Hoogleraar mag niet spreken over Joods kannibalisme [Archief]

Ron Haleber

20-06-06, 12:22

Censuur op NL-universiteit: Rel rond de afscheidsrede van prof. v.d. Horst.

Het lijkt mij nuttig om de geruchtmakende "anti-islamitische" (en daarom gecensureerde) rede die deze prof. uitsprak hier ook in zijn geheel letterlijk weer te geven. Dan weet men tenminste waar het over gaat.

Vanavond geeft de rector magnificus van de Utrechtse universiteit zijn reactie op de rel.

Op Radio 1 gaf Van der Horst om 11 uur uitleg in het VPRO-programma Noorderlicht.

Het is bekend dat v.d. Horst uit zijn rede passages over Gretta Duisenberg en Dries van Agt zelf heeft verwijderd.

Deze verontwaardigde heer doet dus wel aan zelfcensuur!

Bofko gaf al een inleiding over de rel: http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=191060

Rede uitgesproken ter gelegenheid van het afscheid van prof. dr. Pieter W. van der Horst van de Universiteit Utrecht op 16 juni 2006.

De mythe van het Joodse kannibalisme

door Pieter W. van der Horst

De eerste ontmoetingen tussen Joden en Grieken waarover ons iets bekend is lieten bij de Grieken over het algemeen een positieve indruk van het joodse volk na. Zo is daar bijvoorbeeld de bekende passage waarin tegen het einde van de 4de eeuw v.C. Aristoteles' leerling Theophrastus de Joden 'filosofen' noemt.
Helaas is dit vroegste getuigenis vanwege tekstkritische en andere problemen onzeker en we kunnen er daarom niet te veel waarde aan hechten. We hoeven echter niet lang te wachten voordat hetzelfde opnieuw wordt gezegd, ook nu weer door een leerling van Aristoteles, genaamd Clearchus van Soli (rond 300 v.C.). Clearchus zegt in zijn dialoog De somno dat Aristoteles hem verteld had eens een Jood te hebben ontmoet die iets wonderbaarlijks en filosofisch had. Die man, zo zegt Aristoteles, sprak niet alleen Grieks, hij had ook een Griekse ziel. “In de tijd dat wij in Klein-Azië verbleven, bezocht hij dezelfde plaatsen als wij en zocht hij contact met ons en met enkele andere geleerden. Hij wilde testen hoe geleerd ze waren. Maar omdat hij al veelvuldig onder intellectuelen verkeerd had, kon hij ons meer leren dan wij hem.” Men kan met recht twijfels hebben over de historische geloofwaardigheid van een ontmoeting tussen Aristoteles en een geleerde joodse filosoof, maar dat doet feitelijk niet ter zake. Waar het om gaat is het feit dat er aan het begin van de hellenistische tijd door Griekse intellectuelen zeer positief over Joden geschreven kon worden. Ook relatief vrij van anti-joodse sentimenten zijn de fragmenten van Hecataeus van Abdera (begin van de hellenistische tijd) waarin hij de oorsprong en vroegste geschiedenis van het joodse volk beschrijft en daarbij zijn bewondering voor Mozes niet onder stoelen of banken steekt - hij noemt hem een man die uitblonk in wijsheid en moed - echter, halverwege zijn excursus over de Joden merkt Hecataeus wel op dat zij, vanwege hun ervaring als vreemdelingen uit Egypte verjaagd te zijn, er een wat asociale levenswijze op na houden die in zekere zin door vreemdelingenhaat gekenmerkt wordt (apanthrôpon tina kai misoxenon bion). Een eerste kritische noot is er dus al.

Het is dan ook van belang er op te wijzen dat, naast positieve geluiden, er van meet af aan, d.w.z. vanaf het begin van de hellenistische tijd, ook direct anti-joodse stemmen te horen zijn. Het is waar dat het verschijnsel van sympathie voor Joden en jodendom van Griekse en Romeinse zijde niet meer ophoudt te bestaan tot aan het einde van de oudheid - het beste bewijs daarvan zijn de tijdens het Romeinse keizerrijk overal zo goed geattesteerde 'Godvrezenden' (in het Grieks theosebeis, sebomenoi of phoboumenoi ton theon), groepen pagane sympathizanten die aansluiting zochten bij lokale synagogen, zonder er lid van te worden maar wel de joodse gemeente op allerlei wijzen ondersteunend. Maar dit verschijnsel werd onafgebroken begeleid door een eveneens niet meer ophoudende stroom van anti-joodse propaganda van de kant van antieke auteurs.

Het beginpunt van deze anti-joodse propagandaliteratuur is te vinden in het werk van Manetho, niet toevallig een Egyptenaar die rond het begin van de derde eeuw v.C. in het Grieks een groot werk over de geschiedenis van Egypte schreef; en het voorlopige hoogtepunt (of liever gezegd: dieptepunt) wordt bereikt wanneer in de eerste eeuw n.C. door Apion, opnieuw een Egyptenaar uit Alexandrië die in het Grieks schreef, een uitermate venijnige lastercampagne tegen het joodse volk wordt gelanceerd die vrijwel zeker heeft bijgedragen aan de grote uitbarsting van fysiek geweld tegen de Joden in Alexandrië (in 38 n.C.) waarmee de eerste pogrom in de geschiedenis een feit werd. Zijn tijd- en stadsgenoot Chaeremon, alweer een Egyptische geleerde en jodenhater, wiens werk ik 22 jaar geleden heb gepubliceerd, komt ook uit Alexandrië. Ook enkele andere anti-joodse auteurs uit de drie daartussen liggende eeuwen waren uit Egypte afkomstig. Waar heeft dat mee te maken?

Hier moet men bedenken dat aan het begin van de derde eeuw v.C., dus in de tijd van Manetho, voor het eerst een Griekse vertaling van een deel van de Hebreeuwse Bijbel werd gemaakt, en wel van de Tora, de vijf boeken van Mozes, waaronder dus ook het boek Exodus over de uittocht uit Egypte. In dat verhaal komen de Egyptenaren er niet bepaald goed vanaf, in feite figureren ze daar als de vijanden van God. Of Griekstalige Egyptische intellectuelen nu deze vertaling zelf lazen of dat ze er slechts door horen zeggen weet van kregen, in ieder geval gingen ze direct in de tegenaanval door het verhaal van de exodus op anti-joodse wijze te hervertellen.

Manetho zette de toon. Deze priester wijdt in zijn grote werk over Egypte aandacht aan de exodus, maar in zijn versie liggen de zaken aanmerkelijk anders dan in het bijbelverhaal. Kort samengevat komt zijn verhaal hierop neer: Farao Amenophis wil graag een visioen van de goden ontvangen. Hij krijgt het advies om, wil hij dat doel bereiken, eerst het land Egypte te zuiveren van melaatsen en andere onreine personen. Daar verzamelt hij er zo'n 80.000 van - waaronder ook voormalige priesters - en stelt die tewerk in de steengroeven van het Nijldal. Later worden ze op hun verzoek overgebracht naar Avaris, de oude en inmiddels verlaten hoofdstad van de gehate Hyksos, waar een van de voormalige priesters de leiding over deze groep op zich neemt. Deze leider, Osarsiph genaamd maar later omgedoopt tot Mozes, decreteert dat de goden van Egypte niet meer vereerd mogen worden, dat de heilige dieren die in Egypte worden aanbeden opgegeten mogen worden, en dat de leden van de groep met niemand van buiten de eigen kring meer omgang mogen hebben. Hij legt ook contact met de inwoners van Jeruzalem, oude vijanden van de Egyptenaren, en vraagt hun medewerking om Egypte aan te vallen, hetgeen geschiedt. Farao Amenophis kiest eieren voor zijn geld en vlucht met zijn leger naar Ethiopië, waarna een waar schrikbewind van de overwinnaars in Egypte volgt: dorpen en steden worden platgebrand, tempels geplunderd, heilige dieren gebakken en gebraden, waarbij de priesters van deze dieren gedwongen werden hun eigen goden te slachten en op te eten, waarna ze naakt uit hun tempels werden gesmeten. Wanneer ze tenslotte toch verdreven worden, stichtten deze aartskriminelen hun schurkenstaat in en rond Jeruzalem.

Dit klinkt allemaal al erg genoeg en is een regelrechte omdraaiing van het bijbelverhaal, maar dan wel gekwadrateerd in kwaadaardigheid. Toch is dit nog maar het begin van een proces van demonisering van het joodse volk dat in de eeuwen daarna hoe langer hoe grimmiger vormen zal aannemen. Het meest in het oog vallende is daarbij dat er sprake is van een proces van generalisering waarin afkeer van Egypte en zijn goden wordt verbreed tot haat jegens de mensheid in het algemeen en ontkenning van de godenwereld, kortom: het joodse volk krijgt als wezenskenmerken opgeplakt: misantropie en atheïsme. Goddeloosheid en mensenhaat zijn zo de standaard elementen geworden in de anti-joodse propaganda in Alexandrië (en Egypte). Welke gevolgen dat had voor de verhoudingen tussen enerzijds Joden en anderzijds Egyptenaren en Grieken in die stad wordt pijnlijk duidelijk in een onthullende papyrus van circa 20 v.C. waarin een Grieks-Alexandrijnse hoogwaardigheidsbekleder de wens van zijn Griekse medeburgers tot uitdrukking brengt “erop toe te zien dat de zuivere burgerstand van Alexandrië niet wordt gecorrumpeerd door mensen zonder opvoeding en beschaving.” Eenvoudig gezegd betekent dit: Joden mogen geen burgers van deze stad worden want die burgerklasse moet 'Judenrein' blijven. 'Mensen zonder opvoeding en beschaving' zijn hier de Joden, onthoudt u dat, want ik kom er op terug.

Ik moet om redenen van tijd en de gemengde aard van het publiek afzien van een zelfs maar oppervlakkig overzicht van de ontwikkeling van de jodenhaat en de 'judeofobie,' zoals de befaamde judaïst en Utrechtse eredoctor Peter Schäfer het heeft genoemd, en maak nu direct een sprong naar het dieptepunt bij Apion, de Alexandrijnse geleerde die ik al noemde. Deze extreme jodenhater was een alom gerespecteerd geleerde die zijn sporen had verdiend met een uitgebreid oeuvre op het terrein van de geschiedenis, de Homerusuitleg, de grammatica en tal van andere onderwerpen. Zijn aanvallen op het joodse volk in zijn geschiedwerk over Egypte zijn zó boosaardig en ook zó invloedrijk dat verscheidene decennia na zijn dood de joodse historicus Josephus het nog steeds nodig vindt om een heel werk te wijden aan de weerlegging van de laster van deze aartsantisemiet, namelijk in zijn boek Contra Apionem. Het verhaal dat Apion vertelt gaat als volgt:

De Seleucidische koning Antiochus IV kwam de Jeruzalemse tempel binnen en vond daar een man die op een aanligbed lag met voor zich een tafel die voorzien was van een rijk banket van vis en vlees waar de man in verbijstering naar staarde. Toen de koning binnenkwam werd hij door de man onmiddellijk verwelkomd als een bevrijder. Voor de koning neervallend strekte hij zijn handen uit en smeekte hem om zijn hulp. De koning verzekerde hem dat hij die zou geven en vroeg hem wie hij was, waarom hij hier vertoefde en wat de betekenis was van die uitbundige dis. Daarop vertelde de man onder zuchten en in tranen zijn treurige verhaal. Hij zei dat hij een Griek was en dat hij, terwijl hij rondreisde in dit land om er handel te drijven, plotseling werd gekidnapt door vreemdelingen en naar deze tempel werd gebracht en opgesloten. Hij werd door niemand gezien behalve door dienaren die hem vetmestten met maaltijden van de meest uitzonderlijke luxe. Aanvankelijk leek hem zo'n onverwacht buitenkansje nog wel iets aardigs, maar na enige tijd werd hij toch achterdochtig en tenslotte verbijsterd. Uiteindelijk vroeg hij een van de mensen die hem kwamen bedienen wat er aan de hand was. En deze informeerde hem dat dit gedaan werd om een geheime wet van de joden te vervullen. Elk jaar vingen zij namelijk op een bepaalde tijd een Griekse vreemdeling, mestten hem een jaar lang vet, leidden hem tenslotte naar een bos, waar ze hem vermoordden en zijn lichaam offerden met het gebruikelijke ritueel om daarna zijn ingewanden op te eten. En terwijl zij de Griek offerden, zwoeren zij een eed van vijandschap jegens alle Grieken.

We moeten bij dit gruwelverhaal van Apion niet vergeten dat de auteur een man was die gedurende de regering van keizer Caligula niet alleen door Alexandrië geëerd werd met de schenking van het burgerschap van hun stad (een uitzonderlijke eer voor een Egyptenaar!), maar dat diezelfde stad hem ook vroeg om als leider en woordvoerder te fungeren in de Alexandrijns-Griekse delegatie naar Rome na het conflict tussen joden en Grieken, de pogrom die de joodse gemeenschap in de stad in het jaar 38 in zoveel ellende had gestort. Als deze man zó prestigieus was dat de Grieken in Alexandrië besloten hadden hem het burgerrecht toe te kennen, dan moet het ons niet verbazen dat zijn ongelooflijke beschuldiging van joods kannibalisme, waarbij er nota bene ook nog een Griek werd opgegeten, door deze Grieken serieus werd genomen en geloofd. En dat zal zeker buitengewoon veel haat hebben gekweekt en bijgedragen hebben aan de geweldsuitbarsting.

Maar waarom kannibalisme? Waren misantropie en atheïsme niet al erg genoeg als beschuldiging? Natuurlijk kan men zeggen dat kannibalisme altijd als de ergst denkbare beschuldiging geldt, dus dat daarvoor geen speciaal motief hoeft te worden aangevoerd. Ook is bekend dat de combinatie van het eten van menselijke ingewanden en het zweren van een eed in de antieke propagandaliteratuur een topos was om aan te geven dat het om een criminele samenzwering van de tegenstanders ging. Maar als men denkt dat dat de hele verklaring is - de Joden als samenzweerders tegen de erfdragers der beschaving, de Grieken - dan ziet men over het hoofd dat deze beschuldiging, hoewel in het Grieks op schrift gesteld, uit een Egyptische koker komt. Wat hier mijns inziens namelijk op de achtergrond meespeelt is een Egyptisch motief dat te maken heeft met de verering van de godin Isis.

Isis is tot laat in de oudheid de meest populaire Egyptische godin geweest, niet alleen in haar land van oorsprong maar ook tot zeer ver buiten Egypte. Er is vrijwel geen land in de antieke wereld waar geen sporen van de verbreiding van haar cultus gevonden zijn. Een van de meer specifieke uitingen van de Isiscultus in de Grieks-Romeinse wereld zijn de zogenaamde Isis-aretalogieën, d.w.z. teksten, meestal als inscripties op steen bewaard gebleven maar soms ook geschreven op papyrus, waarin de grote daden en de goede eigenschappen van deze godin in het Grieks worden bezongen, hetzij door haarzelf in de ik-vorm hetzij door een van haar aanbidders in de derde persoon. Van deze propagandistische aretalogieën zijn een aantal exemplaren over, alle uit de eeuwen rond het begin van onze jaartelling (2de eeuw v.C. - 3de eeuw n.C.). Zij hebben een Egyptische achtergrond, wellicht in de priesterlijke theologie van de stad Memphis die het centrum van haar cultus was, maar de daarmee verbonden problematiek kunnen we voor onze doeleinden goeddeels buiten beschouwing laten.

[eerste van 3 delen]

Ron Haleber

20-06-06, 12:23

Vervolg - 2e van 3 delen:

Om een indruk te geven van zulke teksten citeer ik hier enkele zinnen uit mijn eigen, al 12 jaar geleden gepubliceerde vertaling van een Isis-aretalogie op een papyrus uit het Egyptische Oxyrrhynchus, waar Isis o.a. wordt bezongen als “leidster van zeeën, heerseres over mondingen van rivieren, (…) die ook de Nijl over het hele land doet komen, (…) de alheerseres bij de processies der goden, die vijandschap haat, het echte juweel van de wind en diadeem van het leven, (…) O heerseres Isis, grootste der goden, belangrijkste naam, (…) U heerst over het hemelse en het onmetelijke; (…) U brengt de zon van zijn opgang naar zijn ondergang en alle goden verheugen zich daarover; bij het opkomen der sterren aanbidden de bewoners van het land u onvermoeibaar; (…) de demonen zijn u gehoorzaam; (…) U hebt in alle steden voor altijd tempels van Isis gevestigd en u hebt aan alle mensen de wetten en een volmaakt jaar overhandigd; (…)U hebt aan vrouwen een gelijke macht aan die van mannen gegeven; (…)U bent dan ook de heerseres over alle dingen voor altijd!” Ook de ik-vorm wordt gebruikt (in de aretalogie van Kyme): “Ik heb met Hermes de lettertekens uitgevonden; (…) ik heb de mensheid wetten gesteld; (…) ik ben degene die voor de mensen vruchten heeft uitgevonden; (…) ik heb de aarde van de hemel gescheiden; (…) ik heb de baan van zon en maan bepaald; (…) ik heb man en vrouw met elkaar verbonden; (…) ik heb de heerschappij van tyrannen beëindigd en ik heb het moorden gestopt.” En zo gaat het maar door, de lofprijzing kan maar geen einde nemen.

Waar het mij in dit verband nu om gaat is dat in een aantal van deze Isis-aretalogieën een opvallend motief voorkomt dat als volgt wordt verwoord: “Samen met mijn broer Osiris heb ik een einde gemaakt aan de anthrôpophagia.” Het woord anthrôpophagia betekent 'het opeten van mensen,' kannibalisme dus. In de context wordt telkens benadrukt dat Isis de mensen, die aanvankelijk als wilde dieren leefden en geen wetten en regels kenden en daarom elkaar voortdurend naar het leven stonden en elkaar zelfs letterlijk verslonden, beschaving heeft gebracht: ze voerde wetten in, leerde de mensheid vruchten eten, dus de voortbrengselen van de aarde i.p.v. elkaar, ze maakte daarmee een einde aan het onderlinge moorden, ze leerde de mensen op een beschaafde manier met elkaar te leven, ze onderwees hen ook het schrift zodat cultuur kon ontstaan. Kortom: Isis is de godin van het eerste grote beschavingsoffensief. De overgang van een dierlijk, beestachtig bestaan naar een volwaardig menselijk leven is alleen maar dankzij haar goedheid mogelijk geweest. Het is het stoppen met elkaar uitmoorden en verslinden en het gaan eten van de voortbrengselen van de aarde dat de overgang van totale afwezigheid van beschaving naar een geciviliseerd bestaan markeert. Dat einde van een dierlijk bestaan is alleen dankzij de gaven van Isis mogelijk geworden.

Een saillant detail is natuurlijk dat, terwijl in de Isisteksten het de wetten van deze godin zijn die de mensheid de beschaving binnenvoeren, het volgens Apion de wetten van de god van de Joden zijn die hen juist buiten de beschaving houden. Kennelijk heeft de joodse god niet het civilizerend potentieel dat Isis wél heeft. Het is daarom dat de Joden volgens Apion deze cruciale beschavingsslag hebben gemist, terwijl de rest van de mensheid die wél heeft meegemaakt. De impliciete vraag is dan ook of Joden eigenlijk wel volwaardig mensen zijn, quod non. Dat is zeker de suggestie die Apion bij zijn Egyptische en Griekse lezers wil wekken. Een ieder in het Alexandrijnse milieu die de door de Isis-aretalogieën verkondigde theorie over het ontstaan van beschaving en cultuur kende, en dat waren er in die stad zeker zeer velen, konden niet tot een andere conclusie komen dan dat Joden 'Untermenschen' waren. Geen wonder dat ze hen in het jaar 38, waarschijnlijk kort na de publicatie van Apions werk, met graagte vermoordden (zie Philo's In Flaccum).

Nu is het niet zo dat deze these staat of valt met de Egyptische oorsprong van deze theorie over het begin der beschaving. Ook in louter Griekse milieus, buiten de kring van Isis-aanhangers, circuleerden er soortgelijke gedachten. Om slechts enkele van de belangrijkste getuigenissen daarvan te noemen, reeds bij Homerus vinden we het motief van een menseneter als wilde barbaar in de figuur van de cycloop Polyfemus (androphagos noemt de dichter hem, Odyssee 10.200; 'geen broodetend mens,' 9.191) en hetzelfde epos kent ook hele volksstammen die leven van mensenvlees zoals de wilde Laistrygonen (Od. 10.116). Aristoteles spreekt over barbaarse volkeren bij de Zwarte Zee die zwelgen in mensenvlees (Ethica Nicomacheia 7.4, 1148b22; Politica 8.4, 1338b19-20). Hij was daarin al voorgegaan door Herodotus die over de Skythen, die ook in die regionen wonen, spreekt als de meest wilde van alle mensen, barbaarse androphagoi (kannibalen, 4.106; vgl. ook 1.216; 3.38; 3.99; 4.26); later zullen ook Plinius Maior en anderen dat doen (Naturalis Historia 6.54; 7.11-12). Plinius noemt in zijn beschrijving van stammen in Afrika ook een volk genaamd de Anthropophagi (menseneters, Naturalis Historia 4.88; 6.53). De tragicus Euripides laat Theseus zeggen dat hij die god prijst die de mensen uit hun oorspronkelijke dierlijke staat van leven heeft opgericht door aan hen verstand, spraak, de kunst van de landbouw en andere vormen van beschaving te schenken (Supplices 201vv.). Plato verwijst in zijn Epinomis (975a-b) naar de traditie dat de mensheid door de ontdekking van de akkerbouw verlost is van de noodzaak elkaar te verslinden (vgl. Wetten 782a-c). Hij schildert overigens elders, in zijn Staatsman 271d-e, het tijdperk van Kronos als een idyllische en vegetarische periode waarin vrede en harmonie allesoverheersend was, terwijl de filosoof Euhemeros (ca. 300 v.C.) zegt dat die oertijd, de periode van Kronos, een tijdperk van kannibalisme was, waarna het Zeus was die deze gruwelijke praktijk afschafte en de mensen wetten en beschaving (leges moresque) leerde (Testimonium 66 = Lactantius, Institutiones Divinae 1.13.2). Plutarchus levert de traditie over dat Osiris de mensheid van haar primitieve en dierlijke levenswijze bevrijdde door hen de landbouw te leren en wetten te geven (De Iside et Osiride 13, 356A); hier wordt weliswaar kannibalisme niet expliciet genoemd, maar gezien de wel zeer nauwe parallellie met de Isishymnen is die vrijwel zeker geïmpliceerd. De neef van Plato's moeder, Kritias, spreekt in zijn beroemde tekst over het gemanipuleerde ontstaan van het geloof in goden over de 'beestachtige' (thêriôdês) staat waarin de mensheid leefde voordat er wetten werden bedacht, daarbij waarschijnlijk doelend op kannibalisme (88B25 Diels-Kranz). In een passage over de evolutie van de beschaving zegt de tragedieschrijver Moschion (4de-3de eeuw v.C.) dat de mensheid in haar oorspronkelijke staat kannibalistisch was, brute dierlijke kracht was alles wat telde, totdat de uitvinding van de landbouw de beschaving inluidde (TGF I 97F6). Theophrastus daarentegen was van mening dat de oorspronkelijke vorm van offer louter vegetarisch van aard was, maar dat het een gebrek aan plantaardig voedsel was waardoor de mensen er op een gegeven ogenblik toe overgingen elkaar aan de goden te offeren; zo ontstond het kannibalisme, dat vanwege de sociale nadelen op zijn beurt weer werd afgelost door het eten van dierlijk vlees (De pietate fr. 584A Fortenbaugh [zie noot 1], apud Porphyrius, Abst. 2.27). Een bijzondere overlevering wordt ons gemeld door de geograaf Pausanias, nl. dat de godin Demeter via een orakel de inwoners van Arkadië dreigt hen weer terug te laten vallen in hun oorspronkelijke staat van kannibalistische nomaden, waaruit ze hen eerder heeft bevrijd, als ze haar niet vereren (8.42.6). Tenslotte citeert Athenaeus een parodie van Athenion op al deze Kulturentstehungslehren, waarin iemand beweert dat de eigenlijke redders van de mensheid de koks zijn - immers, zij zijn het die door hun heerlijk bereide maaltijden de mensen er vanaf hebben gebracht elkaar rauw te verslinden (Deipnosophistae 14.660e). Er zouden nog veel meer teksten genoemd kunnen worden, maar ik volsta hiermee.

In veel van deze teksten komt men telkens weer de termen thêriôdês (beestachtig, dierlijk) en agriôdês (wild, woest) tegen als aanduiding van de teugelloze en gewelddadige leefwijze der mensheid in haar kannibalistische fase. Aan de hier kort aangeduide passages kan men al zien dat er meer dan één theorie over de plaats van dit inhumane leven in de ontwikkeling der mensheid bestond. Voor sommigen was het een gelukkig overwonnen beginstadium; voor anderen was het juist een verschijnsel van degeneratie vergeleken met een ideale oertoestand; voor weer anderen speelde dit motief alleen maar een rol in hun beschrijving van volkeren in vreemde verten, gelegen aan de rand van of buiten de beschaafde wereld. De implicatie van deze Griekse theorieën voor de beeldvorming van Joden in de bewuste tekst van Apion is in ieder geval dezelfde als wanneer men een Egyptische achtergrond aanneemt: in beide gevallen is de conclusie onvermijdelijk dat de Joden in een stadium zijn blijven steken dat voorafgaat aan de ontwikkeling van de beschaving óf zijn vervallen tot een gedegenereerd leven op het niveau van wilde dieren. Opnieuw dus: Joden zijn 'Untermenschen.' Ze hebben wel wetten maar die dragen hen juist op rituelen uit te voeren die erop neerkomen dat ze nog op het niveau van dieren leven, er een thêriôdês bios op na houden. Als kannibalen zijn ze in feite wetteloos, primitief, immoreel, gewelddadig, en conspiratoir. Ik wijs er uitdrukkelijk op dat deze extreme vorm van defamering, voortkomend uit een intense jodenhaat, er al was vóórdat het christendom ontstond en lang voordat er racistische theorieën over de inferioriteit van de Joden werden ontwikkeld.

Het motief van het joodse kannibalisme met de daaraan voorafgaande al dan niet rituele moord bleek een lang leven te zijn beschoren. In de christelijke middeleeuwen duikt het motief in allerlei variaties overal weer op. Ik moet ook daarover kort zijn en noem slechts enkele gegevens. Het middeleeuwse anti-joodse discours is anders dan het antieke pre-christelijke omdat het christendom als dominant motief dat van de godsmoord invoerde: de Joden hebben Jezus vermoord en zijn daarom een verdoemd volk. Maar alsof dat niet genoeg was, komt ook hier het element van joods kannibalisme weer tevoorschijn. En deze keer is het uiteraard geen heidense Griek die het slachtoffer is maar - u raadt het al - een christen, erger nog: een christelijk kind. Op de achtergrond speelt hier het door de hele periode van de middeleeuwen heen door christenen aangehangen geloof dat Joden aanhangers van de duivel waren (waarbij ze een aardig handje werden geholpen door naargeestige uitlatingen in de johanneïsche literatuur van het Nieuwe Testament over de duivel als vader van de Joden en de synagoge van de satan: Joh. 8.44 en Openb. 2.9). De Joden hadden een pact met de duivel gesloten en waren erop uit de christenheid te vernietigen - geen wonder dat verhalen over allerlei door Joden bedreven gruwelpraktijken in circulatie werden gebracht en gretig aftrek vonden, een klassiek voorbeeld van diabolizering van een heel volk. Zeer talrijk zijn de beschuldigingen dat Joden door vergiftiging, o.a. van waterbronnen, proberen een zo groot mogelijk aantal christenen uit te roeien. Wanneer dan ook in 1348 de Zwarte Dood in Europa toeslaat, een pestepidemie waardoor een groot deel van de Europese bevolking omkomt, is het duidelijk wie daarachter zitten; tienduizenden Joden worden her en der vermoord als schuldigen aan deze ramp, behalve in Avignon waar ze bescherming van de paus genieten. Eeuwen later zegt Luther nog steeds dat, als de Joden de kans kregen, ze alle christenen zouden vermoorden.

