PDA

Bekijk Volledige Versie : Bommen op Gazastrook



IbnRushd
28-06-06, 18:32
Bommen op Gazastrook

(Novum/AP) - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben woensdag het noorden en zuiden van Gaza gebombardeerd terwijl duizenden Israëlische soldaten onder dekking van tanks en vliegtuigen het gebied binnentrokken voor een strafexpeditie die Palestijnse extremisten ertoe moet bewegen een Israëlische soldaat vrij te laten die zij zondag hebben ontvoerd. De Palestijnse premier Mahmoud Abbas veroordeelde de inval als collectieve straf en misdaad tegen de menselijkheid.
Bommen op Gazastrook

In de eerste aanvalsgolf werden 's morgens vroeg drie bruggen en de enige elektriciteitscentrale van de Gazastrook onder vuur genomen. Zo'n 65 procent van het gebied zat zonder stroom een omdat ook waterpompen op elektriciteit werken wordt gevreesd voor ernstige ontwrichting van het leven van de bewoners. Later op de dag werd de luchthaven, bij Rafah, onder vuur genomen en vervolgens door Israëlische militairen bezet. In Rafah werd een schuur gebombardeerd waar raketten werden gemaakt en opgeslagen.

In het noorden van de Gazastrook maakten de bewoners zich op voor een langdurig beleg door voedsel, batterijen voor radio's en kaarsen in te slaan. In het zuiden, waar het offensief werd gelanceerd, had iedereen zich in huis verschanst en was het doodstil in de normaal zo levendige straten.

De Israëlische premier Ehud Olmert heeft gezegd dat Israël zo nodig tot 'extreme actie' zal overgaan om de zondag ontvoerde korporaal Gilad Shalit veilig thuis te brengen. Hij herhaalde dat er niet zal worden onderhandeld met de ontvoerders. De Israëlische minister van justitie, Haim Ramon, zei te geloven dat de diplomatieke mogelijkheden zijn uitgeput. "We hebben het een kans gegeven hoewel we er niet veel hoop op hadden."

Een Hamas-functionaris in Damascus, Moussa Abu Marzouk, zei dat het Israëlische offensief het leven van de ontvoerde militair in gevaar kan brengen, omdat die zich bevindt temidden van de 'verzetsstrijders' tegen wie het offensief is gericht. "Gaza is een klein gebied", zei Marzouk, de plaatsvervanger van politiek leider Khaled Mashaal. Degenen die Shalit vasthouden willen hem ruilen voor Palestijnse gevangenen en zullen hem goed behandelen, zei hij. "Onze moraal en godsdienst schrijven dat voor."

Marzouk zei dat verscheidene Arabische landen er bij de Hamas op aandringen een politieke oplossing te vinden. De Hamas is daar niet tegen, zei hij, maar dan zou Israël moeten instemmen met Egyptische bemiddeling.

De Europese Unie drong er bij zowel Israël als de Palestijnen op aan 'van de rand weg te stappen' en een diplomatieke oplossing van de ontvoeringscrisis mogelijk te maken 'voordat dit een crisis wordt die geen van beide meer kan beheersen'. De Palestijnse extremisten moeten ogenblikkelijk de door hen ontvoerde militair Gilad Shalit vrijlaten, aldus de door eurocommissaris voor buitenlandse betrekkingen Benita Ferrero-Waldner opgestelde verklaring. Door hem vast te houden maken zij de dingen alleen maar erger voor de Palestijnse bevolking.

Israël moet voorzichtig te werk gaan, zei Ferrero-Waldner, en de diplomatie een kans geven. Ze zei zich bezorgd te maken over de humanitaire situatie in de Gazastrook. Ook ziekenhuizen zitten zonder stroom na de beschieting van de elektriciteitscentrale.

Andere Europese landen, waaronder EU-voorzitter Oostenrijk, riepen eveneens op tot bezinning en eisten dat de Israëlische militair onmiddellijk zou worden vrijgelaten. De Franse minister van buitenlandse zaken Philippe Douste-Blazy veroordeelde het gebruik van geweld aan beide kanten en pleitte voor hervatting van de diplomatieke inspanningen om Shalit vrij te krijgen, waar ook Frankrijk aan heeft deelgenomen. Hij wees ook op het belang van het Palestijnse plan waarover de Hamas en Fatah dinsdag overeenstemming meldden. Door de ontvoeringscrisis heeft het plan, dat indirecte erkenning van Israël door de Hamas zou behelzen, nauwelijks aandacht gekregen. Douste-Blazy zei nog steeds te geloven dat het mogelijk is het vredesproces weer op te starten en dat het plan daar misschien een goed aanzet toe kan zijn.

