PDA

Bekijk Volledige Versie : Wanneer een muur? Wanneer een hek?



Coolassprov MC
16-06-06, 18:36
Waarom heet dit een muur ?

http://www.dw-world.de/image/0,,609282_4,00.jpg
http://www.dw-world.de/image/0,,443154_4,00.jpg
http://cnnstudentnews.cnn.com/interactive/specials/9904/nato.timeline/content/07.berlin.wall.jpg
http://www.cablenet.ne.jp/~taka-non/mauer6/d032.jpg

En dit een hek ?

http://www.bobmay.info/images/wall/pengon_wall_photo1.jpg
http://www.bobmay.info/images/wall/bethlehem_wall.jpg
http://www.bobmay.info/images/wall/abu_dis_wall_8557.jpg
http://www.bobmay.info/images/wall/pengon_wall_photo2.jpg

~Panthera~
16-06-06, 18:50
In mijn ogen is het allebei een vokking betonmuur, met hier en daar een stuk ijzer. :moe:

knuppeltje
16-06-06, 18:59
Geplaatst door ~Panthera~
In mijn ogen is het allebei een vokking betonmuur, met hier en daar een stuk ijzer. :moe:


Het is allemaal ijzer, maar om het meeste zit beton.

Zouden ze daar nog van die Duitse betonnologen hebben overgehouden-zoals de Amerikanen die raketdeskundigen bv, ziet er in iedergeval heel solide uit. Heel misdadig ook trouwens.

Chesed
16-06-06, 19:29
http://img135.imageshack.us/img135/6008/scheidingshekjerusalem4qu.jpg (http://imageshack.us)

Het was toch wel vreemd om het hekwerk opeens door Jerusalem te zien lopen.

~Panthera~
16-06-06, 19:31
En zo wordt de andere kant uiteindelijk ook een gevangenis.

Chesed
16-06-06, 19:38
Bij de gedeelten met die wachttorens krijg je dat gevoel inderdaad.


Over de topicvraag: wat maakt het uit muur of hek. De tegenstanders noemen het een muur en de voorstanders een hek.
Het is de bedoeling dat er geen terroristen doorkomen om aanslagen te plegen.

~Panthera~
16-06-06, 20:47
Geplaatst door Chesed
Bij de gedeelten met die wachttorens krijg je dat gevoel inderdaad.



En ? How does it feel ?

Chesed
16-06-06, 21:47
Geplaatst door ~Panthera~
En ? How does it feel ?


Veilig dat, dat hek er staat dus.

~Panthera~
16-06-06, 22:02
Geplaatst door Chesed
Veilig dat, dat hek er staat dus.


Kan me er niets bij voorstellen, dat je je veilig voelt, terwijl je weet dat de haat die het nog verder oproept, steeds groter wordt achter dat ding.

Coolassprov MC
16-06-06, 22:11
Geplaatst door Chesed
Bij de gedeelten met die wachttorens krijg je dat gevoel inderdaad.

Vind je het ook niet een klein beetje ironisch dat diegenen die zoveel te verduren kregen onder de Duitse wachttorens niet kunnen wachten om ze zelf op te richten teneinde 400.000 mensen op te sluiten en 250.000 af te snijden van hun middelen van bestaan?


Geplaatst door Chesed
Over de topicvraag: wat maakt het uit muur of hek. De tegenstanders noemen het een muur en de voorstanders een hek.

Dat is niet het beantwoorden van de vraag maar het op arrogante wijze wegwuiven ervan; de vraag staat nog steeds open.

Als dit een '' hek '' is, moeten we voortaan naar de historische '' Berlijnse Muur '' refereren als '' Berlijns hek-je ''; immers het '' afscheidingshek '' is 2x hoger en 3x langer (of andersom) dan het historische '' Berlijns hek-je ''.


Geplaatst door Chesed
Het is de bedoeling dat er geen terroristen doorkomen om aanslagen te plegen.

Je kunt er lang of kort over lullen maar je kunt niet recht lullen wat krom is; alle 12 rechters van de WereldRechtbank, inclusief de Amerikaanse rechter hebben de Israelische MegaMuur inclusief de Israelische bezetting met bijbehorende nederzettingenpolitiek veroordeeld en illegaal verklaard en Israel opgeroepen de totale Muur af te breken en de gedupeerden schadeloos te stellen.

Het feit dat Israel de luxe heeft genomen te kiezen welk oordeel ze van welke Rechtbank (Israel plaats de eigen rechter boven alles) accepteren doet hier niets aan af.

De Israelische Muur blijft dus, als het aan Israel ligt, 3x hoger en 2x langer dan de historische Berlijnse Muur; het hypocriete en misleidende in hun taalgebruik is dat ze het eerste ''hek'' en het laatste ''muur'' noemen ondanks dat ie 6x kleiner in oppervlak was.

Bovendien:

Ook de Berlijnse muur bezat wachttorens, doorgangen en checkpoints.

Ook concentratiekampen of openlucht-gevangenissen zijn doorgaans ontsloten middels combinaties van afrasteringen van prikkeldraad en hekwerk, beton en metselwerk muren, greppels, bufferzones en de noodzakelijk geachte wachttorens en poorten; dit maakt ze niet minder concentratiekamp of openlucht-gevangenis.

Coolassprov MC
16-06-06, 22:15
Geplaatst door Chesed
Veilig dat, dat hek er staat dus.

Dat hek had er niet hoeven staan als een handjevol joden zich niet daar niet hadden gevestigd met subsidie en onder sanctie van de Israelische staat teneinde een excuus voor diezelfde staat te leveren om de miljoenen Palestijnen die daar reeds wonen leven te terroriseren door ze het leven onmogelijk te maken.

Mooie heilstaat is dat die je lekker maakt om levend schild te worden voor de snode intenties.

Coolassprov MC
16-06-06, 22:17
Geplaatst door Chesed
http://img135.imageshack.us/img135/6008/scheidingshekjerusalem4qu.jpg (http://imageshack.us)

Het was toch wel vreemd om het hekwerk opeens door Jerusalem te zien lopen.

Helemaal als je bedenkt dat het zogenaamde Israelisch tuinhekje staat op door het internationaal recht erkende Bezette Palestijnse Gebied waar Israel het greintje unilaterale aanspraak op mag maken.

Coolassprov MC
16-06-06, 22:20
Geplaatst door knuppeltje
Het is allemaal ijzer, maar om het meeste zit beton.

Zouden ze daar nog van die Duitse betonnologen hebben overgehouden-zoals de Amerikanen die raketdeskundigen bv, ziet er in iedergeval heel solide uit. Heel misdadig ook trouwens.

Je bedoelt betontechnologen? Ik denk dat de nazi's inclusief de Apartheid-Zuid-Afrika-fascisten er een puntje aan kunnen zuigen.

Chesed
16-06-06, 22:34
Geplaatst door ~Panthera~
Kan me er niets bij voorstellen, dat je je veilig voelt, terwijl je weet dat de haat die het nog verder oproept, steeds groter wordt achter dat ding.


Ik bedoel als je er langs rijd in de auto.

Ja die haat zit er, met of zonder hek.
'k Weet niet of je de film kent van James Miller, die journalist die is doodgeschoten door Israelische soldaten in de Gazastrook een paar jaar terug? http://media.movieweb.com/news/dvd_boxart/hi/77/677.jpg

~Panthera~
16-06-06, 22:51
Geplaatst door Chesed
Ik bedoel als je er langs rijd in de auto.