Maar niets heeft in de Middeleeuwen meer bijgedragen aan de bestendiging van een diepgewortelde intense jodenhaat dan de talrijke verhalen over rituele moord op christelijke kinderen door Joden. Deze horrorachtige beschuldigingen, waarvan we talloze gevallen kennen, werden meestal door katholieke geestelijken in omloop gebracht en daarin werden willekeurige sterfgevallen en verdwijningen aangegrepen om de Joden ervan te betichten dat zij christenen hadden vermoord omdat ze hun bloed, en vaak ook hun ingewanden, nodig hadden voor hun duivelse rituelen, d.w.z. magische praktijken. In latere versies heet het dan meestal dat hun bloed, hart en lever nodig waren voor het bereiden van matses en andere gerechten voor het Pesachmaal. Soms werd er nog bij verteld dat het kind werd vetgemest voorafgaand aan de dood door kruisiging! Zulke beschuldigingen liepen meestal uit op massale moordpartijen.

Deze mythe is onuitroeibaar gebleken. Niet alleen werd hij in de Nazitijd door Duitse fascisten als Julius Streicher in Der Stürmer volop uitgebuit, maar - zoals we nu zullen zien - ook in de 21ste eeuw is deze gruwelmythe nog springlevend en vindt hij gretig aftrek. Bij de tijd van het nationaal-socialisme (1933-1945) hoef ik niet langer stil te staan. Het is immers genoegzaam bekend dat in de nazi-propaganda de Joden als volk systematisch zozeer gedemoniseerd en gedehumaniseerd werden dat op den duur een meerderheid van de Duitsers, Oostenrijkers, Polen enz. de Joden als niets anders kon zien dan als smerig ongedierte dat verdelgd moest worden. De massamoordenaars in de concentratiekampen konden dan ook aan het einde van elke dag naar huis gaan met het goede gevoel de mensheid een grote dienst te hebben bewezen met het uitroeien van levensgevaarlijk ongedierte.

Wie optimistisch zou verwachten dat na de Tweede Wereldoorlog dit giftige gedachtengoed wel zou zijn verdwenen, komt bedrogen uit. In 1946 vielen er in Polen tientallen joodse slachtoffers na beschuldigingen van ritueel kannibalisme. Nog geen tien jaar geleden werd deze beschuldiging opnieuw geuit in een Roemeense krant en op de Wit-Russische televisie. Zeer onlangs, in de winter van 2005/2006, zond de Syrische staatstelevisie een uitzending over de Joden uit waarin rabbijnen als kannibalen werden afgeschilderd. Geen wonder als men bedenkt dat in 1983 de latere Syrische vicepremier en minister van defensie Mustafa Tlass een boek publiceerde (De matze van Zion) waarin de bloedmythe weer breed wordt uitgemeten, een boek waarop hij promoveerde (!) en waarmee hij een zeer groot publiek zou bereiken (20 jaar later staat het nog steeds op de bestsellerslijst en is het in tal van talen vertaald).

Daarmee stuiten we op een groot en mondiaal probleem, nl. dat de islamitische wereld de fakkel van de redeloze jodenhaat van de nazi's heeft overgenomen en met vuur en verve verder draagt. De islamisering van het Europese antisemitisme is een van de meest huiveringwekkende ontwikkelingen van de laatste decennia. In heel de islamitische wereld wordt al jaren lang dag in dag uit in kranten, weekbladen, schoolboeken, radio- en televisie-uitzendingen, preken van imams, in lessen op school en aan de universiteiten een onvoorstelbare hoeveelheid anti-joodse propaganda van de ergste soort over honderden miljoenen hoofden uitgestrooid. Ook in talloze cartoons, die soms aantoonbaar regelrecht zijn overgenomen uit de anti-joodse pers van de Nazi-tijd, wordt een beeld van het joodse volk gecreëerd dat in negativiteit zijn weerga niet kent. De theoloog Hans Jansen (niet onze arabist) heeft er een kleine 1500 verzameld uit alleen al de laatste vijf jaar. Alle Joden zijn daarin steevast bloeddorstige monsters, zo niet erger. Onlangs schreef de Israëlische media-watcher Aryeh Stav dat wat er aan anti-joodse propaganda omgaat in de islamitische wereld in omvang en ernst die van de Nazi-tijd overtreft. Dat hij gelijk heeft kan iedereen zien die de moeite neemt eens een tijd te volgen wat er met name in Arabische media verschijnt (bijv. via de website van MEMRI, het Middle East Media Research Institute) of anders door het verbijsterende boek Van jodenhaat naar zelfmoordterrorisme van Hans Jansen te lezen en zijn CD-rom met bijna 1500 cartoons te bekijken. Daaruit blijkt zonneklaar dat in de islamitische wereld op zeer grote schaal een hysterische vorm van jodenhaat bestaat.

Zoals gezegd, ook de Jood als kannibaal ontbreekt in deze intensieve haatcampagne niet. In menige cartoon worden Joden afgebeeld die islamitische kinderen rauw verslinden, maar ook in boeken en TV-documentaires, op internet-websites en in films, en zelfs in 'wetenschappelijke' publicaties duikt het motief veelvuldig op. Ook tal van andere zaken, waarvan de rest van de mensheid weet dat Joden er helemaal niets mee te maken hebben, worden hun in de schoenen geschoven: de Joden zitten achter de aanslag op de Twin Towers, achter de Deense cartoons, achter de aidsepidemie, achter de tsunami, achter de vogelgriep, achter de recente bomaanslag op de sji'itische gouden moskee in Samarra, uiteraard achter het communisme én kapitalisme etcetera. Als dan onweerlegbaar wordt aangetoond dat iets helemaal niet waar is, bijvoorbeeld doordat Osama bin Laden zelf zegt de aanslag op de Twin Towers te hebben gepleegd, zet dat maar weinigen aan tot denken, nee, men schakelt alle denkbare middelen in om met deze cognitieve dissonantie om te gaan en stelt vervolgens dat dus Osama bin Laden voor de Israëlische geheime dienst werkt. Niets helpt om deze groteske vijandsbeelden in de islamitische wereld te ontkrachten - immers, men wil niets anders geloven. Hier regeert niet alleen de leugen, hier regeert godsdienstfanatisme in zijn gevaarlijkste vorm. En het trieste is dat we het hier niet hebben over kleine groepjes radikalen maar juist over grote massa's gewone islamitische gelovigen die op dit punt door en door gehersenspoeld zijn door hun geestelijke en politieke leiders.

Het bontst in dit opzicht maken het Iran, Syrië en de Palestijnse gebieden. Syrië heb ik al genoemd. Over Iran en zijn rabiate anti-joodse leiders die Israël met een atoombom van de kaart willen vegen, hoef ik weinig te zeggen. Dat regime, dat de Holocaust ontkent maar er wél graag zelf een wil veroorzaken, vormt de grootste bedreiging voor Israëls voortbestaan sinds 1948: het werkt onverbloemd aan een 'Endlösung.' Maar in termen van ons thema -het propageren van jodenhaat - is de situatie minstens even erg bij de Palestijnen. De grofheid van de anti-joodse hersenspoeling die men daar kan constateren overtreft de bangste verwachtingen. In tal van Palestijnse schoolboeken wordt kinderen jaar in jaar uit geleerd dat het een heilige plicht is het joodse volk te vernietigen omdat Joden als Satanskinderen zich tegen God verzetten en tegen de mensheid en de islam complotteren. Ook hebben de Joden helemaal geen historische wortels in Palestina, zij zijn nieuwkomers vergeleken met de Palestijnen en moeten dus als een agressieve koloniale macht worden beschouwd die gericht is op de vernietiging van de islam en daarom zelf vernietigd moet worden. En al dat lesmateriaal wordt door Europa zwaar gesubsidieerd, dus ook met uw en mijn belastinggeld.

Een van de zeer treurig stemmende kanten van deze zaak is dat Palestijnse intellectuelen en wetenschappers aan Palestijnse universiteiten, niets doen om deze leugens te ontmaskeren terwijl ze vrijwel zeker beter weten. Het is een primaire taak van de wetenschap om onwetendheid te verhelpen, onzin aan de kaak te stellen, vooroordelen te ontmaskeren en kritiek te leveren op wat historisch en sociaal-ethisch niet door de beugel kan. Maar geen Palestijnse wetenschapper verheft zijn stem tegen deze giftige laster, integendeel, men doet er vaak juist een schepje bovenop. Ook in andere islamitische landen ziet men trouwens dat wetenschappers soms tot slippendragers van de geestelijke en politieke machthebbers zijn verworden.

Ron Haleber

20-06-06, 12:24

- laatste 3e deel

Velen zullen het mij kwalijk nemen dat ik de lijn van de Nazipropaganda doortrek naar de islamitische en met name de Palestijnse jodenhaat. Immers, zo denkt men, het ligt in het geval van de Palestijnen toch heel anders, het komt toch door de Israëlische bezetting van Palestijns gebied? Nee, dat is aantoonbaar onzin. Voorbijgaand aan het veelzeggende feit dat al in de 19de eeuw in islamitische landen in het Midden-Oosten een reeks beschuldigingen van joods ritueel kannibalisme uitliep op moord en doodslag, beperk ik mij tot het volgende. Al lang vóór de bezetting van Palestijnse gebieden, ja zelfs al lang vóór de oprichting van de staat Israël, nl. vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw, hadden de Palestijnen een leider genaamd Haj Amin al-Hoesseini, de islamitische grootmoefti van Jeruzalem, die vanaf de opkomst van Hitler in 1933 nauwe banden met deze Duitse dictator heeft gesmeed. Tijdens de oorlog heeft hij jaren lang in Berlijn vertoefd om Hitler te adviseren bij zijn plannen de Joden uit te moorden. Wie de protokollaire verslagen van de gesprekken tussen beide heren leest kan een huivering niet onderdrukken: hoe hartgrondig zijn zij het erover eens dat het 'Weltjudentum' én de demokratie eens en voor goed moeten worden uitgeroeid. In 1944 bezoekt de Palestijnse leider samen met Eichmann het kamp Auschwitz en hij is zo enthousiast over de effectiviteit van deze moordfabriek dat hij na terugkeer in Palestina plannen maakt ook zo'n vernietigingskamp in de omgeving van Nablous te bouwen om het land geheel 'judenrein' te maken. Na de oorlog betreurt hij dat het hem niet is gelukt dat hoge ideaal te realizeren en in 1948, vlak voor de stichting van de staat Israël, roept hij de Palestijnen op om alle Joden te vermoorden en geen enkele krijgsgevangene in leven te laten. Door zijn grenzenloze jodenhaat wordt Al-Hoesseini tot ver over de grenzen van zijn land razend populair in de islamitische wereld. Het is deze islamofascist, deze nazistische oorlogsmisdadiger, die door Yasser Arafat altijd is geprezen als 'the great hero of the Palestinian people' en ook door de leiders van Hamas nog steeds als een lichtend voorbeeld wordt gezien. De opsteller van het handvest van Hamas, Achmed Yassin, die zichzelf als de belangrijkste opvolger van Al-Hoesseini zag, maakt in dat handvest duidelijk dat de strijd tegen de staat Israël slechts de eerste etappe is in een wereldwijde vernietigingsoorlog tegen de Joden door de Moslimbroederschap. In het Palestijnse verzet is er dus altijd een sterke islamofascistische onderstroom geweest. Geen wonder dat Hamas na de machtsovername eerder dit jaar onmiddellijk nauwe banden met Iran heeft aangeknoopt; zij delen immers hetzelfde ideaal, en dat is het ideaal van Nazi Duitsland, een 'Endlösung,' alle rookgordijnen van leugens ten spijt. Geen wonder ook dat vlak na de Tweede Wereldoorlog duizenden Nazi-misdadigers een veilig heenkomen zochten en onderdak kregen in Arabische landen. Op de ministeries in Cairo krioelde het toen van de SS-ers. Maar ook elders waren zij welkom, immers, vele islamitische heersers in het Midden-Oosten stonden zeer welgezind tegenover Hitler, en staan dat nog. Toen Hitler in 1935 de Neurenberger rassenwetten afkondigde, ontving hij uit de hele Arabisch-islamitische wereld tal van gelukwensen. De zeer hoge verkoopcijfers van Mein Kampf in die wereld tot op vandaag (het boek werd al in de jaren '30 in het Arabisch vertaald) bevestigen het beeld nog eens ten overvloede. En wat ongehoord dat juist uit die hoek de aantijging komt dat Israëli's de nieuwe nazi's zijn!

Als men in ogenschouw neemt dat de islamitische jodenhaat door de intensieve propaganda dagelijks meer moslims beïnvloedt, en wel in de gehele wereld met groot succes, kan men met grote waarschijnlijk concluderen dat er nog nooit eerder in de geschiedenis een zo groot aantal jodenhaters is geweest als nu. Dat is ook zichtbaar in het alsmaar toenemende aantal antisemitische voorvallen wereldwijd. In ons land beperkt het zich nog tot pesterijen en intimidatie van Joden; in Polen wakkert het nieuwe rechtse regime doelbewust de oude jodenhaat weer aan; in Zweden wordt een website waarop een cartoon van Mohammed wordt getoond onmiddellijk door de overheid van het internet gehaald terwijl een islamitische website waarop wordt opgeroepen Joden te vermoorden van diezelfde overheid ongehinderd mag doorgaan; in Frankrijk zijn de eerste doden al gevallen; elders in Europa vinden aanslagen op synagogen plaats; op Amerikaanse campuses wordt allerwege door intellectuelen (of wat daarvoor wil doorgaan) een hetze-achtige anti-Israël-stemming gekweekt; de staat Israël wordt door Iran bedreigd met een totale vernietigingsoorlog. Wereldwijd houden joodse gemeenschappen hun hart vast. Opnieuw leven Joden overal in ongerustheid en angst.

Lang geleden leerde Karl Popper ons dat je nooit tolerant moet zijn tegenover intoleranten, maar Europa met haar slappe knieën is deze les vergeten en lijkt uit culturele zelfhaat te buigen voor de terreur van de straat; Europa is (alweer) te naief om deze 'clash of civilizations' onder ogen te zien en (opnieuw) blind voor het sluipende gevaar van het fascisme, ditmaal het islamofascisme.

Maar wat doen in deze situatie de kerk en de wetenschap? De kerk laat het opnieuw grotendeels afweten. Enkele individuele pro-Israël kerken daargelaten moet men constateren dat de Wereldraad van Kerken voornamelijk veroordelingen van Israël bekokstooft; deze nutteloze instelling kan niet snel genoeg ter ziele gaan. Wat de wetenschap betreft, her en der worden vanuit universiteiten, vooral in Engeland, pogingen ondernomen om tot een boycot van Israëlische universiteiten te komen, niet van Palestijnse of andere Arabische terwijl juist daar de principes van de wetenschap vaak met voeten worden getreden, zoals ik zojuist liet zien.

Wat doet de Universiteit Utrecht? Terwijl Eli Wiesel ons keer op keer heeft voorgehouden dat er maar één remedie tegen jodenhaat is en dat is informatie en nog eens informatie, waardoor onzinnige vertekeningen van de werkelijkheid gecorrigeerd kunnen worden, besluit de Theologische Faculteit alhier het onderwijs en onderzoek in het jodendom te marginaliseren. Terwijl er hier in de tweede helft van de twintigste eeuw nog een fulltime hoogleraar jodendom met een fulltime medewerker was, rest er nu nog slechts een parttime universitair docent die bovendien nog het grootste deel van zijn tijd les in het Nieuwe Testament moet geven i.p.v. in het jodendom omdat de plaats van de joodse studies in het curriculum verregaand is uitgekleed. Dit is in het huidige tijdsgewricht een totaal onverantwoord beleid. Wel royaal aandacht geven aan de islam en tegelijkertijd het jodendom in onderwijs en onderzoek marginaliseren is het tegenovergestelde van wat nodig is. Juist de wetenschap heeft hier een extra zware verantwoordelijkheid. Als noch de kerk noch de wetenschap een tegenwicht biedt aan het wereldwijd toenemende antisemitisme, wie doet het dan wel nu we ook van de politiek weinig heil kunnen verwachten? Ik stel hier met nadruk dat een theologische faculteit die in dit beangstigende tijdsgewricht haar verantwoordelijkheid in de strijd tegen de jodenhaat door middel van onderwijs en onderzoek niet erkent, haar bestaansrecht moreel gesproken op het spel zet. Ik voeg hier nog aan toe dat ik ook van mening ben dat bij benoeming van islamologen aan de faculteit gelet moet worden op de signatuur, d.w.z. dat het van groot belang is dat er niet iemand wordt benoemd van het politiek correcte soort islamologen waarvan Nederland er veel teveel heeft - de enkele goede niet te na gesproken zoals onze eigen Hans Jansen (nu wél de arabist) - maar een kritische islamoloog die de moed heeft ook de donkere kanten van de islam onder ogen te zien en studenten er weerbaar tegen te maken.

Velen, vooral leden van de politiek correcte linkse kerk, zullen mij van islamofobie beschuldigen. Dat ik daarvan niet wakker lig komt doordat ik weet dat het in die hoek gebruikelijk is zich d.m.v. dit handige etiket te onttrekken aan de wetenschappelijke plicht naar de feitelijke basis van mijn argumenten te kijken. Het is een vorm van denkluiheid waarmee men het debat onmiddellijk voor gesloten kan verklaren. Ik lijd niet aan islamofobie, daarvoor heb ik in contacten met moslims, met name Palestijnse moslims, teveel goede ervaringen opgedaan. Maar we mogen onze ogen nooit sluiten voor zaken die we niet graag zien of die niet passen in ons vaak door linkse ideologische oogkleppen bepaalde wereldbeeld.

*****

Dames en heren, ik kom tot het persoonlijke en afsluitende deel van mijn rede. Zevenendertig jaar heb ik aan deze faculteit gewerkt. In 1969 vroeg mijn grote voorganger Willem Cornelis van Unnik mij na afloop van een privatissimum Syrisch of ik zijn onderzoeksassistent wilde worden. Ik zei ja, maar kreeg toen ook direct te horen dat ik gauw moest gaan publiceren. Ik schrok me dood. Ik had geen idee waarover en was nog maar een net 23 jaar geworden student. Maar van Unnik zei dat dat vanzelf in orde zou komen. Toen ik tot mijn eigen verbazing enkele maanden later mijn eerste wetenschappelijke ontdekking deed en daarover een artikel schreef (niet in het Nederlands want dat mocht niet van van Unnik), riep hij na lezing ervan uit: “Eindelijk vlees van mijn vlees en been van mijn gebeente!” Hij bond mij toen op mijn hart elk jaar minstens één keer in een internationaal vakblad te publiceren en dat heb ik, gehoorzaam als ik was, dan ook altijd braaf gedaan. Van Unnik zei mij ook dat een classicus (en dat ben ik) de neiging heeft het Griekse element in het Nieuwe Testament te overschatten en het joodse te onderschatten. Daarom drong hij er op aan dat ik meer tijd aan joodse studiën zou besteden. Ook dat deed ik en maakte mij daartoe, behalve het Hebreeuws dat ik al kende, de diverse Aramese dialekten eigen. Het ging van Unnik er altijd om het Nieuwe Testament in zijn antieke context te bestuderen, maar dat dan in de breedste zin van het woord. Nieuwtestamentici die zich beperken tot het lezen van een boekje over het jodendom en het Romeinse rijk in de eerste eeuw - en dat zijn er heel wat! - vond hij gemakzuchtige luilakken. Zelf nam hij het begrip 'Umwelt' van het Nieuwe Testament heel ruim - bij hem liep die 'Umwelt' van Homerus tot en met de Syrische kerkgeschiedenis van de middeleeuwen. Hij stimuleerde mij daarmee het net ver uit te gooien om de kennisvangst zo groot mogelijk te laten zijn. Dat was niet aan dovemans oren gezegd. Voor mijn hele verdere akademische leven is de studie van de Umwelt van het Nieuwe Testament en het vroege christendom altijd een studie van de joodse en Grieks-Romeinse cultuur in het millennium van Alexander de Grote tot aan Mohammed geweest, waarbij ook de studie van de kerkvaders inbegrepen is.

Het heeft mij op verre wegen en vooral op ver uiteenlopende wegen gevoerd. Zo zult u in mijn bibliografie studies vinden over rabbijnse antropologie en over subtractieve telwoorden in een zestal oude talen, over het ontstaan van het Griekse atheïsme en over de vroegste geschiedenis van de joodse mystiek, over joodse grafschriften en over de spiritualiteit van de oudchristelijke woestijnvaders, over de talen van de Samaritanen en over de Grieks-Romeinse interpretaties van Egyptische hiërogliefen, over de theorie van het tweevoudige zaad in de antieke embryologie en over joods-christelijke betrekkingen in Byzantium. U vraagt zich wellicht verbijsterd af wat dat allemaal met het Nieuwe Testament te maken heeft. Ik zou zeggen: neem en lees, u ontdekt het dan vanzelf (u zult dan bijvoorbeeld zien dat mijn studie van de antieke embryologie tot de oplossing van een hardnekkig raadsel in de brief aan de Hebreeën heeft geleid). Natuurlijk waren er altijd wel collega's in den lande die klaagden dat ik veel te weinig aan het Nieuwe Testament stricto sensu deed, maar dat is niet waar. Ten eerste verscheen mijn allereerste artikel in het tijdschrift Novum Testamentum en mijn allerlaatste zeer onlangs nog in New Testament Studies, en ten tweede liggen er tussen die beide studies nog enkele tientallen andere op het terrein van het Nieuwe Testament. Ik geef toe dat dat veel minder is dan de enkele honderden publicaties op de gebieden buiten het Nieuwe Testament, maar dáár is dan ook veel meer onontgonnen terrein te vinden dan op de vaak zo platgetreden terreinen van de studie van het Nieuwe Testament. Ik heb altijd kategorisch geweigerd eraan mee te werken dat er aan de eindeloze zondvloed van commentaren op alle boeken van het Nieuwe Testament er nog weer een aan zou worden toegevoegd. Nee, ik houd niet van afgekloven botten. En dat werk op al die terreinen van de Grieks-Romeinse, de joodse en de christelijke oudheid heeft mij niet alleen altijd mateloos veel arbeidsvreugde geschonken maar mij ook veel erkenning opgeleverd, niet alleen in de vorm van een hoogleraarschap aan de UU maar ook in een paar buitenlandse gasthoogleraarschappen, waaronder een in Jeruzalem, en als kroon op mijn werk in 1994 mijn verkiezing tot lid van de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen, wat de grootste verrassing van mijn loopbaan was.

Behalve door het werk van van Unnik ben ik in mijn vroege loopbaan diepgaand beïnvloed door het werk van een aantal buitenlandse geleerden waarvan ik hier alleen de belangrijksten kan noemen. Ten eerste is dat James Barr, wiens boek The Semantics of Biblical Language uit 1961 op mij als jong student klassieke talen een grote indruk maakte, een boek dat het gezicht van de bijbelwetenschap heeft veranderd, hoewel ik moet zeggen dat ik nog steeds menige vakgenoot in de valkuilen zie vallen waarvoor hij ons zo heeft gewaarschuwd. Als tweede noem ik Martin Hengel, wiens boek Judentum und Hellenismus uit 1969 voor mij richting-bepalend is geweest. De interactie tussen de joodse en de Griekse cultuur is altijd in het centrum van mijn onderzoeksinteresse gebleven. Toen in 1999 in Amerika een congres werd gehouden ter gelegenheid van het 30-jarig jubileum van dit magnum opus van Hengel heb ik daar een lezing gehouden over een aspect van deze thematiek (het gebruik van het Grieks als spreektaal van Joden in Palestina) waarmee ik ook uiting gaf aan onze lange vriendschap. Als derde noem ik Ed Sanders, wiens boek Paul and Palestinian Judaism uit 1977 mij destijds meer dan enige andere publicatie de ogen heeft geopend voor het joodse karakter van het Nieuwe Testament. Tenslotte noem ik wijlen Morton Smith, de meest briljante geest die ik ooit heb ontmoet, een man wiens onvoorstelbaar grote kennis van de antieke wereld in de breedste zin van het woord in al haar aspecten voor mij een grote bron van inspiratie is geweest. Ook al weet ik dat hij voor anderen soms een ware kwelgeest was met zijn venijnige pen, persoonlijk heb ik niets dan goeds van hem ondervonden. Deze vier geleerden, hoe verschillend ook, hebben gemeen dat voor hen de studie van de Bijbel alleen ingebed in een ruimer kader van studie van de talen en culturen van de oudheid kon plaatsvinden. Dat is net als bij van Unnik ook bij mij altijd het ideaal geweest en ik heb er hard voor gewerkt om dat in Utrecht ook gestalte te geven.

Die traditie, door van Unnik hier in 1946 geïnitieerd, is nu echter in Utrecht teloor gegaan. Ik had het al over de marginalisering van de joodse studiën. De invoering van de BaMa structuur is door facultaire beleidsmakers aangegrepen om veel waarin onze faculteit groot was geworden te minimaliseren. De hoogleraar godsdiensten van het hellenisme is niet opgevolgd. De UD-post Judaica is gehalveerd. Beide vakken worden met mijn vertrek niet meer op hoogleraarsniveau behartigd. De studie van de oude talen is teruggedrongen tot een niveau waarbij ik koude rillingen krijg. In het algemeen zijn de historisch-filologische vakken, traditioneel terecht als ruggegraat van de wetenschappelijke theologie beschouwd, ernstig beknot ten faveure van nieuwe vakken waarvan ik de zin vaak niet inzie. De traditie van van Unnik, Baarda en vele anderen is daarmee verdwenen en zal nooit meer terugkeren. Dat stemt mij zeer treurig, vooral als het gaat om de joodse studiën.

Ook de wijze waarop de faculteit de noodzakelijke bezuinigingen heeft doorgevoerd stemt mij droevig. Daarbij is een leeftijdscriterium gehanteerd om te bepalen wie de faculteit moest verlaten - daarom sta ik hier nu, nog geen 60 jaar. Maar als de UU 'a leading European research university' wil worden, zoals de nieuwste brochure van de UU ons toeronkt, had dan niet veeleer met een kwaliteitscriterium gewerkt moeten worden? De vaak onthullende wetenschappelijke jaarverslagen hadden daarbij uitstekende diensten kunnen bewijzen. Is nu niet een gouden kans verspeeld om van de nood van bezuinigingen een deugd van gemiddelde kwaliteitsverhoging te maken? Voor de getroffenen, die allen weg moesten op grond van een omstreden leeftijdscriterium - Godfried Bomans zou zeggen: hier is een HBS-er met een liniaal aan het werk geweest - is deze gang van zaken moeilijk te verteren geweest. Zeker, de faculteit heeft in mijn geval enorm haar best gedaan het leed te verzachten door mij ter gelegenheid van mijn vertrek en aanstaande 60ste verjaardag een prachtig afscheidssymposium aan te bieden. En ik zal niet ontkennen dat het een grote pleister op de wonde is, waarvoor ik de faculteit ook oprecht wil danken, maar bij een ander beleid had die wonde helemaal niet geslagen hoeven worden.

Voordat ik overga tot dankwoorden nog een enkel woord over mijn oogziekte. Het zal aanstonds duidelijk worden waarom ik dat doe. Deze kwaal, macula-degeneratie geheten, is een slepende ziekte waardoor men langzamerhand goeddeels blind wordt. Zolang men dat nog niet is, lijkt er voor de buitenwacht niets aan de hand. Men ziet eruit als een goedziende en anderen kunnen vaak nauwelijks geloven dat het gezichtsvermogen ernstig aan het teruglopen is. Ik heb meegemaakt dat achter mijn rug om werd gefluisterd dat het in mijn geval wel aanstellerij zou zijn en dat ik mijn oogziekte overdreef om zo meer onderzoekstijd over te houden. Zoals een skeptische collega eens tegen mij zei: 'Nou, een mooie vrouw zie je anders nog wel!' Mij dunkt dat als je het verschil in formaat tussen een vrouw en een Grieks accent of een Hebreeuwse punctuatie niet meer kent, je dan de verhoudingen toch wel uit het oog hebt verloren. Een probleem bij deze ziekte is dat de patiënt aan iemand die er niet aan lijdt nooit kan uitleggen waarom je het ene wel en het andere niet kunt zien, waarom je iets de ene keer wel en de andere keer niet kunt zien, waarom je iets op de ene plek wel en op de andere plek niet kunt zien. Het wel of niet meer kunnen zien van iets hangt af van een heel ingewikkeld complex van factoren waarin de patiënt zelf vaak pas na heel lange tijd inzicht krijgt. Ik vertel dit alles in de hoop dat u voortaan mensen met deze ziekte niet beoordeelt naar wat u meent te weten. Dat kan zeer kwetsend zijn en dat verdienen mensen met zo'n somber vooruitzicht niet.