De Duitse regering zei dat de ervaring heeft geleerd dat geweld geen middel is om de problemen van het Midden-Oosten op te lossen. Japan liet weten dat een bezoek dat premier Junichiro Koizumi volgende maand aan Israël en de Palestijnse gebieden zou brengen, door de escalatie op losse schroeven is komen te staan.

nieuws.nl

Joepie
28-06-06, 18:57
Geplaatst door IbnRushd
Bommen op Gazastrook

(Novum/AP) - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben woensdag het noorden en zuiden van Gaza gebombardeerd terwijl duizenden Israëlische soldaten onder dekking van tanks en vliegtuigen het gebied binnentrokken voor een strafexpeditie die Palestijnse extremisten ertoe moet bewegen een Israëlische soldaat vrij te laten die zij zondag hebben ontvoerd. De Palestijnse premier Mahmoud Abbas veroordeelde de inval als collectieve straf en misdaad tegen de menselijkheid.
Bommen op Gazastrook

In de eerste aanvalsgolf werden 's morgens vroeg drie bruggen en de enige elektriciteitscentrale van de Gazastrook onder vuur genomen. Zo'n 65 procent van het gebied zat zonder stroom een omdat ook waterpompen op elektriciteit werken wordt gevreesd voor ernstige ontwrichting van het leven van de bewoners. Later op de dag werd de luchthaven, bij Rafah, onder vuur genomen en vervolgens door Israëlische militairen bezet. In Rafah werd een schuur gebombardeerd waar raketten werden gemaakt en opgeslagen.

In het noorden van de Gazastrook maakten de bewoners zich op voor een langdurig beleg door voedsel, batterijen voor radio's en kaarsen in te slaan. In het zuiden, waar het offensief werd gelanceerd, had iedereen zich in huis verschanst en was het doodstil in de normaal zo levendige straten.

De Israëlische premier Ehud Olmert heeft gezegd dat Israël zo nodig tot 'extreme actie' zal overgaan om de zondag ontvoerde korporaal Gilad Shalit veilig thuis te brengen. Hij herhaalde dat er niet zal worden onderhandeld met de ontvoerders. De Israëlische minister van justitie, Haim Ramon, zei te geloven dat de diplomatieke mogelijkheden zijn uitgeput. "We hebben het een kans gegeven hoewel we er niet veel hoop op hadden."

Een Hamas-functionaris in Damascus, Moussa Abu Marzouk, zei dat het Israëlische offensief het leven van de ontvoerde militair in gevaar kan brengen, omdat die zich bevindt temidden van de 'verzetsstrijders' tegen wie het offensief is gericht. "Gaza is een klein gebied", zei Marzouk, de plaatsvervanger van politiek leider Khaled Mashaal. Degenen die Shalit vasthouden willen hem ruilen voor Palestijnse gevangenen en zullen hem goed behandelen, zei hij. "Onze moraal en godsdienst schrijven dat voor."

Marzouk zei dat verscheidene Arabische landen er bij de Hamas op aandringen een politieke oplossing te vinden. De Hamas is daar niet tegen, zei hij, maar dan zou Israël moeten instemmen met Egyptische bemiddeling.

De Europese Unie drong er bij zowel Israël als de Palestijnen op aan 'van de rand weg te stappen' en een diplomatieke oplossing van de ontvoeringscrisis mogelijk te maken 'voordat dit een crisis wordt die geen van beide meer kan beheersen'. De Palestijnse extremisten moeten ogenblikkelijk de door hen ontvoerde militair Gilad Shalit vrijlaten, aldus de door eurocommissaris voor buitenlandse betrekkingen Benita Ferrero-Waldner opgestelde verklaring. Door hem vast te houden maken zij de dingen alleen maar erger voor de Palestijnse bevolking.

Israël moet voorzichtig te werk gaan, zei Ferrero-Waldner, en de diplomatie een kans geven. Ze zei zich bezorgd te maken over de humanitaire situatie in de Gazastrook. Ook ziekenhuizen zitten zonder stroom na de beschieting van de elektriciteitscentrale.

Andere Europese landen, waaronder EU-voorzitter Oostenrijk, riepen eveneens op tot bezinning en eisten dat de Israëlische militair onmiddellijk zou worden vrijgelaten. De Franse minister van buitenlandse zaken Philippe Douste-Blazy veroordeelde het gebruik van geweld aan beide kanten en pleitte voor hervatting van de diplomatieke inspanningen om Shalit vrij te krijgen, waar ook Frankrijk aan heeft deelgenomen. Hij wees ook op het belang van het Palestijnse plan waarover de Hamas en Fatah dinsdag overeenstemming meldden. Door de ontvoeringscrisis heeft het plan, dat indirecte erkenning van Israël door de Hamas zou behelzen, nauwelijks aandacht gekregen. Douste-Blazy zei nog steeds te geloven dat het mogelijk is het vredesproces weer op te starten en dat het plan daar misschien een goed aanzet toe kan zijn.

De Duitse regering zei dat de ervaring heeft geleerd dat geweld geen middel is om de problemen van het Midden-Oosten op te lossen. Japan liet weten dat een bezoek dat premier Junichiro Koizumi volgende maand aan Israël en de Palestijnse gebieden zou brengen, door de escalatie op losse schroeven is komen te staan.

nieuws.nl

Ik denk er nu zo over: Israel zal als sterkste partij water bij de wijn moeten doen, het de hele tijd op de palestijnen afwentelen als "jullie moeten eerst een goede zet doen" vind ik niet terecht.
Dan is het nl. geen gelijkwaardigheid dus zal het altijd voor de palestijnen aanvoelen van" they say jump and we gotta say how high".

