaiys
Cijfers moet je goed bestuderen voordat je er wat zinnigs over kunt zeggen.
Bij sociologisch onderzoek is altijd wel een uitweg. Handig voor mensen zoals jij, die zaken willen verdoezelen.
De ophef die ontstond over de cijfers van Bovenkerk resulteerde in een door de toenmalige minister Sorgdrager uitgevaardigd onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie. In 1997 presenteerde onderzoeker Ed Leuw zijn bevindingen in Criminaliteit en etnische minderheden. Daarin bevestigt Leuw, op grond van schaarse politiecijfers, dat de criminaliteit onder allochtonen na correctie op sociaal-economische en demografische factoren nog anderhalf tot drie keer zo hoog is als onder autochtone Nederlanders. Het aanvankelijk vaak gebruikte vergoelijkende argument, dat de geboortecijfers bij allochtonen nu eenmaal hoger liggen dan bij witte Nederlanders en dat derhalve meer jongeren bij criminaliteit betrokken zouden kunnen zijn, ging door de herweging van de cijfers niet meer op. Ook de sociaal-economische achterstandspositie van nieuwe Nederlanders mocht geen excuus meer zijn.
Bron: De Groene
Wat is dit keer je uitvlucht Schaap?
Dus je wil cijfers Schaap?
Veel plezier:
Verdacht van criminaliteit: Allochtonen en autochtonen nader bekeken (http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf)
:)
Geplaatst door kaassietoch
Toch een vraagje aan Qaiys, IbnRushd en Kal-El B.V.
Cijfertjes of niet, het is een gegeven dat er serieuze overlast wordt veroorzaakt door een groepje losgeslagen Marokkaanse hufters. Ja, dat is weer iets anders dan de gehele Marokkaanse gemeenschap en dit soort media exposure is voor een welwillende Marokkan weer een grotere kans om op een sollicitatiebrief een "helaas moeten wij u berichten dat..." als reactie te moegen verwachten. Wat dat betreft is dat niet eerlijk.
Maar wordt je nou zelf ook niet schijtziek van die rotzooiveroorzakende klerelijers? Want die imagoschade begint toch ergens en naar mijn smaak is dat toch echt bij die gasten zelf, het helpt in ieder geval niet. Maar ook dat wat er gebeurt is echt niet goed te vinden, toch?
Ik meen dat er in veel streken Marokkaanse organisaties een doel hebben om probleemjongeren te helpen in alle goede facetten en dat zij trachten te voorkomen dat die jongeren weer op het slechte pad belanden. En zij hebben natuurlijk succes geboekt. Daarover kunnen we hun slechts prijzen/loven.
Dat er nog steeds Marokkaanse probleemjongeren zijn, wil niet zeggen dat wij Marokkanen schijt aan hebben en er niets aan doen, zoals sommige prikkers hier suggereren. Ieder Marokkaan probeert zijn best te doen om het imago te verbeteren. Maar als die haatzaaiende media steeds met rotzooi komen, dan bezorgen zij slechts het averrechtse werking. En dan wordt het probleem alleen groter.
Geplaatst door Seif
Bij sociologisch onderzoek is altijd wel een uitweg. Handig voor mensen zoals jij, die zaken willen verdoezelen.
Wat is dit keer je uitvlucht Schaap?
Ten eerste dat gaat niet over Bovenkerk en de Turkse drugshandelaren.
Dat allochtonen relatief vaker betrokken zijn bij criminialiteit is geen geheim. Daar zijn zoveel redenen voor.
1) Uitsluiting en discriminatie
2) Hogere werkloosheid.
3) Allochtonen zijn voornamelijk arbeiders, daar zijn de cijfers altijd hoger.
4) Allochtonen wonen voornamelijk in de grote stad, daar zijn de cijfers altijd hoger dan op het platteland.
5) De bevolkingspiramide van allochtonen is totaal anders dan die van autochtonen, veel meer jongeren dan ouderen.
6) de opsporingsbeleid van de politie is meer gericht op allochtonen, allochtonen worden minder snel geseponeerd en worden door de rechter eerder en harder bestraft dan autochtonen.
7) ALlochtonen hebben relatief egzien veel meer verslaafden en daarom ook veelplegers in hun groep. Als je weet dat het merendeel van criminele daden (+/- 40 %) door verslaafden en veelplegers gepleegd worden dan geeft dat al aan dat het geflateerde cijfers zijn.
Neem autochtonen met soortgelijke achtergrond en je zult zien dat ze niet veel verschillen
etc...etc...
En nu wat wil je ermee bewijzen? Dat het nieuwsberichtje klopt van deze topic? Je weet zelf wel dat dat onzin is.
Ik kan nu een onderzoek laten zien dat autochtonen meer hun vrouwen in elkaar slaan, maar wat heeft dat met deze topic te maken? Is dat dan een bewijs dat er meer zinloos egweld plaatsvindt tussen autochtonen?
Dat is nu het niveau van jou in discussies. Natuurkunde studenten zijn altijd een beetje wereldvreemd geweest en al helemaal als ze zich met sociale zaken bemoeien.
Verdacht van criminaliteit: Allochtonen en autochtonen nader bekeken (http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf)
zie paragraaf 5.3, betekenis van de bevindingen, o. a.:
"Tegelijkertijd is ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen autochtonen en allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden doordat groepen verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door rekening te houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een aanzienlijk deel van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte meting van sociaal-economische positie in dit onderzoek. De conclusie dat allochtonen in het algemeen vaker verdacht worden van criminaliteit veranderd hierdoor niet, maar laat ook zien dat alleen daarnaar kijken eenzijdig is."
Geplaatst door Qaiys
Ik kan nu een onderzoek laten zien dat autochtonen meer hun vrouwen in elkaar slaan
Dat onderzoek zou ik dan niet geloven, of anders uitleggen.
Geplaatst door Seif
Dus je wil cijfers Schaap?
Veel plezier:
Verdacht van criminaliteit: Allochtonen en autochtonen nader bekeken (http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf)
:)
Verdacht zijn is niet hetzelfde als dader zijn.
Maar waarom haal je deze cijfers erbij het gaat toch om het krantebericht inzake de geweldsexplosie. Als je de getallen van je 70 % van je politieagentje ermee wilt bewijzen mag je dat doen maar dat zul je niet in bovenstaande link vinden
Geplaatst door IbnRushd
Ik meen dat er in veel streken Marokkaanse organisaties een doel hebben om probleemjongeren te helpen in alle goede facetten en dat zij trachten te voorkomen dat die jongeren weer op het slechte pad belanden. En zij hebben natuurlijk succes geboekt. Daarover kunnen we hun slechts prijzen/loven.
Dat er nog steeds Marokkaanse probleemjongeren zijn, wil niet zeggen dat wij Marokkanen schijt aan hebben en er niets aan doen, zoals sommige prikkers hier suggereren. Ieder Marokkaan probeert zijn best te doen om het imago te verbeteren. Maar als die haatzaaiende media steeds met rotzooi komen, dan bezorgen zij slechts het averrechtse werking. En dan wordt het probleem alleen groter.
:duim:
Eén aantekening: er wordt ook te vaak generaliserend over "haatzaaiende media" gesproken. Kritiek is geen haatzaaien.
Geplaatst door Qaiys
Ten eerste dat gaat niet over Bovenkerk en de Turkse drugshandelaren.
Dat allochtonen relatief vaker betrokken zijn bij criminialiteit is geen geheim. Daar zijn zoveel redenen voor.
1) Uitsluiting en discriminatie
2) Hogere werkloosheid.
3) Allochtonen zijn voornamelijk arbeiders, daar zijn de cijfers altijd hoger.
4) Allochtonen wonen voornamelijk in de grote stad, daar zijn de cijfers altijd hoger dan op het platteland.
5) De bevolkingspiramide van allochtonen is totaal anders dan die van autochtonen, veel meer jongeren dan ouderen.
6) de opsporingsbeleid van de politie is meer gericht op allochtonen, allochtonen worden minder snel geseponeerd en worden door de rechter eerder en harder bestraft dan autochtonen.
7) ALlochtonen hebben relatief egzien veel meer verslaafden en daarom ook veelplegers in hun groep. Als je weet dat het merendeel van criminele daden (+/- 40 %) door verslaafden en veelplegers gepleegd worden dan geeft dat al aan dat het geflateerde cijfers zijn.
Neem autochtonen met soortgelijke achtergrond en je zult zien dat ze niet veel verschillen
etc...etc...
En nu wat wil je ermee bewijzen? Dat het nieuwsberichtje klopt van deze topic? Je weet zelf wel dat dat onzin is.
Ik kan nu een onderzoek laten zien dat autochtonen meer hun vrouwen in elkaar slaan, maar wat heeft dat met deze topic te maken? Is dat dan een bewijs dat er meer zinloos egweld plaatsvindt tussen autochtonen?
Dat is nu het niveau van jou in discussies. Natuurkunde studenten zijn altijd een beetje wereldvreemd geweest en al helemaal als ze zich met sociale zaken bemoeien.
Precies wat ik al dacht. Men kan cijfers geven, maar dat heeft bij jou toch geen zin. En het is inderdaad geen nieuws dat allochtonen vaker betrokken zijn bij criminalteit. Wat wel nieuws is, is dat dat nog steeds zo is als men corrigeert voor de factoren die jij hierboven noemt. Maar goed, ga je gang en neem hier beneden het laatste woord. Ik ken jou lang genoeg om te weten dat dit soort discussies met jou een verspilling van energie is.
Geplaatst door Olive Yao
:duim:
Eén aantekening: er wordt ook te vaak generaliserend over "haatzaaiende media" gesproken. Kritiek is geen haatzaaien.
Wel als je dat 20 jaar lang en eenzijdig doet en stelselmatig 1 groep op de korrel neemt. Vooral de amsterdamse landelijke media doet hieraan mee.
Geplaatst door Olive Yao
:duim:
Eén aantekening: er wordt ook te vaak generaliserend over "haatzaaiende media" gesproken. Kritiek is geen haatzaaien.
Sterker nog, dat zogenaamde haatzaaien is een mythe. Een tweetal Amsterdamse onderzoekers heeft eens het aantal negatieve berichten over allochtonen in de kranten geteld na de moord op van Gogh. Wat bleek, het aantal positieve berichten zoals bijvoorbeeld over de moeilijke positie waar allochtonen in zitten, was groter dan het aantal negatieve berichten.
Zelf was ik er ook bijna ingetrapt. Bijna ben ik het gezeur hier op maroc.nl gaan geloven over deze zogenaamde 'hetze' in de media.
Geplaatst door Qaiys
Wel als je dat 20 jaar lang en eenzijdig doet en stelselmatig 1 groep op de korrel neemt. Vooral de amsterdamse landelijke media doet hieraan mee.
Nee, dan nog is kritiek geen haatzaaien. Die kritiek kan terecht zijn, en dan ligt het niet op de weg van de kritikus om ermee op te houden, maar op de weg van die groep om er iets mee te doen.
Het wordt pas anders als de kritikus partijdig kritiek levert op die ene groep en zijn ogen sluit voor andere misstanden. Maar dat doen goede media niet.
Geplaatst door Seif
Precies wat ik al dacht. Men kan cijfers geven, maar dat heeft bij jou toch geen zin. En het is inderdaad geen nieuws dat allochtonen vaker betrokken zijn bij criminalteit. Wat wel nieuws is, is dat dat nog steeds zo is als men corrigeert voor de factoren die jij hierboven noemt. Maar goed, ga je gang en neem hier beneden het laatste woord. Ik ken jou lang genoeg om te weten dat dit soort discussies met jou een verspilling van energie is.
Jij gebruikt dergelijke nieuwsberichten om je xenofobie ermee te verhullen maar echt dieper nadenken over de materie weiger je. En als het een verspilling van energie is waarom probeer je het telkens weer?
Tegenstanders met een afwijkende symbolische universum worden van negatieve etiketten voorzien en inderdaad is het etiketteren, het van stereotype labels voorzien van afwijkend gedrag een belangrijke techniek in het plausibel houden van de eigen werkelijkheid......(blz. 50)............
Deviantie is geen natuurverschijnsel maar een cultuurfenomeen: het resultaat van labels opplakken, etiketteren, van definiëren op grond van normen en waarden. Dat laatste is belangrijk: gedrag dat als ''afwijkend'' wordt geëtiketteerd, wordt moreel gezien van minder allooi geacht.......(blz. 156)..........
De dominerende meerderheid stelt vast wat normaal en wat abnormaal gedrag is en dicht vervolgens de leden van de desbetreffende minderheid allerlei doorgaans moreel (red. negatieve) bedenkelijke eigenschappen toe die als etiketten op deze ''abnormale'' mensen worden geplakt
Niet zelden komt het voor dat geheel volgens het mechanisme van de spiegelidentiteit de aldus geëtiketteerde in deze etiketten gaan geloven en deze als onderdeel van de eigen individuele en collectieve identiteit gaan zien en zich er vaak nog naar gedragen ook. De etiketten worden dan onderdelen van wat Merton een self-fulfilling prophecy heeft genoemd. (een voorspelling die zich zichzelf waarmaakt).
Zo zijn vooroordelen ten opzichte van joden, homofielen, zigeuners en vrouwen niet zelden etiketten die als het ware van buitenaf op deze groepen en categorieën worden geplakt en vervolgens een diep insnijdende werking hebben op de zelf waardering, zelf ervaring en het gedag van de desbetreffende mensen.
Wat het laatste betreft: niet zelden gaat men zich volgens de vooroordelen en etiketten gedragen ook, waarna zij die de etiketten plakken kunnen reageren met een ''zie je wel dat.....''
Één van de belangrijkste voorwaarden van emancipatie, en dat betekent in dit kader primair voor het ontwikkelen van een eigen (collectieve en individuele) identiteit en dus van authenticiteit, is het verscheuren van de etiketten en het doorbreken van het mechanisme der zelf-vervullende profetie. Voor een samenleving is dat een cultuurtaak....(blz. 115)
Deze etiketteringstheorie die in 1963 door de Amerikaanse socioloog Howard Becker werd uitgewerkt, heeft een aantal voorlopers gehad. Zo is er de bekende grondstelling van William Isaac Thomas die luidde:"If men define situations as real, they are real in there consequences", ofwel:"als mensen situaties als werkelijk definiëren, worden ze in de gevolgen werkelijk".
Bijvoorbeeld: wanneer racistische blanken stellen dat zwarten van nature dom zijn, dan zullen ze niet bereid zijn veel geld en energie in de scholing en opleiding van zwarten te steken met als gevolg dat zwarten inderdaad in intelligentie zullen achterblijven. Dit is het mechanisme van de door Robert K. Merton uitvoerig besproken zelf-vervullende profetie. In 1938 formuleerde een Amerikaanse criminoloog de wrange consequentie van dit mechanisme:
"De jonge delinquent wordt slecht omdat hij als slecht wordt gedefinieerd en omdat hij niet geloofd wordt, als hij goed is.'' Op deze wijze wordt criminaliteit voor een belangrijke deel maatschappelijk gecreëerd: "Een proces van etiketteren, definiëren, identificeren, segregeren, beschrijven, accentueren en van het oproepen van uitgerekend de kenmerken waarover wordt geklaagd. De desbetreffende persoon wordt wat van hem gezegd wordt dat hij is....(blz. 156)
Bron: De Samenleving als schouwspel van Anton C.Zijderveld
Geplaatst door Seif
Sterker nog, dat zogenaamde haatzaaien is een mythe. Een tweetal Amsterdamse onderzoekers heeft eens het aantal negatieve berichten over allochtonen in de kranten geteld na de moord op van Gogh. Wat bleek, het aantal positieve berichten zoals bijvoorbeeld over de moeilijke positie waar allochtonen in zitten, was groter dan het aantal negatieve berichten.
Zelf was ik er ook bijna ingetrapt. Bijna ben ik het gezeur hier op maroc.nl gaan geloven over deze zogenaamde 'hetze' in de media.
Na de moord op TvG schreef aQua een verongelijkte topic waaruit naar voren kwam dat marokkanen slachtoffer waren.
Geplaatst door Olive Yao
Nee, dan nog is kritiek geen haatzaaien. Die kritiek kan terecht zijn, en dan ligt het niet op de weg van de kritikus om ermee op te houden, maar op de weg van die groep om er iets mee te doen.
Kan terecht zijn, maar dat is het in casu niet. In Nederland wordt het vooral misbruikt om andere doelen te realiseren. Zoals bijvoorbeeld assimilatiebeleid te bewerkstelligen, werkvoorziening voor autochtone hoogopgeleiden met nutteloze studies in stand te houden, andere strengere maatregelen zoals het inperken van de immigratie te bewerkstelligen, de WAO aanpakken, strengere wetgeving inzake de privacywetgeving door heen te drukken, het invoeren van een kapitalistische economische orde, linkse sociale politiek afbreken, seculariteit doorheen drukken. Kortom de kritiek is vaak schijnheilig.
Geplaatst door Qaiys
En als het een verspilling van energie is waarom probeer je het telkens weer?
Mischien in de hoop dat je ooit nog eens het licht zult zien.
Geplaatst door Seif
Mischien in de hoop dat je ooit nog eens het licht zult zien.
Daar ben jij te zwak en ongeschikt voor. Je xenofobie en islamofobie is te duidelijk aanwezig om te zien dat dat niet je werkelijke insteek is.
kaassietoch
15-06-06, 13:30
Geplaatst door IbnRushd
Ik meen dat er in veel streken Marokkaanse organisaties een doel hebben om probleemjongeren te helpen in alle goede facetten en dat zij trachten te voorkomen dat die jongeren weer op het slechte pad belanden. En zij hebben natuurlijk succes geboekt. Daarover kunnen we hun slechts prijzen/loven.
Dat geloof ik best, maar we zijn het er denk ik wel over eens dat deze initiatieven vooralsnog weinig impact hebben gehad als het gaat om een trendbreuk met de voortdurende imagotroubles betreffende Marokkaanse jongeren. Daar spelen de media een rol in, aan de andere kant kan niemand beweren dat de overlast door Marokkaanse jongeren de afgelopen jaren sterk aan het verminderen is geslagen. Ik ben zelfs bang dat het succes van bijvoorbeeld buurtvaders inhoudt dat de minder slechten nog wel te redden zijn en weer op het goede pad komen, maar dat je een veel hardere onbereikbare kern overhoudt.
Dat er nog steeds Marokkaanse probleemjongeren zijn, wil niet zeggen dat wij Marokkanen schijt aan hebben en er niets aan doen, zoals sommige prikkers hier suggereren. Ieder Marokkaan probeert zijn best te doen om het imago te verbeteren. Maar als die haatzaaiende media steeds met rotzooi komen, dan bezorgen zij slechts het averrechtse werking. En dan wordt het probleem alleen groter.
En is het juist in dat kader nou niet gewoon beter om je kritiek op die hufters gewoon ronduit en luid te uiten? Het mes snijdt dan aan twee kanten: Je biedt in de media tegenwicht en het staat goed op je CV enerzijds en anderzijds wordt de aanpak van het probleem veel makkelijker als er in de Marokkaanse gemeenschap een duidelijk en breed gedragen standpunt leeft over goed en fout. Zeker de echte relschoppers bereik je toch niet, maar juist die grote groep meelopers eromheen zullen hun aanzien veel minder makkelijk kunnen opkrikken door toe te treden tot een jeugdbende als het in hun sociale omgeving eigenlijk direct afkeuring en respectverlies oplevert.
Maar het belangrijkste is wel dat je met een dergelijke houding autochtoon Nederland het gevoel geeft mee te strijden tegen een erg vervelend verschijnsel in plaats van er nog een probleem extra bij te maken omdat er dan behalve slechte Marokkanen er ook nog eens een groep gefrustreerde, boze en 'de pik op de nederlandse maatschappij 'hebbende Marokkanen bij is gekomen. Die halen natuurlijk ook de media.
Geplaatst door Qaiys
Kan terecht zijn, maar dat is het in casu niet. In Nederland wordt het vooral misbruikt om andere doelen te realiseren. Zoals bijvoorbeeld assimilatiebeleid te bewerkstelligen, werkvoorziening voor autochtone hoogopgeleiden met nutteloze studies in stand te houden, andere strengere maatregelen zoals het inperken van de immigratie te bewerkstelligen, de WAO aanpakken, strengere wetgeving inzake de privacywetgeving door heen te drukken, het invoeren van een kapitalistische economische orde, linkse sociale politiek afbreken, seculariteit doorheen drukken. Kortom de kritiek is vaak schijnheilig.
Natuurlijk kan kritiek onterecht en schijnheilig zijn.
Maar kritiek op asiel en immigratie en gebrek aan integratie van nieuwkomers, en op de houding ten aanzien van seculariteit van sommige moslims (en christenen en joden) is vaak terecht - al was het alleen maar omdat ze vaak niet eens de moeite nemen om het te begrijpen.
Geplaatst door Qaiys
Jij gebruikt dergelijke nieuwsberichten om je xenofobie ermee te verhullen maar echt dieper nadenken over de materie weiger je. En als het een verspilling van energie is waarom probeer je het telkens weer?
Tegenstanders met een afwijkende symbolische universum worden van negatieve etiketten voorzien en inderdaad is het etiketteren, het van stereotype labels voorzien van afwijkend gedrag een belangrijke techniek in het plausibel houden van de eigen werkelijkheid......(blz. 50)............
Deviantie is geen natuurverschijnsel maar een cultuurfenomeen: het resultaat van labels opplakken, etiketteren, van definiëren op grond van normen en waarden. Dat laatste is belangrijk: gedrag dat als ''afwijkend'' wordt geëtiketteerd, wordt moreel gezien van minder allooi geacht.......(blz. 156)..........
De dominerende meerderheid stelt vast wat normaal en wat abnormaal gedrag is en dicht vervolgens de leden van de desbetreffende minderheid allerlei doorgaans moreel (red. negatieve) bedenkelijke eigenschappen toe die als etiketten op deze ''abnormale'' mensen worden geplakt
Niet zelden komt het voor dat geheel volgens het mechanisme van de spiegelidentiteit de aldus geëtiketteerde in deze etiketten gaan geloven en deze als onderdeel van de eigen individuele en collectieve identiteit gaan zien en zich er vaak nog naar gedragen ook. De etiketten worden dan onderdelen van wat Merton een self-fulfilling prophecy heeft genoemd. (een voorspelling die zich zichzelf waarmaakt).
Zo zijn vooroordelen ten opzichte van joden, homofielen, zigeuners en vrouwen niet zelden etiketten die als het ware van buitenaf op deze groepen en categorieën worden geplakt en vervolgens een diep insnijdende werking hebben op de zelf waardering, zelf ervaring en het gedag van de desbetreffende mensen.
Wat het laatste betreft: niet zelden gaat men zich volgens de vooroordelen en etiketten gedragen ook, waarna zij die de etiketten plakken kunnen reageren met een ''zie je wel dat.....''
Één van de belangrijkste voorwaarden van emancipatie, en dat betekent in dit kader primair voor het ontwikkelen van een eigen (collectieve en individuele) identiteit en dus van authenticiteit, is het verscheuren van de etiketten en het doorbreken van het mechanisme der zelf-vervullende profetie. Voor een samenleving is dat een cultuurtaak....(blz. 115)
Deze etiketteringstheorie die in 1963 door de Amerikaanse socioloog Howard Becker werd uitgewerkt, heeft een aantal voorlopers gehad. Zo is er de bekende grondstelling van William Isaac Thomas die luidde:"If men define situations as real, they are real in there consequences", ofwel:"als mensen situaties als werkelijk definiëren, worden ze in de gevolgen werkelijk".
Bijvoorbeeld: wanneer racistische blanken stellen dat zwarten van nature dom zijn, dan zullen ze niet bereid zijn veel geld en energie in de scholing en opleiding van zwarten te steken met als gevolg dat zwarten inderdaad in intelligentie zullen achterblijven. Dit is het mechanisme van de door Robert K. Merton uitvoerig besproken zelf-vervullende profetie. In 1938 formuleerde een Amerikaanse criminoloog de wrange consequentie van dit mechanisme:
"De jonge delinquent wordt slecht omdat hij als slecht wordt gedefinieerd en omdat hij niet geloofd wordt, als hij goed is.'' Op deze wijze wordt criminaliteit voor een belangrijke deel maatschappelijk gecreëerd: "Een proces van etiketteren, definiëren, identificeren, segregeren, beschrijven, accentueren en van het oproepen van uitgerekend de kenmerken waarover wordt geklaagd. De desbetreffende persoon wordt wat van hem gezegd wordt dat hij is....(blz. 156)
Bron: De Samenleving als schouwspel van Anton C.Zijderveld
Wauw,als dit geen goed pleidooi meer is voor het individualisme ..............
