PDA

Bekijk Volledige Versie : Hamas: voorwaarde voor vrijlating is terugtrekking van Israel, Israel weigert



Pagina's : [1] 2

Amenzu
30-06-06, 14:33
Alarabiya.net


Dit zegt genoeg over de achterlijke Hamas. Dit bewijst weer eens de superioriteit van israel en de zwakheid en lafheid van de Arabieren -[ Ik ben stilaan jouw geklaag over zwakheid, achterlijkheid en lafheid van Arabieren, spuugzat! Want het riekt naar racisme en dit is het laatste keer dat ik het lees. Al Sawt ]-

IK heb in het verleden vaan hamas gesteund (moreel) ook al is hun ideologie mijlen ver van mijn opvattingen. Maar sinds dat ze azzarqawi in een verkalringheilig verklaard hebben wens ik dat ze van de aard bodem weggevaagd zullen worden. Ik hoop dat israel de rest van de kabinet leden oppakt en voor altijd opsluit. Zzarqawi heeft duizenden onschuldige moslim levens op zijn geweten .

Pytaghoras
30-06-06, 17:04
Je moet wel leren relativeren!

ronald
30-06-06, 18:40
Hamas: voorwaarde voor vrijlating is terugtrekking van Israel, Israel weigert ????

Wat is dit voor een soort kat en muisspel? Als deel van een regeing eerst iemand kidnappen, en omdat Israel haar soldaat wil terugnemen eist Hamas dat Israel zich eerst terugtrekt eer zij die soldaat vrij laat gaan?? Was het kidnapplan met de soldaat als inzet in ruil voor gevangenen misschien een niveautje te hoog gegrepen?

Amenzu
30-06-06, 19:19
Geplaatst door ronald
Hamas: voorwaarde voor vrijlating is terugtrekking van Israel, Israel weigert ????

Wat is dit voor een soort kat en muisspel? Als deel van een regeing eerst iemand kidnappen, en omdat Israel haar soldaat wil terugnemen eist Hamas dat Israel zich eerst terugtrekt eer zij die soldaat vrij laat gaan?? Was het kidnapplan met de soldaat als inzet in ruil voor gevangenen misschien een niveautje te hoog gegrepen?

Het gaat niet over een totale terugtrekking. Wat ik bedoelde met terugtrekken is eingelijk het stoppen van de huidige aanval.

relativeren doe je niet met extremisten die zarqawi heilig verklaren. DIe man heeft moskeeën opgeblazen en duizenden onschuldige moslims uitgemoord.

IbnRushd
30-06-06, 19:47
Geplaatst door Amenzu


relativeren doe je niet met extremisten die zarqawi heilig verklaren. DIe man heeft moskeeën opgeblazen en duizenden onschuldige moslims uitgemoord.

Moslims verklaren niemand heilig. Het lijkt me errug sterk dat hamasleden zarqawi heilig verklaren. Komt een beetje ongeloofwaardig over, eerlijk gezegd.

tukkersterror
30-06-06, 19:48
Met het gevolg dat Israel wederom de palestijnse dorpen intrekt om deze militairen te zoeken, wat weer uitdraaid op agressie en doden!!!

Maak een beer wakker in zijn winterslaap en hij zal je eten!!!

Max Stirner
30-06-06, 20:29
Geplaatst door IbnRushd
Moslims verklaren niemand heilig. Het lijkt me errug sterk dat hamasleden zarqawi heilig verklaren. Komt een beetje ongeloofwaardig over, eerlijk gezegd.


Toch wel. Niet in de Katholieke zin des woords maar desalniettemin.

Hamas heeft een verklaring uitgegeven waar het klip en klaar stelde dat men erg verdrietig was over de dood van deze dappere verzetsstrijder..... :D

IbnRushd
30-06-06, 20:39
Geplaatst door Max Stirner
Toch wel. Niet in de Katholieke zin des woords maar desalniettemin.

Hamas heeft een verklaring uitgegeven waar het klip en klaar stelde dat men erg verdrietig was over de dood van deze dappere verzetsstrijder..... :D

Dat is errug anders dan heilig verklaren. Dus toch niet. Anders: kies het juiste woord.

Spoetnik
01-07-06, 11:06
Geplaatst door Max Stirner
Toch wel. Niet in de Katholieke zin des woords maar desalniettemin.

Hamas heeft een verklaring uitgegeven waar het klip en klaar stelde dat men erg verdrietig was over de dood van deze dappere verzetsstrijder..... :D

Hamas heeft later een verklaring uitgegeven dat die verklaring niet van hun was.

A-Natio
01-07-06, 11:49
Geplaatst door Amenzu
Alarabiya.net


Dit zegt genoeg over de achterlijke Hamas. Dit bewijst weer eens de superioriteit van israel en de zwakheid en lafheid van de Arabieren.

IK heb in het verleden vaan hamas gesteund (moreel) ook al is hun ideologie mijlen ver van mijn opvattingen. Maar sinds dat ze azzarqawi in een verkalringheilig verklaard hebben wens ik dat ze van de aard bodem weggevaagd zullen worden. Ik hoop dat israel de rest van de kabinet leden oppakt en voor altijd opsluit. Zzarqawi heeft duizenden onschuldige moslim levens op zijn geweten .

Zwak zijn ze zeker, maar alles behalve laf, wanneer je het met stenen op neemt tegen een tot de tanden gewapende vijand dat niet terug deinst voor het vermoorden van onschuldige burgers en vele van zijn terroristische praktijken van de hun Nazi vrienden hebben afgekeken. Ben je volgens mij niet echt laf.

Dat ze simpatie hebben voor Al Zarqawi, kan ik best begrijpen. Bij verzet tegen een agressor vallen nou eenmaal altijd onschuldige burgers, de zionisten moorden moslims systimatisch uit maar aan je tekts lijkt het wel of je simpatie voor ze begint te krijgen.

Ondanks dat je zegt dat de ideologie van de hamas ver staat van wat jou opvattingen zijn, kan ik er geen schrijntje begrip voor op brengen, waarom je vindt dat de hamas weggevaagd moet worden omdat ze een verklaring zouden hebben uitgegeven waarin ze Zarqawi aanprijzen. Terwijl de zionisten vele male verschrikkelijke daden op hun geweten hebben.

A-Natio
01-07-06, 12:04
Geplaatst door Spoetnik
Hamas heeft later een verklaring uitgegeven dat die verklaring niet van hun was.

Kan wel wezen, maar dat wil niemand meer weten, dat is geen nieuws. Men wil nou eenmaal graag geloven dat hamas zulke dingen zegt. Het zal me niks verbazen als die verklaring weer blijkt te komen van de zionistische propaganda machine.

Al Sawt
02-07-06, 00:11
Amenzu,

Ik vraag je vriendelijk doch dringend om met een bron te komen waarin staat dat Hamas Al Zarqawi heilig heeft verklaard!


Geplaatst door tukkersterror
Met het gevolg dat Israel wederom de palestijnse dorpen intrekt om deze militairen te zoeken, wat weer uitdraaid op agressie en doden!!!

Maak een beer wakker in zijn winterslaap en hij zal je eten!!! Wat voor onzin zit jij wederom uit te kramen?

Welke winterslaap houd Israel? Doel je op een constante staat van beleg waarin de Palestijnen leven?

Het is maar goed dat je 50 dagen weg gaat. Jouw afwezigheid is alles behalve een verlies.

Al Sawt
02-07-06, 00:27
Geplaatst door Ifegineia
Als een held beschouwt dan.
Ik vraag je vriendelijk doch dringend eens meer stil te staan bij Amenzu, die een echt mens is, nadenkt, humanistische standpunten inneemt. Omdat hij Arabieren als laf en zwak typeert, neemt hij Humanistische standpunten in?

Bedoel je dat?

Al Sawt
02-07-06, 17:33
Geplaatst door Ifegineia
Nee, omdat hij als mens redeneert vanuit zijn hart. En niet geregeerd wordt door machismo en bloeddorstige, achterlijke wraakzucht. Zoals een gemiddelde Zionist?

sjaen
02-07-06, 18:44
Geplaatst door A-Natio
Zwak zijn ze zeker, maar alles behalve laf, wanneer je het met stenen op neemt tegen een tot de tanden gewapende vijand dat niet terug deinst voor het vermoorden van onschuldige burgers en vele van zijn terroristische praktijken van de hun Nazi vrienden hebben afgekeken. Ben je volgens mij niet echt laf.

Dat ze simpatie hebben voor Al Zarqawi, kan ik best begrijpen. Bij verzet tegen een agressor vallen nou eenmaal altijd onschuldige burgers, de zionisten moorden moslims systimatisch uit maar aan je tekts lijkt het wel of je simpatie voor ze begint te krijgen.

Ondanks dat je zegt dat de ideologie van de hamas ver staat van wat jou opvattingen zijn, kan ik er geen schrijntje begrip voor op brengen, waarom je vindt dat de hamas weggevaagd moet worden omdat ze een verklaring zouden hebben uitgegeven waarin ze Zarqawi aanprijzen. Terwijl de zionisten vele male verschrikkelijke daden op hun geweten hebben.

Niet laf nee, maar wel plain stupid en de prijs wordt door de onschuldige betaalt!!

Spoetnik
02-07-06, 18:51
Geplaatst door sjaen
Niet laf nee, maar wel plain stupid en de prijs wordt door de onschuldige betaalt!!

Het is te hopen dat de internationale gemeenschap heel snel de schender van de conventie van geneve gaat aanpakken en Ehud Olmert aanklacht voor oorlogsmisdaden!

ronald
02-07-06, 20:14
Geplaatst door Spoetnik
Het is te hopen dat de internationale gemeenschap heel snel de schender van de conventie van geneve gaat aanpakken en Ehud Olmert aanklacht voor oorlogsmisdaden!


"DE" schender???

Tat-teg
02-07-06, 21:38
Geplaatst door ronald
"DE" schender???


wat heeft het bombarderen van scholen, bruggen, gebouwen en electriciteitscenrales te maken met het bevrijden van 1 soldaat.

Deze jood en zijn aanhangers zijn letterlijke terroristen! Ze terroriseren letterlijk een heel volk aan onschuldige burgers.
Ontken het het maar!

Tat-teg
02-07-06, 21:41
Israël bestookt kantoor Palestijnse premier
Uitgegeven op zondag 02 juli 2006 om 12:16:16, bijgewerkt om 12:35:22

(Novum/AP) - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben zondagochtend het kantoor bestookt van de Palestijnse Hamas-premier Ismail Haniyeh. Het was een poging de vrijlating van de ontvoerde Israëlische soldaat Ghalid Shalit af te dwingen. Langs diplomatieke weg wordt geprobeerd de door de ontvoering ontstane politieke crisis op te lossen. De Israëlische premier Ehud Olmert en minister van defensie Amir Peretz bespreken zondag of de militaire aanval op de Palestijnse gebieden wordt opgevoerd.


De aanval vond plaats rond 01.45 uur plaatselijke tijd. Vanwege het vroege tijdstip was niemand in het kantoor aanwezig en raakte dan ook niemand gewond. Volgens een woordvoerder van een ziekenhuis is wel een voorbijganger gewond geraakt.

In een verklaring meldde Israël de aanval te hebben gepleegd met het doel een veilige terugkeer van de Israëlische soldaat te bewerkstelligen. Een Israëlisch parlementslid zei dat Israël doorgaat met aanvallen op Hamas-instellingen.

De ontvoerders van Shalit maakten zaterdag nieuwe eisen bekend. Zij willen nu dat Israël duizend gevangenen vrijlaat en het offensief in de Gazastrook staakt. Dat offensief was juist begonnen om de 19-jarige Shalit vrij te krijgen. Israël weigert vooralsnog op de eisen in te gaan.

Bij andere Israëlische aanvallen zondagochtend, op een Palestijnse school in Gaza-stad en Hamas-gebouwen in het noorden van de Gaza-strook, kwam een Hamas-strijder om het leven, melden Palestijnse autoriteiten. De 34-jarige man is de vijfde militant van Hamas die is gedood tijdens de nu vijf dagen durende Israëlische operatie.

Olmert blies vorige week het plan af de Gaza-strook vanaf het zuiden in te vallen. Dat was een tegemoetkoming aan de diplomatieke onderhandelingen, waarbij onder meer Egypte betrokken is. Hij lijkt daar nu echter op terug te komen. Olmert meldde zondag dat de Israëlische troepen is opgedragen alles te doen om Shalit veilig terug te brengen.

ronald
02-07-06, 22:02
Geplaatst door Tat-teg
wat heeft het bombarderen van scholen, bruggen, gebouwen en electriciteitscenrales te maken met het bevrijden van 1 soldaat.

Deze jood en zijn aanhangers zijn letterlijke terroristen! Ze terroriseren letterlijk een heel volk aan onschuldige burgers.
Ontken het het maar!


Jij en ik hebben er inhoudelijk niks mee te maken, maar als ik Hamas was dan wist ik wel dat 1 + 1 , 2 zou zijn. Selectief geheugen?

IbnRushd
03-07-06, 00:32
Geplaatst door ronald
Jij en ik hebben er inhoudelijk niks mee te maken, maar als ik Hamas was dan wist ik wel dat 1 + 1 , 2 zou zijn. Selectief geheugen?

Inhoudelijk hebben we inderdaad niets te mee maken. Maar we mogen wel op grond van onze moreelheid toestanden beoordelen. In dit geval schendt Israël niet alleen de VN-beginselen maar tot de laatste jaren is zij de grootse schender van Conventie van Geneve.

Nu mag je wel heel erg stoer roepen dat we helemaal niets over weten en zo, echter tot nu toe heb je geen enkel sterk argument gegeven waarom Israël onschuldig is/was. Denk maar eens over na, hypocriete orthodoxe jood. :)

Maarten
03-07-06, 11:01
Geen kip van al die notoire warhoofden hierboven heeft het natuurlijk over dat onvoorstelbare pakket misdaden, dat israel weer staat te plegen.
En dan te bedenken dat die ontvoerders enkel de vrijlating van vrouwen en kinderen eisten, die overigens ook zonder vorm van proces vast zitten, en normaal ook niet vervolgd worden. Zoiets kun je ook heel goed een ontvoering noemen, en dan gaat het zelfs over honderden, of zelfs meer.

Maar al dat janhagel, en die racisten hierboven hoor je daar natuurlijk niet over. Die dénken daar nog niet eens aan. Dat waant zich de vertegenwoordiger van de beschaving, en zit zich vervolgens alleen in wraakgevoelens te verkneukelen.

Conclusie? Meer van die RifBerbers naar Nederland halen, anders dreigt het morele peil hier tot een onaanvaardbaar niveau te verzakken.
Als Amsterdam, waar alle belangrijke kranten zitten, niet vanuit zichzelf meer common sense krijgt, dan mag het van mij onder de voet gelopen worden door lui, die in deze zaak tenminste laten zien meer verstand te hebben.

Spoetnik
03-07-06, 11:39
En het gevolg van Israels voortdurende schendingen van de conventie van Geneve? De tegenstander bereid zich voor op een hevige strijd waarin ook kinderen zullen worden ingezet:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/733742.html

Maarten
03-07-06, 12:39
Geplaatst door Spoetnik
En het gevolg van Israels voortdurende schendingen van de conventie van Geneve? De tegenstander bereid zich voor op een hevige strijd waarin ook kinderen zullen worden ingezet:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/733742.html

Mwah... Ik denk dat die kinderen wel blij zijn met zo'n spotje. Een groot deel is namelijk ondervoed, en in hoge mate getraumatiseerd door de militaire aanwezigheid, en de hardheid van de samenleving die daardoor ontstaat.
Als je bij ons als kind in elkaar getrapt wordt, dan wil je ook terugvechten. Daar hebben ze daar een kwadraad aan redenen voor. Die vinden het spotje dus prachtig. Maar of ze daadwerkelijk door hun ouders ingezet gaan worden, dat is nog maar de vraag. Ze houden net zo goed van hun kinderen, en enkel de racisten denken van niet.

Het is dus eigenlijk weer Israelische propaganda, die de barbaarsheid van Palestijnen moet aantonen, terwijl Israel zelf de erbarmelijke omstandigheden creeert, die de agressie oproept.

Maar de conventies van Geneve, daar hoef je hier niet over te beginnen. De israel-aanhang heeft die net zo min in zijn woordenboek staan als het hele Handvest van de VN, of de universele verklaring van de rechten van de mens. Die denken alleen maar wild-west, en hebben daar lol in, zolang Israel aan de winnende hand is. Maar als dat een keer niet meer zo is, dan moet je ze daar eens over horen! Het is echt popcorn-volk.

Spoetnik
03-07-06, 12:49
Geplaatst door Maarten
Mwah...

Het feit dat na drie jaar deze spotjes weer getoont worden op de Palestijnse televisie geeft aan dat binnen Palestijnse kringen men een ernstige escalatie vreest van Israelische aggressie.

De zogenaamde ontruiming van Gaza door Israel vorig jaar was misschien helemaal niet bedoeld om land op te geven, maar om er voor te zorgen dat Israelische burgers niet in de gevaarzone komen. Deze incursie in Gaza ligt al maanden, wellicht jaren op de tekentafel van het IDF.