Dit is dus nooit de oplossing naar vrede, dus dit machtvertoon maakt meer verder kapot dan goed (zeker voor de palestijnen).

knuppeltje
28-06-06, 19:10
Geplaatst door Joepie
Ik denk er nu zo over: Israel zal als sterkste partij water bij de wijn moeten doen, het de hele tijd op de palestijnen afwentelen als "jullie moeten eerst een goede zet doen" vind ik niet terecht.
Dan is het nl. geen gelijkwaardigheid dus zal het altijd voor de palestijnen aanvoelen van" they say jump and we gotta say how high".

Dit is dus nooit de oplossing naar vrede, dus dit machtvertoon maakt meer verder kapot dan goed (zeker voor de palestijnen).


En dat is alleen maar de bdoeling van die klerelijers.

H.P.Pas
28-06-06, 19:15
Geplaatst door knuppeltje
En dat is alleen maar de bdoeling van die klerelijers.



Van wie ?
Ontvoerders ?
Olmert cs ?
Of beide.

Dat laatste vermoed ik.

mulan
28-06-06, 19:23
Dat dit weer kan plaatsvinden is het ultieme bewijs van hoe fucked up de verhoudingen daar zijn.

Spoetnik
28-06-06, 19:38
Het bombaderen van de enige electriciteit centrale in Gaza is een oorlogsmisdaad.

Niet dat Israel zich ooit een mallemoer heeft bekommerd om de conventie van geneve.

knuppeltje
28-06-06, 19:45
Geplaatst door Spoetnik
Het bombaderen van de enige electriciteit centrale in Gaza is een oorlogsmisdaad.

Niet dat Israel zich ooit een mallemoer heeft bekommerd om de conventie van geneve.

Hoeven ze niet van Big Brother.

Spoetnik
28-06-06, 19:52
Israelische vliegtuigen waarschuwen Assad van Syrie.
Minister van Jusititie Ramon wil Meshal liquideren.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/732362.html

Spoetnik
28-06-06, 19:55
Israelische leger maant Palestijnen te vluchten uit Beit Hanun.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/732506.html

De Palestijnen al 60 jaar op de vlucht..

ronald
28-06-06, 20:00
Geplaatst door Spoetnik
Het bombaderen van de enige electriciteit centrale in Gaza is een oorlogsmisdaad.

Niet dat Israel zich ooit een mallemoer heeft bekommerd om de conventie van geneve.

Wordt eens wakker in die luie strandstoel in Tel Aviv...het is al oorlog vanaf 1947.

Spoetnik
28-06-06, 20:07
Geplaatst door ronald
Wordt eens wakker in die luie strandstoel in Tel Aviv...het is al oorlog vanaf 1947.

Het is een oorlogsmisdaad.

Dat het oorlog is weet ik ook wel.

Degene die de opdracht heeft gegeven om de electriciteitscentrale te bombaderen kan vervolgt worden door een internationaal oorlogstribunaal.

knuppeltje
28-06-06, 20:10
Geplaatst door Spoetnik
Het is een oorlogsmisdaad.

Dat het oorlog is weet ik ook wel.

Degene die de opdracht heeft gegeven om de electriciteitscentrale te bombaderen kan vervolgt worden door een internationaal oorlogstribunaal.

Mag beslist ook niet van Big Brother.

ronald
28-06-06, 20:32
Geplaatst door Spoetnik
Het is een oorlogsmisdaad.

Dat het oorlog is weet ik ook wel.

Degene die de opdracht heeft gegeven om de electriciteitscentrale te bombaderen kan vervolgt worden door een internationaal oorlogstribunaal.


Dan weet je waarschijnlijk ook waarom het leger is binnen getrokken? Of vergeet je dat even?

Ik vraag me nog af: Van wie is die Centrale? Wie heeft die gebouwd? Van wie krijgen ze in Gaza eigenlijk elektriciteit? Betalen ze ervoor?

Spoetnik
28-06-06, 20:35
Geplaatst door ronald
Dan weet je waarschijnlijk ook waarom het leger is binnen getrokken? Of vergeet je dat even?

Ik vraag me nog af: Van wie is die Centrale? Wie heeft die gebouwd? Van wie krijgen ze in Gaza eigenlijk elektriciteit? Betalen ze ervoor?

De Palestijnen houden een Israelische soldaat krijgsgevangen. Onder oorlogsrecht is dit legaal. Maar zelfs als het niet legaal is dan is het bombaderen van een electriciteits centrale een oorlogsmisdaad; wat precies begrijp jij hier niet aan?

En die centrale is gelegen in de Gaza strook en is van de Palestijnse Autoriteit. De mensen in de Gaza strook zullen waarschijnlijk niet zoveel betalen voor stroom maar worden gesponsord door de PA.

ronald
28-06-06, 20:41
Geplaatst door Spoetnik
De Palestijnen houden een Israelische soldaat krijgsgevangen. Onder oorlogsrecht is dit legaal. Maar zelfs als het niet legaal is dan is het bombaderen van een electriciteits centrale een oorlogsmisdaad; wat precies begrijp jij hier niet aan?

