PDA

Bekijk Volledige Versie : De VS verliest de geurilla-oorlog in Irak



Coolassprov MC
17-06-06, 12:01
http://breakfornews.com/anewspic3/ramadi2.jpg http://breakfornews.com/anewspic3/ramadi3.jpg

"This just 'we ride out, hold it for an hour, get hit, ride back in and now we don't hold it anymore,' what's the point?" said Ruble of the Army's 1st Battalion, 506th Infantry Regiment. "I believe in the cause and I believe in doing good, but when were going out, getting hurt and ... not accomplishing anything, why are we going out there? If you're saying killing one insurgent is worth one of my guys getting hurt ... you're crazy. That's like killing one guy in the Chinese army. What have you done? not a thing."

http://www.thestate.com/mld/thestate/news/world/14641994.htm


Insurgents keep U.S. at bay in Ramadi

TODD PITMAN Associated Press Mon, May. 22, 2006

RAMADI, Iraq - Whole neighborhoods are lawless, too dangerous for police. Some roads are so bomb-laden that U.S. troops won't use them. Guerrillas attack U.S. troops nearly every time they venture out - and hit their bases with gunfire, rockets or mortars when they don't.

Though not powerful enough to overrun U.S. positions, insurgents here in the heart of the Sunni Muslim triangle have fought undermanned U.S. and Iraqi forces to a virtual stalemate.

"It's out of control," says Army Sgt. 1st Class Britt Ruble, behind the sandbags of an observation post in the capital of Anbar province. "We don't have control of this ... we just don't have enough boots on the ground."

Reining in Ramadi, through arms or persuasion, could be the toughest challenge for Prime Minister Nouri al-Maliki's new government. Al-Maliki has promised to use "maximum force" when needed. But three years of U.S. military presence, with nearly constant patrols and sweeps, hasn't done it.

Today Ramadi, a city of 400,000 along the main highway running to Jordan and Syria, 70 miles west of Baghdad, has battles fought in endless circles. Small teams of insurgents open fire and coalition troops respond with heavy blows, often airstrikes or rocket fire that's turned city blocks into rubble.

"We're holding it down to a manageable level until Iraqis forces can take over the fight," Marine Capt. Carlos Barela said of the daily violence battering the city.

How long before that happens is anybody's guess.

U.S. and Iraqi commanders say militants fled to Ramadi from Fallujah during a devastating U.S.-led assault there in 2004. Others have joined from elsewhere in Anbar, blending into a civilian population either sympathetic to their cause or too afraid to turn against them.

They've destroyed police stations and left the force in shambles. The criminal court system doesn't function because judges are afraid to work; tribal sheiks have fled or been assassinated.

While al-Maliki has vowed to crush the insurgency, a major military operation to clear Ramadi risks destroying any hope of reaching a political settlement with disaffected Sunnis.

U.S. commanders also say a Fallujah-style operation is not in the cards, at least not yet, and might not have the desired effect. "That would set us back two years," said Lt. Col. Stephen Neary, commander of the 3rd Battalion, 8th Marine Regiment.

However, the status quo with its bloodletting doesn't sit well with the troops.

"We just go out, lose people and come back," said Iraqi Col. Ali Hassan, whose men fight alongside the Americans. "The insurgents are moving freely everywhere. We need a big operation. We need control."

Some Americans also say ground needs to be taken and held. Most U.S. missions typically consist of going out, coming under fire and returning to base - leaving behind a no-man's-land held by neither side that insurgents in black ski masks always pour back into.

"This just 'we ride out, hold it for an hour, get hit, ride back in and now we don't hold it anymore,' what's the point?" said Ruble of the Army's 1st Battalion, 506th Infantry Regiment. "I believe in the cause and I believe in doing good, but when were going out, getting hurt and ... not accomplishing anything, why are we going out there? If you're saying killing one insurgent is worth one of my guys getting hurt ... you're crazy. That's like killing one guy in the Chinese army. What have you done? not a thing."

The sheer scale of violence in Ramadi is astounding.

One recent coalition tally of "significant acts" - roadside bombs, attacks, exchanges of fire - indicated that out of 43 reported in Iraq on a single day, 27 occurred in Ramadi and its environs, according to a Marine officer who declined to be named because he's not authorized to speak to the media.

And that, he said, was "a quiet day" - when nothing from Ramadi even made the news.

In Ramadi, machine-gun fire and explosions are heard every day and tracer fire or illumination flares are seen every night. Even after airstrikes have transformed already ruined buildings full of gunmen into huge balls of gray debris, Marines have marveled at surviving insurgents who've come out shooting.

Even though such assaults kill dozens at a time, guerrillas keep on coming - and keep dying.

"They're crazy to be coming in the numbers that they do," Lance Cpl. Chris Skiff, 25, of Tupper Lake, N.Y.

Inside a palatial Saddam-era guesthouse near the Euphrates River - now a fortified U.S. base where sand-filled barriers and camouflage netting surround even the portable toilets - Marines stare in wonder at photos of U.S. troops deployed here less two years ago.

The pictures show their predecessors riding in open-topped vehicles, often with little armor. They show freshly painted buildings, since destroyed or splattered with gunfire. They show U.S. troops walking through a downtown marketplace, a casual outing unthinkable today.