Tenslotte dan de woorden van dank die ik verschuldigd ben aan degenen die mijn verblijf aan deze faculteit decennia lang hebben veraangenaamd. Er zijn daarvan drie kategorieën waarvan ik telkens slechts twee vertegenwoordigers noem pro omnibus omdat het anders veel te veel zou worden. Van de overledenen noem ik met dankbaarheid Wim van Unnik en Jannes Reiling. Van de nog levenden die niet meer aan de faculteit verbonden zijn noem ik met ere Tjitze Baarda en Gerard Mussies. De tien jaren dat Tjitze hier hoogleraar was behoren tot de gouden jaren van mijn loopbaan. Hij was - en is - een hartelijke persoonlijkheid, wetenschappelijk zeer stimulerend en wijs. Dat Gerard Mussies ('de geleerde mus') en ik, beiden geen gemakkelijke mensen, kans hebben gezien om 30 jaar lang dag in dag uit in goede harmonie met elkaar samen te werken is een wonder waarvoor ik hem nog steeds dankbaar ben. Van degenen die nog wel werkzaam zijn aan de faculteit én KTU noem ik, exempli gratia, alleen het echtpaar Corja en Maarten Menken. Waarom hen? Omdat ik, ten eerste, van hen altijd veel goeds heb ondervonden, maar ten tweede, omdat ik in dit paar zowel de mannen als de vrouwen, zowel de vakgenoten als de niet-vakgenoten, en zowel leden van de faculteit als die van de KTU die hebben bijgedragen aan mijn welbevinden alhier in de afgelopen 37 jaar, kan bedanken.

Helemaal aan het eind noem ik nog iemand die op een heel andere wijze veel voor mij heeft betekend. Dat is de voormalige directeur van een non-profit reisorganisatie, het Instituut voor Internationale Excursies, Marius Groeneveld. Met hem en dankzij hem heb ik veel door het Midden-Oosten gereisd. Maar dat waren geen gebruikelijke reizen, want door hem heb ik landen als Israël, Syrië, Jordanië, en Egypte leren kennen op een wijze die voor de meesten niet weggelegd is. Elke reis bevatte altijd een programma met gesprekken met politici, beleidsmakers, geestelijke leiders en geleerden. De ene keer ontmoetten we Abba Eban, een andere keer de hoogste adviseur van president Mubarak, Osama el-Baz, of leden van de PLO National Council in ballingschap in Damascus. Dankzij deze zeldzaam boeiende ontdekkingsreizen ben ik, als het gaat om de verhouding van Israël tot de andere volkeren, niet in het verleden blijven steken. Marius Groeneveld heeft mij met de neus op het heden gedrukt.

Dames en heren, Dit was mijn afscheidscollege. Sommigen van u hebben iets geleerd, anderen hebben wellicht met kromme tenen hun ergernis uitgezeten, nog weer anderen hebben misschien een lekker dutje gedaan, kortom: voor elk wat wils, precies zoals het hoort bij een openbaar afscheidscollege. Ik hoop in ieder geval dat, bij welke kategorie luisteraars u ook hoort, dit college u lang zal bijblijven.

Ik kom tot mijn slotzin. Ik kondig die nogal nadrukkelijk aan omdat ik mij gelukkig prijs in staat te zijn precies dezelfde slotzin uit te spreken als die waarmee ik vijftien jaar geleden op deze plek mijn oratie afsloot. Die zin luidt als volgt: Zich jarenlang omringd te weten door drie zo liefdevolle vrouwen als Mechtild, Mirjam en Bernardine is een ervaring waarvoor ik de dankbaarheid alleen zou kunnen uitdrukken met woorden die het vocabulair dat mij in het kader van een academische rede ter beschikking staat, verre te boven gaan. Daarom geef ik er de voorkeur aan er het zwijgen toe te doen, aannemend dat u de welsprekendheid van dit zwijgen zult begrijpen.

Ik heb gezegd.

Rede uitgesproken ter gelegenheid van het afscheid van prof. dr. Pieter W. van der Horst van de Universiteit Utrecht op 16 juni 2006.

http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article352286.ece/De_mythe_van_het_Joodse_kannibalisme

Rourchid

20-06-06, 12:42

Geplaatst door Wortel
Zo dachten de Romeinen al dat christenen kannibalen waren.

Eveneens is er de mythe dat afvallige Joden terug zouden vallen naar voor-bijbelse gewoonten:
Jeremia 7
31- en de hoogte van het tofeth, in het dal van Hinnoms zoon, gebouwd om hun zonen en dochters te verbranden; hetgeen hun niet door mij geboden en in mijn hart niet opgekomen was.

Zie ook: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=191474

Rourchid

20-06-06, 12:45

Zie ook: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=191060

Spoetnik

20-06-06, 13:31

En dat is hoogleraar? Brr, eng stukje..

sjaen

20-06-06, 13:55

[Velen zullen het mij kwalijk nemen dat ik de lijn van de Nazipropaganda doortrek naar de islamitische en met name de Palestijnse jodenhaat. Immers, zo denkt men, het ligt in het geval van de Palestijnen toch heel anders, het komt toch door de Israëlische bezetting van Palestijns gebied? Nee, dat is aantoonbaar onzin. Voorbijgaand aan het veelzeggende feit dat al in de 19de eeuw in islamitische landen in het Midden-Oosten een reeks beschuldigingen van joods ritueel kannibalisme uitliep op moord en doodslag, beperk ik mij tot het volgende. Al lang vóór de bezetting van Palestijnse gebieden, ja zelfs al lang vóór de oprichting van de staat Israël, nl. vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw, hadden de Palestijnen een leider genaamd Haj Amin al-Hoesseini, de islamitische grootmoefti van Jeruzalem, die vanaf de opkomst van Hitler in 1933 nauwe banden met deze Duitse dictator heeft gesmeed. Tijdens de oorlog heeft hij jaren lang in Berlijn vertoefd om Hitler te adviseren bij zijn plannen de Joden uit te moorden. Wie de protokollaire verslagen van de gesprekken tussen beide heren leest kan een huivering niet onderdrukken: hoe hartgrondig zijn zij het erover eens dat het 'Weltjudentum' én de demokratie eens en voor goed moeten worden uitgeroeid. In 1944 bezoekt de Palestijnse leider samen met Eichmann het kamp Auschwitz en hij is zo enthousiast over de effectiviteit van deze moordfabriek dat hij na terugkeer in Palestina plannen maakt ook zo'n vernietigingskamp in de omgeving van Nablous te bouwen om het land geheel 'judenrein' te maken. Na de oorlog betreurt hij dat het hem niet is gelukt dat hoge ideaal te realizeren en in 1948, vlak voor de stichting van de staat Israël, roept hij de Palestijnen op om alle Joden te vermoorden en geen enkele krijgsgevangene in leven te laten. Door zijn grenzenloze jodenhaat wordt Al-Hoesseini tot ver over de grenzen van zijn land razend populair in de islamitische wereld. Het is deze islamofascist, deze nazistische oorlogsmisdadiger, die door Yasser Arafat altijd is geprezen als 'the great hero of the Palestinian people' en ook door de leiders van Hamas nog steeds als een lichtend voorbeeld wordt gezien. De opsteller van het handvest van Hamas, Achmed Yassin, die zichzelf als de belangrijkste opvolger van Al-Hoesseini zag, maakt in dat handvest duidelijk dat de strijd tegen de staat Israël slechts de eerste etappe is in een wereldwijde vernietigingsoorlog tegen de Joden door de Moslimbroederschap. In het Palestijnse verzet is er dus altijd een sterke islamofascistische onderstroom geweest. Geen wonder dat Hamas na de machtsovername eerder dit jaar onmiddellijk nauwe banden met Iran heeft aangeknoopt; zij delen immers hetzelfde ideaal, en dat is het ideaal van Nazi Duitsland, een 'Endlösung,' alle rookgordijnen van leugens ten spijt. Geen wonder ook dat vlak na de Tweede Wereldoorlog duizenden Nazi-misdadigers een veilig heenkomen zochten en onderdak kregen in Arabische landen. Op de ministeries in Cairo krioelde het toen van de SS-ers. Maar ook elders waren zij welkom, immers, vele islamitische heersers in het Midden-Oosten stonden zeer welgezind tegenover Hitler, en staan dat nog. Toen Hitler in 1935 de Neurenberger rassenwetten afkondigde, ontving hij uit de hele Arabisch-islamitische wereld tal van gelukwensen. De zeer hoge verkoopcijfers van Mein Kampf in die wereld tot op vandaag (het boek werd al in de jaren '30 in het Arabisch vertaald) bevestigen het beeld nog eens ten overvloede. En wat ongehoord dat juist uit die hoek de aantijging komt dat Israëli's de nieuwe nazi's zijn! ]

bandiet

:wink:

Al Sawt

20-06-06, 14:11

Geplaatst door sjaen
wie mis je, zeg het maar....... Slag lieden die propageren dat ze tot de uitverkoren volk behoren en dat ze op grond van fabeltjes recht hebben op iemand anders land.

sjaen

20-06-06, 14:24

Geplaatst door Al Sawt
Slag lieden die propageren dat ze tot de uitverkoren volk behoren en dat ze op grond van fabeltjes recht hebben op iemand anders land.

Je bedoelt Abraham?

Al Sawt

20-06-06, 14:29

Geplaatst door sjaen
[Velen zullen het mij kwalijk nemen dat ik de lijn van de Nazipropaganda doortrek naar de islamitische en met name de Palestijnse jodenhaat. Immers, zo denkt men, het ligt in het geval van de Palestijnen toch heel anders, het komt toch door de Israëlische bezetting van Palestijns gebied? Nee, dat is aantoonbaar onzin. Als het aantoonbaar is. Waar is de redenatie dan?

Voorbijgaand aan het veelzeggende feit dat al in de 19de eeuw in islamitische landen in het Midden-Oosten een reeks beschuldigingen van joods ritueel kannibalisme uitliep op moord en doodslag, beperk ik mij tot het volgende. Al lang vóór de bezetting van Palestijnse gebieden, ja zelfs al lang vóór de oprichting van de staat Israël, nl. vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw, hadden de Palestijnen een leider genaamd Haj Amin al-Hoesseini, de islamitische grootmoefti van Jeruzalem, Uiteraard bestond Israel toen niet en uiteraard bestonden de Palestijnse bezette gebieden niet. Tot dusver de historische kennis van deze stuk. Want men is voor gemakshalve wel vergeten dat het Zionistische tuig in grote getallen naar Palestina kwam en zich met terreur bezig hielde om Palestina te bezetten.

Dat er dan Jodenhaat heerst, is niets meer dan logisch. Hoewel dat wel verwerpelijk is.

die vanaf de opkomst van Hitler in 1933 nauwe banden met deze Duitse dictator heeft gesmeed. Tijdens de oorlog heeft hij jaren lang in Berlijn vertoefd om Hitler te adviseren bij zijn plannen de Joden uit te moorden. Nergens zijn er bewijzen voor deze bewering.

Wie de protokollaire verslagen van de gesprekken tussen beide heren leest kan een huivering niet onderdrukken: hoe hartgrondig zijn zij het erover eens dat het 'Weltjudentum' én de demokratie eens en voor goed moeten worden uitgeroeid. In 1944 bezoekt de Palestijnse leider samen met Eichmann het kamp Auschwitz en hij is zo enthousiast over de effectiviteit van deze moordfabriek dat hij na terugkeer in Palestina plannen maakt ook zo'n vernietigingskamp in de omgeving van Nablous te bouwen om het land geheel 'judenrein' te maken. Dan wil ik graag bronnen zien waarin dat staat?

Het is deze islamofascist, deze nazistische oorlogsmisdadiger, Haj Amin Hoesseini is geen fascist of Nazist.

Hij is een belichaming van de Palestijnse verzet en zijn strijd moet model staan voor iedereen.

Want zijn vijanden behoren tot de echte Nazi`s.

die door Yasser Arafat altijd is geprezen als 'the great hero of the Palestinian people' en ook door de leiders van Hamas nog steeds als een lichtend voorbeeld wordt gezien. De opsteller van het handvest van Hamas, Achmed Yassin, die zichzelf als de belangrijkste opvolger van Al-Hoesseini zag, maakt in dat handvest duidelijk dat de strijd tegen de staat Israël slechts de eerste etappe is in een wereldwijde vernietigingsoorlog tegen de Joden door de Moslimbroederschap. In het Palestijnse verzet is er dus altijd een sterke islamofascistische onderstroom geweest. Geen wonder dat Hamas na de machtsovername eerder dit jaar onmiddellijk nauwe banden met Iran heeft aangeknoopt; zij delen immers hetzelfde ideaal, en dat is het ideaal van Nazi Duitsland, een 'Endlösung,' alle rookgordijnen van leugens ten spijt. Niks anders dan Zionistische retoriek.

Geen wonder ook dat vlak na de Tweede Wereldoorlog duizenden Nazi-misdadigers een veilig heenkomen zochten en onderdak kregen in Arabische landen. Op de ministeries in Cairo krioelde het toen van de SS-ers. Maar ook elders waren zij welkom, immers, vele islamitische heersers in het Midden-Oosten stonden zeer welgezind tegenover Hitler, Arabische landen waren in die tijd in handen van Westerse koloniale machthebbers.

Alleen Sadat had contacten met Afrikakorps van Rommel. Alleen jammer dat hij die contacten niet heeft verzilverd.

en staan dat nog. Toen Hitler in 1935 de Neurenberger rassenwetten afkondigde, ontving hij uit de hele Arabisch-islamitische wereld tal van gelukwensen.Bronnen?
De zeer hoge verkoopcijfers van Mein Kampf in die wereld tot op vandaag (het boek werd al in de jaren '30 in het Arabisch vertaald) bevestigen het beeld nog eens ten overvloede. Overigens worden de verkoopcijfers overtroffen door Amerikaanse verkoopcijfers.

En wat ongehoord dat juist uit die hoek de aantijging komt dat Israëli's de nieuwe nazi's zijn! ] Die bewering doet meer recht aan historie, dan alle aantijgingen over Palestijnen.

Al Sawt

20-06-06, 14:29

Geplaatst door sjaen
Je bedoelt Abraham? Rabijnen!

Seif

20-06-06, 14:37

Zodra het over Joden gaat, dan is Al Sawt daar... :lachu:

Al Sawt

20-06-06, 14:39

Geplaatst door Seif
Zodra het over Joden gaat, dan is Al Sawt daar... :lachu: Volgens mij treden er zelfde mechanismen als bij jou, als het over misdragingen van allochtonen gaat.

Seif

20-06-06, 14:42

Geplaatst door Al Sawt
Slag lieden die propageren dat ze tot de uitverkoren volk behoren en dat ze op grond van fabeltjes recht hebben op iemand anders land.

Wij willen gewoon onze heilige plaatsen in eigen bezit hebben. Vergeleken met de gigantische, oorspronkelijk Christelijke gebieden die de Arabieren van ons hebben geroofd, is Israel maar een bescheiden lapje grond. Dan komen jullie nog goed weg als wij het daarbij laten. :p

Seif

20-06-06, 14:45

Geplaatst door Al Sawt
Volgens mij treden er zelfde mechanismen als bij jou, als het over misdragingen van allochtonen gaat.

Dat speelt zich nou eenmaal af in de samenleving waarin ik leef. Israel is toch nog erg ver weg hoor om alleen daar je tijd aan te besteden.

Al Sawt

20-06-06, 14:56

Geplaatst door Seif
Dat speelt zich nou eenmaal af in de samenleving waarin ik leef. Israel is toch nog erg ver weg hoor om alleen daar je tijd aan te besteden. Als het gaat over Israel, dan zou ik je gelijk geven.

Maar het gaat over vermeende Jodenhaat. En dan wordt een conflict op een soort mytische dimensie aangemeten om ieder kritiek op Israel als jodenhaat te typeren.

Alleen al het feit dat deze hoogleraar Van der Horst de oudheid en hedendaagse situatie in een adem noemt, geeft het een en ander te denken.

David

20-06-06, 15:22

Geplaatst door Al Sawt
Dan wil ik graag bronnen zien waarin dat staat?

Haj Amin Hoesseini is geen fascist of Nazist.

Hij is een belichaming van de Palestijnse verzet en zijn strijd moet model staan voor iedereen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/47/AlHusayniHitler.jpg

The Mufti's knowledge about the holocaust while living in Nazi Germany has been debated with the Mufti himself denying any such knowledge after the war. Testimony presented at the Nuremberg trials however accused the Mufti of not only having knowledge about the holocaust but of also actively encouraging the initiation of extermination programs against European Jews. Adolf Eichmann`s deputy Dieter Wisliceny testified during his war crimes trial in 1946 that ... "The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan... He was one of Eichmann’s best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chambers of Auschwitz."

(Wikipedia)

Seif

20-06-06, 15:24

Geplaatst door Al Sawt
Als het gaat over Israel, dan zou ik je gelijk geven.

Maar het gaat over vermeende Jodenhaat. En dan wordt een conflict op een soort mytische dimensie aangemeten om ieder kritiek op Israel als jodenhaat te typeren.

Alleen al het feit dat deze hoogleraar Van der Horst de oudheid en hedendaagse situatie in een adem noemt, geeft het een en ander te denken.

Ach Al Sawt. Vroeger gaf je nog wel eens blijk van een bredere interesse. Tegenwoordig duik je alleen maar op in discussies over Israel en/of de Joden.

Ik mis de oude Al Sawt. :melig2:

knuppeltje

20-06-06, 15:24

Geplaatst door David
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/47/AlHusayniHitler.jpg

Is em da?

David

20-06-06, 15:29

Geplaatst door knuppeltje
Is em da?

Yep:

The Mufti's knowledge about the holocaust while living in Nazi Germany has been debated with the Mufti himself denying any such knowledge after the war. Testimony presented at the Nuremberg trials however accused the Mufti of not only having knowledge about the holocaust but of also actively encouraging the initiation of extermination programs against European Jews. Adolf Eichmann`s deputy Dieter Wisliceny testified during his war crimes trial in 1946 that ... "The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan... He was one of Eichmann’s best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chambers of Auschwitz."

(Wikipedia)

knuppeltje

20-06-06, 15:35

Geplaatst door David
Yep:

The Mufti's knowledge about the holocaust while living in Nazi Germany has been debated with the Mufti himself denying any such knowledge after the war. Testimony presented at the Nuremberg trials however accused the Mufti of not only having knowledge about the holocaust but of also actively encouraging the initiation of extermination programs against European Jews. Adolf Eichmann`s deputy Dieter Wisliceny testified during his war crimes trial in 1946 that ... "The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan... He was one of Eichmann’s best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chambers of Auschwitz."

(Wikipedia)

Vond em al een rare kop hebben.

Ron Haleber

20-06-06, 15:36

Maroc-beheer heeft mijn topic - de tekst van de professorale afscheidsrede - samengevoegd met het stuk van Bofko. Ik geef ze daarin gelijk voorzover één topic daarover meer dan genoeg is.

Enkel Al Sawt gaf een houtsnijdende kritiek die natuurlijk fel aangevochten wordt... Dit getuigt van de afwezigheid van historisch besef van onze autochtonen. De geschiedenis van het joodse volk staat niet los van wat christenen en kolonisatoren hebben aangericht...

Ondertussen is het duidelijk dat met name het tweede deel van de rede uitermate eenzijdig is en daarom ideologisch de huidige stand van zaken in het MO vertekent...

Het is om die reden dan ook geen wetenschappelijk stuk maar een politiek pamflet dat een hetze beoogt....

Terecht dat de universiteit zich niet met zo'n politiek pamflet wil identificeren... Laat dat maar aan Geert Wilders over...

Om toonaangevende Nederlandse politici en landsdienaren als Duisenberg en Van Agt voor griezels uit te maken, spreekt al boekdelen.

Hier komt de politieke aap uit de mouw...!

De Theologische Faculteit van Utrecht moet zich dan ook voor zo'n pamflet dat verkocht wordt als objectief historische studie, diep schamen...

Universiteit Utrecht wilde ‘griezelpassage’ schrappen

Door een onzer redacteuren

Rotterdam, 19 juni. De Universiteit Utrecht wilde niet dat hoogleraar P. van der Horst (judaïstiek) in zijn afscheidsrede Dries van Agt en Gretta Duisenberg voor ‘griezels’ zou uitmaken. Dit is de kern van de kwestie over de academische vrijheid van meningsuiting die eind vorige week speelde in Utrecht.

Afgelopen week besloot Van der Horst, onder druk van de rector magnificus, een aangepaste versie van zijn rede uit te spreken. Tweede-Kamerlid Geert Wilders (Groep Wilders) heeft Kamervragen gesteld over de kwestie.

In de gewraakte passages zegt Van der Horst: „En wat een ongehoorde brutaliteit dat juist uit die hoek de aantijging komt dat Israëli’s de nieuwe nazi’s zijn, een gedachte die overigens ook hier in Nederland wordt gepropageerd door griezels als Gretta en Dries (wier achternamen ik uit weerzin weiger uit te spreken)!’’ Van der Horst zegt nu dat deze passage nog uit een oude versie stamde. Hij zou niet van plan geweest zijn dit uit te spreken.

In zijn rede spreekt hij zijn zorg uit over het antisemitisme dat tegenwoordig wordt tentoongespreid in de islamitische wereld. Daarbij beschrijft hij onder meer hoe de islamitische grootmoefti van Jeruzalem, Hitler-bewonderaar Haj Amin al-Hoesseini, de anti-joodse nazipropaganda heeft voortgezet na de Tweede Wereldoorlog. Vooral de mythe dat joden kannibalen zouden zijn, is volgens de hoogleraar nog altijd wijdverbreid in de islamitische wereld.

Van der Horst zegt „totaal verbijsterd” te zijn door het dringende advies van rector magnificus Willem Hendrik Gispen om een aantal passages te schrappen uit zijn afscheidsrede. „Het is je reinste islamofobie. Ik denk dat de rector bang was dat alle moslims hun wapens zouden gaan trekken naar aanleiding van mijn tekst.”

Volgens Van der Horst heeft de rector magnificus twee belangrijke argumenten gebruikt voor zijn advies: de persoonlijke veiligheid van de hoogleraar en het veronderstelde gebrek aan wetenschappelijk niveau. Indien Van der Horst zou besluiten om de passages te handhaven, zou de rector zijn „rectorale bevoegdheid” gebruiken, volgens de hoogleraar om hem de toegang tot zijn eigen afscheidsrede te ontzeggen.

ronald

20-06-06, 16:25

Geplaatst door Al Sawt
Slag lieden die propageren dat ze tot de uitverkoren volk behoren en dat ze op grond van fabeltjes recht hebben op iemand anders land.

Ach jongen als het jou nou zo hoog zit dat er nog steeds joden op deze aardkloot leven, dan ga jij toch ff een wetenschappelijke studie maken dat dat niet zo is, dan dat jij met eenzelfde soort mythe komt, maar nu over een nog groter geheel: het bestaan van joden, hun Gd en Zijn woord? Hier ergers kun je wel vinden hoeveel joden er nu op aarde leven....Moet je wel snel zijn anders krijg je het voor je dood niet af.

ronald

20-06-06, 17:01

Wat een lang stuk eigenlijk om te zeggen dat er al eeuwen bloed- en kanibalismesprookjes over joden de ronde doen en dat dat nog steeds bij bepaalde "goedgelovigen" een voedingsbodem heeft?
Ja...nieuw is wel dat over het laatste niet te veel gesproken mag worden want dat wordt natuurlijk beschouwd als anti-"goedgelovigen" en dat is niet netjes. Wetenschappelijk is het in ieder geval niet. Wat nu precies niet wetenschappelijk aan is mag Joost weten: het in stand houden van die sprookjes of het constateren dat dat nog steeds door groepen in stand wordt gehouden?

Rourchid

20-06-06, 18:24

Geplaatst door Seif

Ik mis de oude Al Sawt. :melig2:
Hier wenkt een formidabele uitdaging: de nieuwe Seif :wohaa:

Rourchid

20-06-06, 18:29

:

Geplaatst door sjaen

Voorbijgaand aan het veelzeggende feit dat al in de 19de eeuw in islamitische landen in het Midden-Oosten een reeks beschuldigingen van joods ritueel kannibalisme uitliep op moord en doodslag, beperk ik mij tot het volgende. Al lang vóór de bezetting van Palestijnse gebieden, ja zelfs al lang vóór de oprichting van de staat Israël, nl. vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw, hadden de Palestijnen een leider genaamd Haj Amin al-Hoesseini, de islamitische grootmoefti van Jeruzalem,

Geplaatst door Al Sawt

Uiteraard bestond Israel toen niet en uiteraard bestonden de Palestijnse bezette gebieden niet. Tot dusver de historische kennis van deze stuk. Want men is voor gemakshalve wel vergeten dat het Zionistische tuig in grote getallen naar Palestina kwam en zich met terreur bezig hielde om Palestina te bezetten.

Zionisme staat ook op de agenda van de 1928 in Egypte, mede door Hasan al-Banna Shaheed, opgerichte Moslimbroederschap, al-ichwan al-moeslimoen ( الإخوان المسلمون ).

Maarten

20-06-06, 19:47

Geplaatst door Al Sawt

Ey Sawt, hier ome Maarten.. :D Wat een zooitje autochtonen hier. Met dat volk is absoluut niks aan te vangen. Gaat nergens over, en de helft loopt alleen maar te zieken. Ik zou er geen discussie mee gaan voeren, want je krijgt toch alleen maar klein geneuk. Ik verrek het gewoon, want het overgrote deel draagt geen zak bij aan een realistische beeldvorming. Ik heb medelijden met maroc.nl, die ermee opgezadeld blijft zitten.

Maar ome Maarten zal effe laten zien wat je zoal kunt doen met zo'n zaak als met die prof. :D
Beetje gemeen misschien, want ik kán het. Maar ik weet ook donders goed hoe machteloos je je kunt voelen, als je niks kunt doen, want dat voel ik ook als mijn spul ongelezen verdwijnt. Maar ik kan tenminste nog wat. Neem dit..
Ik ben die Prof, en die Rector Magnificus dus echt gaan schrijven:

------------------------------

Geachte Heer van der Horst,

Met medeleven,
maar zijn wij niet allen een speelbal in de wind, met onze beperkingen?
Mogelijk vind u het volgende verhelderend en informatief.

In het kader van de inmiddels zogeheten "Holocaust-Industrie", worden er wereldwijd verwoede pogingen gedaan,
om alles wat er onder Arabieren leeft aan jodenhaat, te vertalen als een vorm van antisemitisme.

Anders gezegd, wordt er ten behoeve van de steun aan Israel speciaal moeite gedaan,
om het onderscheid te doen vervagen tussen:
1. De zeer begrijpelijke haat, die het gevolg is van langdurige ernstige schendingen van landrechten en mensenrechten, en
2. De haat, die een species is van de ergste vorm van rassendiscriminatie uit de afgelopen eeuw: het antisemitisme onder Hitler.

De bedoeling ervan is politiek. Israel wenst een een voorstelling van zaken, waarbij het conflict aldaar een kwestie zou zijn van een strijd tussen de beschaving en de barbarij.
Daarmee wordt op schandelijke wijze ontkent, dat de VN-regels - waarvan Israel geen toepassing wil - juist mede ontworpen werden, om grootschalige trauma's en haat door dergelijke schendingen te voorkomen.

De omvang van dat verschijnsel is echt enorm te noemen.
Er is een grootschalig misbruik van de hier levende gevoeligheid voor de Holocaust en het antisemitisme.
Er zijn ook joodse schrijvers, die hier mordicus tegen zijn, o.a. Finkelstein, Uri Avnery, Ran Hacohen of Hayo Meijer,
die bijzonder indringende stukken over dat misbruik schrijven.
De Israel-aanhang wint dat pleit voorlopig vanwege: 1. Beter opleidingsniveau. 2. Betere organisatiegraad. 3. Compassie met de joodse zaak in Europa.

Het gevolg is een bijzonder grote demonisering van Arabieren of moslims in het algemeen.
Hun vaak uitstekende standpunten inzake het conflict zijn in onze media ook nergens te zien of te horen.
De haat bij die moslims wordt ook zeer gevoed door een westerse politiek, die aantoonbaar op veel manieren een scheefhang vertoont,
maar vooral ook, doordat zowel joden, zowel in Israel als zeer vele daarbuiten, de discussies veelvuldig torpederen via het misbruik van antisemitisme.