Geplaatst door Olive Yao
Natuurlijk kan kritiek onterecht en schijnheilig zijn.
Maar kritiek op asiel en immigratie en gebrek aan integratie van nieuwkomers, en op de houding ten aanzien van seculariteit van sommige moslims (en christenen en joden) is vaak terecht - al was het alleen maar omdat ze vaak niet eens de moeite nemen om het te begrijpen.
Seculariteit is veelal een geprojecteerde reaktie op religieuze minderheden van de autochtone generaties die moeite hebben gehad met de belevings wereld en opvoeding van hun autochtone religieuze ouders. Seculariteit bestaat gewoonweg niet in Nederland.
Geplaatst door Qaiys
Daar ben jij te zwak en ongeschikt voor. Je xenofobie en islamofobie is te duidelijk aanwezig om te zien dat dat niet je werkelijke insteek is.
Wat is islamofobie eigenlijk?
Geplaatst door sjaen
Wauw,als dit geen goed pleidooi meer is voor het individualisme ..............
Criminaliteit aanpakken ja ! Overlast aanpakken ja ! Moslims aanpakken NEE, Marokkanen aanpakken NEE. Ik weiger om mijn identiteit te laten criminaliseren, over mijn lijk.
Geplaatst door Qaiys
Seculariteit is veelal een geprojecteerde reaktie op religieuze minderheden van de autochtone generaties die moeite hebben gehad met de belevings wereld en opvoeding van hun autochtone religieuze ouders. Seculariteit bestaat gewoonweg niet in Nederland.
Die "belevingswereld en opvoeding" omvatte o. a. de brandstapel, de inquisitie en pogroms, en omvat nu o. a. gedwongen sluiers en "ours is a christian nation". En seculariteit bestaat niet wel of niet, maar meer of minder. Nederland is meer seculier dan Iran.
Geplaatst door Tomas
Wat is islamofobie eigenlijk?
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2006/06/09/islamofobie-een-definitie/
Geplaatst door Qaiys
Criminaliteit aanpakken ja ! Overlast aanpakken ja ! Moslims aanpakken NEE, Marokkanen aanpakken NEE. Ik weiger om mijn identiteit te laten criminaliseren, over mijn lijk.
Helemaal mee eens. Maar dat is Seif denk ik ook wel, niet, Seif?
that's it for now
Geplaatst door Olive Yao
Die "belevingswereld en opvoeding" omvatte o. a. de brandstapel, de inquisitie en pogroms, en omvat nu o. a. gedwongen sluiers en "ours is a christian nation". En seculariteit bestaat niet wel of niet, maar meer of minder. Nederland is meer seculier dan Iran.
Dan moeten de seculieren dat maar afreken met hun ouders en dat niet projecteren op moslims, die hebben wel belangrijkere problemen aan hun hoofd. Dergelijke kritiek verwordt uiteindelijk alleen maar tot een knuppel in de hand van een xenofoob.
In Nederland ken ik geen voorbeelden van een grootschalige problematiek van gedwongen sluiers. Wel omgekeerd, een gedwongen ont-hijaabisering.
Geplaatst door Tomas
Wat is islamofobie eigenlijk?
Een fobie is een irrationele angst. Kritiek is geen angst. Kritiek op elementen, vormen en uitingen van de islam kan redelijk en terecht zijn.
Het lijkt er echter op dat sommige moslims hun godsdienst boven kritiek verheven achten omdat-ie in al z'n aspecten volmaakt is. En misschien vrezen ze op een hellend vlak te komen. Voeg daarbij dat moslims in het westen wel vaak in een hoek geduwd worden.
Vervolgens noemen ze dan alle kritiek "islamofobie".
Geplaatst door Qaiys
ont-hijaabisering.
dat woord moet in de Abu Dale.
Geplaatst door Mick
De Marokkaanse gemeenschap is anders een eind op weg. Kom op joh, kruip eens uit je slachtofferrol. Je lijkt me een redelijk slimme vent. Doe daar iets mee! Help mee om de rotte appels uit je gemeenschap te snijden.
Steek de hand eens in eigen boezem.
Discriminatie / Driekwart doet geen aangifte van voorval
Van onze verslaggever
Discriminatie is een vrijwel onzichtbaar probleem, want bijna niemand meldt het. „Ik dacht: dat is net zo zinloos als aangifte doen van een gestolen fiets.”
Rassendiscriminatie is in Nederland een groot en vooral onzichtbaar probleem. De helft van de allochtonen heeft er in 2005 last van gehad, maar daar werd nauwelijks aangifte van gedaan.
Vooral Turken en Marokkanen voelen zich gediscrimineerd, met name op de arbeidsmarkt en in het onderwijs. Onder autochtonen zegt 2 procent vorig jaar gediscrimineerd te zijn op basis van ras.
Dat blijkt uit de Monitor Rassendiscriminatie 2005, een onderzoek onder 1700 allochtone en autochtone Nederlanders dat het Landelijk Bureau ter bestrijding van Rassendiscriminatie (NLB) in opdracht van het miniserie van justitie maakte.
Het aantal klachten dat bij anti-discriminatiebureaus en de politie binnenkomt is al jaren constant, maar opmerkelijk laag. In 2005 rond de 2500. Driekwart van de gediscrimineerde allochtonen doet nooit aangifte. vooral jongeren denken dat dit geen zin heeft. Zorgwekkend, stelt NLB-woordvoerder Igor Boos, „omdat rassendiscriminatie daardoor nooit goed kan worden aangepakt.”
Opvallend is verder dat hoger opgeleiden vaker zeggen gediscrimineerd te worden dan lager opgeleiden. De onderzoekers denken dat bijna een half miljoen allochtonen vorig jaar slachtoffer is geworden van discriminatie op basis van herkomst, geloof of huidskleur.
Minister Verdonk (integratie) zei gisteren bij de presentatie van het rapport dat ze in overleg is met de anti-discriminatiebureaus hoe dit probleem beter te bestrijden is. Volgens Verdonk hadden de onderzoekers ook naar de daders moeten kijken. „Hoe moeten we deze cijfers nu interpreteren? Zijn er veel mensen in Nederland die weinig discrimineren, of juist weinig die veel discrimineren? Dat is een wezenlijke vraag.”
Zei Verdonk vorig jaar nog geen voorbeeld te kennen van iemand die wegens zijn afkomst geen baan kreeg, nu erkende ze dat vooral op de arbeidsmarkt op basis van achternaam wordt gediscrimineerd. Ze kijkt of het strafbaar stellen van deze ’statistische discriminatie’, naar Amerikaans voorbeeld, in Nederland haalbaar is.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article349383.ece/Discriminatie_Driekwart_doet_geen_aangifte_van_voo rval
Geplaatst door Olive Yao
Een fobie is een irrationele angst. Kritiek is geen angst. Kritiek op elementen, vormen en uitingen van de islam kan redelijk en terecht zijn.
Het lijkt er echter op dat sommige moslims hun godsdienst boven kritiek verheven achten omdat-ie in al z'n aspecten volmaakt is. En misschien vrezen ze op een hellend vlak te komen. Voeg daarbij dat moslims in het westen wel vaak in een hoek geduwd worden.
Vervolgens noemen ze dan alle kritiek "islamofobie".
Autochtone kritiek op de Islam is een fobie omdat die angst een projectie is van de belevingswereld van de autochtonen inzake hun eigen geloof en opvoeding. In weze is het een eindafrekening met de eigen problematische christelijke opvoeding en de worsteling, veelal ingezet vanaf de jaren 60, die zij hebben moeten ondergaan.
Geplaatst door Qaiys
Ik weiger om mijn identiteit te laten criminaliseren, over mijn lijk.
Wie ben je?
Couscousje
15-06-06, 14:01
Wat een verstikkende discussie is dit, zeg.
Cc
Geplaatst door Mick
Jij wilt kennelijk een hoop, maar zoals ik al tegen je vriendje zei: ga maar naar je buurtvader. Hij kent vast zijn weg wel bij de betrokken instanties. Ik heb namelijk niet zo'n zin om jouw huiswerk te gaan doen. Ik neem ten slotte aan dat je je eigen gemeenschap een warm hart toedraagt en alles wilt doen om iets te veranderen aan de negatieve beeldvorming. Toch?
Aan die negatieve beeldvorming werken. Je zegt het. Maar wie moet dat vooral doen? De vermeende 'veroorzakers' of diegenen die zich het beeld vormen?
Geplaatst door Qaiys
Zolang je geen bron met duidelijke getallen geeft blijven het leugenachtige beweringen. In nederland goochelt men met cijfers, dat is een andere vorm van liegen. Als je niet kritisch daarover kunt zijn zul je nooit je oordeel daarover kunnen bijstellen. Ik denk dat bij jou een dergelijke kritische houding afwezig is.
getal: 70%
bron: hoofdcommissaris in Netwerk
Lijkt mij wel duidelijk en controleerbaar.
Geplaatst door Couscousje
Wat een verstikkende discussie is dit, zeg.
Cc
Loopgravenoorlog.
Geplaatst door Qaiys
Autochtone kritiek op de Islam is een fobie omdat die angst een projectie is van de belevingswereld van de autochtonen inzake hun eigen geloof en opvoeding. In weze is het een eindafrekening met de eigen problematische christelijke opvoeding en de worsteling, veelal ingezet vanaf de jaren 60, die zij hebben moeten ondergaan.
Ik heb niet uw opleiding, maar ik geloof dat ik het begrijp.
Dus -
In de wereld van vandaag is het belangrijk dat we beseffen dat we allemaal mensen zijn. Een identiteitsbesef dat een kloof schept tussen mensen bemoeilijkt samenleven.
In de koran gaat bijna geen vers voorbij zonder het onderscheid gelovige - ongelovige. Zo schept de islam een kloof tussen mensen. Zelfs liefde overbrugt die kloof niet: moslima's mogen niet met niet-moslims trouwen. Vind ik een slecht element in de islam.
- da's allemaal een eindafrekening met mijn problematische (christelijke?) opvoeding?
Geplaatst door Qaiys
Autochtone kritiek op de Islam is een fobie omdat die angst een projectie is van de belevingswereld van de autochtonen inzake hun eigen geloof en opvoeding. In weze is het een eindafrekening met de eigen problematische christelijke opvoeding en de worsteling, veelal ingezet vanaf de jaren 60, die zij hebben moeten ondergaan.
Het is geen fobie, maar beleefde en doorleefde historie dus werkelijkheid. Dit heeft geleidt tot een cultuur van trappen tegen heilige huisjes.
Geplaatst door Qaiys
Autochtone kritiek op de Islam is een fobie omdat die angst een projectie is van de belevingswereld van de autochtonen inzake hun eigen geloof en opvoeding. In weze is het een eindafrekening met de eigen problematische christelijke opvoeding en de worsteling, veelal ingezet vanaf de jaren 60, die zij hebben moeten ondergaan.
De meeste mensen hier hebben de jaren '60 niet eens bewust meegemaakt.
Geplaatst door Bart.NL
De meeste mensen hier hebben de jaren '60 niet eens bewust meegemaakt.
maar wel hun ouders!
Geplaatst door Olive Yao
Helemaal mee eens. Maar dat is Seif denk ik ook wel, niet, Seif?
Yep. But the Devil is in the details...
Geplaatst door Qaiys
Rassendiscriminatie is in Nederland een groot en vooral onzichtbaar probleem. De helft van de allochtonen heeft er in 2005 last van gehad, maar daar werd nauwelijks aangifte van gedaan.
Vooral Turken en Marokkanen voelen zich gediscrimineerd, met name op de arbeidsmarkt en in het onderwijs. Onder autochtonen zegt 2 procent vorig jaar gediscrimineerd te zijn op basis van ras.
Het is inderdaad heel jammer dat men geen aangifte doet. Het is namelijk vermeende discriminatie. Dat wil nog niet zeggen dat het daadwerkelijk discriminatie is. Dat kan alleen verder onderzoek uitwijzen.
Geplaatst door Olive Yao
Ik heb niet uw opleiding, maar ik geloof dat ik het begrijp.
Dus -
In de wereld van vandaag is het belangrijk dat we beseffen dat we allemaal mensen zijn. Een identiteitsbesef dat een kloof schept tussen mensen bemoeilijkt samenleven.
In de koran gaat bijna geen vers voorbij zonder het onderscheid gelovige - ongelovige. Zo schept de islam een kloof tussen mensen. Zelfs liefde overbrugt die kloof niet: moslima's mogen niet met niet-moslims trouwen. Vind ik een slecht element in de islam.
- da's allemaal een eindafrekening met mijn problematische (christelijke?) opvoeding?
Dat is detailistische gezeur om de werkelijke aversie, de problematische opvoeding c.q ervaring in het eigen persoonlijke leven en de projectie daarop op de islam te verhullen. U doet het niet voor de moslims, maar voor u zelf.
U doet alsof het één de ander uitsluit. Dat ik als gelovige geen mens kan zijn naar een ongelovige. Dat is bezijden de werkelijkheid en waarheid.
Er zijn naast verschillen ook overeenkomsten tussen mensen. Het verschil tussen man en vrouw, allochtoon en autochtoon, christen en moslim, religieus en niet-religieus, blanke en niet-blanke, volwassene en jongere, etc...belemmert geen menselijke verstandhouding jegens elkander.
Het ontkennen van verschillen is een slechte tendens in de werkelijkheidsbeleving.
Geplaatst door kaassietoch
Dat geloof ik best, maar we zijn het er denk ik wel over eens dat deze initiatieven vooralsnog weinig impact hebben gehad als het gaat om een trendbreuk met de voortdurende imagotroubles betreffende Marokkaanse jongeren.
Vanuit mijn 'Marokkaase' oogpunt is er juist veel veranderd in de ontwikkeling van de Marokkaanse jongeren. De geholpen ex-probleemjongeren hebben bijvoorbeeld nu een betaalde baan, eigen huis en normale vrienden. Alleen je vergeet het feit dat er nieuwe jongeren komen die de voetsporen van hun ooit 'befaamde criminele' broers/neven volgen. En daar ligt het trendbreuk. Maar geen nood, hoor. Als deze jongeren geholpen zijn dan spreken we niet meer over een nieuwe generatie probleemjongeren, maar dan houdt het op een gegeven moment defenitief op. Want zij bouwen ervaring op en spelen het op een wijze manier over aan hun kinderen. De Marokkaanse organisaties zijn heus wel bewust van de indruk die de ex-probleemjongeren hebben achtergelaten, en beseffen dat het tijd kost om voorgoed een streep er doorheen te trekken.
Geplaatst door kaassietoch
Daar spelen de media een rol in, aan de andere kant kan niemand beweren dat de overlast door Marokkaanse jongeren de afgelopen jaren sterk aan het verminderen is geslagen. Ik ben zelfs bang dat het succes van bijvoorbeeld buurtvaders inhoudt dat de minder slechten nog wel te redden zijn en weer op het goede pad komen, maar dat je een veel hardere onbereikbare kern overhoudt.
Het is sowieso heel erg moeilijk om een harde crimineel in een omslag te laten veranderen. Een probleem kun je verhelpen door stapsgewijs te werk gaan. Dat is wat bepaalde organisaties doen. Ergo, geloof ik ook niet dat er veel hardere onbereikbare kern bestaan.
Geplaatst door kaassietoch
En is het juist in dat kader nou niet gewoon beter om je kritiek op die hufters gewoon ronduit en luid te uiten? Het mes snijdt dan aan twee kanten: Je biedt in de media tegenwicht en het staat goed op je CV enerzijds en anderzijds wordt de aanpak van het probleem veel makkelijker als er in de Marokkaanse gemeenschap een duidelijk en breed gedragen standpunt leeft over goed en fout.
Dat helpt niet bij de Marokkanen en is ook niet, althans ik, de wijze hoe wij met een probleem omgaan. Kritiek uiten en ronduit die jongeren uitschelden tot 'hufters' enzo.. daar doe ik alleen de autochtoonse bevolking een plezier mee.
Geplaatst door kaassietoch
Zeker de echte relschoppers bereik je toch niet, maar juist die grote groep meelopers eromheen zullen hun aanzien veel minder makkelijk kunnen opkrikken door toe te treden tot een jeugdbende als het in hun sociale omgeving eigenlijk direct afkeuring en respectverlies oplevert.
Maar het belangrijkste is wel dat je met een dergelijke houding autochtoon Nederland het gevoel geeft mee te strijden tegen een erg vervelend verschijnsel in plaats van er nog een probleem extra bij te maken omdat er dan behalve slechte Marokkanen er ook nog eens een groep gefrustreerde, boze en 'de pik op de nederlandse maatschappij 'hebbende Marokkanen bij is gekomen. Die halen natuurlijk ook de media.
Je hebt het steeds over de onbereikbare 'echte relschoppers' en 'harde kern'. Hoe kom je daarbij? :) Weet je dat juist de leiders van een jeugdbende meestal de rechte weg kiezen? En dat de meelopers of meegaan of een junkie worden? Weet je, dat zijn essiëntele aspecten waar veel mensen geen weet over hebben. En dat is spijtig. Misschien moet een medium een keer langs een Marokkaanse organisatie komen en kijken hoe het daar toe gaat.
Geplaatst door Mick
Tsja, neem het de mensen eens kwalijk. Een groot deel van Nederland is het inmiddels zat om met enige regelmaat geconfronteerd te worden met de schaduwzijde van onze fantastische multiculturele samenleving. Ik neem het overigens ook de dames en heren politici in Den Haag kwalijk hoor. Door ruim dertig jaar pappen en nathouden, kopjes kruidenthee drinken en andere ineffectieve beleidsvormen zijn we inmiddels afgegleden naar dit niveau. De oorverdovende stilte vanuit de Marokkaanse gemeenschap na excessen als de moord op Van Gogh, maar ook nadat iemand zomaar in elkaar wordt geslagen (zie de reacties op dit forum), helpt daarbij natuurlijk ook totaal niet.
lege fortuynistische terminologie die alleen diende om de eigen ego van mijnheer de hedonistische pedofiel te dienen. Meneer de pedofiele islamjongetjesmisbruiker geeft evenmin om moraal en beschaving.
Geplaatst door Seif
Het is inderdaad heel jammer dat men geen aangifte doet. Het is namelijk vermeende discriminatie. Dat wil nog niet zeggen dat het daadwerkelijk discriminatie is. Dat kan alleen verder onderzoek uitwijzen.
Waarschijnlijk zullen die allochtonen zich hullen in onterechte slachtofferschap. Het is de tijdsgeest die spreekt.
Geplaatst door Qaiys
lege fortuynistische terminologie die alleen diende om de eigen ego van mijnheer de hedonistische pedofiel te dienen. Meneer de pedofiele islamjongetjesmisbruiker geeft evenmin om moraal en beschaving.
Meneer de cijferfetisjist accepteert wel een anonieme bron om Fortuyn als pedofiel aan te merken. Van mij mag je hoor. Laat maar zien wat voor hypocriet je bent. :duim:
Geplaatst door Seif
Meneer de cijferfetisjist accepteert wel een anonieme bron om Fortuyn als pedofiel aan te merken. Van mij mag je hoor. Laat maar zien wat voor hypocriet je bent. :duim:
Ik heb gesproken met de maatschappelijke werker van één van deze jongere. Ik ken al bepaalde details van bepaalde huiselijke partys waar het één en ander plaatsvond, zoals vastbinden, vernedersex, plas en poepsex etc.... Ik ben nog bezig voor toestemming om hem te mogen interviewen.
Geplaatst door Mick
Heb je het nu even dezelfde islamjongetjes die zich massaal voor de auto van Fons Spooren wierpen in het Anne Frankplantsoen om een extra zakcentje te verdienen? :wink:
Over pedofielen gesproken, ik ken er nog een...ehm hoe heet die goedheiligman ook alweer? Hij is al een tijdje dood. Iets met een M.
Kom, help me eens.
Ik zie dat u oprecht geeft om minderjarigen die het spoor bijster zijn en veelal problemen hebben maar hypocriete stellingnames zullen niet pleiten voor uw standpunt.
Geplaatst door Mick
Misschien kan je hem even in zijn bek schijten, dan geeft ie vast toestemming.
Uw advies komt niet overeen met de normen en waarden die mijn ouders mij hebben geleerd.
Geplaatst door Mick
Misschien kan je hem even in zijn bek schijten, dan geeft ie vast toestemming.
Wie de persoonlijke aanval kiest, verliest bij voorbaat de strijd.
Geplaatst door Mick
Misschien kan je hem even in zijn bek schijten, dan geeft ie vast toestemming.
En dat gaat anderen de les lezen.
Geplaatst door sjaen
Het is geen fobie, maar beleefde en doorleefde historie dus werkelijkheid . Dit heeft geleidt tot een cultuur van trappen tegen heilige huisjes.
Een subjectieve werkelijkheid maar die niet geldt voor veel moslims. Daar is hun geloof een bron van beschaving en solidariteit.
Geplaatst door Mick
Vertel dat maar eens tegen die gasten die al die rottigheid uithalen. Ik denk dat je tanden eruit liggen, voordat je het woord 'bounty' hebt kunnen zeggen.
Gezien je adviezen en subjectieve belevingswereld hecht ik geen waarde aan je inzichten.
Geplaatst door Mick
Tssk, inderdaad meid, het is allemaal schorriemorrie, die Nederlanders. Totaal geen manieren, alleen maar ellende en rampspoed, wat ik je brom.
Jouw gedrag zal ik niet gaan verbinden aan die van alle Nederlanders dus die opsomming neem je maar voor je eigen rekening.
Geplaatst door Qaiys
Ik heb gesproken met de maatschappelijke werker van één van deze jongere. Ik ken al bepaalde details van bepaalde huiselijke partys waar het één en ander plaatsvond, zoals vastbinden, vernedersex, plas en poepsex etc.... Ik ben nog bezig voor toestemming om hem te mogen interviewen.
Al spreek je met 10 maatschappelijk werkers. We hebben in dit land afgesproken dat alleen de rechter mag oordelen over iemands schuld of onschuld.
Postuum zou je eventueel nog gedegen historisch onderzoek kunnen doen. Maar daar valt jouw 'interview' niet onder.
Overigens wil ik best toegeven dat Fortuyn mischien de schijn tegen heeft. Ik was geen grote fan van hem, dus het doet me niks. Maar of ik iemand mag of niet doet niet terzake. Alleen het oordeel van een rechter.
Geplaatst door Mick
Tssk, inderdaad meid, het is allemaal schorriemorrie, die Nederlanders. Totaal geen manieren, alleen maar ellende en rampspoed, wat ik je brom.
En de hele Marokkaanse gemeenschap aanvallen op basis van het criminele gedrag van jongens. Hoe noem je dat?
Geplaatst door Mick
Dat verwachtte ik eerlijk gezegd ook niet. Ik had natuurlijk wel stiekem gehoopt dat de Marokkanen op dit forum, die denkelijk een opleiding hebben genoten, zich duidelijk zouden uitspreken over het onderwerp, maar ik wist dat dat ijdele hoop was.
Your loss.
Je had gehoopt dat we met onze rug op de grond zouden liggen met onze pootjes in de lucht.
Je had het zo druk met Marokkanen als groep over één kam te scheren en alles op hun conto te schuiven en terecht te wijzen dat wellicht dit je ontgaan is:
Geplaatst door Qaiys
Criminaliteit aanpakken ja ! Overlast aanpakken ja ! Moslims aanpakken NEE, Marokkanen aanpakken NEE. Ik weiger om mijn identiteit te laten criminaliseren, over mijn lijk.
Geplaatst door Seif
Al spreek je met 10 maatschappelijk werkers. We hebben in dit land afgesproken dat alleen de rechter mag oordelen over iemands schuld of onschuld.
Postuum zou je eventueel nog gedegen historisch onderzoek kunnen doen. Maar daar valt jouw 'interview' niet onder.
Overigens wil ik best toegeven dat Fortuyn mischien de schijn tegen heeft. Ik was geen grote fan van hem, dus het doet me niks. Maar of ik iemand mag of niet doet niet terzake. Alleen het oordeel van een rechter.
Als alleen het oordeel van de rechter jou aanspreekt zou je dit ook moeten toepassen op je standpunten naar aanleiding van dit nieuwsbericht.
Geplaatst door IbnRushd
Mickie,
Weet jij wat het grootste probleem is in Nederland? Respectloosheid.
Respect krijg je niet...respect moet je verdienen...
Geplaatst door Qaiys
Een subjectieve werkelijkheid maar die niet geldt voor veel moslims. Daar is hun geloof een bron van beschaving en solidariteit.