Ja die haat zit er, met of zonder hek.
'k Weet niet of je de film kent van James Miller, die journalist die is doodgeschoten door Israelische soldaten in de Gazastrook een paar jaar terug? http://media.movieweb.com/news/dvd_boxart/hi/77/677.jpg


Nee, maar als ik dit lees:

In spring 2003, award-winning filmmaker James Miller and reporter Saira Shah, set out to take a first-hand look at the culture of hate that permeates the Middle East. They captured the lives of three Palestinian children growing up in the bullet-riddled streets of Gaza. Although James and Saira had planned to film the lives of Israeli children as well, in the midst of production, Miller was shot to death by an Israeli tank, falling victim to the very conflict he covered.

dan wordt ik niet bepaald vrolijk.

Chesed
16-06-06, 23:07
Geplaatst door Coolassprov MC
Helemaal als je bedenkt dat het zogenaamde Israelisch tuinhekje staat op door het internationaal recht erkende Bezette Palestijnse Gebied waar Israel het greintje unilaterale aanspraak op mag maken.

We zullen wel zien wat de uiteindelijke vaste grenzen worden van zowel Israel als een evt. Palestijnse staat. Ik voel me niet geroepen, die grenzen vast te gaan leggen.


Vind je het ook niet een klein beetje ironisch dat diegenen die zoveel te verduren kregen onder de Duitse wachttorens niet kunnen wachten om ze zelf op te richten teneinde 400.000 mensen op te sluiten en 250.000 af te snijden van hun middelen van bestaan?

Dat hekwerk is er niet zomaar gekomen. http://info.jpost.com/C002/Supplements/CasualtiesOfWar/#2000




Dat is niet het beantwoorden van de vraag maar het op arrogante wijze wegwuiven ervan; de vraag staat nog steeds open.

Als dit een '' hek '' is, moeten we voortaan naar de historische '' Berlijnse Muur '' refereren als '' Berlijns hek-je ''; immers het '' afscheidingshek '' is 2x hoger en 3x langer (of andersom) dan het historische '' Berlijns hek-je ''.

Het is een veiligheidshek, omdat het merendeel ervan hekwerk is.
Als het volledig van beton geweest was, ja dan was het een muur geweest. Kijk ik kan me allang niet meer druk maken of mensen het nu over een muur hebben of een hek.
Zolang dat hekwerk maar functioneel is, en die terroristen tegenhoudt.
Dr komt, hoop ik, op een dag vrede en dan kan het weer afgebroken worden.



Je kunt er lang of kort over lullen maar je kunt niet recht lullen wat krom is; alle 12 rechters van de WereldRechtbank, inclusief de Amerikaanse rechter hebben de Israelische MegaMuur inclusief de Israelische bezetting met bijbehorende nederzettingenpolitiek veroordeeld en illegaal verklaard en Israel opgeroepen de totale Muur af te breken en de gedupeerden schadeloos te stellen.

Hoe zouden zij reageren als ze in de situatie van Israel zaten...
Ben benieuwd wat Nederland zou doen als hier zoveel aanslagen zouden worden gepleegt als in Israel gebeurd (is). De Amerikanen die beginnen oorlogen nadat er aanslagen op hun grondgebied gepleegt zijn. Daarbij bouwen ze zelf een lang hekwerk langs de Mexicaanse grens.



Het feit dat Israel de luxe heeft genomen te kiezen welk oordeel ze van welke Rechtbank (Israel plaats de eigen rechter boven alles) accepteren doet hier niets aan af.

Groot gelijk hebben ze.



De Israelische Muur blijft dus, als het aan Israel ligt, 3x hoger en 2x langer dan de historische Berlijnse Muur; het hypocriete en misleidende in hun taalgebruik is dat ze het eerste ''hek'' en het laatste ''muur'' noemen ondanks dat ie 6x kleiner in oppervlak was.

Ja het blijft toch populair he het Israelische veiligheidshek met de Berlijnse muur te vergelijken.


Bovendien:

Ook de Berlijnse muur bezat wachttorens, doorgangen en checkpoints.

Ook concentratiekampen of openlucht-gevangenissen zijn doorgaans ontsloten middels combinaties van afrasteringen van prikkeldraad en hekwerk, beton en metselwerk muren, greppels, bufferzones en de noodzakelijk geachte wachttorens en poorten; dit maakt ze niet minder concentratiekamp of openlucht-gevangenis.

Zo nou je punt is duidelijk.




Kom de situatie maar 'ns met je eigen ogen bekijken in Israel.

Chesed
16-06-06, 23:15
Geplaatst door ~Panthera~
Nee, maar als ik dit lees:

In spring 2003, award-winning filmmaker James Miller and reporter Saira Shah, set out to take a first-hand look at the culture of hate that permeates the Middle East. They captured the lives of three Palestinian children growing up in the bullet-riddled streets of Gaza. Although James and Saira had planned to film the lives of Israeli children as well, in the midst of production, Miller was shot to death by an Israeli tank, falling victim to the very conflict he covered.

dan wordt ik niet bepaald vrolijk.


't Is zeker een aanrader die film als je in dit conflict geinteresseerd bent. ;-)

Coolassprov MC
17-06-06, 00:57
Geplaatst door Chesed
We zullen wel zien wat de uiteindelijke vaste grenzen worden van zowel Israel als een evt. Palestijnse staat. Ik voel me niet geroepen, die grenzen vast te gaan leggen.

Het is, inderdaad, niet aan mij, noch aan Israel, noch aan jou om die grenzen te stellen; hoewel voor Israel niets heilig is behalve hun eigen heilig verklaarde smoesjes van zogenaamde veiligheid; in strijd met iedere ratio, afspraak en internationaal recht en mensenrecht.


Geplaatst door Chesed
Dat hekwerk is er niet zomaar gekomen. http://info.jpost.com/C002/Supplements/CasualtiesOfWar/#2000

We kennen de smoesjes nu wel om de langste en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis te legitimeren.

Als het gaat om sterfte-cijfers hebben de Palestijnen 4 tot 5 maal meer veiligheid nodig dan de Israeliers omdat er 4 tot 5 maal meer Palestijnen in koude bloede afgemaakt worden.

Bovendien; het is Israel die Palestina bezet en niet andersom.


Geplaatst door Chesed
Het is een veiligheidshek, omdat het merendeel ervan hekwerk is.
Als het volledig van beton geweest was, ja dan was het een muur geweest. Kijk ik kan me allang niet meer druk maken of mensen het nu over een muur hebben of een hek.
Zolang dat hekwerk maar functioneel is, en die terroristen tegenhoudt.
Dr komt, hoop ik, op een dag vrede en dan kan het weer afgebroken worden.

http://www.arabvideos.net/clips/32/Apartheid_Wall___Palestine

Zoals ik al schreef; een zogenaamd veiligheidshek dat 3 maal hoger en 2 maal langer dan de historische Berlijnse muur is dat honderdduizenden Palestijnen opsluit en afsluit van hun middelen van bestaan en hun land ontneemt.

Dat hek had er niet hoeven staan als een handjevol joden zich niet daar niet hadden gevestigd met subsidie en sanctie van de Israelische staat teneinde een excuus voor diezelfde staat te leveren om de miljoenen Palestijnen die daar reeds wonen leven te terroriseren door ze het leven onmogelijk te maken.


Geplaatst door Chesed
Hoe zouden zij reageren als ze in de situatie van Israel zaten...
Ben benieuwd wat Nederland zou doen als hier zoveel aanslagen zouden worden gepleegt als in Israel gebeurd (is).