Some of the pictures show bullet-strafed buildings and cars on fire, but it's a far cry from Ramadi, 2006. Case in point: Government Center, headquarters of the provincial governor.

Once, civilian traffic was allowed to pass in front of the near-pristine edifice. Today, only military vehicles are allowed near. The wrecked building is enclosed by blast walls, barbed wire and a sometime moat of sewage. From machine-gun nests, walls of sandbags and tents of camouflage on the roof Marines repel several attacks a day.

Marines say that the governor is unfazed and comes to work despite 29 assassination attempts.

"If you wanna get blown up or shot at or anything else, then this is the place," said Marine Staff Sgt. Jacob Smith, 28, from Martin, S.D., who helps clear roadside bombs that are sometimes replaced just after the minesweepers drive past.

In one Ramadi neighborhood, Master Sgt. Tom Coffey, 38, of Underhill, Vt., gestured to a paved road his forces would not drive on. "They hit us so many times with IEDs (roadside bombs), we ceded it to them," he said.

Though coalition forces answer with massive firepower, they rarely pursue attackers - for fear of falling into an ambush and because they have few troops to spare. Though U.S. and Iraqi troops conduct frequent raids and hit targets, the insurgents fight back in their own way.

When U.S. and Iraqi troops question civilians, insurgents follow in their footsteps to visit and sometimes kill the suspected informants.

After U.S. troops use residential rooftop walls as observation posts, insurgents have been known to knock them down.

Ramadi is dangerous not only for combatants, but for civilians caught in the crossfire.

"It's getting worse. Safety is zero," Col. Hassan said.

After one neighborhood sweep devolved into an hour-long gunbattle, Iraqi Maj. Jabar Marouf al-Tamini returned to base and drew his finger across a satellite map of the area he'd just fled under fire: "It's fallen under the command of insurgents," he said, shaking his head. "They control it now."

U.S. commanders would argue otherwise, but acknowledge perhaps a bigger problem.

"They don't have to win. All they have to do is not lose," said Barela, 35, of Albuquerque, N.M., citing an adage about guerrilla war.
Insurgents keep U.S. at bay in Ramadi

TODD PITMAN Associated Press Mon, May. 22, 2006

RAMADI, Iraq - Whole neighborhoods are lawless, too dangerous for police. Some roads are so bomb-laden that U.S. troops won't use them. Guerrillas attack U.S. troops nearly every time they venture out - and hit their bases with gunfire, rockets or mortars when they don't.

Though not powerful enough to overrun U.S. positions, insurgents here in the heart of the Sunni Muslim triangle have fought undermanned U.S. and Iraqi forces to a virtual stalemate.

"It's out of control," says Army Sgt. 1st Class Britt Ruble, behind the sandbags of an observation post in the capital of Anbar province. "We don't have control of this ... we just don't have enough boots on the ground."

Reining in Ramadi, through arms or persuasion, could be the toughest challenge for Prime Minister Nouri al-Maliki's new government. Al-Maliki has promised to use "maximum force" when needed. But three years of U.S. military presence, with nearly constant patrols and sweeps, hasn't done it.

Today Ramadi, a city of 400,000 along the main highway running to Jordan and Syria, 70 miles west of Baghdad, has battles fought in endless circles. Small teams of insurgents open fire and coalition troops respond with heavy blows, often airstrikes or rocket fire that's turned city blocks into rubble.

"We're holding it down to a manageable level until Iraqis forces can take over the fight," Marine Capt. Carlos Barela said of the daily violence battering the city.

How long before that happens is anybody's guess.

U.S. and Iraqi commanders say militants fled to Ramadi from Fallujah during a devastating U.S.-led assault there in 2004. Others have joined from elsewhere in Anbar, blending into a civilian population either sympathetic to their cause or too afraid to turn against them.

They've destroyed police stations and left the force in shambles. The criminal court system doesn't function because judges are afraid to work; tribal sheiks have fled or been assassinated.

While al-Maliki has vowed to crush the insurgency, a major military operation to clear Ramadi risks destroying any hope of reaching a political settlement with disaffected Sunnis.

U.S. commanders also say a Fallujah-style operation is not in the cards, at least not yet, and might not have the desired effect. "That would set us back two years," said Lt. Col. Stephen Neary, commander of the 3rd Battalion, 8th Marine Regiment.

However, the status quo with its bloodletting doesn't sit well with the troops.

"We just go out, lose people and come back," said Iraqi Col. Ali Hassan, whose men fight alongside the Americans. "The insurgents are moving freely everywhere. We need a big operation. We need control."

Some Americans also say ground needs to be taken and held. Most U.S. missions typically consist of going out, coming under fire and returning to base - leaving behind a no-man's-land held by neither side that insurgents in black ski masks always pour back into.

"This just 'we ride out, hold it for an hour, get hit, ride back in and now we don't hold it anymore,' what's the point?" said Ruble of the Army's 1st Battalion, 506th Infantry Regiment. "I believe in the cause and I believe in doing good, but when were going out, getting hurt and ... not accomplishing anything, why are we going out there? If you're saying killing one insurgent is worth one of my guys getting hurt ... you're crazy. That's like killing one guy in the Chinese army. What have you done? not a thing."