Niks subjectief, men noemt dat door schade en schande wijs geworden!
Solidariteit kan vaak misplaats zijn!
Geplaatst door Mick
Die Marokkaanse gemeenschap blijft oorverdovend stil als er weer eens iemand uit dezelfde gemeenschap over de schreef gaat, zeg ik je net. Niet dat je daar op reageert, maar ja, dat is al langer duidelijk. Dan maak je wat mij betreft wel deel uit van het probleem. Maar ja, opvoeden doe je kennelijk tot aan de voordeur en op straat moet de politie het maar regelen, toch? Wat heb jij daar verder mee te maken?
Hoe had je graag gehad dat die gemeenschap daarop reageerde? Een publiek mea culpa?
Ik ben niet tegen een hardere aanpak van criminele jongeren, wel tegen een voorturend verbanden zoeken tussen crimineel gedrag en etnische afkomst / religie zonder oog te hebben voor andere bepalende factoren van dat gedrag.
Omdat die je dwingen om als gemeenschap (de hele dan, niet enkel de Marokkaanse) ook in eigen boezem te kijken.
Geplaatst door Mick
Ik had misschien op wat begrip gehoopt voor het standpunt dat er een groot probleem is met voornamelijk Maropkaanse jeugd in dit land. Ik had gehoopt dat iemand van 'jullie' zou zeggen dat die gasten inderdaad eens goed op hun lazer moeten hebben. Zij verpesten het ten slotte ook voor jullie. Wat heeft het immers voor zin als je met je goede opleiding weinig kansen krijgt omdat het imago van jouw gemeenschap zo ontzettend slecht is, dat mensen er over niet al te lange tijd echt helemaal klaar mee zijn. Gezien de softe aanpak van onze bestuurders krijg je dat dan onder andere terug in de vorm van (verborgen) discriminatie. Dat wil je toch niet? Spreek je uit, zou ik dus zeggen. Niet voor mij, want ik vrees dat ik helemaal niets voor elkaar krijg bij 'jullie', maar voor jezelf.
Je houding en vermeende betrokkenheid spreekt boekdelen. Neem iemand anders in het ootje.
Racisme grondslag van debat over "allochtone" criminaliteit
Beleidsmakers, smerissen, opiniemakers, wetenschappers en bedrijfsleiders, ze roepen om het hardst dat "allochtonen" crimineler zijn en daarom harder aangepakt moeten worden. Het criminaliseren van migranten en vluchtelingen was de laatste jaren al sterk in de mode geraakt, maar de afgelopen maanden is het vrijwel dagelijkse kost. De hetze is gebaseerd op 5 simpele racistische uitgangspunten.
1. Vooral de criminaliteit van "allochtonen" is ernstig.
In het huidige 'debat' doelt men met "criminaliteit" nooit op de massale "autochtone" criminaliteit, zoals bijvoorbeeld de fraude in het bedrijfsleven waarbij "kut-Nederlanders" (vrij naar de Amsterdamse PvdA-wethouder Oudkerk met zijn "kut-Marokkanen") er met miljoenen tegelijk vandoor gaan. Nee, "criminaliteit" wordt vrijwel uitsluitend nog gebruikt als het gaat om mensen die genoegen moeten nemen met het stelen van wat kleding, voedsel of een handtasje. Om mensen die niet eens toegang hebben tot die grootschaliger mogelijkheden van misdaad omdat ze naar de onderkant van de samenleving zijn gedrukt, zoals migranten en vluchtelingen. Ernstiger dan al die criminaliteit van individuen is trouwens de structurele criminaliteit van het systeem met zijn vele vormen van onderdrukking en uitbuiting.
2. De criminaliteit van "allochtonen" hangt samen met hun nationaliteit, cultuur en religie.
In een samenleving zonder racisme zou de cultuur, nationaliteit of religie van een wetsovertreder er niet toe doen. Het gaat immers om de daad, niet om de persoon. Zo niet in het racistische Nederland, waar de culturele, nationale en religieuze achtergronden van daders juist centraal gesteld worden, als het om "allochtonen" gaat tenminste. Want ooit ergens gelezen dat de dader van een misdrijf "autochtoon" was? Of recent een opiniemaker horen beweren dat agressiviteit van voetbalsupporters verband houdt met "onze christelijke cultuur", die immers voortkomt uit die "achterlijke roversgodsdienst"? Door voortdurend op hun cultuur, nationaliteit of religie te hameren bij "allochtone" wetsovertreders maakt men alle "allochtonen" met dezelfde achtergronden automatisch ook tot potentiële misdadigers. Daarom generaliseren de racisten ook alleen wanneer het hen uitkomt. Zo brengen ze criminaliteit bij Marokkanen steevast in verband met de islam, maar bij Antillianen daarentegen nooit met hun veelal christelijke godsdienst omdat ze die delen met de racisten zelf. Criminaliteit bij Antillianen zou volgens de racisten aan hun cultuur liggen. Overigens is de indeling in "allochtonen" en "autochtonen" op zichzelf al racistisch. Die begrippen worden in de praktijk gebruikt als synoniemen voor de aloude begrippen "zwart" en "blank" uit de klassieke rassenleer. Europeanen in Nederland worden zelden "allochtonen" genoemd, en mensen wier voorouders ooit van buiten Europa kwamen voelen zich zelden als "autochtonen" geaccepteerd. Het begrip "allochtoon" blijft eeuwig aan de mensen met een andere huidskleur kleven.
3. De criminaliteit onder "allochtonen" groeit en daarom worden ze vaker opgepakt.
Beïnvloed door de jarenlange racistische hetze tegen "allochtonen" zijn juist de "autochtonen" tot een probleemgroep geworden. Volledig opgefokt zien ze in iedere "allochtoon" die voorbij komt een potentiële misdadiger. Ook door politie en bewakingsdiensten worden "allochtonen" sneller verdacht, eruit gepikt, gecontroleerd en gearresteerd. "Autochtone" criminelen komen zodoende veel makkelijker weg. Wanneer dus geschermd wordt met groeiende aantallen "allochtonen" onder de verdachten, zegt dat waarschijnlijk meer over de verdenkers dan over de verdachten. Verder heeft minister Nawijn voorgesteld om "allochtone" criminelen strenger te bestraffen. Het is niet uitgesloten dat rechters "allochtone" verdachten nu al sneller of strenger veroordelen. De meeste rechters behoren immers ook tot de "autochtone" probleemgroep. Overigens zou men, gegeven de feiten, eerder de hand op de portemonnee moeten houden wanneer men een groepje stropdassen ziet aankomen, dan bij het passeren van willekeurige "allochtonen". En al die opiniemakers die niet uitgezeurd raken over veiligheid, zouden beter eens kunnen pleiten voor cameratoezicht in directiekamers. Of laat ze eens uitvallen tegen Justitie wanneer massaal frauderende managers na hun bezoek aan een enquête-commissie heengezonden in plaats van opgesloten worden.
4. De wetenschap toont de grote criminaliteit onder "allochtonen" aan.
Wetenschap is niet politiek neutraal, en de meeste wetenschappers behoren tot de dominante "autochtone" probleemgroep. Bij vrijwel al het onderzoek op dit terrein krijgen de wetenschappers bovendien geld en een vooringenomen onderzoeksvraag van het ministerie van Justitie, de gewapende tak van de regering in de strijd tegen de "allochtonen". Tijdens de onderzoeken worden dan ook geregeld keuzen gemaakt die vanzelf leiden tot de gewenste conclusie. Een goed voorbeeld is het Groningse onderzoek van 2001 dat moest aantonen dat vluchtelingen in asielcentra crimineler zijn. Uit de losse pols vergeleken de onderzoekers de aantallen verdachten onder vluchtelingen met die uit de volledige Groningse bevolking, inclusief alle zieken, gehandicapten, bejaarden en baby's. En klaar was het 'bewijs'. Want door ook al die Groningers mee te wegen die nauwelijks criminaliteit kunnen plegen, zullen de vluchtelingen al snel veel crimineler lijken. Wetenschappers zonder racistische doelstellingen zouden alleen groepen van dezelfde leeftijd, sekse en klasse vergelijken.
5. Praten over racisme hoort bij die ouderwetse "politiek correcte linkse kerk".
Migranten en vluchtelingen wonen veelal in de armere wijken en hun kinderen gaan vaak naar aparte "zwarte" scholen. "Allochtonen" zijn 3 keer zo vaak werkloos, en als ze werk hebben verdienen ze minder dan hun "autochtone" collega's. "Allochtone" schoolverlaters moeten 2 keer zolang zoeken naar een baan. Kortom, de economische en sociale verhoudingen vallen steeds meer samen met de etnische. Tot ver in de jaren 80 werd er over dit onrecht nog regelmatig gedebatteerd, en werd de heersende "autochtone" orde dus af en toe ter discussie gesteld. Inmiddels hebben de rechtse opiniemakers het voor elkaar gekregen dat de discussie en de aandacht zich uitsluitend nog mogen richten op "allochtonen", om ze vervolgens eenzijdig tot crimineel probleem te verklaren. Alle migranten en vluchtelingen zijn monddood gemaakt, tenzij ze zich ook bereid tonen "de allochtonen" aan te klagen. Met het mes op de keel moeten "allochtonen" integreren, vanuit de nationalistische mythe dat een samenleving gebaseerd op "de Nederlandse cultuur" veiliger zal zijn. Maar er is geen "integratieprobleem", alleen maar een "segregatieprobleem", een "apartheidsprobleem".
--------------------------------------------------------------------------------
Criminalisering van dag tot dag
18 juni. Op een congres tegen migratie beweert onderzoeker Engbersen: "Illegalen zijn sterk oververtegenwoordigd in de criminaliteit en ons lopende onderzoek wijst erop dat dat probleem nog groter zal worden". De hoogleraar presenteert een lijstje met de volgens hem meest criminele nationaliteiten. Russen en Joegoslaven zouden de Marokkanen hebben ingehaald, terwijl Chinezen en Turken snel klimmen in zijn racistische crimi-top 10. De media lusten er pap van.
19 juni. De Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken stelt voor om "criminele illegalen" tbs te geven.
2 juli. Staatssecretaris Kalsbeek trapt na: voortaan mogen "criminele vreemdelingen" pas na 4 weken bezwaar maken tegen gevangenschap.
3 juli. Het regeerakkoord wil illegaliteit crimineel en dus strafbaar maken. En gevangen illegalen mogen niet meer worden vrijgelaten wegens procedures, cellengebrek, of toetsing door de rechter.
11 juli. Aldi en andere winkels in Warpenveld blijken al maandenlang vluchtelingen te weren met borden als: "Wij laten 1 asielzoeker per keer binnen". De organisatie van het midden- en kleinbedrijf (MKB) geeft de racistische winkeliers gelijk.
11 juli. Justitie-medewerker Hans Willemse maakt vluchtelingen in Justitieblad SEC uit voor moordenaars. Ze zouden namelijk 36 keer zo vaak als "autochtonen" iemand ombrengen. Illegalen zelfs nog vaker, Antillianen en Arubanen 20 keer zo vaak, Joegoslaven 16, Surinamers 13, Afrikanen 12, en Turken en Marokkanen 10 keer. De racistische ambtenaar zegt graag "asielzoekers" met "autochtonen" te vergelijken, appels met peren dus, want "dan zal blijken dat het soort fruit al voor een aardig deel de verschillen in sappigheid kan verklaren. Het is immers bekend dat personen van buitenlandse herkomst in het algemeen ook een bepaald niveau en soort van criminaliteit in hun 'culturele bagage' meebrengen." Racistische borreltafelpraat zonder bewijs (zie ook: "Justitie en de 'moordzuchtige buitenlander'"). Maar dat geeft niet, meent Engbersen, want "iedereen voelt dat er een link is tussen asielzoekers en criminaliteit. Cruciaal is dat we niet blijven toedekken."
16 juli. Criminologe Marion van San draagt in Trouw haar steentje bij aan de demonisering: "Dat asielzoekers alleen kleine delicten plegen, is niet waar".
6 augustus. In zijn jaarverslag schuimbekt Jaap Blokker dat Marokkanen, Antillianen en Oost-Europeanen zijn 2.400 winkels overvallen. Hij houdt "de complete asiel- en illegalenindustrie" verantwoordelijk. Maar de grootste crimineel is Blokker natuurlijk zelf. Hij verdient fortuinen via de verkoop van spullen die hij tegen hongerloontjes laat produceren in Taiwan, China en Nederlandse illegalenbajessen. Free Record Shop-eigenaar Hans Breukhoven valt Blokker bij: "Het zijn toch vooral allochtonen die onze winkels overvallen". En ook het MKB is er weer als de kippen bij om voor harde maatregelen te pleiten, want "iedereen weet dat het Nederlanders met een allochtone afkomst zijn die de meeste roofovervallen plegen". Het Landelijk Bureau ter bestrijding van Rassendiscriminatie reageert vergoelijkend. "Allochtonen" zouden inderdaad vaker betrokken zijn bij misdrijven. "Criminologen schreven daar allerlei rapporten over."
22 augustus. De Amsterdamse hoofdcommissaris Jelle Kuiper wil alvast meer cellen om de "allochtone" criminelen te kunnen opsluiten die gepakt gaan worden via alle nieuwe maatregelen.
23 augustus. Minister Nawijn bedreigt kinderen en kleinkinderen van Marokkaanse migranten met deportatie, zelfs die met een Nederlands paspoort. "Ook toegelaten vreemdelingen met een verblijfsvergunning worden wat mij betreft teruggestuurd als ze strafbare feiten plegen." De LPF-er haalt zo het Vlaams Blok en Front National nog rechts in. Maar we zouden "niet direct moeten roepen dat iets racistisch of discriminerend is", bezweert LPF-Kamerlid Zeroual. Premier Balkenende stuurt "criminele allochtonen" zelf liever naar heropvoedingskampen, zegt hij.
24 augustus. Leefbaar Rotterdam bepleit de deportatie van Somaliërs die een vrouw zouden hebben mishandeld.
26 augustus. Nawijn verzint dat "allochtone" mannen verantwoordelijk zijn voor 60 procent van alle vrouwenmishandeling. Hij wil hen daarom extra hard straffen via deportatie. In werkelijkheid zijn "autochtone" mannen gemiddeld geen haar beter.
3 september. In De Volkskrant schudt criminoloog Yesilgöz uit zijn mouw dat 30 procent van de gedetineerden "allochtoon" is. Oorzaak zou "het gebrek aan integratie" zijn door tegenwerking van "de integratiemaffia" van overheid en migrantenorganisaties.
4 september. Groningse taxichauffeurs blijken geen Marokkanen en mensen met zwart haar meer te vervoeren, omdat ze een Marokkaan verdenken van overvallen.
5 september. Een Amsterdams rechercheteam gaat 1.500 Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse jongeren "van de straat halen". Niet naar aanleiding van concrete misdrijven, maar omdat ze "persoonlijkheidsstoornissen" zouden hebben. De jongeren zouden hun criminele gedrag niet willen veranderen, zegt Linda Bijl van de reclassering. "Dat heeft met de Marokkaanse cultuur te maken."
10 september. Engbersen komt weer eens met een criminaliserend rapport op de proppen: "Illegale vreemdelingen in Nederland". In 1997 zou volgens hem een vijfde van de gearresteerde illegalen aangehouden zijn op verdenking van kleine criminaliteit. In 2000 zou het al gaan om 1 op de 3. Nawijn's reactie: uitzetten!
16 september. In Groningse asielzoekerscentra worden 15 vluchtelingen aangehouden die op bestelling zouden stelen. Een speciale werkgroep van gemeente, IND, COA en azc-directeuren veronderstelt direct dat vluchtelingen elders in het land ook dergelijke "rooftochten" maken. Men laat een landelijk onderzoek instellen.
23 september. In Amsterdam houden 500 agenten met honden een razzia. "Zo inhumaan. Het lijkt wel de Tweede Wereldoorlog", moppert een van hen. Op een tippelzone en in 14 "roversholen" worden 214 "criminele allochtonen" gearresteerd, waaronder 8 kinderen. De Oost-Europeanen worden verdacht van "zakkenrollerij, overlast en oplichting", bluft politiewoordvoerster Elly Florax. Maar de smeris blijkt geen enkel bewijs te hebben en uiteindelijk wordt niemand voorgeleid. Wel worden de meesten direct gedeporteerd. Florax: "We hopen dat ze nu denken dat Nederland geen prettig gebied voor hen is."
http://www.gebladerte.nl/10863f54.htm
Geplaatst door Mick
Men reageert helemaal niet of nauwelijks. Sad but true.
Frappant voorbeeld in België laatst.
2 gruwelijke voorvallen op een week tijd.
De moord op de Belg Joe Van Holsbeeck door een Pool in Bxl. Voor z'n mp3 speler. En de moord op een Turkse vrouw, een Malinese en een Belgisch kindje door een jonge Belg inAntwerpen. Omdat ie geen kleurlingen kon zien.
Teneur in de kranten na de 1ste moord: tzal wel een marokkaan zijn. de allochtone gemeenschap moet r verantwoordelijkheid nemen, moskeeën moeten oproepen om de daders aan te geven etc...
Na de 2 de moord: het is iemand van 'extreem rechtse signatuur'. Stout Vlaams Belang. Foei.
Waarom is die perceptie zo anders?
Waarom wordt in het 1ste geval in 1ste instantie de nadruk gelegd op de etnische afkomst en in het 2de geval op de mogelijke beweegredenen van de dader?
Geplaatst door Mick
Tsja, gebladerte.nl, website tegen racisme. Het zou me verbazen als daar kanttekeningen bij het gedrag van Marokkaanse jongeren geplaatst zouden worden. Je moet die allochtonen immers blijven pamperen, nietwaar? Niet dat ze daar zelf op termijn beter van worden, maar het levert wel subsidie op.
Enfin, ik kan daar nu heel flauw andere artikelen die een ander beeld schetsen tegenover gaan zetten, maar dat is mijn punt niet. Ik denk niet dat ik tot 'jullie' doordring, maar weet wel dat ik absoluut betrokken ben bij dit land en dus ook bij 'jullie'.
Zoek het probleem in jezelf, daar zit ook de oplossing.
Bos en Lommer
15-06-06, 15:26
[QUOTE]Geplaatst door Qaiys
[B]Je houding en vermeende betrokkenheid spreekt boekdelen. Neem iemand anders in het ootje.
Mick formuleert het niet heel handig en wellicht wat tendentieus, maar er zit naar mijn mening wel een belangrijke kern van waarheid in zijn reactie. Jammer dat dit dan makkelijk negeert. Een slachtofferrol aannemen gaat niemand verder helpen. In feite is de vraag: wat ga je er zélf aan doen aan bijvoorbeeld negatieve beeldvorming en niet wiens schuld is dit.
Geplaatst door Bos en Lommer
Mick formuleert het niet heel handig en wellicht wat tendentieus, maar er zit naar mijn mening wel een belangrijke kern van waarheid in zijn reactie. Jammer dat dit dan makkelijk negeert. Een slachtofferrol aannemen gaat niemand verder helpen. In feite is de vraag: wat ga je er zélf aan doen aan bijvoorbeeld negatieve beeldvorming en niet wiens schuld is dit.
Criminaliteit en overlast is geen kwestie van afkomst maar heeft een complexere achtergrond. Zolang dat louter en alleen afgeschoven wordt op een bepaalde afkomst die statistisch gezien niet eens klopt dan rest mij niets anders dan mijn identiteit, geloof en afkomst te verdedigen.
Marokkanen zijn nooit in Nederland het crimineelst geweest maar zolang Nederland doet alsof dat de werkelijkheid is dan geeft dat te denken wat de werkelijke achtergrond van deze discussies is.
tukkersterror
15-06-06, 15:47
Geplaatst door Qaiys
Marokkanen zijn nooit in Nederland het crimineelst geweest maar zolang Nederland doet alsof dat de werkelijkheid is dan geeft dat te denken wat de werkelijke achtergrond van deze discussies is.
Waarom lees ik iedere dag dan in de krant dat deze jongeren problemen veroorzaken en crimineel gedrag vertonen?
Of is dat allemaal uit de duim gezogen???
Net wat Juliette aanhaalde over Belgie met deze mp3 speler wat waren we toen allemaal blij dat het geen Marokkanen waren, maar Polen.............
Ja ze kwamen inderdaad uit Polen jongetjes die op visite waren bij hun Marokkaanse familie in Belgie.
Dat deze criminelen bestaan kun je niet alle marokkanen aanrekenen, maar je kunt ook niet onkennen dat deze jongeren een probleem zijn.
Bos en Lommer
15-06-06, 15:52
De vraag is niet wie het meest crimineel is o.i.d. Tevens gaat het hier niet over geloof. Uiteraard zijn er diverse oorzaken te noemen waardoor criminaliteit in hand wordt gewerkt. Feit is dat dit heeft geleid tot een negatief beeld van Marokkaanse jongens (en nog specifieker over Marokkaanse ´tienerjongens´). Of dit nu terecht is of niet is naar mijn mening minder relevant. Feit is helaas wel dat de hele Marokkaanse samenleving hier last van heeft.
De verantwoordelijkheid om hier iets aan te doen ligt niet bij één partij, maar bij alle betrokken partijen. Dit laat onverlet dat de belangrijkste vraag blijft: Wat ga je hier zelf aan doen!!!
Bos en Lommer
15-06-06, 16:11
Zo negatief ben ik niet. Ik ben ervan overtuigd dat het goed gaat komen en dat we lekker met z´n allen in dit land kunnen leven. Hier is helaas alleen nog wel wat tijd voor nodig (10 tot 20 jaar) en ik zou het mooi vinden als deze tijd zo kort mogelijk is!
Wat ik in deze discussie zie gebeuren is een klassiek verhaal. Er wordt flink met vingers gewezen, maar iedereen trekt z'n handen er vanaf.
Feit is dat er een probleem is. Er is een groep jongeren die voor veel overlast zorgen en, erger nog, hun eigen kansen op een goede toekomst verpesten.
Hier moeten we ons op concentreren en het ook echt aanpakken. Met vingers wijzen werkt in deze enkel contraproductief.
Dat er wordt gewezen op de afkomst van deze jongeren moet je niet zien als criminalisering van een bevolkingsgroep. Het gaat erom dat je de daders op een passende manier aanpakt. Ik denk dat iedereen hier wel kan beamen dat de 'softe' aanpak zoals van autochtone jongeren weinig effectief is gebleken op deze jongeren.
Geplaatst door Mick
Heb je hier misschien iets aan?
CRIMINALITEIT ONDER ALLOCHTONEN
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Herhaling van zetten. Zie mijn vorige commentaar.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2870242#post2870242
'Politie vol vooroordelen'
Van den Anker: geen objectiviteit jegens Turken en Marokkanen
Door jan booister
De Rotterdamse wethouder Marianne van den Anker heeft forse kritiek op de politie. Ze meent dat die niet meer objectief kan oordelen en daardoor negatief blijft over Turken en Marokkanen.
Rotterdam _ ,,Ik durf de stelling aan dat het vooroordeel over vervelende Turken en Marokkaanse ettertjes door de politie zelf in stand wordt gehouden. Het contact met criminele en lastige Turken en Marokkanen leidt tot een vorm van beroepsdeformatie.''
De wethouder zegt dat in het jaarboek van de School voor Politieleiderschap dat gaat over 'publiek leiderschap'.
Enig begrip heeft Van den Anker wel. ,,Natuurlijk gebeuren er soms heftige dingen. Daar wordt dan over gesproken in de briefings, maar zo bevestig je elkaar ook voortdurend in het idee dat alle Turken en Marokkanen criminelen zijn.''
Ze zegt uit de praktijk te weten dat politiemensen eerder 'een groepje donkergekleurde mensen aanspreken dan een groepje witte jongens'. Van den Anker: ,,Dat is een vorm van ongelijke behandeling, maar het is verschrikkelijk moeilijk om die discussie aan te gaan. Daar moet je heel veel lef voor hebben.''
Volgens haar komen deze zaken voor vanwege het sterke teamgevoel dat bij de politie heerst en de noodzaak om bij dat team te horen. ,,Zonder team ben je nergens als er levensbedreigende situaties zijn, dus je moet meedoen om gehoord te worden. En meedoen betekent dus meegaan in de heersende machocultuur. Voor je het weet heb je dezelfde vooroordelen overgenomen.''