Misschien zijn appelen geen peren en is Nederland als staat niet begonnen met het etnisch zuiveren van 750.000 inheemse bewoners om de volgende 4 generaties resterende inheemse bevolking op te sluiten in ’s werelds grootste openluchtgevangenis en ze te onderwerpen aan een oneindige brute millitaire bezetting

Bespaar die uitgekauwde hypocriete excuzen om een racistisch en wreed politiek concept te verdedigen; Als het jullie Zionisten uitkomt vergelijken jullie naar hartelust appelen met peren; Als de vergelijkingen jullie slecht uitvallen is Israel ineens uniek en is iedere vergelijking uit het lood.


Geplaatst door Chesed
Ja het blijft toch populair he het Israelische veiligheidshek met de Berlijnse muur te vergelijken.

Helemaal nit; geen vergelijk mogelijk; de historische Berlijnse Muur is een kleuterhek vergeleken met de Israelische Muur Van Apartheid.


Geplaatst door Chesed
De Amerikanen die beginnen oorlogen nadat er aanslagen op hun grondgebied gepleegt zijn..

..in strijd met ieder internationaal recht; daarvoor was de nazi-top tijdens de Neurenberg-processen verhangen; wist je nog?


Geplaatst door Chesed
Daarbij bouwen ze zelf een lang hekwerk langs de Mexicaanse grens.

Dit heeft niets te maken met aanslagen; bovendien; de Amerikanen hebben hun grenzen reeds vastgelegd i.t.t. Israel zoals jijzelf toegaf; ondanks dat Florida geannexeerd Mexicaans grondgebied was; als je de geschiedenis van de VS tenminste kent.


Geplaatst door Chesed
Groot gelijk hebben ze.

Wat goed voor jullie is, is ook goed voor de Palestijnen; ga dan dus niet klagen als er een Palestijn een bus opblaast met zwangere vrouwen, kinderen en bejaarden.


Geplaatst door Chesed
Zo nou je punt is duidelijk.

Niet voor jou.


Geplaatst door Chesed
Kom de situatie maar 'ns met je eigen ogen bekijken in Israel.

Geloof me; ik ben heel goed ingelicht en heb jouw uitnodiging in het geheel niet nodig.

knuppeltje
17-06-06, 10:40
Geplaatst door Chesed
[B]Ik bedoel als je er langs rijd in de auto.


Dan moet je al rijdende toch wel erg blind en doof zijn.

Coolassprov MC
17-06-06, 10:47
Geplaatst door knuppeltje
Dan moet je al rijdende toch wel erg blind en doof zijn.

Hoogstwaarschijnlijk rijdt ie dan op een Jews-Only-Road waarop het de bedoeling is dat je blind, doof en stom voor de situatie blijft.

Je kunt van Noord tot Zuid rijden zonder maar van het bestaan van de Palestijnen iets te merken; zelfs de Palestijnse plaatsnamen en bewijzbewijzering weggehaald om iedere herinnering aan wat maar naar Palestijnen ruikt te vervagen.

En dat doet dan aanspraak op het innovatieve recht op erkenning..

duende
17-06-06, 10:52
Muur of hek...voor mij is het, 'Het Monument' van de totale onmacht en het menselijk falen.

Coolassprov MC
17-06-06, 12:19
Geplaatst door duende
Muur of hek...voor mij is het, 'Het Monument' van de totale onmacht en het menselijk falen.

Voor mij is het het symbolische bewijs dat Israel, tegen elke prijs, geinteresseerd is in het bouwen van muren i.p.v. bruggen.

Chesed
17-06-06, 13:51
Geplaatst door Coolassprov MC
Geloof me; ik ben heel goed ingelicht en heb jouw uitnodiging in het geheel niet nodig.

Dat was geen uitnodiging btw, maar eerder een suggestie.

Heb je reacties doorgelezen, 'k hoop nog op je te reageren.

Chesed
17-06-06, 13:56
Geplaatst door knuppeltje
Dan moet je al rijdende toch wel erg blind en doof zijn.

Nee eerder tegenovergestelde.


Daarbij in Israel zijn er weldegelijk mensen die oog hebben voor de Palestijnen. Zie onderstaande links.

http://www.peacenow.org.il/site/he/homepage.asp

http://www.btselem.org/english/About_BTselem/Human_Rights_Sites.asp

knuppeltje
17-06-06, 19:04
Geplaatst door Chesed
Nee eerder tegenovergestelde.


Daarbij in Israel zijn er weldegelijk mensen die oog hebben voor de Palestijnen. Zie onderstaande links.

http://www.peacenow.org.il/site/he/homepage.asp

http://www.btselem.org/english/About_BTselem/Human_Rights_Sites.asp

Yep, en de meeste daarvan zien de Palestijnen daarmee het liefst zo snel megelijk vertrekken, ergens naar een woestijn buiten Israel en de bezette gebieden.

Diegenen die er anders tegen aankijken zijn helaas ver in de minderheid, en daarvan zijn er dan ook nog een hele hoop die dit doen- louter en alleen omdat ze al die spanningen moe zijn.

Coolassprov MC
19-06-06, 07:21
Geplaatst door Chesed
Dat was geen uitnodiging btw, maar eerder een suggestie.

Heb je reacties doorgelezen, 'k hoop nog op je te reageren.

Zo je wilt is ook jouw suggestie een overbodige; nogmaals; ik ben heel goed ingelicht en heb deze valse suggestie dus ook niet nodig.


Geplaatst door Chesed
Heb je reacties doorgelezen, 'k hoop nog op je te reageren.

Neem de tijd om een waardig antwoord te geven.

Coolassprov MC
19-06-06, 07:25
Geplaatst door Chesed
Daarbij in Israel zijn er weldegelijk mensen die oog hebben voor de Palestijnen. Zie onderstaande links.

Dat is gelukkig een waarheid als een koe als je maar niet mee wilt suggereren dat de palestijnsen dit stukje oog voor menselijkheid missen; dat zou een oneerlijke en blatante onwaarheid zijn.


Geplaatst door Chesed
http://www.peacenow.org.il/site/he/homepage.asp

http://www.btselem.org/english/About_BTselem/Human_Rights_Sites.asp

Zoals ik je al meer dan eens schreef; probeer een (israelische) mensenrechtenorganisaties te citeren die jouw standpunt onderstempeld.

Chesed
19-06-06, 16:13
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat is gelukkig een waarheid als een koe als je maar niet mee wilt suggereren dat de palestijnsen dit stukje oog voor menselijkheid missen; dat zou een oneerlijke en blatante onwaarheid zijn.

Ik liet alleen 2 voorbeelden wat ook een kant van Israel is, die maar makkelijk vergeten wordt.



Zoals ik je al meer dan eens schreef; probeer een (israelische) mensenrechtenorganisaties te citeren die jouw standpunt onderstempeld.

Waar je dat eerder vroeg is mij ontgaan. Daarbij waarom zouden zij moeten onderschrijven wat mijn mening is ? :)
Feit is wel dat het veiligheidshek voor het grootste gedeelte uit hekwerk bestaat en voor een kleiner gedeelte uit muur. http://www.securityfence.mod.gov.il/Pages/ENG/default.htm
Maar dat is mijn punt niet, mij gaat het erom dat het hekwerk functioneert en terroristen buiten Israel houdt. Als dat niet het geval zou zijn, is het veiligheidshek ook overbodig.