Babybloed in Matzes? Dat verhaal leeft inderdaad. Maar daar kun je gewoon niet meer mee aankomen in deze tijd.
De volgende vergelijking gaat proportioneel zeker mank, maar maakt misschien wel duidelijk wat het punt rond uw afscheidsrede is:
Wie ten tijde van Hitler geschreven zou hebben over bedenkelijke kanten in de "cultuur der joden", of andere "niet-ariers", die had wel kleur bekend he?
Uiteraard bent u helemaal geen fascist, noch mankeert u iets anders, voor zover ik weet.
Maar de kritiek die er leeft laat zich wel zo ongeveer raden. Ongetwijfeld wordt er gedacht:
U bent hetzij te oud, hetzij te weinig bewust van de cultus van misbruik, hetzij heeft u de verkeerde vrienden, of bent zelf deel van de bedenkelijke politiek.

Mij is niet duidelijk welke verwijten u precies kreeg, maar het bovenstaande moge voor u misschien een eye-opener zijn naar een deel van een wereld, die bepaald niet meer klein te noemen is, en waar een grote onvrede leeft over een aantal zaken.
De controverse rond de Matzes zal zich wel toespitsen op de vraag of moslims zich "tegen het hoofd gestoten" zouden kunnen voelen, of zelfs of er geen terrorisme uit kan ontstaan? Maar die optiek is kenmerkend voor de verschraling van de discussie in Nederland. Een aantal belangrijke onderwerpen wordt daarin volkomen onderbelicht, zoals de gevoerde politiek, de rol van de media, en de ontbrekende steun aan de VN-beginselen.
De Matzes zijn daarin een blaadje, niet in de wind, maar in een storm die er over deze onderwerpen woedt.

Op Nederlands-marokkaanse internetsites zijn de discussies overigens al jaren van beter niveau, dan in onze politiek en media.
Het verhaal over de Matzes staat daar allang bekend als een schoolvoorbeeld van flauwe kul. Zelfs de radicalere moslims daar zien dat zo.
De discussies spitsen zich daar juist al toe op de manier waarop daar misbruik van gemaakt wordt.
Ik verwacht op die forums een hoongelach over uw voornemen om de Matzes in de afscheidsrede op te nemen.
Wij hebben alle reden ons te schamen. De Marokkanen winnen op die sites heel wat discussies rond- of van onze intellectuele elite, waaronder Hans jansen, Ephimenco, Leon de Winter, en vrijwel alle woordvoerders van CDA en VVD, door een veel grotere comon sense en politieke inzichten. Ik vrees dat een veel groter probleem dan de matzes, de manier is waarop het Nederlandse denken zich steeds meer isoleert van de werkelijkheid...

Mocht het hoofdstuk Misbruik van Antisemitisme relatief nieuw voor u zijn,
bijgaand treft u twee uitstekende stukken aan, als inleiding op die materie.

Hopend u op deze netelige wijze toch van dienst geweest te kunnen zijn,

Met vriendelijke Groet,
en met medeleven, nu uw afscheid op deze manier verloopt,

Dinges...

(de twee genoemde stukken, dat waren die van Avnery en Hacohen over het misbruik van het antisemitisme. Maar Sawt, zoiets als dit moet jij ook kunnen.. Ik geef graag toe dat het niet meevalt hoor, maar met wat oefening moet je toch een goed stuk in elkaar kunnen draaien? En adressen of email vind je vaak wel.. Het kost wel meer moeite, maar misschien ziet iemand er wat in. Misschien heeft dat meer zin dan hier schrijven, waar dat zooitje absoluut geen zin heeft. )

ronald

20-06-06, 20:13

Weer zo'n zielig autochtoon salon geval.

Maarten

20-06-06, 20:31

Geplaatst door Al Sawt

Verder.. De Volkskrant had het vanmorgen over "Censuur", i.v.m. van der Horst.

De Kop: NIEUW GEVAL VAN CENSUUR IN UTRECHT.
Het gaat om de laatste alinea, waar stond:
"De herleving van de Debye-kwestie is het tweede geval van censuur aan de Utrechtse universiteit binnen een week. Afgelopen vrijdag moest kerkhistoricus Prof. Pieter van der Horst enkele passages van zijn afscheidsrede schrappen, omdat die in de Islamitische wereld te gevoelig konden liggen."

Ik schreef de krant dus maar dit..

Censuur?

Wie online de gewraakte passages van P. van der Horst over antisemitisme echt ziet, begrijpt meteen waarom geen Universiteit die zal tolereren. Juist in die wereld is vergaande hetzerigheid een reden op zich, los van wie daar het slachtoffer van is. Martijn van Calmthout roept echter hard over "Censuur, vanwege gevoeligheden bij moslims". Hij zal de passages wel niet gezien hebben, want het is onvoorstelbaar, dat juist de journalist die al jaren de wetenschap becommentarieert, elke feeling voor de grenzen van het toelaatbare daar zou missen. De Volkskrant loopt intussen een forse schade rond integriteit op, door het achteloze gemak waarmee het accent weer speciaal op moslims wordt gelegd, door kritiekloosheid rond antisemitisme, en door geroep over censuur op universiteiten.

(denk vooral niet, dat de Volkskrant dit plaatst. grinnik..)

Maarten

20-06-06, 20:53

Geplaatst door Al Sawt

"De Holocaust Industrie" van Finkelstein blijkt gewoon in het nederlands online te staan... Hier:

http://www.vho.org/aaargh/fran/livres6/NFDeHoloneer.pdf

Had je die al gelezen? Zal je goed doen. Er wordt o.a. in beschreven hoe dat misbruik van de Holocaust en het antisemitise zich ontwikkeld heeft, en de leugens die daarbij komen kijken.

Ik zit nou op pag. 20. Erg interessant is, dat de holocaust-industrie iets is van na 1973 (Yom Kippur). Maar toen Israel echt bedreigd werd, zoals in 1948 en in 1967, hoorde je helemaal niemand gillen over antisemitisme of een tweede holocaust, ook de Amerikaanse joden, of de Amerikaanse regering niet.. Leuk verhaal... doe er je voordeel mee..

Maarten

20-06-06, 21:02

Geplaatst door Ron Haleber
Enkel Al Sawt gaf een houtsnijdende kritiek die natuurlijk fel aangevochten wordt... Dit getuigt van de afwezigheid van historisch besef van onze autochtonen.

.. die in feite ook nog de georganiseerde misdaad steunen, maar zelfs te stom zijn om dát te begrijpen!
Er zit hier een zeldzaam stelletje autochtoon uitschot, dat ook nog voortdurend denkt de moraal te kunnen lezen. Wat een bagger..

Bedankt Ron, ook voor je mail over dat het topic er was.

Ron Haleber

20-06-06, 21:13

Leuk dat Maarten zich tenslotte toch uit zijn Limburgse grot liet lokken!

Ik zond hem vanmorgen de rede van de gestoorde prefesser toe. Maarten reageerde boos: "Ron, denk je nou echt dat ik zit te maffen?". En stuurde me daarna zijn twee prachtige brieven.

Ik wilde niet dat die verloren gingen en hield hem onze vriend Al Sawt als lokaas voor... En schreef hem dus:

Beste Maarten, ik had de rede al als topic op maroc gezet en wachtte de reacties af voordat ikzelf kritiek op de afscheidsrede wou geven.

Enkel Al Sawt gaf een houtsnijdende kritiek die natuurlijk aangevochten wordt...

Maar hoe vaak moet ik je nog zeggen dat jij het beter en scherper verwoordt dan ik het zou kunnen...

Ondertussen heeft maroc-beheer de rede samengevoegd met het stuk van Bofko. Ik geef ze daarin gelijk voorzover één topic daarover meer dan genoeg is.

Jammer dat je jouw woorden niet zelf op maroc plaatst. Als je me je toestemming geeft, wil ik ze er onder de naam Maarten graag op plaatsen... Graag dus jouw fiat daartoe! En wel voordat de rector vanavond gaat spreken...!

Met vr gr Ron.

sjaen

20-06-06, 21:36

Geplaatst door Maarten
"
Er wordt o.a. in beschreven hoe dat misbruik van de Holocaust en het antisemitise zich ontwikkeld heeft, en de leugens die daarbij komen kijken.

Ik zit nou op pag. 20. Erg interessant is, dat de holocaust-industrie iets is van na 1973 (Yom Kippur). Maar toen Israel echt bedreigd werd, zoals in 1948 en in 1967, hoorde je helemaal niemand gillen over antisemitisme of een tweede holocaust, ook de Amerikaanse joden, of de Amerikaanse regering niet.. Leuk verhaal... doe er je voordeel mee..

Nogal wiedus.......

Lees Steven Runcimans A History of the Crusades (1951-1954) en huiver. En begrijp waarom hedendaagse moslims in woede onsteken als de reborn christian George W. Bush oproept tot ‘a new crusade’. Een beschaafd volkje was het niet, die kruisridders, eerder een ongeregeld zootje. Behalve het Heilige Land bevrijden van de moslims, moesten ze onderweg als bijvangst zoveel mogelijk joden uitmoorden: ‘Diut le volt’. Amos Oz heeft daarover de briljante novelle Totterdood (1971) geschreven.

Een en ander culmineerde in het beleg van Jeruzalem. Op 16 juli 1099 was het zover. Nadat de kruisvaarders de stad hadden ingenomen, moordden ze de moslimbevolking uit. Grondig, zonder onderscheid. Mannen, vrouwen en kinderen, onder hen ook degenen die door een van de aanvoerders in de El-Aksa moskee waren ondergebracht. Zijn soldaten werden overweldigd door het enthousiaste christelijke voetvolk. ‘God wil het’ is dan immers beter te interpreteren als ‘Ieder voor zich ‘. De joden waren in de Grote Synagoge gevlucht. Zij zouden de moslims hebben geholpen, dus staken de vrome christenen de synagoge in brand. Alle joden kwamen om. De volgende dag was Jeruzalem ‘Juden- und Muslimrein’.

Maarten

20-06-06, 21:51

Geplaatst door Ron Haleber
voordat ikzelf kritiek op de afscheidsrede wou geven.

Doe dat anders maar.
Dit is veel meer jouw terrein.

Over het begin van het stuk:
De man verbaast me een beetje door al over antisemitisme te beginnen, als het over die oude tijden gaat. Alle volkeren van toen hadden barbaarse trekken en gewelddadige methoden. Waarom zouden de joden van toen die niet gehad hebben? Ook het OT is niet echt een schoolvoorbeeld van joodse deemoedigheid, wel? Gewelddadigheid zat. Ik bedoel, dat geeft allemaal niet, maar het lijkt erop dat de joden van toen voor de huidige christenen allemaal zo bráaf moeten zijn, en alles wat daar tegenin gaat zo'n misdaad moet zijn?

Die joden worden onmenselijk genoemd door anderen. So what?? Die volkeren zaten allemaal op elkaar te kankeren.
De joden worden onbeschaafd genoemd. So what?? Zeker in die tijden zal alles wat afweek wel onbeschaafd genoemd zijn door iemand.
De joden worden heidenen genoemd door de oude Egyptenaren. So bloody what?? Wat hingen die Egyptenaren eigenlijk aan? Sun Ra?? het zal wel dat die joden heidenen genoemd werden, what's the point?
De joden aten de heilige beesten op. In wiens religie? Egyptisch? Wie weet waarom ze dat deden? Honger of zo, of nijd vanwege een behandeling..

Om daarin een begin van antisemitisme te zien, lijkt me een conclusie die volgt, nadat de auteur het er zelf inbrengt.. Erg overtuigend vind ik dat begin niet.

Maarten

20-06-06, 22:03

Geplaatst door Ifegineia
Er zit schot in je realiteitszin.
Maar niet in de jouwe.

Maarten

20-06-06, 22:12

Geplaatst door sjaen
Nogal wiedus.......

Lees Steven Runcimans A History of the Crusades (1951-1954) en huiver. En begrijp waarom hedendaagse moslims in woede onsteken als de reborn christian George W. Bush oproept tot ‘a new crusade’. Een beschaafd volkje was het niet, die kruisridders, eerder een ongeregeld zootje. Behalve het Heilige Land bevrijden van de moslims, moesten ze onderweg als bijvangst zoveel mogelijk joden uitmoorden: ‘Diut le volt’. Amos Oz heeft daarover de briljante novelle Totterdood (1971) geschreven.

Een en ander culmineerde in het beleg van Jeruzalem. Op 16 juli 1099 was het zover. Nadat de kruisvaarders de stad hadden ingenomen, moordden ze de moslimbevolking uit. Grondig, zonder onderscheid. Mannen, vrouwen en kinderen, onder hen ook degenen die door een van de aanvoerders in de El-Aksa moskee waren ondergebracht. Zijn soldaten werden overweldigd door het enthousiaste christelijke voetvolk. ‘God wil het’ is dan immers beter te interpreteren als ‘Ieder voor zich ‘. De joden waren in de Grote Synagoge gevlucht. Zij zouden de moslims hebben geholpen, dus staken de vrome christenen de synagoge in brand. Alle joden kwamen om. De volgende dag was Jeruzalem ‘Juden- und Muslimrein’.

Allemaal waar, hoewel off topic. Maar heeft Bush echt het woord Crusades gebruikt?

Maar het huidige Arabische verwijt, dat het weer om kruistochten gaat, is in feite terecht. Het gaat weer om Jeruzalem, weer om geweld, en weer om religieuze motieven, zowel bij joden als bij de ondersteunende christenen. Het verschil gaat enkel over het aantal slachtoffers, maar dat maakt voor de vergelijking niet uit.

overigens is maar de vraag of er wel zo weinig slachtoffers zijn? Nou plegen joden geen grootschalige genocide, maar hoeveel slachtoffers er wél zijn, en hoe het daarmee gesteld is, daar weten we maar weinig van. Er is zeker een grootschalige verdrijvingspolitiek daar. En denk vooral niet dat er zoiets bestaat als opvang elders, of een compensatieregeling of zoiets..

ronald

20-06-06, 22:34

Hoe dom kun je zijn als je je niet realiseert dat het bij de Moslims NIET om religieuze motieven zou gaan...

Laat je nakijken met je "grootschalige genocide".

mark61

20-06-06, 22:34

Geplaatst door Maarten
Er zijn ook joodse schrijvers, die hier mordicus tegen zijn, o.a. Finkelstein, Uri Avnery, Ran Hacohen of Hayo Meijer,

Het zou wellicht wat meer indruk maken als je a) leerde spellen en b) de juiste naam noemde. Alain Finkelstein is een autocoureur; Alain Finkielkraut is degene die je bedoelt. Denk ik. :)

knuppeltje

20-06-06, 23:27

Al Sawt

20-06-06, 23:28

Geplaatst door David
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/47/AlHusayniHitler.jpg

The Mufti's knowledge about the holocaust while living in Nazi Germany has been debated with the Mufti himself denying any such knowledge after the war. Testimony presented at the Nuremberg trials however accused the Mufti of not only having knowledge about the holocaust but of also actively encouraging the initiation of extermination programs against European Jews. Adolf Eichmann`s deputy Dieter Wisliceny testified during his war crimes trial in 1946 that ... "The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan... He was one of Eichmann’s best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chambers of Auschwitz."

(Wikipedia) Wikipedia is alles behalve een betrouwbare bron.

Want iedereen kan daar iets toevoegen zonder dat het gecontroleerd wordt.

Al Sawt

20-06-06, 23:32

Geplaatst door Seif
Wij willen gewoon onze heilige plaatsen in eigen bezit hebben. Vergeleken met de gigantische, oorspronkelijk Christelijke gebieden die de Arabieren van ons hebben geroofd, is Israel maar een bescheiden lapje grond. Dan komen jullie nog goed weg als wij het daarbij laten. :p Dan adviseer ik je om geschiedenis eventjes goed door te nemen.

Christenen in de prè-Islamitische Arabische wereld, waren zeer marginaal verspreid. Grootste gedeelte van de Arabische wereld was atheistisch of aanbidders van natuur religies.

Dus bespaar me jouw drogredenatie.

ronald

20-06-06, 23:37

Geplaatst door knuppeltje
Waar ging het ze dan om?

Maarten:

"Maar het huidige Arabische verwijt, dat het weer om kruistochten gaat, is in feite terecht. Het gaat weer om Jeruzalem, weer om geweld, en weer om religieuze motieven, zowel bij joden als bij de ondersteunende christenen. Het verschil gaat enkel over het aantal slachtoffers, maar dat maakt voor de vergelijking niet uit. "

ronald

20-06-06, 23:39

Geplaatst door Al Sawt
Wikipedia is alles behalve een betrouwbare bron.

Want iedereen kan daar iets toevoegen zonder dat het gecontroleerd wordt.

Bekijk je de Nazi archieven wel eens? Moet je eens doen.

Maarten

20-06-06, 23:43

Geplaatst door mark61
Het zou wellicht wat meer indruk maken als je a) leerde spellen en b) de juiste naam noemde. Alain Finkelstein is een autocoureur; Alain Finkielkraut is degene die je bedoelt. Denk ik. :)

Norman Finkelstein is de auteur van "The Holocaust Industrie", waar je hierboven nota bene een directe link naar kreeg!! In NL-vertaling nog wel!

Stelletje sukkels dat jullie hier zijn! Dat produceert nooit wat over dit onderwerp, en zit zich maar te wentelen in zijn eigen onbenulligheid. Hier discussieren met jullie heeft geen enkele zin, omdat het met runderen als jullie nooit een meter opschiet. Er ligt een scala aan interessante onderwerpen, maar de muffigheid van NVDD is dermate groot, dat komt zijn hol nooit meer uit. :)

ronald

20-06-06, 23:47

Wie kwam hier laats ook al weer op de proppen met Don Quichote ?

mark61

20-06-06, 23:50

Geplaatst door Maarten
Norman Finkelstein is de auteur van "The Holocaust Industrie", waar je hierboven nota bene een directe link naar kreeg!! In NL-vertaling nog wel!

Stelletje sukkels dat jullie hier zijn! Dat produceert nooit wat over dit onderwerp, en zit zich maar te wentelen in zijn eigen onbenulligheid. Hier discussieren met jullie heeft geen enkele zin, omdat het met runderen als jullie nooit een meter opschiet. Er ligt een scala aan interessante onderwerpen, maar de muffigheid van NVDD is dermate groot, dat komt zijn hol nooit meer uit. :)

Ow Normaaan.

Gaat alles nog goed? Ik produceer nooit iets over het onderwerp? Ik zou toch eerst leren spellen op lagere schoolniveau, dat staat wat deftiger.

Maarten

20-06-06, 23:53

Geplaatst door ronald
Hoe dom kun je zijn als je je niet realiseert dat het bij de Moslims NIET om religieuze motieven zou gaan...

Laat je nakijken met je "grootschalige genocide".

Religieuze motieven bij WAT, kereltje? Zijn ze soms ook bezig Jeruzalem of iets anders te veroveren?!..
Verder schreef ik net: GEEN grootschalige genocide, warhoofd!

jij bent hier een van die muffe rukkers, waar elke discussie verspilde moeite mee is.

Maarten

20-06-06, 23:56

Geplaatst door mark61
Ow Normaaan.

Gaat alles nog goed? Ik produceer nooit iets over het onderwerp? Ik zou toch eerst leren spellen op lagere schoolniveau, dat staat wat deftiger.

Blablabla... en zo keuvelt dat maar door, zonder ooit ergens uit te komen over dit onderwerp.. Het is hier weer als vanouds, maar dan erger.. Alsof een stel mummies hier en daar nog wat kraakt, maar daar heb je het dan ook mee gehad. Wat een bende..
Voorlopig zie ik hier niks, wat het controleren van spellingsfouten de moeite waard zou maken. Jullie zijn een klucht van jezelf hier.

ronald

21-06-06, 00:09

Geplaatst door Maarten
Religieuze motieven bij WAT, kereltje? Zijn ze soms ook bezig Jeruzalem of iets anders te veroveren?!..
Verder schreef ik net: GEEN grootschalige genocide, warhoofd!

jij bent hier een van die muffe rukkers, waar elke discussie verspilde moeite mee is.

Wil jij beweren dat jij niet weet wat Jerusalem betekent en op welke manier Moslims Jerusalem proberen te claimen, de Tempelberg is geconfisceerd met een religieus doel, welke religieuze plannen onder de Tempelberg worden uitgevoerd om religieuze doeleinden te bereiken? Om welk incident de intifada is uitgeroepen? En dat dit niets met de religie en veroveren te maken heeft? Wie is hier de warhoofd? Als er met jou een discussie over deze problemen moet worden gevoerd dan niet door mij. Ik richt me dan tot directe partijen en niet tot droogrukkers aan de zijkant. Je geilt op je eigen zogenaamde kennis.

ronald

21-06-06, 00:14

Geplaatst door Maarten
Religieuze motieven bij WAT, kereltje? Zijn ze soms ook bezig Jeruzalem of iets anders te veroveren?!..
Verder schreef ik net: GEEN grootschalige genocide, warhoofd!

jij bent hier een van die muffe rukkers, waar elke discussie verspilde moeite mee is.

Alleen al dat je dit :

"overigens is maar de vraag of er wel zo weinig slachtoffers zijn? Nou plegen joden geen grootschalige genocide, maar hoeveel slachtoffers er wél zijn, en hoe het daarmee gesteld is, daar weten we maar weinig van. Er is zeker een grootschalige verdrijvingspolitiek daar. En denk vooral niet dat er zoiets bestaat als opvang elders, of een compensatieregeling of zoiets.."

..in een zin zet, zegt mij al genoeg. Ik blijf erbij: laat je nakijken.

Maarten

21-06-06, 00:44

Geplaatst door Al Sawt
Wikipedia is alles behalve een betrouwbare bron.

Want iedereen kan daar iets toevoegen zonder dat het gecontroleerd wordt.

Waneer er politiek of andere belangen in het spel zijn, moet je altijd bedacht zijn op gerommel, en alert zijn op wie het schreef, en wanneer.
Waarheid is dan altijd een probleem. Je kunt wel aan het checken blijven. Dat moet ook.

Wat dat betreft is het in de moslimwereld natuurlijk net zo'n rotzooi. De dingen die van der Horst beschrijft bestaan natuurlijk gewoon. Maar de vraag is in welke mate? En feit is natuurlijk dat die jodenhaat vooral uit hele andere dingen ontstaat. Ik ben aan het proberen om daarover iets in het NRC te krijgen. Hehe.. valt niet mee, maar proberen kan he?

sjaen

21-06-06, 00:47

OMSTREDEN REDE OVER JODENHAAT IN MOSLIMLANDEN: GECENSUREERD OF NIET?

datum: 20 juni 2006
makers: Ad van Oosten en Jan Reiff
duur: ± 9 min

Hoogleraar Nieuwe Testament aan de Universiteit Utrecht Pieter van der Horst heeft nooit kunnen bedenken dat zijn afscheidsrede zoveel stof zou doen opwaaien.

Al voor hij de rede uitsprak. Want Van der Horst kreeg het dwingende advies van de leiding van de Universiteit Utrecht om zijn rede over antisemitisme in de islamitische wereld aan te passen.

Het moest, zegt de universiteit, want de tekst is te generaliserend en te stigmatiserend voor moslims.Het werd schrappen of geweigerd worden op z'n eigen afscheid, aldus Van der Horst. Vanavond in NOVA zijn kant van het verhaal, dat nu - in uitgebreide vorm - al online te bekijken is.

http://www.novatv.nl/index.cfm?fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4423

Zijn de rector v.d. UU en de zijnen islamofoob?

Maarten

21-06-06, 00:49

Geplaatst door ronald
Wil jij beweren dat jij niet weet wat Jerusalem betekent en op welke manier Moslims Jerusalem proberen te claimen, de Tempelberg is geconfisceerd met een religieus doel, welke religieuze plannen onder de Tempelberg worden uitgevoerd om religieuze doeleinden te bereiken? Om welk incident de intifada is uitgeroepen? En dat dit niets met de religie en veroveren te maken heeft? Wie is hier de warhoofd? Als er met jou een discussie over deze problemen moet worden gevoerd dan niet door mij. Ik richt me dan tot directe partijen en niet tot droogrukkers aan de zijkant. Je geilt op je eigen zogenaamde kennis.

Maar feitelijk proberen ze helemaal niks in te pikken, en krijgen ze de kans daar ook nooit toe tegen al die overmacht, en daarmee ben je uitgerangeerd met al je gelul.

ronald

21-06-06, 01:02

Geplaatst door Maarten
Maar feitelijk proberen ze helemaal niks in te pikken, en krijgen ze de kans daar ook nooit toe tegen al die overmacht, en daarmee ben je uitgerangeerd met al je gelul.

Feitelijk.... man laat je nakijken. Zeker nooit in Israel geweest? Je kent zeker alleen de confentionele manier van strijd voeren?

Ron Haleber

21-06-06, 01:03

Even terug naar de zaak.

Dat het niveau van de rede beneden peil was, blijkt niet enkel uit de woorden van Bas de Gaay Fortmann (Uni Utrecht) in NOVA van vandaag.

Maar ook uit dit citaat uit de "brief van Utrechtse professoren" (bron NRC 20-6):

Toen de rector van de Universiteit Utrecht, prof.dr. Willem Hendrik Gispen de vraag kreeg voorgelegd of de tekst van de afscheidsrede van onze collega, de hoogleraar Piet van der Horst, kon worden gepubliceerd in de reeks van de subfaculteit Theologie, had hij vanuit angst kunnen reageren. In dat geval had hij ja gezegd, vrezend dat anders niet alleen de scheidende hoogleraar of de universitaire gemeenschap, maar vooral de media over hem heen zouden vallen.

Deze rector deed evenwel iets anders.

Hij zag al snel in dat de tekst talloze passages bevatte die geheel in strijd waren met de mores binnen het wetenschappelijk bedrijf. Passages waarin mensen met een grote internationale wetenschappelijke reputatie zonder enige aanleiding of uitleg smadelijk worden bejegend. Passages waarin generaliseringen voorkomen jegens bevolkingsgroepen en geloofsovertuigingen die zelfs in een journalistiek discours als onwelvoeglijk kunnen worden gekenmerkt. Passages waarin historiserende vergelijkingen worden getrokken tussen periodes waar meer dan duizend jaar tussen liggen, een praktijk die we allemaal als wetenschappelijk niet toelaatbaar kennen of zouden moeten kennen. Passages waarin niet de waarheidsvinding voorop staat, maar de particuliere politieke en maatschappelijke overtuiging van de auteur centraal staan. En dat alles verwoord op een toon die regelmatig de grenzen overschrijdt van wat wetenschappelijk en wellicht ook anderszins toelaatbaar kan worden geacht.

De rector organiseerde een gesprek om de bezwaren, die inmiddels werden gedeeld door een aantal hoogleraren van zijn universiteit, aan de auteur en toekomstige redenaar kenbaar te maken. [...]

prof.dr. W.J. van den Akker
prof.dr. A.W.C.A. Cornelissen
prof.dr. W. Koops
prof.dr. J. van Leeuwen

College voor Promoties van de Universiteit Utrecht

sjaen

21-06-06, 01:07

Geplaatst door Ron Haleber
Even terug naar de zaak.

Dat het niveau van de rede beneden peil was, blijkt niet enkel uit de woorden van Bas de Gaay Fortmann (Uni Utrecht) in NOVA van vandaag.

Maar ook uit dit citaat uit de "brief van Utrechtse professoren" (bron NRC 20-6):

Toen de rector van de Universiteit Utrecht, prof.dr. Willem Hendrik Gispen de vraag kreeg voorgelegd of de tekst van de afscheidsrede van onze collega, de hoogleraar Piet van der Horst, kon worden gepubliceerd in de reeks van de subfaculteit Theologie, had hij vanuit angst kunnen reageren. In dat geval had hij ja gezegd, vrezend dat anders niet alleen de scheidende hoogleraar of de universitaire gemeenschap, maar vooral de media over hem heen zouden vallen.

Deze rector deed evenwel iets anders. Hij zag al snel in dat de tekst talloze passages bevatte die geheel in strijd waren met de mores binnen het wetenschappelijk bedrijf. Passages waarin mensen met een grote internationale wetenschappelijke reputatie zonder enige aanleiding of uitleg smadelijk worden bejegend. Passages waarin generaliseringen voorkomen jegens bevolkingsgroepen en geloofsovertuigingen die zelfs in een journalistiek discours als onwelvoeglijk kunnen worden gekenmerkt. Passages waarin historiserende vergelijkingen worden getrokken tussen periodes waar meer dan duizend jaar tussen liggen, een praktijk die we allemaal als wetenschappelijk niet toelaatbaar kennen of zouden moeten kennen. Passages waarin niet de waarheidsvinding voorop staat, maar de particuliere politieke en maatschappelijke overtuiging van de auteur centraal staan. En dat alles verwoord op een toon die regelmatig de grenzen overschrijdt van wat wetenschappelijk en wellicht ook anderszins toelaatbaar kan worden geacht.