The sheer scale of violence in Ramadi is astounding.

One recent coalition tally of "significant acts" - roadside bombs, attacks, exchanges of fire - indicated that out of 43 reported in Iraq on a single day, 27 occurred in Ramadi and its environs, according to a Marine officer who declined to be named because he's not authorized to speak to the media.

And that, he said, was "a quiet day" - when nothing from Ramadi even made the news.

In Ramadi, machine-gun fire and explosions are heard every day and tracer fire or illumination flares are seen every night. Even after airstrikes have transformed already ruined buildings full of gunmen into huge balls of gray debris, Marines have marveled at surviving insurgents who've come out shooting.

Even though such assaults kill dozens at a time, guerrillas keep on coming - and keep dying.

"They're crazy to be coming in the numbers that they do," Lance Cpl. Chris Skiff, 25, of Tupper Lake, N.Y.

Inside a palatial Saddam-era guesthouse near the Euphrates River - now a fortified U.S. base where sand-filled barriers and camouflage netting surround even the portable toilets - Marines stare in wonder at photos of U.S. troops deployed here less two years ago.

The pictures show their predecessors riding in open-topped vehicles, often with little armor. They show freshly painted buildings, since destroyed or splattered with gunfire. They show U.S. troops walking through a downtown marketplace, a casual outing unthinkable today.

Some of the pictures show bullet-strafed buildings and cars on fire, but it's a far cry from Ramadi, 2006. Case in point: Government Center, headquarters of the provincial governor.

Once, civilian traffic was allowed to pass in front of the near-pristine edifice. Today, only military vehicles are allowed near. The wrecked building is enclosed by blast walls, barbed wire and a sometime moat of sewage. From machine-gun nests, walls of sandbags and tents of camouflage on the roof Marines repel several attacks a day.

Marines say that the governor is unfazed and comes to work despite 29 assassination attempts.

"If you wanna get blown up or shot at or anything else, then this is the place," said Marine Staff Sgt. Jacob Smith, 28, from Martin, S.D., who helps clear roadside bombs that are sometimes replaced just after the minesweepers drive past.

In one Ramadi neighborhood, Master Sgt. Tom Coffey, 38, of Underhill, Vt., gestured to a paved road his forces would not drive on. "They hit us so many times with IEDs (roadside bombs), we ceded it to them," he said.

Though coalition forces answer with massive firepower, they rarely pursue attackers - for fear of falling into an ambush and because they have few troops to spare. Though U.S. and Iraqi troops conduct frequent raids and hit targets, the insurgents fight back in their own way.

When U.S. and Iraqi troops question civilians, insurgents follow in their footsteps to visit and sometimes kill the suspected informants.

After U.S. troops use residential rooftop walls as observation posts, insurgents have been known to knock them down.

Ramadi is dangerous not only for combatants, but for civilians caught in the crossfire.

"It's getting worse. Safety is zero," Col. Hassan said.

After one neighborhood sweep devolved into an hour-long gunbattle, Iraqi Maj. Jabar Marouf al-Tamini returned to base and drew his finger across a satellite map of the area he'd just fled under fire: "It's fallen under the command of insurgents," he said, shaking his head. "They control it now."

U.S. commanders would argue otherwise, but acknowledge perhaps a bigger problem.

"They don't have to win. All they have to do is not lose," said Barela, 35, of Albuquerque, N.M., citing an adage about guerrilla war.


http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2006/05/31/insurgent_attacks_in_iraq_at_highest_level_in_2_ye ars/


Insurgent attacks in Iraq at highest level in 2 years

Militants exploiting political uncertainty, Pentagon says

By Bryan Bender, Boston Globe Staff | May 31, 2006

WASHINGTON -- The Pentagon reported yesterday that the frequency of insurgent attacks against troops and civilians is at its highest level since American commanders began tracking such figures two years ago, an ominous sign that, despite three years of combat, the US-led coalition forces haven't significantly weakened the Iraq insurgency.

In its quarterly update to Congress, the Pentagon reported that from Feb. 11 to May 12, as the new Iraqi unity government was being established, insurgents staged an average of more than 600 attacks per week nationwide. From August 2005 to early February, when Iraqis elected a parliament, insurgent attacks averaged about 550 per week; at its lowest point, before the United States handed over sovereignty in the spring of 2004, the attacks averaged about 400 per week.

The vast majority of the attacks -- from crude bombing attempts and shootings to more sophisticated, military-style assaults and suicide attacks -- were targeted at US-led coalition military forces, but the majority of deaths have been of civilians, who are far more vulnerable to insurgent tactics.

``Overall, average weekly attacks during this `Government Transition' period were higher than any of the previous periods," the report states. ``Reasons for the high level of attacks may include terrorist and insurgent attempts to exploit a perceived inability of the Iraqi government to constitute itself effectively, the rise of ethno sectarian attacks . . . and enemy efforts to derail the political process leading to a new government."

As if to underscore the grim report, a spate of violence swept Iraq yesterday. Bombs and other attacks killed 54 people, including an American soldier, according to wire reports. The deadliest bombing, in a popular market in a town about 20 miles north of Baghdad, killed at least 25 people and wounded 65.