Bron: Rotterdams Dagblad 12/03/05
Het is nu 2003. Veertien jaar geleden schreven kranten in Nederland al in duidelijke bewoordingen over criminaliteit onder etnische minderheden, maar veel journalisten schijnen daarvan niet op de hoogte te zijn. Het lijkt wel of het debat over criminaliteit en minderheden rituele trekken heeft gekregen waarbij het doorbreken van het taboe een vast onderdeel is geworden
http://www.extra-media.nl/nummer19/index.html?Schijntaboe.html
Bos en Lommer
15-06-06, 16:31
In deze berichten zit zeker op zijn minst een kern van waarheid (evenals in het bericht met de zo gewenste cijfers), maar de vraag blijft staan: wat ga je er zelf aan doen i.p.v. anderen de schuld te geven!
Geplaatst door Bos en Lommer
In deze berichten zit zeker op zijn minst een kern van waarheid (evenals in het bericht met de zo gewenste cijfers), maar de vraag blijft staan: wat ga je er zelf aan doen i.p.v. anderen de schuld te geven!
Wie geeft wie de schuld? Het is jouw vraag die voor mij onbelangrijk is.
Bos en Lommer
15-06-06, 16:56
Met iemand de schuld geven bedoel ik verwijzen naar anderen die iets verkeerd doen (in jouw ogen). Als mijn vraag voor jou onbelangrijk is dan is dan een treurige constatering. Ik werk graag naar oplossingen toe vraag me daarbij af wat mijn (bescheiden) rol kan zijn. Voor mij is dat leuker (en volgens mij ook nuttiger) dan blijven mopperen.
Geplaatst door Bos en Lommer
In deze berichten zit zeker op zijn minst een kern van waarheid (evenals in het bericht met de zo gewenste cijfers), maar de vraag blijft staan: wat ga je er zelf aan doen i.p.v. anderen de schuld te geven!
Ja, dit is een heel belangrijk punt. De autochtone bevolking zal het allemaal een worst wezen (tot zekere hoogte), dat door deze jochies andere Marokkanen minder snel aan het werk komen.
Van degenen die de dupe zijn, wordt natuurlijk niet geëist dat ze zelf iets ondernemen. Maar dat is het punt ook helemaal niet.
Het punt is dat veel Marokkanen een probleem hebben in deze samenleving door deze jochies. En als door toedoen van andere Marokkanen (deze zijn uiteindelijk de dupe) het probleem kan worden opgelost, waarom zou je dan geen actie ondernemen?
Hierdoor is iedereen blij. Autochtonen worden minder racistisch omdat ze geen overlast meer hebben, en allochtonen kunnen makkelijker een baan krijgen etc.
Dan blijft natuurlijk als enige vraag over: KAN de Marokkaanse gemeenschap dit probleem oplossen.
En wat veel Nederlanders nu graag willen, is dat het in ieder geval geprobeerd wordt. Of je dit nu racisme wil noemen of niet, dat maakt niet uit. Dat help namelijk helemaal niks, en je lost er ook niks mee op. Als na inspanning van de Marokkaanse gemeenschap blijkt dat het nog steeds niet is opgelost, dan zal er in ieder geval veel respect van de al dan niet racistische autochtonen ontstaan, voor de geleverde inzet. Met als gevold dat minder mensen bevooroordeeld zullen zijn.
Conclusie: Zolang de Marokkanen met de handen in de zak blijven roepen dat (veel)nederlanders racisten zijn, zullen (veel) nederlanders ook racisten blijven.
Geplaatst door Witte78
Ja, dit is een heel belangrijk punt. De autochtone bevolking zal het allemaal een worst wezen (tot zekere hoogte), dat door deze jochies andere Marokkanen minder snel aan het werk komen.
Van degenen die de dupe zijn, wordt natuurlijk niet geëist dat ze zelf iets ondernemen. Maar dat is het punt ook helemaal niet.
Het punt is dat veel Marokkanen een probleem hebben in deze samenleving door deze jochies. En als door toedoen van andere Marokkanen (deze zijn uiteindelijk de dupe) het probleem kan worden opgelost, waarom zou je dan geen actie ondernemen?
Hierdoor is iedereen blij. Autochtonen worden minder racistisch omdat ze geen overlast meer hebben, en allochtonen kunnen makkelijker een baan krijgen etc.
Dan blijft natuurlijk als enige vraag over: KAN de Marokkaanse gemeenschap dit probleem oplossen.
En wat veel Nederlanders nu graag willen, is dat het in ieder geval geprobeerd wordt. Of je dit nu racisme wil noemen of niet, dat maakt niet uit. Dat help namelijk helemaal niks, en je lost er ook niks mee op. Als na inspanning van de Marokkaanse gemeenschap blijkt dat het nog steeds niet is opgelost, dan zal er in ieder geval veel respect van de al dan niet racistische autochtonen ontstaan, voor de geleverde inzet. Met als gevold dat minder mensen bevooroordeeld zullen zijn.
Conclusie: Zolang de Marokkanen met de handen in de zak blijven roepen dat (veel)nederlanders racisten zijn, zullen (veel) nederlanders ook racisten blijven.
Het gaat jullie helemaal niet om oplossingen, het gaat jullie puur en alleen om te kankeren en anderen als pispaal te gebuiken voor de eigen minderwaardigheidscomplex. Nog nooit in de Nederlandse geschiedenis is één bevolkingsgroep zo frequent en zo langdurig gestigmatiseerd en gecriminaliseerd om andere politieke problemen te verdoezelen en doelen te bereiken.
Daar prik ik zo doorheen en zal ik met alle macht tegen ageren.
Bos en Lommer
15-06-06, 21:12
Geplaatst door Qaiys
... en anderen als pispaal te gebuiken voor de eigen minderwaardigheidscomplex.
Wel eens van projectie gehoord?
Geplaatst door Qaiys
Het gaat jullie helemaal niet om oplossingen, het gaat jullie puur en alleen om te kankeren en anderen als pispaal te gebuiken voor de eigen minderwaardigheidscomplex. Nog nooit in de Nederlandse geschiedenis is één bevolkingsgroep zo frequent en zo langdurig gestigmatiseerd en gecriminaliseerd om andere politieke problemen te verdoezelen en doelen te bereiken.
Daar prik ik zo doorheen en zal ik met alle macht tegen ageren.
Heb jij je weleens afgevraagt waarom er hier in Nederland, weinig tot geen problemen zijn met Surinamers en Indonesiers (overigens ook deels moslims) ?
Geplaatst door JobHopper
Heb jij je weleens afgevraagt waarom er hier in Nederland, weinig tot geen problemen zijn met Surinamers en Indonesiers (overigens ook deels moslims) ?
Sterker nog surinamers staan nog steeds boven marokkanen wat criminaliteit betreft. Maar daar hoor je niets van, naar alle waarschijnlijkheid omdat ze geen moslim zijn en minder vasthouden aan hun eigen cultuur. Zolang je je eigen cultuur waardeert wordt je vanzelf wel gecriminaliseerd en gestigmatiseerd in Nederland.
Geplaatst door Bos en Lommer
Wel eens van projectie gehoord?
Als je een paar reakties van mij hiervoor aandachtig leest zul je zien dat ik dat woord al gebruikt heb.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Welke doelen dan?
Lees mijn stukken maar na.
Door heel zinvol op een leeggelopen forum 24/7 te zitten kankeren :haha:
Kankeren is het sleutelwoord wat autochtonen hier en jij hoofdzakelijk doet. Sterker nog je hebt hier vrijwel nog nooit iets positiefs over marokkanen gepost.
Geplaatst door Witte78
[B]
Het punt is dat veel Marokkanen een probleem hebben in deze samenleving door deze jochies.
Pik jou er ff uit, maar dit geldt ook voor die andere wolven in het spreekwoordelijke bos. Achter het gemak waarmee je deze stelling poneert, gaat namelijk een hele gedachtenwereld schuil.
Waar of wanneer ben jij ooit aangesproken of afgerekend op misdrijven van welke aard dan ook, begaan door Nederlanders?
Niet direct met 'ja maar 'reageren', laat het ff op je inwerken.
En als door toedoen van andere Marokkanen (deze zijn uiteindelijk de dupe) het probleem kan worden opgelost, waarom zou je dan geen actie ondernemen?
Hoeveel Nederlandse initiatieven van 'Nederlandse buurtvaders' ken jij?
Hoe vaak ben je gevraagd, betrokken of heb je jezelf aangemeld voor een maatschappelijk initiatief gericht op het doen verminderen van overlast, criminaliteit of het verhogen van de leefbaarheid op lokaal, provinciaal of landelijk nivo?
Wederom, geldt ook voor die andere Oblomov's die er een kunst van hebben gemaakt niks te doen en slechts geeuwend vanaf hun 2e hands en niet afbetaalde Nispen kritiek kunnen leveren.
edit: zap ff naar rtl 5 en behold hoe 'makkelijk' het is om loze kreten te slaken.
Geplaatst door Juliette
Frappant voorbeeld in België laatst.
2 gruwelijke voorvallen op een week tijd.
De moord op de Belg Joe Van Holsbeeck door een Pool in Bxl. Voor z'n mp3 speler. En de moord op een Turkse vrouw, een Malinese en een Belgisch kindje door een jonge Belg inAntwerpen. Omdat ie geen kleurlingen kon zien.
Teneur in de kranten na de 1ste moord: tzal wel een marokkaan zijn. de allochtone gemeenschap moet r verantwoordelijkheid nemen, moskeeën moeten oproepen om de daders aan te geven etc...
Na de 2 de moord: het is iemand van 'extreem rechtse signatuur'. Stout Vlaams Belang. Foei.
Waarom is die perceptie zo anders?
Waarom wordt in het 1ste geval in 1ste instantie de nadruk gelegd op de etnische afkomst en in het 2de geval op de mogelijke beweegredenen van de dader?
Iemand? :argwaan:
Bos en Lommer
15-06-06, 21:47
Geplaatst door Qaiys
Sterker nog surinamers staan nog steeds boven marokkanen wat criminaliteit betreft. Maar daar hoor je niets van, naar alle waarschijnlijkheid omdat ze geen moslim zijn en minder vasthouden aan hun eigen cultuur. Zolang je je eigen cultuur waardeert wordt je vanzelf wel gecriminaliseerd en gestigmatiseerd in Nederland.
Cijfers?
Bos en Lommer
15-06-06, 21:47
Geplaatst door Qaiys
Sterker nog surinamers staan nog steeds boven marokkanen wat criminaliteit betreft. Maar daar hoor je niets van, naar alle waarschijnlijkheid omdat ze geen moslim zijn en minder vasthouden aan hun eigen cultuur. Zolang je je eigen cultuur waardeert wordt je vanzelf wel gecriminaliseerd en gestigmatiseerd in Nederland.
Cijfers?
Geplaatst door klaaskop
Mooi. Dan hebben we dat dus nu voor eens en altijd vastgesteld, en ga je dat ook niet meet betwisten 20%
Heb ik nooit betwist.
Kan. Sluit ik helaas niet uit. Maar .. ligt dat ook niet aan de opleiding ? En presentatie bij het sollicitatiegesprek ? Als allochtonen met hun buitenlandse naam solliciteren worden ze stelselmatig minder vaak uitgenodigd om een sollicitatiegesprek te houden.
Cijfers ? Zijn ook vaak redelijk subjectieve onderzoeken vrees ik. Onderzoek verricht door Bovenkerk heeft uitgewezen dat als allochtonen met een nederlandse naam solliciteren vele malen vaker worden uitgenodigd worden tot een gesprek.
Wederom, opleiding en presentatie ?
Dat is al door onderzoek tegengesproken.
Let wel: 95 procent van alle sollicitaties wordt alleen al meteen terzijde geschoven obv de sollicitatiebrief. Sollicitatiebrievenn met een buitenalndse naam worden al helemaal terzijde geschoven
Kan kloppen, het verschijnsel van de "witte boorden criminaliteit" wordt al jaren bij relatief hoge criminaliteitscijfers als tegenargument gebruikt. mooi
Maar ... in de onderzoeken die uitwijzen dat er een hogere criminaliteit is onder allochtonen is dat dan automatisch "uitgevlakt": het is een onderzoek onder de gehele criminele "blauwe boorden" massa. Onzin
Eh ... Zijn de cijfers voor "stadse criminaliteit" nu hoger omdat daar meer allochtonen wonen ? Dat is namelijk de enige juiste gevolgtrekking, helaas (ja, ooit 's iets over gelezen, en dat is blijven hangen ..). Onderzoeken van voordat allochtonen in Nederland woonden wijzen dat ook uit.
Het argument dat je waarschijnlijk op het oog had, dat "criminaliteit in steden is nu eenmaal hoger dan op het platteland", ook dat wordt in een onderzoek "uitgevlakt". Op het platteland is er minder te beleven en zijn er minder uitgaansgelegenheden en winkelcentra en andere etablissementen waardoor de mensen daar minder gelegenheid krijgen. Juist in die eerder genoemde uitgaanscentra komen de meeste problemen voor.
Met name ook omdat met percentages gewerkt zal worden in de vergelijken; absolute getallen zijn uiteraad door de lagere bevolkingsdichtheid op het platteland kleiner.
Ook nu weer, in een percentage doet het absolute aantal er niet toe.
Stel 100 autochtone jongeren naast 200 allochtone in 1 gemeenschap, en het onderzoek geeft aan dat 1/5 van de autochtone tegen 3/5 van de allochtone jongeren "crimineel" is, dan is het een vergelijking op "procents-basis".
Je zou gelijk hebben als in dit voorbeeld 20 autochtone en 40 allochtone jongeren "crimineel" werden bevonden. Maar zo is de uitslag/vergelijking niet in de onderzoeken. In de genoemde onderzoeken is dat niet het geval. Daar wordt de hele bevolking genomen. Als een bepaalde bevolkingsgroep bestaat uit meer ouderen, die per definitie minder crimineel gedrag vertonen dan komen de cijfers geflateerd uit. Ook laten dergelijke onderzoeken niet zien dat het merendeel van de strafbare feiten bij marokkanen door draaideurcriminelen worden uitgevoerd.
Straftoemeting is gericht op het individu; speciale preventie heet dat. Dat kan heel goed verklaren waarom daders uit verschillende etnische groepen voor een identiek delict verschillend worden gestraft, zodat, en dat is de bedoeling van de speciale preventie, de strafoplegging (en tenuitvoerlegging) bij beide eenzelfde effect heeft.
Het opsporingsbeleid is wat ik ervan lees gericht op délicten, en niet op dáders. Er is gewoon sprake van selectiviteit. Werklozen worden harder en vaker gestraft en krijgen minder kans om het af te doen met een boete of worden minder vaak geseponeerd. Bij allochtonen is dat nog vaker het geval.
Ook dat wordt in een onderzoek volgens mij weer "weggevlakt" omdat bij een vergelijking niet met absolute maar naar relatieve cijfers (percentage van de eigen etniciteit) vergeleken wordt. ligt eraan over welke onderzoek je het hebt.
Behalve op 1 punt: het leven tussen 2 culturen; maling hebben aan allebei.
Heb je een onderzoek dat jouw punt aantoont ? En dan graag een neutraal onderzoek. Als jij dat doet met jouw bevindingen wil ik dat ook wel met mijn argumenten doen.
Geplaatst door Orakel
Pik jou er ff uit, maar dit geldt ook voor die andere wolven in het spreekwoordelijke bos. Achter het gemak waarmee je deze stelling poneert, gaat namelijk een hele gedachtenwereld schuil.
Waar of wanneer ben jij ooit aangesproken of afgerekend op misdrijven van welke aard dan ook, begaan door Nederlanders?
Niet direct met 'ja maar 'reageren', laat het ff op je inwerken.
Het is geen stelling, maar een waarneming.
Hoeveel Nederlandse initiatieven van 'Nederlandse buurtvaders' ken jij?
Hoe vaak ben je gevraagd, betrokken of heb je jezelf aangemeld voor een maatschappelijk initiatief gericht op het doen verminderen van overlast, criminaliteit of het verhogen van de leefbaarheid op lokaal, provinciaal of landelijk nivo?
Wederom, geldt ook voor die andere Oblomov's die er een kunst van hebben gemaakt niks te doen en slechts geeuwend vanaf hun 2e hands en niet afbetaalde Nispen kritiek kunnen leveren.
edit: zap ff naar rtl 5 en behold hoe 'makkelijk' het is om loze kreten te slaken.
Ik zeg ook niet dat jullie het MOETEN oplossen, maar sorry, ik ga geen acties voor jullie voeren, zeker niet als jullie zelf al niks willen doen. Maar als niemand wat doet, wordt het helemaal niet opgelost.
Buiten dit allemaal, ben ik wel van mening dat de oplossing van de regering moet komen. Dus misschien is een goede actie voor de marokkaanse gemeenschap om te gaan demonstreren in den haag, om die rotjochies harder aan te pakken. En probeer dan zoveel mogelijk autochtonen mee te krijgen. Als ik in een benarde situatie terecht kom, zou ik in iedergeval alle middelen die tot mijn beschikking zijn gebruiken om er weer uit te komen. En als je werkeloos bent, heb je toch niet veel beters te doen.
Geplaatst door Bos en Lommer
Cijfers?
Totaal aantal verdachten 2003 = 182.777
waarvan Magghokkanuh: 12.111
pagina 61 (http://www.wodc.nl/images/jv0603_artikel4_tcm11-118397.pdf)
Geplaatst door Bos en Lommer
Cijfers?
De Dominicaanse (5,9%) en Antilliaanse (5,6%) bevolkingsgroepen kennen het hoogste percentage geregistreerde verdachten (tabel 2.11). Onder de vijftien bevolkingsgroepen met de hoogste verdachtenpercentages bevinden zich veel groepen van Afrikaanse herkomst: Angola (4,9%), Kongo (4,5%), Sierra Leone (3,9%), Tunesië (3,7%) en Algerije (3,7%). Ook Marokko (3,3 %), Kaapverdië (3,3%), Nigeria (3,2%), Somalië (3,1%) en Ethiopië (2,7%) kennen hoge percentages. Daarnaast maken ook Suriname (3,6%), de voormalige Sovjet-Unie (3,1%) en Iran (2,8%) deel uit van de vijftien
herkomstgroeperingen met de hoogste percentages.
Als je hiervan een lijstje maakt kom je tot de volgende cijfers:
1) Dominicaanse Republiek(5,9%)
2) Antillianen (5,6%)
3) Angola (4,9%)
4) Kongo (4,5%)
5) Sierra Leone (3,9%)
6) Tunesië (3,7%)
7) Algerije (3,7%)
8) Suriname (3,6%)
9) Marokko (3,3 %) en Kaapverdië (3,3%)
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
Geplaatst door Orakel
Waar of wanneer ben jij ooit aangesproken of afgerekend op misdrijven van welke aard dan ook, begaan door Nederlanders?
Een bevolkingsgroep wordt vaak aangesproken op onderscheidende kenmerken, zowel positief als negatief. Zo ben ik in het buitenland vele malen aangesproken op onze coffeeshops en voetballers. En het is nu eenmaal zo dat Marokkanen zich onderscheiden met een verhoogde criminaliteit. Snap je? Wil je het snappen?
Hoeveel Nederlandse initiatieven van 'Nederlandse buurtvaders' ken jij?
Hoe vaak ben je gevraagd, betrokken of heb je jezelf aangemeld voor een maatschappelijk initiatief gericht op het doen verminderen van overlast, criminaliteit of het verhogen van de leefbaarheid op lokaal, provinciaal of landelijk nivo?
Wederom, geldt ook voor die andere Oblomov's die er een kunst van hebben gemaakt niks te doen en slechts geeuwend vanaf hun 2e hands en niet afbetaalde Nispen kritiek kunnen leveren.
Dit is gelul. Doorgaans ontstaan er vrij snel initiatieven om een probleem op te lossen dat wordt geconstateerd.
Geplaatst door Seif
Een bevolkingsgroep wordt vaak aangesproken op onderscheidende kenmerken, zowel positief als negatief. Zo ben ik in het buitenland vele malen aangesproken op onze coffeeshops en voetballers. En het is nu eenmaal zo dat Marokkanen zich onderscheiden met een verhoogde criminaliteit. Snap je? Wil je het snappen?
Waarom durven Nederlanders de andere allochtonen zoals bijvoorbeeld de Surinamers er minder op aan te spreken terwijl hun aandeel hoger is dan de Marokkanen? Op grond van de cijfers zou je verwachten dat surinmaers nog vaker er op aangesproken worden maar de nederlandse media, media en politiek kiezen stelselmatig alleen de Marokkanen uit.
Geplaatst door Witte78
Het is geen stelling, maar een waarneming.
:D A-ah, no way! Dit was 'jullie' verhaal:
Het punt is dat veel Marokkanen een probleem hebben in deze samenleving door deze jochies.
En de vraag was hoe vaak 'jullie' een probleem hebben in deze samenleving door 'jullie' jochies. Laat rustig nog ff sudderen an meanwile notice hoeveel steun je krijgt van die gasten aan wal.
Geplaatst door Witte78
Ik zeg ook niet dat jullie het MOETEN oplossen, maar sorry, ik ga geen acties voor jullie voeren, zeker niet als jullie zelf al niks willen doen. Maar als niemand wat doet, wordt het helemaal niet opgelost.
Heb ook niet gevraagd of je iets voor 'ons' wilde oplossen. Wat ondernemen 'jullie' om jullie rotjochies weer in het gareel te krijgen?
En dit is echt de kern van deze discussie.
Buiten dit allemaal, ben ik wel van mening dat de oplossing van de regering moet komen. Dus misschien is een goede actie voor de marokkaanse gemeenschap om te gaan demonstreren in den haag, .... En als je werkeloos bent, heb je toch niet veel beters te doen.
Come again?
Geplaatst door Seif
Een bevolkingsgroep wordt vaak aangesproken op onderscheidende kenmerken, zowel positief als negatief. Zo ben ik in het buitenland vele malen aangesproken op onze coffeeshops en voetballers. En het is nu eenmaal zo dat Marokkanen zich onderscheiden met een verhoogde criminaliteit. Snap je? Wil je het snappen?
Of je snapt het niet, of je snapt me vraag donders goed en je loopt dus nu te bukken.
Het boeit niet of je in het buitenland wordt aangesproken, de vraag betreft je eigen land, hier, Nederland. Hoe vaak is jou gevraagd om in het geweer te komen, in reactie op misdrijven die door 'jullie' gepleegd zijn?
Dit is gelul. Doorgaans ontstaan er vrij snel initiatieven om een probleem op te lossen dat wordt geconstateerd.
Wederom: wat doe jij, Seif, als persoon, als individu daarin?
Geplaatst door Qaiys
Waarom durven Nederlanders de andere allochtonen zoals bijvoorbeeld de Surinamers er minder op aan te spreken terwijl hun aandeel hoger is dan de Marokkanen? Op grond van de cijfers zou je verwachten dat surinmaers nog vaker er op aangesproken worden maar de nederlandse media, media en politiek kiezen stelselmatig alleen de Marokkanen uit.
Geen idee. Mischien omdat bij Marokkanen verschillende problemen samenkomen. Niet alleen criminaliteit, maar ook taalachterstand, radicalisering en importhuwelijken.
Geplaatst door Qaiys
Jij gebruikt dergelijke nieuwsberichten om je xenofobie ermee te verhullen maar echt dieper nadenken over de materie weiger je.
Seif is vast geen xenofoob, jij bent een foob. En hij wil best dieper over de materie nadenken.
Over jouw volgende stuk bijvoorbeeld:
"Tegenstanders met een afwijkende symbolische universum worden van negatieve etiketten voorzien
(...)
De desbetreffende persoon wordt wat van hem gezegd wordt dat hij is
Bron: De Samenleving als schouwspel van Anton C.Zijderveld
Dit verhaal beschrijft een mechanisme, van oorzaken en gevolgen.
Wat in dit beeld ontbreekt is rede: er zijn redenen voor arrangementen, waarden, instituten.
Als je die afwijst, kun je daarvan een etiket opgeplakt krijgen. Kijk wat daar achter zit.
~Panthera~
15-06-06, 22:14
Geplaatst door Orakel
Of je snapt het niet, of je snapt me vraag donders goed en je loopt dus nu te bukken.
Het boeit niet of je in het buitenland wordt aangesproken, de vraag betreft je eigen land, hier, Nederland. Hoe vaak is jou gevraagd om in het geweer te komen, in reactie op misdrijven die door 'jullie' gepleegd zijn?
Wederom: wat doe jij, Seif, als persoon, als individu daarin?
Het antwoord is : nooit, en : geen fuck, en dat weet ie zelf ook wel.
Geplaatst door klaaskop
Vooroordelen worden opgebouwd door continu bevestigde (negatieve) ervaring, toch ?
Okee, ook wel meegegeven, maar die ervaring is een gegeven.