En die centrale is gelegen in de Gaza strook en is van de Palestijnse Autoriteit. De mensen in de Gaza strook zullen waarschijnlijk niet zoveel betalen voor stroom maar worden gesponsord door de PA.

Oh..ok, dus het is ook volgens jou legaal dat palestijnse terroristen in Israelische gevangenissen zitten. Weet ik ook weer.

Ook gehoord van die lullige kassam raketjes gericht naar Asjkelon ed steden?
Dat die centrale in Gaza staat weet ik ook wel. Dat was niet de vraag. Het zegt niets van wie de eigenaar is. De hopen steen van de huizen in Gush Katief waren ook van de laatste Israelische bewoners en die mocht de PA hebben als puin voor wegen. De centrale was toen men weg ging niet in puin.

Spoetnik
28-06-06, 20:48
Geplaatst door ronald
Ook gehoord van die lullige kassam raketjes gericht naar Asjkelon ed steden?
Dat die centrale in Gaza staat weet ik ook wel. Dat was niet de vraag. Het zegt niets van wie de eigenaar is. De hopen steen van de huizen in Gush Katief waren ook van de laatste Israelische bewoners en die mocht de PA hebben als puin voor wegen. De centrale was toen men weg ging niet in puin.

Heb jij gehoord van die israelische "preciezie" aanvallen waarbij tientallen mensen om het leven zijn gekomen en artellerie bombadermenten op Palestijnse strandbezoekers?

Het bombardement op de electriciteits centrale is echter direct gelinked aan de gevangeneming van deze Israelische soldaat. Dat heeft het IDF zelf toegegeven.

En deze electriciteitscentrale is al jaren in handen van de PA. En wat dit te maken heeft met artikel 33 van de 4de geneve conventie weet ik niet. Zelfs als het een Israelische centrale zou zijn dan is het nog een schending van artikel 33. Je bent bezig met een kul argument.

IbnRushd
28-06-06, 20:51
Geplaatst door ronald
Oh..ok, dus het is ook volgens jou legaal dat palestijnse terroristen in Israelische gevangenissen zitten. Weet ik ook weer.

Ook gehoord van die lullige kassam raketjes gericht naar Asjkelon ed steden?
Dat die centrale in Gaza staat weet ik ook wel. Dat was niet de vraag. Het zegt niets van wie de eigenaar is. De hopen steen van de huizen in Gush Katief waren ook van de laatste Israelische bewoners en die mocht de PA hebben als puin voor wegen. De centrale was toen men weg ging niet in puin.

Effe een morele vraag: vind je het terecht dat Isrealische militairen de elektriciteitscentrale bombardeert, waardoor onschuldige Palestijnen ten nadeel komen?

ronald
28-06-06, 20:55
Geplaatst door Spoetnik
Heb jij gehoord van die israelische "preciezie" aanvallen waarbij tientallen mensen om het leven zijn gekomen en artellerie bombadermenten op Palestijnse strandbezoekers?

Het bombardement op de electriciteits centrale is echter direct gelinked aan de gevangeneming van deze Israelische soldaat. Dat heeft het IDF zelf toegegeven.

En deze electriciteitscentrale is al jaren in handen van de PA. En wat dit te maken heeft met artikel 33 van de 4de geneve conventie weet ik niet. Zelfs als het een Israelische centrale zou zijn dan is het nog een schending van artikel 33. Je bent bezig met een kul argument.



Man...je loopt achter. Het was een Hamas mijn.

Wie heeft 1. gezegd dat die aanval op de centrale NIET door de Israeliers is uitgevoerd? 2. Wie kan 1+1=2 niet begrijpen dat de kidnap van de soldaat er mee te maken had? Ik niet.
Dat jij alles wat niet in je straatje past kul noemt daar heb ik geen boodschap aan. Ik wil gewoon weten wat de antwoorden zijn en ik heb het totaal niet over argumenten gehad.

ronald
28-06-06, 21:03
Geplaatst door IbnRushd
Effe een morele vraag: vind je het terecht dat Isrealische militairen de elektriciteitscentrale bombardeert, waardoor onschuldige Palestijnen ten nadeel komen?


Ik zou die centrale waarschijnlijk niet hebben gebombardeerd nee. Maar ook dat is gemakkelijk praten. Die vraag kan ik jou dus ook stellen. Of een variant: Vind je het terecht dat maar lukraak op Israelische woondoelen wordt geschoten?
Ik woon niet in Israel, ik ben geen lid van de generale staf. Dat is dan ook gemakkelijk praten.

IbnRushd
28-06-06, 21:07
Geplaatst door ronald
Man...je loopt achter. Het was een Hamas mijn.



'Israël mogelijk verantwoordelijk voor doden Gaza'
Uitgegeven op maandag 19 juni 2006 om 13:05:35

(Novum/AP) - De explosie op een strand in Gaza die op 9 juni acht Palestijnen, onder wie enkele jonge kinderen, het leven kostte, is mogelijk toch veroorzaakt door een Israëlische granaat. Dat heeft de Israëlische minister van defensie Amir Peretz zondag gezegd, maakte zijn kantoor maandag bekend.