On Monday, 40 other people were killed in various attacks, including two CBS journalists who died in a bombing that critically wounded a network correspondent. To date, 2,468 US soldiers have died since the March 2003 invasion, while more than 4,000 Iraqi civilians have died in war-related violence since the beginning of the year, according to government figures and media reports.

The Pentagon report, made public yesterday, contained some positive news, including an opinion poll that indicates most Iraqis don't like the insurgents' use of violence as a political tool. In addition, according to the report, a growing number of Iraqi security forces can operate without US military support, more ethnic groups are represented in the security forces, oil production has remained steady, and more than 10,000 new business registrations have been issued.

But the overall picture of progress in Iraq is grim, dominated by the seemingly ceaseless violence.

Despite military crackdowns on insurgents and the installation of the new Iraq government, the Pentagon wasn't optimistic about quelling the violence in the near future. Officials who briefed reporters on the Iraq assessment cautioned that violence against troops and Iraqi civilians probably won't slow until at least 2007 -- if the unity government exerts more of its own authority and, according to the report, ``addresses key sectarian and political concerns" that fuel the bloodshed.

The 65-page report, compiled by Multi-National Forces Iraq in Baghdad, identified a disturbing trend: New signs that former members of Saddam Hussein's regime who are fighting the American-led coalition and other Iraqis who don't like the new government are collaborating with Al Qaeda operatives and other foreign terrorists who are responsible for some of the deadliest attacks in the country.

The progress report also concluded that militias loyal to Iraq's various ethnic groups are to blame for a steady number of ethnic reprisals touched off by the Feb. 22 bombing of a revered Shi'ite Muslim shrine. The militiamen apparently have also infiltrated the Iraqi Security Forces.

``Individual militia members have been incorporated into the ISF, but the loyalties of some probably still lie, to some extent, with their ethno sectarian leaders," according to the report. ``Shi'ite militias, in particular, seek to place members into Army and police units as a way to serve their interests and gain influence."

Though the sectarian violence has subsided a bit in recent weeks -- and fears of a full-blown civil war have not been realized -- conflict among sects is still far higher than before the February mosque attack, according to the report. More than 1,000 casualties from sectarian violence were reported in February, compared with more than 1,500 in March, and about 1,200 in April, according to the Pentagon report. Before the mosque bombing, which has been blamed on foreign terrorists loyal to Al Qaeda, there were a few hundred sectarian-based attacks per month.

On the positive side, Pentagon officials pointed out that newly-trained Iraqi Security Forces have become more capable, and a growing number of units are leading or playing significant roles in anti-insurgent missions.

``Increasingly, Iraqi Security Forces are taking the lead in operations and primary responsibility for the security of their nation," the report said. ``As of May 15, there were two Iraqi divisions, 16 brigades, and 63 Army and National Police battalions with security lead in their areas of responsibility."

Meanwhile, as of May 6, the Iraqi Ministry of Defense, Ministry of Interior, and Ministry of Finance have assumed control of 34 bases from US-led forces, according to the assessment. Though the Pentagon has acknowledged that Sunni Muslims in particular are not fully represented, the Iraqi security forces are becoming more representative of the country's ethnic breakdown -- Shi'ite, Sunni, Kurd, and other minorities.

The report also outlined growth trends in the Iraq economy and steady political progress, culminating with the establishment of a unity government in Baghdad earlier this month.

For example, the number of independent mass media outlets has steadily grown; new business registrations are up by nearly 10,000 from the more than 20,000 in early 2005; and weekly oil production has remained at more than 2 million barrels per week.

At the same time, polling data has indicated that most Iraqis do not support violence as a political tool -- a sign that support for the insurgency may be falling, officials said. For example, after the Feb. 22 attack on a revered Shi'ite Muslim shrine in Samarra, 96 percent of Iraqis said such attacks were not acceptable. Another poll cited in the Pentagon report showed that 78 percent of Iraqis believed violence was never acceptable.

Meanwhile coalition forces have received more than 4,500 tips per month from average Iraqis about potential insurgent operations, up dramatically from about 400 in March 2005.

tukkersterror
17-06-06, 13:14
Niet de VS verliest, maar de burgers van Irak en het middenoosten.
Mij staat een tweede Dafur voor ogen als Amerika en Europa de strijd voor democratie opgeven in Bagdad.

Misschien moeten we alle eenheden terug trekken uit het middenoosten en het midden oosten het zelf laten uitzoeken met alle gevolgen van dien?

Maar tot op heden is code 710 nog steeds te belangrijk.

Wizdom
17-06-06, 13:57
Geplaatst door tukkersterror
Niet de VS verliest, maar de burgers van Irak en het middenoosten.
Mij staat een tweede Dafur voor ogen als Amerika en Europa de strijd voor democratie opgeven in Bagdad.

Misschien moeten we alle eenheden terug trekken uit het middenoosten en het midden oosten het zelf laten uitzoeken met alle gevolgen van dien?

Maar tot op heden is code 710 nog steeds te belangrijk.

Als het zo door gaat staan we straks ook hier bij de bedelstaf... Laat je niet leiden door de waan van de dag.... Als de olie toevoer door de escalatie politiek stokt... Valt de boel hier als een kaartenhuis in elkaar...

