Bekijk Volledige Versie : "Slachtoffer busmoord heeft geweld gebruikt"
Marsipulami
27-06-06, 18:30
"Slachtoffer busmoord heeft geweld gebruikt"
Treinbestuurder Guido De Moor (54), die zaterdag het leven liet na een gewelddadig incident met zes jongeren op een bus in Antwerpen, zou zelf ook geweld hebben gebruikt. Dat zegt advocaat Marc Swinnen, die voor een van de minderjarige verdachten optreedt.
De advocaat is het dossier met de diverse verklaringen dinsdagmiddag al gaan inkijken. Hij kon er uit opmaken dat het zaterdagmiddag tussen de treinbestuurder en de jongeren tot een woordenwisseling was gekomen, nadat hij hen had aangemaand om zich wat rustiger te gedragen op de bus. Die woordenwisseling was vervolgens uitgedraaid op een handgemeen.
"Het slachtoffer heeft een van de verdachten bij de keel gegrepen en wilde hem niet meer lossen. De jongeman liep rood aan en had moeite met ademen. Zijn vrienden hebben de treinbestuurder vervolgens enkele vuistslagen gegeven tot hij hem uiteindelijk los liet. De jonge kerel gaf De Moor ook nog een slag, waarna de man zich op een stoel liet zakken en gestorven is."
Volgens de advocaat zouden ook niet alle verdachten het slachtoffer geslagen hebben. "En ze hadden ook zeker niet de intentie om hem te doden", voegde hij er nog aan toe. Zijn cliënt is door de jeugdrechter in de gesloten jeugdinstelling van Everberg geplaatst.
6 man aanvallen lijkt me dom
Geplaatst door observer
6 man aanvallen lijkt me dom Het lijkt me ook heel sterk dat die man hem zo lang kon vasthouden, dat die jongen rood aanliep. Als je dat doet, dan wordt je al lang van te voren lens geslagen door die 6. Het rammelt
Marsipulami
27-06-06, 22:25
Geplaatst door Iglo
Het lijkt me ook heel sterk dat die man hem zo lang kon vasthouden, dat die jongen rood aanliep. Als je dat doet, dan wordt je al lang van te voren lens geslagen door die 6. Het rammelt
Die hypothese geldt natuurlijk alleen als je met echte aggressieve draaideurcriminelen te maken hebt. Mogelijks waren het maar doodgewone jongens.
Geplaatst door Marsipulami
Die hypothese geldt natuurlijk alleen als je met echte aggressieve draaideurcriminelen te maken hebt. Mogelijks waren het maar doodgewone jongens. Daar heb je helemaal geen 'aggressieve draaideurcriminelen' voor nodig. Als jij met een groepje vrienden bent en iemand kinijpt, om wat voor reden dan ook, de keel van een van je vrienden dicht, wat zou er dan gebeuren?
Verder verstoppen gewone jongens zich ook niet voor de politie.
het is ook een discussie om niets als deze heren zich normaal gedragen hadden ipv de boel op stelten te zetten had er geen confrontatie geweest
overigens zou je kunnen zeggen dat in deze verklaring die gene die die laatste klap heeft gegeven altijd de lul is zelfs al zou de rest zich erop kunnen beroepen hij dus niet, doodslag
Kal-El B.V
28-06-06, 15:30
Geplaatst door observer
6 man aanvallen lijkt me dom
zeker als je hartproblemen hebt.
Max Stirner
28-06-06, 15:41
Geplaatst door Marsipulami
"Slachtoffer busmoord heeft geweld gebruikt"
Treinbestuurder Guido De Moor (54), die zaterdag het leven liet na een gewelddadig incident met zes jongeren op een bus in Antwerpen, zou zelf ook geweld hebben gebruikt. Dat zegt advocaat Marc Swinnen, die voor een van de minderjarige verdachten optreedt.
De advocaat is het dossier met de diverse verklaringen dinsdagmiddag al gaan inkijken. Hij kon er uit opmaken dat het zaterdagmiddag tussen de treinbestuurder en de jongeren tot een woordenwisseling was gekomen, nadat hij hen had aangemaand om zich wat rustiger te gedragen op de bus. Die woordenwisseling was vervolgens uitgedraaid op een handgemeen.
"Het slachtoffer heeft een van de verdachten bij de keel gegrepen en wilde hem niet meer lossen. De jongeman liep rood aan en had moeite met ademen. Zijn vrienden hebben de treinbestuurder vervolgens enkele vuistslagen gegeven tot hij hem uiteindelijk los liet. De jonge kerel gaf De Moor ook nog een slag, waarna de man zich op een stoel liet zakken en gestorven is."