De rector organiseerde een gesprek om de bezwaren, die inmiddels werden gedeeld door een aantal hoogleraren van zijn universiteit, aan de auteur en toekomstige redenaar kenbaar te maken. [...]

Eh, geen duizend jaar geleden, wat dacht je van 2002

http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=subjects&Area=conflict&ID=IA9902

Maarten

21-06-06, 01:34

Geplaatst door ronald
Alleen al dat je dit :

"overigens is maar de vraag of er wel zo weinig slachtoffers zijn? Nou plegen joden geen grootschalige genocide, maar hoeveel slachtoffers er wél zijn, en hoe het daarmee gesteld is, daar weten we maar weinig van. Er is zeker een grootschalige verdrijvingspolitiek daar. En denk vooral niet dat er zoiets bestaat als opvang elders, of een compensatieregeling of zoiets.."

..in een zin zet, zegt mij al genoeg. Ik blijf erbij: laat je nakijken.

Verdrijvingspolitiek, ook al nieuw voor je... Nou, die is er al minstens 2x zolang, als dat jij op deze bol rondloopt! Hoe dacht je dat ze het deden, knul? Bordjes Exit??
4 miljoen zitten al in het buitenland, vraag niet hoe. Ga je huiswerk doen man, voor je hier de tent vult met je gezeur en gezeik waar niemand een flikker aan heeft.

ronald

21-06-06, 01:36

...het is allemaal een fata morgana zulllen we maar zeggen....Niks aan de hand en laten we vooral om onze goede naam denken.

ronald

21-06-06, 01:37

Geplaatst door Maarten
Verdrijvingspolitiek, ook al nieuw voor je... Nou, die is er al minstens 2x zolang, als dat jij op deze bol rondloopt! Hoe dacht je dat ze het deden, knul? Bordjes Exit??
4 miljoen zitten al in het buitenland, vraag niet hoe. Ga je huiswerk doen man, voor je hier de tent vult met je gezeur en gezeik waar niemand een flikker aan heeft.

...voel je je miskend misschien?

Maarten

21-06-06, 01:42

Geplaatst door sjaen
Eh, geen duizend jaar geleden, wat dacht je van 2002
[/url]

Hoofdzaak hier is dat er allerlei zaken op éen hoop gegooid worden op een manier die noch wetenschappelijk noch journalistiek verantwoord is. Dat is wat er in feite staat in die prachtige formulering die Ron (zelf geschreven??) plaatste.

Anders gezegd moet je niet tijdens je afscheidsrede zakken voor het examen wetenschap, want dan vragen ze zich af wat je al die tijd eigenlijk hebt zitten doen?

Ron Haleber

21-06-06, 07:57

Geplaatst door Maarten
Hoofdzaak hier is dat er allerlei zaken op éen hoop gegooid worden op een manier die noch wetenschappelijk noch journalistiek verantwoord is. Dat is wat er in feite staat in die prachtige formulering die Ron (zelf geschreven??) plaatste.

Anders gezegd moet je niet tijdens je afscheidsrede zakken voor het examen wetenschap, want dan vragen ze zich af wat je al die tijd eigenlijk hebt zitten doen?

Neen Maarten, mijn hsndtekening staat er namelijk niet onder - want ik heb het in mijn carrière niet zover geschopt! :zwaai:

De drie hooggeleerde collega's die hun collega Piet v.d. Horst met hun terechte karakterisering in zijn hemd zetten. vormen namelijk het doorlucht College voor Promoties van de Universiteit Utrecht.

Daar kan de niet voor rede vatbare Piet het idd als hun slachtoffer mee doen! :fplet:

Ron Haleber

21-06-06, 09:31

Geplaatst door Ron Haleber
voordat ikzelf kritiek op de afscheidsrede wou geven.

Geplaatst door Maarten
Doe dat anders maar.
Dit is veel meer jouw terrein.

Over het begin van het stuk:
De man verbaast me een beetje door al over antisemitisme te beginnen, als het over die oude tijden gaat. Alle volkeren van toen hadden barbaarse trekken en gewelddadige methoden. Waarom zouden de joden van toen die niet gehad hebben? Ook het OT is niet echt een schoolvoorbeeld van joodse deemoedigheid, wel? Gewelddadigheid zat. Ik bedoel, dat geeft allemaal niet, maar het lijkt erop dat de joden van toen voor de huidige christenen allemaal zo bráaf moeten zijn, en alles wat daar tegenin gaat zo'n misdaad moet zijn?

Die joden worden onmenselijk genoemd door anderen. So what?? Die volkeren zaten allemaal op elkaar te kankeren.
De joden worden onbeschaafd genoemd. So what?? Zeker in die tijden zal alles wat afweek wel onbeschaafd genoemd zijn door iemand.
De joden worden heidenen genoemd door de oude Egyptenaren. So bloody what?? Wat hingen die Egyptenaren eigenlijk aan? Sun Ra?? het zal wel dat die joden heidenen genoemd werden, what's the point?
De joden aten de heilige beesten op. In wiens religie? Egyptisch? Wie weet waarom ze dat deden? Honger of zo, of nijd vanwege een behandeling..

Om daarin een begin van antisemitisme te zien, lijkt me een conclusie die volgt, nadat de auteur het er zelf inbrengt.. Erg overtuigend vind ik dat begin niet.

Het betoog van Piet lijkt ook mij wetenschappelijk niet overtuigend en wat bronnen betreft erg eclectisch. Ik ben natuurlijk geen vakman, maar gezien mijn jaarlijks verblijf in Thebe - de oude hoofdstad van Egypte [thans Luxor] - heb ik mij grondig in de recente resultaten verdiept die de Egyptologen aldaar aan het licht brachten. i

Ik doel hier o.m. op Jan Assman - egyptoloog in Heidelberg. En op Erik Hornung - idem dito in Basel. Zij geven een ander beeld...

Piet van der Horst baseert zich in de these van zijn eenzijdig afscheidsbetoog exclusief op Griekse bronnen, met name het bekende werk van Manetho.

Hij maakt een aantal onvergevelijke kortsluitingen en springt daaroe steeds over vele eeuwen heen.

Natuurlijk doet hij dit om zijn simplistische politieke these van het islamofascisme bij de Arabieren in de moderne tijd historisch vanuit de oudheid te onderbouwen.

Daartoe raapt hij allerlei mogelijke teksten over welke menseneters dan ook bij elkaar. Met als thema: het kannibalisme dat de joden later in de middeleeuwen is aangewreven. Herinner je jouw smakelijke matzes...!

Maar die these zal op een ervaren egyptoloog erg gekunsteld overkomen...

Zo heeft onze Piet het helemaal niet over het Amarna-trauma dat Egypte in de 14e eeuw voor A.D. opliep. Dit diepe trauma werkte volgens de bronnen van mijn schrijvers in de latere perioden sterk door.

Wat was er aan de hand? Farao Echnaton - Amenofis - veroorzaakte namelijk de grootst mogelijke revolutie in de oude tijd.

Hij schafte de Egyptische religie af - en voerde volgens genoemde egyptologen in plaats daarvan een humanistisch soort monotheïsme in - maakte de priesterkaste dus brodeloos en opstandig. Hij bouwde daarna een nieuwe residentie in Amarna...

Tegelijk brak er op dat moment aan het eind van zijn korte regime de pest en lepra uit in de gehele MO-regio en daarbij bedreigden de Hyksos Egypte.

Niet de joden maar de lepralijders waren de vijanden die geïsoleerd werden. Amenofis werd zo het toonbeeld van rampspoed voor de Egyptenaren en hun land.

Bij de oude schrijvers werd de rampspoedige Amenofis/Echnaton vaak geïdentificeerd met Mozes... Mozes - volgens de Bijbel opgevoed in de wijsheden van de Egyptische farao's - bleek namelijk een goede leerling te zijn geweest van Echnaton.

Er vond dus in feite een "normatieve inversie" van de Egyptische religie plaats - zie het werk van Assman. Dit vind je ook terug bij de latere joodse geleerde Maimonides. Die nam er geen aanstoot aan om dat in detail te erkennen.

De hele religieuze symboliek werd dus op zijn kop gezet o.a. via de spijswetten... Detail: neem het ram - het beeld van de oppergod Amon-Ra - dat werd ipv oppergod een aan Adonai te offeren dier - herinner je het offer van Abraham...

De identificatie met de verfoeide Achnaton - die oorzaak van alle rampsoed - maakte Mozes die diens religieuze revolutie continueerde en voltooide - evenals zijn volk, de joden - in de ogen van veel oude schrijvers evenzeer verdacht.

Hier springt onze geleerde Piet zomaar overheen. Waarom?

Piet wil namelijk als these het door hem ten onrechte gegeneraliseerd "islamofascistisch antisemitisme" van bepaalde huidige terroristen en islamisten historisch in ongebroken lijn kortsluiten met de schrijvers en Egyptische bronnen vele eeuwen voor onze jaartelling.

Kortom de egyptologen zullen zijn these erg gekunsteld vinden en niet voldoende onderbouwd...

Maar ja voor politiek ideologisch gevormde christenen als onze Piet is vandaag de dag geen enkele historische onjuistheid een bezwaar om de islam te demoniseren. :fuckit2:

Maarten, ik hoop dat ik je in een notendop de willekeur en het eclectisch sorteren en generaliseren van onze Piet al voldoende heb aangetoond...? Ik raad je de lezing van de genoemde egyptologen sterk aan! :haha:

sjaen

21-06-06, 11:01

Geplaatst door Ron Haleber
Neen Maarten, mijn hsndtekening staat er namelijk niet onder - want ik heb het in mijn carrière niet zover geschopt! :zwaai:

De drie hooggeleerde collega's die hun collega Piet v.d. Horst met hun terechte karakterisering in zijn hemd zetten. vormen namelijk het doorlucht College voor Promoties van de Universiteit Utrecht.

Daar kan de niet voor rede vatbare Piet het idd als hun slachtoffer mee doen! :fplet:

conclusie het college v.d. UU lijdt aan islamfobie?

Maarten

21-06-06, 14:42

Geplaatst door Ron Haleber
Het betoog van Piet lijkt ook mij wetenschappelijk niet overtuigend en wat bronnen betreft erg eclectisch. Ik ben natuurlijk geen vakman, maar gezien mijn jaarlijks verblijf in Thebe - de oude hoofdstad van Egypte [thans Luxor] - heb ik mij grondig in de recente resultaten verdiept die de Egyptologen aldaar aan het licht brachten. i

Ik doel hier o.m. op Jan Assman - egyptoloog in Heidelberg. En op Erik Hornung - idem dito in Basel. Zij geven een ander beeld...

Piet van der Horst baseert zich in de these van zijn eenzijdig afscheidsbetoog exclusief op Griekse bronnen, met name het bekende werk van Manetho.

Hij maakt een aantal onvergevelijke kortsluitingen en springt daaroe steeds over vele eeuwen heen.

Natuurlijk doet hij dit om zijn simplistische politieke these van het islamofascisme bij de Arabieren in de moderne tijd historisch vanuit de oudheid te onderbouwen.

Daartoe raapt hij allerlei mogelijke teksten over welke menseneters dan ook bij elkaar. Met als thema: het kannibalisme dat de joden later in de middeleeuwen is aangewreven. Herinner je jouw smakelijke matzes...!

Maar die these zal op een ervaren egyptoloog erg gekunsteld overkomen...

Zo heeft onze Piet het helemaal niet over het Amarna-trauma dat Egypte in de 14e eeuw voor A.D. opliep. Dit diepe trauma werkte volgens de bronnen van mijn schrijvers in de latere perioden sterk door.

Wat was er aan de hand? Farao Echnaton - Amenofis - veroorzaakte namelijk de grootst mogelijke revolutie in de oude tijd.

Hij schafte de Egyptische religie af - en voerde volgens genoemde egyptologen in plaats daarvan een humanistisch soort monotheïsme in - maakte de priesterkaste dus brodeloos en opstandig. Hij bouwde daarna een nieuwe residentie in Amarna...

Tegelijk brak er op dat moment aan het eind van zijn korte regime de pest en lepra uit in de gehele MO-regio en daarbij bedreigden de Hyksos Egypte.

Niet de joden maar de lepralijders waren de vijanden die geïsoleerd werden. Amenofis werd zo het toonbeeld van rampspoed voor de Egyptenaren en hun land.

Bij de oude schrijvers werd de rampspoedige Amenofis/Echnaton vaak geïdentificeerd met Mozes... Mozes - volgens de Bijbel opgevoed in de wijsheden van de Egyptische farao's - bleek namelijk een goede leerling te zijn geweest van Echnaton.

Er vond dus in feite een "normatieve inversie" van de Egyptische religie plaats - zie het werk van Assman. Dit vind je ook terug bij de latere joodse geleerde Maimonides. Die nam er geen aanstoot aan om dat in detail te erkennen.

De hele religieuze symboliek werd dus op zijn kop gezet o.a. via de spijswetten... Detail: neem het ram - het beeld van de oppergod Amon-Ra - dat werd ipv oppergod een aan Adonai te offeren dier - herinner je het offer van Abraham...

De identificatie met de verfoeide Achnaton - die oorzaak van alle rampsoed - maakte Mozes die diens religieuze revolutie continueerde en voltooide - evenals zijn volk, de joden - in de ogen van veel oude schrijvers evenzeer verdacht.

Hier springt onze geleerde Piet zomaar overheen. Waarom?

Piet wil namelijk als these het door hem ten onrechte gegeneraliseerd "islamofascistisch antisemitisme" van bepaalde huidige terroristen en islamisten historisch in ongebroken lijn kortsluiten met de schrijvers en Egyptische bronnen vele eeuwen voor onze jaartelling.

Kortom de egyptologen zullen zijn these erg gekunsteld vinden en niet voldoende onderbouwd...

Maar ja voor politiek ideologisch gevormde christenen als onze Piet is vandaag de dag geen enkele historische onjuistheid een bezwaar om de islam te demoniseren. :fuckit2:

Maarten, ik hoop dat ik je in een notendop de willekeur en het eclectisch sorteren en generaliseren van onze Piet al voldoende heb aangetoond...? Ik raad je de lezing van de genoemde egyptologen sterk aan! :haha:

Kijk kijk kijk!!... :D

Bedankt Ron! Dit is een leuk inkijkje!..

Het is volkomen duidelijk dat je nogal wat kanten uit kunt met die gegevens, en ook, dat van der Horst niet echt aansluit bij wat in de wetenschap gangbaar is.

Nou hoeft een afscheidsrede op zich niet wetenschappelijk te zijn. Het mag doorspekt zitten met allerlei meningen, of met wat iemand gelooft. Die vrijheid moet je juist bij een afscheidsrede wel aannemen. Iemand mag dan best wat filosoferen over wat de toekomst aan waarheid zal brengen.
Maar in dit geval gaat het daar niet om. Hier wordt dus echt geklungeld. Een eerstejaars zou er voor op de vingers getikt worden. Hij maakt er namelijk zélf een wetenschappelijk betoog van, en dat kan dan ook afgerekend worden naar de wetenschappelijke maatstaven die daarvoor zijn! Hij schoffelt dus inderdaad bij elkaar wat hij kan gebruiken. Dit is de houding van een advocaat, die per definitie niet waarheid presenteert, maar enkel feiten die zijn zaak steunen. Die werkwijze is absoluut niet wetenschappelijk.

Nogmaals bedankt.

blauwwit

21-06-06, 16:29

Tsja de kern van deze professor zijn betoog is het volgende:
In de arabische wereld is zeer groffe jodenhaat mainstream. En deze jodenhaat is van de grootte van orde van de jodenhaat destijds in nazi-duitsland.
Hij haalt met name de palestijnse gebieden, Iran en Syrie aan als voorbeeld. Waarin hij wijst op het geloof in joodse complotten (t/m de twin towers) en ontkenning van de holocaust.
Hij beweert ook dat er cartoons worden gepubliceerd over joden die vele malen groffer zijn dan de deense cartoons over moslims destijds.
Zijn belangrijkste punt is dat veel mensen in het Westen dit niet beseffen en ook niet beseffen dat zij dit mede financieren, d.m.v. geld dat naar de PA gaat die anti-joodse leerboeken in het onderwijs gebruikt.

Zijn zorg is dat je nu dus een arabische wereld hebt die doordrenkt is van jodenhaat en een vrijwel volledig apathisch westen. Je hebt het hier over honderden miljoenen arabieren die dag in dag uit worden volgepompt met propaganda over de verschrikkelijke joden. Het is alleszins denkbaar dat dit uiteindelijk zal leiden tot een massaslachting van joden m.n. in Israël. Want in weerwil van de slachtofferrol die arabieren graag claimen, is het natuurlijk zo dat 5 miljoen joden tegenover honderden miljoenen vijandige arabieren vele malen kwetsbaarder zijn dan andersom.

Ik denk dat de professor hier een zeer goed punt heeft. Het is idd een schande dat arabische geleerden totaal niet in het geweer komen tegen de virulente jodenhaat in de arabische wereld, maar er wel als de kippen bij zijn als er iets is wat riekt naar islamofobie.

Anyway, de link naar historische arabische jodenhaat is misschien vergezocht. Maar ik vind zeker dat het tot zijn wetenschappelijke vrijheid hoort om te wijzen op de gevaren van de zeer sterk aanwezige arabische jodenhaat.

En, tsja dat hij gretta en dries griezels noemt.... Niet echt netjes, maar een afscheidsrede is nou eenmaal de plaats waarin je wat buiten de perken mag treden dus om dat als rector te verbieden vind ik ver gaan.

Maarten

21-06-06, 18:11

Geplaatst door blauwwit

Tuurlijk Blauwwit! Dat israel moet op zijn knieen sidderen, zijnde de 4e militaire macht in de wereld, met atoomwapens, en de volledige steun van de VS en Europa.

Dat scheelt niet veel met zo'n spookverhaal op Stormfront, waarbij het blanke ras bedreigd wordt door een overmaat aan kleurlingen op deze wereld.

En over de oorzaken van haat krijg je zometeen nog even een pittig stukje.

ronald

21-06-06, 22:25

Geplaatst door Maarten
Tuurlijk Blauwwit! Dat israel moet op zijn knieen sidderen, zijnde de 4e militaire macht in de wereld, met atoomwapens, en de volledige steun van de VS en Europa.

Dat scheelt niet veel met zo'n spookverhaal op Stormfront, waarbij het blanke ras bedreigd wordt door een overmaat aan kleurlingen op deze wereld.

En over de oorzaken van haat krijg je zometeen nog even een pittig stukje.

Heb je ooit gedacht dat Israel of Joden bang zouden zijn om dit soort fobe? Leuk ben je. We leven er duizenden jaren mee. Deze hele geillustreerde jodenhaat is voor hen slechts een waarneming. De ware bedoeling die met name in de Islamitische wereld voedingsbodem geniet, is echter van zo'n kaliber dan gezien de achterlijke volks/geloof chauvenisme het hen zo ver zou kunnen brengen dat men de daden bij het woord kunnen vatten. Niet dat het op het eind effectief zou zijn, maar ja. Ja, ik weet het...als Israel maar zou oprotten is de wereldvrede daar. Gelukkig heeft Isreal een legermacht als het hare.

Maarten

21-06-06, 23:36

Geplaatst door ronald
Heb je ooit gedacht dat Israel of Joden bang zouden zijn om dit soort fobe? Leuk ben je. We leven er duizenden jaren mee. Deze hele geillustreerde jodenhaat is voor hen slechts een waarneming. De ware bedoeling die met name in de Islamitische wereld voedingsbodem geniet, is echter van zo'n kaliber dan gezien de achterlijke volks/geloof chauvenisme het hen zo ver zou kunnen brengen dat men de daden bij het woord kunnen vatten. Niet dat het op het eind effectief zou zijn, maar ja. Ja, ik weet het...als Israel maar zou oprotten is de wereldvrede daar. Gelukkig heeft Isreal een legermacht als het hare.

Ga Finkelstein maar lezen. De link staat hierboven. Die maakt gehakt van dit soort verhalen.

Begin maar met het feit, dat toen Israel nog werkelijk bedreigd werd, zoals in 1948 en 1967, je helemaal niemand hoorde over de holocaust of het antisemitisme, ook Amerika en zijn joden niet.

Die truc is een uitvinding van daarna. Velen hadden daar belang bij. Finkelstein (zoon van holocaust-overlevenden) is daar heel gedelailleerd over.
Het gedoe over jodenhaat is nep, en dient vooral om te voorkomen dat de discussie gaat over waar die werkelijk over zou moeten gaan: de schendingen van mensenrechten en landrechten en de verdrijvingspolitiek, vanwege de Eretz-Israel-politiek (o.a. Westbank).
De voorstanders van die politiek moeten wel, omdat ze nauwelijks iets anders hebben om hun politiek mee te kunnen verkopen. Zonder dat was Israel allang gedwongen zich terug te trekken tot de grenzen van 1948.
Maar ik ben nog aan het lezen wat Finkelstein er verder over zegt.

Enige reden waarom je antwoord krijgt, is dat je het misschien niet weet of beseft.
Maar als je daar verder niets mee doet, dan hoor je gewoon tot de jongens, die het niet willen weten, en die intussen grootschalige misdaad steunen. Onderdeel van georganiseerde misdaad dus. Daar praat ik niet meer mee.

sjaen

22-06-06, 08:40

Maarten heeft het over het uitmelken van de Holocaust en Ronald over het effect van de kwaardaardige spookverhalen (joods kannibalisme).

:student:

Ron Haleber

22-06-06, 09:23

Geplaatst door sjaen
conclusie het college v.d. UU lijdt aan islamfobie?

Iets beter lezen a.u.b. Het tegendeel is het geval.

De professoren van het college van de UU dat de brief schreef, toonde juist scherp de fouten en het gebrek van niveau aan van de islamofobe afscheidsrede van emeritus Piet van der Horst.

Ik ken sinds 1960, de tijd dat ik als theologie-student de opinies van Nieuw-testamentici volg aan de NL-universiteiten er niet 'één die het zo bont maakte...

Natuurlijk zijn er aan de universiteiten professoren in NT of OT die de politiek van Israël steunen. Ik noem dr. Martien Beek bij wie ik tentamen Oude Testament en hebreeuws aflegde... Met hem had ik al aanvaringen tijdens een Israël-reis van de UvA-faculteit in 1965... :gniffel:

Mijn verhouding met hem en met zijn assistent Karel Deurloo waren toen al zeer gespannen. Ik pikte het heroïsch propagandaverhaal van de Israëlische gidsen namelijk niet dat wij tijdens deze UvA-reis kregen opgediend.

Met de latere NCRV-verslaggever René Eybersen bezocht ik toen dan ook al in Tel Aviv dissidente Israëli, redactie-leden van het tijdschrift New Outlook die net als Martin Buber tegen de zionistische politiek protesteerden... :schreeuw:

De latere OT-hoogleraar Deurloo was verbaasd dat ik als deelnemer aan de reis nog gedoogd werd en niet de bus werd uitgezet. Kritiek op Israël was toen al 'not done'.

Ik was daarbij namelijk ook net als Paul Aarts lid van de Palestina-steungroep van arbeider en oud verzetsstrijder Piet Nak die een Israëlische onderscheiding ontvangen had...

Denk overigens niet dat ik het altijd met mijn vriend Maarten eens ben.

Zo verdedig ik tegenover hem de houding van mijn Marokkaanse vrienden die terreurdaden tegenover onschuldige civiele burgers fel afwijzen als tegen hun religie, de islam gericht. :o

blauwwit

22-06-06, 10:17

Maarten doe eens rustig. Niet meteen iedereen uitschelden die het niet met je eens is.

Ik kan me ook wel van flauwe rhetoriek bedienen door jouw met nazi-aanhangers te vergelijken die continu benadrukten dat de joden alle onheil over zichzelf afriepen, en die ook continu zeiden dat joden het nog best goed hadden in duitsland en niet bedreigd werden.
De Israël-politiek is een andere discussie dan de jodenhaat in de arabische wereld.
Dat zijn twee verschillende onderwerpen. Je kunt het prima en oneens zijn met Israël's politiek en met de jodenhaat in de arabische wereld.

Ik denk dat de constatering dat jodenhaat mainstream en virulent is in de arabische wereld terecht is. En ik denk dat het ook een belangrijke is omdat deze jodenhaat om meerdere redenen verwerpelijk is:
a) er zijn landen (zoals saudi-arabie) waar joden wettelijk worden gediscrimineerd
b) joden over de hele wereld hebben meer kans op aanslagen door fundamentalistische moslims
c) vrede tussen joden en arabieren komt niet dichter bij als een groot deel van de arabieren joden als satanskinderen ziet

Verder @ Ron : kom op Ron, jij bent wel een hele aangepaste jood, een beetje teveel uncle tom in mijn ogen (je zou wel wat meer al sawt trekken kunnen gebruiken en vice versa).

O,ja en Maarten, iemand als deel van de georganizeerde misdaad te zien en dus niet waardig om mee te praten omdat hij gewoon een andere mening heeft dan jij, dat is echt gestoord.

Tot slot, hoe je erbij komt dat de VS en Europa als 1 man achter Israël staan is mij een raadsel. Toen in 1973 Israël de oorlog dreigde te verliezen is er niet 1 amerikaanse of europese militair komen vechten in Israël. Wederom, het "VS doet wat Israël wil"- sprookje komt rechtstreeks van de nazi's die ook te pas en te onpas beweerden dat de VS volledig in handen was van de joden (wat duidelijk is weerlegd voor, tijdens en na WOII : de VS weigerde joodse vluchtelingen, VS deed niets om joodse vernietigingskampen te verhinderen hoewel ze wel aanwijzingen hadden dat deze bestonden en Churchill wel iets wilde doen, en de VS strafte de meeste nazi's na WOII niet, maar liet ze juist voor hun werken).

Ron Haleber

22-06-06, 11:28

Geplaatst door blauwwit

Maarten doe eens rustig. Niet meteen iedereen uitschelden die het niet met je eens is.

Verder @ Ron : kom op Ron, jij bent wel een hele aangepaste jood, een beetje teveel uncle tom in mijn ogen (je zou wel wat meer al sawt trekken kunnen gebruiken en vice versa).

O,ja en Maarten, iemand als deel van de georganizeerde misdaad te zien en dus niet waardig om mee te praten omdat hij gewoon een andere mening heeft dan jij, dat is echt gestoord.

Simon noemde Maarten al 3 jaar geleden "de Vesuvius" hetgeen ik onderschreef.

Gelukkig hoef ik je geen inzage te geven in de vele felle polemieken aan mailing waar ik het met hem aan de stok had en nog steeds heb...

Of zijn standpunt inzake het MO hier over komt, meen ik nav de hier zichtbare resultaten al ernstig te moeten betwijfelen.

Ik heb hem dan ook vaak figuren als collega-islamoloog Maurits Berger voorgehouden die een meer didactische benadering beoefenen.

Maar daar wil hij helemaal niets van weten... Ook voorgestelde projecten als nav een bundel van/over maroc.nl stootten daar mede op af. :huil:

Ik kan dat heel erg jammer vinden - zoveel nutteloos verspild talent - maar soit: Ieder beestje praat nu eenmaal naar het geaard, gebekt is...

Wel is Maarten een getalenteerd schrijver - dat valt door niemand te ontkennen. :fpetaf:

Maarten had zeker allang ergens columnist moeten zijn... Al was het maar bij Elsevier! Als tegenhanger van Leon de Winter daar - dan zouden hun polemieken landelijk veel opzien baren...! Maar Leon zal het wel niet aandurven... De nummers worden dan in elk geval dubbel zo dik... :gniffel:

Marokkanen hebben nu eenmaal geen kranten of tijdschriften - die houden het maar bij websites... Onze voorzitter El Aïssati is daar blijkbaar niet voor te porren evenmin als DAJJ... En dus daar komt Maarten als Russische bastaard-Palestijn ook niet aan de bak...

Maar evenals Elsevier zullen de Marokkanen wel bang zijn om zo'n vulkaan de vrije hand te laten... :schrik:

P.S.