Maarten
03-07-06, 14:05
Geplaatst door Spoetnik
Het feit dat na drie jaar deze spotjes weer getoont worden op de Palestijnse televisie geeft aan dat binnen Palestijnse kringen men een ernstige escalatie vreest van Israelische aggressie.

De zogenaamde ontruiming van Gaza door Israel vorig jaar was misschien helemaal niet bedoeld om land op te geven, maar om er voor te zorgen dat Israelische burgers niet in de gevaarzone komen. Deze incursie in Gaza ligt al maanden, wellicht jaren op de tekentafel van het IDF.

Yep, die analyse lijkt juist.
De minste aanleiding lijkt genoeg om er weer flink overheen te raggen, en het rapport van Amnesty maakt ook duidelijk, hoe er ondanks de ontruiming van Gaza genoeg gelegenheid is om het geweld uit te lokken, zoals bijv. door dat schieten op dat 13-jarige meisje.
Kortom, er kan makkelijk jaarlijks een aanleiding gevonden worden om het te herhalen, en de levensomstandigheden nóg nijpender te maken dan ze al zijn.
Dat lijkt inderdaad makkelijker te gaan zonder Israelische burgers in de buurt. Neem ook die 400 mortieren die ze afschoten..

Intussen is de boel wel verkoopbaar gemaakt naar het westen toe. De ontruiming lijkt op vredeswil te duiden, en een ontvoering is op zich wel een aanleiding. Maar het enige wat het westen doet, is oproepen tot matigen. Nou dat zullen ze dan wel doen, nadat ze eerst veel-en-veel tever gegaan zijn.
En daar krijg je het volgend jaar weer een herhaling van, ook met nutteloze westerse oproep.
Intussen is het een uitstekende verdrijvingspolitiek. Ze zullen wel als ratten vluchten, als dat zo door gaat.
Toch weer Eretz-Israelpolitiek dus.
Ik had het ook niet voorzien, maar achteraf ligt het wel erg voor de hand.

Turkish_boy
03-07-06, 15:19
Geplaatst door Amenzu
Alarabiya.net


Dit zegt genoeg over de achterlijke Hamas. Dit bewijst weer eens de superioriteit van israel en de zwakheid en lafheid van de Arabieren -[ Ik ben stilaan jouw geklaag over zwakheid, achterlijkheid en lafheid van Arabieren, spuugzat! Want het riekt naar racisme en dit is het laatste keer dat ik het lees. Al Sawt ]-

IK heb in het verleden vaan hamas gesteund (moreel) ook al is hun ideologie mijlen ver van mijn opvattingen. Maar sinds dat ze azzarqawi in een verkalringheilig verklaard hebben wens ik dat ze van de aard bodem weggevaagd zullen worden. Ik hoop dat israel de rest van de kabinet leden oppakt en voor altijd opsluit. Zzarqawi heeft duizenden onschuldige moslim levens op zijn geweten .

Weet jij wat fucking laf is en wat heldhaftig?

Tegen tanks met gare wapens vechten is HELDhaftig, je kunt net zo goed lekker in een vliegtuigje of een tank zitten, je vijanden hebben toch geen wapens om je te pakken, verstop je maar achter je technologie, stelletje laffe Joden.

Turkish_boy
03-07-06, 15:22
Geplaatst door tukkersterror
[B

Maak een beer wakker in zijn winterslaap en hij zal je eten!!! [/B]

Maar nadat je merkt dat hij jouw wil opeten, pak je je 9mm en schiet hem door zijn kop heen.

Max Stirner
03-07-06, 15:34
[QUOTE]Geplaatst door A-Natio
[B]

Dat ze simpatie hebben voor Al Zarqawi, kan ik best begrijpen. Bij verzet tegen een agressor vallen nou eenmaal altijd onschuldige burgers, de zionisten....(blablabla) [ QUOTE]


Wanneer hebben de zionisten voor t laatst een markt opgeblazen met 66 dooie burgers als gevolg?

En wat zou je ervan vinden als wij zeiden dat we dat `best konden begrijpen`, want ... (blablabla) ?

Maarten
03-07-06, 15:57
Geplaatst door Turkish_boy
Maar nadat je merkt dat hij jouw wil opeten, pak je je 9mm en schiet hem door zijn kop heen.

Je had de winst moeten pakken: onze christelijke Tukker geeft nou tenminste toe, dat zijn idool een soort valse beer is.

Dat is trouwens nog knap beledigend voor valse beren, want die slagen er in 3 dagen bij benadering nog niet in, om zo'n bende te trappen.

Maarten
03-07-06, 16:07
Geplaatst door Max Stirner
Wanneer hebben de zionisten voor t laatst een markt opgeblazen met 66 dooie burgers als gevolg?

En wat zou je ervan vinden als wij zeiden dat we dat `best konden begrijpen`, want ... (blablabla) ?

Gut, onze idealist ziet even over het hoofd, dat israel permanent de vorming van een palestijnse staat onmogelijk maakt, wat een Palestijnse economie onmogelijk maakt, waardoor het grootste deel der bevolking onder de armoedegrens leeft. (zwijg ik nog over de ondervoeding, de onbereikbaarheid van ziekenhuizen, enz.)

De bezetting is daar doodsoorzaak nummer één, en het gaat vermoedelijk om vele vele duizenden.

Jij loopt hier al zo lang rond op dit forum, jij weet meer van die ellende dan de Israeli's.
En als je nou nog niet wijzer bent, dan is de misdadige inslag van jou dus groter dan van die israeli's.

Foxcave1
03-07-06, 17:44
Geplaatst door Maarten
Gut, onze idealist ziet even over het hoofd, dat israel permanent de vorming van een palestijnse staat onmogelijk maakt, wat een Palestijnse economie onmogelijk maakt, waardoor het grootste deel der bevolking onder de armoedegrens leeft. (zwijg ik nog over de ondervoeding, de onbereikbaarheid van ziekenhuizen, enz.)

De bezetting is daar doodsoorzaak nummer één, en het gaat vermoedelijk om vele vele duizenden.

Jij loopt hier al zo lang rond op dit forum, jij weet meer van die ellende dan de Israeli's.
En als je nou nog niet wijzer bent, dan is de misdadige inslag van jou dus groter dan van die israeli's.

Ja hoor, en het beetje geld dat er is wordt besteed aan voeding, zorg en vervoer?

Helemaal verkeerd, daar schaft men geweren mortieren raketten en ander wapentuig van aan.

Dit natuurlijk onder het mom van "bevrijdings leger".

Geweldig, als de palastijnen het nou gewoon eens een paar maanden vol zouden houden om daadwerkelijk geen bomaanslagen, geen raketjes en/of andere agressie ten toon te sprijden dan zou de westerse wereld hen wel willen helpen.

Maarten
03-07-06, 18:20
Geplaatst door Foxcave1 Helemaal verkeerd, daar schaft men geweren mortieren raketten en ander wapentuig van aan.

Dit natuurlijk onder het mom van "bevrijdings leger".
Mom? Er bestaan nauwelijks volkeren, die zich niet op die manier tegen een bezetting verzetten.
Dat zelfverdedigingsrecht hoort zelfs tot de grondslagen van het internationale recht.


Geweldig, als de palastijnen het nou gewoon eens een paar maanden vol zouden houden om daadwerkelijk geen bomaanslagen, geen raketjes en/of andere agressie ten toon te sprijden dan zou de westerse wereld hen wel willen helpen. [
Dat gebeurt zelfs vaak genoeg.
Weet je wat er dan gebeurt? :D
Voorbeeldje: in 2004 was er een aaneengesloten periode van 5 maanden zonder aanslagen.
Veranderde Israel iets in zijn verdrijvings- annexatie- en investeringspolitiek? Grinnik.
Veranderde het westen iets in de afwezigheid van echte druk tot vredesonderhandelingen? Grinnik..
Veranderde er iets in westerse media? Ja! Het werd een rustige tijd genoemd, terwijl er in die periode 436 Palestijnen doodgeschoten zijn.

:D Heeft veel invloed wat die Palestijnen doen he?

En maak nou zelf maar eens een lijstje met goede redenen waarom die israeli's geen vrede willen (hoop nadelen, weinig voordelen namelijk), praten we dan verder, OK?

Hansch
03-07-06, 18:37
Geplaatst door Ifegineia
Alleen omdat Israel de veiligheidsmaatregelen steeds hoger opschroefde, Einstein. In de eerste 2,5 maand van 2004 waren er al 57 pogingen tot aanslagen verijdeld.

Maakt de rest van je getetter weer 's useless.
dachtie nu werkelijk dat Hamas zo lief was ?

no way, als ze het had gekund, en niet elke leider zou zijn weggebombardeerd, hadden ze er gewoon nog een schepje bovenop gedaan, meegeven, of terugtrekken geeft een totaal verkeerd signaal, niet van verzoening, maar blijk gevend van zwakte, hetgeen zogenaamd door aanslagen is bewerkstelligd, die er al drie jaar niet meer zijn. Rara hoe kan dat.

Terugtrekken uit Gaza of uit Zuid Libanon, en wat doen die gasten, ze gaan raketten afvuren, een omgekeerde stick and carrot policy houden die gekken er op na.

Land for peace is een totale farce gebleken.

Hoe meer je teruggeeft, des te meer gaan ze raketjes afschieten op burgerdoelen of zelfmoordaanslagen plegen.

Dat Heras hekwerk lijkt zijn werk ook uitstekend te doen.

Maarten
03-07-06, 18:49
Geplaatst door Ifegineia
Alleen omdat Israel de veiligheidsmaatregelen steeds hoger opschroefde, Einstein. In de eerste 2,5 maand van 2004 waren er al 57 pogingen tot aanslagen verijdeld.

Maakt de rest van je getetter weer 's useless.

1. Betrouwbare Israelische cijfers natuurlijk. :hihi:
2. enne.. daarna hebben ze de veiligheidsmaatregelen natuurlijk weer verminderd.. :hihi:
3. Geweldverhouding natuurlijk ook even kwijt he? Altijd 4x zoveel doden door Israel. En dan de rest nog.

Schatje, geloof me, jij zult zelfs de voorbereidende klas voor dit soort discussies nooit meer halen.

ronald
03-07-06, 18:57
Geplaatst door IbnRushd
Inhoudelijk hebben we inderdaad niets te mee maken. Maar we mogen wel op grond van onze moreelheid toestanden beoordelen. In dit geval schendt Israël niet alleen de VN-beginselen maar tot de laatste jaren is zij de grootse schender van Conventie van Geneve.

Nu mag je wel heel erg stoer roepen dat we helemaal niets over weten en zo, echter tot nu toe heb je geen enkel sterk argument gegeven waarom Israël onschuldig is/was. Denk maar eens over na, hypocriete orthodoxe jood. :)


Je mag pas over moraliteit spreken wanneer je beide kanten van de zaak zou belichten. Zou leuk zijn dat soort rechter, als het zou gaan om een rechtzaak, die alleen een kant van een verhaal aanhoren en gaan zitten beoordelen. Dit soort handelen kun je ook niet doe over morele zaken.

Dat jij mij voor een hypocriete orthodoxe jood uitmaakt en dat ivm deze Israel-Palestijnen kwestie is alweer voor mij duidelijk dat anti-zionisme gelijk staat aan anti-semitisme. Ik heb namelijk nergens gezegd dat Israel onschuldig is of was. Ik bekijk de zaken in zijn geheel en pluk er niet uit dat wat ik nodig heb. Waar het veelal van Palestijnse kant en hun aanhang om gaat is dat er constant wordt gekeken naar war Israel reageert. Als Hamas die soldaat niet had gekidnapt en niet die lullige kassamraketjes afvuurt dan zou het leger daar zijn gebleven waar het was: de andere kant van de grens met Gaza. Als je eerst nagaat wat hypocriet zou betekenen dan zou je als je intellectueel eerlijk zou zijn bij jezelf uitkomen.

ronald
03-07-06, 19:02
Geplaatst door Maarten
Geen kip van al die notoire warhoofden hierboven heeft het natuurlijk over dat onvoorstelbare pakket misdaden, dat israel weer staat te plegen.


Geen hond hier heeft het over dat pakket misdaden van de Palestijnen en mede-arabieren plegen. Ook heden ten dage weer. Een aantal warhoofden schijnen niet te begrijpen wat hun daden tot gevol kan hebben. En dat wordt allemaal maar verexcuseerd door alleen maar een zielig verhaal. Men lijkt wel over die holocaust zeikerds om daar constant mee terug tekomen.

Maarten
03-07-06, 19:03
Geplaatst door Hansch

Land for peace is een totale farce gebleken.


En waar ben jij eigenlijk precies de kanarie van?

Er heeft nog nooit zoiets bestaan als Land for Peace.
Gaza was een snertstukkie. De wil om de westbank terug te geven bestaat zelfs helemaal niet. Geen enkele politieke partij bepleit dat. Erkenning van Palestijnse rechten bestaat niet. De Palestijnse staat wordt nog steeds onmogelijk gemaakt. Palestijnse economie wordt permanent onmogelijk gemaakt. En dan de rest nog. Ik ga hier geen half boek neerplakken.

Peace? De enige pies die de israeli's kennen, dat is het gezeik over dat beetje wat hen aangedaan wordt, nadat ze zelf permanent wagonladingen vol rotzooi veroorzaken. Peace, daar maken ze daar plepapier van, verder gaat die wil daar niet.
Israel, dat is de speelbak van extreem-rechts, daar zul je wel dol op zijn.

ronald
03-07-06, 19:05
Geplaatst door Spoetnik
Het feit dat na drie jaar deze spotjes weer getoont worden op de Palestijnse televisie geeft aan dat binnen Palestijnse kringen men een ernstige escalatie vreest van Israelische aggressie.

De zogenaamde ontruiming van Gaza door Israel vorig jaar was misschien helemaal niet bedoeld om land op te geven, maar om er voor te zorgen dat Israelische burgers niet in de gevaarzone komen. Deze incursie in Gaza ligt al maanden, wellicht jaren op de tekentafel van het IDF.


Gut..ik wist niet dat jij tot de architecten van de IDF behoort. Ooit een van de tweede intifada gehoord met zijn zelfmoordaanslagen?

ronald
03-07-06, 19:10
Geplaatst door Maarten
Gut, onze idealist ziet even over het hoofd, dat israel permanent de vorming van een palestijnse staat onmogelijk maakt, wat een Palestijnse economie onmogelijk maakt, waardoor het grootste deel der bevolking onder de armoedegrens leeft. (zwijg ik nog over de ondervoeding, de onbereikbaarheid van ziekenhuizen, enz.)

De bezetting is daar doodsoorzaak nummer één, en het gaat vermoedelijk om vele vele duizenden.

Jij loopt hier al zo lang rond op dit forum, jij weet meer van die ellende dan de Israeli's.
En als je nou nog niet wijzer bent, dan is de misdadige inslag van jou dus groter dan van die israeli's.

Ooit eens gemerk dat ze keer op keer de verkeerde leiders hebben gekozen? En dan dit afwimpelen op het volk is je reinste hoererij.

ronald
03-07-06, 19:15
Geplaatst door Maarten
1. Betrouwbare Israelische cijfers natuurlijk. :hihi:
2. enne.. daarna hebben ze de veiligheidsmaatregelen natuurlijk weer verminderd.. :hihi:
3. Geweldverhouding natuurlijk ook even kwijt he? Altijd 4x zoveel doden door Israel. En dan de rest nog.

Schatje, geloof me, jij zult zelfs de voorbereidende klas voor dit soort discussies nooit meer halen.


Heel simpel. Ga maar naar Israelische gevangenissen en houd maar een enquete onder hen die het is mislukt. Doe je meteen echt wat nuttigs. Of heb je nog steeds de illusie dat je hier goed werk doet?

Je snapt ook al niet dat die terroristen-mind door gaat om weer eens iets nieuws te verzinnen he?

Maarten
03-07-06, 19:17
Geplaatst door ronald
Geen hond hier heeft het over dat pakket misdaden van de Palestijnen en mede-arabieren plegen.

Die vallen namelijk totaal in het niet bij wat die Israeli's allemaal doen.
Daar zit 'm de kneep.
Pak het boekje er maar eens bij, over wat volkeren zoal jegens elkaar verplicht zijn, dan zie je dat die Israeli's minstens 50x zoveel ellende veroorzaken, dan de Palestijnen.
Om het verschil te zien, moet je je maar voorstellen, dat morgen een arabisch leger Israel binnenvalt, en daar 40 jaar dezelfde kunstjes flikt. Pas dan heb je iets vergelijkbaars.

Maar ik ga echt niet lang met jou lullen hoor. Ik heb meer te doen dan mensen te overtuigen, die nog liever dood gaan, dan er eerlijke discussies over te voeren. Dat hele Israelkamp hier bestaat uit mensen met een flinke afwijking. Dat is hun probleem, niet het mijne. Ik ga dat er ook niet van maken.

ronald
03-07-06, 19:20
Geplaatst door Maarten
Die vallen namelijk totaal in het niet bij wat die Israeli's allemaal doen.
Daar zit 'm de kneep.
Pak het boekje er maar eens bij, over wat volkeren zoal jegens elkaar verplicht zijn, dan zie je dat die Israeli's minstens 50x zoveel ellende veroorzaken, dan de Palestijnen.
Om het verschil te zien, moet je je maar voorstellen, dat morgen een arabisch leger Israel binnenvalt, en daar 40 jaar dezelfde kunstjes flikt. Pas dan heb je iets vergelijkbaars.