En zie bv. dit bericht: http://www.haaretz.com/hasen/spages/728316.html

Die hele Intifada heeft niet alleen Israel diep getroffen, maar even goed de Palestijnen. Het gevolg van al die aanslagen was dat Israel dat hek ging bouwen. Wat weer vervelende gevolgen had voor de Palestijnen.
Je blijft zo in een cirkel ronddraaien waar maar moeilijk uit de breken valt.


Zo je wilt is ook jouw suggestie een overbodige; nogmaals; ik ben heel goed ingelicht en heb deze valse suggestie dus ook niet nodig.

Door wat ben je heel goed ingelicht? Door wat je op TV ziet, op internet leest? Of uit persoonlijke ervaring?
Mijn suggestie was niet vals, anders zou ik hem niet doen.

Chesed
19-06-06, 16:30
Geplaatst door Coolassprov MC
Hoogstwaarschijnlijk rijdt ie dan op een Jews-Only-Road waarop het de bedoeling is dat je blind, doof en stom voor de situatie blijft.

Nope. In Israel blijf je moeilijk blind, doof en stom voor de situatie.



Je kunt van Noord tot Zuid rijden zonder maar van het bestaan van de Palestijnen iets te merken; zelfs de Palestijnse plaatsnamen en bewijzbewijzering weggehaald om iedere herinnering aan wat maar naar Palestijnen ruikt te vervagen.

Dit is pertinent onwaar. De Palestijnse plaatsen staan ''gewoon'' aangegeven.
Verder merk je het ook wel, omdat je dan checkpoints tegenkomt.




En dat doet dan aanspraak op het innovatieve recht op erkenning..

Israel bestaat. Of men haar nu erkent of niet.

Chesed
19-06-06, 17:02
Geplaatst door Coolassprov MC
Het is, inderdaad, niet aan mij, noch aan Israel, noch aan jou om die grenzen te stellen;


Israel heeft wel degelijk een vinger in de pap te roeren als het om de uiteindelijke grenzen gaat. In overleg met de Palestijnen.



hoewel voor Israel niets heilig is behalve hun eigen heilig verklaarde smoesjes van zogenaamde veiligheid; in strijd met iedere ratio, afspraak en internationaal recht en mensenrecht.

Als zij geen veiligheidsmaatregelen zouden nemen zou dat tegen ieder ratio en mensenrecht ingaan.


We kennen de smoesjes nu wel om de langste en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis te legitimeren.

Aah en nu wil je van mij vast weer wat ''smoesjes'' horen om die zgn. bezetting te legitimeren. Troost je daar begin ik niet eens aan.
Dit zal ongetwijfeld niet je eerste discussie zijn over dit onderwerp, ook niet die van mij. De voor en tegen argumenten zijn wel bekent in deze.


Als het gaat om sterfte-cijfers hebben de Palestijnen 4 tot 5 maal meer veiligheid nodig dan de Israeliers omdat er 4 tot 5 maal meer Palestijnen in koude bloede afgemaakt worden.

Je veronderstelt blijkbaar dat dat door Israel gebeurd...


Bovendien; het is Israel die Palestina bezet en niet andersom.

Nachon. :rolleyes:




Zoals ik al schreef; een zogenaamd veiligheidshek dat 3 maal hoger en 2 maal langer dan de historische Berlijnse muur is dat honderdduizenden Palestijnen opsluit en afsluit van hun middelen van bestaan en hun land ontneemt.

Het veiligheidshek is de Berlijnse muur niet. En het veiligheidshek is door hele andere oorzaak gebouwt dan de Berlijnse muur.




Dat hek had er niet hoeven staan als een handjevol joden zich niet daar niet hadden gevestigd met subsidie en sanctie van de Israelische staat teneinde een excuus voor diezelfde staat te leveren om de miljoenen Palestijnen die daar reeds wonen leven te terroriseren door ze het leven onmogelijk te maken.

Troost je die Joden worden er ws. de komende jaren weggehaald, net als gebeurd is in de Gazastrook.




Misschien zijn appelen geen peren en is Nederland als staat niet begonnen met het [B]etnisch zuiveren van 750.000 inheemse bewoners om de volgende 4 generaties resterende inheemse bevolking op te sluiten in ’s werelds grootste openluchtgevangenis en ze te onderwerpen aan een oneindige brute millitaire bezetting

Verwacht je hier werkelijk een reactie op?


Bespaar die uitgekauwde hypocriete excuzen om een racistisch en wreed politiek concept te verdedigen;

:moe:


Als het jullie Zionisten uitkomt vergelijken jullie naar hartelust appelen met peren; Als de vergelijkingen jullie slecht uitvallen is Israel ineens uniek en is iedere vergelijking uit het lood.

Daar hebben jullie gelukkig geen last van, dat scheelt.




Helemaal nit; geen vergelijk mogelijk; de historische Berlijnse Muur is een kleuterhek vergeleken met de Israelische Muur Van Apartheid.

Nou waar praten we dan over. Je hebt enkel oog voor 1 kant van de medaille.


in strijd met ieder internationaal recht; daarvoor was de nazi-top tijdens de Neurenberg-processen verhangen; wist je nog?

Israel is Nazi Duitsland niet. Zelfmoordaanslagen plegen op burgers is in strijd met het internationale recht, Israel moet zichzelf daar tegen verdedigen.



Dit heeft niets te maken met aanslagen; bovendien; de Amerikanen hebben hun grenzen reeds vastgelegd i.t.t. Israel zoals jijzelf toegaf; ondanks dat Florida geannexeerd Mexicaans grondgebied was; als je de geschiedenis van de VS tenminste kent.

Dat hekwerk heeft alles te maken met die aanslagen.




Wat goed voor jullie is, is ook goed voor de Palestijnen; ga dan dus niet klagen als er een Palestijn een bus opblaast met zwangere vrouwen, kinderen en bejaarden.

Dat hek is gebouwt omdat zoveel mogelijk te voorkomen


Niet voor jou.

Omdat ik niet achter je vergelijkingen staat. Als je de situatie daar gaat vergelijkingen met de concentratiekampen dan haak ik af ja.

Coolassprov MC
19-06-06, 18:11
Geplaatst door Chesed
Nope. In Israel blijf je moeilijk blind, doof en stom voor de situatie.

Dit is pertinent onwaar. De Palestijnse plaatsen staan ''gewoon'' aangegeven.
Verder merk je het ook wel, omdat je dan checkpoints tegenkomt.

Iedereen heeft zo zijn definitie voor blind, doof en stom zijn; laten we ons daar niet teveel aan wijden.


Geplaatst door Chesed
Israel bestaat. Of men haar nu erkent of niet.

Dat weten we nu wel; de enige die deze voorwaarde als excuus gebruikt om blokkades op tw werpen richting vredesonderhandelingen is iedere Israelische regering. Mijn standpunt wat dit betreft moge nu wel duidelijk zijn na 3 pagina’s geschrijf.

Coolassprov MC
19-06-06, 18:36
Geplaatst door Chesed
Israel heeft wel degelijk een vinger in de pap te roeren als het om de uiteindelijke grenzen gaat. In overleg met de Palestijnen.

Wanneer in het verleden, wanneer in het heden en voor wanneer in de toekomst heeft Israel de intentie getoond grenzen te willen vaststellen aan de onderhandelingstafels?

Kom nu niet met lullige uitgekauwde smoesjes die onderhand op onze net- en trommelvliezen zijn ingeboord.