Voor wat Al Sawt betreft: hij is erg te waarderen. In elk geval niet rancuneus en gefrustreerd zoals je hier vaak ontmoet. Bij mijn verdediging van Hafid Bouazza waren we het natuurlijk fel oneens...

Als 'jood' waar naast jij - óók Stormfront mij tot bombardeerde heb ik sindsdien afgedaan.

Ook op de site van Nieuw Rechts viel ik daarmee door de mand... Het bleek een eretitel die mij niet paste - hoeveel in bloed gebakken matzes Maarten mij indertijd ook voorzette, het lukte maar niet en heeft mij niet geholpen...

In mijn studententijd vierde ik wel met joodse vrienden de joodse feesten bij voorkeur in de historische sefardische Portugese sjoel hier in A'dam... Ik dacht me Baruch Spinoza in, die daar ook tijdens die feesten in dezelfde bank moet hebben gezeten...

Ook bij mijn buren, de Soetendorp-rabbijnen in De Lairessestraat was ik een geziene gast... En mijn Ph.D.-begeleider rabbijn David Pinto looft mij nog steeds... Daarnaast werkte ik ook bij de Anne Frank-stichting nauw samen met de joodse voorzitter, de geleerde Henri van Praag - maar dat is een heel ander verhaal... :jeweetog:

David

22-06-06, 11:45

Geplaatst door Ron Haleber
Wel is Maarten een getalenteerd schrijver - dat valt door niemand te ontkennen. :fpetaf:

:wat?!:

Dutchguy

22-06-06, 11:51

Geplaatst door David
:wat?!:
Kennelijk moet die diarrhee geprezen worden. Ik gooi liever een buisje Norit toe. :p

David

22-06-06, 11:52

Geplaatst door Dutchguy
Kennelijk moet die diarrhee geprezen worden. Ik gooi liever een buisje Norit toe. :p

Nou ja, afgezien van z'n mening, vind ik het gewoon niet goed. Rommelig, te lang, niet to the point, technisch slecht. Misschien met een hele goeie eindredacteur...... Maarten is wel een opmerkelijke schrijver, maar zeker geen goede.

Dutchguy

22-06-06, 11:54

Geplaatst door David
Nou ja, afgezien van z'n mening, vind ik het gewoon niet goed. Rommelig, te lang, niet to the point, technisch slecht. Misschien met een hele goeie eindredacteur...... Maarten is wel een opmerkelijke schrijver, maar zeker geen goede.
Afgezien daarvan heeft Maarten een stomme opmerking gemaakt tijd geleden waar ik hem nog geen excuses voor aan heb zien bieden. Of ik moet iets gemist hebben.

David

22-06-06, 12:02

Juliette

22-06-06, 12:17

Geplaatst door David
Nou ja, afgezien van z'n mening, vind ik het gewoon niet goed. Rommelig, te lang, niet to the point, technisch slecht. Misschien met een hele goeie eindredacteur...... Maarten is wel een opmerkelijke schrijver, maar zeker geen goede.

Schrijven is schrappen. Tot je de essentie over houdt. Véél schrappen. :roker:

David

22-06-06, 12:29

Geplaatst door Juliette
Schrijven is schrappen. Tot je de essentie over houdt. Véél schrappen. :roker:

Tell me about it. :roker:

Juliette

22-06-06, 12:30

Geplaatst door David
Tell me about it. :roker:

Nu Maarten nog. :roker:

Ron Haleber

22-06-06, 12:45

Geplaatst door Dutchguy
Afgezien daarvan heeft Maarten een stomme opmerking gemaakt tijd geleden waar ik hem nog geen excuses voor aan heb zien bieden. Of ik moet iets gemist hebben.

Het woord excuses komt niet in het woordenboek van deze Limburgse Rus voor - kan ik uit bittere ervaring meedelen...

Ik heb trouwens Putin ook nog nooit zijn excuses horen maken! Russen maken nu eenmaal nooit excuses - zeker niet als ze zoals Maarten last van een scheut tsaristisch bloed hebben...

Marokkanen zijn er trouwens ook heel erg zuinig mee - verwandte rassen blijkbaar...!

Boris Jeltsin deed het wel - maar pas als hij 2 liter Courvoisier - o nee, hij heet geen Maarten - dus was het wodka op had... :cola:

P.S. Maarten verkeert wel in de veronderstelling dat hij David indertijd zijn excuses aangeboden heeft... Maar ik heb hem tevergeefs proberen duidelijk te maken dat het hier om een vergissing gaat! :(

:zwaai:

David

22-06-06, 12:51

Geplaatst door Ron Haleber

P.S. Maarten verkeert wel in de veronderstelling dat hij David indertijd zijn excuses aangeboden heeft... Maar ik heb hem tevergeefs proberen duidelijk te maken dat het hier om een vergissing gaat! :(

:zwaai:

Laat maar gaan, da's alweer zo lang geleden.

Qaiys

22-06-06, 13:18

Allemaal schijndiscussies, het vermoorden en onderdrukken gaat gewoon door. In Palestina al minstens 50 jaar.

Maarten

22-06-06, 16:17

Geplaatst door sjaen
Maarten heeft het over het uitmelken van de Holocaust en Ronald over het effect van de kwaardaardige spookverhalen (joods kannibalisme).

:student:

Je begrijpt het geloof ik niet..
Het verband en de lijn zijn als volgt:

1. Er zijn Arabische spookverhalen over joden. (dus naast de griezelverhalen die wél kloppen)
2. Het verhaal van van der Horst is grotendeels ook een spookverhaal, omdat het zeer generaliserend en buitenproportioneel is, en de werkelijke oorzaken van haat, zoals die massale schendingen van landrechten en mensenrechten, buiten beschouwing laat.
3. Alle verhalen over Arabische jodenhaat beogen impliciet duidelijk te maken, hoezeer Israel bedreigd zou worden, en hoe belangrijk het is om Israel te blijven steunen. Dat is in dit geval heel duidelijk.
4. De staat Israel wordt in feite helemaal niet bedreigd (4e militaire macht, atoomwapens, steun VS en EU), dus het maakt geen donder uit wat al die Arabieren zoal voelen.
5. Per saldo levert vd Horst dus een verhaal dat voor geen meter deugt, en ook nog irrelevant is.
6. Wel propageert H. op een groteske manier aandacht voor die haat, en leidt daarmee de aandacht af van van al die dingen waar het werkelijk om gaat bij het vredesproces daar. Het is dus een species van het misbruik van misbruik van het antisemitisme. Hoezeer de man zelf haat, blijkt uit zijn opmerkingen over van Agt, en gretta Duisenberg, terwijl die in feite niets anders doen dan de VN-beginselen weer centraal stellen bij de beoordeling van de zaken. (H. moet dus een enorme hater van toepassing van de VN-beginselen voor de vrede zijn.)
7. Daarmee is H's product gewoon een stuk Holocaust-Industrie. Dat hoeft niet te gaan over de Holocaust zelf: Ook het misbruik van antisemitisme is er een onderdeel van, omdat juist de Holocaust de gevoeligheid voor antisemitisme hier zo groot maakt.
Dat zou in dit geval nog niet zo opvallen, omdat het beperkt blijft tot iets heel specifieks, maar juist de irrationele- en diepgaande haat jegens van Agt en Duisenberg, maakt volstrekt duidelijk in welke hoek deze man zit. :)

Maarten

22-06-06, 16:26

Geplaatst door blauwwit

De Israël-politiek is een andere discussie dan de jodenhaat in de arabische wereld.
Dat zijn twee verschillende onderwerpen.

Als jij het verband niet ziet, en ook niet ingaat op m'n verzoek Finkelstein (Holocaust-Indusrie) daarover te lezen, dan hoor je tot de lui die in feite geen zin hebben om naar de werkelijkheid te kijken, en daar ga ik dus niet meer mee lullen. Ik heb meer te doen dan deel te nemen aan die waardeloze discussies door autochtonen op maroc.nl. De wil om echt hersens te gebruiken is er namelijk gewoon niet. :D

Maarten

22-06-06, 16:33

Geplaatst door blauwwit

O,ja en Maarten, iemand als deel van de georganizeerde misdaad te zien en dus niet waardig om mee te praten omdat hij gewoon een andere mening heeft dan jij, dat is echt gestoord.

Langdurige grootschalige schendingen van mensenrechten en landrechten is georganiseerde criminaliteit in zijn meest ernsige vorm, waar alle andere ver bij in het niet vallen.
De steun daaraan door de Westerse landen, waaronder Nederland, is daarom het grootste schandaal in de westerse politiek, ofwel mede dat van Balkenende.

Bij een dergelijke grote criminaliteit praat je niet meer over "mening", maar over collaborateurs, vazallen, medeplegers, enz. Voor dat soort lieden heb ik geen respect, en is hun mening me worst.

Maarten

22-06-06, 16:41

Geplaatst door Juliette
Schrijven is schrappen. Tot je de essentie over houdt. Véél schrappen. :roker:

Dat melige zooitje hier schrapt voortdurend alles wat essentieel is inzake Israel, en dat is de reden waarom ik lange verhalen moet houden. :D
Dat doe ik trouwens niet meer. Wat ik hier neerzet is bedoeld voor een paar mensen, meer niet. De rest is allang gezakt voor z'n examen Israel. :) Dat zijn notiore ontkenners. Daar ga ik nog wel een keer aandacht aan besteden als ik in het bejaardenhuis zit, en genoeg heb van Kienen..

Maarten

22-06-06, 16:59

Geplaatst door Dutchguy
Afgezien daarvan heeft Maarten een stomme opmerking gemaakt tijd geleden waar ik hem nog geen excuses voor aan heb zien bieden. Of ik moet iets gemist hebben.

Ik geloof dat ik intotaal vijf keer gedetailleerd excuses heb aangeboden.
Maar jij mist niet alleen dat, maar ook de essentie van waar het allemaal over gaat.

Verder ging dat over een stuk pittige filosofie over wat een diepgaande haat zaait, en hoe daar door mensen een legitimatie voor (onwenselijk)tegengeweld uit geconstrueerd kan worden. In feite gebeurt dat ook zo.

Maar de volledige homo-scene op maroc.nl (inclusief Ron) sloeg er volledig van op tilt, en liet zien een stelletje watjes te zijn, die totaal niet in staat bleek zich te verplaatsen in de woeste wereld van het geweld, de haat, de geweldspiralen, en hun oorzaken. Zelden zo'n verzameling met welvaartspap volgevreten pluchemoralisten bij elkaar gezien. :D
Nou blijkt Nederland sowieso een soort Sesamstraat te zijn, als het gaat over echt nadenken over geweld, maar de homo-scene hier liet nog eens zien hoe geweldig ze bezig konden zijn met intriges en persoonlijke dingetjes met elkaar. :D
Toen al waren jullie de peuterspeelzaal rond geweld-issues, en daar laat ik jullie verder bij, goed? :D

Maarten

22-06-06, 17:21

Geplaatst door Ron Haleber

Het woord excuses komt niet in het woordenboek van deze Limburgse Rus voor

P.S. Maarten verkeert wel in de veronderstelling dat hij David indertijd zijn excuses aangeboden heeft... Maar ik heb hem tevergeefs proberen duidelijk te maken dat het hier om een vergissing gaat! :(

:zwaai:

Hij heeft ze VIJF keer gekregen, zonder daarop te reageren. En helemaal niemand anders heeft in dat topic iets geplaatst, waaruit zou kunnen blijken dat die excuses niet goed waren.
Wat jij hier dus zegt is een goed voorbeeld van de ziekelijkheid waarmee de homo-scene hier daarmee mee omgegaan is.

Ik heb jullie al vaker gezegd, dat jullie hier anti-reclame voor de homo-zaak zaten te maken op dit Arabische forum. In dat topic werd dat treffend duidelijk. Daar was een Marokkaan, die in één woord David's houding duidelijk maakte: DramaQueen!!

En alles wat jullie sindsdien gepost hebben, kan niet tippen aan dat éne woord van die Marokkaan! Die wint het met één - herhaal één - woord van meters tekst van de homo-scene! :D Wou je nog respect Ron? Get lost!..

Jullie moeten het zelf ook maar weten hoor, ik ga me echt niet mengen in dat eindeloze gerollebol bij jullie. Dat gaat helemaal nergens over. Het mág allemaal hoor, ik bedoel, ik heb er niks tegen, alleen ga ik daarmee niet lullen over die serieuze zaken. Ik heb geen behoefte om daar infotainment van te maken, noch om er spelletjes verlekkerde persoonlijke intriges van te maken.

Maarten

22-06-06, 17:28

Geplaatst door Ifegineia

De staat Israel werd al vanaf dag 1 bedreigd. Daarom zijn ze nu een grote militaire macht geworden, sukkel.

En mede daardoor wordt Israel allang niet meer serieus bedreigd, capito?

Lees Finkelstein er maar over. Of Avnery. Of een van de vele anderen. Maar jij bent zo'n notoire niet-willen-weter, dus ik ga ook echt niet lullen over wat je schrijft. Verspilling van tijd. Ik schrijf hier ook niet voor jou. Zet me maar fijn op negeren.

Maarten

22-06-06, 17:40

Geplaatst door Qaiys
Allemaal schijndiscussies, het vermoorden en onderdrukken gaat gewoon door. In Palestina al minstens 50 jaar.

.. en mét Nederlandse hulp (!), o.a. ruim een miljard import, en ruim een miljard export per jaar, om maar te zwijgen van de politieke steun, waaronder - ik noem maar wat - bijval voor het standpunt dat Hamas Israel moet erkennen, terwijl Israel de Palestijnse gebieden niet erkent, en dat Hamas moet ophouden met geweld, terwijl Israel 24/7 doorgaat met de schendingen van mensenrechten en landrechten, en 4x zoveel doden veroorzaakt.

Maar daar heeft dat autochtone gajus op maroc.nl het niet over, om maar te zwijgen over de homo-scene, die vééél liever eindeloos bezig is met wie zich beledigd mag voelen, en wie op zijn teentjes getrapt is enzoo.. Volkomen ziek, die boel. :D
Die lui snappen ook niet dat ze helemaal niks bijdragen aan die discussie, en een soort hamsterkolonie van maroc.nl maken: Leuk om even te kijken naar dat kooitje, maar verder volkomen oninteressant.

Maarten

22-06-06, 17:47

Geplaatst door Ifegineia
legermacht opbouwen vanwege de bedreiging.
..waardoor er geen serieuze bedreiging meer is. Wat er wel is, dat is Erets-Israel-politiek, verdrijvingspolitiek, massa's schendingen door dat leger, ontbrekende vredeswil vanwege die doelen, enz enz.. Dat veroorzaakt massa's haat, waar al dat gelul van H. bij in het niet valt.

Maar dat wil jij niet weten, dus vertoon je geen enkele kwaliteit, die het lullen met jou de moeite waard maakt.
Hoe vaak moet jij trouwens een nieuwe nick aanmaken, omdat je er weer eens afgeflikkerd bent hier?

Wide-O

22-06-06, 18:16

Ik moet zeggen dat ik zelden zo'n slaapverwekkend gelul heb gelezen. Dus op zich weer entertainment. Bedankt !

Maarten

22-06-06, 21:43

Geplaatst door Ifegineia
In jouw redenering houdt het op met regenen zodra je een paraplu opsteekt. Ben je achterlijk geworden van het in jezelf lullen?

In mijn redenering blijf je droog, zodra je een paraplu opsteekt.

Behalve dan in de Palestijnse gebieden, waar de israeli's alles aan flarden schieten wat boven het maaiveld uitsteekt.

In jouw soort optiek verdient in een conflict de haat van de ene partij meer aandacht, dan de stortvloed van daadwerkeleijk misdaden van de andere partij, die de haat van de ene ook nog eens veroorzaken.

Ik hoef jou niet te vragen of je geschift bent. Je doet niet anders dan dat etaleren.

Joesoef

22-06-06, 22:03

:moe:log^n

Maarten

22-06-06, 22:33

Geplaatst door Joesoef
:moe:log^n

Eindelijk een interessante reactie.
Kunt u iets duidelijker zijn?

Of lijdt u gewoon aan inlogmoeheid? Dat lijkt me geen wonder hier.

Qaiys

23-06-06, 05:54

Geplaatst door ronald
........... Gelukkig heeft Isreal een legermacht als het hare.

Israël blijft Gazastrook aanvallen

JERUZALEM - Israël blijft luchtaanvallen uitvoeren op de dichtbevolkte Gazastrook ondanks de slachtoffers die daarbij vallen onder burgers.

De autoriteiten hebben dit donderdag in Jeruzalem bevestigd.

Ze reageerden op een storm van kritiek naar aanleiding van recente aanvallen waarbij opnieuw een tiental burgers onder wie vrouwen en kinderen werden gedood en waarbij veel gewonden vielen. De afgelopen twee weken werden 37 Palestijnen in de Gazastrook van het leven beroofd door de luchtaanvallen onder wie zeven kinderen en tieners.

Luchtmachtgeneraal Shkedi zei dat de luchtaanvallen de meest effectieve manier vormen voor de bestrijding van Palestijnen die projectielen afvuren op Israëlisch grondgebied.

De luchtmacht heeft donderdag laten weten dat de eerste resultaten van hun onderzoek naar een beschieting van een gezin in Yan Yunis wijzen op een technisch mankement. Woensdag week een Israëlische raket daardoor twintig meter af van het gestelde doel. Een vrouw die zeven maanden zwanger was en haar broer werden onmiddellijk gedood in de getroffen woning waar anderen gewond raakten.

De raket was bedoeld om weer een moordaanslag te plegen op een lid van Hamas. Die reed in een auto in de buurt van de verwoeste woning. De Islamitische Verzetsbeweging Hamas won eerder dit jaar overweldigend de Palestijnse verkiezingen mede dankzij de Hamas' kennelijk onwrikbare opstelling tegen de Israëlische bezetting en tegen de praktijken van de bezettingsmacht.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/45184641/Israël_blijft_Gazastrook_aanvallen.html

binloser

23-06-06, 08:48

Waar het over gaat is dat hoogleraar niet de demonisering van de joden door Islamieten aan de orde mag stellen. Dat mag hij wel alleen niet in een wetenschappelijke context was de motivering. Ik hoop dat hij het dan via andere kanalen aankaart, want hij heeft volstrekt gelijk.

Ron Haleber

23-06-06, 09:58

Aangezien onze Maarten , de grote Roerganger van het Maroc-front der autochtone hetero's, - die weliswaar dat moet ik toegeven geen groot schrijver is zoals David stelde, maar slechts om David te citeren een "opmerkelijk scribent", gisteren door het rode lint ging, belde ik hem gisterenavond maar effe op.

Als zijn toegewijde vriend - die hem volgaarne weer thuis ontvang o.m. om met deze oude jazz-amateur het nieuwe BIM-huis te bezoeken, wilde ik weten wat er met hem toch aan de hand is.

Maarten overtrad namelijk alle strikte geboden van uiterst strenge geheimhouding die hij mij nav zijn privé- en publieke leven heeft opgelegd.

Tot mijn schrik deelt hij door middel van ongeremde roddel als ware hij een valse nicht, ons dierbare Maroc.NL zelfs in twee/drie onverzoenbare fronten in. Alle deelnemers van het Marokkaanse front - behalve Cc - hebben daarbij zijn hart gestolen...

De autochtonen hier zijn voor hem maar tinnef - een kooitje dollende hamsters - zoals we al zagen...!

Ik belde onze geliefde vampier natuurlijk pas na zonsondergang omdat de Oosteuropese jenoun dan pas fris en wel uit hun grot kunnen kruipen.

Het blijkt dat Maarten zijn slapeloosheid nog steeds met zijn toverdrank Courvoisier bestrijdt. Ik gaf hem daar laatst een liter van als hartversterking mee toen hij bij mij thuis in zijn autootje vertrok.. Maar hij zegt daarbij tegenwoordig maat te weten houden...!

Dat laatste troost mij zeer - ik kan nu weer slapen zonder Maarten life snurkend in mijn slaapkamer... Verder is hij verheugd dat zijn vampier-geboortegrond Transsylvanië met Roemenië per 1 jan. 2007 tot de EU toetreedt.

Maarten als zelfuitgeroepen leider van het autochtone heterofront Maroc.NL, dus van Seif, bereisde zeebonk Wille, Tukkersterror, mijn geliefde tuthola Juliette en Wide-O (wiens heerlijke gehaktballen gebakken door zijn lieve gade als op de reunie bij Mark in leiden, mij nog heugen) blijkt diep ontevreden over zijn volgelingen - dit ondanks hun volgens zijn in Limburg geldende sjari`a-wetten, juiste sexuele geaardheid.

Sommige onversaagde roomse medestrijders van dit front als de toch als jeugdmoniteur wel wat geaardheid dubieuze Mars blijken zelfs te zijn gedeserteerd. :slaap:

David, Dutchguy en hun clan lieten Maarten maar zwijgend begaan...

Ik informeerde me dus of Maarten bij hun pogingen om hem uit de kast te krijgen niet met één been in die kast klem is komen te zitten. David zou dan ook meteen de alarmcentrale voor dit soort slachtoffers dienen te bellen...!

Als rasecht Amsterdammer - bekend met alle hetero- en homoscenes die maar mogelijk zijn - ken ik namelijk meer gevallen van hetero-luitjes die tot mijn verbazing net zoals Maarten pas als 50-plusser de moeite nemen om uit de kast te komen... :o

Ik zal hem het lichtend voorbeeld sturen van een hetero-vriend uit mijn studententijd die gehuwd was met een knappe Italiaanse tv-presentatrice op de NL-tv en daar kinderen bij had, leuke meiden die nu verkering met Marokkanen hebben - en die pas op de leeftijd van Maarten zich tot fervent lid van het homo-gilde bekeerde...

Afgezien van deze onrustbarende perikelen in de marge van zijn existentie als Rus, blijkt Maarten zwaar te lijden aan één onoplosbaar probleem:

MAARTEN KAN namelijk ZIJN EI NIET KWIJT

- Maroc.nl vindt hij zoals bleek niet het geschikte medium daarvoor...! :sniper:

Maroc.nl is voor Maarten namelijk één groot met name door joden en Arabieren hatende homo's verpest COMPLOT. Ook mij rekent hij in zijn diepe verbittering daar tegenwoordig toe.

Ik ben hem namelijk ontrouw geweest door mijn bijval aan David en Dutchguy en dien daarvoor nu afgestraft te worden! En wat is voor een provinciaalse Limburgse Rus erger dan je als zwarte of als homo af te schilderen. De laatste berichten van Amnesty over de Russen spreken al boekdelen. Ik heb daar dan ook gezien onze Rus Maarten niets aan toe te voegen..

Onze vriend Maarten is gezien zijn verstikkende ei-constipatie constant dagelijks druk op zoek naar een geschikt medium voor zijn ellenlange schrijfsels... Hij stuurt ze overal heen zoals we al zagen...

Maar tot op heden wil geen van onze dagbladen of van julie revue's de zoals David al opmerkte zeer "opmerkelijke" producten van zijn pen het licht laten zien.

Vrienden van Maroc.nl, zo liggen de zaken in alle waarheid...! :moeilijk:

Dat is natuurlijk de werkelijke reden dat Maarten de brilliante redacteuren van dure glossy-tijdschriften als onze David en Cc met zijn gal overlaadt!

Daarom: wie geeft Maarten eindelijk de kans om zijn ei kwijt te kunnen. Liefst op duur glossy-papier van nogwel een Marokkaans tijdschrift...? :student:

Ik heb Maarten al mijn mogelijke hulp toegezegd maar ik zie na veertig jaar Marokkanendom hier te lande nog geen Marokkaans tijdschrift aan de NL-kim opdoemen dat Maarten in zijn armen sluit... En gezien Med El-Aissati en DAJJ zal dat nog vele generaties duren...

Ik heb onze wanhopig geconstipeerde Maarten tijdens zijn recente logeerpartij bij mij thuis hier in Amsterdam ook in real life aan mijn oude Arabische vrienden bij de NOS/NPS voorgesteld. Zoals de bij onze MO_NL welbekende strijder voor democratie: de moedige programma-maker Fathi Mourali die mij innig omhelsde, blij mij terug te zien! MO, doe onze vriend Fathi maar mijn groeten...!

Maarten was diep onder de indruk, maar ook daar kwam helemaal niets uit voort...!

Beste vrienden van maroc, het heeft voor mij geen enkele zin om erover te liegen, dus bloedserieus: Maarten zit er maar zwaar mee als miskend auteur: Hij kan zijn ei maar niet kwijt - en zucht eronder...

Dit tragisch probleem lijkt mij gezien het oordeel van een ervaren tijdschrift-redacteur als David vooralnog onoplosbaar...!

Maarten - gekweld door zijn constipatie - smeekte me aan het eind van het lange gesprek:

"Ron hou toch op met je gezeur over maroc.nl - dat is nu eenmaal niets voor mij... Ron, kom nou maar eindelijk eens met een echt medium op de proppen voor mij als oplossing! Zoek dat en bel me dan pas op!".

Zo eindigde naar waarheid - God zij mijn getuige - ons dieptragisch-komisch telefoongesprek...! :zwaai:

Ron Haleber

23-06-06, 10:53

Geplaatst door Ifegineia
Misschien dat dat ei er door een gang leatherguys uitgeramd kan worden?

Ifegineia, dat moeten dan wel Marokkaanse leatherguys zijn - liefst die wraak willen nemen op ons autochtonen - dat kooitje hamsters - dus wel leatherguys die lid zijn van de extremistische H.-groep...!

Anders laat Maarten zijn kostbare ei echt niet los! :duim:

Maarten

23-06-06, 11:39

Geplaatst door Ron Haleber

Interessant om te zien, in wat voor cultus van leugens jij eigenlijk leeft..

Maar de grote moeite die je daarvoor doet, illustreert wel helemaal wat ik hierboven over de homo's hier zei..
Vol gedoetjes en dan weer leugentjes en intriges.. en Léuk dat ze het vinden!..

Jij hebt echt niks beters te doen he?

Maar je hebt er een vriendin bij: Ieffie.
Dat is iemand, die via ubermensch-achtige gedachten wat soepeltjes is rond zware misdaad tegen mensen die niet tot die groep horen.
Had je dat al gezien? Niet he? Vreselijk druk met gedoetjes zeker he?

blauwwit

23-06-06, 12:59

Okay als volledige buitenstaander van de maarten vs. ron haleber strijd, ga ik toch even iets zeggen. Omdat ik hier toch enige disbalans bespeur.
Eerlijk gezegd, even los van politieke meningen of whatever: Ron lijkt mij een zeer vriendelijk persoon, op te maken uit zijn posts. Die een politieke mening heeft die niet de mijne is, maar die wel naar een ieder respectvol en redelijk is.
Maarten.... Tsja, ik ben heel blij dat hij niet weet waar ik woon o.i.d., want zo iemand ben je echt liever kwijt dan rijk. Wat een intimiderende, agressieve griezel.
Ron, ik zou zeggen: je doet echt je best voor iedereen, maar verlos je van deze conflict zoeker voor het te laat is. Hij zal vast wel weer terugkomen op zijn geraas, maar laat deze man lekker zitten.
En, Maarten : jij hebt echt hulp nodig. Niet lullig bedoeld,maar je bent veel te boos, zelfingenomen en conflictzoekend. Je maakt het leven onnodig moeilijk voor jezelf en je lost je echte problemen echt niet op door alles te externalizeren. Nou ja, ik zal nu ook wel op je haat-lijst staan (als ik dat niet al stond) net als alle joden, autochtonen en homo's op deze site....

Joepie

23-06-06, 12:59

Aan gretta duizenberg: Zou u graag de nobelprijs voor vrede willen? Gretta: " Oja hoor, ik zou er een moord voor doen".

Rourchid

23-06-06, 13:00

Geplaatst door Ron Haleber

Alle deelnemers van het Marokkaanse front - behalve Cc - hebben daarbij zijn hart gestolen...

:confused:

Geplaatst door Ron Haleber

Het blijkt dat Maarten zijn slapeloosheid nog steeds met zijn toverdrank Courvoisier bestrijdt.

Klikspaan?

Geplaatst door Ron Haleber

k informeerde me dus of Maarten bij hun pogingen om hem uit de kast te krijgen niet met één been in die kast klem is komen te zitten. David zou dan ook meteen de alarmcentrale voor dit soort slachtoffers dienen te bellen...!

De wens is de vader van de gedachte?