Israëlisch onderzoek wees vorige week uit dat de explosie niet door de Israëlische artillerie kon zijn veroorzaakt, maar alleen door een in het zand begraven explosief - mogelijk een door Palestijnse strijders begraven mijn. Een woordvoerder van de Palestijnse regeringspartij Hamas zei in reactie daarop dat het onwaarschijnlijk is dat Palestijnen bommen leggen op het strand, omdat het elk weekeinde door honderden mensen wordt bezocht. Peretz heeft nu gezegd de mogelijkheid niet uit te sluiten dat een onontplofte Israëlische granaat in het zand lag en dat die is afgegaan. Onafhankelijke experts waren eerder al tot die conclusie gekomen.

[Copyright 2006, Novum]

www.nieuws.nl

IbnRushd
28-06-06, 21:09
Geplaatst door ronald
Ik zou die centrale waarschijnlijk niet hebben gebombardeerd nee. Maar ook dat is gemakkelijk praten. Die vraag kan ik jou dus ook stellen. Of een variant: Vind je het terecht dat maar lukraak op Israelische woondoelen wordt geschoten?
Ik woon niet in Israel, ik ben geen lid van de generale staf. Dat is dan ook gemakkelijk praten.

Hoe zou je het probleem wel oplossen? Kleine kinderen en vrouwen vrijlaten in ruil voor de Israelische korporaal? Of...?

ronald
28-06-06, 21:13
Geplaatst door IbnRushd
Hoe zou je het probleem wel oplossen? Kleine kinderen en vrouwen vrijlaten in ruil voor de Israelische korporaal? Of...?


Als je doelt op die gekidnapte soldaat? Geen enkele ruil. Vleeshandel waar velen hun beroep van zullen maken is not done. Vinden en terug halen. Ze zouden hem ook niet hebben kunnen kidnappen of terug kunnen geven. Anders wordt het alleen maar erger.

IbnRushd
28-06-06, 21:18
Geplaatst door ronald
Als je doelt op die gekidnapte soldaat? Geen enkele ruil. Vleeshandel waar velen hun beroep van zullen maken is not done. Vinden en terug halen. Ze zouden hem ook niet hebben kunnen kidnappen of terug kunnen geven. Anders wordt het alleen maar erger.

Kennelijk los je het niet op door geweld te gebruiken waardoor - nogmaals - onschuldige Palestijnen de dupe van zijn? M.a.w. niet de ontvoerders zijn de lul maar de onschuldige Palestijnen. Is dat hoe je het wil oplossen?

ronald
28-06-06, 21:22
Geplaatst door IbnRushd
Kennelijk los je het niet op door geweld te gebruiken waardoor - nogmaals - onschuldige Palestijnen de dupe van zijn? M.a.w. niet de ontvoerders zijn de lul maar de onschuldige Palestijnen. Is dat hoe je het wil oplossen?


Dat hadden die ontvoerders op vingers kunnen natellen dat dat zou gaan gebeuren. Nu zijn zij opeens de helden en het leger de kwaaie. Leg de oorzaak daar waar het is.

IbnRushd
28-06-06, 21:29
Geplaatst door ronald
Dat hadden die ontvoerders op vingers kunnen natellen dat dat zou gaan gebeuren. Nu zijn zij opeens de helden en het leger de kwaaie. Leg de oorzaak daar waar het is.

Je probeert nu de ontvoerders de schuld te geven van al die leed die Palestijnen over hun kop krijgen. Daar ging mijn gewetensvraag niet over.

Wil jij dat de onschuldige Palestijnen met rust worden gelaten en dat zij alle vrijheid krijgen die zij al hadden?

Of zeg je: ik heb schijt aan die Palestijnen, hadden de ontvoerders maar beter moeten weten?

ronald
28-06-06, 21:33
Geplaatst door IbnRushd
Je probeert nu de ontvoerders de schuld te geven van al die leed die Palestijnen over hun kop krijgen. Daar ging mijn gewetensvraag niet over.

Wil jij dat de onschuldige Palestijnen met rust worden gelaten en dat zij alle vrijheid krijgen die zij al hadden?

Of zeg je: ik heb schijt aan die Palestijnen, hadden de ontvoerders maar beter moeten weten?

We hadden het over de ontvoerde soldaat. Die ontvoerders zijn echt niet dom en wisten ook wel beter. Het is meer tegen beter weten in en daar ga jij in mee.
Nu schuif je mij het Israelische offensief in de schoenen. Ik heb al lang gezegd dat ik die soldaat zou zoeken, vinden en terug halen.

IbnRushd
28-06-06, 21:40
Geplaatst door ronald
We hadden het over de ontvoerde soldaat. Die ontvoerders zijn echt niet dom en wisten ook wel beter. Het is meer tegen beter weten in en daar ga jij in mee.
Nu schuif je mij het Israelische offensief in de schoenen. Ik heb al lang gezegd dat ik die soldaat zou zoeken, vinden en terug halen.

Zoeken zonder geweld? Of geweld zonder dat de bevolking daar onder lijdt?

ronald
28-06-06, 21:51
Geplaatst door IbnRushd
Zoeken zonder geweld? Of geweld zonder dat de bevolking daar onder lijden?

Ja dat zou kunnen. Maar ik geloof ook niet dat jij zo naief bent te denken dat men geen hinderlagen zou opzetten.