Die VUILE BUSH heeft er een mooie teringzooi van gemaakt... Dingen kapot maken is makkelijk... Maar dingen helen en maken is een ander verhaal...

naam
17-06-06, 14:07
Geplaatst door Wizdom
Als het zo door gaat staan we straks ook hier bij de bedelstaf... Laat je niet leiden door de waan van de dag.... Als de olie toevoer door de escalatie politiek stokt... Valt de boel hier als een kaartenhuis in elkaar...

Die VUILE BUSH heeft er een mooie teringzooi van gemaakt... Dingen kapot maken is makkelijk... Maar dingen helen en maken is een ander verhaal...


Nee heel maken is juist makkelijk en daar verdienen Amrikaanse bedrijven goud geld aan. Het is een visieuze cirkel. Eerst bombardeer je iets kapot en daarna verdien je geld door wederopbouw.


:wtf:

Wizdom
17-06-06, 14:09
Geplaatst door naam
Nee heel maken is juist makkelijk en daar verdienen Amrikaanse bedrijven goud geld aan. Het is een visieuze cirkel. Eerst bombardeer je iets kapot en daarna verdien je geld door wederopbouw.


:wtf:

Not this time....

tukkersterror
17-06-06, 14:29
Geplaatst door Wizdom
Als het zo door gaat staan we straks ook hier bij de bedelstaf... Laat je niet leiden door de waan van de dag.... Als de olie toevoer door de escalatie politiek stokt... Valt de boel hier als een kaartenhuis in elkaar...

Die VUILE BUSH heeft er een mooie teringzooi van gemaakt... Dingen kapot maken is makkelijk... Maar dingen helen en maken is een ander verhaal...

Als zij inderdaad de olie toevoer afsluiten kon het wel eens kleine probleempjes geven in het begin.
Maar na die tijd ook veel werkgelegenheid

Foxcave1
17-06-06, 16:59
Geplaatst door tukkersterror
Als zij inderdaad de olie toevoer afsluiten kon het wel eens kleine probleempjes geven in het begin.
Maar na die tijd ook veel werkgelegenheid

Werkgelegenheid in de vorm van?

Een tredmolen om stroom op te wekken?

Lets face it Tukker, als de olie kraan dicht gaat hebben we een probleem, en geen klein probleem maar echt een probleem.

De prijs van arbeidskrachten kunnen we nog drukken door de produktie te verplaatsen naar landen waar onderdrukking niets voorsteld zoals hier (http://www.volkskrant.nl/technologie/article320525.ece/Apple_in_verlegenheid_door_iPod-fabrieken_China)

Maar wat gaan we doen als er gewoon geen olie meer komt?

Je auto doet het niet zonder, je melk moet weer in die dure fles, of nee die is niet te reinigen zonder stroom, je vleeswaren verpakt in een celofaantje?

Zelfs ons eigen aardgas is door de koppeling onbetaalbaar, en het is snel op, want door de liberalisering gaat het naar diegene die het meest betaald, gezien Duitsland meer geld heeft dan Nederland zal daar ons aardgas daar wel naar toe gaan.

Neen Tukker, ik wil geen doemdenker zijn, maar denk over 10 jaar nog maar eens aan mij.

sjo
17-06-06, 17:04
Geplaatst door Foxcave1
Werkgelegenheid in de vorm van?

Een tredmolen om stroom op te wekken?

Lets face it Tukker, als de olie kraan dicht gaat hebben we een probleem, en geen klein probleem maar echt een probleem.

De prijs van arbeidskrachten kunnen we nog drukken door de produktie te verplaatsen naar landen waar onderdrukking niets voorsteld zoals hier (http://www.volkskrant.nl/technologie/article320525.ece/Apple_in_verlegenheid_door_iPod-fabrieken_China)

Maar wat gaan we doen als er gewoon geen olie meer komt?

Je auto doet het niet zonder, je melk moet weer in die dure fles, of nee die is niet te reinigen zonder stroom, je vleeswaren verpakt in een celofaantje?

Zelfs ons eigen aardgas is door de koppeling onbetaalbaar, en het is snel op, want door de liberalisering gaat het naar diegene die het meest betaald, gezien Duitsland meer geld heeft dan Nederland zal daar ons aardgas daar wel naar toe gaan.

Neen Tukker, ik wil geen doemdenker zijn, maar denk over 10 jaar nog maar eens aan mij.


Het westen , en daar gaat het toch allemaal om , is uitstekend in staat om voor een onafgebroken energiestroom te zorgen. Een buitengewoon legitiem streven trouwens........

gr.
sjo

knuppeltje
17-06-06, 17:40
Geplaatst door naam
Nee heel maken is juist makkelijk en daar verdienen Amrikaanse bedrijven goud geld aan. Het is een visieuze cirkel. Eerst bombardeer je iets kapot en daarna verdien je geld door wederopbouw.