Maar ik ga echt niet lang met jou lullen hoor. Ik heb meer te doen dan mensen te overtuigen, die nog liever dood gaan, dan er eerlijke discussies over te voeren. Dat hele Israelkamp hier bestaat uit mensen met een flinke afwijking. Dat is hun probleem, niet het mijne. Ik ga dat er ook niet van maken.


Ga je weer in de fout. Israel is de Gaza strook en de Westerlijke Jordaanoever niet binnen gevallen. Dat gebeurde na een oorlog die de arabische vriendjes hadden bedacht. Einde gelul.

Maarten
03-07-06, 19:33
Geplaatst door Ifegineia
Zijn die miljarden van Arafat al eens teruggevonden? Je weet wel, de hulpgelden ten bate van zijn Palestijnse broeders die hij op zijn privé-bankrekening heeft geparkeerd?
Of is dat gesjoemel van zijn blonde bimbo nog gelukt, zodat de miljarden bij haar terecht zouden komen in plaats van bij haar volk, haar Palestijnen?

Had Einstina al bedacht waarom de palestijnen uberhaupt hulpgelden nodig hebben?

Had Miss :knife_hea al bedacht hoe ze er voor zouden staan, als ze niet "door de geallieerden bevrijd", maar nog steeds door de Turken overheerst zouden zijn??
Vermoedelijk was het een redelijk welvarende streek geweest, gezien de ligging, en vanwwege het toerisme, gezien de historie.

En zelfs wanneer je nog uitgaat van de plannen voor het jewish homeland, blijkt er daarbovenop zoveel land gejat te zijn door de door jou geadoreerde joden, dat die miljarden van Arafat daar totaal bij in het niet vallen.

Die beginnersklas evenwichtigheid haal jij nooit meer.

ronald
03-07-06, 19:46
Geplaatst door Maarten
Had Einstina al bedacht waarom de palestijnen uberhaupt hulpgelden nodig hebben?

Had Miss :knife_hea al bedacht hoe ze er voor zouden staan, als ze niet "door de geallieerden bevrijd", maar nog steeds door de Turken overheerst zouden zijn??
Vermoedelijk was het een redelijk welvarende streek geweest, gezien de ligging, en vanwwege het toerisme, gezien de historie.

En zelfs wanneer je nog uitgaat van de plannen voor het jewish homeland, blijkt er daarbovenop zoveel land gejat te zijn door de door jou geadoreerde joden, dat die miljarden van Arafat daar totaal bij in het niet vallen.

Die beginnersklas evenwichtigheid haal jij nooit meer.


Had Einstina al bedacht waarom de palestijnen uberhaupt hulpgelden nodig hebben? ....deze vind ik ook wel leuk...die plaats ik in groen. Goed zo Maarten..weer een puntje erbij gescoord.


Als het nog onder Turks Bewind zou zijn gebleven dan was het net zo achterlijk geweest als in Zuid-Turkijke of nog dichter bij huis: Jordanie. Niks mis mee natuurlijk. Kijk wat Egypte voor een toeristenparadijs heeft gemaakt van de Sinai nadat Israel eruit is getrokken. Als er geen joden naar Israel zouden zijn gegaan dan was het nu nog net zo desolaat. Onze Maarten vergeet gemakshalve ook maar even dat vele Syrische- en "Jordaanse" arabieren naar de Turkse provincie zijn getrokken omdat daar juist de joden naar toe waren getrokken die alles steen voor steen gingen ontginnen. Idealistisch van die lui he?

Maarten
03-07-06, 19:57
Geplaatst door ronald
Heel simpel. Ga maar naar Israelische gevangenissen en houd maar een enquete onder hen die het is mislukt.

Zijn die lui daar dan ooit door Israel van beschuldigd dan?
Daggut niet he? Ik dacht dat dat net weer eens een probleempje was?? Dat Israel flikkert maar vanalles in die gevangenissen, zonder dat er ooit iemand hoort, waar dat precies over gaat.

Ga eens wat nuttigs doen: rapportje van Amnesty lezen of zo. Of Human Righs Watch.
Clubs genoeg, die de criminaliteit van jou vrienden registreren.
Hele boeken zijn er over de georganiseerde misdaad van je kamaraden.
Complete films zijn er over de moordlust en de roofzucht van je maten.
Sommige Israeli's geven hun baan er aan, offeren hun pensioen op, en riskeren strafvervolging, alleen om al die smerigheid aan het licht te brengen, die door ratten als jij verdedigt wordt. Wie dacht je te zijn man? Iemand met wie serieus gediscussieerd werd? Dan zul je toch eerst iets van kwaliteit moeten laten zien. Momenteel ben je alleen interessant om te zien hoeveel bagger een mens precies ingepompt heeft kunnen krijgen, meer niet.

ronald
03-07-06, 20:01
Geplaatst door Maarten
[B]Zijn die lui daar dan ooit door Israel van beschuldigd dan?
Daggut niet he? Ik dacht dat dat net weer eens een probleempje was?? Dat Israel flikkert maar vanalles in die gevangenissen, zonder dat er ooit iemand hoort, waar dat precies over gaat.

B]

Jij dacht echt dat mislukte zelfmoordenaars niet in staat van beschuldiging zijn gesteld? Poging tot doodslag.

Laat je nakijken. Je moet daar echt naar toe om deze missie uit te voeren. Dan ga ik naar Iran om homo's en zionistenspionnen te bezoeken. we zien elkaar over een jaar. Doei.

Maarten
03-07-06, 20:04
Geplaatst door ronald
dan was het net zo achterlijk geweest als in Zuid-Turkijke of nog dichter bij huis: Jordanie.

Kortom, zelfs dán nog een STUK beter als waar ze nou mee te maken hebben.
Maar jij bent teveel rund, om dat immense verschil te zien.
Er zou overigens veel toerisme geweest zijn, maar over die details ga ik niet lullen met een gepolitiseerde gek, die van gedraai z'n levensovertuiging maakt.

Maarten
03-07-06, 20:07
Geplaatst door ronald
Jij dacht echt dat mislukte zelfmoordenaars niet in staat van beschuldiging zijn gesteld? Poging tot doodslag.

Fair Trial van Palestijnen in Israel?? Laat je nakijken.

Maarten
03-07-06, 20:23
Geplaatst door Ifegineia

Emotie, emotie Maarten: die pestjoden willen echt niet naar jouw eenzijdige kijk luisteren he?

Ik heb nog nooit de illusie gehad, die psychiatrische verschijnselen op dit forum te kunnen wegwerken,
en ook geen behoefte om al die makkelijk te torpederen prietpraat van jou hierboven te bestrijden, of de onlogica daar uit te filteren. Dat doe je namelijk met lui die willen praten, niet met lui die enkel willen haten.

Ik lees hierboven net je vraag of er al plannen lagen toen? Enkel een drankorgel kan denken daar een punt mee te maken. Jij leeft geloof ik permanent tussen gelul he?

ronald
03-07-06, 20:27
Geplaatst door Maarten
Kortom, zelfs dán nog een STUK beter als waar ze nou mee te maken hebben.
Maar jij bent teveel rund, om dat immense verschil te zien.
Er zou overigens veel toerisme geweest zijn, maar over die details ga ik niet lullen met een gepolitiseerde gek, die van gedraai z'n levensovertuiging maakt.


Nu begin je weer idealistich uit je eigen straatje te lullen waar men daar natuurlijk niets aan heeft. Je bent weer aardig pooier aan het spelen.

ronald
03-07-06, 20:31
Geplaatst door Maarten
Ik heb nog nooit de illusie gehad, die psychiatrische verschijnselen op dit forum te kunnen wegwerken,
en ook geen behoefte om al die makkelijk te torpederen prietpraat van jou hierboven te bestrijden, of de onlogica daar uit te filteren. Dat doe je namelijk met lui die willen praten, niet met lui die enkel willen haten.

Ik lees hierboven net je vraag of er al plannen lagen toen? Enkel een drankorgel kan denken daar een punt mee te maken. Jij leeft geloof ik permanent tussen gelul he?


Halooooo....alles nog onder controle? Praat jij ook zo tegen je hulpverleners? Als er iemand hier is die met haat in zijn bek praat dan ben jij dat wel.

ronald
03-07-06, 20:32
Geplaatst door Maarten
Fair Trial van Palestijnen in Israel?? Laat je nakijken.


En....? Wanneer vindt de grote missie plaats?

Maarten
03-07-06, 20:33
Geplaatst door Ifegineia
Die maar verzaken te melden over de Palestijnse positie in de top 5 van fanatiekste executeurs.

Vrij gebruikelijk onder die omstandigheden. Deden wij hier met verraders destijds ook. Alleen geven de omstandigheden daar er veel meer aanleiding toe. Maar dat is voor jou de ver-van-mijn-fles show. Teveel welvaartspap in dat blikveld.

Maarten
03-07-06, 20:38
Geplaatst door ronald
Halooooo....alles nog onder controle? Praat jij ook zo tegen je hulpverleners? Als er iemand hier is die met haat in zijn bek praat dan ben jij dat wel.

Schatje, ik ken Ieffie al langer en beter dan jij denkt. Ik weet waar het over gaat, en Ieffie weet dat ik dat weet. Ga jij maar even spelen, als ik met Ieffie bezig ben.

ronald
03-07-06, 20:43
Geplaatst door Maarten
Schatje, ik ken Ieffie al langer en beter dan jij denkt. Ik weet waar het over gaat, en Ieffie weet dat ik dat weet. Ga jij maar even spelen, als ik met Ieffie bezig ben.



Had je ooit de illusie dat in me door jou laat vertellen wat ik zou moeten doen of wanneer ik mn bek zou moeten houden? Je autoritaire persoonlijkheid wordt hier goed duidelijk.

Maarten
03-07-06, 20:51
Geplaatst door ronald
Als er iemand hier is die met haat in zijn bek praat dan ben jij dat wel.
Ik heb bij alles de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren centraal staan. Die zijn uiterst objectief. En ik haat iedereen die zich daar met zwamverhalen langs heen probeert te sjoemelen. Dat gaat namelijk over lijken. Zeer gezonde reden om dat te haten. Dat zet haat precies op de plek waar die moet zitten. Niets mis mee.

Dat is anders bij de jongens die de misdaad zitten te vergoeilijken, en door een systematische keuze voor meten met dubbele maten, blijkbaar een racistische haat koesteren. Einstein had het daar in 1948 al over, en zo te zien gaat dat lekker door, ook bij figuren zoals jij.

Maarten
03-07-06, 20:55
Geplaatst door ronald
Had je ooit de illusie dat in me door jou laat vertellen wat ik zou moeten doen of wanneer ik mn bek zou moeten houden? Je autoritaire persoonlijkheid wordt hier goed duidelijk.
Oh, je mag hier flaters slaan zoveel als je wilt.. Je mag er ook in geloven, zoveel als je wilt. Je mag er ook koekjes van bakken, zoveel als je wilt.
Maar in dit geval vertelde ik je even hoeveel zin dat had.

ronald
03-07-06, 20:58
Geplaatst door Maarten
Ik heb bij alles de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren centraal staan. Die zijn uiterst objectief. En ik haat iedereen die zich daar met zwamverhalen langs heen probeert te sjoemelen. Dat gaat namelijk over lijken. Zeer gezonde reden om dat te haten. Dat zet haat precies op de plek waar die moet zitten. Niets mis mee.

Dat is anders bij de jongens die de misdaad zitten te vergoeilijken, en door een systematische keuze voor meten met dubbele maten, blijkbaar een racistische haat koesteren. Einstein had het daar in 1948 al over, en zo te zien gaat dat lekker door, ook bij figuren zoals jij.


En dan ga jij je nu achter de mooie woorden van de VN verschuilen. Jij bent constant bezig met een zwamverhaal vol met haat over iedereen die niet in je straatje past heen te walzen. Je weet wat hier eerder over haat tegen jou is gezegd. Neem je dat maar ter harte en dan zullen je post waarschijnlijk wat genuanceerder worden. Nu stinkt alles nog.
Ik ben geen zionist en ik ben geen Einstein. Jij schuilt je daar weer lekker achter. Intelligentieproblemen? Ik verdedig hier alleen een eenzijdig gelul vanuit jouw hoek. Ik heb me nog niet eens uitgesproken voor of tegen het zionisme of Israel. Dat heb jij met je vooroordelen al voor mij gedaan brulbek.

ronald
03-07-06, 20:59
Geplaatst door Maarten
Oh, je mag hier flaters slaan zoveel als je wilt.. Je mag er ook in geloven, zoveel als je wilt. Je mag er ook koekjes van bakken, zoveel als je wilt.
Maar in dit geval vertelde ik je even hoeveel zin dat had.



Voor mij: 0 %.
Voor jou: 200 %......zielig.

Maarten
03-07-06, 21:01
Geplaatst door Ifegineia
:haha:

Nee Rus, jij wilt dat alleen Israel zich eraan houdt. Alle andere landen die de kachel aanmaken met de VN-principes interesseren je geen lor. *heh* Schijnheil.

Over deze leugen heb je al 4x gedetailleerd antwoord gehad. Maar ineens is madam dan haar post kwijt, of heeft het "per ongeluk niet gezien", enz enz... En zo liegt dat spul zich door de discussies heen. Er zijn minstens 4-5 grote punten van onderscheid met Tibet, en de rest, maar zeker voor jou ga ik die niet nog een keer oplepelen. Jij hebt je leugens gewoon nodig voor je beeld van zaken, en dat is fijn jouw keuze.

Maarten
03-07-06, 21:04
Geplaatst door ronald
Voor mij: 0 %.
Voor jou: 200 %......zielig.
Oh, jij snapt het nog steeds niet? Ieffie wel. Die is bezig er nog eentje te nemen.

Maarten
03-07-06, 21:09
O ja, en ik unsubscribe hier even. Jullie zijn tijdverspilling.

Turkish_boy
04-07-06, 00:45
Geplaatst door ronald
[COLOR=green]


Als het nog onder Turks Bewind zou zijn gebleven dan was het net zo achterlijk geweest als in Zuid-Turkijke of nog dichter bij huis: Jordanie. Niks mis mee natuurlijk. Kijk wat Egypte voor een toeristenparadijs heeft gemaakt van de Sinai nadat Israel eruit is getrokken. Als er geen joden naar Israel zouden zijn gegaan dan was het nu nog net zo desolaat. Onze Maarten vergeet gemakshalve ook maar even dat vele Syrische- en "Jordaanse" arabieren naar de Turkse provincie zijn getrokken omdat daar juist de joden naar toe waren getrokken die alles steen voor steen gingen ontginnen. Idealistisch van die lui he?

Liever levend en achterlijk(Turkse bewind), dan dood en achterlijk(Israelische aanvallen)

Palestijnen kwamen naar Turkije en hebben hun excuses aangeboden aan Turken voor hun domme veraad in het 1ste wereld oorlog.

Tja beter laat dan nooit, ze zeiden dat als ze het wisten ze nooit tegen Turken in opstand zouden komen.

Trouwens het OOSten van Turkije is niet achterlijk, achterlijk zijn de mensen die culturen wat ze niet begrijpen achterlijk noemen, een goeie voorbeeld ben jij.!

ronald
04-07-06, 02:49
Geplaatst door Turkish_boy
Liever levend en achterlijk(Turkse bewind), dan dood en achterlijk(Israelische aanvallen)

Palestijnen kwamen naar Turkije en hebben hun excuses aangeboden aan Turken voor hun domme veraad in het 1ste wereld oorlog.

Tja beter laat dan nooit, ze zeiden dat als ze het wisten ze nooit tegen Turken in opstand zouden komen.

Trouwens het OOSten van Turkije is niet achterlijk, achterlijk zijn de mensen die culturen wat ze niet begrijpen achterlijk noemen, een goeie voorbeeld ben jij.!


Volgens mij stond Turkije aan de verkeerde kant tijdens de WO I. We hadden het over voormalig Turkse provicie "Palestina" hoor. Wat heeft Turkije eigenlijk gedaan ter ontwikkeling van al die landen tot 1918? Ooit eens reisverslagen over die regio uit die tijd gelezen? Je voelt je op je pik getrapt en begint meteen als een hysterich oud wijf te gillen.

Maarten
04-07-06, 06:49
Geplaatst door Turkish_boy

Trouwens het OOSten van Turkije is niet achterlijk, achterlijk zijn de mensen die culturen wat ze niet begrijpen achterlijk noemen, een goeie voorbeeld ben jij.!

Nee, pas op.. deze jongens zijn erger dan achterlijk. je praat hier echt over de propagandisten van de misdaad.