Volgens de advocaat zouden ook niet alle verdachten het slachtoffer geslagen hebben. "En ze hadden ook zeker niet de intentie om hem te doden", voegde hij er nog aan toe. Zijn cliënt is door de jeugdrechter in de gesloten jeugdinstelling van Everberg geplaatst.
Lullig voor die arme jongens.
Maar ook wel een beetje dom: als je blijkbaar zo lelijk bent dat oude mensen bij je aanblik al bijna een hartaanval krijgen, moet je ze niet ook nog eens met z'n zessen in elkaar gaan timmeren.
Natuurlijk zegt die advocaat dat. Daar is hij voor aangenomen. Eerst maar eens de rechtzaak afwachten.
uhmm, wel relevant wat die advocaat zegt. Als de Moor inderdaad geweld heeft gebruikt en hij om is gekomen door het verweer van die jongens, dan is het noodweer. Vrijspraak dan dus. Maar dat is dus als het waar is wat die advocaat zegt.
Dat 1 persoon een groep aanvalt en daarmee wegkomt is niet een "rammelend" verhaal, heb het vaak genoeg in praktijk zien gebeuren. Meeste groepen vrienden zijn geen georganizeerde bendes en de meeste mensen weten echt niet wat ze moeten doen als ze met geweld worden geconfronteerd.
De Moor stond bekend als een bijzonder potige en harde kerel (als ik de krant mag geloven), dit verhaal zou dus best waar kunnen zijn, en het feit dat die jongens begonnen met herrieschoppen maakt hun schuldig daaraan, niet aan de reactie daarop van de Moor en hun noodweer.
Maar nogmaals de waarheid zou je boven water moeten kunnen krijgen dmv getuigen en, hopelijk, camerabeelden
Geplaatst door Iglo
Daar heb je helemaal geen 'aggressieve draaideurcriminelen' voor nodig. Als jij met een groepje vrienden bent en iemand kinijpt, om wat voor reden dan ook, de keel van een van je vrienden dicht, wat zou er dan gebeuren?
Verder verstoppen gewone jongens zich ook niet voor de politie.
Nou? Als ik met een groepje van zes in de bus zat/stond en eentje werd bij zijn keel gegrepen dan zou ik hem verbaal op attenderen zijn poten thuis te laten. Dit alles kost al zo'n minuutje: je bent verbaast; je bent aan 't denken; je probeert er iets van te zeggen (korte zinnen); dan ga je over tot non-verbale gedrag. De gekneepte jongen heeft echt niet eerst diep ingeademd voordat de brave buschauffeur zijn keel dichtkneept. 30 seconden je keel dichtknijpen is erg veel en daar wordt je zéker rood van.
Die gasten kunnen wel zoveel beweren om hun aandeel in de moord te temperen...
:moe:
Geplaatst door IbnRushd
Nou? Als ik met een groepje van zes in de bus zat/stond en eentje werd bij zijn keel gegrepen dan zou ik hem verbaal op attenderen zijn poten thuis te laten. Dit alles kost al zo'n minuutje: je bent verbaast; je bent aan 't denken; je probeert er iets van te zeggen (korte zinnen); dan ga je over tot non-verbale gedrag. De gekneepte jongen heeft echt niet eerst diep ingeademd voordat de brave buschauffeur zijn keel dichtkneept. 30 seconden je keel dichtknijpen is erg veel en daar wordt je zéker rood van. Als iemand een van je vrienden probeerd te wurgen, dan ben je 5 seconden perplex, 5 seconden later treed je mond weer in werking, en dan probeer je toch echt je vriend te helpen. En dat niet door erop te slaan, maar door hem weg te trekken / de handen los te trekken. Dit geldt al helemaal voor een groepje jongeren.
Natuurlijk zal hun advocaat dit zeggen, maar helaas is het een uiterst zwak verhaal.
Geplaatst door Iglo
Als iemand een van je vrienden probeerd te wurgen, dan ben je 5 seconden perplex, 5 seconden later treed je mond weer in werking, en dan probeer je toch echt je vriend te helpen. En dat niet door erop te slaan, maar door hem weg te trekken / de handen los te trekken. Dit geldt al helemaal voor een groepje jongeren.
Natuurlijk zal hun advocaat dit zeggen, maar helaas is het een uiterst zwak verhaal.