IbnRushd
28-06-06, 21:54
Geplaatst door ronald
Ja dat zou kunnen. Maar ik geloof ook niet dat jij zo naief bent te denken dat men geen hinderlagen zou opzetten.

Dus je vindt eigenlijk dat de Israëlische militairen beter op een ander manier de zoektocht konden voortzetten?

ronald
28-06-06, 22:01
Geplaatst door IbnRushd
Dus je vindt eigenlijk dat de Israëlische militairen beter op een ander manier de zoektocht konden voortzetten?

Ik weet niet precies wat ze aan het doen zijn. Zoals ik al zei heb ik ze hier vanuit Holland ook weinig te zeggen wat te doen. Maar wat vind je zelf? Hou zou jij dat oplossen als jij het Israelische leger was?

IbnRushd
28-06-06, 22:33
Geplaatst door ronald
Ik weet niet precies wat ze aan het doen zijn. Zoals ik al zei heb ik ze hier vanuit Holland ook weinig te zeggen wat te doen. Maar wat vind je zelf? Hou zou jij dat oplossen als jij het Israelische leger was?

Nou? Ik heb zojuist een topic erover geopend. Je hebt toch nu wel een beeld hoe zij te werk gaan? Ronald, wat zegt de Tenach en/of talmoed erover?

ronald
28-06-06, 23:22
Geplaatst door IbnRushd
Nou? Ik heb zojuist een topic erover geopend. Je hebt toch nu wel een beeld hoe zij te werk gaan? Ronald, wat zegt de Tenach en/of talmoed erover?


Ik vroeg wat jij er zelf van vindt. Hoe zou jij als Israelisch leger handelen? Een topic openen beantwoordt niets.

De Tenach en Talmoed zijn duidelijk. Kijk het verhaal van Dina en Sechem maar na. Verder verwijs ik je naar responsa van rabbijn Oshry: "Teshuvot Mi-Maamakim" - "responsa from the Depths".

IbnRushd
28-06-06, 23:27
Geplaatst door ronald
Ik vroeg wat jij er zelf van vindt. Hoe zou jij als Israelisch leger handelen? Een topic openen beantwoordt niets.

De Tenach en Talmoed zijn duidelijk. Kijk het verhaal van Dina en Sechem maar na. Verder verwijs ik je naar responsa van rabbijn Oshry: "Teshuvot Mi-Maamakim" - "responsa from the Depths".

Ik wil je vraag best beantwoorden hoor, maar heb nog steeds geen helder antwoord van je gekregen. Mag ik aannemen dat je de hele israelisch militaire operatie tegenstrijdig vindt met de joodse leer? Voornamelijk het bombarderen van de elektriciteitscentrale?

ronald
29-06-06, 00:09
Geplaatst door IbnRushd
Ik wil je vraag best beantwoorden hoor, maar heb nog steeds geen helder antwoord van je gekregen. Mag ik aannemen dat je de hele israelisch militaire operatie tegenstrijdig vindt met de joodse leer? Voornamelijk het bombarderen van de elektriciteitscentrale?


Je vroeg me mijn mening, niet van de joodse leer dacht ik. Het zou echter niet veel schelen denk ik. De Israelische regeing gaat niet uit van de joodse leer. Mijn vraag aan jou was, hoe zou jij hebben gehandeld als jij de Israelische regering was en het leger tot je beschikking had.

IbnRushd
29-06-06, 00:16
Geplaatst door ronald
Je vroeg me mijn mening, niet van de joodse leer dacht ik. Het zou echter niet veel schelen denk ik. De Israelische regeing gaat niet uit van de joodse leer. Mijn vraag aan jou was, hoe zou jij hebben gehandeld als jij de Israelische regering was en het leger tot je beschikking had.

Ronald.. he he he Ronald. Scroll eens terug en check eens wat je gezegd hebt. Niets! Je bent hooguit aan het moppelen. Elke vraag ontwijk je steeds en nu tracht je nog de rol om te draaien. Wil je wel mijn vraag beantwoorden? Laat ik daarmee beginnen.

observer
29-06-06, 00:20
De Palestijnen houden een Israelische soldaat krijgsgevangen. Onder oorlogsrecht is dit legaal. Maar zelfs als het niet legaal is dan is het bombaderen van een electriciteits centrale een oorlogsmisdaad; wat precies begrijp jij hier niet aan?

het bombarderen van de infrastructuur van de vijand is gewoon toegestaan hoor

het enige argument dat je zou hebben is als je stelt dat de palestijnse authoriteit niet de machthebber is (hamas wil israel vernietigen dus je kunt zeker stellen dat er een staat van oorlog is en er was sprake van een palestijnse aanval) of dat er geen land is.

alleen een regeringsleger mag krijgsgevangenen houden, die volgens de conventie van geneve moeten worden behandeld, de soldaat is niet in handen van de palestijnse overheid (bij mijn weten)

overigens is die overheid dan ook verplicht voor de veiligheid te zorgen van die krijgsgevangene en het rode kruis toegang te verlenen tot hem

het is onnodig te vertellen dat de conventie het wraak nemen op gevangen niet toestaat of hem te bedreigen

ronald
29-06-06, 02:06
Geplaatst door IbnRushd
Ronald.. he he he Ronald. Scroll eens terug en check eens wat je gezegd hebt. Niets! Je bent hooguit aan het moppelen. Elke vraag ontwijk je steeds en nu tracht je nog de rol om te draaien. Wil je wel mijn vraag beantwoorden? Laat ik daarmee beginnen.