Geplaatst door Chesed
Als zij geen veiligheidsmaatregelen zouden nemen zou dat tegen ieder ratio en mensenrecht ingaan.

Veiligheid is een grote smoes die nergens in de Israelische beleidsplanningsdocumenten voorkomen.

Als Israel vrede en veiligheid wil, moet het de palestijnen in vrede en veiligheid laten leven i.p.v. ze te dehumaniseren en gelijk te stellen met bloeddorstige roofdieren.


Geplaatst door Chesed
Aah en nu wil je van mij vast weer wat ''smoesjes'' horen om die zgn. bezetting te legitimeren. Troost je daar begin ik niet eens aan.
Dit zal ongetwijfeld niet je eerste discussie zijn over dit onderwerp, ook niet die van mij. De voor en tegen argumenten zijn wel bekent in deze.

Je bent inderdaad alleen goed in het herhalen van smoesjes in de hoop dat de tegenpartij ze slikt als zoete broodjes; dit keer kon je niet eens je eigen woorden gebruiken en verwees je naar een of andere propaganda-site die alleen maar oog heeft voor Israelisch bloed.


Geplaatst door Chesed
Je veronderstelt blijkbaar dat dat door Israel gebeurd...

Sterker nog; de door jouw aangehaalde Israelische mensenrechtenorganisatie bevestigt dit.


Geplaatst door Chesed
Nachon. :rolleyes:

Had je nog niet eerder over nagedacht?


Geplaatst door Chesed
Het veiligheidshek is de Berlijnse muur niet. En het veiligheidshek is door hele andere oorzaak gebouwt dan de Berlijnse muur.

Dat heb ik ook nooit beweerd; de Berlijnse muur was een tuinhekje (155km en 3.6m hoog) in vergelijking met de Israelische (660km en 8m. hoog)





Geplaatst door Chesed
Troost je die Joden worden er ws. de komende jaren weggehaald, net als gebeurd is in de Gazastrook.

Gaza en Zuid-Libanon zijn ontruimt omdat de Israeliers die bezettingen niet langer konden uithouden; een bewijs dat Israel slechts de taal van het geweld verstaat.


Geplaatst door Chesed
Verwacht je hier werkelijk een reactie op?

Niet als je geen verweer hebt tegen mijn beschuldiging dat je een kei bent in het vergelijken van appelen met peren.


Geplaatst door Chesed
Daar hebben jullie gelukkig geen last van, dat scheelt.

Speel het maar persoonlijk zonder dat je verklaart wie je bedoeld met ‘jullie’ in de hoop dat mensen vergeten dat je er geen verweer tegen hebt; je bewijst mijn woorden immers zelf; keer op keer.


Geplaatst door Chesed
Nou waar praten we dan over. Je hebt enkel oog voor 1 kant van de medaille.

Jij kan niet lezen; getuige jouw beschuldigingen.


Geplaatst door Chesed
Israel is Nazi Duitsland niet. Zelfmoordaanslagen plegen op burgers is in strijd met het internationale recht, Israel moet zichzelf daar tegen verdedigen.

Maak jezelf niet belachelijker dan nodig door in dezelfde zin het internationaal recht aan te halen en het recht proberen te legitimeren om datzelfde internationale recht naast je neer te leggen; ik heb geen oeiet om je de bewijzen hiervoor aan te leveren.


Geplaatst door Chesed
Dat hekwerk heeft alles te maken met die aanslagen.

Dat hek is gebouwt omdat zoveel mogelijk te voorkomen

Omdat ik niet achter je vergelijkingen staat. Als je de situatie daar gaat vergelijkingen met de concentratiekampen dan haak ik af ja.

Zie boven en elders.

Chesed
19-06-06, 18:48
Geplaatst door Coolassprov MC
[B]Iedereen heeft zo zijn definitie voor blind, doof en stom zijn; laten we ons daar niet teveel aan wijden.

Nee omdat het totaal niet waar is wat je beweerde.


Dat weten we nu wel; de enige die deze voorwaarde als excuus gebruikt om blokkades op tw werpen richting vredesonderhandelingen is iedere Israelische regering. Mijn standpunt wat dit betreft moge nu wel duidelijk zijn na 3 pagina’s geschrijf.

Waarom zou je onderhandelen met mensen die je bestaan niet erkennen? (Hamas dus).
Net alsof je met zulke figuren duurzame vrede kunt bewerkstelligen.

knuppeltje
19-06-06, 19:11
Geplaatst door Chesed
Nee omdat het totaal niet waar is wat je beweerde.



Waarom zou je onderhandelen met mensen die je bestaan niet erkennen? (Hamas dus).
Net alsof je met zulke figuren duurzame vrede kunt bewerkstelligen.


Even afgezien van de vraag dan waarom de bewoners van Palestina een joodse staat zouden moeten erkennen die-voor hun, zonder hun en over hun heen door andere mogendheden hun door de strot is gedrukt.

Chesed
19-06-06, 19:17
Geplaatst door Coolassprov MC
[B]Wanneer in het verleden, wanneer in het heden en voor wanneer in de toekomst heeft Israel de intentie getoond grenzen te willen vaststellen aan de onderhandelingstafels?

http://www.mideastweb.org/campdavid2.htm
En in de toekomst ws. weer. Jeroesjalajim zal een heikel punt blijven.


Kom nu niet met lullige uitgekauwde smoesjes die onderhand op onze net- en trommelvliezen zijn ingeboord.

Waarom je telkens zulke nietszeggende opmerkingen er tussen plaats is mij niet geheel duidelijk. Het voegt nl. niets toe aan deze discussie.



Veiligheid is een grote smoes die nergens in de Israelische beleidsplanningsdocumenten voorkomen.

Steek je hoofd maar in het zand. Want dat doe je als je dat een smoes noemt. Het was 1 van de punten met de laatste verkiezingen.


Als Israel vrede en veiligheid wil, moet het de palestijnen in vrede en veiligheid laten leven i.p.v. ze te dehumaniseren en gelijk te stellen met bloeddorstige roofdieren.

Is het nou wel of geen smoes dat Israel vrede en veiligheid wil...



Je bent inderdaad alleen goed in het herhalen van smoesjes in de hoop dat de tegenpartij ze slikt als zoete broodjes; dit keer kon je niet eens je eigen woorden gebruiken en verwees je naar een of andere propaganda-site die alleen maar oog heeft voor Israelisch bloed.

Soms is het beter te zwijgen en je energie niet te verspillen. In jouw geval weet ik dat het verspilde energie is, om diepgaand over dit conflict te praten. Ook nog om de al bij voorbaat snerende opmerkingen voordat je uberhaupt maar iets gezegt hebt, heb ik al geen zin meer in een discussie.


Sterker nog; de door jouw aangehaalde Israelische mensenrechtenorganisatie bevestigt dit.

Graag een bewijs.


Had je nog niet eerder over nagedacht?

Mijn reactie was cynisch.


Dat heb ik ook nooit beweerd; de Berlijnse muur was een tuinhekje (155km en 3.6m hoog) in vergelijking met de Israelische (660km en 8m. hoog)

Ja en?


Gaza en Zuid-Libanon zijn ontruimt omdat de Israeliers die bezettingen niet langer konden uithouden; een bewijs dat Israel slechts de taal van het geweld verstaat.

Hoe zit dat met de Palestijnen dan?


Niet als je geen verweer hebt tegen mijn beschuldiging dat je een kei bent in het vergelijken van appelen met peren.