:wtf:


Niet dus, alleen door te doen als of je wederopbouwt-en zorgt dat de goegemeente je gelooft, dan kun je ze dus in je eigen zak steken, een normale procedure bij ontwikkelingshulp.

knuppeltje
17-06-06, 17:46
Geplaatst door tukkersterror
Als zij inderdaad de olie toevoer afsluiten kon het wel eens kleine probleempjes geven in het begin.
Maar na die tijd ook veel werkgelegenheid

Werkloosheid bedoel zeker. Een idee hoeveel industrieele produkten er uit aardolie worden gemaakt? Ga eens een tijdje goglen.

Overegens, deden die olielanden in het middenoosten dat maar eens even, dan waren we zo van een conflict verlost den ik.

knuppeltje
17-06-06, 17:49
Geplaatst door sjo
Het westen , en daar gaat het toch allemaal om , is uitstekend in staat om voor een onafgebroken energiestroom te zorgen. Een buitengewoon legitiem streven trouwens........

gr.
sjo


Nou, zonder kernenergie zal dat zeker niet lukken, alleen weet ik niet of iedereen daar blij mee zou zijn.

Maar hoe eerder we onafhankelijk van die klere olie zijn hoe beter.

Wizdom
17-06-06, 18:46
Geplaatst door knuppeltje
Nou, zonder kernenergie zal dat zeker niet lukken, alleen weet ik niet of iedereen daar blij mee zou zijn.

Maar hoe eerder we onafhankelijk van die klere olie zijn hoe beter.

We leven in het OLIE-TIJDPERK.... (STUPID...)

gh.wille
17-06-06, 19:31
Geplaatst door Wizdom
We leven in het OLIE-TIJDPERK.... (STUPID...)

Ben ik ffblij dat ik er over pak weg 25 jar niet meer ben ,want dan .....is de olie op .!

Maar geloof mij maar tegen die tijd is er al wat anders , en gewoon minderen! Ik doe al jaren m,n boodschappen met de fiets ook toen ik nog een auto had .
Bovendien goedkoper ook.

vlegeltje
17-06-06, 21:36
geurilla-oorlog...

Gooien ze nou ook al stinkbommen?

tukkersterror
17-06-06, 22:33
Neem van mij aan dat het allemaal nog wel mee valt, alleen als alle olieproducerende landen zouden weigeren olie te leveren aan Europa zouden we een probleem hebben.

Daarin tegen kunnen al onze energiecentrales draaien op gas, onze auto's rijden op LPG en Biodiesel, ook zullen andere bronnen sneller op de markt komen etc. etc.

In de eerste twee jaar zullen we onze energie gebruik moeten terug brengen met 25% en de overheid grijpen naar het draaiboek dat bij de vorige oliecrises op de plank bleef liggen.
Het eerste wat zal worden ingevoerd is het rijden met evencijfers op even dagen en met onevencijfers op onevendagen en zal s'avonds na tien uur het licht en stroom uitgaan, straat verlichting word uitgeschakeld, etc.

Maar aan de andere kant zullen de olie producerende landen dit niet lang kunnen volhouden, omdat na een paar weken de burgers in deze landen het zullen voelen.

Ik denk dat Europa zich simpel zal aanpassen aan dit probleem en de banden tussen de landen alleen maar sterker zal worden.
Voor Amerika ligt het een stuk gevoeliger, omdat deze landen qua infrastructuur het een stuk moeilijker zal krijgen.
Wat zij zullen gaan doen in deze situatie is onvoorspelbaar.

Wat mij betreft mag de oliekraan direct dicht, liever vandaag dan morgen.

knuppeltje
18-06-06, 08:48
Geplaatst door tukkersterror
Neem van mij aan dat het allemaal nog wel mee valt, alleen als alle olieproducerende landen zouden weigeren olie te leveren aan Europa zouden we een probleem hebben.

Daarin tegen kunnen al onze energiecentrales draaien op gas, onze auto's rijden op LPG en Biodiesel, ook zullen andere bronnen sneller op de markt komen etc. etc.

In de eerste twee jaar zullen we onze energie gebruik moeten terug brengen met 25% en de overheid grijpen naar het draaiboek dat bij de vorige oliecrises op de plank bleef liggen.
Het eerste wat zal worden ingevoerd is het rijden met evencijfers op even dagen en met onevencijfers op onevendagen en zal s'avonds na tien uur het licht en stroom uitgaan, straat verlichting word uitgeschakeld, etc.

Maar aan de andere kant zullen de olie producerende landen dit niet lang kunnen volhouden, omdat na een paar weken de burgers in deze landen het zullen voelen.

Ik denk dat Europa zich simpel zal aanpassen aan dit probleem en de banden tussen de landen alleen maar sterker zal worden.
Voor Amerika ligt het een stuk gevoeliger, omdat deze landen qua infrastructuur het een stuk moeilijker zal krijgen.
Wat zij zullen gaan doen in deze situatie is onvoorspelbaar.

Wat mij betreft mag de oliekraan direct dicht, liever vandaag dan morgen.

Gewoon de zaken ff simpel zien, niet?

Alleen al als SA de kraan dicht draait-dan wordt het al een probleem op megaschaal. Dat al onze energiecentrales op gas kunnen draaien mag dan misschien zijn, maar ook dat moet dan allemaal geimporteerd worden, en daarvoor is de huidige infra voorlopig nog lang niet toereikend genoeg en zal dat logostiek nog een hele kluif worden.