Nuanceren is een kunst, en in het heetst van de discussie verliest men soms de nuance uit het oog.
Maar dat komt een moment later wel weer.
Om op je quote terug te komen:
quote:
Roof is "niks bijzonders", de moord, want het was uiteindelijk roofmoord, is het "logische" gevolg van het verzet van het slachtoffer.
De 2de moord , was er één uit een reeks pogingen tot moord die van racistische aard waren. Dat motief voor criminaliteit is, anders dan hebzucht, toch wel een unicum dacht ik zo.
Ik ken het verhaal van WOLF niet. Maakt ook niet uit.
Gelijkaardige gruwelijke voorvallen.
In het eerste geval wordt afkomst (allochtoon) als oorzaak gesuggereerd. In het tweede de beweegreden (extreem rechts | haat tegen kleurlingen).
Waarom?
Geplaatst door Seif
Geen idee. Mischien omdat bij Marokkanen verschillende problemen samenkomen. Niet alleen criminaliteit, maar ook taalachterstand, radicalisering en importhuwelijken.
En toch komen ze minder vaak voor in de statistieken dan surinamers ondanks de zogenaamde taalachterstand etc..blabla.
Geplaatst door Orakel
Of je snapt het niet, of je snapt me vraag donders goed en je loopt dus nu te bukken.
Het boeit niet of je in het buitenland wordt aangesproken, de vraag betreft je eigen land, hier, Nederland. Hoe vaak is jou gevraagd om in het geweer te komen, in reactie op misdrijven die door 'jullie' gepleegd zijn?
Binnenland of buitenland maakt niks uit. Mensen zijn nieuwsgierig, geirriteerd, etc door dingen die afwijken.
Een Marokkaanse vriend van mij vertelde me laatst over een collega die hem ondervroeg over zijn stijle haar, want hij dacht dat alle Marokkanen kroeshaar hebben. :hihi:
Vind je het nou echt gek dat je wordt aangesproken op dingen waarmee jij of je gemeenschap zich onderscheidt?
Wederom: wat doe jij, Seif, als persoon, als individu daarin?
Op het moment niet veel. Maar toen ik nog lesgaf op een middelbare school, heb ik meer gedaan voor allochtone kinderen dan waar ik voor betaald kreeg.
Geplaatst door Qaiys
En toch komen ze minder vaak voor in de statistieken dan surinamers ondanks de zogenaamde taalachterstand etc..blabla.
Surinamers hebben hun portie ook gehad hoor. Er speelt ook mee dat in die tijd er nog een taboe was op migrantenproblematiek.
Misschien horen jullie mijn cynische hoongelach.
Goochelen met cijfertjes. Wie gooit de meeste ruitjes stuk. Wie slaat de meeste mensen van hun fiets. Wie zijn het blauwst.....enz, enz,...er komt geen eind aan het gelul...Jullie, zullie, hullie en lullie. En de rotjochies en meisjes (laten we die niet vergeten) krijgen hun zin. Het wordt een puinhoop. En ondertussen maken politicie een knieval voor de vastgoedjongens en ondertussen worden we genaaid door de managers die vette bonussen opstrijken enz enz. Nuts bedrijven worden geprivatiseerd z.g. om de concurentie te verbeteren, maar alles wordt alleen maar duurder en het zou toch allemaal goedkoper worden? Het gaat steeds beter. Maar niet heus.
Natuurlijk zijn het kolerelijertjes...maar ik heb de daden van de knokploeg oost ooit mogen meemaken en dat viel wel mee met die lelie blanke jochies uit oost...en nu heten ze hells angels en schijt zelfs de politie in hun broek....ach ja en dan hebben we nog de kaalkopjes met hun gepoetste laarsjes en hun Nederlandse vlaggetjes. En onze Mohamed B en vrienden en andere slachtoffers van deze samenleving die hun verhaal komen halen door mensen te brutaliseren....Of ze Nederlands, Marrokaans, Turks, Kaapverdisch, Antilliaans of Surinaams zijn het zal me worst wezen. Straffen en geen vechtsporten leren om hun agressie te kanaliseren maar in de hulpverlening stoppen. Laat ze maar eens ellende meemaken zorgen voor anderen. Desnoods met een gun op hun kop.
Amen dus.....
Wordt ik weer pissig.
Geplaatst door Seif
Geen idee. .
Well, that sums it up, doesn't it?
Geplaatst door Orakel
:D A-ah, no way! Dit was 'jullie' verhaal:
En de vraag was hoe vaak 'jullie' een probleem hebben in deze samenleving door 'jullie' jochies. Laat rustig nog ff sudderen an meanwile notice hoeveel steun je krijgt van die gasten aan wal.
Heb ook niet gevraagd of je iets voor 'ons' wilde oplossen. Wat ondernemen 'jullie' om jullie rotjochies weer in het gareel te krijgen?
En dit is echt de kern van deze discussie.
Ik heb er totaal geen problemen mee, ik word er namelijk niet door gediscrimineerd. En als jij er ook geen problemen mee hebt, waar hebben we het dan nog over?
Come again?
Het gaat er toch (onderandere) om dat je vanwege de discriminatie geen baan kan krijgen?
Geplaatst door Qaiys
Met "u" praat je me na. Dat weerspiegelt onze verhouding.
Dat is detailistische gezeur
Een wezenlijke elementen van de moslimse godsdienst: zo rangschik ik het.
om de werkelijke aversie, de problematische opvoeding c.q ervaring in het eigen persoonlijke leven en de projectie daarop op de islam te verhullen.
Die redenatiefout maak je keer op keer:
motieven zijn geen argunt tegen goede redenen.
U doet het niet voor de moslims, maar voor u zelf.
Ik doe het voor mezelf, en daar worden moslims ook beter van.
U doet alsof het één de ander uitsluit. Dat ik als gelovige geen mens kan zijn naar een ongelovige. Dat is bezijden de werkelijkheid en waarheid.
Je discusietruc is hier: je geeft een verkeerde voorstelling van wat ik zeg, en die keur je vervolgens af.
Ik schrijf niet dat "een gelovige geen mens kan zijn".
Ik spreek over een kloof tussen mensen. Scroll naar mijn post hierboven!
Lul daar niet overheen!
Er zijn naast verschillen ook overeenkomsten tussen mensen. Het verschil tussen man en vrouw, allochtoon en autochtoon, christen en moslim, religieus en niet-religieus, blanke en niet-blanke, volwassene en jongere, etc...belemmert geen menselijke verstandhouding jegens elkander.
Waarom mag een moslima niet met een niet-moslim trouwen? -
Het ontkennen van verschillen is een slechte tendens in de werkelijkheidsbeleving.
- O, daarom niet zeker?
Geplaatst door klaaskop
referentiekader ?
Jouw gok is even goed als die van mij.
Bos en Lommer
15-06-06, 22:30
Geplaatst door Qaiys
En toch komen ze minder vaak voor in de statistieken dan surinamers ondanks de zogenaamde taalachterstand etc..blabla.
Ik was inderdaad verrast door het hoge aantal Surinaamse verdachten. Het andere onderzoek (uit 2003) geeft overigens aan dat bij Surinamers in 2003 4,4 per 1000 inwoners verdachte is geweest, bij Marokkanen was dit 5,5 en voor autochtonen 1,1 per 1000 inwoners.
Als je echter nog iets verder de cijfers induikt dan gaat het plaatje er iets anders uit zien.
Voor de leeftijd 12-17
Autochtoon 2,3
Marokkaan 12,1
Surinaams 6,9
Voor de leeftijd 18-24
Autochtoon 4,3
Marokkaan 19,5
Surinaams 12,0
Het getal is steeds het aantal verdachten per 1000 inwoners uit de desbetreffende 'bevolkingsgroep' in 2003.
Geplaatst door Olive Yao
Seif is vast geen xenofoob, jij bent een foob. En hij wil best dieper over de materie nadenken. Hij is een pure islam-o-foob, dat zal hij niet ontkennen.
Dit verhaal beschrijft een mechanisme, van oorzaken en gevolgen.
Wat in dit beeld ontbreekt is rede: er zijn redenen voor arrangementen, waarden, instituten.
Als je die afwijst, kun je daarvan een etiket opgeplakt krijgen. Kijk wat daar achter zit.
Voor Adorno vormt de geschiedenis een lange ononderbroken proces van onderdrukking. Dit proces neemt een aanvang, als de mens zich met behulp van de rede uit de natuurstaat poogt te bevrijden. Deze poging mislukt echter en moet ook wel mislukken, daar deze rede geenzins bevrijdt. De rede bevrijdt namelijk door de natuur te onderwerpen, niet alleen de natuur buiten maar ook de menselijke natuur.
De rede, ratio, wordt namelijk ingezet als instrument dat niet zelf beheerst wordt. De rede als bevrijdend potentieel blijkt daarmee van het begin af aan tegen de rede als onderdrukkende realiteit af te leggen. Het kwaad dat in de menselijke natuur gaat overheersen is dus het kwaad van de verkeerd ingezette rede. hoe meer ratio en hoe verfijnder gebruikt, hoe groter de onderdrukking.
Door de ratio via differentiatie en specialisatie in te zetten, ontwikkelt zich de maatschappij, de maatschappelijke georganiseerde natuurbeheersing: maatschappelijke integratie betekent voor de mens tevens maatschappelijke onderdrukking. De geschiedenis van de zich ontplooiende rede is daarmee tegelijk die van toenemende maatschappelijke onderdrukking.
Bron: Grote politieke denkers, hun strijd tussen goed en kwaad.
Geplaatst door Bos en Lommer
Ik was inderdaad verrast door het hoge aantal Surinaamse verdachten. Het andere onderzoek (uit 2003) geeft overigens aan dat bij Surinamers in 2003 4,4 per 1000 inwoners verdachte is geweest, bij Marokkanen was dit 5,5 en voor autochtonen 1,1 per 1000 inwoners.
Als je echter nog iets verder de cijfers induikt dan gaat het plaatje er iets anders uit zien.
Voor de leeftijd 12-17
Autochtoon 2,3
Marokkaan 12,1
Surinaams 6,9
Voor de leeftijd 18-24
Autochtoon 4,3
Marokkaan 19,5
Surinaams 12,0
Het getal is steeds het aantal verdachten per 1000 inwoners uit de desbetreffende 'bevolkingsgroep' in 2003.
En boven de 24 jaar sterven de marokkanen en surinamers uit? Hoe zouden ze nou aan die getallen die ik gegeven heb komen als ze niet kloppen?
Geplaatst door Seif
Binnenland of buitenland maakt niks uit. Mensen zijn nieuwsgierig, geirriteerd, etc door dingen die afwijken.
Maakt de wereld uit, want daar ben je een dag of 3, hier moet je leven, wonen en werken.
En ik snap dat mensen boos zijn, bang zijn, het zat zijn en het beu zijn. Ben ik ook. Ik wil ook me auto veilig kunnen parkeren, dat me mam naar de markt kan zonder beroofd te worden, smorgens niet over een verslaafde in een naald hoeven struikelen.
Maar waar en wanneer heb ik, of hebben 'wij' ooit jou of jullie gevraagd daar iets aan te doen? Gevraagd wat jou speifieke gemeenschap aan verantwoording op zich nam?
En waarom is dat zo fucking belangrijk?
Hoe kan een land in godesnaam van mensen vragen, nee eisen, om te integreren en diezelfde mensen tegelijkertijd tot in de derde generatie allocthoon blijven noemen?
Diezelfde mensen na 45 jaar nog met het begrip 'migranten' aanduiden?
Ze aanduiden als 'gemeenschap', niet benaderen als uniek individu, maar als Moslim, als allochtoon, als jullie?
Mijn advies aan deze mensen: ga es lekker dood.
Een Marokkaanse vriend van mij vertelde me laatst over een collega die hem ondervroeg over zijn stijle haar, want hij dacht dat alle Marokkanen kroeshaar hebben. :hihi:
Jolly good. Ken er ook die denken dat 'wij' nog steeds op de grond slapen en thuis in een kamelenhuid vrolijk van ons af lopen te ruften en terwijl we op wat bessen kauwen op een open vuurtje midden in de woonkamert een voedzame linzensoep koken.
Heel soms snap ik waarom deze aarde niet is overgenomen door buitenaardse wezens. Ze kijken wel uit.
Vind je het nou echt gek dat je wordt aangesproken op dingen waarmee jij of je gemeenschap zich onderscheidt?
I rest my case.
Op het moment niet veel. Maar toen ik nog lesgaf op een middelbare school, heb ik meer gedaan voor allochtone kinderen dan waar ik voor betaald kreeg.
En als het een al niet veel was, zal het ander ook niet wat geweest zijn. Denk je d'r an dat je geen last van je rug krijgt met al dat bukken?
Geplaatst door kaassietoch
Cheese—milk’s leap toward immortality. -----Clifton Fadiman
Shit - immortality's leap toward life. -----Clifton Fartman
Geplaatst door Orakel
Maakt de wereld uit, want daar ben je een dag of 3, hier moet je leven, wonen en werken.
En ik snap dat mensen boos zijn, bang zijn, het zat zijn en het beu zijn. Ben ik ook. Ik wil ook me auto veilig kunnen parkeren, dat me mam naar de markt kan zonder beroofd te worden, smorgens niet over een verslaafde in een naald hoeven struikelen.
Maar waar en wanneer heb ik, of hebben 'wij' ooit jou of jullie gevraagd daar iets aan te doen? Gevraagd wat jou specifieke gemeenschap aan
verantwoording op zich nam?
En waarom is dat zo fucking belangrijk?
Hoe kan een land in godesnaam van mensen vragen, nee eisen, om te integreren en diezelfde mensen tegelijkertijd tot in de derde generatie allochtoon blijven noemen?
:zegniets: :fpetaf:
Geplaatst door Orakel
Maar waar en wanneer heb ik, of hebben 'wij' ooit jou of jullie gevraagd daar iets aan te doen? Gevraagd wat jou speifieke gemeenschap aan verantwoording op zich nam?
De Marokkaanse gemeenschap verwacht toch ook dat autochtonen de discriminatie op de arbeidsmarkt aanpakken? Dagelijks verschijnt er wel iets in de media over een of ander initiatief hieromtrent.
Mischien is het echte probleem van de Marokkaanse gemeenschap wel het gebrek aan leiders en een intellectueel kader. Die zijn het vaak die het plebs moeten verheffen.
Geplaatst door Witte78
Ik heb er totaal geen problemen mee, ik word er namelijk niet door gediscrimineerd.
Precies, althans bijna, want je wordt er ook niet op aangesproken. Zal je ff helpen. Allicht dat je er dan totaal geen probleem mee hebt.
En als jij er ook geen problemen mee hebt, waar hebben we het dan nog over?
De wereld is gelukkig groter dan ik. Waar we het over hebben, is niet meer 'de explosie van zinloos geweld'. Waar we het wel over hebben, is dat dit geweld door jou en anderen geisoleerd wordt tot het probleem van een bepaalde gemeenschap, van een bepaalde bevolkingsgroep.
Dit pleit de jongeren niet vrij, hun ouders niet, de politie niet en de politiek niet. Maar zeer zeker jou en mij ook niet. En dat is de essentie, niet alleen van deze discussie, maar van het tijdsgewricht waarin we leven.
"ik heb er geen last van, dus wat is het probleem? Het is hun probleem, zij lossen het maar op."
Het gaat er toch (onderandere) om dat je vanwege de discriminatie geen baan kan krijgen?
Gaat jij ff lekker een ander lopen beledigen vrind. Die opmerking verraadt een houding die exemplarisch is voor waar het over hebben. Anderen een zekere verantwoordelijkheid toeschuiven, maar zelf niet de rug rechten als je aangesproken wordt.
Ik heb alles es gelezen.. weliswaar zuchtend en steunend...
Altijd dezelfde argumenten over en weer..wijzen met de vinger in de richting van bevolkingsgroepen , de media etc.
Maar waarom reageert er nu niemand op de feitelijke berichtgeving??
Er worden -zomaar, om niets- mensen van de fiets getrokken en in elkaar geschopt... door groepen jongeren.
Niemand die dat veroordeeld? Vinden we dat normaal? Willen we in zo 'n samenleving leven?
Het gaat hier om een groep jongeren van marokkaanse afkomst = feit.
maar in wezen doet dat er weinig toe, al zou het de sleutel tot oplossingen kunnen zijn, maar dat terzijde..
Hoewel ik begrijp dat de Marokkanen op dit forum de vingerwijzingen in hun richting terecht niet accepteren, horen ik NIEMAND zeggen dat dit gedrag omacceptabel is.
Uiteraard zegt het gedrag van deze jongens NIETS over de 'marokkanen' in Nederland, maar het bijna goedpraten van dit gedrag vind ik nog kwalijker dan het gedrag van die daders.
Ongelofelijk! :confused:
Geplaatst door IbnRushd
Vanuit mijn 'Marokkaase' oogpunt is er juist veel veranderd in de ontwikkeling van de Marokkaanse jongeren. De geholpen ex-probleemjongeren hebben bijvoorbeeld nu een betaalde baan, eigen huis en normale vrienden. Alleen je vergeet het feit dat er nieuwe jongeren komen die de voetsporen van hun ooit 'befaamde criminele' broers/neven volgen. En daar ligt het trendbreuk. Maar geen nood, hoor. Als deze jongeren geholpen zijn dan spreken we niet meer over een nieuwe generatie probleemjongeren, maar dan houdt het op een gegeven moment defenitief op. Want zij bouwen ervaring op en spelen het op een wijze manier over aan hun kinderen. De Marokkaanse organisaties zijn heus wel bewust van de indruk die de ex-probleemjongeren hebben achtergelaten, en beseffen dat het tijd kost om voorgoed een streep er doorheen te trekken.
Het is sowieso heel erg moeilijk om een harde crimineel in een omslag te laten veranderen. Een probleem kun je verhelpen door stapsgewijs te werk gaan. Dat is wat bepaalde organisaties doen. Ergo, geloof ik ook niet dat er veel hardere onbereikbare kern bestaan.
Dat helpt niet bij de Marokkanen en is ook niet, althans ik, de wijze hoe wij met een probleem omgaan. Kritiek uiten en ronduit die jongeren uitschelden tot 'hufters' enzo.. daar doe ik alleen de autochtoonse bevolking een plezier mee.
Je hebt het steeds over de onbereikbare 'echte relschoppers' en 'harde kern'. Hoe kom je daarbij? :) Weet je dat juist de leiders van een jeugdbende meestal de rechte weg kiezen? En dat de meelopers of meegaan of een junkie worden? Weet je, dat zijn essiëntele aspecten waar veel mensen geen weet over hebben. En dat is spijtig. Misschien moet een medium een keer langs een Marokkaanse organisatie komen en kijken hoe het daar toe gaat.
Steengoeie post.
Bos en Lommer
15-06-06, 22:45
Geplaatst door Qaiys
En boven de 24 jaar sterven de marokkanen en surinamers uit? Hoe zouden ze nou aan die getallen die ik gegeven heb komen als ze niet kloppen?
Ik zeg toch niet dat die getallen niet kloppen. Een recenter onderzoek (2003) geeft echter een wat andere volgorde aan en als je kijkt naar de jeugdige verdachten dan klopt je stelling niet.
Getallen zijn te vinden in de eerder genoemde link op blz 62
http://www.wodc.nl/images/jv0603_artikel4_tcm11-118397.pdf
Overigens is het weinig relevant wie meer crimineel is, uit de cijfers blijkt in ieder geval dat in sommige bevolkingsgroepen helaas relatief veel criminaliteit voorkomt.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
En wat zou men dan moeten doen? Nederlanders hebben al heel veel gedaan, en doen nog altijd veel.
Waarom de Marokkanen hier kwamen, had economische redenen. Die werden allemaal ruimschoots ingevuld, of ze nu werkten of niet.
Is er ooit de vraag gedefineerd wat ze nou precies verder van ons wilden?
Bullshit.
B en NL deden nix. Blij genoeg dat vreemden de rotklussen kwamen / komen opknappen.
Tot dingen storend werden. En plots werd duidelijk dat het mss nt zo evident is om mensen en gezinnen om louter economische motieven naar hier te halen.
Niet janken. Deal with it.
Geplaatst door Seif
Mischien is het echte probleem van de Marokkaanse gemeenschap wel het gebrek aan leiders en een intellectueel kader. Die zijn het vaak die het plebs moeten verheffen.
Hoe kom je hier nou bij?? Intellectueel kader genoeg bij marokkanen.
Oppervlakkige indruk van mij: heel wat marokkaanse studenten nemen hun geestelijke ontwikkeling ernstiger dan heel wat nederlandse
(kep geen cijfers).
Kep weleens Hollanders om me heen, in hun vrije tijd is het: big brother, idols, maxima en de tokkies.
Intellectueel kader.
Geplaatst door Olive Yao
Die redenatiefout maak je keer op keer:
motieven zijn geen argunt tegen goede redenen.
Hoor je het ook eens van een ander. :aanwal:
Geplaatst door Olive Yao
Met "u" praat je me na. Dat weerspiegelt onze verhouding.
klop jezelf niet al teveel op je borst het was niets meer en minder dan een sarcastische weerspiegeling.
Een wezenlijke elementen van de moslimse godsdienst: zo rangschik ik het. Een wezenlijke kenmerk van de mens die alles ordent.
Die redenatiefout maak je keer op keer:
motieven zijn geen argunt tegen goede redenen. Een redenatiefout van jouw kant. schijnheilige motieven met verkeerde redenen
Ik doe het voor mezelf, en daar worden moslims ook beter van. Moslims weten zelf wel wat goed voor ze is daar hebben ze jouw schijnheilige motieven niet voor nodig.
Je discusietruc is hier: je geeft een verkeerde voorstelling van wat ik zeg, en die keur je vervolgens af. Dat is wat je mij wilt doen geloven, ik weet wel beter.
Ik schrijf niet dat "een gelovige geen mens kan zijn".
Ik spreek over een kloof tussen mensen. Scroll naar mijn post hierboven! Die kloof maak jij net zo groot als dat jij zelf wilt. Voor mij is die kloof niet groot
Lul daar niet overheen! Dat is wat jij namelijk doet met je projectie van je persoonlijke verzet tegen je opvoeding
Waarom mag een moslima niet met een niet-moslims trouwen? - Omdat het de praktische religieuze leven van een moslima met een niet-moslim een onheilzame weg is.
Geplaatst door MaRiaH
Ik heb alles es gelezen.. weliswaar zuchtend en steunend...
Altijd dezelfde argumenten over en weer..wijzen met de vinger in de richting van bevolkingsgroepen , de media etc.
Maar waarom reageert er nu niemand op de feitelijke berichtgeving??
Er worden -zomaar, om niets- mensen van de fiets getrokken en in elkaar geschopt... door groepen jongeren.
Niemand die dat veroordeeld? Vinden we dat normaal? Willen we in zo 'n samenleving leven?
Het gaat hier om een groep jongeren van marokkaanse afkomst = feit.
maar in wezen doet dat er weinig toe, al zou het de sleutel tot oplossingen kunnen zijn, maar dat terzijde..
Hoewel ik begrijp dat de Marokkanen op dit forum de vingerwijzingen in hun richting terecht niet accepteren, horen ik NIEMAND zeggen dat dit gedrag omacceptabel is.
Uiteraard zegt het gedrag van deze jongens NIETS over de 'marokkanen' in Nederland, maar het bijna goedpraten van dit gedrag vind ik nog kwalijker dan het gedrag van die daders.
Ongelofelijk! :confused:
Geplaatst door Juliette
Frappant voorbeeld in België laatst.
2 gruwelijke voorvallen op een week tijd.
De moord op de Belg Joe Van Holsbeeck door een Pool in Bxl. Voor z'n mp3 speler. En de moord op een Turkse vrouw, een Malinese en een Belgisch kindje door een jonge Belg inAntwerpen. Omdat ie geen kleurlingen kon zien.
Teneur in de kranten na de 1ste moord: tzal wel een marokkaan zijn. de allochtone gemeenschap moet r verantwoordelijkheid nemen, moskeeën moeten oproepen om de daders aan te geven etc...
Na de 2 de moord: het is iemand van 'extreem rechtse signatuur'. Stout Vlaams Belang. Foei.
Waarom is die perceptie zo anders?
Waarom wordt in het 1ste geval in 1ste instantie de nadruk gelegd op de etnische afkomst en in het 2de geval op de mogelijke beweegredenen van de dader?
Geplaatst door MaRiaH
Het gaat hier om een groep jongeren van marokkaanse afkomst = feit.
maar in wezen doet dat er weinig toe, al zou het de sleutel tot oplossingen kunnen zijn, maar dat terzijde.