Het is namelijk volstrekt duidelijk, dat die aanslagen zullen ophouden als:
1. Israel zich houdt aan het internationale recht.
2. De vluchtelingen compensatie krijgen voor het gepikte land.
3. Ee een corridor komt tussen de Westbank en Gaza.

Dan ontstaat er namelijk een situatie, waarin de Palestijnen daadwerkelijk een eigen staat en een eigen economie kunnen opbouwen, en wordt elke aanslagpleger een echte vijand van het volk, omdat die dat hele proces kan verstoren, als de Israeli's de boel daarna weer platgooien. (Gaza is momenteel een mooi voorbeeld)
Dit is echt alles, en het is vrij makkelijk om te laten zien, dat dat gaat werken.

Het is zelfs zo makkelijk te beredeneren, dat Israel permanent vrij grove middelen nodig heeft, om de aandacht daarvan af te leiden, zoals een permanente staat van oorlog, die dan ook voortdurend door Israel uitgelokt wordt door allerlei rechts-extremistische praktijken. Zie de boeken, de rapporten, de films enz enz..

Op die manier houdt Israel de situatie permanent in een geagiteerde toestand, waardoor er voortdurend gelegenheid is voor allerlei commotie en schijnvertoningen, waarmee tijd gerekt kan worden. En intussen gaan ze gestaag door met waar het ze allemaal om begonnen is: de Eretz-Israelpolitiek, ofwel het inpikken van de Westbank.
Dat kunnen ze normaal niet, omdat de hele internationale gemeenschap daar tegen is, maar op deze manier kan het wel.

Er zijn wagonladingen vol bewijzen, dat de vork zo in de steel zit, dus je kunt met gemak elke discussie daar over winnen. Je hoeft nog niet eens een boek met gegevens bij te houden, omdat je elke week weer opnieuw kunt zien hoe dit spelletje werkt. Elke week doen ze namelijk dingen, die helemaal niet zo logisch zijn (maar waar ze wel mee wegkomen in de discussie: daar wordt heel erg goed op gelet), maar die intussen overduidelijk dat Eretz-doel dienen.

Het akelige van deze situatie is, dat er een verdrijvingspolitiek bij hoort, die vooral niet erg mag opvallen, en dus alleen maar langzaam kan, dus door uithongering, martelingen, mishandelingen, vernederingen, ddodgeschoten kinderen, vernielingen, verstoringen enz enz enz.
Het gaat hier dus niet zo maar om oorlog, waarbij een leger verslagen wordt, en de bevolking zich dan maar moet aanpassen aan de gevolgen, maar echt om acties, die de bedoeling hebben zoveel mogelijk mensen persoonlijk te raken, zodat ze vluchten. Meer dan de helft van de Palestijnen is dus al gevlucht, en de andere helft wordt zwaar onder druk gezet.
Dit is, waarom deze oorlog veel misdadiger is, dan vele andere. Er wordt alles aan gedaan, om die Palestijnen over de rooie te helpen met allerlei zwaar sadistische maatregelen.

Bij die smerige politiek hoort dus een propaganda-oorlog, waarbij zo hard mogelijk geroepen moet worden, om de aandacht af te leiden van die paar simpele punten waar het om gaat.
nou weet je nooit precies wie de echte misleidende leugenaars zijn, en wie niet, omdat er zoveel propaganda gemaakt wordt, dat er ook mensen zijn, die er echt in geloven. je moet mensen dus altijd een beetje voordeel van de twijfel geven, en inhoudelijk discussieren als je merkt dat er echt belangstelling voor is.

Maar dat geldt niet voor een aantal lui op maroc.nl. De meesten hebben info zat gehad, en willen duidelijk niet.

Ifegineia (voorheen Nobelprizes) is bijv. een schoolvoorbeeld van het type, waar Hitler-Duitsland ook vol mee zat. Die zijn helemaal vervuld van de eigen beschaving, en vol haat over de gedemoniseerde tegenpartij, en vinden alle misdaad niet meer dan logisch, envolkomen gerechtvaardigd. Ieffie is het soort figuur waar Einstein al van zei, dat ze in alle opzichten te vergelijken waren met de Fascisten.
Natuurlijk heeft het huidige Fascisme een modern geinverteerd jasje aan, want je denkt toch niet dat NLers zich met Fascisme laten associeren, maar het soort denkstijl en de gecultiveerde haat die daaraan ten grondslag ligt zijn verder van precies hetzelfde soort.
Dit soort Fascisme heeft een grote overtuigingskracht, omdat het namelijk gebaseerd is op verdediging van innerlijke waarden en inzichten, waar absoluut geen twijfel over is. Het probleem zijn niet die waarden, maar het verschil in toepassing ervan op de verschillende bevolkingsgroepen, waar een verdediging van hele grote misdadigheid uit voort kan vloeien.

Van Ronald weet ik het niet helemaal. Die geeft namelijk soms nog een antwoord, waar een zekere eerlijkheid in zit, en een soort discussiebereidheid. Toch lijkt hij voor minstens 80% verknald, en lijkt er lol in te hebben om zich daar in vast te bijten. Maar hij heeft een orthodoxe achtergrond, en meestal zit daar wel enige integriteit. Hij was bijvoorbeeld bereid om toe te geven, dat het huidige Israel helemaal niet de vervulling van de Bijbelse belofte was, hoewel hij wel weer flink onder de mat zat te vegen, dat Israel juist steun krijgt (en niet aangepakt wordt voor al die schendingen) vanwege het idee, dat het wél de vervulling van die belofte is. Maar veder wil hij eigenlijk niks weten, en is dus grotendeels een propagandist van de misdaad.

Bij Tucker ligt dat weer anders. Die is gewoon erg dom, en is in hoge mate geindoctrineerd. Maar die heeft ook vrij weinig zin om naar de oorzaken van geweld te kijken, en is dus ten dele corrupt.

Nou weet ik niet meer, wie hier precies van de "Cristenen voor Israel" zat, maar in een artikel werd al terecht opgemerkt, dat die ongeveer de laatste plaats op aarde zijn, waar je enig realisme over Israel van kunt verwachten. Maar wat ik ervan gezien heb, is dat die zich dermate vastbijten in Bijbelfantomen, dat je wel ongeveer van een soort duivel-aanbidding kunt spreken.

Hoe dan ook vind ik maroc.nl of NVDD vooral interessant, omdat dat zooitje zich hier verzamelt, en je dus kunt zien hoe dat werkt. De beerput in actie, zeg maar. De discussies hier maken volstrekt duidelijk waar de haat en de corruptie zit, en waar die van komt.

En nog iets.. De Anti-Christ. Er staat geloof ik zelfs iets over in de Bijbel. Ik heb nooit erg geloofd in die theorieen, en altijd gedacht, dat het een onderdeel van de onzin in de godsdienst was. Maar de laatste jaren begint me op te vallen, dat juist in vormen van christendom, waarin mensen zich helemaal vastbijten in de Bijbel, en een rotsvast geloof hebben tot de goeden te behoren, juist daardoor met overtuiging allerlei gedrag gaan vertonen, dat ábsoluut onchristelijk is. (schoolvoorbeeld: de Bush-clan)
Het lijkt er zelfs op dat ze zonder christendom nooit zover waren gegaan. De misdaad komt echt voort uit dat soort Christendom.

Nou kenden we dat al uit de Kruistochten, de Spaanse Inquisitie, de jodenvervolgingen, en nog een stel van die acties, maar er is verschil. Destijds wisten mensen niet beter, en werd er echt geloofd, dat het zo moest. Maar tegenwoordig? Mensen weten zeker beter. Ze zijn ontwikkeld, hebben alle info die ze nodig hebben, en leven in een cultuur, waarin die vormen van christelijke misdaad allang onderkend zijn, en veroordeeld zijn.
Hier is dus sprake van een zeer bewuste keuze voor de misdaad, mede vanuit de geloofsovertuiging.
In feite is het nog erger, dan onder Hitler of de Argentijnse Junta. Weliswaar waren hun daden misdadiger, maar is het gedrag nog enigszins verklaarbaar vanuit alle moeilijkheden toen.
Maar in geval van de Bush-clan en zijn aanhang, die hoog en droog zit, zie je hoe juist de fanatieke hang naar de Bijbel, en alle gevoelens van zelfwaardering die daaraan ontleend worden, een zelfstandige factor is, die uiterst anti-christelijkke daden en denkstijlen genereert.
Je ziet hier dus, hoe het geloof zijn eigen tegenpool genereert, en hoe dat in een beweging gebundeld kan raken. Voila de Anti-Christ.
Weiswaar kan dit in Islam net zo goed gebeuren, maar nergens zie je zo'n grote zelfverzekerdheid en vanzelfsprekende geloofsovertuiging waarmee de misdaad wordt begaan, als bij die Bush-clan.
Bush zelf is natuurlijk niet die Anti-Christ. Het hele verschijnsel is dat. Dat verschijnsel zit zo in de kern van de godsdienst ingebakken, dat het bijna een zelfstandige entiteit genoemd kan worden, die overal weer de kop kan opsteken. Bush is er zeker een onderdeel van.

Israel kun je hier minder onder rekenen. Dat volk kwam terecht in een situatie, waar allerlei moeilijkheden van de verwachten waren. Maar hun leiders vertonen wel dezelfde trekken. Ook hier gaat het voor een groot deel over een rotsvast innerlijk geloof een centrum van beschaving te zijn, waardoor allerlei misdaad ineens geoorloofd is, zoals de smerigheid van die westbankpolitiek. Maar hier is de joodse religie niet echt de innerlijke drijfveer daar achter (hoewel het verder wel een hoofdoorzaak van het conflict is)

Sorry voor de lengte van het verhaal, of voor het belerende er in.. Ik wou gewoon even kwijt hoe ik het zag. Ik ben al op vanaf 04.00 uur, en wou effe wat doen.. :)

(PS: denk niet te negatief over christendom. Die leer bied echt alles wat je aan menselijkheid kunt wensen. Ik ben zelf een overtuigd christen. Het grootste deel der christenen denkt ook erg menselijk, daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om de uitwassen en de idioten, waar er toch méer van blijken te zijn, dan je zo zou zeggen.)

Maarten
04-07-06, 10:35
Geplaatst door Ifegineia
Jammer alleen dat Iffie geen haat kent..
Ik heb het hier jarenlang in allerlei posts vanaf zien druipen, en heb vol verwondering gestaard naar het gebrek aan menselijkheid dat jij daarbij ten toon spreidt. Het grootste deel is allemaal vrij ranzig en haatdragend, hoewel duidelijk is, dat jij dat onmiddelijk van je af gooit, als je normaalste zaak van de wereld.
Enige reden waarom je denkt dat je niet haat, is dat je er niet mee blijft zitten. Maar het borrelt voortdurend op, en dan geef je daar vorm aan.
Heel natuurlijk allemaal. Dat werkt bij die echte rechtsextremisten net zo.

Maar vooral tekenend is die totale onmenselijkheid inzake de palestijnse kwestie. Het racisme spat daar aan alle kanten vanaf. Bij jou is sprake van een echt overtuigde onwil, om daar enige evenwichtigheid in aan te brengen. jij hebt volkomen vrede met een wereldbeeld, waarbij grote groepen mensen vooral als machine kunnen bestaan, en wuift alle lessen uit de geschiedenis die we daar over kennen, gewoon weg. En jij bent een boekenlezer, en moet al die mechanismen dus overal zien. Bij jou is dus echt sprake van bewust gekozen onwil. Past naadloos bij het denken van vele dictators uit onze geschiedenis. Die haatten ook niet. Die zetten alle haat onmiddelijk om in daden, net als je Israelische vrienden. Lijkt niets mis mee. Verder hele leuke lui. Vergelijk ook Zorregueta: hele aardige man, die ook niet snapt iets fout gedaan te hebben.

Maarten
04-07-06, 10:51
Geplaatst door Ifegineia
de Israelische knaap van 18 jaar die vorige week was gekidnapt, is zonder pardon met een nekschot afgemaakt.

Knaap? Dat zijn jongens, die eerst volgegoten zijn met het racisme uit de israelische schoolboekjes (aangetoond!), en vervolgens als zwaarbewapende militair Palestijns gebied worden ingestuurd, waar ze zoals bekend allerlei rechtsextremistische geintjes staan uit te halen.

Die militairen zijn juist degene, die naar islamitisch recht EN naar internationaal recht wel degelijk gedood mogen worden, als vorm van collectieve zelfverdediging. Zelfs degenen die wél de aanslagen veroordelen, erkennen dat schieten op militairen inderdaad mag.

Niet Ieffie natuurlijk.. Die gaat er allemaal lekker aan voorbij..
1. "Knaap"..
2. Weer iets over hypocrisie in Islam natuurlijk.
En zo etaleert huppeltje Ieffie haar geschiftheid en onmenselijkheid, door gewoon maar wat in het rondte te lullen, en over de lijken en de ellende daar te giebelen over iets, waar ze nog niet eens het onderscheid in ziet.
Ik denk dat dit de manier is, waarop die Duitse moeders tegen hun kindertjes bezig waren over de vervuiling, die het hele jood-zijn zou zijn.
Die moeders haatten niet. Die zeiden gewoon in alle eerlijkheid hun waarheid ter lering voor hun kinderen. :hihi:

Maarten
04-07-06, 11:43
Geplaatst door Ifegineia
... waartegenover Maarten zijn genuanceerde visie zet. Zoals over de wereldtoppositie van executies bij de Palestijnse Autoriteit. Geëxecuteerden die hij meteen afdoet als 'verraaiers', zonder ook maar één tel over na te denken. En dat voor iemand die altijd toetert dat hij rechten heeft gestudeerd. :duim:

.. waarbij dus naar de achtergronden wordt gekeken, die jij graag consequent uitfiltert. Zo heb je daar dus lui, die bijna verhongeren, en dus als bijverdienste voor de israeli's spioneren. Daar zijn ze daar erg alert op, en als het blijkt, dan wordt er onmiddelijk geexecuteerd. Maar er zijn meer redenen en begrijpelijke effecten, die overal optreden in omstandigheden, zoals de israeli's die creeeren. Ik ga je daar geen boek over schrijven hier. Denk maar aan een gevangenis, en rivaliserende groepen, of aan films over Amerikanen in noodsituaties, en wat die dan zoal doen. Bedenk het zelf maar. Voorbeelden te over.

Maarten
04-07-06, 11:51
Geplaatst door Ifegineia
Geen idee hoe dat zit. De ene terreurbende zegt dat ze hun gevangenen niet mogen doden vanwege hun islamitische waarden, maar de andere (of dezelfde?) doet dat wel.
:hihi:
De Israeli's hebben dat probleem niet.
Als daar een commandant zegt, dat een terrein helemaal moet worden leeggeschoten, inclusief kinderen van DRIE, dan zegt een Israelische rechter daarover, dat die instructie niet tegen de regels is.. :hihi: (Bron: Amnesty.)
(een meisje van 13, dat van school terug naar huis liep, werd doodgeschoten. Het enige punt was, dat ze er maar op bleven knallen, als op een zandzak. Maar een veroordeling leverde dat niet op.)

Die Ieffie.. :hihi: Denkt ook te weten waar het over gaat... en maar blijven rondprutsen over moslims.. Daar herken je de racist aan.

Maarten
04-07-06, 11:56
Geplaatst door Ifegineia
Ja, en dan wordt er dus onmiddellijk geëxecuteerd. Niet berecht of gekeken naar omstandigheden die jij nu allemaal noemt: gewoon kogel erin en klaar. Heel humaan.
Nee, maar de omstandigheden zijn daar ook niet naar. Die worden door je beschaafde vrienden bepaald..
Nooit iets gezien over wat de joden in de concentratiekampen elkaar zoal aandeden? ze zijn er niet scheutig mee natuurlijk, maar je kunt bij toeval wel eens tegen die info aanlopen. Heel simpel: hoe harder het leven, hoe meer er gebeurt.

Maarten
04-07-06, 12:58
Geplaatst door Ifegineia Ah, gisteren refereerde je nog aan NL onder de bezetting, vandaag kom je al met grover geschut aanzetten om de executies van de Palestijnen te verklaren. Men laat geen middel ongemoeid, toch, Maarten?
Jij schijnt te denken, dat ik voortdurend een volledige opsomming van redenen geef, tegen al die deliriumvruchten die jij hier staat af te werpen. Nou, dat is niet zo.
Betaal er maar voor, krijg je keurig afgeleverde stukjes.


Goed, qua vergelijking dan. Gaat die op? Ik kan namelijk niets terugvinden dat joden in de kampen in staat waren om massamoorden te plegen op de Duitse burgers via zelfmoordacties (die misdaden jegens de menselijkheid vlgs Human Right Watch, remember?). Noch de beschikking hadden over raketten om op burgerdoelen af te vuren. Noch gefinancierd werden door extremistische organisaties die alle Duitsers wilden uitroeien. Noch beschikking hadden over wapens om overal Duitse vrouwen en kinderen dood te schieten. Noch dat zij intifidahs konden starten tijdens vredesbesprekingen.