Ik heb je vragen duidelijk beantwoord. Nu stel ik jou 1 en dan draai je erom heen want het is natuurlijk zeer moeilijk voor jou om jezelf in de huid van de Israelische regiring te plaatsen en een oplossing voor te schotelen. Precies waar jij mij nu van beticht doe je steeds zelf. Is dat arabisch soms? Constant in een 1001 sprookje te dwalen? Wees zelf eens duidelijk en spreek je uit.

IbnRushd
29-06-06, 11:01
Geplaatst door ronald
Ik heb je vragen duidelijk beantwoord. Nu stel ik jou 1 en dan draai je erom heen want het is natuurlijk zeer moeilijk voor jou om jezelf in de huid van de Israelische regiring te plaatsen en een oplossing voor te schotelen. Precies waar jij mij nu van beticht doe je steeds zelf. Is dat arabisch soms? Constant in een 1001 sprookje te dwalen? Wees zelf eens duidelijk en spreek je uit.

:p Oke, Ronald de man zonder geweld, de man die zich houdt aan de wetten van Tenach en Talmoed. Een vredelievend persoon, toch? Je zou in ieder geval geen geweld gebruiken tegen onschuldige personen en zou zoveel mogelijk materiële schade beperken. Ik ben wel blij dat je durft uit te spreken dat de regering geen waarde hecht aan de joodse leer.

Hoe ik het zou oplossen? Ik zou gewoon gaan ruilen. Sterker: ik zou nooit kinderen, bejaarde, vrouwen gevangen nemen.

ronald
29-06-06, 11:13
Geplaatst door IbnRushd
:p Oke, Ronald de man zonder geweld, de man die zich houdt aan de wetten van Tenach en Talmoed. Een vredelievend persoon, toch? Je zou in ieder geval geen geweld gebruiken tegen onschuldige personen en zou zoveel mogelijk materiële schade beperken. Ik ben wel blij dat je durft uit te spreken dat de regering geen waarde hecht aan de joodse leer.

Hoe ik het zou oplossen? Ik zou gewoon gaan ruilen. Sterker: ik zou nooit kinderen, bejaarde, vrouwen gevangen nemen.


Wie zegt dat ik zonder geweld ben? De Tora verplicht mij diegene die mij wil doden eerst te doden. Zo zij het.
Dat de Staat Israel seculier is, is wel duidelijk. Om dan aan te komen met argumenten van bv Neturei Karta dat alsof Israel zich nu voordoet als een religieus koninkrijk is absurd.
Het is in eerste instantie en beetje naief te denken dat a priori vrouwen en kinderen geen misdaden kunnen plegen. Kijk in elke gevangenis en zie het bewijs. Ten tweede kun je met mensen als Hamas en hun handlangers zeker nooit in zee gaan met een of andere ruilhandel in vlees. Het oog voor een lucratieve marktgeest daarover lijkt mij bijna aangeboren. Een dode Israelier gold geloof ik voor 500 levende arabieren? Moet je nagaan wat een levende Israelier kan opbrengen?

IbnRushd
29-06-06, 11:14
Geplaatst door Ifegineia
Onschuldige Palestijnse levens. Boohoohoo.

Wat hebben de Arabieren toch een verdriet om die onschuldige Palestijnse levens. De menslievendheid spat er aan alle kanten af.

Wat kras dat die malle Arab/berber-moslims steeds schermen met levens - wat voor westerlingen en joden een hoog goed is - terwijl ze er zelf hun schouders bij ophalen. In de islamitische landen vallen de doden per honderdduizend en het interesseert ze geen lor.

Daarom worden moslims ook nooit gekidnapt/gegijzeld. Iedereen weet dat er nergens ter wereld ook maar één moslim zal zijn die ook maar een kwartje ophoest voor zijn broeder. En dat weten moslims zelf ook. Ze zijn alleen, ondanks hun gemiauw over de umma. Niemand in die islamitische wereld geeft om elkaar. De Palestijnen weten ook dat de rest van de moslims geen zak om hen geeft.

Wat een treurigheid. De enigen die nog wat voor hen doen zijn de Europeanen. Die vinden dat ze als burgers, islamitische burgers, rechten hebben en zo. Maar alleen vanwege dat papiertje, en voor dat papiertje hebben we hard gevochten dus de moslims vallen er ook onder. Maar voor de rest, ach. Wat een versnipperde, achteloze, onverschillige bende is het eigenlijk, die moslim-puinhoop.

Het grote verschil is dat de joden extreem veel geweld gebruiken waardoor onschuldige Palestijnen eronder lijden. Dat zie je de moslims niet doen.

Verder zijn er veel westerse landen die geen biet om de gekidnapte westerling geven. Zie Irak dossier.