Nee, dat is dan juist niet terzijde. Als dat de sleutel tot de oplossing zou zijn, is het juist niet terzijde, maar juist de reden om hier een punt van te maken.
Maar ik zeg niet dat het de sleutel is.
Geplaatst door Orakel
Precies, althans bijna, want je wordt er ook niet op aangesproken. Zal je ff helpen. Allicht dat je er dan totaal geen probleem mee hebt.
[/qoute]
Als ik er op zou worden aan gesproken, en ondervind er hinder van in mijn dagelijks leven, zou ik daar zeker iets tegen doen.
[quote]
De wereld is gelukkig groter dan ik. Waar we het over hebben, is niet meer 'de explosie van zinloos geweld'. Waar we het wel over hebben, is dat dit geweld door jou en anderen geisoleerd wordt tot het probleem van een bepaalde gemeenschap, van een bepaalde bevolkingsgroep.
Dit pleit de jongeren niet vrij, hun ouders niet, de politie niet en de politiek niet. Maar zeer zeker jou en mij ook niet. En dat is de essentie, niet alleen van deze discussie, maar van het tijdsgewricht waarin we leven.
"ik heb er geen last van, dus wat is het probleem? Het is hun probleem, zij lossen het maar op."
Het is altijd al zo geweest dat groeperingen die gediscrimineerd worden om wat voor reden dan ook, voor zichzelf opkomen.
Nogmaals, ik wordt niet gediscrimineerd, maar jij verwacht ook niet dat ik het voor jou opneem. Jijzelf vind ook dat je niks hoeft te doen. Nou, dan doet toch niemand wat? Mij best hoor.
ps. waar maak je uit op dat ik het geweld isoleer tot een bepaalde gemeenschap?
Gaat jij ff lekker een ander lopen beledigen vrind. Die opmerking verraadt een houding die exemplarisch is voor waar het over hebben. Anderen een zekere verantwoordelijkheid toeschuiven, maar zelf niet de rug rechten als je aangesproken wordt.
Mij wordt vertelt dat veel marokkanen geen baan kunnen krijgen vanwege disciminatie Ik zeg dan dat er dus veel werkeloos zijn. Waarom ben je daardoor beledigd?
Geplaatst door Olive Yao
Hoe kom je hier nou bij?? Intellectueel kader genoeg bij marokkanen.
Oppervlakkige indruk van mij: heel wat marokkaanse studenten nemen hun geestelijke ontwikkeling ernstiger dan heel wat nederlandse
(kep geen cijfers).
Dan hebben we het over de toekomstige generatie. Maar de eerste generatie is doorgaans analfabeet. Daarom is er ook altijd een gebrek aan intellectueel leiderschap geweest.
Geplaatst door Bos en Lommer
Ik zeg toch niet dat die getallen niet kloppen. Een recenter onderzoek (2003) geeft echter een wat andere volgorde aan en als je kijkt naar de jeugdige verdachten dan klopt je stelling niet.
Getallen zijn te vinden in de eerder genoemde link op blz 62
http://www.wodc.nl/images/jv0603_artikel4_tcm11-118397.pdf
Overigens is het weinig relevant wie meer crimineel is, uit de cijfers blijkt in ieder geval dat in sommige bevolkingsgroepen helaas relatief veel criminaliteit voorkomt.
Nogmaals dat zijn deelgetallen, je moet naar de getallen kijken van de gehele bevolking. Jouw cijfers doen net alsof er geen marokkanen en surinamers boven de 24 jaar bestaan.
Geplaatst door MaRiaH
Ik heb alles es gelezen.. weliswaar zuchtend en steunend...
Hoewel ik begrijp dat de Marokkanen op dit forum de vingerwijzingen in hun richting terecht niet accepteren, horen ik NIEMAND zeggen dat dit gedrag omacceptabel is.
Uiteraard zegt het gedrag van deze jongens NIETS over de 'marokkanen' in Nederland, maar het bijna goedpraten van dit gedrag vind ik nog kwalijker dan het gedrag van die daders.
Ongelofelijk! :confused:
Dan heb je het niet goed gelezen.
Geplaatst door klaaskop
In de topicstart gaat het anders wel over "zinloos geweld" gepleegd door jóngeren.
De insteek van de deeldiscussie en argumentatie van bos en lommer niet.
Geplaatst door Qaiys
En toch komen ze minder vaak voor in de statistieken dan surinamers ondanks de zogenaamde taalachterstand etc..blabla.
Terecht horen Marokkanen in het algemeen niet aangesproken te worden op de daden van deze jongeren.
Maar laat je dan ook niet aanspreken, zou ik willen zeggen.
Je hoeft de Marokkaanse gemeenschap niet te verdedigen.. maar vooral deze groep jongeren niet, want die zijn gewoon fout.
Hun afkomst is daarbij niet van heel groot belang. Maar wel zinvol om te weten bij het zoeken van oorzaken en daaraan gekoppelde oplossingen.
Laten we liever erkennen dat er iets aan de hand is bij groepen jongeren -waarbij alle afkomsten in meer of mindere mate vertegenwoordigd zijn en daar al samenleving wat aan doen.
Wat betreft Surinamers en Antillianen...
Het schijnt dat de criminaliteit onder hen wel hoger is, maar dat de gewone burger daar minder direct overlast aan ondervindt.
In wezen zitten zij in de 'zwaardere' criminaliteit, drugs, afrekeningen , misdaad etc.
De overlast op straat wordt door meer mensen ervaren en lijkt daarom veel groter en bedreigender..Dat geeft een vertekend beeld.
Hoewel er meer burgers slachtoffer worden van de relatief kleinere misdaad, is het angstgevole daarover veel groter.
Ik heb me dit ooit door Hoofdcommisaris Blaauw laten vertellen..
neem aan dat ie dat goed onderzocht had.. :p
Geplaatst door duende
Misschien horen jullie mijn cynische hoongelach.
Goochelen met cijfertjes. Wie gooit de meeste ruitjes stuk. Wie slaat de meeste mensen van hun fiets. Wie zijn het blauwst.....enz, enz,...er komt geen eind aan het gelul...Jullie, zullie, hullie en lullie. En de rotjochies en meisjes (laten we die niet vergeten) krijgen hun zin. Het wordt een puinhoop. En ondertussen maken politicie een knieval voor de vastgoedjongens en ondertussen worden we genaaid door de managers die vette bonussen opstrijken enz enz. Nuts bedrijven worden geprivatiseerd z.g. om de concurentie te verbeteren, maar alles wordt alleen maar duurder en het zou toch allemaal goedkoper worden? Het gaat steeds beter. Maar niet heus.
Natuurlijk zijn het kolerelijertjes...maar ik heb de daden van de knokploeg oost ooit mogen meemaken en dat viel wel mee met die lelie blanke jochies uit oost...en nu heten ze hells angels en schijt zelfs de politie in hun broek....ach ja en dan hebben we nog de kaalkopjes met hun gepoetste laarsjes en hun Nederlandse vlaggetjes. En onze Mohamed B en vrienden en andere slachtoffers van deze samenleving die hun verhaal komen halen door mensen te brutaliseren....Of ze Nederlands, Marrokaans, Turks, Kaapverdisch, Antilliaans of Surinaams zijn het zal me worst wezen. Straffen en geen vechtsporten leren om hun agressie te kanaliseren maar in de hulpverlening stoppen. Laat ze maar eens ellende meemaken zorgen voor anderen. Desnoods met een gun op hun kop.
Amen dus.....
Wordt ik weer pissig.
Geplaatst door Qaiys
Kan terecht zijn, maar dat is het in casu niet. In Nederland wordt het vooral misbruikt om andere doelen te realiseren. Zoals bijvoorbeeld assimilatiebeleid te bewerkstelligen, werkvoorziening voor autochtone hoogopgeleiden met nutteloze studies in stand te houden, andere strengere maatregelen zoals het inperken van de immigratie te bewerkstelligen, de WAO aanpakken, strengere wetgeving inzake de privacywetgeving door heen te drukken, het invoeren van een kapitalistische economische orde, linkse sociale politiek afbreken, seculariteit doorheen drukken. Kortom de kritiek is vaak schijnheilig.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2870291#post2870291
Geplaatst door Olive Yao
Nee, dat is dan juist niet terzijde. Als dat de sleutel tot de oplossing kan zijn, is het juist niet terzijde, maar juist de reden om hier een punt van te maken.
Ja voor het zoeken naar een oplossing,
maar NIET om andere burgers van Marokkaanse afkomst erop aan te spreken.
Geplaatst door Seif
Dan hebben we het over de toekomstige generatie. Maar de eerste generatie is doorgaans analfabeet. Daarom is er ook altijd een gebrek aan intellectueel leiderschap geweest.
Non sequitur (wist dak um een keer kon gebruiken). Veel van de 1e generatie zijn analfabeet in de zin van het beheersen van de Nederlandse taal in woord en gesch(r)ift. Wil echter niet zeggen dat er geen intellectuelen onder zitten.
Geplaatst door MaRiaH
Terecht horen Marokkanen in het algemeen niet aangesproken te worden op de daden van deze jongeren.
Als blijkt dat onder Marokkanen vanwege culturele oorzaken een hogere criminaliteit is, dan mag je ze daar weldegelijk op aanspreken. Sterker nog, dan moet je ze daar zelfs op aanspreken. Dit in tegenstelling tot een verhoogde criminaliteit vanwege sociaal-economische achterstanden en dergelijke.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Simpel. Omdat immigratie nu eenmaal zo werkt. Je gaat ergens wonen dus je leert de taal spreken, je houdt je eigen broek op, you try to make a buck, je vecht voor je bestaan, dat is hoe immigratie verloopt.
Je vergeet uitmoorden van de autochtone bevolking.
Niet nader bepaald land tss Mexico en Canada zijn zo redelijk succesvol geworden.
Geplaatst door MaRiaH
Terecht horen Marokkanen in het algemeen niet aangesproken te worden op de daden van deze jongeren.
Maar laat je dan ook niet aanspreken, zou ik willen zeggen.
Je hoeft de Marokkaanse gemeenschap niet te verdedigen.. maar vooral deze groep jongeren niet, want die zijn gewoon fout.
Hun afkomst is daarbij niet van belang.
Laten we liever erkennen dat er iets aan de hand is bij groepen jongeren -waarbij alle afkomsten in meer of mindere mate vertegenwoordigd zijn en daar al samenleving wat aan doen.
Wat betreft Surinamers en Antillianen...
Het schijnt dat de criminaliteit onder hen wel hoger is, maar dat de gewone burger daar minder direct overlast aan ondervindt.
In wezen zitten zij in de 'zwaardere' criminaliteit, drugs, afrekeningen , misdaad etc.
De overlast op straat wordt door meer mensen ervaren en lijkt daarom veel groter en bedreigender..Dat geeft een vertekend beeld.
Hoewel er meer burgers slachtoffer worden van de relatief kleinere misdaad, is het angstgevole daarover veel groter.
Ik heb me dit ooit door Hoofdcommisaris Blaauw laten vertellen..
neem aan dat ie dat goed onderzocht had.. :p
Hoofdprobleem van Marokkaanse jongeren is de eenzijdige criminalisering en stigmatisering van hun identiteit. Dan gaan ze er gewoon schijt aan hebben en zullen ze nog harder van zich afbijten.
Voorts wonen ze in te kleine huizen waardoor ze vaker hun heil zoeken op straat en tevens is sociale druk om te voldoen aan de mode en bling-bling cultuur enorm groot in dit landje en hebben hun ouders te weinig inkomsten om ze daarin tegemoet te treden waardoor ze zelf er op uit gaan. Helaas hebben ze minder kans op werk waardoor ze hun heil tot andere middelen moeten nemen. Ook wonen ze in de grote steden waar ze oversproeld worden door dergelijke druk naar mode en luxe goederen.
Maar wat opvalt is dat ze wanneer de volwassene leeftijd hebben bereikt dat dit enorm afneemt.
Geplaatst door Seif
Als blijkt dat onder Marokkanen vanwege culturele oorzaken een hogere criminaliteit is,
Wel zware beschuldiging dit. Je bent n cultureel antropoloog?
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Jaren 60 gezeur.
Sterk argument.
Geplaatst door Seif
Als blijkt dat onder Marokkanen vanwege culturele oorzaken een hogere criminaliteit is, dan mag je ze daar weldegelijk op aanspreken. Sterker nog, dan moet je ze daar zelfs op aanspreken. Dit in tegenstelling tot een verhoogde criminaliteit vanwege sociaal-economische achterstanden en dergelijke.
Denk nou es na...
De criminaliteit onder Nederlanders die uit achterstandswijken/gezinnen komen is ook veel hoger...
Laat JIJ je daar op aan spreken?
Kan JIJ daar wat aan doen?
Ga jij nu naar het (vooroordeel ;) ) woonwagenkampje om te zeggen dat ze niet zo crimineel moeten zijn? :melig2:
dream on.. zo werkt dat niet.
Je geeft, m.i. de Marokkaanse gemeenschap hier veel te weinig credits.
Geplaatst door Qaiys
klop jezelf niet al teveel op je borst het was niets meer en minder dan een sarcastische weerspiegeling.
Dat zei ik. Je doet me dus weer na.
Een wezenlijke kenmerk van de mens die alles ordent.
Doet jouw allah ook.
Een redenatiefout van jouw kant. schijnheilige motieven met verkeerde redenen
Daar maak je zo'n punt van om de aandacht ervan af te leiden dat je mijn redenen niet kunt weerleggen.
Moslims weten zelf wel wat goed voor ze is daar hebben ze jouw schijnheilige motieven niet voor nodig.
Er zijn regels waaraan mensen zich moeten houden.
Die kloof maak jij net zo groot als dat jij zelf wilt. Voor mij is die kloof niet groot
Waarom gaat er in de koran dan bijna geen vers voorbij zonder het onderscheid moslim - niet-moslim?
Dat is wat jij namelijk doet met je projectie van je persoonlijke verzet tegen je opvoeding
Weet je niets van.
Omdat het de praktische religieuze leven van een moslima met een niet-moslim een onheilzame weg is.
Dus de moslimse godsdienst schept een kloof tussen mensen.
Geplaatst door Seif
Als blijkt dat onder Marokkanen vanwege culturele oorzaken een hogere criminaliteit is, dan mag je ze daar weldegelijk op aanspreken. Sterker nog, dan moet je ze daar zelfs op aanspreken. Dit in tegenstelling tot een verhoogde criminaliteit vanwege sociaal-economische achterstanden en dergelijke.
De sterke directe lustbevreding cultuur van de moderne kapitalistische cultuur en ghetto-afro-amerikaanse MTV cultuur met de bling bling en pimp my shit en ho's gedoe die dagelijks door de tv naar de woonkamers wordt gebracht. En dat samengebracht met de sociaal econnomische positie en met als klap op de vuurpijl de uitsluiting en discriminatie.
En als je dan nog de eigen Marokkaanse en islamitische cultuur dagelijks via de politiek en media zwaar criminaliseerd kunnen ze zich minder verweren tegen druk om mee te doen aan de ratrace om erbij te horen met de bling-blings.
Geplaatst door Qaiys
Hoofdprobleem van Marokkaanse jongeren is de eenzijdige criminalisering en stigmatisering van hun identiteit. Dan gaan ze er gewoon schijt aan hebben en zullen ze nog harder van zich afbijten.
Voorts wonen ze in te kleine huizen waardoor ze vaker hun heil zoeken op straat en tevens is sociale druk om te voldoen aan de mode en bling-bling cultuur enorm groot in dit landje en hebben hun ouders te weinig inkomsten om ze daarin tegemoet te treden waardoor ze zelf er op uit gaan. Helaas hebben ze minder kans op werk waardoor ze hun heil tot andere middelen moeten nemen. Ook wonen ze in de grote steden waar ze oversproeld worden door dergelijke druk naar mode en luxe goederen.
Maar wat opvalt is dat ze wanneer de volwassene leeftijd hebben bereikt dat dit enorm afneemt.
En wat denk jij dat de verklaring daarvoor is?
Geplaatst door klaaskop
:duim:
Zo is't maar net. Ben het helemaal met je eens.
thnx, maar jij bent niet objectief.. ;)
:hihi:
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Simpel. Omdat immigratie nu eenmaal zo werkt. Je gaat ergens wonen dus je leert de taal spreken, je houdt je eigen broek op, you try to make a buck, je vecht voor je bestaan, dat is hoe immigratie verloopt.
NL is voor wat dat betreft wel een raar landje, want we wilden per se zo aardig zijn. Alles geven, paspoorten, burgerrechten, rechten op sociale zekerheid, alles. Dat heeft zowel bepaalde immigrantengroepen geflest omdat ze niet meer hoefden, en de NL-ers geflest omdat ze de pest inkregen om alles te moeten dokken.
En daarbovenop is het een raar landje omdat iedereen alles kan zeggen. Dus elke wind die er bij wie dan ook dwarszit mag eruit. Iedereen moet ook zichzelf zijn dus dat deden de conservatieve immigranten ook, hun nieuwe generaties incluis. Met alle conservatisme vandien, en da's dus een middelvinger naar hun nieuwe thuisland. Tis zuur, maar tis niet anders dat ze dan ook nog altijd als outsider worden gezien.
Besides the point. Het onderzoek dat onlangs is uitgevoerd in opdracht van Verdonk toont (wederom) aan dat b.v. Marokkanen erg gericht zijn op de Nederlandse samenleving.
Dat wordt ook van hen verwacht door diezelfde samenleving, tot in het potsierlijke toe (juich voor NL, niet voor MA).
Teglijkerijd is het zo dat als iemand weigert zijn kind onder de Marokkaanse nationaliteit in te schrijven, hij of zij kan weigeren tot iet Twents lölt, de gemeente bepaalt toch dat het kind als allochtoon én als Marokkaan geregistreerd wordt.
Nog voorbeelden te over, maar niemad zal ooit onderdeel worden van een groep door erbuiten gehouden te worden.
abeeceetje.
Geplaatst door Juliette
Wel zware beschuldiging dit. Je bent n cultureel antropoloog?
Dat is helemaal geen beschuldiging. Ik benader ze slechts als weldenkende volwassenen. Ook autochtonen verdienen soms een schop onder hun hol. Zo roken en drinken Nederlanders collectief te veel, en vind ik ze onbeschoft en asociaal. Aanpakken die hap.
Geplaatst door Qaiys
Hoofdprobleem van Marokkaanse jongeren is de eenzijdige criminalisering en stigmatisering van hun identiteit. Dan gaan ze er gewoon schijt aan hebben en zullen ze nog harder van zich afbijten.Ik ben het hier voor een gedeelte mee eens. Maar er is ook zo iets als de kip en de eieren.
Voorts wonen ze in te kleine huizen waardoor ze vaker hun heil zoeken op straat en tevens is sociale druk om te voldoen aan de mode en bling-bling cultuur enorm groot in dit landje en hebben hun ouders te weinig inkomsten om ze daarin tegemoet te treden waardoor ze zelf er op uit gaan. Helaas hebben ze minder kans op werk waardoor ze hun heil tot andere middelen moeten nemen. Ook wonen ze in de grote steden waar ze oversproeld worden door dergelijke druk naar mode en luxe goederen.
Maar wat opvalt is dat ze wanneer de volwassene leeftijd hebben bereikt dat dit enorm afneemt.
De excuses die je nu aanvoerd vind ik ongeldig.
Je kunt ook zeggen ze wonen in te grote gezinnen. Dat was de verantwoording van hun ouders. Veel kinderen is ook een vorm van armoede creeren.
Geplaatst door Qaiys
De sterke directe lustbevreding cultuur van de moderne kapitalistische cultuur en ghetto-afro-amerikaanse MTV cultuur met de bling bling en pimp my shit en ho's gedoe die dagelijks door de tv naar de woonkamers wordt gebracht. En dat samengebracht met de sociaal econnomische positie en met als klap op de vuurpijl de uitsluiting en discriminatie.
En als je dan nog de eigen Marokkaanse en islamitische cultuur dagelijks via de politiek en media zwaar criminaliseerd kunnen ze zich minder verweren tegen druk om mee te doen aan de ratrace om erbij te horen met de bling-blings.
Nou, daar ben ik het zoals valt te verwachten niet mee eens. Bij de vorming van kinderen spelen ouders de grootste rol, daar kan geen MTV wat aan veranderen. De eerste generatie heeft gewoon te weinig tijd en energie gestoken in hun kinderen. Dat is de hoofdoorzaak van de huidige problemen.
Geplaatst door Mick
Die Marokkaanse gemeenschap blijft oorverdovend stil als er weer eens iemand uit dezelfde gemeenschap over de schreef gaat, zeg ik je net. (...) Maar ja, opvoeden doe je kennelijk tot aan de voordeur en op straat moet de politie het maar regelen, toch? Wat heb jij daar verder mee te maken?
Kletskoek, makker. Lees dit:
Geplaatst door IbnRushd:
Ik meen dat er in veel streken Marokkaanse organisaties een doel hebben om probleemjongeren te helpen in alle goede facetten en dat zij trachten te voorkomen dat die jongeren weer op het slechte pad belanden. En zij hebben natuurlijk succes geboekt. Daarover kunnen we hun slechts prijzen/loven.
Dat er nog steeds Marokkaanse probleemjongeren zijn, wil niet zeggen dat wij Marokkanen schijt aan hebben en er niets aan doen, zoals sommige prikkers hier suggereren. Ieder Marokkaan probeert zijn best te doen om het imago te verbeteren. Maar als die haatzaaiende media steeds met rotzooi komen, dan bezorgen zij slechts het averrechtse werking. En dan wordt het probleem alleen groter.
Geplaatst door Seif
Dat is helemaal geen beschuldiging. Ik benader ze slechts als weldenkende volwassenen. Ook autochtonen verdienen soms een schop onder hun hol. Zo roken en drinken Nederlanders collectief te veel, en vind ik ze onbeschoft en asociaal. Aanpakken die hap.
Je zei dit Seif:
Geplaatst door Seif
Als blijkt dat onder Marokkanen vanwege culturele oorzaken een hogere criminaliteit is, dan mag je ze daar weldegelijk op aanspreken. Sterker nog, dan moet je ze daar zelfs op aanspreken. Dit in tegenstelling tot een verhoogde criminaliteit vanwege sociaal-economische achterstanden en dergelijke.
Niemand (behalve Schaap dan) tracht NL of Belgen hun wangedrag te verklaren vanuit culturele of religieuze motieven.
Wel vanuit onderwijs, opvoeding etc...
En zo hoort het ook.
Geplaatst door duende
Ik ben het hier voor een gedeelte mee eens. Maar er is ook zo iets als de kip en de eieren.
De excuses die je nu aanvoerd vind ik ongeldig.
Je kunt ook zeggen ze wonen in te grote gezinnen. Dat was de verantwoording van hun ouders. Veel kinderen is ook een vorm van armoede creeren.
Ze zijn niet geheel ongeldig, dezelfde tendens zie je ook bij autochtone gezinnen in die omstandigheden..
dus blijkbaar heeft het wel degelijk te maken met ontwikkeling naar crimineel gedrag..
Geplaatst door Olive Yao
Dat zei ik. Je doet me dus weer na.
Jij je zin maar wat wil je dan ermee bewijzen? Dat jij zo geweldig bent? Ben ik dan ook zo geweldig dat jij mijn terminologie kopieert van ont-hijaabisering? Gaat het er jou om wie geweldiger is?
Doet jouw allah ook. Ja und?
Daar maak je zo'n punt van om de aandacht ervan af te leiden dat je mijn redenen niet kunt weerleggen. Je redenering is egbasseerd op schijnheilige moteiven met verkeerde redenen. Maak jij er dan geen punt van?
Er zijn regels waaraan mensen zich moeten houden.
Dat is de wet. En dus wat wil je dan ermee zeggen?
Waarom gaat er in de koran dan bijna geen vers voorbij zonder het onderscheid moslim - niet-moslim? Als waarschuwing wat een ongelovige te wachten staat.
Weet je niets van. Daarom maak je er zo een punt van.
Dus de moslimse godsdienst schept een kloof tussen mensen Die kloof schep jij, ik noem het een verschil tussen en gelovige en niet gelovige. Tussen de hel en hemel zit een grote kloof. Het is jouw keuze waar jij naar toe wilt en of je er uberhaupt in gelooft.
Geplaatst door Olive Yao
Dat zei ik. Je doet me dus weer na.
Doet jouw allah ook.
Daar maak je zo'n punt van om de aandacht ervan af te leiden dat je mijn redenen niet kunt weerleggen.
Er zijn regels waaraan mensen zich moeten houden.