Handen los trekken kost ook zo'n een aantal tientallen seconden. Voordat je hand reikt en erop vastklempt ben je zo'n 5 sec. verder. Dan moet je natuurlijk in die kleine ruimte wel op de juiste plek staan en alles in één x goed doen. Maargoed dan heb ik het over twee personen. Bij een groepje kijkt ieder elkaar aan: wie neemt het initiatief om iets te doen. Nou daar ben je ook een aantal seconden mee bezig. Het lijkt me reeel om te zeggen dat die jongen bijna gestikt is door de buschauffeur. Al ging het maar om 20 seconden.
Grappig, eigenlijk hoeft er helemaal geen rechtszaak meer plaats te vinden.
We speculeren hem maar zo zijn posthume veroordeling in.
Geplaatst door IbnRushd
Handen los trekken kost ook zo'n een aantal tientallen seconden. Voordat je hand reikt en erop vastklempt ben je zo'n 5 sec. verder. Dan moet je natuurlijk in die kleine ruimte wel op de juiste plek staan en alles in één x goed doen. Maargoed dan heb ik het over twee personen. Bij een groepje kijkt ieder elkaar aan: wie neemt het initiatief om iets te doen. Nou daar ben je ook een aantal seconden mee bezig. Het lijkt me reeel om te zeggen dat die jongen bijna gestikt is door de buschauffeur. Al ging het maar om 20 seconden.
Je fantaseert er in het wilde weg op los. Was je der bij? Of lees je ook Het Belang van Limburg?
In 12 posts van slachtoffer naar pathologische moordenaar. Hij leeft voort in onze nagedachtenis. :duim:
Geplaatst door mark61
Je fantaseert er in het wilde weg op los. Was je der bij? Of lees je ook Het Belang van Limburg?
In 12 posts van slachtoffer naar pathologische moordenaar. Hij leeft voort in onze nagedachtenis. :duim:
Als ik dr bij was dan had ik het wel gezegd :wink:
En nee: ik lees geen 'Het belang van limburg'.
tukkersterror
28-06-06, 22:05
Geplaatst door Marsipulami
"Slachtoffer busmoord heeft geweld gebruikt"
Zijn vrienden hebben de treinbestuurder vervolgens enkele vuistslagen gegeven tot hij hem uiteindelijk los liet. De jonge kerel gaf De Moor ook nog een slag, waarna de man zich op een stoel liet zakken en gestorven is."
Vreemd, in de verklaring van de buschauffeur zou hij buiten de bus in elkaar zijn gezakt en zijn gestorven?
Maar ik had begrepen dat er alweer een poolse/n. afrikaan erbij zat???
tukkersterror
28-06-06, 22:13
Geplaatst door Goodnight
Grappig, eigenlijk hoeft er helemaal geen rechtszaak meer plaats te vinden.
Ja, laten we ze gaan stenigen, barbecuetje erbij :roker:
Grappig is ook dat de mening over dit soort gebeurtenissen voornamelijk afhangt van hoe men tegen bepaalde groepen aankijkt.
Jullie maken rechters en advocaten overbodig.
Geplaatst door tukkersterror
Ja, laten we ze gaan stenigen, barbecuetje erbij :roker:
Dat is zoooooo 2005.:rolleyes:
Maar we kunnen ook de trends volgen en gaan voor vintage, zo'n jaartje of 60 terug.
Geplaatst door Goodnight
Dat is zoooooo 2005.:rolleyes:
Maar we kunnen ook de trends volgen en gaan voor vintage, zo'n jaartje of 60 terug.
Is stenigen alweer uit? Die trends gaan steeds sneller.
Maar qua gebeurtenissen reconstrueren lijkt het me handiger om even de rechtszaak af te wachten. Wat advocaten te melden hebben is niet zo boeiend.
Verdachten busincident hebben ruig verleden
De zes jongeren die verdacht worden van de opzettelijke slagen en verwondingen met de dood van Guido Demoor tot gevolg, op een lijnbus zaterdag op het Antwerpse Astridplein, zijn allen gevat. Drie meerderjarigen zitten in de cel, drie minderjarigen in de gesloten instellingen van Everberg en Mol. Alle verdachten zijn lid van een boksclub en minstens drie van hen kwamen eerder al in aanraking met het gerecht.
Vooral de 18-jarige K.A. heeft een behoorlijke staat van dienst bij het gerecht. Hoewel hij niet als hoofdverdachte geldt, was A. betrokken bij een behoorlijk aantal diefstallen met geweld in Borgerhout. Vorige winter stak hij in de Seefhoek auto's in brand als reactie op de Parijse rellen in november.