Ah!... de automatisch piloot gaat uitleggen wat het verschil met de concentratiekampen is..
keurig meisje... goed gedaan..
Maar hier ging het over gedrag tussen joden onderling, waar nij niets over kunt terugvinden, omdat je daar ook niet naar gezocht hebt, en het al helemáal niet wil weten.
Maar als je zo'n 300 docu's over de Holocaust gezien hebt, zoals ik, en ook echt belangstelling opbrengt voor hoe vreselijk het leven daar geweest moet zijn, dan vallen die factoren je wel op, de feiten van het harde leven.
Allemaal teveel voor kleine meisjes, die liever met verliefdheid enz bezig zijn, en dan hier verontwaardigd hun mondje komen opendoen over moraal..
Ik vind het wel grappig, zo'n Blavatsky-variant van de oorlog.. Maar ik moet nou ergens anders gaan spelen.

Maarten
04-07-06, 15:20
Geplaatst door Ifegineia
In de werken van o.a. Primo Levi heb ik daar van alles over gevonden. Omdat ik ernaar zocht.

Tis knap belabberd gesteld met je inzichten, Maarten :)


Nee, want je vermogen om die mechanismen in werking te zien in de Palestijnse situatie, blijkt nog steeds geen zak zaagsel waard. Daar ging het om, of was dat alweer 3 schnaps geleden voor je?

Maarten
04-07-06, 15:23
Geplaatst door Ifegineia
Hey! Vanmorgen was ik nog een rechts-extremistische nazi die het kwaad in de wereld vertegenwoordigde :ego:

Dat hangt er bij jou vanaf hoe je tampon staat, maar gezien je ouevre van afgelopen jaren is de keuze inderdaad wat beperkt..

Turkish_boy
04-07-06, 15:48
Geplaatst door Ifegineia



I see. Dit moet dan een nieuwe terreurbende zijn, want de Israelische knaap van 18 jaar die vorige week was gekidnapt, is zonder pardon met een nekschot afgemaakt. Dat was blijkbaar een actie een islamitische terreurbende die er andere waarden op nahoudt.
Interessant, die mengelemoes van interpretaties.

Ik vindt het jammer dat hij niet is geslacht en dat zijn video's nu niet op internet rondwalen.

Maarten
04-07-06, 16:02
Geplaatst door Ifegineia
*kijkt naar haar glaasje ijswater*

Maarten, are you trying to debate me to death? :)

Don't have to. Your parts we are discussing obviously are already dead. :D

Toch weer plat gekregen die NP, ook al staat het niet op die manier in haar balboekje..

Maar serieus, het is echt heel makkelijk om antwoord te geven. Echt nadenken hoef ik niet eens. Gewoon een kwestie van met gelijke maten meten, en een beetje uitgaan van bekende wetten van geweld, en dan is er echt bijna niks meer, waar nog hard over nagedacht moet worden. Geef me Leon de Winter, en ik streep je zo aan waar de gaten zitten. Die hele zaak is gewoon niet vol te houden. Overal zie je ook de stukken en de sites uit de grond springen, waarin op een degelijke manier gehakt van de zaak gemaakt wordt. Ook door diverse groepen professoren in de VS, of in kleine commentaren, die juist over dit onderwerp echt uitblinken. Je moet het zelf maar weten. Maar ik denk dat er een klein faillietje staat aan te komen van dat kaartenhuis, waar je veel delen van neer zet.

En als het nog lang duurt, dan kun je misschien wel een fikse golf antisemitisme verwachten, ja.
Ik denk dat Nederlanse joden beter maar wat kunnen gaan doen, want dat zwijgen versterkt steeds meer het idee koppeling van joods-zijn aan misdaad vanwege eigenbelang. De huidige felle kritiek op joden in het algemeen (-zelfs) vanwege israel is meestal geen antisemitisme, maar als er steeds maar allerlei onverkwikkelijke ongein blijft komen, dan gaat die koppeling gegarandeerd groeien, en die krijg je er dan ook niet meer uit.
Net Balkenende... die denkt nou nog wat te kunnen repareren, maar iedereen heeft zwaar de balen van 'm, en dat repareert ie niet denk ik.
Maar iets wat antisemitisme genereert: bijvoorbeeld dit forum he? Ik weet niet of jij dat snapt.

Smakelijk water. :D

Eni
04-07-06, 16:05
Geplaatst door Turkish_boy

Weet je WAT MOEDIG IS?

DIT IS PAS ECHT MOEDIG:
http://www.enlucha.org/folletos/palestina.jpg

En nu moet niemand blablabla

Ik vinD <---(met een D) het meer dom dan moedig..
Net zoals dat andere commentaar van je trouwens.
Kom nou maar op met dat Joden verhaaltje van je, mij heb je er in ieder geval niet mee.

Turkish_boy
04-07-06, 16:19
Geplaatst door Eni
Ik vinD <---(met een D) het meer dom dan moedig..
Net zoals dat andere commentaar van je trouwens.
Kom nou maar op met dat Joden verhaaltje van je, mij heb je er in ieder geval niet mee.


Dit is jouw gezicht :rolleyes: en dit doe ik ermee : :kotsen2: :rolleyes:


Enigste wat je doet is mijn spellingsfout eruit halen :D

Wat kun je nog meer :D

Zeggen dat alles wat ik zeg een leugen is? muahahaha
Je bent zielig, je zult altijd zielig blijven.

Turkish_boy
04-07-06, 16:24
Geplaatst door Ifegineia
Lukt 't niet meer met de Playboy?

Nee ik kom pas klaar als ik zie dat ECHTE misdadigers worden geslacht.

Turkish_boy
04-07-06, 16:27
Geplaatst door Ifegineia
Maarten *wijst naar Turkish Boy* Je fanclub is in da house. Onveranderlijk intelligente luitjes.

Wat is er?"
Heb je maandelijkse probleempjes?

Maarten
04-07-06, 16:36
Geplaatst door Ifegineia
Het ego van Maarten

Een goed stuk schrijven kost moeite. En het streelt m'n ego als dat goed lukt. Hier posten is niet moeilijk, en streelt dus niks. Nou blijkt hier wel elke dag hoe geweldig ik eigenlijk ben. Maar dat is vrij relatief. Ik hoef maar met één oog naar het scherm te kijken, om te zien wat er in het land der blinden zoal getypt wordt. Zo kan ik ook beter ei bakken, dan die muis hier. Maar die is weer net zo goed in niet weg kunnen krijgen. Nog klachten? Leer ook ei bakken. En daarna met éen open oog voor de situatie typen. :D

Maarten
04-07-06, 16:55
Geplaatst door Ifegineia
Onveranderlijk intelligente luitjes.

Heb jij je harem hier al eens goed bekeken??
In bed met de Christenen voor Israel?
Count your blessings met de cultureel-intellectuele kleinnoden die in jouw kamp verzameld zitten. :hihi:

Ik heb niet te klagen. Zelfs als ze 16 zijn en VMBO doen schijnen ze al te snappen waar het niet deugt. Als er bij de zoekticht naar een ontvoerde man een half miljoen mensen zwaar onderdrukt wordt, 400 mortieren worden afgeschoten, ministers en parlementsleden worden gevangengezet, bruggen electriciteitscentrale en regeringsgebouw worden gebombardeerd, en de soldaten carte blache krijgen voor alles wat ze willen, dan krijgen die VMBOertjes de indruk, dat Israel niet zo heel erg hard werkt aan vrede.
Onze regering vind het vermoedelijk "even storend", of "iets wat ze niet moeten doen". En Enpee heeft vermoedelijk weer een "genuanceerd intellectueel antwoord".

Dan vrees ik toch dat we het, wat de beschaving en common sense betreft, toch moeten hebben van iets, dat vanuit de Rif gearriveerd is.. Of Uzdorp..

Maarten
04-07-06, 17:09
Geplaatst door Eni
Ik vinD <---(met een D) het meer dom dan moedig..
Net zoals dat andere commentaar van je trouwens.


Hou jij je maar bij D's en T's, want als dat je prioriteit is, bij waar Turkish_boy mee aankomt, dan kun je beter terug naar een opgeheven-vingertje-cursus, en je beter beperken tot in de gaten houden of je buren de zondagsrust wel op betamelijke wijze in acht nemen. :hihi:

Stel je eerst maar eens voor hoe het leven daar is, en hoeveel kans ze hebben, dat ze daar ooit uitkomen. Dan snap je misschien wat. En bespaar me je gebazel of het wel zinnig is wat die man op de foto doet.
Ga maar oorlogsdocu's kijken over Nederland tijdens de bezetting.

Maarten
04-07-06, 19:30
Die Ieffie... dat zanikt ook maar door over joden, alsof het iemand ook maar een fuck interesseert, wat de etniciteit van misdadigers precies is.

Ieffie zit vooral te ontkennen hoeveel miljoen slachtoffers er momenteel zijn, en hoe makkelijk de hele kwestie binnen een maand opgelost kan worden, als de wil bij Europese politici er zou zijn. Daar hoeven ze niet eens veel voor te doen. Paar besluiten, klaar. Geen leger, niks. Afsluiten, dat Israel, klaar. Daar komt dan een boel kabaal van. Gewoon poot stijf houden, en dan is het zo gebeurd.

Ieffie hoort tot de lui, die dit actief staan tegen te houden. Het gaat namelijk om joden. En dan heeft Ieffie niet zo'n probleem meer met grootschalige misdaad, en is jarenlang bezig om die hier te verdedigen, en iedereen te beschuldigen, en de aandacht af te leiden van waar het om gaat, en te liegen waar ze haar larie niet dichtgeplamuurd krijgt.

Ieffie is gewoon deel van een criminele organisatie, kiest uit overtuiging voor criminele moraal, en heeft hier in 5 jaar nog niet éen post over Israel neergezet, waar iemand iets van kan leren. Al dat gebazel blijk je met gemak te kunnen losschoffelen, en dat begrijpen zelfs VMBOers van 16 al. Die snappen ook wat er in Nederland mis is met politiek en media, en dat er flink gemanipuleerd wordt, terwijl Ieffie krijst van niet. Ieffie snapt zelfs niet, dat ze een flinke rotzooi trapt, en enkel nog door hetzerige vriendjes gesteund wordt, en bijdraagt aan de verkrachting van allerlei normenstelsels ten bate van dat stomme Israel. Interesseert Ieffie allemaal geen zier, want het gaat om jóden.
Ieffie kun je een hele dag lang laten zien, dat al haar redeneringen van alle kanten rammelen, en als ze dan alle discussies zonder uitzondering verloren heeft, haalt die even adem, en begint dan weer van voren af aan met haar gekanarie.
Ieffie verkoopt nog liever haar ziel aan de duivel, dan dat ze hier bijdraagt aan eenheid, integratie en normbesef, en dat niet zozeer omdat jóden gesteund moeten worden, maar omdat de joodse mísdaad gesteund moet worden!

Fraaier voorbeeld van Ubermensch-denken kom je zelden tegen. Zelfde haat, zelfde filosofie, zelfde verhalen, zelfde methoden.. Einstein had volkomen gelijk. Je wil niet weten wie de vriendjes van Ieffie zijn, die het echte vuile werk staan op te knappen.

ronald
04-07-06, 19:44
Geplaatst door Turkish_boy
Ik vindt het jammer dat hij niet is geslacht en dat zijn video's nu niet op internet rondwalen.


Dit hondengedrag noemen zou een belediging van honden inhouden. Je uitingen veraden de achterlijkheid van waar je komt.

En ik dacht nog dat je zo'n sentimenteel jongetje was. Ook maar schijn dus.

ronald
04-07-06, 19:54
Geplaatst door Maarten
Die Ieffie... dat zanikt ook maar door over joden, alsof het iemand ook maar een fuck interesseert, wat de etniciteit van misdadigers precies is.




Echt grappig. Degenen die constant joden hier op Maroc.nl brengt ben jij, je clan en nog een paar loslopende dazen. Zoek eens op in de zoekmachine hoe vaak het woord "Jood" wordt gebruikt en hoe vaak het woord "Marokkaan"? En dan begin jij te zeuren dat "ze" het constant over joden hebben. Plaats er iemand echt iets Marokkaans, dan wordt hij/zij de grond ingeboord door een ander autoritair ubergast die het allemaal wel beter weet. Get a live Jodenfoob.

Maarten
04-07-06, 20:55
Geplaatst door Ifegineia
Jou 100% wel. Want mensen in Darfur, Algerije, Tibet, Westelijke Sahara en whatnot voor broeihaarden interesseren jou geen ene fuck. Rivieren van bloed stromen over continenten, maar als de Magden David er niet op staat zal het jou een pokkezorg zijn. En dat noemt zich hoeder van mensenrechten. Pha!


Als jij Dafur noemt, dan kun je die antisemitismetest-lucht al door het scherm naar buiten voelen komen. Zijn er nog mensen die daar in trappen, in dit soort goedkope trucs?

Maar ik ben er blij mee, want zo blijkt, dat jij zo'n misbruiker van antisemitisme bent, en die geven er geen fuck om dat de hele nagedachtenis aan de oorlog door het slijk gehaald wordt voor de steun aan Israel. Liegen, liegen, liegen..

Die israel-aanhang hoor je helemaal nooit over Dafur, tenzij de aandacht daarmee afgeleid kan worden van de Israelische misdaad, of de arabische agressie ermee onderstreept kan worden, alsof het niet aan die Westbankpolitiek ligt, dat die rotzooi daar voortduurt. Liege, liege, liege..

Ik heb je al gemeldt, dat ik óok stukken over de Westelijke Sahara geschreven had, en daar flink deining over getrapt had, maar Ieffie gaat daar hierboven weer over staan liege liege liege.

Uiterst Cheap, honey.
En terwijl ik in alles die objectieve VN-regels als criterium voor alles neem, zie je jouw geval enkel Israelische belangen, plus een zwik arabierenhaat. In 100% van de gevallen.
Jij bent uitgesproken Likud, en vermoedelijk betaald door het CIDI of zo. Dat kan niet anders, want niet éen van die marokkanen hier pruimt wat je zegt, al jaren niet. Jij bent éen grote polarisator en verzieker.

sjaen
04-07-06, 21:10
@Maarten / T boy

Wat heb je liever; je gelijk of je leven?

Maarten
04-07-06, 21:46
Geplaatst door ronald
Echt grappig. Degenen die constant joden hier op Maroc.nl brengt ben jij, je clan en nog een paar loslopende dazen. Zoek eens op in de zoekmachine hoe vaak het woord "Jood" wordt gebruikt en hoe vaak het woord "Marokkaan"? En dan begin jij te zeuren dat "ze" het constant over joden hebben. Plaats er iemand echt iets Marokkaans, dan wordt hij/zij de grond ingeboord door een ander autoritair ubergast die het allemaal wel beter weet. Get a live Jodenfoob.

Ik deed een Doctoraal-II vak mensenrechten, mede geinspireerd door de vluchtelingengeschiedenis van mijn familie. Ik deed ook vluchtelingenrecht daar.
Hier op de site deed ik eerst een jaar het Islamforum. Toen NVDD over vanalles, maar wat de grootschalige misdaad betreft, doe ik uitsluitend israel, gewoon omdat je je moet beperken. Tegenwoordig post ik ook alléen daar over.

Daar heb ik een paar redenen voor. Israel is vééél interessanter, dan welke andere kwestie dan ook, vanwege de enorme corruptie, die er ook in Nederland door ontstaat. Die heb je niet bij Dafur of Tibet enz.. De vervuiling doortrekt echt alles: de politiek, de media, de kerk e.a, en niet een beetje! De hele denkcultuur over die zaak wordt fors verziekt, en daar wordt hard aan meegewerkt door allerlei lui, die doorgaans heel integer lijken. Er zijn massa's heel interessante verschijnselen, zwijgen we nog over de chantage en bedreigingen, en allerlei lui die bang voor hun positie zijn, of voor lezers- of kijkerspubliek... Heb je niet met Dafur, he?

Israel levert de enige grootschalige misdaad, die door westerse steun mogelijk gemaakt wordt.

De hele geschiedenis sinds 1917 bestaat uit een aaneenschakeling van westerse inbreuken op de VN-beginselen.

De kwestie duurt al heel lang, en het accute deel ervan is al 38 jaar aan de gang.

Het gaat over een kwestie, die inmiddels de hele wereldvrede in gevaar brengt, en de westerse geloofwaardigheid al behoorlijk ondergraven heeft. Wie steunen de VN-beginselen niet meer, en roepen hard dat de VN niets waard is? De VS, die daar nota bene de grootste partij is, en door stemgedrag grootschalige misdaad door israel steunt.

Israel? Héerlijk, dat Israel.

Dafur? hou jij je bezig met Dafur? Doe jij iets voor Dafur? Schei toch uit, en neem Ieffie mee, met haar hysterische gegil. Die zelt zich enkel in voor israel, en verder voor helemaal niets. Ik zou niet weten, waarom ik daar moeilijk over zou doen.

Maar ik doe dus óok Israel! :D Leuk he? :D
Ik krijg er ook maar geen genoeg van om al die krochten te bezoeken, die tegelijk met hun steun aan Israel allerlei ziekelijke geluiden blijken te produceren.