Ergens niet op reageren hoeft niet altijd te betekenen dat je geen verweer hebt. Die kei ben je anders zelf.



Speel het maar persoonlijk zonder dat je verklaart wie je bedoeld met ‘jullie’ in de hoop dat mensen vergeten dat je er geen verweer tegen hebt; je bewijst mijn woorden immers zelf; keer op keer.

Je had het over Zionisten, dat was ook persoonlijk gespeeld, dan kun je een persoonlijk gespeelde reactie terugkrijgen.
Nee ik beantwoord jouw vraag met een wedervraag.



Jij kan niet lezen; getuige jouw beschuldigingen.

Wat je schrijft bevestigt mijn beschuldiging.



Maak jezelf niet belachelijker dan nodig door in dezelfde zin het internationaal recht aan te halen en het recht proberen te legitimeren om datzelfde internationale recht naast je neer te leggen; ik heb geen oeiet om je de bewijzen hiervoor aan te leveren.

Misschien moet je nog maar 'ns lezen wat ik zei.

Chesed
19-06-06, 19:21
Geplaatst door knuppeltje
Even afgezien van de vraag dan waarom de bewoners van Palestina een joodse staat zouden moeten erkennen die-voor hun, zonder hun en over hun heen door andere mogendheden hun door de strot is gedrukt.


Israel bestaat, dus haar wel of niet erkennen doet daar niets vanaf. Je maakt het jezelf alleen maar moeilijker Israel niet te erkennen.

knuppeltje
19-06-06, 20:10
Geplaatst door Chesed
Israel bestaat, dus haar wel of niet erkennen doet daar niets vanaf. Je maakt het jezelf alleen maar moeilijker Israel niet te erkennen.

Ja zeker, maar daar gaat het wat mij betreft niet om, ik kom daar niet vadaan.

En verder zouden die klerelijers daar er wel eens rekening mee mogen houden dat hun staat hun in de schoot is geworpen door hen die er niets over te zeggen hadden.

gh.wille
19-06-06, 20:34
http://www.dw-world.de/image/0,,609282_4,00.jpg

duidelijk voorbeeld van de klaagmuur ! :huil:

Coolassprov MC
19-06-06, 21:17
Geplaatst door Chesed
http://www.mideastweb.org/campdavid2.htm
En in de toekomst ws. weer. Jeroesjalajim zal een heikel punt blijven.

Deze propaganda-stie levert niets anders dan propaganda; net zoals wat de zogenaamde Israelische onderhandelaars deden; wat daar staat is geen aanbod voor een Palestijnse staat; laat staan de definitie of vastlegging van de grenzen van Israel; maar het is niets anders dan de voorzetting van de bezetting met andere middelen.

Geen controle voor de Palestijnen van hun eigen land, water en lucht; geen vrije toe- en uitgang uit hun zogenaamde palestijnse staat; opgedeeld door de Israeliers in 220 cantons waarbij je niet eens van de een naar de ander kunt zonder Israelische toestemming; geen enkel aspect van souvereiniteit behalve de naam en een vlag.

Zelfs de corrupte Arafat had moeite met dit zogenaamde gulle aanbod; Israel vbrak de besprekingen af en sindsdien weigerd het iedere onderhandeling met de Palestijnen en gebruikt het hun afwijzing als zogenaamd bewijs voor hun gecommiteerdheid tot oorlog en terreur.

Zulke huichelaars moet je met vol vertrouwen gaan smeken om een aanbod tot besprekingen.

Als je het hier niet mee eens bent; graag een landkaart overleggen waarop dit zogenaamde aanbod stond.


Geplaatst door Chesed
http://www.mideastweb.org/campdavid2.htm
En in de toekomst ws. weer. Jeroesjalajim zal een heikel punt blijven.

Waarom je telkens zulke nietszeggende opmerkingen er tussen plaats is mij niet geheel duidelijk. Het voegt nl. niets toe aan deze discussie.

Steek je hoofd maar in het zand. Want dat doe je als je dat een smoes noemt. Het was 1 van de punten met de laatste verkiezingen.

Is het nou wel of geen smoes dat Israel vrede en veiligheid wil...

Soms is het beter te zwijgen en je energie niet te verspillen. In jouw geval weet ik dat het verspilde energie is, om diepgaand over dit conflict te praten. Ook nog om de al bij voorbaat snerende opmerkingen voordat je uberhaupt maar iets gezegt hebt, heb ik al geen zin meer in een discussie.

Graag een bewijs.

Mijn reactie was cynisch.

Ja en?

Hoe zit dat met de Palestijnen dan?

Ergens niet op reageren hoeft niet altijd te betekenen dat je geen verweer hebt. Die kei ben je anders zelf.
Je had het over Zionisten, dat was ook persoonlijk gespeeld, dan kun je een persoonlijk gespeelde reactie terugkrijgen.
Nee ik beantwoord jouw vraag met een wedervraag.

Wat je schrijft bevestigt mijn beschuldiging.

Misschien moet je nog maar 'ns lezen wat ik zei.

Pathetisch gezwijmel, personificatie, hypocrisie en herhaling van zetten die reeds decennia geleden zijn uitgespeeld.

Coolassprov MC
19-06-06, 21:20
Geplaatst door Chesed
Israel bestaat, dus haar wel of niet erkennen doet daar niets vanaf. Je maakt het jezelf alleen maar moeilijker Israel niet te erkennen.

Vraag 1:

Zal Israel en de VS en de rest van de zichzelf beschaafd noemende wereld, op hun beurt, slechts en enkel accepteren dat de Palestijnen hun eigen vertegenwoordigers en onderhandelaars mogen kiezen?

Vraag 2:

Zal Israel en de VS en de rest van de zichzelf beschaafd noemende wereld, op hun beurt, de Palestijnen en hun rechten als mens zal erkennen en in de praktijk stoppen met het vernietigen van de Palestijnse gemeenschap?

Vraag 3:

Is het niet van de zotte om een staat te accepteren waarvan de grenzen door haarzelf niet eens bepaald zijn?

Vraag 4:

Is er zoiets in het internationaal recht als het moeten erkennen van een andere staat in haar huidige grenzen?

Vraag 5:

Heeft of had, niet praktisch ieder land moeite met het accepteren van andere landen binnen hun huidige grenzen?

Vraag 6:

Hebben de Palestijnen, inclusief vele Arabische landen (en, ja; zelfs Saoudi-Arabie!), hebben in het verleden tot in het aktuele heden de staat Israel erkent in ruil voor totale vrede; Israel weet dat de Arabische regeringen deze innovatie in internationaal recht hebben aanvaard; Vandaar dat de lat iets hoger is gezet?; het moeten erkennen van de rechtvaardigheid en legitimiteit van de staat Israel?; het moeten erkennen dat recht heeft zegevierd toen Israel nederzetting optrok boven Palestijnze kerkhoven?

Vraag 7:

Ben je nu werkelijk zo naief te geloven dat het uitblijven van een vermeende uitblijven van een door de VS en Israel gedicteerde verklaring het grootste struikelblok is in de weg naar vrede in het M-O?

Vraag 8:

Waarom zouden Arabieren, of wie dan ook, een zuiver joodse staat in het M-O moeten accepteren als de gehele wereld geen zuiver protestante noch een zuiver katholieke staat heeft geaccepteerd in Noord-Ierland?; geen zuiver blanke staat heeft geaccepteerd in Zuid-Afrika?, geen zuiver zwarte staat accepteerd in Zimbabwe of welke ander Afrikaanse land? En men alleen moet huiveren bij het idee van een zuiver Islamitische staat?