En wat doen we met de industrie die duizend en een produkten uit aardolie maakt-en niet uit aardgas dus-en al die vele honderdduizenden mensen die er werken?

Al jarenlang wordt het terugdringen van het energiegebruik gepromoot, maar nog steeds gaat het de andere kant uit.

Maar goed gewoon ff 25% terug brengen. Even dagen, oneven dagen of bonnen-maakt niet uit, gewoon ff 25% minder.

In welk olieproducerend land gaan de meeste opbrengsten trouwens niet naar de elite-inplaats dat daarvan de hele bevolking profijt van heeft.

Wat zullen wij ons simpel aanpassen, dream on.

En de VS, ach die vallen dan misschien Iran wel binnen, voorlopig olie genoeg daar.

Van mij mag die kraan regelmatig eventjes een klein beetje dicht net genoeg om iedereen er van te doordringen dat de problemen van de Palestijnen heel snel opgelost moeten worden-wil dit niet een eeuwig probleem voor de verhouding tussen het Westen en het Middenoosten worden.

Maar nog belanrijker is het om zo het Westen nog sneller aan energiebesparing en het vinden van alternative bronnen te laten doen, en daarmee de arme ontwikkelingslanden ook iets van de schaarser wordende fossile energiekoek te gunnen.

FF 25% terug dringen, niet?

Zalig zijn de arme van geest heer, maar liefst ver van hier.

Coolassprov MC
19-06-06, 06:30
Geplaatst door vlegeltje
geurilla-oorlog...

Gooien ze nou ook al stinkbommen?

Niets komt in de buurt van de geur van levend geroosterd mensenvlees!

tukkersterror
19-06-06, 09:55
Geplaatst door knuppeltje
Gewoon de zaken ff simpel zien, niet?


Wat wil je dan het moeilijk gaan bekijken?

Olie producerende landen draaien hun kranen niet zo maar dicht!

knuppeltje
19-06-06, 11:37
Geplaatst door tukkersterror

Olie producerende landen draaien hun kranen niet zo maar dicht!


Dat had ik ook wel door.

H.P.Pas
19-06-06, 12:13
Geplaatst door Coolassprov MC
Niets komt in de buurt van de geur van levend geroosterd mensenvlees!

Dat maakt voor velen de Vuur tot zo'n aantrekkelijke voorstelling.

tukkersterror
19-06-06, 13:02
Geplaatst door knuppeltje
Dat had ik ook wel door.

Nou dan!

Ik snap trouwens alle commotie rondom de olie toch al niet.
Ze dreigen met een olie export naar Europa, dan heb ik zoiets van ze doen maar.
Aan de andere kant is het Midden Oosten niet het enige land die Olie heeft.
Wel zijn zij de enigste landen die het een bron van inkomsten hebben gemaakt, een welvaart die je ook een ander land kunt gunnen als deze bereid zijn hun productie te verhogen.

Ik denk zelfs als zij de export een week stil leggen dat dan deze landen economisch aan de grond zitten.
Over 20 jaar zullen we de uitkomst weten en kunnen zien wat er over is van een dorre woestijn waar een liter water meer kost dan een liter benzine.

Coolassprov MC
19-06-06, 16:58
Geplaatst door H.P.Pas
Dat maakt voor velen de Vuur tot zo'n aantrekkelijke voorstelling.

Is dit weer iets van jou uit de categorie ''Laat Ik Het Maar Zo Suggestief Mogelijk Houden Zodat Niemand Mij Mijn Plaats Kan Wijzen''?

sjo
20-06-06, 00:44
Geplaatst door tukkersterror


Wat mij betreft mag de oliekraan direct dicht, liever vandaag dan morgen.

En wat mij betreft kunnen ze hun olie dan opzuipen en zand vreten...
gr.
sjo

Al Sawt
20-06-06, 01:07
Geplaatst door tukkersterror
Niet de VS verliest, maar de burgers van Irak en het middenoosten.
Mij staat een tweede Dafur Het intigreerde mij, hoe bepaalde figuren een conflict te pas en onpas gebruiken, terwijl ze nog nooit eerder van hebben gehoord.

Maar Tukkersterror denkt dat Darfoer een soort Ruanda is. Maar met een beetje kennis, zal hij algauw moeten weten dat Darfoer een paradijs is in vergelijking met Irak.


voor ogen als Amerika en Europa de strijd voor democratie opgeven in Bagdad.Vechten de Amerikanen voor democratie?


Misschien moeten we alle eenheden terug trekken uit het middenoosten en het midden oosten het zelf laten uitzoeken met alle gevolgen van dien? Die eenheden zijn eerder een ziektekiem dan een witte bloedlichaam.

Al Sawt
20-06-06, 01:13
Geplaatst door sjo
Het westen , en daar gaat het toch allemaal om , is uitstekend in staat om voor een onafgebroken energiestroom te zorgen. Een buitengewoon legitiem streven trouwens........

gr.
sjo En moet men die legitiem streven van energiestroom ook met militaire middelen nastreven?

Coolassprov MC
20-06-06, 06:21
Geplaatst door tukkersterror
Niet de VS verliest, maar de burgers van Irak en het middenoosten.