En persoonlijk vind ik het ook leuk om te kijken hoe al die lui de boel staan te naaien: Leon de Winter, Naftaniel, Evers, Soetendorp, Eissens, Durlacher, de Christenen voor Israel, Knevel, Balkenende, van Aartsen, Dittrich, Bot, en allerlei andere lui. Vertel me niet dat dit beledigend is, want kom maar aan met een product van die lui, en ik vertel je exáct waar die lui de boel staan te naaien. Dat wijs je namelijk zó aan. Alweer Liege Liege Liege...
Vooral Naftaniel is weer leuk. De buit is namelijk helemaal binnen, want het gaat prima met NL en de EU. Die trappen bewust of niet in alles, dus is er niet veel te doen. Naftaniels taak bestaat dus even vooral uit een uiterst beschaafde en genuanceerde indruk maken. Dat moet namelijk de belichaming van de band in de gezamenlijke beschaving voorstellen. Doet het prima! Maar als er iets aan de hand is, dan weet hij precies hoe hij van daar uit moet sturen. Allemaal fake natuurlijk, maar daar ben je propagandist voor. Heel knap. Ik mag 'm wel. Ik hou van kwaliteit. Wel zit ik er niet mee als hij overhoop geschoten wordt, want aan het verzamelen van steun voor grootschalige misdaad, mag van mij best een prijskaartje hangen. Wie kaatst.. en de bal, enzo. Daar kan ik dus absoluut niet mee zitten. Maar ik mag 'm wel, vooral omdat hij het allemaal zelf ontwikkeld heeft.

Genoeg zo? Of wou je ook nog zo'n ranzig antisemitismetestje doen?

Maarten
04-07-06, 21:59
Geplaatst door sjaen
@Maarten / T boy

Wat heb je liever; je gelijk of je leven?

Gelijk?
Gelijk is helemaal geen issue hier. Het is allang een gelopen zaak. Ik laat nog even een paar mensen zien wat voor idiote redeneringen ze zitten te houden. Het was te warm vandaag voor iets anders.
Er is ook echt niet zoiets als een middenweg hier he? Ik bedoel, er zijn wel een paar issues, maar die komen helemaal niet aan bod door dat amateuristische gewauwel van de Israel-aanhang hier.
Het is volstrekt duidelijk waar al die ellende aan ligt, en hoe die opgelost kan worden, wie er verantwoordelijk voor is, en wie die oplossing niet willen, en ook geen vrede willen, en waarom.
Moeilijke kwestie? Helemaal niet. De Israel-aanhang maakt hem graag moeilijk. Maar dat zijn schijnbewegingen. Misschien geloven ze daar in door die jarenlange propaganda, , maar het is allemaal vrij makkelijk aan te tonen. En heel duidelijk aan te tonen.

Geleefd wordt er verder zat, bedankt.

ronald
04-07-06, 22:23
Geplaatst door Maarten
Ik deed een Doctoraal-II vak mensenrechten, mede geinspireerd door de vluchtelingengeschiedenis van mijn familie. Ik deed ook vluchtelingenrecht daar.
Hier op de site deed ik eerst een jaar het Islamforum. Toen NVDD over vanalles, maar wat de grootschalige misdaad betreft, doe ik uitsluitend israel, gewoon omdat je je moet beperken. Tegenwoordig post ik ook alléen daar over.


Genoeg zo? Of wou je ook nog zo'n ranzig antisemitismetestje doen?


Wat beteken eigenlijk:" Hier op de site deed ik eerst een jaar het Islamforum."

Als jij naar jouw zeggen iedereen zo kan weerleggen dan is er of iets mis met je feitenkennis of met je ego. In ieder geval met je communicatieve vaardigheden. Door jou wordt iedere Israelier lid van Kach. Natuurlijk kan jij ieder product van Evers, Soetendorp of Naftaniel weerleggen als je allen een waarheid in je kop hebt zitten. Dat maakt jou voor welke discussie over Israel, de Palestijnen of het MO ongeschikt. Laat staan dat je echt in het conflict een rol zou kunnen spelen. En dan praat jij over mijn antisemitismetestjes...man je zet jezelf als zodanig zo ranzig neer als het maar kan.

Turkish_boy
05-07-06, 00:13
Geplaatst door ronald
Dit hondengedrag noemen zou een belediging van honden inhouden. Je uitingen veraden de achterlijkheid van waar je komt.

En ik dacht nog dat je zo'n sentimenteel jongetje was. Ook maar schijn dus.

Hond dat, hond dit...

je laat alleen maar zien hoe zielig jij wel niet bent, ik ben een sentimenteel jongen, maar als 1 soldaat net zoveel waard is als een paar milioen mensen mag die soldaat van mij dood.

Israeliers zijn in staat om alles en iedereen om zich heen te doden, ze leggen in Palestijnse gebieden midden op de weg zware betonblokken, je gaat met je auto naar de stad maar moet dan ook midden op de weg stoppen uitstappen en verder lopen naar de stad.

Als dat een goed maatregel is waarom doen ze het dan niet in Israel zelf? Waarom treiteren ze hun eigen bevolkin niet om zogenaamd het veiligheid op te schoeven?

Turkish_boy
05-07-06, 00:14
Geplaatst door sjaen
@Maarten / T boy

Wat heb je liever; je gelijk of je leven?

Mijn gelijk, een leven vol met leugens en ontkenningen is oneervol.

Ik ben liever dood dan eerloos.

ronald
05-07-06, 00:20
Geplaatst door Turkish_boy
Hond dat, hond dit...

je laat alleen maar zien hoe zielig jij wel niet bent, ik ben een sentimenteel jongen, maar als 1 soldaat net zoveel waard is als een paar milioen mensen mag die soldaat van mij dood.

Israeliers zijn in staat om alles en iedereen om zich heen te doden, ze leggen in Palestijnse gebieden midden op de weg zware betonblokken, je gaat met je auto naar de stad maar moet dan ook midden op de weg stoppen uitstappen en verder lopen naar de stad.

Als dat een goed maatregel is waarom doen ze het dan niet in Israel zelf? Waarom treiteren ze hun eigen bevolkin niet om zogenaamd het veiligheid op te schoeven?


Niks hond dit hond dat...jij toont een nog erger dan hondengedrag met je zogenaamde macho bek. Je hebt wel in het nieuws gezien wat 1 Israelische soldaat voor Hamas waard is.
Je bent 100 % nooit in Israel geweest....klets maar een of andere theetante na en blijkt ook niets van het conflict te snappen.
Je zeikt, huilt, kreunt en steunt....je lijkt wel zo'n holocaust zeikerd.

Turkish_boy
05-07-06, 00:34
Geplaatst door ronald
Niks hond dit hond dat...jij toont een nog erger dan hondengedrag met je zogenaamde macho bek. Je hebt wel in het nieuws gezien wat 1 Israelische soldaat voor Hamas waard is.
Je bent 100 % nooit in Israel geweest....klets maar een of andere theetante na en blijkt ook niets van het conflict te snappen.
Je zeikt, huilt, kreunt en steunt....je lijkt wel zo'n holocaust zeikerd.

Ik heb meer van Terrorisme gezien en heb meer doodsbedreigingen gehad dan jij ooit in je leven zult krijgen.

ronald
05-07-06, 00:40
Geplaatst door Turkish_boy
Ik heb meer van Terrorisme gezien en heb meer doodsbedreigingen gehad dan jij ooit in je leven zult krijgen.


Weet je wel wie je bent? Wat een loos geklets.

Turkish_boy
05-07-06, 00:50
Geplaatst door ronald
Weet je wel wie je bent? Wat een loos geklets.

De vraag gaat als volgt: Weet jij wel wie IK ben...

Praat niet zonder iemand te kennen.

Maarten
05-07-06, 01:50
Geplaatst door ronald
Wat beteken eigenlijk:" Hier op de site deed ik eerst een jaar het Islamforum."

Als jij naar jouw zeggen iedereen zo kan weerleggen dan is er of iets mis met je feitenkennis of met je ego. In ieder geval met je communicatieve vaardigheden. Door jou wordt iedere Israelier lid van Kach. Natuurlijk kan jij ieder product van Evers, Soetendorp of Naftaniel weerleggen als je allen een waarheid in je kop hebt zitten. Dat maakt jou voor welke discussie over Israel, de Palestijnen of het MO ongeschikt. Laat staan dat je echt in het conflict een rol zou kunnen spelen. En dan praat jij over mijn antisemitismetestjes...man je zet jezelf als zodanig zo ranzig neer als het maar kan.

Ik bedoelde dat ik hier eerst een jaartje alleen op het islamforum gepost heb, en dat ging allemaal alleen maar over de godsdienst in het algemeen.

Verder is mijn ego niet zo groot, en mijn vaardigheden ook niet, en mijn kennis ook niet, maar het punt is, dat de zaak veel eenvoudiger is dan je zo zou denken, en dat er veel minder factoren echt relevant zijn voor het conflict en voor de oplossing.
Als namelijk die hele brei gaan bekijken en je telt alles op: ge geschiedenis, de behoeften, de balangentegenstellingen, de frustraties, de conflicten, de geweldspiralen, cultuurverschillen, verschil in doelstellingen en wensen enz.. ,
dan kom je er achter, dat je in feite een objectief gezichtspunt moet proberen te vinden, en dat het enige objectieve- en tegelijk het meest toepasselijke, gewoon die VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren zijn. Die zijn helemaal gemaakt voor dat soort conflicten, tussen welke volkeren dan ook.
Vervolgens blijkt, dat de geweldspiralen die je ziet ook al helemaal de wetmatigheden volgen, die al in die regels vervat liggen.
De regels blijken ook heel duidelijk te definieren wat agressie is, en wie degene is, die agressief is, en wat de oorzaken van geweldspiralen zijn.
Kortom, de hele matrix voor de zaak ligt in feite al klaar.
Het enige wat je dan nog moet doen, is praktische conclusies trekken.

Je weet wat geweld veroorzaakt, en wie en hoe. Dat zijn namelijk grootschalige schendingen van die regels. Die veroorzaken dus overal haat en tegengeweld, enz..
Veel Arabisch gedrag blijkt uitstekend verklaarbaar via de wetmatigheden in die regels, en wijkt niet veel af van wat andere volkeren onder die omstandigheden doen, zoals ook de houding in 1948, 1967 en 1973.
Je kunt dus veel voorspellen, bijv dat de Roadmap niet werkt, omdat al die israelische schendingen doorgaan, en daarvan tegenreacties te verwachten zijn.
Geen enkele oplossing heeft zin, als je niet begint met de allergrootste geweldsveroorzakende schending: de bezettig dus.
Ontruiming van Gaza stelt nog niet veel voor bij de rest van de schendingen, en zal dus ook niet veel tegengeweld doen verminderen.

Niet alleen schendingen van landrechten en mensenrechten veroorzaken haat en tegengeweld, maar bijv. ook de schending van de 4e conventie van Geneve, die verhuizing naar bezet gebied verbied.

Er blijken gewoon massa's van die dingen te zijn, waarbij die beginselen vrijwel volledig oorzaak en gevolg bepalen. Je kunt het bijna op alles toepassen, en het blijkt te kloppen.

Waarom kan ik dus die figuren als de Winter, Naftaniel, Evers en de rest makkelijk aan? De hele oplossing zit in een schendingsvrije situatie. Alle voorstellen, die daar niet op gericht zijn, werken niet, zoals dat beroemde onderhandelen. Verder heb je de Erets-Israelpolitiek, die per definitie de grootste geweldveroorzakende factor is. Maar die politiek wordt hier graag uit beeld gehouden. Ook vraagt die politiek vooral om uitstel van de vredesbesprekingen, en niet om een oplossing.
Ik kan het even niet helemaal uitleggen,
maar de heren weten exact wat het probleem is, en waar ze hun mond over moeten houden. Ze weten ook verdomd goed hoe ze de westerse steun kunnen verliezen.
Al die ingredienten bij elkaar maken, dat je precies ziet wat er mankeert aan de verhalen van de heren. Er worden dingen ontkent, of verzwegen, of omzeild, of goed getimed, en er worden standaardsmoezen ontwikkeld, waarbij eerst goed gekeken wordt wat hier al gevreten wordt. De aandacht wordt natuurlijk ontzettend afgeleid, en nog veel meer.
Het ount is ook, dat Israel waarschijnlijk helemaal geen vredesbesprekingen wil, omdat er niet heel veel voordelen aan zitten, maar wel heel veel nadelen. Kortom, iedereen is dol op uitstel,
Ik ben even te duf om het op een rijtje te zetten, maar je ziet dus zo, waar de heren lopen te klooien.

Slotvoorbeeldje: van Agt pleitte voor toepassing van de VN-beginselen, en ook het Gerechtshof past ze gewoon toe inzake de Muur. De Winter reageert met een stuk, waarin hij duidelijk maakt, wat voor een ontzettende bende het bij de VN is, en dat je alles moet doen, behalve de zaak van de VN te laten afhangen. Prima stuk. En door die chaos noemt hij het Gerechtshof een gepolitiseerde rechtbank tegen israel.
Het misleidende is, dat de VN als organisatie misschien wel een puinhoop zijn, maar dat die VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren, dat helemaal niet zijn, en vermoedelijk over 100 jaar nog hetzelfde zijn. Dat systeem zit prima in elkaar. Mogelijk werken ze over 500 of 1000 jaar nog, want het is volstrekt zinnige logica, wat daar staat.
Zelfs Bush merkt nou in Irak, dat hij de wetten van de geweldspiralen niet kan omzeilen.
Kortom, het Gerechtshof paste de regels perfect toe, maar de Winter scoort punten door een uitgekiend misleidend stuk. Maar de misleiding valt nauwelijks op.

Sorry, warrige weergave, maar ik ben moe en ga pitten.
Maar er zijn voorbeelden zat van misleiding rond oorzaken van geweld, misleiding rond werkende oplossingen, geklooi met de volgorde waardoor iets niet zal werken. Geef me een stuk van die jongens, en een toetsenbord, en ik vertel je wat er aan mankeert. Ze moeten misleiden, omdat ze niet zozeer vrede, maar uitstel willen.

ronald
05-07-06, 03:49
Geplaatst door Turkish_boy
De vraag gaat als volgt: Weet jij wel wie IK ben...

Praat niet zonder iemand te kennen.


Wat doe je zelf de hele tijd?


Als jij mij niet kent, hoe kan jij dan zoiets doms schrijven?

"Ik heb meer van Terrorisme gezien en heb meer doodsbedreigingen gehad dan jij ooit in je leven zult krijgen."

Turkish_boy
05-07-06, 03:52
Ik behandel jouw zoals jij mij dat bij mij doet, eerlijk is eerlijk.

Eni
05-07-06, 08:41
Geplaatst door Maarten
Hou jij je maar bij D's en T's, want als dat je prioriteit is, bij waar Turkish_boy mee aankomt, dan kun je beter terug naar een opgeheven-vingertje-cursus, en je beter beperken tot in de gaten houden of je buren de zondagsrust wel op betamelijke wijze in acht nemen. :hihi:

Stel je eerst maar eens voor hoe het leven daar is, en hoeveel kans ze hebben, dat ze daar ooit uitkomen. Dan snap je misschien wat. En bespaar me je gebazel of het wel zinnig is wat die man op de foto doet.
Ga maar oorlogsdocu's kijken over Nederland tijdens de bezetting.

Wat wil jij nou dan dwaas? Ik reageerde op Tb die kickt op beelden van een geslachte Israelische soldaat.
Daarnaast vermelde hij dat als iemand commentaar had op een ander stukje van hem, hij de haulocaust er bij zou halen...pff

Ik heb me nergens uitgelaten over het Israelisch-Palestijns conflict.
Er worden aan beide kanten walgelijke daden verricht en ik weiger partij te kiezen. Jij bent degene die zit te bazelen met je insinuatie dat ik aan de kant van Israel sta.

Stop dus dat opgeheven vingertje maar in je eigen reet.

Maarten
05-07-06, 11:01
Geplaatst door Eni


Als je kip dood is, dan kun je daar wel zittend op je knieen eindeloos over bezig blijven, maar als je opkijkt zie je misschien, dat je hele straat gebombardeerd is, en er klaarblijkelijk nog méer aan de hand is.

Ga jij nou eerst maar eens kijken wie er allemaal zit te moorden en andere misdaden pleegt, en hoeveel en hoe lang al (zoals T_B, die zijn huiswerk duidelijk wél gedaan heeft), en moet je dán eens kijken naar dat vingertje dat je opheft over het gevoel van T_B. Ik wed, dat je 'm niet eens meer kunt terugvinden.
Er blijkt een oceaan van goede redenen voor verontwaardiging over échte misdaad te zijn.
Kortom, die kip eet je gewoon op, en daarna ga je gewoon proberen om als een volwassen vent de zaken onder ogen te zien.