Geplaatst door Ron Haleber

Als rasecht Amsterdammer - bekend met alle hetero- en homoscenes die maar mogelijk zijn - ken ik namelijk meer gevallen van hetero-luitjes die tot mijn verbazing net zoals Maarten pas als 50-plusser de moeite nemen om uit de kast te komen...

De wens is de vader van de gedachte?

Geplaatst door Ron Haleber

Ik zal hem het lichtend voorbeeld sturen van een hetero-vriend uit mijn studententijd die gehuwd was met een knappe Italiaanse tv-presentatrice op de NL-tv en daar kinderen bij had, leuke meiden die nu verkering met Marokkanen hebben - en die pas op de leeftijd van Maarten zich tot fervent lid van het homo-gilde bekeerde...

De wens is de vader van de gedachte?

Rourchid

23-06-06, 13:02

Geplaatst door Maarten
Interessant om te zien, in wat voor cultus van leugens jij eigenlijk leeft..

Moeilijk om de interesse lang op te blijven brengen: het is allemaal zo melig en zo voorspelbaar............

ronald

23-06-06, 13:38

Geplaatst door Rourchid
Moeilijk om de interesse lang op te blijven brengen: het is allemaal zo melig en zo voorspelbaar............

Zeker als Maarten alleen maar Finkelsteintjes en Hajotjes als de ideale joden ziet en de rest kan opflikkeren. Kortom: oogkleppen neuroot.

Rourchid

23-06-06, 14:34

Geplaatst door ronald
Kortom: oogkleppen neuroot.
De (collectieve) neurose begint eigenlijk met het censureren van de afscheidsrede van een hoogleraar.
Hij had gewoon de afscheidrede ongecensureerd moeten uitspreken waarna de relevantie van zijn teksten voor de nl samenleving aan de orde had kunnen komen.

ronald

23-06-06, 17:15

Geplaatst door Rourchid
De (collectieve) neurose begint eigenlijk met het censureren van de afscheidsrede van een hoogleraar.
Hij had gewoon de afscheidrede ongecensureerd moeten uitspreken waarna de relevantie van zijn teksten voor de nl samenleving aan de orde had kunnen komen.

Laat me raden waarom die nou zo geneurotiseerd moesten gaan censureren? Waren zij nou zo bezorgd over zijn wetenschappelijke reputatie? Of misschien over de wetenschappelijke reputatie van de RUU? Of zou het toch iets anders zijn? Iets meer politiek-sociaal?

Ps. het neurotisch karakter van Maarten waar ik het over heb is echter van een ander kaliber.

Maarten

23-06-06, 18:47

Geplaatst door Rourchid
:confused:

Klikspaan?

De wens is de vader van de gedachte?

De wens is de vader van de gedachte?

De wens is de vader van de gedachte?

Inderdaad.
Ron is overigens een erg aardige man. Ik heb hem éen keer ontmoet, en wel meteen voor een logeerpartij van 5 dagen vanwege een klus. En heb daar echt geen klachten over. Ook als homo was hij op geen enkele manier opdringerig. Dat zal wel aan mijn innemende persoonlijkheid gelegen hebben. :hihi: Maar dat vond ik wel zo prettig.
Pas achteraf kreeg ik een mail van 'm, waarin hij toch vroeg hoe het zat? Heel netjes hoor, en ik vind ook dat hij daar goed aan doet, want "kast-homo's" moeten echt geholpen worden. Het kan een hel zijn voor mensen die het niet willen weten.
Maar in de homo-scene zijn ze er geloof ik wel erg op gespitst om te kijken of je geen homo bent, en of je die kant niet uitgetrokken kan worden? Vinden ze erg leuk, geloof ik. Maar bij velen lijkt er echt een soort overtuiging te leven, dat veel meer mannen eigenlijk homo zijn..
(Maar wat Ron hier weer doet? Hij vind het zelf erg leuk, maar ik vind het ziek.)

Maar eigenlijk boel ik mezelf het beste bewijs, dat homo-zijn niet iets besmettelijks is, maar in je aard zit. Ik ben in persoonlijke contacten erg zachtaardig, open en inlevend. Ik hou daar gewoon van. Kwestie van stijl of van geloof. Ik ben een echt watje, ook al kijk ik goed uit m'n doppen, en is er ook flink over me heengelopen. Toch kies ik daarvoor, omdat ik zo in elkaar zit. Als ik aanleg voor homo had gehad, dan was ik het allang geworden. Maar inleven lukt vaak weer wel. En dat voelt dan toch als verrijking..

Rourchid

23-06-06, 21:01

Geplaatst door ronald
Laat me raden waarom die nou zo geneurotiseerd moesten gaan censureren? Waren zij nou zo bezorgd over zijn wetenschappelijke reputatie? Of misschien over de wetenschappelijke reputatie van de RUU? Of zou het toch iets anders zijn? Iets meer politiek-sociaal?

De zoveelste sociaal-culturele ontsporing met een patriarchale teneur.
De censuur zal wel ingegeven zijn om Moslims in Nederland te beschermen tegen de vraag of zij ook van mening zijn dat Joden kannibalen zijn. Alleen de realiteit is dat je dit soort vragen meestal in je jeugd al op je afgevuurd krijgt.
Van kannibalisme kun je overigens Kuru onder de leden krijgen, een ziekte die verwant is aan de ziekte van Creutzfeld-Jacob (gekke koeienziekte).

Zie ook: http://staff.science.uva.nl/~dcslob/lesbrieven/Corine/TEKST.HTML

Ron Haleber

24-06-06, 09:56

Mijn antwoord aan Maarten:

Geplaatst door Maarten
Inderdaad. Ron is overigens een erg aardige man. Ik heb hem éen keer ontmoet, en wel meteen voor een logeerpartij van 5 dagen vanwege een klus. En heb daar echt geen klachten over. Ook als homo was hij op geen enkele manier opdringerig. Dat zal wel aan mijn innemende persoonlijkheid gelegen hebben. :hihi: Maar dat vond ik wel zo prettig.

Inderdaad, dat geldt ook voor Maarten:

Maarten is behalve op internet als maroc.nl en in zijn mailings overigens een erg aardige man en erg behulpvaardig. Ik heb hem éen keer ontmoet, en wel meteen voor een logeerpartij van 5 dagen vanwege een klus. En ik heb daar echt geen klachten over. Ook als homo-in-de-kast en/of als hetero was hij op geen enkele manier opdringerig. Dat zal wel aan mijn innemende persoonlijkheid gelegen hebben. :hihi: Maar dat vond ik wel zo prettig hihihi...

Ikzelf sliep na de eerste nacht op mijn twee-persoonsbed (wegens nachtelijk woelen met mijn omvangrijk lijf hou ik nu eenmaal van wat ruimte daarvoor) en Maarten sliep op mijn nieuwe uiterst goed verende Bijenkorf-bank die een Marokkaanse vriend ten behoeve van zijn siesta's daartoe uitgekozen had... :p

Wij wisselden dus vice versa van slaapplaats - Maarten offert zich nu eenmaal graag op! En ik zette de koffie en serveerde hem het ontbijt en de lunch.

Slechts in snurken staken wij elkaar naar de kroon! De zedelijkheid bleef steeds gewaarborgd - dat kan ik Maarten zijn Limburgse pastoor en ook zijn Marokkaanse vrienden - verscholen in de Anne Frankplantsoenen van bronsgroen eikenhout - naar alle tevredenheid meedelen...!

Dat Maarten alleen al vanwege de naam die beruchte plantsoenen mijdt zal hier wel duidelijk wezen!

Geplaatst door Maarten

Pas achteraf kreeg ik een mail van 'm, waarin hij toch vroeg hoe het zat? Heel netjes hoor, en ik vind ook dat hij daar goed aan doet, want "kast-homo's" moeten echt geholpen worden. Het kan een hel zijn voor mensen die het niet willen weten.

Inderdaad. Pas achteraf kreeg ik een mail van Maarten, waarin hij me toch vroeg hoe het zat? Of ik echt dacht dat hij, Maarten, vanwege de homo-scene naar Amsterdam was gekomen? Dit heb ik natuurlijk wijselijk maar ontkend.

Heel netjes hoor van Maarten, en ik vind ook dat hij daar goed aan doet, want ook "kast-homo's" in Limburg moeten echt geholpen worden. Het kan een hel zijn voor mensen die het niet willen weten.

Marokkanen die in het Limburgse uit de kast willen komen zullen dus bij Maarten op zinnig advies kunnen rekenen!

Geplaatst door Maarten

Maar in de homo-scene zijn ze er geloof ik wel erg op gespitst om te kijken of je geen homo bent, en of je die kant niet uitgetrokken kan worden? Vinden ze erg leuk, geloof ik. Maar bij velen lijkt er echt een soort overtuiging te leven, dat veel meer mannen eigenlijk homo zijn..

Inderdaad, niet enkel in de Limburgse - maar ook, naar veel bereisde roelen van het kaliber van zeebonk Wille mij vertellen, in de Russische homo-scene zijn ze er geloof ik wel erg op gericht om te kijken of je geen homo bent, en of je niet eens rijp bent om de kast uitgetrokken te worden?

Ze vinden dat daar in zijn scenes van herkomst - net als Maarten zelf - erg leuk, geloof ik.

Maar bij veel rooms-katholieken met name bij hun Heilige Vader, Benno, de paus van Rome, blijkt er echt een soort overtuiging te leven, dat veel meer mannen eigenlijk homo zijn..! :gechoquee

Inderdaad, Maarten's Heilige Vader en zijn bisschoppen spreken hier net als Maarten uit rijke ervaring... Het heeft hen in hun kerkprovincies enorm veel geld gekost.

Tenslotte is Maarten's kerk ook een bedrijf en moet je faillissement voorkomen!

Over de kosten daaromtrent in het bisdom Limburg, daar moet Maarten ons maar eens een boekje over opendoen...

Hij is ongetwijfeld als ervaren homo-deskundige daarover het best van ons allen geïnformeerd...!

David en Dutguy zullen nog blozen als Maarten ons over o.m. de scholen van zijn vrome religieuze broederorden een boekje opendoet! :o

Wanneer ik tijdens carnaval - wanneer de remmen daar losgingen - dit Roomse bisdom bezocht, dan vielen mij wat dat betreft al met name bij de smeuïge Limburgse dames snel de schellen van de ogen hihihi! - hoewel ik hun sappig dialect niet kon verstaan - :p

Geplaatst door Maarten
Maar wat doet Ron hier? Hij vind het zelf erg leuk, maar ik vind het ziek.)

Maar wat doet Maarten zelf hier op Maroc.NL weer een keer met zijn ongezonde fixatie op homo's?

Hij vind het zelf erg leuk, maar ik samen met vele anderen - niet enkel David of Dutchguy naar blijkt -, maar ook veel van onze serieuze, oprechte Marokkaanse vrienden, vinden blijkens hun reacties Maarten maar behoorlijk ziek en gefrustreerd...!

Maarten gaat daar slim genoeg maar niet op in. Waarom? :wat?!:

Dat raakt naar Maarten mij op het hart bond - op straffe van zijn spreekwoordelijke vulkanische woede, de strenge geheimhouding waar ik en zijn vrienden verplicht toe zijn om aan vast te houden nav zijn privé- en publieke leven.

Een strenge geheimhouding waar hij zich dus tav anderen gezien al zijn insinuaties, volstrekt niet aan gebonden voelt... :sniper:

Toch is Maarten buiten internet om, een erg aardige behulpzame kerel - naar ik u uit ervaring kan verzekeren....

Maar over zijn vele gebreken als roddelaar en rancuneuze homo-hater: breek mij de bek niet open! Het is u op Maroc.NL wel erg duidelijk geworden...

Geplaatst door Maarten

Maar eigenlijk boel ik mezelf het beste bewijs, dat homo-zijn niet iets besmettelijks is, maar in je aard zit. Ik ben in persoonlijke contacten erg zachtaardig, open en inlevend. Ik hou daar gewoon van. Kwestie van stijl of van geloof. Ik ben een echt watje, ook al kijk ik goed uit m'n doppen, en is er ook flink over me heengelopen. Toch kies ik daarvoor, omdat ik zo in elkaar zit. Als ik aanleg voor homo had gehad, dan was ik het allang geworden. Maar inleven lukt vaak weer wel. En dat voelt dan toch als verrijking..

Voor mij weer idem dito: eigenlijk ben ik mezelf het beste bewijs, dat homo-zijn noch homo-haat niet iets besmettelijks is, maar in je aard zit.

Hoe had ik anders de logeerpartij van Maarten bij mij thuis uitgehouden?

Ook ik ben in persoonlijke contacten erg zachtaardig, open en inlevend. Ik hou daar gewoon van. En met name mijn Marokkaanse vrienden zijn daar zeer op gesteld.

Zij houden van mijn soort gastvrijheid, dus zonder daar iets tegenover te hoeven stellen - naar Maarten zelf persoonlijk tijdens zijn logeerpartij bij mij uitvoerig al heeft geconstateerd.

Achteraf waarschuwt Maarten me zelfs uitvoerig dat ik aan mijn al te gulle gastvrijheid duidelijk een rode lijn moet trekken waar ze niet over heen moeten gaan - op straffe van de deur uitgezet te worden.

Ik legde Maarten de problemen voor die ontstaan uit het feit dat Marokkanen alles willen delen. Want met name als onze sahbi's zelf nauwelijks iets hebben om te delen, wordt dit vaak erg pijnlijk...

Het viel me in Marokko al op dat in het volksmilieu de sahbi's zonder bezwaar van elkaars kleding wisselen. Ook worden je in bewaring gegeven spullen zonder enige vraag door 'de familie' als ware het publiek gemeenschapsgoed gebruikt...

Maarten kon mij dit zelfs juridisch uitleggen - ook nav de migratiefase waar ze nu in verblijven en nog steeds ongemakkelijk met onze autochtone wetten over eigendom in verkeren...

Ik kan nu naar alle tevredenheid uit de rijke ervaringen van Maarten daaromtrent putten - hij beantwoordde mijn probleem met een uitvoerig tractaat over hoe in collectivistische gemeenschappen juridisch ruimhartig over persoonlijk eigendom - niet alleen gedacht wordt, maar ook hoe er mee omgegaan wordt...!

Ik probeer Maarten's wijze theoretische lessen nu in praktijk te brengen. Het blijft voor mij toch een hele opgaaf om zijn juiste theoretische inzichten in praktijk om te zetten. Maar hij verzekert me dat hij er zelf altijd streng aan vasthoudt... :ninja2:

Geplaatst door Maarten

Kwestie van stijl of van geloof. Ik ben een echt watje, ook al kijk ik goed uit m'n doppen, en is er ook flink over me heengelopen. Toch kies ik daarvoor, omdat ik zo in elkaar zit.

Voor mij geldt hetzelfde als voor Maarten: Kwestie van stijl of van geloof. Ik ben een echt watje, ook al kijk ik goed uit m'n doppen, en is er ook flink (met name door Marokkanen) over me heengelopen. Toch kies ik daarvoor, omdat ik zo in elkaar zit. :eek:

Geplaatst door Maarten
Als ik aanleg voor homo had gehad, dan was ik het allang geworden. Maar inleven lukt vaak weer wel. En dat voelt dan toch als verrijking..

Ook hier kan ik Maartens visie delen.

Maar ik beperk het logischerwijs niet tot de wulpse homoscene waar Maarten vol afschuw op doelt, dus als ik aanleg voor homo had gehad, dan was ik het allang geworden.

Ook de heteroscene waar vrouwen - net als vice versa mannen - als bij een slager als aantrekkelijke lappen vlees geëxposeerd aan een haak - met boezems, billen al gelang wat jouw voorkeur heeft - worden tentoongesteld, heeft mijn diepe afschuw. :schrik:

Daar houdt ik mij dus verre van.

Maarten zal zich met name tijdens Carnaval aan de genoegens die zijn geliefde Limburg hem biedt, wel te buiten gaan. Ik twijfel daar niet aan! dat is Limburgers - juist die van Russische herkomst - nu eenmaal aangeboren net als de andere rooms-katholieken van beneden onze grote rivieren... Ik wens Maarten daar veel geluk en plezier mee.

Maar zelf distancieer ik me ervan zoals Maarten al in het vrije Amsterdam kon constateren! :regie:

Tot slot:
Geplaatst door Maarten
Maar inleven lukt vaak weer wel. En dat voelt dan toch als verrijking...

Tot op zekere hoogte kan ik het ook hierin met Maarten eens zijn...

Groeten Ron. :zwaai:

P.S. Ik hoop hiermee ook de vragen van anderen tav Maartens visie en gebreken beantwoord te hebben. Wegens mijn drukke sociale leven kan ik niet alles beantwoorden - :huil2:

sjaen

24-06-06, 10:30

Waarom lees ik hier niets over de kern, de oorzaak van de commotie, namelijk 'onder druk' van de rector heeft de heer van de Horst besloten zijn rede op een aantal punten te wijzigen.
Is er daadwerkelijk sprake geweest van censuur!?

contradictio

24-06-06, 10:40

wie is nu het grotere slachtoffer in deze samenleving; de Marokkaanse overlast hangjeugd? de geminachte Jood? of de miskende homo?

Of is het grootste slachtoffer toch de meerderheid die wordt geterroriseerd door en op zijn tenen moet lopen voor allerlei opgefokte, gedepriveerde minderheden?

sjaen

24-06-06, 10:47

Kwestie van der Horst / Onhandig, onfatsoenlijk en dom
door Arnold Heertje

Door in de rede van professor Van der Horst te schrappen, heeft de Universiteit Utrecht academische en fatsoensnormen overschreden.
Het is allemaal begonnen met mevrouw prof. dr. Willemien Otten, decaan van de subfaculteit Godgeleerdheid van de Universiteit Utrecht. Zij krijgt op 30 mei een niet voor haar ogen bedoelde voorlopige tekst in handen van het afscheidscollege van prof. dr. P. W. van der Horst, in alle opzichten een zeer belezen kamergeleerde, met veel internationale publicaties op zijn naam. Zij schrikt van de goed gedocumenteerde vaststelling dat het hedendaagse moslim-antisemitisme de gebezigde beeldvorming van de haat heeft overgenomen van de nazi’s. Zij belt Van der Horst diezelfde avond op. „Piet als je dit uitspreekt en later publiceert, kunnen wij de beoogde imamopleiding op onze buik schrijven”. Willemien wil een gesprek met Piet, maar zij vangt bot.

Zij wendt zich tot de rector magnificus, Willem Hendrik Gispen, die Van der Horst op 31 mei om 14.00 uur op zijn kantoor ontbiedt. Samen met De Gaay Fortman, die in Utrecht de rechten van de mens doceert, zet de rector Van der Horst onder druk de beschouwingen over het antisemitisme na de Middeleeuwen volledig te schrappen. De rector, uit vrees voor de goed georganiseerde moslimgroeperingen in Utrecht, staat niet in voor de veiligheid van hemzelf en van Van der Horst en dreigt met het niet toelaten van de benarde hoogleraar tot de aula,

bron: http://www.trouw.nl/deverdieping/podium/article357972.ece/Kwestie_van_der_Horst_Onhandig%2C_onfatsoenlijk_en _dom

als deze zijn tekst niet wijzigt. Alle aanwezigen moeten over het ingrijpen zwijgen...

sjaen

24-06-06, 11:00

contradictio

24-06-06, 11:16

Geplaatst door contradictio
wie is nu het grotere slachtoffer in deze samenleving; de Marokkaanse overlast hangjeugd? de geminachte Jood? of de miskende homo?

Of is het grootste slachtoffer toch de meerderheid die wordt geterroriseerd door en op zijn tenen moet lopen voor allerlei opgefokte, gedepriveerde minderheden?

Geplaatst door sjaen
Ik vrees het laatste!

Besef wel dat als je aan de fundamenten van het Jodendom rammelt, ook het Christendom en de Islam omkiepert.

dat zie ik niet zo in.... Het fundament van het Jodendom is vrij vertaald "er is geen God behalve de Ene" en "Hij alleen heeft inzicht in en beschikking over je lot" net als de andere religies. Het is zeker geen fundament van het Jodendom om angst te hebben voor de mens/vervolging/antisemitisme etc en daar reactoinair op te reageren met hyperreactiviteit en eeuwige gejammer... Tevens is dit ook geen fundament van de Islam danwel het Christendom.

Seif

24-06-06, 11:49

Afscheidscollege Van der Horst / De verboden tekst

door Pieter van der Horst

Het afscheidscollege van de Utrechtse judaïcus en hoogleraar Nieuwe Testament Pieter van der Horst heeft de titel ’De mythe van het joodse kannibalisme’. Onder druk van rector Willem Hendrik Gispen heeft hij op vrijdag 16 juni alleen het eerste deel hiervan uitgesproken.

Hier volgt de tekst waarover volgens Gispen de islamitische studenten stennis zouden schoppen en die bovendien ’wetenschappelijk beneden peil’ zou zijn. Deze tekst moet natuurlijk wel worden gelezen als een onderdeel van het gehele college.

Het motief van het joodse kannibalisme bleek een lang leven beschoren. In de christelijke Middeleeuwen duikt het in allerlei variaties overal weer op.1 Het middeleeuwse anti-joodse discours is anders dan het antieke pre-christelijke omdat het christendom als dominant motief dat van de godsmoord invoerde: de Joden hebben Jezus vermoord en zijn daarom een verdoemd volk. Maar alsof dat niet genoeg was, komt ook hier het joods kannibalisme weer tevoorschijn. En deze keer is het geen heidense Griek die het slachtoffer is maar een christen, erger nog: een christelijk kind. Op de achtergrond speelt hier het door vele christenen aangehangen geloof dat Joden een pact met de duivel hadden gesloten en erop uit waren de christenheid te vernietigen - geen wonder dat verhalen over door Joden bedreven gruwelpraktijken in circulatie werden gebracht en gretig aftrek vonden, een klassiek voorbeeld van diabolisering van een heel volk.2 Talrijk zijn de beschuldigingen dat Joden door vergiftiging, o.a. van waterbronnen, proberen zo veel mogelijk christenen uit te roeien. Wanneer dan ook in 1348 de Zwarte Dood in Europa toeslaat, een pestepidemie waardoor een groot deel van de Europese bevolking omkomt, is het duidelijk wie daarachter zitten; tienduizenden Joden worden her en der vermoord als schuldigen aan deze ramp.

Maar niets heeft in de Middeleeuwen meer bijgedragen aan de bestendiging van een diepgewortelde intense jodenhaat dan de talrijke verhalen over rituele moord op christelijke kinderen door Joden.3 Deze horrorachtige beschuldigingen werden meestal door katholieke geestelijken in omloop gebracht en daarin werden willekeurige sterfgevallen en verdwijningen aangegrepen om de Joden ervan te betichten dat zij christenen hadden vermoord omdat ze hun bloed, en vaak ook hun ingewanden, nodig hadden voor hun duivelse rituelen. In latere versies heet het dan meestal dat hun bloed, hart en lever nodig waren voor het bereiden van matses en andere gerechten voor het Pesachmaal. Soms werd er nog bij verteld dat het kind werd vetgemest voorafgaand aan de dood door kruisiging! Zulke beschuldigingen liepen meestal uit op massale moordpartijen.

Deze mythe is onuitroeibaar gebleken. Niet alleen werd hij in de Nazitijd door Duitse fascisten als Julius Streicher in Der Stürmer volop uitgebuit,4 maar – zoals we zullen zien – ook in de 21ste eeuw is deze gruwelmythe nog springlevend en vindt hij gretig aftrek. Bij de tijd van het nationaalsocialisme (1933-1945) hoef ik niet langer stil te staan. Het is genoegzaam bekend dat in de nazi-propaganda de Joden als volk systematisch zozeer gedemoniseerd en gedehumaniseerd werden dat op den duur een meerderheid van de Duitsers, Oostenrijkers, Polen enz. de Joden als niets anders kon zien dan als smerig ongedierte dat verdelgd moest worden. De massamoordenaars in de concentratiekampen konden dan ook aan het einde van elke dag naar huis gaan met het goede gevoel de mensheid een grote dienst te hebben bewezen met het uitroeien van levensgevaarlijk ongedierte.

Wie zou verwachten dat na de Tweede Wereldoorlog dit giftige gedachtengoed wel zou zijn verdwenen, komt bedrogen uit. In 1946 vielen er in Polen tientallen joodse slachtoffers na beschuldigingen van ritueel kannibalisme. Nog geen tien jaar geleden werd deze beschuldiging opnieuw geuit in een Roemeense krant en op de Wit-Russische televisie.5 Zeer onlangs, in de winter van 2005/2006, had de Syrische staatstelevisie een uitzending over de Joden waarin rabbijnen als kannibalen werden afgeschilderd. Geen wonder als men bedenkt dat in 1983 de latere Syrische vicepremier en minister van defensie Mustafa Tlass een boek publiceerde (De matze van Zion) waarin de bloedmythe weer breed wordt uitgemeten, een boek waarmee hij een zeer groot publiek zou bereiken (20 jaar later staat het nog steeds op de bestsellerlijst en is in tal van talen vertaald).

Daarmee stuiten we op een groot en mondiaal probleem, nl. dat de islamitische wereld de fakkel van de redeloze jodenhaat van de nazi’s heeft overgenomen en met vuur en verve verder draagt. De islamisering van het Europese antisemitisme is een van de meest huiveringwekkende ontwikkelingen van de laatste decennia. In heel de islamitische wereld wordt al jarenlang dag in dag uit in kranten, weekbladen, schoolboeken, radio- en tv-uitzendingen, preken van imams, in lessen op school en aan de universiteiten een onvoorstelbare hoeveelheid anti-joodse propaganda van de ergste soort over honderden miljoenen hoofden uitgestrooid. Ook in talloze cartoons, die soms regelrecht zijn overgenomen uit de anti-joodse pers van de Nazitijd, wordt een beeld van het joodse volk gecreëerd dat in negativiteit zijn weerga niet kent. De theoloog Hans Jansen (niet onze arabist) heeft er een kleine 1500 verzameld uit alleen al de laatste vijf jaar. Alle Joden zijn daarin steevast bloeddorstige monsters, zo niet erger. Onlangs schreef de Israëlische mediawatcher Aryeh Stav dat wat er aan anti-joodse propaganda omgaat in de islamitische wereld in omvang en ernst die van de Nazi-tijd overtreft.6 Dat hij gelijk heeft kan iedereen zien die de moeite neemt eens een tijd te volgen wat er met name in Arabische media verschijnt (bijv. via de website van het Middle East Media Research Institute)7 of anders door het verbijsterende boek Van jodenhaat naar zelfmoordterrorisme van Hans Jansen te lezen en zijn cd-rom met bijna 1500 cartoons te bekijken.8 Daaruit blijkt zonneklaar dat in de islamitische wereld op zeer grote schaal een hysterische vorm van jodenhaat bestaat.

Ook de Jood als kannibaal ontbreekt in deze intensieve haatcampagne niet. In menige cartoon worden Joden afgebeeld die islamitische kinderen rauw verslinden, maar ook in boeken en tv-documentaires, op websites en in films, en zelfs in ’wetenschappelijke’ publicaties duikt het motief veelvuldig op. Ook tal van andere zaken, waarvan de rest van de mensheid weet dat Joden er helemaal niets mee te maken hebben, worden hun in de schoenen geschoven: de Joden zitten achter de aanslag op de Twin Towers, achter de Deense cartoons, achter de aidsepidemie, achter de tsunami, achter de vogelgriep, achter de recente bomaanslag op de sjiitische gouden moskee in Samarra, etcetera. Als dan onweerlegbaar wordt aangetoond dat iets niet waar is, bijvoorbeeld doordat Osama bin Laden zelf zegt de aanslag op de Twin Towers te hebben gepleegd, zet dat maar weinigen aan tot denken, nee, men schakelt alle denkbare middelen in om met deze cognitieve dissonantie om te gaan en stelt vervolgens dat dus Osama bin Laden voor de Israëlische geheime dienst werkt. Niets helpt om deze groteske vijandbeelden te ontkrachten – immers, men wil niets anders geloven. En het trieste is dat het niet gaat om kleine groepjes radicalen maar om grote massa’s gewone islamitische gelovigen die gehersenspoeld zijn door hun leiders.