IbnRushd
29-06-06, 11:24
Geplaatst door ronald
Wie zegt dat ik zonder geweld ben? De Tora verplicht mij diegene die mij wil doden eerst te doden. Zo zij het.
Dat de Staat Israel seculier is, is wel duidelijk. Om dan aan te komen met argumenten van bv Neturei Karta dat alsof Israel zich nu voordoet als een religieus koninkrijk is absurd.
Het is in eerste instantie en beetje naief te denken dat a priori vrouwen en kinderen geen misdaden kunnen plegen. Kijk in elke gevangenis en zie het bewijs. Ten tweede kun je met mensen als Hamas en hun handlangers zeker nooit in zee gaan met een of andere ruilhandel in vlees. Het oog voor een lucratieve marktgeest daarover lijkt mij bijna aangeboren. Een dode Israelier gold geloof ik voor 500 levende arabieren? Moet je nagaan wat een levende Israelier kan opbrengen?

Ach ach.. kinderen worden al in de boeien geslagen wanneer ze met (kiezel)stenen gooien.
Wat betreft die wet over eerst doden, daar kan ik weinig goeds over zeggen. Zo kan een jood iemand verdenken - bijvoorbeeld een kleine jochie die met stenen gooit - dat ie 'm wilt doden en dus met die veronderstelling zonder pardoes hem neerknalt. Dat gebeurt vaak, en dat kan je niet ontkennen.

Ik zou toch voor ruilen kiezen. Dat is de beste weg en een teken van samenwerking. En ook een teken dat zij ooit fout zaten. Ik zou verder me terugtrekken wat ik ooit heb gejat in 1967. En een grote som aan de slachtoffers betalen. En me voortaan aan de VN-beginselen houden. En tot slot me internationeel verontschuldigen van al die leed dat wij hebben verricht. Case closed.

ronald
29-06-06, 11:25
Geplaatst door IbnRushd
Ach ach.. kinderen worden al in de boeien geslagen wanneer ze met (kiezel)stenen gooien.
Wat betreft die wet over eerst doden, daar kan ik weinig goeds over zeggen. Zo kan een jood iemand verdenken - bijvoorbeeld een kleine jochie die met stenen gooit - dat ie 'm wilt doden en dus met die veronderstelling zonder pardoes hem neerknalt. Dat gebeurt vaak, en dat kan je niet ontkennen.

Ik zou toch voor ruilen kiezen. Dat is de beste weg en een teken van samenwerking. En ook een teken dat zij ooit fout zaten. Ik zou verder me terugtrekken wat ik ooit heb gejat in 1967. En een grote som aan de slachtoffers betalen. En me voortaan aan de VN-beginselen houden. En tot slot me internationeel verontschuldigen van al die leed dat wij hebben verricht. Case closed.

Ga je nu op de sentimentele tour?

IbnRushd
29-06-06, 11:32
Geplaatst door ronald
Ga je nu op de sentimentele tour?

Ik ben een mens :) Al vraag ik me af hoe je daarbij komt :)

Maar hé Ronald. Ik ben blij dat je ten minste toegeeft dat je niet zo'n harde zionist bent, zoals je soms voordoet. Je bent gewoon een (ultra)-orthodoxe jood die zich best doet om aan de Tenach en Talmoed te houden. Jij zou sowieso geen onschuldige Palestijnen in Gazastrook bombarderen of periculeuze acties uitvoeren. Jij als vredelievende jood zou op een manier te werk gaan waarvan de mensheid een voorbeeld kunnen nemen. Of niet, makker?

IbnRushd
29-06-06, 11:38
Geplaatst door ronald
Als je doelt op die gekidnapte soldaat? Geen enkele ruil. Vleeshandel waar velen hun beroep van zullen maken is not done. Vinden en terug halen. Ze zouden hem ook niet hebben kunnen kidnappen of terug kunnen geven. Anders wordt het alleen maar erger.

Ow ja.. en dat gebeurt er zonder ruil:


Op Westoever ontvoerde kolonist vermoord

Uitgegeven op donderdag 29 juni 2006 om 10:35:51

(Novum/AP) - De op de Westoever door Palestijnse extremisten ontvoerde joodse kolonist Eliahu Asheri is vermoord. De Palestijnse Volksverzetscomités lieten donderdagmorgen vroeg weten de 18-jarige Asheri te hebben geëxecuteerd en Israëlische veiligheidsfunctionarissen zeiden dat het lichaam van de jongen was gevonden in de buurt van Ramallah.

De Volksverzetscomités, die banden hebben met de regerende Hamas en die ook betrokken waren bij de ontvoering van de Israëlische korporaal Gilad Shalit, hadden eerder gedreigd de jongen te zullen executeren als Israël zijn militaire operatie in de Gazastrook niet zou beëindigen.

De Israëlische politie liet donderdag weten dat een 62-jarige man, die als vermist was opgegeven en van wie Palestijnse extremisten hadden gezegd dat ze hem hadden ontvoerd, dood in de buurt van de begraafplaats van zijn woonplaats Rishon Lezion is gevonden. Volgens eerste onderzoek is de man een natuurlijke dood gestorven, zei politiewoordvoerder Micky Rosenfeld.

nieuws.nl