Ook twee minderjarigen zijn bekend bij het gerecht voor diefstal. Een van hen is lid van de bekende boksclub van Daniëlla Somers. Zijn naam, leeftijd, foto en gewicht stonden gisteren tot 17 uur op de website van Somers' boksclub onder de noemer Bulldog-fighters. De links verdwenen een voor een in de namiddag, toen het gerucht rondging dat hij mogelijk de fatale klap toediende. Ex-kampioene Daniëlla Somers was niet bereikbaar voor commentaar.
De jongeren werden gisteren met elkaar geconfronteerd in het justitiepaleis. Ze houden allemaal vol dat ze het slachtoffer afranselden omdat hij hen had toegesnauwd, zonder dat het de bedoeling was hem te doden. Dat zegt ook meester Marc Swinnen, advocaat van een minderjarige verdachte. "Het slachtoffer was twee keer komen opspelen. De tweede keer zou hij daarbij mijn cliënt, een tengere jongen van 16 die geen slagen had uitgedeeld, bij de keel hebben gegrepen. De anderen zijn toen in actie geschoten, om hem te bevrijden. Het is overigens niet zo dat ze op de bus stonden te wachten en tegen elkaar zeiden: 'Laten we vandaag eens iemand in elkaar stampen.'"
Dat er sprake is van provocatie zou ook worden bevestigd door minstens een getuigenis uit de bus. "Het onderzoek is nog pril", aldus Swinnen. "De wedersamenstelling zal daar binnenkort meer duidelijkheid over brengen." In ieder geval herkwalificeerde het parket de feiten gisteren van doodslag naar opzettelijke slagen en verwondingen zonder het doel te doden maar met de dood tot gevolg.
De drie minderjarigen werden na de confrontatie met de jeugdrechter overgebracht naar het gesloten centrum in Everberg. De drie meerderjarigen werden door onderzoeksrechter Bernard Van Camp opgesloten in de Begijnenstraat. De verdachten wonen allemaal in Antwerpen. Vijf hebben de Belgische nationaliteit, een de Spaanse, maar ze zijn allemaal van Marokkaanse origine. Vandaag gaan de kruisverhoren verder.
http://www.demorgen.be/binnenland/?news=own1151472185
Max Stirner
29-06-06, 12:28
Geplaatst door Goodnight
Grappig is ook dat de mening over dit soort gebeurtenissen voornamelijk afhangt van hoe men tegen bepaalde groepen aankijkt.
Zekerz. Als het een groep autochtone jonge mannen was geweest die in eendrachtige samenwerking een oude man had doodgeslagen, hadden we alle begrip gehad voor de lulverhaaltjes van die advocaat.
Kal-El B.V
29-06-06, 12:39
Geplaatst door Max Stirner
Zekerz. Als het een groep autochtone jonge mannen was geweest die in eendrachtige samenwerking een oude man had doodgeslagen, hadden we alle begrip gehad voor de lulverhaaltjes van die advocaat.
Precies, dan werd er gezegd dat die allochtone man maar niet die jongens had moeten aanvallen, en dat dit weer het zoveelste voorbeeld is van die marokkanen en hun slachtofferschap.
En de dag daarop waren we dan getuige geweest van een klein vliegtuigje dat over de bushalte vloog met de tekst erachter "Eigen schuld dikke bult".
Max Stirner
29-06-06, 12:55
Geplaatst door Kal-El B.V
Precies, dan werd er gezegd dat die allochtone man maar niet die jongens had moeten aanvallen, en dat dit weer het zoveelste voorbeeld is van die marokkanen en hun slachtofferschap.
En de dag daarop waren we dan getuige geweest van een klein vliegtuigje dat over de bushalte vloog met de tekst erachter "Eigen schuld dikke bult".
Als Marokkanen al de halve stad afbreken om hun verdriet te uiten over een uit noodweer neergeschoten doorgedraaide messentrekker, bedenk dan maar ff wat er zou gebeuren als zes blanke apies een bijna bejaarde ongewapende Marokkaanse man zouden doodslaan.
Geplaatst door Max Stirner
Als Marokkanen al de halve stad afbreken om hun verdriet te uiten over een uit noodweer neergeschoten doorgedraaide messentrekker, bedenk dan maar ff wat er zou gebeuren als zes blanke apies een bijna bejaarde ongewapende Marokkaanse man zouden doodslaan. laten we eerlijk zijn als het slachtoffer een marokkaanse man was geweest die marokkaanse jongens had aangesproken hadden ze geen vinger naar hem uitgestoken