Het bontst maken het Iran, Syrië en de Palestijnse gebieden. Syrië heb ik al genoemd. Over Iran en zijn rabiate anti-joodse leiders die Israël met een atoombom van de kaart willen vegen, hoef ik weinig te zeggen. Dat regime, dat de Holocaust ontkent maar er wél graag zelf een wil veroorzaken, vormt de grootste bedreiging voor Israëls voortbestaan sinds 1948: het werkt onverbloemd aan een ’Endlösung’. Maar in termen van ons thema - het propageren van jodenhaat - is de situatie minstens even erg bij de Palestijnen. Daar overtreft de grofheid van de anti-joodse hersenspoeling de bangste verwachtingen. In tal van Palestijnse schoolboeken wordt kinderen jaar in jaar uit geleerd dat het een heilige plicht is het joodse volk te vernietigen omdat Joden als Satanskinderen zich tegen God verzetten en tegen de mensheid en de islam complotteren.9 Ook hebben de Joden helemaal geen historische wortels in Palestina, zij zijn nieuwkomers vergeleken met de Palestijnen en moeten dus als een agressieve koloniale macht worden beschouwd die gericht is op de vernietiging van de islam en daarom zelf vernietigd moet worden. En al dat lesmateriaal wordt door Europa zwaar gesubsidieerd, dus ook met uw en mijn belastinggeld.

Een van de zeer treurig stemmende kanten van deze zaak is dat Palestijnse intellectuelen niets doen om deze leugens te ontmaskeren terwijl ze vrijwel zeker beter weten. Het is een primaire taak van de wetenschap om onwetendheid te verhelpen, onzin aan de kaak te stellen, vooroordelen te ontmaskeren en kritiek te leveren op wat niet door de beugel kan. Maar geen Palestijnse wetenschapper verheft zijn stem tegen deze giftige laster, integendeel, men doet er vaak juist een schepje bovenop. Ook in andere islamitische landen ziet men trouwens dat wetenschappers soms tot slippendragers van de geestelijke en politieke machthebbers zijn verworden.10

Velen zullen het mij kwalijk nemen dat ik de lijn van de Nazipropaganda doortrek naar de islamitische en met name de Palestijnse jodenhaat. Immers, zo denkt men, het ligt in het geval van de Palestijnen toch heel anders, het komt toch door de Israëlische bezetting van Palestijns gebied? Maar dat is aantoonbaar onjuist. Voorbijgaand aan het feit dat al in de 19de eeuw in islamitische landen in het Midden-Oosten een reeks beschuldigingen van joods ritueel kannibalisme uitliep op moord en doodslag, beperk ik mij tot het volgende. Al lang vóór de bezetting van Palestijnse gebieden, ja zelfs al lang vóór de oprichting van de staat Israël, nl. vanaf de jaren ’20 van de vorige eeuw, hadden de Palestijnen een leider genaamd Haj Amin al-Hoesseini, de islamitische grootmoefti van Jeruzalem, die vanaf de opkomst van Hitler in 1933 nauwe banden met deze Duitse dictator heeft gesmeed.11 Tijdens de oorlog heeft hij jarenlang in Berlijn vertoefd om Hitler te adviseren bij zijn plannen de Joden uit te moorden.12 Wie de protocollaire verslagen van de gesprekken tussen beide heren leest kan een huivering niet onderdrukken: hoe hartgrondig zijn zij het erover eens dat het ’Weltjudentum’ én de democratie eens en voor goed moeten worden uitgeroeid.13 In 1944 bezoekt de Palestijnse leider samen met Eichmann het kamp Auschwitz en hij is zo enthousiast over de effectiviteit van deze moordfabriek dat hij plannen maakt ook zo’n vernietigingskamp bij Nabloes te bouwen om het land geheel ’judenrein’ te maken. Na de oorlog betreurt hij dat het hem niet is gelukt dat te realiseren en in 1948, vlak voor de stichting van de staat Israël, roept hij de Palestijnen op om alle Joden te vermoorden en geen enkele krijgsgevangene in leven te laten. Door zijn grenzenloze jodenhaat wordt Al-Hoesseini tot ver over de grenzen van zijn land razend populair in de islamitische wereld. Het is deze islamofascist die door Yasser Arafat altijd is geprezen als ’the great hero of the Palestinian people’ en ook door de leiders van Hamas nog steeds als een lichtend voorbeeld wordt gezien. De opsteller van het handvest van Hamas, Achmed Yassin, die zichzelf als de belangrijkste opvolger van Al-Hoesseini zag, maakt in dat handvest duidelijk dat de strijd tegen de staat Israël slechts de eerste etappe is in een wereldwijde vernietigingsoorlog tegen de Joden door de Moslimbroederschap.14 In het Palestijnse verzet was er dus vanaf het begin een sterke islamofascistische onderstroom. Geen wonder dat Hamas na de machtsovername eerder dit jaar onmiddellijk nauwe banden met Iran heeft aangeknoopt; zij delen immers hetzelfde ideaal, een ’Endlösung’. Geen wonder ook dat vlak na de Tweede Wereldoorlog duizenden Nazimisdadigers een veilig heenkomen vonden in Arabische landen. Op de ministeries in Cairo krioelde het toen van de SS-ers.15 Maar ook elders waren zij welkom, immers, vele islamitische heersers in het Midden-Oosten stonden zeer welgezind tegenover Hitler, en staan dat nog. Toen Hitler in 1935 de Neurenberger rassenwetten afkondigde, ontving hij uit de hele Arabisch-islamitische wereld tal van gelukwensen. De zeer hoge verkoopcijfers van Mein Kampf (al in de jaren ’30 in het Arabisch vertaald) tot op vandaag spreken boekdelen.

Als men ziet dat de islamitische jodenhaat door de intensieve propaganda dagelijks meer moslims beïnvloedt, kan men vermoeden dat er nog nooit eerder in de geschiedenis een zo groot aantal jodenhaters is geweest als nu. Dat is ook zichtbaar in het almaar toenemende aantal antisemitische voorvallen wereldwijd. In ons land beperkt het zich nog tot pesterijen en intimidatie van Joden; in Zweden wordt een website waarop een cartoon van Mohammed wordt getoond onmiddellijk door de overheid van het internet gehaald terwijl een islamitische website waarop wordt opgeroepen Joden te vermoorden van diezelfde overheid ongehinderd mag doorgaan; in Frankrijk zijn de eerste doden al gevallen; elders in Europa vinden aanslagen op synagogen plaats. Wereldwijd houden joodse gemeenschappen hun hart vast. Opnieuw leven Joden overal in ongerustheid en angst.

Lang geleden leerde Karl Popper ons nooit tolerant te zijn tegenover intoleranten, maar Europa is deze les vergeten en lijkt uit culturele zelfhaat te buigen voor de terreur van de straat; Europa is (alweer) te naïef om deze ’clash of civilizations’ onder ogen te zien en (opnieuw) blind voor het sluipende gevaar van een nieuw fascisme.

Wat doet in deze situatie de wereld van wetenschap? Her en der worden vanuit universiteiten, vooral in Engeland, pogingen ondernomen om tot een boycot van Israëlische universiteiten te komen, niet van Palestijnse of andere Arabische terwijl juist daar de principes van de wetenschap vaak met voeten worden getreden, zoals ik zojuist liet zien. Wat doet de Universiteit Utrecht? Terwijl Eli Wiesel ons keer op keer heeft voorgehouden dat er maar één remedie tegen jodenhaat is en dat is informatie en nog eens informatie, waardoor onzinnige vertekeningen van de werkelijkheid gecorrigeerd kunnen worden, besluit de Theologische Faculteit alhier het onderwijs en onderzoek in het jodendom te marginaliseren. Terwijl er hier in de tweede helft van de twintigste eeuw nog een fulltime hoogleraar jodendom met een fulltime medewerker was, rest er nu nog slechts een parttime universitair docent die bovendien nog het grootste deel van zijn tijd les in het Nieuwe Testament moet geven i.p.v. in het jodendom omdat de plaats van de joodse studies in het curriculum verregaand is uitgekleed. Dit is een totaal onverantwoord beleid. Wel royaal aandacht geven aan de islam en tegelijkertijd het jodendom in onderwijs en onderzoek marginaliseren is het tegenovergestelde van wat nodig is. Juist de wetenschap heeft hier een extra zware verantwoordelijkheid. Als noch de kerk noch de wetenschap tegenwicht biedt aan het toenemende antisemitisme, wie doet het dan wel nu we ook van de politiek weinig heil kunnen verwachten? Ik stel dat een theologische faculteit die in dit beangstigende tijdsgewricht haar verantwoordelijkheid in de strijd tegen de jodenhaat in onderwijs en onderzoek niet erkent, haar bestaansrecht moreel gesproken op het spel zet. Ook denk ik dat bij benoeming van islamologen gelet moet worden op de signatuur, d.w.z. dat er niet iemand wordt benoemd van het politiek correcte soort islamologen waarvan Nederland er veel teveel heeft – de enkele goede niet te na gesproken zoals onze eigen Hans Jansen (nu wél de arabist) - maar een kritische islamoloog die de moed heeft ook de donkere kanten van de islam onder ogen te zien en studenten er weerbaar tegen te maken.

Velen, vooral leden van de politiek correcte linkse kerk, zullen mij van islamofobie beschuldigen. Dat ik daarvan niet wakker lig komt doordat het daar gebruikelijk is zich met dit handige etiket te onttrekken aan de plicht naar de feitelijke basis van mijn argumenten te kijken. Het is een vorm van denkluiheid waarmee men het debat onmiddellijk voor gesloten kan verklaren. Ik lijd niet aan islamofobie, daarvoor heb ik in contacten met moslims teveel bemoedigende ervaringen opgedaan. Maar we mogen onze ogen nooit sluiten voor zaken die we niet graag zien omdat ze niet passen in ons vaak door ideologische oogkleppen bepaalde wereldbeeld.

Dit is een ingekorte versie van het niet uitgesproken deel van het afscheidscollege van Pieter van der Horst. De volledige tekst van het hele college verschijnt volgende week bij uitgeverij Aspekt in de ’CIDI-informatiereeks’; ISBN-5911-145-1, euro 9,95.

Noten

1. Zie hierover vooral J. Trachtenberg, The Devil and the Jews. The Medieval Conception of the Jew and Its Relation to Modern Anti-Semitism, Philadelphia 1983 (1943).

2. Zie M. Perry & F.M. Schweitzer, ’The Diabolization of Jews’ in: Antisemitism: Myth and Hate from Antiquity to the Present, New York 2002, 73-117.

3. H.L. Strack, The Jew and Human Sacrifice, New York 1909; C. Roth, The Ritual Murder Libel and the Jews, London 1935; Perry & Schweitzer, ’Ritual Murderers: Christian Blood and Jewish Matzos,’ in: Antisemitism 43-72.

4. Trachtenberg, Devil 243 noot 6.

5. Perry & Schweitzer, ’Ritual Murderers: Christian Blood and Jewish Matzos,’ in: Antisemitism 69.

6. Zie het artikel ’Arab Antisemitism in Cartoons’ van Hans Jansen op de cd-rom met de door hem verzamelde karikaturen. Zie ook Aryeh Stav, Peace: The Arabian Caricature of Anti-Semitic Imagery, Jerusalem 1999.

7. www.memri.org

8. H. Jansen, Van jodenhaat naar zelfmoordterrorisme. Islamisering van het Europees antisemitisme in het Midden-Oosten, Heerenveen 2006.

9. Jansen, 2006, 426-543.

10. Het optimisme dat spreekt uit het WRR-rapport over de islam (april 2006) heeft dan ook nauwelijks enige basis.

11. J.B. Schlechtman, The Mufti and the Führer, London 1965; K. Gensicke, Der Mufti von Jerusalem Amin el-Husseini und die Nationalsozialisten, Frankfurt 1988.

12. A. Dershowitz, The Case for Israel, Hoboken 2003, 40-44.

13. Ziewww.psych.upenn.edu/~fjgil/muftihitler.htm.

14. Jansen, 2006, 735-740.

15. Jansen, 2006, 139. Op p. 146 staat het volgende verbijsterende citaat uit de Egyptische staatscourant Al-Akhbar (20-4- 2001): ’Wij moeten Hitler dankzeggen, gezegend zij zijn naam, omdat hij destijds eigenlijk al in naam van de Palestijnen in het Midden-Oosten wraak heeft genomen op de meest afschuwelijke criminelen die er op aarde rondlopen. Maar het was niet genoeg wat hij deed – hij had zich ook op de Joden in Israël en het Midden-Oosten moeten wreken, en dat betreuren wij zeer.’

Bron: Trouw (http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/article357968.ece/Afscheidscollege_Van_der_Horst_De_verboden_tekst)

Qaiys

24-06-06, 12:22

Geplaatst door Seif

Dit is een ingekorte versie van het niet uitgesproken deel van het afscheidscollege van Pieter van der Horst. De volledige tekst van het hele college verschijnt volgende week bij uitgeverij Aspekt in de ’CIDI-informatiereeks’ ; ISBN-5911-145-1, euro 9,95.

De samenwerking tussen die Van der horst en het CIDI geeft te denken.
Daarnaast een vreemde combinatie, een uitgeverij die veel rechtse boeken uitgeeft waarmee extreem rechts bedient wordt en die een zionistische CIDI-informatiereeks uitgeeft. Een vreemde samenwerking. Het CIDI heeft zelfs haar jubleumboek bij deze uitgeverij laten drukken.

Aspekt van Pierik

September 1998

--------------------------------------------------------------------------------
In 1995 schrijft Joop Glimmerveen in zijn blad Volkse Waarnemer(1) over 'de minderwaardigheid van zijn tegenstanders'. Hij windt zich nogal op over een artikel in de Haagse Courant van de historici Perry Pierik en Marcel Reijmerink. In dit artikel geven zij rechts-radicalen de schuld van de moord in Frankrijk op twee onderzoekers naar extreem-rechts. Uit rancune onthult Glimmerveen dat de in Gorinchem wonende Pierik in het verleden in Woerden en Utrecht actief was voor het fascistische Jongeren Front Nederland (JFN).
Bolkestein

Half oktober 1996 bereidt VVD-leider Frits Bolkestein zich voor op een bezoek naar Midden-Europa. Hiervoor heeft de Hongarije-werkgroep van de VVD een rapport met richtlijnen samengesteld waarin het gewenste Midden-Europabeleid beschreven wordt. Zo wordt onder andere gepleit voor het uitsluiten van Slowakije en Roemenië als EU-lidstaten omdat in die landen de rechten van de Hongaarse minderheden geschonden worden. Onder de leden van deze werkgroep vinden we Laszlo Maracz en Perry Pierik. De Volkskrant hierover: "Maracz is in wetenschappelijke kring omstreden. In zijn boek Hongaarse kentering, uitgegeven door zijn vriend Pierik, presenteert hij een uitgesproken visie op heden en verleden. De Hongaren, meent Maracz, zijn het slachtoffer van 'genocide'. Volgens hem voert het Westen de hele twintigste eeuw een anti-Hongaarse politiek, waardoor Hongarije een groot deel van zijn grondgebied is kwijtgeraakt aan Roemenië, Slowakije en Servië. De Hongaren zijn in Midden-Europa 'de enige loyale gesprekspartners voor de internationale gemeenschap van vrije en democratische staten'. Clingendael-medewerker Aspeslagh vindt Maracz ideeën 'behoren tot een extreem-nationalistisch gedachtegoed'. Hij noemt diens boek in een bespreking een 'bizar uit zijn voegen gegroeid nationalistisch pamflet van een Nederlander die, in zijn behoefte aan identificatie met het land van zijn voorouders, zich Hongaarser opstelt dan het overgrote deel der Hongaren". Maracz is overigens universitair docent op het Oost-Europa Instituut van de Universiteit van Amsterdam.

Bolkestein en de VVD lieten zich dus adviseren door een extreem-nationalistische Hongaar en een vermeende ex-JFN-activist. Wellicht was de Hans van Baalen-affaire dan toch geen incident.

Pierik ontkent desgevraagd dat hij voor het JFN actief geweest is, en zegt dat hij nooit in Gorinchem gewoond heeft. Hij komt oorspronkelijk uit Nijmegen en snapt niet hoe Glimmerveen bij zijn beweringen komt. Als we navraag doen bij Glimmerveen blijkt deze zeer behulpzaam: Ik heb dat van Mordaunt gehoord, nou ik neem aan dat Mordaunt dat niet zomaar tegen mij zegt, waarom?, daar heeft hij geen belang bij. Moet U zijn telefoonnummer hebben, dan kunt U het zelf navragen. Mordaunt weigert vervolgens mededelingen te doen over ex-leden van het JFN. Pierik heeft Mordaunt een keer ontmoet op een concert, Pierik: ik vond hem een ontzettende lul, ik heb toen een keer een gesprek met hem gehad, niet een erg leuk type, kijk hij is dus iemand die eigenlijk altijd aan het scouten is naar mensen om te winnen voor zijn ideeën. Ik hoorde later pas dat dat Mordaunt was.

Feit is dat Pierik nu niet op radicale rechtse uitspraken te betrappen is, hij schreef zelfs een boek over de vlucht van een Iraanse asielzoeker.

Uitgeverij Aspekt

Maar Perry Pierik (1965) doet nog meer. Samen met mr. A.E. Pierik is hij eigenaar van Uitgeverij Aspekt uit Nieuwegein. Aspekt geeft boeken over uiteenlopende onderwerpen uit. Zo lieten zij diverse onschuldige boekjes verschijnen van onder andere Martin Ros van de Arbeiderspers en van de voormalige hoofdredacteur van de Groene Amsterdammer Martin van Amerongen.

Ook kwamen er minder frisse werkjes uit de Nieuwegeinse burelen. In 1996 kwam Perry Pierik in het nieuws met zijn eigen boek 'Van Leningrad tot Berlijn, Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS, 1941-1945', dat ook door Aspekt uitgegeven is. In dit boek komen Nederlandse SS'ers als avontuurlijke padvinders naar voren. Pierik hierover: 'iedereen heeft het altijd maar over de slechtheid van de SS. Ik wilde laten zien wat de Nederlandse SS'ers nou eigenlijk déden. Ik wil geschiedschrijving zonder de Lou de Jong-toon'. In Pierik's boek staat dat de Nederlandse SS'ers opvallend goed functioneerden. Hij is erg vol van deze 'vaksoldaten die regelmatig lof kregen toegezwaaid in de dagverslagen van SS-commandant Felix Steiner'. Joop Glimmerveen over dit boek: nou dat was een waardeloos boek hoor, ik heb het gekocht, maar ik heb er spijt van, het was een herhaling van wat al tien keer geschreven is, ik had dat boek ook kunnen schrijven aan de hand van de boeken die ik in mijn boekenkast heb staan. Pierik bestrijdt dit; als eerste historicus heb ik alle beschikbare documenten ingezien. Nimmer tevoren heeft een historicus ook de Praagse en Moskouse documenten meegenomen in zijn onderzoek. Ook kritiek dat hij oorlogsmisdaden van de SS'ers zou zijn vergeten te vermelden wijst hij van de hand.

Aspekt heeft ook een roman uitgegeven van de in de eerste alinea al genoemde Marcel Reijmerink (1963). De Utrechter Reijmerink is historicus en germanist en gaf zijn baan als beleidsmedewerker bij Defensie op om zich als freelance schrijver te verzetten tegen 'jongelieden die in de jaren zestig op linkse golven boven kwamen drijven en zich nu als oude uitgebluste mannen op universiteit en ministerie vastklampen aan hun baantjes'. Reijmerink vindt dat er een afrekening moet komen met de linkse generatie die 'fout na de oorlog' is geweest. Volgens het Nederlands Dagblad staat hij model voor een tegengeneratie academici die zich tegen het linkse pluche keren. Tegen positieve discriminatie, tegen feminisme, tegen de verplichte geloofsbelijdenis van het anti-racisme, 'van hen mag je aids weer een ziekte van homo's, junks en Afrikanen noemen, van hen moeten de Nederlandse verdedigers van het Oost-Europese model alsnog aan de schandpaal'. De titel van Reijmerinks roman luidt 'Alles moet anders'. Hij laat de hoofdpersoon in een bomberjack extreem-rechtse uitspraken doen: 'Nee, laten ze maar oprotten naar hun takki-takki oerwoud. Daar kunnen ze geluid maken zo hard ze maar willen. Wij hebben er dan allen geen last meer van... Allochtonen? Bullshit! Het zijn gewoon zwarten die onze beschaving binnen twintig jaar komen uitmoorden.'. Volgens Reijmerink gaat het hier om een monster van Frankenstein dat links geschapen heeft. Aan het slot van het boek komt de hoofdpersoon tot inkeer en besluit dat zowel rechts als links geen uitkomst bieden.

Mein Kampf

http://kafka.antifa.net/pierik.jpg

Een ander werk dat momenteel door Aspekt uitgegeven wordt is het door de Duitse professor Werner Maser geschreven 'Hitlers Mein Kampf'. Het gaat hier dus niet om het boek dat door Hitler zelf geschreven is. De boekenfolder van Aspekt noemt het 'een meesterlijke doorlichting' van Hitler's bijbel van het nationaal socialisme uit 1923. De Duitse editie van dit boek wordt uitgegeven door Buchverlage Langen Müller Herbig van de bekende rechtsconservatief Herbert Fleissner. Fleissner gaf in het verleden met zijn Verlag Langen Müller boeken uit van onder andere Franz Schönhuber (dan voorzitter van de fascistische Republikaner) en met zijn Herbig Verlag gaf hij boeken uit van holocaust-ontkenner David Irving. Professor Maser schreef medio jaren tachtig een artikel in het blad 'Report' van de Nationaldemokratischer Hochschulbund, de studentenclub van de fascistische NPD. Nu nog worden boeken van hem verkocht via het fascistische blad 'Europa Vorn' (titel: Das Dritte Reich) en de NPD uitgeverij Nation Europa Verlag (titel: Armee in Kreuzfeuer). Ook 'Der Wortbruch, Hitler, Stalin und der Zweite Weltkrieg' is van zijn hand. In dit boek tracht hij een nuancering aan te brengen in de zware oorlogsmisdaden van nazi-Duitsland tijdens de Duitse aanval op de Sovjet-Unie. Deze aanval zou een defensieve en patriottische daad zijn: 'ze was Hitlers laatste poging een bolsjewistische opmars in Europa te voorkomen'. Maser is hiermee zonder meer te plaatsen in de Nieuw Rechtse hoek. Nieuw Rechts heeft zich in Duitsland met name eind jaren tachtig geprofileerd in de zogenaamde Historikerstreit. Dit betrof een golf van publikaties die de schuldvraag over de Tweede Wereldoorlog opnieuw aan de orde stelden. De misdaden van Duitsland en het Duitse leger werden in deze publikaties gerelativeerd en gebagatelliseerd.

Het is voor Martin Ros in de Aspekt-folder 'zonder meer een raadsel, dat het boek waarmee alles begon, het door Hitler tijdens zijn gevangenschap na de mislukte staatsgreep van 1923 geschreven Mein Kampf, niet meer te raadplegen is en zelfs in Nederland niet meer zonder commentaar mag worden herdrukt'. Dat een dergelijk boek in Nederland beschikbaar zou moeten zijn is natuurlijk al jaren een onderwerp van discussie, maar dat Aspekt het een raadsel vindt waarom dit boek zo gevoelig ligt zegt vooral iets over de uitgeverij.

Hierom voelt Wim P.M. Zaal (1935) zich wellicht op zijn plek bij deze uitgever. Zaal was eind jaren vijftig redacteur van het blad Aristo. Dit blad verscheen al voor de Tweede Wereldoorlog en werd toen uitgegeven door het fascistische Nationaal Front. Na de oorlog werd de uitgave al snel weer opgepikt. Volgens het Voorpostblad Revolte was Aristo 'hèt blad der Nederlandse fascisten'. In 1965 stopte men met Aristo. In 1973 schrijft Zaal een boek met de titel 'De Nederlandse fascisten', een luchtig werkje waarin hij het verhaal vertelt van een stel Hollanders die achter wat ideologische fata morgana's aansjouwden. Ook recent verschenen er nog diverse boeken over uiteenlopende onderwerpen van zijn hand. Nadat een boekje over Rome in 1993 een lovende recensie in Trouw kreeg van de hand van Pierik en Reijmerink, worden zijn huidige boeken door Aspekt uitgegeven. In 'De Buitenbeentjes' verhaalt Zaal bijvoorbeeld over 36 schrijvers die hij heeft gekend, waaronder de Gemaanse-SS'er Henri Bruning.

Wat heeft Aspekt nog meer in de aanbieding? Het Parijse dagboek van Ernst Jünger wellicht?

Jünger (1895-1998) was een Duitse intellectueel die als kapitein die in de Tweede Wereldoorlog in Parijs gelegerd was. Aanvankelijk was hij voorstander van het nationaal-socialisme, maar keerde zich nog voor de oorlog van het nazisme af. De nazi's probeerden hem met zijn nationalistische ideeën over onder andere de 'conservatieve revolutie' voor hun zaak te winnen en de NSDAP bood hem zelfs een zetel in de Reichstag aan, die hij wijselijk afwees. Zijn hersenspinsels over de conservatieve revolutie zijn nu populair in nieuw rechtse kringen. Een citaat uit het nieuw rechtse blad TeKos: Jünger was nét geen nazi, enkel maar omdat het nationaal-socialisme voor hem niet elitair genoeg was'. In de laatste TeKos wordt een ander boek over Jünger dat Aspekt uitgeeft ook als 'een geschenk uit de hemel' besproken.

Ten slotte mag het anti-communistische boekje 'Messianisme zonder Mededogen' van Marcel van Hamersveld en Michiel Klinkhamer ook niet onbesproken blijven. Aspekt geeft dit in februari 1998 uit en het boekje kan al snel op een lovende recensie in het OSL-blad StaVast rekenen. OSL-voorzitter Prosper Ego schrijft: 'Heel interessant is hetgeen de auteurs schrijven over "Het werkelijke communisme en zijn lakeien" en "De collaborateurs van de oorlog", waaronder gerekend worden de zogenaamde vredesbewegingen, de DDR-vriendschapsvereniging en alle fellow travellers. Ze betogen voorts dat het wereldbeeld zich nog niet heeft hersteld van de eenzijdige socialistische beïnvloeding, waardoor ten aanzien van de fellow travellers en zelfs het passieve lidmaatschap van de NSB nog steeds met twee maten wordt gemeten.' In het verhaaltje in de boekenfolder van Aspekt over dit boek wordt het communisme 'de meest ontwrichtende factor van onze eeuw' genoemd. In het blaadje van het ICTO (Interkerkelijk Comité Tweezijdige Ontwapening; jarenlang een rechtse tegenstander van de vredesbeweging in Nederland) wordt het boek ook enthousiast gerecenseerd: 'De auteurs verwijten het IKV geen naïeve dwaling, maar heuse collaboratie met de agressieve strategie van een vijandige mogendheid'.

Uitgeverij Aspekt richt zich met een deel van de boeken die zij uitgeeft duidelijk op Nieuw Rechts, een kleine maar potentieel gevaarlijke extreem-rechtse stroming, waar ook Voorpost toe gerekend kan worden. Vooral de Ernst Jünger-boeken en de anti-communistische werken sluiten goed aan op het interessegebied in deze kringen. In het nieuw rechtse blad TeKoS, waarin ook de voorzitter van Voorpost-Nederland, Marcel Rüter af en toe een artikel schrijft, is dit opgepikt en verscheen een positieve recensie van een Aspekt-boek. Ook conservatief-rechtse clubs zoals het OSL en het ICTO reageren enthousiast. Zo ontstaat een bedenkelijk beeld van deze Nieuwegeinse uitgeverij. Pierik hierover: 'wij zijn geen rechtse uitgeverij, wij zijn een algemene uitgeverij die op bepaalde thema's wat dieper ingaat, dat zijn de grote thema's wat mij betreft; fascisme, communisme en de koude oorlog. We geven een breed pakket boeken uit, wel met wat smaakmakers. Je ziet binnen de uitgeverij elkaar bestrijdende boeken. Zo zijn Dick Verkijk en Martin van den Heuvel van wie ik 'Schuld en Boete' uitgeef, weer uiterst kritisch over Klinkhamer en Hamersveld'. Maar ook dit laatste boek zet zich weer af tegen de communisten van de CPN en draagt als ondertitel 'Bijdrage van twee anti's aan het communismedebat'. Zij verschillen dan wel van mening maar wijzen met een vergelijkbaar beschuldigend vingertje naar hun linkse tegenstanders.

--------------------------------------------------------------------------------

1. De naam van dit blad is een letterlijke vertaling van Völkischen Beobachter, het blad van Hitlers NSDAP

http://kafka.antifa.net/aspekt.htm