Coolassprov MC
19-06-06, 21:39
Geplaatst door Chesed
Nee omdat het totaal niet waar is wat je beweerde.

Iedereen liegt behalve jij; Amnesty International, Human Rights watch, Physicians for Human Rights, United Nations High Commissioner For Human Rights Mary Robertsson, The international Red Cross, Bt’selem, Ha’aretz’ Gideon Levy, Amira Hass; de lijst kan wel een aantal kilometer doorgaan.

Iedereen liegt behalve jij.

Iedereen zegt dat het gras groen is; behalve amateur Zionist Chesed; die zegt dat het gras echt paars is.


Geplaatst door Chesed
Waarom zou je onderhandelen met mensen die je bestaan niet erkennen? (Hamas dus).

Jullie zijn niet in de positie om vragen te beantwoorden omdat jullie iets zeggen wat niet bestaat.

Coolassprov MC
19-06-06, 21:56
Laten we nu het verschil gaan bekijken tussen kontendraaien en bewijs leveren:


Geplaatst door Coolassprov MC
We kennen de smoesjes nu wel om de langste en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis te legitimeren.

Als het gaat om sterfte-cijfers hebben de Palestijnen 4 tot 5 maal meer veiligheid nodig dan de Israeliers omdat er 4 tot 5 maal meer Palestijnen in koude bloede afgemaakt worden.


Geplaatst door Chesed
Je veronderstelt blijkbaar dat dat door Israel gebeurd...


Geplaatst door Coolassprov MC
Sterker nog; de door jouw aangehaalde Israelische mensenrechtenorganisatie bevestigt dit.



Geplaatst door Chesed
http://www.btselem.org/english/About_BTselem/Human_Rights_Sites.asp


Geplaatst door Coolassprov MC
Zoals ik je al meer dan eens schreef; probeer een (israelische) mensenrechtenorganisaties te citeren die jouw standpunt onderstempeld.


Geplaatst door Chesed
Daarbij waarom zouden zij moeten onderschrijven wat mijn mening is ? :)
Feit is wel dat ....

http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp

http://62.166.251.108/oir/21609.jpg


Notes:

The data may change due to ongoing research, which produces new information about the events .
The figures do not include : Palestinians who died after medical treatment was delayed due to restrictions of movement .
Palestinians killed by an explosive device that they set or was on their person .
12 Palestinian citizens of Israel killed within Israel by the Israeli Police in October 2000 .
One Jewish Israeli citizen killed within Israel by a Palestinian-Israeli citizen in October 2000 .
Two Jewish Israeli citizens and One member of the Israeli security forces, killed by a Palestinian citizen of Israel in Nahariya in September 2001 .
Four Palestinian-citizens of Israel killed by IDF gunfire in the Territories .
One Palestinian-citizen of Israel killed by Border Police gunfire within Israel in July 2003 .
Five Palestinian citizens of Israel killed by an absconded IDF soldier on a bus in Shfar'am, within Israel , in August 2005 and the shooting soldier, beaten t o death by Palestinian-citizens of Israel . [/QUOTE]

Chesed
19-06-06, 22:25
Geplaatst door Coolassprov MC
Iedereen liegt behalve jij; Amnesty International, Human Rights watch, Physicians for Human Rights, United Nations High Commissioner For Human Rights Mary Robertsson, The international Red Cross, Bt’selem, Ha’aretz’ Gideon Levy, Amira Hass; de lijst kan wel een aantal kilometer doorgaan.
Iedereen liegt behalve jij.

Je bent blijkbaar vergeten waar het in dat geval over ging.
Deze zullen allemaal bevestigen dat de Palestijnse plaatsen gewoon staan aangeven op de verkeersborden in Israel. Ik heb het daarbij met m'n eigen ogen gezien.



Iedereen zegt dat het gras groen is; behalve amateur Zionist Chesed; die zegt dat het gras echt paars is.
Jullie zijn niet in de positie om vragen te beantwoorden omdat jullie iets zeggen wat niet bestaat.

Je hebt met mij als individu te maken, dus je hoeft niet in meervoud te spreken. Het heeft geen zin met iemand te praten die alles wat je zegt gelijk als Zionistisch bestempeld. Of websites die je niet aanstaan als propaganda.

Als het veiligheidshek op de groene lijn gebouwd was, was er ws. veel minder gezeur geweest. Nu in dit geval er ook land van de Palestijnen onteigend word, ja kan ik begrijpen dat men daar kwaad om wordt.

Maar ik neem het Israel in geen geval kwalijk dat ze dat veiligheidshek bouwen. Waarom ze het niet op de groene lijn bouwen kun je lezen op de eerder geplaatste '''Zionistische propaganda'' site van de Israelische overheid.

Chesed
19-06-06, 22:44
Geplaatst door Coolassprov MC
[B]Laten we nu het verschil gaan bekijken tussen kontendraaien en bewijs leverehttp://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp


Dit zijn inderdaad de cijfers zwart op wit. http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties_Data.asp?Category=1 + de omstandigheden waarin men stierf.
Die mij altijd meer interesseren dan simpel cijfers.
Ik geloof nl. niet dat mensen ''zomaar'' worden doodgeschoten.
Het is natuurlijk wel oorlogsgebied daar. Vanuit m'n luie stoel kan ik niet beoordelen wat en hoe alles daar gebeurd. Inderdaad maakt het IDF ook fouten. Maar mensen in koele bloede bewust doodschieten, nee dat geloof ik dus niet.

Coolassprov MC
19-06-06, 23:18
Geplaatst door Coolassprov MC
Sterker nog; de door jouw aangehaalde Israelische mensenrechtenorganisatie bevestigt dit.


Geplaatst door Chesed
Graag een bewijs.


Geplaatst door Chesed
Dit zijn inderdaad de cijfers zwart op wit. http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties_Data.asp?Category=1 + de omstandigheden waarin men stierf.
Die mij altijd meer interesseren dan simpel cijfers.

Die rapportage-lijst die jij aanvoert staat nog steeds bol van de Palestijnen die onschuldig en ongeprovoceerd zijn vermoord door het Israelische leger; er staan zelfs kinderen, gehandicapten, bejaarden en mensen in rolstoelen tussen die onschuldig en ongeprovoceerd zijn vermoord door het Israelische leger!

Maar jij bent zwart-op-wit aan het kontedraaien; maar het is nog steeds Israel die Palestina bezet en niet andersom; Israel heeft geen doedelzak te zoeken op Bezet Palestijns Gebied; iedere dode die ze daar maken is een blatante provocatie; wat betreft jouw nieuwe drogreden en valse suggestie dat Palestijnen die dood aan zichzelf te danken zouden hebben; iedere mensenrechtenorganisatie die de zaak bestudeerd heeft kwam, niet alleen tot de tegengestelde conclusie in de meeste gevallen, tot de conclusie dat, door de buitenproportionele aandeel van Palestijnse doden, het niet uitmaakt of de moorden intentieel ware of niet.