Waarom gaat er in de koran dan bijna geen vers voorbij zonder het onderscheid moslim - niet-moslim?
Weet je niets van.
Dus de moslimse godsdienst schept een kloof tussen mensen.
Iemand is plotseling oorverdovend stil.
Geplaatst door Juliette
Hoe had je graag gehad dat die gemeenschap daarop reageerde? Een publiek mea culpa?
Ik ben niet tegen een hardere aanpak van criminele jongeren, wel tegen een voorturend verbanden zoeken tussen crimineel gedrag en etnische afkomst / religie zonder oog te hebben voor andere bepalende factoren van dat gedrag.
Omdat die je dwingen om als gemeenschap (de hele dan, niet enkel de Marokkaanse) ook in eigen boezem te kijken.
repeat
Geplaatst door Qaiys
Hoofdprobleem van Marokkaanse jongeren is de eenzijdige criminalisering en stigmatisering van hun identiteit. Dan gaan ze er gewoon schijt aan hebben en zullen ze nog harder van zich afbijten.
Voorts wonen ze in te kleine huizen waardoor ze vaker hun heil zoeken op straat en tevens is sociale druk om te voldoen aan de mode en bling-bling cultuur enorm groot in dit landje en hebben hun ouders te weinig inkomsten om ze daarin tegemoet te treden waardoor ze zelf er op uit gaan. Helaas hebben ze minder kans op werk waardoor ze hun heil tot andere middelen moeten nemen. Ook wonen ze in de grote steden waar ze oversproeld worden door dergelijke druk naar mode en luxe goederen.
Maar wat opvalt is dat ze wanneer de volwassene leeftijd hebben bereikt dat dit enorm afneemt.
Heh, heh moet een zware bevalling voor je geweest zijn. chapeau :fpetaf:
Alleen 1 ding nog: een verklaring is geen excuus!
Geplaatst door Witte78
Het is altijd al zo geweest dat groeperingen die gediscrimineerd worden om wat voor reden dan ook, voor zichzelf opkomen.
Nogmaals, ik wordt niet gediscrimineerd, maar jij verwacht ook niet dat ik het voor jou opneem. Jijzelf vind ook dat je niks hoeft te doen. Nou, dan doet toch niemand wat? Mij best hoor.
ps. waar maak je uit op dat ik het geweld isoleer tot een bepaalde gemeenschap?
Mij wordt vertelt dat veel marokkanen geen baan kunnen krijgen vanwege disciminatie Ik zeg dan dat er dus veel werkeloos zijn. Waarom ben je daardoor beledigd?
http://www.nlutskebrabants.nl/images/leesplankje.jpg
Geplaatst door duende
Ik ben het hier voor een gedeelte mee eens. Maar er is ook zo iets als de kip en de eieren.
De excuses die je nu aanvoerd vind ik ongeldig.
Je kunt ook zeggen ze wonen in te grote gezinnen. Dat was de verantwoording van hun ouders. Veel kinderen is ook een vorm van armoede creeren.
Als je niet snapt wat het is om van een plattelandssamenleving in een derde wereldland naar een hypermoderne stedelijke samenleving te verhuizen dan zul je niet snappen dat je met bovenstaande verantwoordelijkheid de plank misslaat.
Geplaatst door Juliette
Niemand (behalve Schaap dan) tracht NL of Belgen hun wangedrag te verklaren vanuit culturele of religieuze motieven.
Wel vanuit onderwijs, opvoeding etc...
En zo hoort het ook.
Onderwijs en opvoeding zijn ook gewoon culturele uitingen. Veel Marokkanen hebben de opvoeding gedaan zoals in Marokko, en niet zoals vereist is in een Westers land. Overigens kun je ook veel van het gedrag van Belgen en Nederlanders verklaren middels cultuur.
Geplaatst door Orakel
http://www.nlutskebrabants.nl/images/leesplankje.jpg
En weer een die geen argumenten meer heeft, en het maar op de taal gooit. Weltruste he.
Geplaatst door duende
Iemand is plotseling oorverdovend stil.
Nee, juist niet, ook niet als hij niets te zeggen heeft.
Geplaatst door Qaiys
Je had gehoopt dat we met onze rug op de grond zouden liggen met onze pootjes in de lucht.
Dan moet je eerst weer Zwarte Schaap worden. Dan lijkt het me een leuk gezicht.
Geplaatst door Olive Yao
Waarom mag een moslima niet met een niet-moslims trouwen? -
- O, daarom niet zeker?
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2817577#post2817577
Geplaatst door Seif
Nou, daar ben ik het zoals valt te verwachten niet mee eens. Bij de vorming van kinderen spelen ouders de grootste rol, daar kan geen MTV wat aan veranderen. De eerste generatie heeft gewoon te weinig tijd en energie gestoken in hun kinderen. Dat is de hoofdoorzaak van de huidige problemen.
TMF-MTV cultuur dwingt PvdA tot bezinning
10-12-2005 01:35
De Partij van de Arbeid zou zich moeten beraden over jeugd en jongerencultuur omdat de invloed van commercie, drugs, seksualiteit tot ernstige ontwrichting leidt, niet alleen bij de laag opgeleide groepen, maar ook bij de middenklasse. Dat was de uitkomst van een debat in de wandelgangen van het congres over jongeren en de TMF-MTV cultuur.
In de Tweede Kamer hebben Jeroen Dijsselbloem en Martijn van Dam namens de Partij van de Arbeid dit debat aangezwengeld. In Amsterdam is gemeenteraadslid Karina Schaapman daar al langer en zeer intensief mee bezig. Als woordvoeder onderwijs spreekt zij aanhoudend en intensief met jongeren op allerlei scholen over seksualiteit, over normen en waarden. Bij afwezigheid van beide kamerleden was Karina Schaapman de enige die het debat over de commercialisering van de jeugdcultuur in de marge van het PvdA congres kon inleiden en openen.
Kinderen van elf jaar of zelfs al jonger komen ongewild in aanraking met seks en porno. 'Het zijn beelden die zij niet kunnen plaatsen en niet willen zien', aldus Karina Schaapman. 'Ze missen elk kader, weten absoluut niet wat gespeeld is en wat echt.'
De recente aandacht in de media voor dit fenomeen was het gevolg van het zoveelste incident van een groepsverkrachting. Ook de praktijken van loverboys en hun slachtoffers hebben tot brede verontwaardiging geleid. 'Een paar jaar geleden was er nog een vrouwenbeweging die bij elke zweem van pornografie in opstand kwam. Nu vinden jongens het normaal dat ze meisjes van twaalf als pijpmeisjes kunnen gebruiken', hield Karina Schaapman de PvdA leden voor. 'Die meisjes ondergaan dat, doorstaan dat en wat doen wij daarmee? Wat vindt de Partij van de Arbeid van deze ontwikkelingen?'
De vraag was niet aan dovemansoren gericht. Chantal Gillard van de afdeling Rotterdam pleitte er voor het hele debat over de commercialisering van de jongerencultuur in een breed kader te plaatsen. 'Dat debat moet breed in de partij worden geagendeerd en mogen we ons niet laten gijzelen door het argument van onbeperkte tolerantie en vrijheid van meningsuiting, noch door het verwijt moraalridders te zijn', aldus een van de aanwezigen.
http://www.pvda.nl/renderer.do/menuId/37298/sf/37219/returnPage/37219/itemId/220039454/realItemId/220039454/pageId/37219/instanceId/37907/
Geplaatst door Seif
Onderwijs en opvoeding zijn ook gewoon culturele uitingen. Veel Marokkanen hebben de opvoeding gedaan zoals in Marokko, en niet zoals vereist is in een Westers land. Overigens kun je ook veel van het gedrag van Belgen en Nederlanders verklaren middels cultuur.
Eens.
Maar dan blijkt toch weer hoe stom onze regeringen de economische migratie tss de jaren 60 / 70 hebben aangepakt.
Niet beseffend dat je compleet verschillende groepen mensen niet zomaar kan verplaatsen.
Ik zie die problemen ook wel. Maar, die geschiedenis in m'n hoofd hebbend, valt het me moeilijk om enkel en alleen die mensen daarop aan te spreken.
Zij hebben ook maar hun plan moeten trekken in een land dat hen enkel wou voor hun arbeid en niet voor de rest.
Of is dat ook softe sixtiespraat?
Geplaatst door Witte78
En weer een die geen argumenten meer heeft, en het maar op de taal gooit. Weltruste he.
Met je taal is niet zoveel mis, want je lult jezelf er aardig onderuit. Bukken dus. En dus nummertje trekken en achteraan sluiten graag.
"Ze kunnen beter gaan demonstreren in Den haag, want ze zijn toch werkloos en hebben niks beters te doen".
En dan met de klucht komen dat het toch zo is dat ze niet aangenomen worden?
Je beledigt mij niet vrind, want ook daarvoor dien je eerst achteraan te sluiten.
Ach, ik ga het niet uitleggen ook. Iets met vruchbare grond en rotsen. Lees je eigen bijdragen maar es trug.
Geplaatst door sjaen
Heh, heh moet een zware bevalling voor je geweest zijn. chapeau :fpetaf:
Alleen 1 ding nog: een verklaring is geen excuus!
Niks zware bevalling, je moet alleen xenofoben en islam-o-foben met hun schijnheilige insteken niet bedienen maar juist hun motieven onthullen.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Ligt er maar net aan hoe ze de koran hanteren: als handboek voor haat, of als handboek voor liefde, plus alle gradaties ertussen. De islam is als een supermarkt, en de moslim kan er naar eigen keuze (persoonlijkheid) uit putten. Als je een kutinstelling hebt, vind je daarvoor rechtvaardiging in de koran. Als je je vrouw wilt slaan ook. Als je als prettig mens wilt leven ook. Als je moordenaar wilt zijn ook. Als je oké in je huwelijk wilt zijn ook. Het is maar net hoe de mens (moslim) zelf in elkaar zit. Een erg anarchistische religie is het, want er is geen enkele wet met een controlerende uitvoering - hooguit wat versnipperde structuren. Daarom is er ook geen sprake van een umma of een moslimgemeenschap.
Props! En anarchistisch is eerder socialistisch, maar in die context benoem je het niet. Kweetut.
Geplaatst door Juliette
Zij hebben ook maar hun plan moeten trekken in een land dat hen enkel wou voor hun arbeid en niet voor de rest.
Of is dat ook softe sixtiespraat?
Ja, eigenlijk wel. :) Welke rest zou enige overheid willen dan? Overheden zijn geen liefdadige instellingen.
Ach, t komt van twee kanten. Beiden zagen niet aankomen hoe het zich zou gaan ontwikkelen. Het begon namelijk als ietwat langgerekte seizoensarbeid. Niks nieuws op zich. Maar het liep wat uit de hand.
Typerend is dat niemand ooit officieel besloten heeft dat er sprake was van E- danwel IM-migratie. Allebei niet.
Alleen bestond de ene 'partij' uit ex-boeren uit een tijdloos universum, en de andere uit een regering met ruim toegang tot deskundigheid. Beetje dom dat partij 2 niet wat verder keek dan zijn neus lang was, maar das achteraf makkelijk.
De derde partij waren overigens de inboorlingen. Die zagen het allemaal zo aan, maar hadden er geen ruk over te zeggen.
Geplaatst door Olive Yao
Dan moet je eerst weer Zwarte Schaap worden. Dan lijkt het me een leuk gezicht.
At your service!
http://img125.imageshack.us/img125/2986/schaapje5lt.gif
ZwarteSchaap
Toegift
http://img235.imageshack.us/img235/6725/doggiedog6ni.gif
Dwaalspoor
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Dat snappen we heel goed. Maar de vraag blijft hangen voor NL-ers: waarom moeten wij ermee dealen?
In de regel is dan het antwoord: "Omdat jullie ons hierheen hebben gehaald."
Waarop weer ons antwoord: "Er was werk voor een aantal mensen, what's wrong with making a buck?"
Maar daarop zijn er een heleboel meer gekomen, puur om economische redenen. Die redenen zijn om ideologische redenen ruimschoots ingevuld en worden nog altijd ingevuld.
Toch kwam er een heleboel shit, en vragen wij ons af: "Waarom moeten wij dat ook nog 's oplossen? Doe zelf maar 's wat."
Het gemakkelijkst gaat dat aan de hand van het begrip volledige werkgelegenheid. In de jaren '60 was de werkgelegenheid zo volledig dat we onze economische groei door gastarbeiders moesten laten bemensen. Vanuit de overtuiging dat er in Nederland geen arbeidskracht meer te vinden was, werden grote groepen mensen uit de mediterrane landen hierheen gehaald. Achteraf blijkt er van een serieuze overspanning van de arbeidsmarkt alleen maar sprake te zijn geweest vanwege de sociaal-cultureel geïnspireerde 'weigering' om op een andere dan de traditionele groep (volwassen mannen) een beroep te doen. Want dat was het sociaal-culturele fundament waarop de volledige werkgelegenheid van de jaren '60 was gebaseerd: vrouwen werden - letterlijk en figuurlijk - niet meegeteld. Vrouwen bleven thuis, of hoorden althans thuis te blijven. Als ze toch tot de arbeidsmarkt toetraden, dan was dat tijdelijk en was het bovendien normaal dat ze ook minder verdienden. Mannen daarentegen kregen een salaris waarin een kostwinnersvergoeding was verdisconteerd, ook als ze nog kostwinner moesten worden. Het minimumloon hield zelfs al rekening met twee kinderen. Het gevolg was dat de zogeheten volledige werkgelegenheid van de jaren '60 werd bereikt bij een arbeidsparticipatie die - voor wat betreft het percentage werkzame personen - niet hoger ligt dan thans.
http://www.fss.uu.nl/wetfil/96-97/hans.htm
Geplaatst door klaaskop
Wat denk je dat de positie was van de Grongingers, Friezen, Drenten, Brabanders etc, die in de jaren 50 en eerder bijv naar Amsterdam en Rotterdam kwamen ?
Hetzelfde, wij hebben die rol overgenomen.
Geplaatst door mark61
Ja, eigenlijk wel. :) Welke rest zou enige overheid willen dan? Overheden zijn geen liefdadige instellingen.
Ach, t komt van twee kanten. Beiden zagen niet aankomen hoe het zich zou gaan ontwikkelen. Het begon namelijk als ietwat langgerekte seizoensarbeid. Niks nieuws op zich. Maar het liep wat uit de hand.
Typerend is dat niemand ooit officieel besloten heeft dat er sprake was van E- danwel IM-migratie. Allebei niet.
Alleen bestond de ene 'partij' uit ex-boeren uit een tijdloos universum, en de andere uit een regering met ruim toegang tot deskundigheid. Beetje dom dat partij 2 niet wat verder keek dan zijn neus lang was, maar das achteraf makkelijk.
De derde partij waren overigens de inboorlingen. Die zagen het allemaal zo aan, maar hadden er geen ruk over te zeggen.
OK. Maar daar zijn we niks mee.
Als er al verantwoordelijken zijn zijn ze dood of met pensioen. (of ze schrijven lucratief hun memoires).
Situatie is wat ze is.
En daar moeten we verder mee. Leuk of niet.
Dat loopgravengescheld gaat nergens heen.
Geplaatst door Mick
Heb je hier misschien iets aan?
CRIMINALITEIT ONDER ALLOCHTONEN
Criminaliteit onder allochtonen
Ik wil hieronder een artikel voor u schrijven over de relatie tussen allochtonen en criminaliteit.
(...)
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Ik ben veel wijzer geworden over die relatie!
Wat een eng, goor verhaal. Kan me voorstellen dat in Duitsland in 1935 verhalen zo'n toon hadden. Quasi-objectief, nietszeggend, sluipend-verraderlijk, niet ter zake ...
Ik merk nooit iets van die "criminelen".
En veel van mensen die prima bezig zijn.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Totally.
Denk je dat de migranten ons voor iets anders wilden dan er zelf economisch beter van worden?
Nee.
Geplaatst door Orakel
Met je taal is niet zoveel mis, want je lult jezelf er aardig onderuit. Bukken dus. En dus nummertje trekken en achteraan sluiten graag.
"Ze kunnen beter gaan demonstreren in Den haag, want ze zijn toch werkloos en hebben niks beters te doen".
En dan met de klucht komen dat het toch zo is dat ze niet aangenomen worden?
Je beledigt mij niet vrind, want ook daarvoor dien je eerst achteraan te sluiten.
Ach, ik ga het niet uitleggen ook. Iets met vruchbare grond en rotsen. Lees je eigen bijdragen maar es trug.
Was het niet het verhaal van die lange tenen? Maargoed, het maakt me ook niet zoveel uit wat jij van me vind. Als je al niet eens de moeite will nemen om uit te leggen waarom ik je beledig, dan houd het hier ook op. Mijn uitleg is de enige reden dat ik die zin schreef, ik heb het genuaceerd, maar jij wil dat niet accepteren. Buiten dan, als je over zo een zin al op deze manier kan struikelen, is het voor mij te vermoeiend verder te gaan in deze "discussie". Ik wens je iig verder veel succes.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
In de regel is dan het antwoord: "Omdat jullie ons hierheen hebben gehaald."
Dat passieve, slachtofferige in de premisse staat me altijd wat tegen. Onbewust geëmigreerd ofzo?
Geplaatst door Qaiys
Niks zware bevalling, je moet alleen xenofoben en islam-o-foben met hun schijnheilige insteken niet bedienen maar juist hun motieven onthullen.
Waarom verpest je het nu weer, je was zo goed op weg. :jammer:
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Props? Wasda?
Da's golfbaan'slang' voor 'waarachtig', voor 'chapeau'. Soort hoodlum-verbastering voor 'hear hear'.
En anarchistisch was blijkbaar niet de juiste woordkeuze, excuus. Individualistisch dus eigenlijk. Yes? Jouw 'socialistisch' snap ik niet meteen.
Naah, was hashtikke goed in de contect, las alleen te snel en te selectief.
En socialistisch omdat de Islam daar veel trekken van schijnt te hebben. Schijnt ook dicht tegen het marxisme aan te schuren. Inkomensnivellering, verdeling van macht en middelen, niet meer krijgen of gebruiken dan je nodig heb.
Net calvinisten, maar dan met een taint, accent en slepend loopje.
Geplaatst door Juliette
OK. Maar daar zijn we niks mee.
Als er al verantwoordelijken zijn zijn ze dood of met pensioen. (of ze schrijven lucratief hun memoires).
Die verantwoordelijken lopen nog kraaiend in het rond te springen hoor, maar daar ging het me niet om.
Situatie is wat ze is.
En daar moeten we verder mee. Leuk of niet.
Dat loopgravengescheld gaat nergens heen.
Inderdaad. In dat licht zou het fijn zijn als alle recente en minder recente nieuwkomers zich officiëel tot immigranten zouden verklaren. Dat schept wat duidelijkheid. As it is zijn er nog velen die geestelijk op doortocht zijn. Dat gebrek aan nesteldrang en loyaliteit schept ondergronds en onderhuids, enfin, onbewust, wat onbehagen bij de locals. Je kinderen opvoeden met het idee dat ze hier niet thuis horen en alles hier sowieso vies & voos is helpt ook niet echt voor de inbedding.
De houding van de inboorlingen lijkt me intussen genoeg becommentarieerd, ik dacht, ik doe s de andere helft van het plaatje.
Geplaatst door Qaiys
Het gaat jullie helemaal niet om oplossingen, het gaat jullie puur en alleen om te kankeren en anderen als pispaal te gebuiken voor de eigen minderwaardigheidscomplex. Nog nooit in de Nederlandse geschiedenis is één bevolkingsgroep zo frequent en zo langdurig gestigmatiseerd en gecriminaliseerd om andere politieke problemen te verdoezelen en doelen te bereiken.
Daar prik ik zo doorheen en zal ik met alle macht tegen ageren.
Ja ja, oké.
Wie zijn jullie?
Nederlanders zijn niet blij met de stiuatie, daar gaat het ze om, daarom doen ze zo.
Geplaatst door Olive Yao
Ja ja, oké.
Wie zijn jullie?
Nederlanders zijn niet blij met de stiuatie, daar gaat het ze om, daarom doen ze zo.
Beter lossen ze hun minderwaardigehidscomplex op in plaats het telekens af te schuiven op anderen.
Geplaatst door Qaiys
en minder vasthouden aan hun eigen cultuur. Zolang je je eigen cultuur waardeert wordt je vanzelf wel gecriminaliseerd en gestigmatiseerd in Nederland.
Huh? Welke "eigen cultuuur"? Wie houden waar aan vast? Wel eens nederlandse marokkanen in Marokko gezien?
Geplaatst door mark61
Die verantwoordelijken lopen nog kraaiend in het rond te springen hoor, maar daar ging het me niet om.
Inderdaad. In dat licht zou het fijn zijn als alle recente en minder recente nieuwkomers zich officiëel tot immigranten zouden verklaren. Dat schept wat duidelijkheid. As it is zijn er nog velen die geestelijk op doortocht zijn. Dat gebrek aan nesteldrang en loyaliteit schept ondergronds en onderhuids, enfin, onbewust, wat onbehagen bij de locals. Je kinderen opvoeden met het idee dat ze hier niet thuis horen en alles hier sowieso vies & voos is helpt ook niet echt voor de inbedding.
De houding van de inboorlingen lijkt me intussen genoeg becommentarieerd, ik dacht, ik doe s de andere helft van het plaatje.
Kortom al dat gezeur over overlast en criminaliteit is een schijndiscussie want ze moeten de immigranten gewoon niet.
Geplaatst door Juliette
Nee.
Nou dan. Laten we er geen larmoyante keukenmeidenroman van maken.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Welke doelen dan?
Pas op, dan krijg je weer zo'n opsomming.
Door heel zinvol op een leeggelopen forum 24/7 te zitten kankeren :haha:
:haha:
Zijn er mensen die je mist? Ik wel.
Geplaatst door Witte78
Was het niet het verhaal van die lange tenen? Maargoed, het maakt me ook niet zoveel uit wat jij van me vind.
Van jou vink niks, want ik ken je niet. Van je uitingen vink des temeer, maar da's wat anders. Lijkt vaag gebrabel, maar past in het licht van deze discussie.
Als je al niet eens de moeite will nemen om uit te leggen waarom ik je beledig, dan houd het hier ook op.
Je beledigt mij niet, tenzij ik me laat beledigen. Ga het citaat niet nog een keer aanhalen, maar het gaat om de generalisatie. Ze hebben toch niks te doen...of ze zijn toch werkloos.
En je 'isoleerst' het zinloos geweld door zowel de verantwoordelijkheid als de oplossing ervoor bij een specifieke groep neer te leggen en jezelf ervan te distantiëren.
Daarmee maak je jezelf deel-onderdeel van het probleem. Zegt niets over de verantwoordelijkheid die de criminelen zelf dragen. Dergelijke discusietrants creëren een wij-zij-klimaat, wat impliceert dat bepaalde mensen buiten de samenleving staan. En mensen die menen er buiten te staan, zijn minder geneigd zich te houden aan de spelregels van die samenleving.
Apenrots, groepsdynamiiek, you name it, maar zo werkt ut. Deels.
. Buiten dan, als je over zo een zin al op deze manier kan struikelen, is het voor mij te vermoeiend verder te gaan in deze "discussie".
Als die vermoeidheid en verwijdering al na 4 of 5 posts optreedt, dan moet je de argumentatie van Quayis nog eens lezen. Dan begrijp jum waarschijnlijk een stuk beter.
Ik wens je iig verder veel succes.
"Ons gevoel van falen wordt bepaald door de resultante van onze ambities en succes. Het opgeven van ambities kan net zo'n opluchting zijn als het verwezenlijken ervan."
William James.
Geplaatst door Qaiys
Als je een paar reakties van mij hiervoor aandachtig leest zul je zien dat ik dat woord al gebruikt heb.
Lees Quaiys posts enige malen aandachtig door en beantwoord de volgende vragen:
1. Waarom criminaliseren nederlanders marokkaanse jongeren?
2. Welke mannen mishandelen hun vrouwen vaker, allochtone mannen of autoochtone mannen?
3. Wat voor verhouding tussen autochtonen en allochtonen impliceert de houding van sommige autochtone prikkers jegens allochton prikkers?
(gebruik voor deze laatste vraag ook diverse posts van andere prikkers).
Geplaatst door Qaiys
Kortom al dat gezeur over overlast en criminaliteit is een schijndiscussie want ze moeten de immigranten gewoon niet.