‘De burgers van Irak en het middenoosten’ verliezen sinds het westen hun ontdekt heeft.

‘De burgers van Irak en het middenoosten’ hebben niet gevraagd om de totale vernietiging van hun levens en hun land.

Om te kunnen begrijpen wat er in de Arabische en Islamitische wereld gebeurt, moet je kunnen begrijpen wat de actuele verhoudingen in de wereld zijn.

Op dit moment zijn het namelijk de Amerikanen die een imperium hebben; met meer dan 500 legerbases verspreid over meer dan 200 landen.

Toen Rumsfeld beloofde dat de Britse en Amerikaanse legers, na de (illegale) invasie, snel weer uit Irak zouden verdwijnen, moest ik denken aan het feit dat de VS zelfs 60 jaar na WO-II nog grote militaire bases in Duitsland en andere Europese landen hebben; zelfs nucleaire kernkoppen en andere strategische wapens, radar- en satelliet detectiesystemen worden tot op de dag van vandaag onderhouden op Europees grondgebied. Niet lang geleden werd er toegegeven dat de VS 500 tot 600 nucleaire raketten op Europees grondgebied heeft geïnstalleerd.

De VS heeft een lange geschiedenis van militaire interventies die ze van de voormalige koloniale grootmachten Frankrijk en Engeland hebben geërfd; die hebben een nog langere empirische geschiedenis; voornamelijk in het Midden Oosten en de rest van de islamitische wereld. Alleen Engeland heeft er iets van overgehouden; schoothond van de Big Brother ; Luitenant Waakhond.

De VS heeft ook de modellen van controle over de streek geërfd van de Britten.
Die zijn simpelweg zo opgebouwd, gebaseerd op twee niveau’s van rebellerend geweld;

1. De olieproducerende en grondstofbezittende landen in het Noorden van Afrika en het Midden-Oosten moeten geregeerd worden door pseudo-regeringen; een façade die zwak genoeg is om te luisteren naar de VS/UK, maar niet te zwak; want de inwoners van die landen begrijpen niet dat het Amerikaanse/Britse/Westerse grondstoffen zijn die toevalligerwijs in hun grond zitten.

Daarom moet de façade hard kunnen optreden en aan de macht kunnen blijven tegen ‘radicaal nationalisme’ dat een stukje van de taart wil (voor de inwoners van dat land); dit model wordt 'dankbaar' toegepast in Zuidoost Azië, Zuid-Amerika, het Midden-Oosten en vele andere gebieden;

2. Verder is in de regio een periferieënbeleid geïnstalleerd van locale politiemachten die, prefereerbaar, non-Arabieren moeten zijn; omdat zij beter zouden zijn in het doden van Arabieren (?).

Denk hierbij aan Iran (tijdens de sjah), Turkije, Pakistan en Israël; hun doel is om orde in de tent te houden ter plaatse.

3. Als alle bovenstaande niet werkt zijn er altijd nog de Amerikaanse en Britse spieren die kunnen ingrijpen.

Met legerbases van Guam tot de Azuren; zelfs in de Indische Oceaan; waar de Britten zo behulpzaam waren om de bevolking weg te drijven om plaats te maken voor de militaire spieren.


Geplaatst door tukkersterror
Mij staat een tweede Dafur voor ogen als Amerika en Europa de strijd voor democratie opgeven in Bagdad..

Wanneer heb je je kristallen bol voor het laatst gecontroleerd op barstjes? Steeds als ik begin te denken dat het met je meevalt als het gaat om je belachelijkheid, moet je de lat weer verlagen.

Als de VS iets op zou hebben met democratie in het Midden-Oosten zou het het Palestijnse volk niet belegeren door ze uit te hongeren voor de misdaad van het uitbrengen en verwezenlijken van hun oprechte democratische keuze.

Als de VS iets op zou hebben met democratie in het Midden-Oosten zou het een positieve invloed uit oefenen op haar geallieerden in het Midden-Oosten en ver daarbuiten die te lijden hebben van ’s werelds meest tyrannieke regimes; Saoudie-Arabie, Egypte en Uzbekistan; in dit laatste land worden dissidenten levend gefrituurd.


Geplaatst door tukkersterror
Misschien moeten we alle eenheden terug trekken uit het middenoosten en het midden oosten het zelf laten uitzoeken met alle gevolgen van dien?

Stop de bezetting van Palestina en Irak en trek jullie millitaire, financiele en morele steun aan tyrannen terug en je zult zien dat het M-O een land van melk en honing wordt!


Geplaatst door naam
Nee heel maken is juist makkelijk en daar verdienen Amrikaanse bedrijven goud geld aan. Het is een visieuze cirkel. Eerst bombardeer je iets kapot en daarna verdien je geld door wederopbouw.

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1676911,00.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/02/AR2006010200370.html

Misschien wordt het niet gerapporteerd door het NOS-JeugdJournaal; maar de VS is al ruim een half jaar geleden gestopt met het zogenaamde heropbouwen van Irak; het Irak-avontuur kent alleen verliezers.

’s Werelds voormalig tweede grootste olie-leverancier (!!!) kan nu niet eens genoeg olie importeren (!!!) voor zichzelf (!!!).