"geen partij kiezen" staat hier ongeveer gelijk met onbenulligheid. Het eerste wat je moet kiezen is een moraal ofwel beoordelingscriteria. En dan blijkt er een uiterst professioneel beoordelingssysteem te bestaan, dat alle dingen omvat, waar jij je zo druk over maakt, zoals moorden, zwaar gewonden, berovingen en de hele rataplan. Dat zijn die VN-beginselen over landrechten, oorlogsrecht en mensenrechten. Ga eerst maar eens bekijken hoe dat zit, en pas het dan gewoon toe. Info zat hierover op dit forum.
Misschien begrijp je dan iets meer over wat misdaad is, en wie misdadigers zijn, en waarom ze staan te juichen over dode soldaten. Denk ook gewoon maar aan de Nederlandse geschiedenis van 60 jaar geleden, die wat het conflict betreft in wezen niet veel anders is.

Je kunt ook een ander systeem kiezen voor landrechten, oorlog, enz, zoals dat wild-west denken van de Amerikanen, als je daarmee graag scoort.

sjaen
05-07-06, 12:01
Geplaatst door Maarten

Je kunt ook een ander systeem kiezen voor landrechten, oorlog, enz, zoals dat wild-west denken van de Amerikanen, als je daarmee graag scoort.



Geplaatst door Turkish_boy
Ik vindt het jammer dat hij niet is geslacht en dat zijn video's nu niet op internet rondwalen.



Geplaatst door Maarten
Dan vrees ik toch dat we het, wat de beschaving en common sense betreft, toch moeten hebben van iets, dat vanuit de Rif gearriveerd is.. Of Uzdorp..

Maarten
05-07-06, 15:07
Geplaatst door sjaen

Zeker vroeger al goed op de frobelschool met knippen en plakken he?

Zo zijn er ook moslims, die de foto's van abu graib zetten naast de leersukken uit het Vatikaan, en dan roepen: Zie je wel! Allemaal honden en varkens! Aldus ongevaar het niveau van Sjaen.

Ooit iemand gesproken, die in een oorlog gevochten heeft? Er wordt gedood uit LUST!
Dat verschijnsel zie je overal en heeft verband met kamaraden die gedood worden, of uit een sterk gevoel van zelfverdediging. Er is ook een Israelische docu over, en iedereen schrok zich daar kapot.
Maar dat soort situaties brengen dat soort gevoelens met zich mee, of je dat nou leuk vind of niet.
Op dezelfde manier zie je dat mensen die voortdurend geconfronteerd worden met situaties van grootschalig zwaar onrecht (ook gewoon via TV hoor) fantasieen krijgen over wat te doen met de jongens die het veroorzaken. Dat snap je, als je écht je ogen opendoet voor de verpletterende rotzooi die daar gemaakt wordt. Ik kan dus niet erg zitten met die video van T_B.

Irakezen hebben bijvoorbeeld ook een video gemaakt, waarbij een dode Amerikaan kilometers lang achter een auto aangesleept werd. Echt, ik gun het ze. Die Amerikanen hebben daar een ravage veroorzaakt met vele duizenden doden. Nou, dan vierendelen ze er ook maar eentje, en maken er een leuke AVI van. Ik kijk er niet naar, of hooguit om te zien waar het over gaat, als er discussies over zijn.

Je dacht toch niet echt, dat Nederland beter was he? Neem die Marokkaanse tasjesdief, die in Amsterdam doodgereden werd door die boze Chinese, die het niet pikte. Emoties in Nederland? Vooral leedvermaak. Dan leren "ze" het wel af! In de media werd wel gepoogd de toon te zetten, dat de actie toch eigenlijk niet kon, maar het leek wel bijna alsof die visie bijna verdedigd moest worden. In feite haalde Nederland vooral zijn schouders op. Ja, de Chinese moest natuurlijk ergens wel vervolgd worden, maar de hoofdmoot hier leek er verder niet erg mee te kunnen zitten.
En dan praat je over een tásje.. Of over een trend, waarbij tasjes gejat worden. En dan laat de dood al lauw.
Kun je nagaan wat er gebeurt, als Nederland onder grootschalig geweld gaat lijden. Verbaas je dan maar nergens over..
Behalve misschien in Sittard. :-) Daar zal de Mert wat leger zijn, verder niets..

Spoetnik
05-07-06, 15:23
Geplaatst door Ifegineia
begin bij Israel.

Ik zie hier ook wel eens een MHM :boogjes:

Maarten
05-07-06, 15:30
Geplaatst door Ifegineia


Als deze kanarie weer uitgegild is over antisemitisme, komt er natuurlijk weer een verhaal over de inherente onmenselijkheid van moslims, en hoe die hun leegheid opvullen met de palestijnse kwestie.

Ieffie's rotsvaste geloof in de joodse Ubermensch met bijbehorende hobby van ontmenselijking van Arabieren zou pas goed blijken, als ineens de joden opeengepakt zouden zitten in Gaza en op de Westbank, en Arabieren daar met een miljardenleger dezelfde geintjes zouden uithalen..
Vergeten Dafur! Vergeten Tibet! Ieffie zou hier tot diep in de nacht staan krijsen over het onrecht.
En iedereen die zich niet uitsluitend daarop richtte, zou een afgrijselijke antisemiet zijn.

Ieffie is iemand voor wie het racisme t.o.v. de Arabieren (ook Semieten) hoort tot de kern van wat ze echt innerlijk gelooft. Een zuiverder Antisemitisme kom je vermoedelijk nergens tegen.

Edit: O ja, Ieffie: overal waar het leven hard is, doppen mensen hun eigen boontjes, en krijgen ook geen hulp bij het boodschappen sjouwen. Overigens was er ook geen autochtoon, die haar hielp he? Intussen bestaat er ook nauwelijks een Nederlandse gewoontje om elkaar dan te helen he? Intussen is er onder Marokkanen echt een cultuur om elkaar te helpen, en vinden ze die NLers maar individualisten, die overigens ook nog hun hulpbehoevende oude vrouwen in bejaardenhuizen dumpen.
Allemaal dingen die in Ieffie's racistische woordenboek niet voor komen..

Eni
05-07-06, 15:31
Geplaatst door Maarten
blablabla

Behalve misschien in Sittard. :-) Daar zal de Mert wat leger zijn, verder niets..

De mert in Zitterd is al jaaaren leeg. Vroegah was het veeel aangenamer daarzo :cola: .. (en nee ik wijs geen schuldigen aan..)

Maarten
05-07-06, 16:06
Met belangstelling zie ik waar de prioriteit naar uitgegaan is in je reactie op mijn stuk.
De aandacht voor de dooie kip werd inmiddels verlegd naar de dooie Mert te Zitterd.
Ik noem dat winst. Het IS een verbetering, dat kan niet ontkend worden..
Verheugend is zeker, dat nu blijkt, dat de limburger zijn blik op de wereld verruimt, door een straat verder te kijken.

De Mert zit trouwens vol cafe's vol autochtonen, waar ik niet van weet of de PR er daarmee wel op vooruit gaat?

Maar er is misschien nog een factor.. Ik was er het vorig jaar in een vlaag van miskeuzes, vrijwel leeggebloed door de aanblik van dood leven daar, tot 2 Amerikaanse meisjes van 18 (Blijkbaar zijn die daar. de Heere verhoedde dat die daar opgroeien..) me aanspraken en uitlegden dat er eentje jarig was, en of ik een condoom voor haar had?
Er is dus wel degelijk echt leven daar.
Ik ging binnen voor ze vragen, maar ze hadden ze niet, en niemand had een idee waar die dingen te krijgen waren?
Not really Amsterdam, is it?

Maarten
05-07-06, 16:21
Geplaatst door Ifegineia
Kill the messenger!

Ik had van jou ook helemaal niet verwacht dat jij zou begrijpen waarom die vrouw aan haar lot werd overgelaten, Maarten. Het gaat hier namelijk om mensen, dus om intermenselijk relaties, dus om contact met elkaar en dus om actie/reactie vanuit het individu. Een hele complexe (edoch fascinerende) zaak die je niet kunt begrijpen als je 24/7 met je keyboard & beeldscherm leeft. Die machine waarvan jij master bent, doet precies wat jij opgeeft: een situatie waarbij je je het veiligst voelt. real mensen daarentegen zijn anders. Misschien dat je ooit die link nog 's legt als je je buiten je zelfgeconstrueerde Plato's Grot gaat begeven.

Het is zo kinderlijk eenvoudig om te begrijpen dat mensenrechten zijn gebaseerd op mensen dus op het individu. De rest zijn abstracties, vandaar dat ik naargelang jouw whims achter je PC van de ene categorie naar de andere zwerm: van extremist naar huppeltut naar boekenlezer naar misdadiger naar lief meisje naar fascist naar romanticaatje naar nazi naar intellectueel naar antisemiet naar kanarie en weet ik veel waar je me de laatste paar dagen voor hebt uitgemaakt *heh*
Al die tijd was ik in real life nog steeds een en dezelfde persoon. :)
ERG veel woorden nodig om er aan voorbij te gaan, dat onder Autochtonen de gewoonte ook niet bestaat, zonder dat het veel zegt over hun denken over menselijkheid of grootschalig onrecht. Zwijg ik nog over de rest.
Jouw post zijn éen grote smurrie van racistische optiek. En daar zit gelóof achter. je hebt het nog niet eens in de gaten. Je bent nog erger dan Jessica Durlacher, op wie je ongetwijfeld ook al niets aan te merken hebt. Ziende blind.

By the way.. ik bén nog iemand die mensen op die manier helpt, en dus weet hoe zeldzaam dat is.. You don't tell me f*ckin'nothing!

Maarten
05-07-06, 16:37
Geplaatst door Ifegineia
Heel macho, Maarten :bril:
Ga maar rustig verder met etaleren waar het in elk geval NIET heen moet met Nederland.
Die Marokkanen leren hier in elk geval, waar je voor moet uitkijken.

Rourchid
05-07-06, 16:39
Geplaatst door Maarten

Aldus ongeveer het niveau van Sjaen.


Desbetreffende nick kan omschreven worden als een esoterische hysterica die haar labiliteit tracht te camoufleren door een feministisch fascistische houding.

Spoetnik
05-07-06, 16:39
Geplaatst door Ifegineia
Kill the messenger!

Als het verhaal verzonnen is dan mag de messenger best worden omgebracht :)

Rourchid
05-07-06, 16:42
Geplaatst door Ifegineia

Dus hoeveel moslimbroeders zijn haar in die anderhalf uur gepasseerd die haar hebben genegeerd? Ze lopen daar in honderdtallen op straat, hebben overal winkels, zitten op terrassen, rijden voorbij met de auto. En bij geen een kwam het op om hun 'zuster' te helpen, al was het pijnlijk om te zien hoe ze aan het ploeteren was.


Een subjectieve verslaggeving van een gebeurtenis in Nederland die door niemand te verifiëren is en kennelijk aangewend wordt om te onderbouwen waarom Hamas niet serieus als gesprekspartner genomen behoeft te worden in het zionistisch/palestijns conflict (onderwerp van de draad!).
Ofwel: hoe Machiavelli en Goebbels de verborgen architecten zijn van de tot permanent zelfbedrog leidende zionistische doctrine.

super ick
05-07-06, 16:54
Geplaatst door Al Sawt
Amenzu,

Ik vraag je vriendelijk doch dringend om met een bron te komen waarin staat dat Hamas Al Zarqawi heilig heeft verklaard!

Wat voor onzin zit jij wederom uit te kramen?

Welke winterslaap houd Israel? Doel je op een constante staat van beleg waarin de Palestijnen leven?

Het is maar goed dat je 50 dagen weg gaat. Jouw afwezigheid is alles behalve een verlies.

Je praat toch wel voor jezelf zeker?
Ik vind Tukkie er nooit ver naast zitten.
Dat je het niet met hem eens bent kan ik nog begrijpen, maar om em daarom maar eens lekker onder zijn neus te wrijven dat je zijn afwezigheid op prijs stelt?
Jij bent toch moderator? Moet je eens kijken hoeveel discussies hij op gang brengt en hoeveel berichten hij al heeft geplaatst. Ik zou zulke leden maar in ere houden. Ook als ze een andere mening zijn toe gedaan.

Spoetnik
05-07-06, 16:54
Geplaatst door Rourchid
Een subjectieve verslaggeving van een gebeurtenis in Nederland die door niemand te verifiëren is en kennelijk aangewend wordt om te onderbouwen waarom Hamas niet serieus als gesprekspartner genomen behoeft te worden in het zionistisch/palestijns conflict (onderwerp van de draad!).
Ofwel: hoe Machiavelli en Goebbels de verborgen architecten zijn van de tot permanent zelfbedrog leidende zionistische doctrine.

Jep, dat verzonnen verhaaltje van Ifeg had zo in de Sturmer gestaan kunnen hebben.

super ick
05-07-06, 16:59
Geplaatst door Rourchid
Desbetreffende nick kan omschreven worden als een esoterische hysterica die haar labiliteit tracht te camoufleren door een feministisch fascistische houding.

Ach daar hebben we de beftekkel van MAarten weer.

Spoetnik
05-07-06, 17:03
Geplaatst door Ifegineia
Ik wist niet dat een simpel verhaaltje uit het dagelijks leven al dermate confronterend was, dat het moet worden afgedaan als verzinsel.

Same conclusion: het bewijst hoe ver we af zijn van de oplossing.

Ik vind het niet bijster confronterend; ik geloof het alleen niet vanwege de bron.

super ick
05-07-06, 17:29
Geplaatst door Ifegineia
Wat jij gelooft of niet gelooft verandert niets aan de situatie waarin die vrouw zich bevond.

Jawel want als hij het niet geloofd bevond die vrouw zich niet in die situatie. Lijkt me dus wel relevant voor de discussie.

Maarten
05-07-06, 18:35
Geplaatst door Rourchid

Ofwel: hoe Machiavelli en Goebbels de verborgen architecten zijn van de tot permanent zelfbedrog leidende zionistische doctrine.

:D
Niet schlecht..
Tikkeltje overdreven, maar als richtingbord niet slecht omschreven.
Zal aan de andere kant wel geturft worden als antisemitisme, maar ja, die lui staan nu eenmaal permanent met de rug naar de rotzooi toe, om dan naar óns te blaten hoe erg we zijn.
Die zijn veel gedrevener voor een radiouitzending over taalgebruik op maroc.nl, dan over de Israeli Killing Fields.
Ze mogen dan geen ogen in hun achterhoofd hebben, maar wat er aan de voorkant zit, dat weet ik ook niet. Bij ezels zitten ze vooral aan de zijkant..

Maar ik stel voor, dat die Palestijnen nog even 10 jaar gepakt worden, dan krijgen we zo te lezen weer literatuur in Nederland.. Gaat goed hier.. :hihi:

Einstein zou zich trouwens in het graf omdraaien, als hij zou weten dat Ieffie jarenlang o.a. zijn Nobelprijs in haar nick had zitten, en daarbij allerlei taal uitsloeg, en zionisten verdedigde op een manier, waar Einstein zelf van gezegd heeft, dat het om propaganda ging, die in alle opzichten met die van de Fascisten te vergelijken was.
Einstein wond er geen doekjes om.

In Israel hebben ze theorietjes over joden die dit soort dingen zeggen, en maken ze er notoire jodenhaters of zelfhaters van. Dat krijg je met de moderne varianten van die doctrine..

Ik vraag me af hoe het zit met al die andere Joodse Nobelprijswinnaars.. Wetenschappers lijden meestal niet aan vaatvernauwing.. Hoe zouden die joodse begraafplaatsen er tegenwoordig uitzien? Allemaal bobbels aarde die heen en weer bewegen?

In Amsterdam was jarenlang een tekst te lezen:
"Als een Fascist ademt, dan Liegt ie."
De tekst staat/stond heel langgerekt over de verhoging, waar de trein naar het westen overheen rijdt.
Ik geloof dat die tekst weer uit de kast kan..

Maarten
05-07-06, 19:07
Geplaatst door Rourchid
Desbetreffende nick kan omschreven worden als een esoterische hysterica die haar labiliteit tracht te camoufleren door een feministisch fascistische houding.

Leuk kleurtje, maar ik zou de Fader een stukje terug zetten..
Wat uit de buurt van Zitterd komt heeft namelijk onvermijdelijk een stuk schapen-DNA, waar alles inderdaad wel erg van wordt, maar nooit zó erg! :D

Maroc.nl trekt overigens sowiezo mensen aan die gefixeerd zijn op 1. antisemitisme 2. homo-haat 3. vrouwenonderdrukking.. heb ik het nog niet over degenen die sowieso hun vrienden kwijtgeraakt zijn door hun genuanceerde opvattingen, of de lieden die in maroc.nl een gelegenheid zien om hetzelfde te doen, wat ze op een camping in Zuid-Frankrijk óok doen,
maar het blijft leuk om in deze dierentuin de aard van de animalistische tegenreacties te bustuderen en te classificeren.
De Palestijnse kwestie blijkt vruchtbaar, en genereert weer nieuwe bonte soorten, waarbij je toch altijd weer moet kijken waar een hek omheen moet..

Maarten
05-07-06, 19:10
Geplaatst door Ifegineia
:haha: Leuke!
Ik denk trouwens niet dat Einstein er erg om zit te lachen..