Je vroeg om het bewijs dat 3 tot 4 maal meer palestijnen gedood waren door Israeliers je kreeg het volgende bewijs afkomstig van een bron van jouw keuze:

3547 Palestijnen gedood door Israeliers:

-3448 (Bezet Gebied door IDF)
-58 (Binnen Israel door IDF)
-41 (door Israelische burgers)

1005 Israeliers gedood door Palestijnen:
-233 (burgers in Bezet Gebied)
-463 (burgers binnen Israel)
-225(IDF in Bezet Gebied)
-84 (IDF binnen Israel)

Conlusie: 3487 Palestijnen t.o.v. 1005 Israeliers maakt een verhouding van ca. 1:3.5

Van september 2000 tot 12 april 2002 waren er 400 Israëliërs en 1500 Palestijnen omgekomen; dat maakte een verhouding van ca. 1:3.8


3448 Palestinians killed by Israeli security forces in the Occupied Territories


Geplaatst door Chesed
Ik geloof nl. niet dat mensen ''zomaar'' worden doodgeschoten.
Het is natuurlijk wel oorlogsgebied daar. Vanuit m'n luie stoel kan ik niet beoordelen wat en hoe alles daar gebeurd. Inderdaad maakt het IDF ook fouten. Maar mensen in koele bloede bewust doodschieten, nee dat geloof ik dus niet.


Geplaatst door Coolassprov MC
Iedereen liegt behalve jij; Amnesty International, Human Rights watch, Physicians for Human Rights, United Nations High Commissioner For Human Rights Mary Robertsson, The international Red Cross, Bt’selem, Ha’aretz’ Gideon Levy, Amira Hass; de lijst kan wel een aantal kilometer doorgaan.

Iedereen liegt behalve jij.

Iedereen zegt dat het gras groen is; behalve amateur Zionist Chesed; die zegt dat het gras echt paars is.

http://www.metacrawler.com/info.metac/search/web/Kamal%2BZgheir/1/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/417/top

Human Rights Watch schreef:


''...among the civilian deaths were those of Kamal Zgheir" listen carefully "a 57-year-old wheelchair bound man who was shot and run over by a tank on a major road outside the camp on April 10 even though he had a white flag attached to his wheelchair."

De meeste doden aan beide zijden zijn niet soldaten of mensen die direct betrokken waren bij bijvoorbeeld vuurgevechten, nee, dit waren ongewapende burgers;
ouderen van dagen, kinderen, en vrouwen; ongeuniformd en ongewapend. De waarheid, het milieu, het toerisme, de economie en de relaties tussen bevolkingsgroepen daar en over de hele wereld krijgen eveneens zware klappen te verduren.

Zelfmoordcommando’s gaan doelbewust op zoek naar zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers. Het gedisciplineerde en uiterst efficiënte Israëlische leger probeert zoals zij zegt onschuldige burgers te vermijden; en zij die onschuldig omkomen zijn ‘’collateral damage’’; ‘bijkomende schade’’. Dit houdt dus in dat zeker 3000 of meer omgekomen Palestijnen ‘bijkomende schade’’ waren van de acties van het IDF, en zij dus concluderende, ‘’per ongeluk’’ omgekomen zouden zijn.

Physicians For Human Rights USA; een mensenrechtenorganisatie uit de VS die in de eerste maanden van de Intifada het hoge getal aan ongewapende Palestijnse doden en gewonden door acties van IDF-soldaten heeft onderzocht, vermeld het volgende vrij vertaald uit het Engels:


‘’……. het patroon van verwondingen van toegebrachte verwondingen door IDF ingrijpen reflecteren niet het gebruik van vuurwapens in het geval van levensbedreigende situaties, maar reflecteren eerder dat er geschoten werd om te verwonden of te doden….”

Deze conclusie kwam voort uit de volgende constateringen door de Physicians For Human Rights USA:



‘’…1. Het hoge getal aan schotwonden aan het hoofd;
2. Het hoge aantal aan ernstige verwondingen aan dijbeenderen die veelal lijden tot een levenslange handicap;
3. Het ongepast afvuren van rubber en rubber-gecoate stalen kogels van korte afstanden;
4. Het hoge aantal gewonden en doden aan Palestijnse zijde….”


Deze constateringen worden ook gedaan door Amnesty International en de Israëlische B’Tselem. Deze laatste organisatie heeft alle constateringen per geval gedocumenteerd en deze zijn voor iedereen in te zien op www.btselem.org.

Coolassprov MC
19-06-06, 23:35
Geplaatst door Coolassprov MC
Deze propaganda-stie levert niets anders dan propaganda; net zoals wat de zogenaamde Israelische onderhandelaars deden; wat daar staat is geen aanbod voor een Palestijnse staat; laat staan de definitie of vastlegging van de grenzen van Israel; maar het is niets anders dan de voorzetting van de bezetting met andere middelen.

Geen controle voor de Palestijnen van hun eigen land, water en lucht; geen vrije toe- en uitgang uit hun zogenaamde palestijnse staat; opgedeeld door de Israeliers in 220 cantons waarbij je niet eens van de een naar de ander kunt zonder Israelische toestemming; geen enkel aspect van souvereiniteit behalve de naam en een vlag.

Zelfs de corrupte Arafat had moeite met dit zogenaamde gulle aanbod; Israel vbrak de besprekingen af en sindsdien weigerd het iedere onderhandeling met de Palestijnen en gebruikt het hun afwijzing als zogenaamd bewijs voor hun gecommiteerdheid tot oorlog en terreur.

Zulke huichelaars moet je met vol vertrouwen gaan smeken om een aanbod tot besprekingen.

Als je het hier niet mee eens bent; graag een landkaart overleggen waarop dit zogenaamde aanbod stond.

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/02/14/1518235&mode=thread&tid=25


Tuesday, February 14th, 2006
Fmr. Israeli Foreign Minister: "If I were a Palestinian, I Would Have Rejected Camp David"

In Part Two of our debate, former Israeli Foreign Minister Shlomo Ben Ami and scholar Norman Finkelstein address the intricacies of a question that has been the subject of much debate - what happened at the Camp David peace talks in July 2000? Both sides of the Israel-Palestinian conflict say the other rejected peace, leading to the violence that has marked the conflict since. Ben Ami -- who was a leading member of the Israeli negotiation team -- says he would have rejected Camp David if he were a Palestinian, and discusses the ensuing peace talks in Taba in January 2001.

...

SHLOMO BEN-AMI: Yes, yes. Okay, the last third part of the book, as Dr. Finkelstein says, there is the diplomat, and this same diplomat still behaves in a way as a historian when he says in this book that Camp David was not the missed opportunity for the Palestinians, and if I were a Palestinian I would have rejected Camp David, as well. This is something I put in the book. But Taba is the problem. The Clinton parameters are the problem, because the Clinton parameters, in my view --

Coolassprov MC
19-06-06, 23:42
Geplaatst door Chesed
Maar ik neem het Israel in geen geval kwalijk dat ze dat veiligheidshek bouwen. Waarom ze het niet op de groene lijn bouwen kun je lezen op de eerder geplaatste '''Zionistische propaganda'' site van de Israelische overheid.

Ik maak zelden iemand mee die zichzelf zo belachelijk kan maken als jij en het niet door heeft.

Ik maak zelf uit welke bronnen ik hanteer en welke niet; bronnen afkomstig van de regering zijn bronnen die ik slechts tegen hunzelf gebruikt; dat heet redelijkheid; iemand pakken op zijn eigen woorden en niet op wat zijn advocaat uitkraamt; daarvan kunnen we verwachten dat het verzachtende propaganda is.

Begrijp je het nog niet? Ga dan door met de onbetaalde clown uit te hangen!

Begrijp je het? Goed! Je bent een snelle leerling!