'Ze' in de zin van de bewoners van de oude wijken, enfin de naaste concurrenten op de arbeids- en andere markten? Nee, inderdaad niet. Ze hebben nooit om die immigratie gevraagd en ze hebben er ook geen ruk aan. Logisch toch? White trash zit al onder en kan import alleen gebruiken om naar beneden te trappen. Schrale troost, want losers waren ze en zullen ze blijven. Of ze nou Pastors heten of naamloos zijn.
Vlak daarboven zit de 151NP-middenklassebrigade die zich afvraagt 'wat me dat allemaal gaat kosten'. Die heeft er verder geen belang bij, one way or another. NIMBY, zogezegd.
Daartussen en -boven zitten wat intellectuelen die zich afvragen of 'de cultuur' nu definitief door de massa, inheems danwel uitheems, gaat worden overgenomen. Inclusief het soort hier net uitgestorven sociaal-culturele opvattingen die al dan niet in een godsdienst worden verpakt. Die zich afvraagt wat de beroemde 'meerwaarde' van de immigratie is.
Daarboven zit het zootje dat na 40 jaar de kop in het zand steken nu opeens die 40 jaar probeert in te halen door manhaftig met terugwerkende kracht alsnog een immigratie- en integratiepolitiek te gaan voeren, wat merkwaardige overeenkomsten vertoont met het proberen te aborteren van een al 40 jaar geleden geboren vrucht. :hihi: Onze Staatslieden!
Die overlast is er wel, maar krijgt meer aandacht dan inheemse overlast. Het schijnt dat voetbalsupporters wat minder in borsten knijpen ofzo, i dunno.
Geplaatst door Qaiys
De Dominicaanse (5,9%) en Antilliaanse (5,6%) bevolkingsgroepen kennen het hoogste percentage geregistreerde verdachten (tabel 2.11). Onder de vijftien bevolkingsgroepen met de hoogste verdachtenpercentages bevinden zich veel groepen van Afrikaanse herkomst: Angola (4,9%), Kongo (4,5%), Sierra Leone (3,9%), Tunesië (3,7%) en Algerije (3,7%). Ook Marokko (3,3 %), Kaapverdië (3,3%), Nigeria (3,2%), Somalië (3,1%) en Ethiopië (2,7%) kennen hoge percentages. Daarnaast maken ook Suriname (3,6%), de voormalige Sovjet-Unie (3,1%) en Iran (2,8%) deel uit van de vijftien
herkomstgroeperingen met de hoogste percentages.
Als je hiervan een lijstje maakt kom je tot de volgende cijfers:
1) Dominicaanse Republiek(5,9%)
2) Antillianen (5,6%)
3) Angola (4,9%)
4) Kongo (4,5%)
5) Sierra Leone (3,9%)
6) Tunesië (3,7%)
7) Algerije (3,7%)
8) Suriname (3,6%)
9) Marokko (3,3 %) en Kaapverdië (3,3%)
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
Zie je wel, Marokkanen doen het best goed.
Geplaatst door Qaiys
Beter lossen ze hun minderwaardigehidscomplex op in plaats het telekens af te schuiven op anderen.
Wie heeft er precies een mindcomp tov van wie en waarom?
tukkersterror
16-06-06, 00:36
Geplaatst door Olive Yao
Lees Quaiys posts enige malen aandachtig door en beantwoord de volgende vragen:
1. Waarom criminaliseren nederlanders marokkaanse jongeren?
2. Welke mannen mishandelen hun vrouwen vaker, allochtone mannen of autoochtone mannen?
3. Wat voor verhouding tussen autochtonen en allochtonen impliceert de houding van sommige autochtone prikkers jegens allochton prikkers?
(gebruik voor deze laatste vraag ook diverse posts van andere prikkers).
1. Door de problemen die ze ondervinden en het negative nieuws.
2. Momenteel ligt het voor de allochtone man 6% lager maar 90% van de allochtone vrouwen werken niet mee
3. Dat wij overal van de schuld krijgen, geeft ons het voorrecht om ieder andwoord krities te bekijken.
Geplaatst door Olive Yao
Zie je wel, Marokkanen doen het best goed.
leugens, grote leugens, statistieken. Eerst de demografische opbouw van die groepen ontleden.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
:haha:
nouw ok je bent ook wel een beetje intel hoorrr. :hihi:
Het intellectuele ideologische beleid wordt afgedwongen en trekt een zware wissel op de werkpaardjes, mon cher.
Die ideologie is allang niet meer aan de macht. Die was er trouwens alleen om macht uit te oefenen en de eigen kleffe quartaire zakken te vullen, niet omdat men zo begaan was met het lot van.
En wij, de ondernemers/werkers in deze buurt, vragen ons af wanneer het fascisme de overhand gaat nemen in die groep.
Zo te zien slaat dat gelijkelijk toe in auto en allo-onderklasse. Of ze mij er even buiten willen laten, ik mot naar me werk.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Maakt m.i. niet zoveel uit als je niet aan alles meedoet. Of zelfs aan niks. Hollanders zijn pragmatici: zolang je je eigen broek ophoudt is het best, en zolang je niet in de weg loopt ook.
Ja, das NL inderdaad, als je er maar geen last van hebt. Maar in feite heeft NL ook geen last van besneden meisjes en geslagen vrouwen; in die zin is dat geleuter wel schijnheilig. Laten ze dan gewoon zeggen dat ze die uitkeringen niet meer willen betalen, das wel zo helder.
Das dan zeker compensatie voor dat 'respect'-gedoe. Dat schiet allebei niet erg op. Het zielige van dat 'respect' is dat er blijkbaar op geen enkele andere manier respect valt te behalen.
Speciaal om je je te laten verslikken in je wodka: de parallel met het Osmaanse rijk dringt zich op. Toen bleek dat ze werkelijk overal slechter in waren dan het westen was er nog 1 ding over: de Verheven Godsdienst die toch echt beter was dan die van het westen. Al was het alleen maar omdat de Consumentenbond nooit een vergelijkend warenonderzoek naar godsdiensten had gedaan.
Een mens moet wat, maar leuk was/is anders.
~Panthera~
16-06-06, 00:52
Nederlandse werkloosheid op laagste niveau sinds 2003
Uitgegeven: 15 juni 2006 10:06
Laatst gewijzigd: 15 juni 2006 12:44
AMSTEDAM - In Nederland is de werkloosheid in de periode maart tot en met mei 2006 verder gedaald. Gedurende deze drie maanden was 5,8% van de totale beroepsbevolking werkloos, tegen 6,0% in februari-april. In 2003 lag de werkloosheid voor het laatst onder de 6,0%.
:rolleyes:
Geplaatst door 151 Nobelprizes
KLopt niet. Je vult je zakken niet door geld weg te geven. Of gaat het om de eigen baan? Dan spreek je jezelf tegen. Jij had het toch onlangs over ideologie in dezen?
Klopt wel. Je geeft andermans belastinggeld weg. En passant neem je er zelf een flink percentage van. Zo is de quartaire sector groot geworden. Wat denk je dat al die directeuren, coördinatoren, projectleiders en the lord knows what verdienen?
Eh, jij kwam met 'ideologie' toch? Ik heb geen zin om het terug te lezen.
De aanslagen (belasting)
Ow ow wat zijn we weer grappig op de late avond. :lachu:
Geplaatst door Qaiys
Voor Adorno vormt de geschiedenis een lange ononderbroken proces van onderdrukking. Dit proces neemt een aanvang, als de mens zich met behulp van de rede uit de natuurstaat poogt te bevrijden. Deze poging mislukt echter en moet ook wel mislukken, daar deze rede geenzins bevrijdt. De rede bevrijdt namelijk door de natuur te onderwerpen, niet alleen de natuur buiten maar ook de menselijke natuur.
De rede, ratio, wordt namelijk ingezet als instrument dat niet zelf beheerst wordt. De rede als bevrijdend potentieel blijkt daarmee van het begin af aan tegen de rede als onderdrukkende realiteit af te leggen. Het kwaad dat in de menselijke natuur gaat overheersen is dus het kwaad van de verkeerd ingezette rede. hoe meer ratio en hoe verfijnder gebruikt, hoe groter de onderdrukking.
Door de ratio via differentiatie en specialisatie in te zetten, ontwikkelt zich de maatschappij, de maatschappelijke georganiseerde natuurbeheersing: maatschappelijke integratie betekent voor de mens tevens maatschappelijke onderdrukking. De geschiedenis van de zich ontplooiende rede is daarmee tegelijk die van toenemende maatschappelijke onderdrukking.
Bron: Grote politieke denkers, hun strijd tussen goed en kwaad.
Qaiysje, Qaiysje, wat een hol geklets.
De rede, ratio, wordt namelijk ingezet als instrument dat niet zelf beheerst wordt.
"De rede" beheersen we doodeenvoudig door te kijken of onze redenaties kloppen.
De rede bevrijdt namelijk door de natuur te onderwerpen, niet alleen de natuur buiten maar ook de menselijke natuur.
"De rede onderwerpt de natuur" helemaal niet. Dat was 250 jaar geleden een lijn, sinds de Romantiek niet meer, en nu zeker niet.
De rede als bevrijdend potentieel blijkt daarmee van het begin af aan tegen de rede als onderdrukkende realiteit af te leggen.
Die stelling moet hij dan empirisch motiveren.
"Rede als bevrijdend potentieel" betekent in begrijpelijke taal: redelijke argumenten die benut worden om mensen concrete vrijheiden te geven.
"Rede als onderdrukkende realiteit" betekent in begrijpelijke taal: quasi-redelijke argumenten die gebruikt worden om mensen te onderdrukken.
Die twee types argumenten heeft hij zeker geteld, en zo weet hij dat de tweede vaker voorkomen dan de eerste?
Is niet zo. Vanaf 1780 begonnen Europeanen actie te voeren tegen slavernij. Vanaf 1600 streven we naar vrijheid van levensbeschouwing. Vanaf 1789 streven vrouwen met gestage ontwikkeling naar sexuele autonomie. Vanaf de socialisten streven we naar emancipatie van arbeiders. Vanaf weet ik welke verlichtingsfilosoof streven we naar morele autonomie. En daarmee naar democratie - waaraan in onze tijd in Nederland heel wat "genaturaliseerde Nederlanders" deelnemen.
En we hebben veel bereikt. Kan Adorno niet ontkennnen.
We willen nog meer bereiken, maar we kunnen ook veel verliezen.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Het is een ijzige conclusie, dat alles om de centen draait, maar ja, dat is ook de enige reden waarom ze hierheen zijn gekomen, en de enige motor waar immigratie op draait. Lang is de schijn opgehouden dat het allemaal cultuurverrijking was of zoiets.
Mja, dat denk ik ook vaak. Niet-westerse cultuurhouders mogen graag en vaak beweren dat ze niet zo materialistisch zijn etc., maar volgens mij draait bijna elk conflict in de wereld, en alle ellende tussen individuen, om geld. Moet je s zien als vrouwen economisch onafhankelijk zijn, krijgen ze maar geen grote bek van. :hihi:
Adorno, sjeezus.
De goede wilde, de gelukkige 'natuurstaat'. Kan iemand de airco ff aanzetten?
Geplaatst door Wite78
En als je werkeloos bent, heb je toch niet veel beters te doen.
Geplaatst door Orakel
Come again?
Het reactionaire nederlandse Oud Strijders Legioen had de kreet:
"Demonsteren? Ik moet werken".
Geplaatst door Seif
Dan hebben we het over de toekomstige generatie. Maar de eerste generatie is doorgaans analfabeet. Daarom is er ook altijd een gebrek aan intellectueel leiderschap geweest.
Van de eerste generatie weet ik niet, maar de tweede generatie is geen toekomstige generatie. En daar zitten er bijvoorbeeld diversen van in het parlement.
Geplaatst door Witte78
Mij wordt vertelt dat veel marokkanen geen baan kunnen krijgen vanwege disciminatie Ik zeg dan dat er dus veel werkeloos zijn. Waarom ben je daardoor beledigd?
:fuckit: deze is slim
Geplaatst door 151 Nobelprizes
NL was wat dom om te denken dat ze na de misere van de WO2 situatie 'af' waren. Die shit wilden ze nooit meer en de Marokkanen wilden de shit niet meer van hun eigen land.
En toen kwam de nieuwe generatie. *heh*
Ja die wil de shortcut.
Is toch leuk!
Tulijk. Ik moet er niet aan denken dat ik dat zooitje te eten moet geven.
Geplaatst door Olive Yao
Van de eerste generatie weet ik niet, maar de tweede generatie is geen toekomstige generatie. En daar zitten er bijvoorbeeld diversen van in het parlement.
Nouwwe noem er es 1? Mme Azough misschien. Maar die is nou net niet herkozen.
Geplaatst door Qaiys
Hoofdprobleem van Marokkaanse jongeren is de eenzijdige criminalisering en stigmatisering van hun identiteit. Dan gaan ze er gewoon schijt aan hebben en zullen ze nog harder van zich afbijten.
Voorts wonen ze in te kleine huizen waardoor ze vaker hun heil zoeken op straat en tevens is sociale druk om te voldoen aan de mode en bling-bling cultuur enorm groot in dit landje en hebben hun ouders te weinig inkomsten om ze daarin tegemoet te treden waardoor ze zelf er op uit gaan. Helaas hebben ze minder kans op werk waardoor ze hun heil tot andere middelen moeten nemen. Ook wonen ze in de grote steden waar ze oversproeld worden door dergelijke druk naar mode en luxe goederen.
Maar wat opvalt is dat ze wanneer de volwassene leeftijd hebben bereikt dat dit enorm afneemt.
repeat
Geplaatst door Olive Yao
Qaiysje, Qaiysje, wat een hol geklets.
"De rede" beheersen we doodeenvoudig door te kijken of onze redenaties kloppen.
Je redenaties construeer je naar je subjectieve wil en driften. Voorbeeld je wil tot het komen van een hijaabverbod en het inperken van de vrjjheid van gelovigen. Daarovoor kun je redenaties opwerpen die voor jou kloppen maar in feite verkeerde redeneringen zijn die niet de waarheid dienen maar uiteindelijk alleen jouw kleinburgerlijke waarheid.
Adorno streeft naar een waarheid die totaal is, daarmee naar een maatschappelijke wereld die met de waarheid ook het volmaakte goede verwerkelijkt. Zonder leiding van de rede is zo een totaal goede wereld onmogelijk. Het kwaad van de rede zelf moet ten goede worden gekeerd. Het intrinsieke potentieel van de rede staat borg voor de verwerkelijking van zo een volkomen waarheid.
"De rede onderwerpt de natuur" helemaal niet. Dat was 250 jaar geleden een lijn, sinds de Romantiek niet meer, en nu zeker niet. Beter lezen, hij zegt juist dat een rede die de natuur wil beheersen gedoemd is om te mislukken.
"Rede als bevrijdend potentieel" betekent in begrijpelijke taal: redelijke argumenten die benut worden om mensen concrete vrijheiden te geven. In de huidige commerciele samenleving moet je de vrijheid kopen. De rede wordt aldus verkeerd ingezet, eerder om de mens te beheersen en daarmee te onderdrukken. Vooral door misbruik te maken van zijn natuur waaronder zijn lusten en driften.
"Rede als onderdrukkende realiteit" betekent in begrijpelijke taal: quasi-redelijke argumenten die gebruikt worden om mensen te onderdrukken. Zoals de hijaabverbod en secularisatie
Is niet zo. Vanaf 1780 begonnen Europeanen actie te voeren tegen slavernij. Vanaf 1600 streven we naar vrijheid van levensbeschouwing. Vanaf 1789 streven vrouwen met gestage ontwikkeling naar sexuele autonomie. Vanaf de socialisten streven we naar emancipatie van arbeiders. Vanaf weet ik welke verlichtingsfilosoof streven we naar morele autonomie. En daarmee naar democratie - waaraan in onze tijd in Nederland heel wat "genaturaliseerde Nederlanders" deelnemen. Voor dit alles is een nieuwe slavernij gekomen, een nieuwe sexuele onderdukking. De (misbruikte)rede zorgt ervoor dat de onderdrukking nog vele malen effectiever is.
En we hebben veel bereikt. Kan Adorno niet ontkennnen.
We willen nog meer bereiken, maar we kunnen ook veel verliezen. De inzet van massavernietingswapens tegen onschuldigen en controle op de mens is nog effectiever geworden.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Schaap illustreert waarom vooral veel Marokkanen er zoveel moeite mee hebben om hun plek te vinden in Nederland, van de >130 nationaliteiten/culturen die we hier hebben. Heeft met hun berberse achtergrond te maken, denk ik. Lang onderdukt, altijd gediscrimineerd, en in NL hebben ze een platform (alhoewel van fluweel) om te kunnen doorbijten. PLus nog de wetenschap dat ze vooral door ons in hun levensonderhoud worden voorzien, dat hapt allemaal in de trots. En NL-ers hebben niks tegen trots, maar dan moet er wel wat zijn om trots op te zijn. Als mocro worden geboren of een godsdienst aan te hangen heeft in seculier NL weinig reden om trots op te zijn. Nou ja, dat laatste is net zoals als wat Mark61 daarstraks vertelde over het Osmaanse rijk. Enfin, dit geldt natuurlijk de gillende schreeuwers.
Zou kunnen gelden voor hun ouders die daar geboren en getogen zijn maar van hun hoor je niets ,maar des te meer van hen die hier geboren zijn. Er is dus iets anders aan de hand. Ik hou het op uitsluiting en continu stigmatisering en criminalisering van hun identiteit. Dat slikken ze gewoon niet.
Je zit teveel vast in de berberse cultuur om een groep vast te nagelen. Kun je het niet hebben dat ze uit een cultuur komen waar ze trots op zijn? Kun je niets anders dan de staat israel te supporten door anderen af te zeiken? Wanneer kom je er nu eens eerlijk voor uit dat je marokkanen en moslims haat omdat ze tegen de staat israel zijn. Waarom speel je de hollandse trien terwijl je een zioniste bent? Hoop je daarmee de kritiek tegen de staat israel te doen verstommen?
Dat is een schijnheilige motief met onredelijke argumenten, zoals zoveel hier een spelletje spelen. De één gebruikt de marokkanen om zijn islamofobie aan op te hangen, de ander zijn xenofobie, de ander zijn zionistische idealen... etc maar geen van alleen zijn werkelijk geintresseerd in de werkelijke materie. En dat is het hoofdprobleem.
Geplaatst door Qaiys
Je redenaties construeer je naar je subjectieve wil en driften. Voorbeeld je wil tot het komen van een hijaabverbod en het inperken van de vrjjheid van gelovigen. Daarovoor kun je redenaties opwerpen die voor jou kloppen maar in feite verkeerde redeneringen zijn die niet de waarheid dienen maar uiteindelijk alleen jouw kleinburgerlijke waarheid.
Om dat te kunnen beoordelen moet je de waarheid kennen. Jij zegt dus dat jij die kent. Maar jij construeert je redenaties net zo goed naar je subjectieve wil en driften. Je komt dus geen stap verder.
De enige manier om verder te komen is:
- niet over motieven gaan leuteren
- niet meta-redeneren dat redenaties subjectief zijn
- maar doodgewoon nagaan of ze juist zijn of niet. En dat ontwijk je, het lukt je niet.
Adorno streeft naar een waarheid die totaal is, daarmee naar een maatschappelijke wereld die met de waarheid ook het volmaakte goede verwerkelijkt. Zonder leiding van de rede is zo een totaal goede wereld onmogelijk. Het kwaad van de rede zelf moet ten goede worden gekeerd. Het intrinsieke potentieel van de rede staat borg voor de verwerkelijking van zo een volkomen waarheid.
Je schrijft het met instemming, zo te zien. Goed zo, dit is ware verlichtingsfilosofie. Je neemt een shortcut to enlightment. Ik ben wel wat skeptischer dan Adorno, jij niet?
Beter lezen, hij zegt juist dat een rede die de natuur wil beheersen gedoemd is om te mislukken.
Precies, daarom willen redelijke mensen dat dus allang niet meer.
Zeg, denken sommige moslims ook zo over homosexualiteit? En is het een argument om overspeligen niet te straffen? Da's ook natuur.
In de huidige commerciele samenleving moet je de vrijheid kopen. De rede wordt aldus verkeerd ingezet, eerder om de mens te beheersen en daarmee te onderdrukken. Vooral door misbruik te maken van zijn natuur waaronder zijn lusten en driften.
Ja, mee eens.
Zoals de hijaabverbod en secularisatie
Je bent subjectief.
Voor dit alles is een nieuwe slavernij gekomen, een nieuwe sexuele onderdukking. De (misbruikte)rede zorgt ervoor dat de onderdrukking nog vele malen effectiever is.
Je overdrijft, maar ik neem je kern van waarheid aan.
Stel nu, we bevrijden ons ook hiervan.
Daarna zullen we dan niet terug willen naar onze vroegere onvrijheden. Dus met onze bevrijding daarvan hebben we wel wat bereikt. Dat is mijn punt.
De inzet van massavernietingswapens tegen onschuldigen en controle op de mens is nog effectiever geworden.
En onze mogelijkheiden om onszelf te bevrijden winnen ook aan kracht.
Zo te zien is vrijheid een waarde voor je, Qaiys.
Dat impliceert dat autonomie ook een waarde voor je is.
Want vrijheid is geen externe bepaling, en als er dan ook geen zelfbepaling is, is er dus niets. Het zijn keerzijden van de medaille.
Je hecht waarschijnlijk vooral waarde aan concrete vrijheden en vormen van autonomie van mensen jegens elkaar (niet jegens je god). Dat is een abstracte lijn in deze discussie.
Autonomie van marokkanen is in het geding, nl. of zij autonoom hun identiteit vorm kunnen geven. Kunnen ze niet, in zoverre dat ze een identiteitsbesef opgedrongen krijgen (jouw "etiket"). Ben ik met je eens.
Dat neemt niet weg dat mensen in Europa, ook immigranten, wel degelijk veel ruimte hebben voor zelfbepaling. Wat doen ze ermee?
Geplaatst door Olive Yao
Om dat te kunnen beoordelen moet je de waarheid kennen. Jij zegt dus dat jij die kent. Maar jij construeert je redenaties net zo goed naar je subjectieve wil en driften. Je komt dus geen stap verder.
De enige manier om verder te komen is:
- niet over motieven gaan leuteren
- niet meta-redeneren dat redenaties subjectief zijn
- maar doodgewoon nagaan of ze juist zijn of niet. En dat ontwijk je, het lukt je niet.
Ik ontken mijn subjectiviteit niet, het probleem is dat jij de jouwe wel ontkent.
Door elke keer je motieven te verbergen en te doen alsof ze niet van belang zijn ontken je jouw subjectiviteit. Mensen die hun motieven verbergen vertrouw ik niet.
Je schrijft het met instemming, zo te zien. Goed zo, dit is ware verlichtingsfilosofie. Je neemt een shortcut to enlightment. Ik ben wel wat skeptischer dan Adorno, jij niet? Adorno is juist een grote criticus en tegenstander van de verlichting door de rede.
Precies, daarom willen redelijke mensen dat dus allang niet meer.
Zeg, denken sommige moslims ook zo over homosexualiteit? Dan kunnen we stellen dat in de westerse wereld weinig redelijke mensen zijn. Homosexualiteit behoort niet tot de normale menselijke natuur maar is een afwijking van de menselijke natuur.
En is het een argument om overspeligen niet te straffen? Da's ook natuur. Jaloezie en wraak op de overspelligen behoort dan ook tot de menselijke natuur. In die zin is het verbieden ervan ook een onderdeel van de menselijke natuur. Om die chaos te vermijden die dat met zich meebrengt is het verbieden ervan niet vreemd.
Je bent subjectief. De redenering achter deze verboden is subjectief.
Je overdrijft, maar ik neem je kern van waarheid aan.
Stel nu, we bevrijden ons ook hiervan.
Daarna zullen we dan niet terug willen naar onze vroegere onvrijheden. Dus met onze bevrijding daarvan hebben we wel wat bereikt. Dat is mijn punt. Die vrijheid geldt alleen voor de elite en die paar burgers in de westerse wereld die de elite dienen en niet voor de meerderheid van de mensen op aarde. De totale controle die de staat door de rede als instrument te gebruiken uitoefent op de burgers is alleen maar toegenomen.
En onze mogelijkheiden om onszelf te bevrijden winnen ook aan kracht. Gezien de ontwikkelingen en massavernietingswapens met dito doden en de inzet daarvan gebruikmakend van de rede zonder een hoger doel te dienen, vrees ik het ergste.
Geplaatst door IbnRushd
Qua getalsverhouding vallen er meer doden in het verkeer dan wat die Amsterdamse kleine Marokkaantjes doen.
Oh gelukkig. dan mogen ze gewoon doorgaan...