Maarten
05-07-06, 19:20
Geplaatst door super ick
Je praat toch wel voor jezelf zeker?
Ik vind Tukkie er nooit ver naast zitten.
Dat je het niet met hem eens bent kan ik nog begrijpen, maar om em daarom maar eens lekker onder zijn neus te wrijven dat je zijn afwezigheid op prijs stelt?
Jij bent toch moderator? Moet je eens kijken hoeveel discussies hij op gang brengt en hoeveel berichten hij al heeft geplaatst. Ik zou zulke leden maar in ere houden. Ook als ze een andere mening zijn toe gedaan.

Ja, en al die reacties komen natuurlijk, omdat Tukkie er nooit ver naast zit! :hihi:

Er moet een aanwijzing in te vinden zijn voor welke mineralen en spore-elementen er eeuwenlang in Tukkersland ontbroken moeten hebben..

Spoetnik
05-07-06, 19:22
Geplaatst door Ifegineia
Wat jij gelooft of niet gelooft verandert niets aan de situatie waarin die vrouw zich bevond.

Ik vermoed dat de situatie alleen maar in jouw hoofd bestaat.

mark61
05-07-06, 19:31
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41849000/jpg/_41849654_palestinian_416_ap.jpg

Palestinians watch the semi-final on a television powered by a generator in the southern Gaza Strip town of Rafah after Israeli air strike hit Gaza's only power plant last week.

Meanwhile in Gaza...

Maarten
05-07-06, 19:35
Geplaatst door Spoetnik
Als het verhaal verzonnen is dan mag de messenger best worden omgebracht :)

Verzonnen??
Dat is een understatement.
Dit orakelproduct kwam rechtstreeks uit de ziel van Ieffie, en is voor haar de bloemrijke vormgeving van een deel van de zin van haar bestaan op aarde, namelijk onthullen uit wat voor soort afval de Arabische geest geperst werd.

Zoiets breng je niet om. Dat giet je in plexiglas ter waarschuwing van eerlijke belastingbetalers, of stel je ter beschikking van de wetenschap.
Ik stel voor: Epidemologie..

Maarten
05-07-06, 19:41
Geplaatst door Ifegineia

Verkeerde conclusie. 't Bewijst eens te meer hoe ver we verwijderd zijn van de oplossing.

Oplossing?? :hihi:
Het enige wat ik bij jou ooit zie aan "oplossing", dat is het spul waar jij je verstand in oplost..

mark61
05-07-06, 19:46
Geplaatst door Ifegineia
Meanwhile in Israel. Wat zal ik doen, Markus: een foto plaatsen van de familie van Gilad? En van de begrafenis van de vermoorde Israelier: mensen die nu wel wat anders aan hun hoofd hebben dan voetbal?

Tsja, als je dat leuk vindt. Zie alleen de waarde er niet van in.

Maarten
05-07-06, 19:53
Geplaatst door Ifegineia
Meanwhile in Israel. Wat zal ik doen, Markus: een foto plaatsen van de familie van Gilad? En van de begrafenis van de vermoorde Israelier: mensen die nu wel wat anders aan hun hoofd hebben dan voetbal?

Ach, je weet hoe die heet?..
Ken je de namen van EEN van de duizenden Palestijnse slachtoffers?
Ooit gekeken naar wat er in díe families gebeurt, die onder veel moeilijkere omstandigheden zitten??
Tuurlijk niet.
Iffie's idee van de menselijkheid van Palestijnen scheelt namelijk niet veel van die van de Duitsers over de joden destijds.
Bij Ieffie hoor je geen woord over de joodse terreur die nou aan de gang is.
Ieffie is namelijk gewoon fascist. Die kan niet eens anders, ook al zou ze willen.

Maarten
05-07-06, 20:05
Geplaatst door mark61
Tsja, als je dat leuk vindt. Zie alleen de waarde er niet van in.
Bedenk maar liever, wat we hier in huis hebben.
Die Ieffie denkt echt de situatie te beschrijven, door die TV-kijkende Palestijnen naast de familie van die israeli te zetten.
Dit is echt nog veel erger dan "wir haben es nicht gewusst.".

Probeer nou maar eens te beseffen, dat de meeste van die rechtsextremisten uit de geschiedenis in het dagelijks leven veelal hele nette aardige vriendelijke mensen waren. Zie bijv. ook de docu over die Israelische scherpschutters. Als je die bezig hoort, je zou er zo je dochter aan uithuwelijken (tegen haar wil :hihi: ). Maar die staan dus in praktijk voor hun lol die kinderen af te knallen, zeggen ze zelf.

Maarten
05-07-06, 20:11
Geplaatst door Ifegineia
I know I know: alleen jij hebt gelijk en je gelijk wordt bevestigd door VMBO-ertjes. :hihi:
En wat slordige professoren van Harvard, of Einstein, of Amnesty en anderen die in jou deliriumwereld niet meer bestaan.
VMBO? Taalgebruik ontgaat je blijkbaar ook al..

Voortsjokkende moslimvrouwen en halleluja's beheersen Iefie's tweedimensionale wereld.

sjaen
05-07-06, 21:20
Geplaatst door Maarten
Zeker vroeger al goed op de frobelschool met knippen en plakken he?

Zo zijn er ook moslims, die de foto's van abu graib zetten naast de leersukken uit het Vatikaan, en dan roepen: Zie je wel! Allemaal honden en varkens! Aldus ongevaar het niveau van Sjaen.


Waar is dit goed voor? :jammer:

sjaen
05-07-06, 21:23
Geplaatst door Maarten

Ooit iemand gesproken, die in een oorlog gevochten heeft? Er wordt gedood uit LUST!
Dat verschijnsel zie je overal en heeft verband met kamaraden die gedood worden, of uit een sterk gevoel van zelfverdediging. Er is ook een Israelische docu over, en iedereen schrok zich daar kapot.
Maar dat soort situaties brengen dat soort gevoelens met zich mee, of je dat nou leuk vind of niet.
Op dezelfde manier zie je dat mensen die voortdurend geconfronteerd worden met situaties van grootschalig zwaar onrecht (ook gewoon via TV hoor) fantasieen krijgen over wat te doen met de jongens die het veroorzaken. Dat snap je, als je écht je ogen opendoet voor de verpletterende rotzooi die daar gemaakt wordt. Ik kan dus niet erg zitten met die video van T_B.

Irakezen hebben bijvoorbeeld ook een video gemaakt, waarbij een dode Amerikaan kilometers lang achter een auto aangesleept werd. Echt, ik gun het ze. Die Amerikanen hebben daar een ravage veroorzaakt met vele duizenden doden. Nou, dan vierendelen ze er ook maar eentje, en maken er een leuke AVI van. Ik kijk er niet naar, of hooguit om te zien waar het over gaat, als er discussies over zijn.

Je dacht toch niet echt, dat Nederland beter was he? Neem die Marokkaanse tasjesdief, die in Amsterdam doodgereden werd door die boze Chinese, die het niet pikte. Emoties in Nederland? Vooral leedvermaak. Dan leren "ze" het wel af! In de media werd wel gepoogd de toon te zetten, dat de actie toch eigenlijk niet kon, maar het leek wel bijna alsof die visie bijna verdedigd moest worden. In feite haalde Nederland vooral zijn schouders op. Ja, de Chinese moest natuurlijk ergens wel vervolgd worden, maar de hoofdmoot hier leek er verder niet erg mee te kunnen zitten.
En dan praat je over een tásje.. Of over een trend, waarbij tasjes gejat worden. En dan laat de dood al lauw.
Kun je nagaan wat er gebeurt, als Nederland onder grootschalig geweld gaat lijden. Verbaas je dan maar nergens over..
Behalve misschien in Sittard. :-) Daar zal de Mert wat leger zijn, verder niets..


Weet je het Universum heeft zijn eigen wetten ; wil je vrede ben dan vrede!

sjaen
05-07-06, 21:27
Geplaatst door Rourchid
Desbetreffende nick kan omschreven worden als een esoterische hysterica die haar labiliteit tracht te camoufleren door een feministisch fascistische houding.

Bron?!

Maarten
05-07-06, 21:33
Geplaatst door Ifegineia
Je moet nog altijd hard zien te krijgen (*heh*) dat de islamitische denkers en publicisten, met wie ik het ronduit eens ben, allemaal rasechte fascisten en rechts-extremisten moeten zijn plus de hele scheldkannonade die je erbij haalt om je gelijk te bewijzen.

Maar ik begrijp dat jij je bijzonder sterk voelt met je VMBO-achterban.

Jij zet jezelf gewoon neer hier. Daar hoef ik niets meer in te bewijzen. Je vertoont aan éen stuk door in hoge mate raciaal gedrag. En wat jij niet ziet, is mijn probleem niet. En misschien dat de mensen die je aanhaalt nog wel deugen, maar jij in elk geval niet.

Maarten
05-07-06, 21:52
Geplaatst door sjaen
Weet je het Universum heeft zijn eigen wetten ; wil je vrede ben dan vrede!

.. wordt alleen een beetje moeilijk, als je een hele bende over je heen krijgt, die je land wil, zoals die israeli's.

Ook niet bevorderlijk voor de oplossing via chakra's is de verplichte dienstplicht, die in 1992 bijvoorbeeld in Irak 150.000 mensen het leven kosten. Dat levert een paar miljoen mensen zonder vrede op, zoals vaders, moeders, vrouw, broers, zussen, buren, vrienden, enz.
En op lege maag mediteren tussen oorlogsgeweld gaat ook niet lekker.

Dan heb je nog een grijsgebied in de schaduw van oorlog, waarbij mensen geschokt en getraumatiseerd worden door al het onrecht. Sommigen raken daar een stukje van kwijt, door die video's. Ik kan er niet mee zitten.

Ik vrees dat je er hier niet snel komt met Boedhistische of Vedische beginselen. Die zijn vooral gemaakt voor vredestijd, hoewel er tegenwoordig ook therapie uit die hoek voor oorlogstrauma's is. Een hele bekende vietnamese monnik, die veel schreef, is met die Palestijnen bezig: Thich Nhat Hanh.

Maar prijs je gelukkig met de vrede die we hier hebben. Dat is een situatie, waarin je misschien kunt zeggen, dat je vrede kunt zijn, door vrede te willen. Maar ook daar zijn grenzen aan. Wie dat als substituut neemt voor activiteit tegen zwaar onrecht, is echt op de verkeerde weg. Strijd tegen onrecht kan zonder meer een innerlijke weg tot vrede zijn.

super ick
05-07-06, 22:22
Geplaatst door Maarten
Ja, en al die reacties komen natuurlijk, omdat Tukkie er nooit ver naast zit! :hihi:

Er moet een aanwijzing in te vinden zijn voor welke mineralen en spore-elementen er eeuwenlang in Tukkersland ontbroken moeten hebben..

Gehersenspoeld door zionistische Betuwse propaganda

Maarten
05-07-06, 22:30
Geplaatst door sjaen
Waar is dit goed voor? :jammer:

Knip en plakwerk kan heel makkelijk tot rare dingen leiden, doordat je dingen uit hun context haalt. Dan is niet meer duidelijk wat waar op slaat, en welke bewering voor welke situatie gedaan wordt.

OK, ik leg het je uit. Je plaatste 3 citaten.
In het eerste leg ik uit dat je kunt kiezen voor een beschaafd beoordelingssysteem, of voor amerikaanse wildwest.
Daarna plaats je iets over T_B, en de video die hij wou.
Je suggereert daarmee, dat juist T_B voor wildwest kiest. Dat is niet zo, want hij is hier niet bezig met het beoordelingssysteem bij de hele zaak, maar met een emotie tijdens de strijd toen. En eentje, die begrijpelijk gevonden kan worden.
Daarna plaats je een citaat van mij, waarin ik zeg, dat je voor echte beschaving bij hem moet zijn. (terwijl hij dus juist die kill-gevoelens etaleert.) Dus lijkt het, dat ik op het verkeerde paard gewed heb.
Toch zie ik er vooral beschaving in, omdat het vooral betrokkenheid tegen onrecht is. Ik ben niet dol op die video's en vind ze ook niet beschaafd, maar veroordeel mensen er ook niet om, omdat het een tegengeweld is tegen zware gewelddadigheid, die de mensen aangedaan is. Die inval in Irak was bijvoorbeeld echt zware gewelddadigheid. Daar zijn veel mensen bij gestorven. De Iraki's waren er ook machteloos tegen. Ook daarna is er heel veel Amerikaans geweld geweest. En dan is zo'n verzetsvideo moeilijk te veroordelen.

sjaen
05-07-06, 22:32
Geplaatst door Maarten
.. wordt alleen een beetje moeilijk, als je een hele bende over je heen krijgt, die je land wil, zoals die israeli's.

Ook niet bevorderlijk voor de oplossing via chakra's is de verplichte dienstplicht, die in 1992 bijvoorbeeld in Irak 150.000 mensen het leven kosten. Dat levert een paar miljoen mensen zonder vrede op, zoals vaders, moeders, vrouw, broers, zussen, buren, vrienden, enz.
En op lege maag mediteren tussen oorlogsgeweld gaat ook niet lekker.

Dan heb je nog een grijsgebied in de schaduw van oorlog, waarbij mensen geschokt en getraumatiseerd worden door al het onrecht. Sommigen raken daar een stukje van kwijt, door die video's. Ik kan er niet mee zitten.

Ik vrees dat je er hier niet snel komt met Boedhistische of Vedische beginselen. Die zijn vooral gemaakt voor vredestijd, hoewel er tegenwoordig ook therapie uit die hoek voor oorlogstrauma's is. Een hele bekende vietnamese monnik, die veel schreef, is met die Palestijnen bezig: Thich Nhat Hanh.

Maar prijs je gelukkig met de vrede die we hier hebben. Dat is een situatie, waarin je misschien kunt zeggen, dat je vrede kunt zijn, door vrede te willen. Maar ook daar zijn grenzen aan. Wie dat als substituut neemt voor activiteit tegen zwaar onrecht, is echt op de verkeerde weg. Strijd tegen onrecht kan zonder meer een innerlijke weg tot vrede zijn.



http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=149741&perpage=15&display=&pagenumber=3

Rourchid
05-07-06, 22:36
Geplaatst door Ifegineia
*Bzzzzzt*

Verkeerde conclusie. 't Bewijst eens te meer hoe ver we verwijderd zijn van de oplossing.
Neuh....
Altijd de juiste conlusie: er dient namelijk geen conclusie te zijn bij het bewandelen van een doodlopende zijstraat.

sjaen
05-07-06, 22:38
Geplaatst door Maarten
Knip en plakwerk kan heel makkelijk tot rare dingen leiden, doordat je dingen uit hun context haalt. Dan is niet meer duidelijk wat waar op slaat, en welke bewering voor welke situatie gedaan wordt.

OK, ik leg het je uit. Je plaatste 3 citaten.
In het eerste leg ik uit dat je kunt kiezen voor een beschaafd beoordelingssysteem, of voor amerikaanse wildwest.
Daarna plaats je iets over T_B, en de video die hij wou.
Je suggereert daarmee, dat juist T_B voor wildwest kiest. Dat is niet zo, want hij is hier niet bezig met het beoordelingssysteem bij de hele zaak, maar met een emotie tijdens de strijd toen. En eentje, die begrijpelijk gevonden kan worden.
Daarna plaats je een citaat van mij, waarin ik zeg, dat je voor echte beschaving bij hem moet zijn. (terwijl hij dus juist die kill-gevoelens etaleert.) Dus lijkt het, dat ik op het verkeerde paard gewed heb.
Toch zie ik er vooral beschaving in, omdat het vooral betrokkenheid tegen onrecht is. Ik ben niet dol op die video's en vind ze ook niet beschaafd, maar veroordeel mensen er ook niet om, omdat het een tegengeweld is tegen zware gewelddadigheid, die de mensen aangedaan is. Die inval in Irak was bijvoorbeeld echt zware gewelddadigheid. Daar zijn veel mensen bij gestorven. De Iraki's waren er ook machteloos tegen. Ook daarna is er heel veel Amerikaans geweld geweest. En dan is zo'n verzetsvideo moeilijk te veroordelen.

Jammer dat je niet ziet dat je op dezelfde manier als Texas Bush spreekt en denkt.

AARDIG
05-07-06, 22:42
Geplaatst door sjaen
Jammer dat je niet ziet dat je op dezelfde manier als Texas Bush spreekt en denkt.

Jammer dat je niet ziet dat jij je schuldig maakt aan drogredenering.

Maarten
05-07-06, 22:47
Geplaatst door super ick
Gehersenspoeld door zionistische Betuwse propaganda

Inderdaad! Ze hebben daar op een geforceerde manier een Homeland voor groente en fruit proberen te creeeren, en willen daar van niks anders meer weten. Die jam heette ook niet voor niks Flipje van Tiel, want dat is nou eenmaal die zionistische gefliptheid. Kierewiet geworden tussen die rivieren, die 24/7 de zee zitten te koloniseren. Een erg slecht voorbeeld. Knooppunt Valburg, dat is gewoon een complót te noemen!

sjaen
05-07-06, 22:53
Geplaatst door AARDIG
Jammer dat je niet ziet dat jij je schuldig maakt aan drogredenering.

Nee, met een wapen onder je kussen om vrede roepen dát is een schijnreden!

AARDIG
05-07-06, 22:55
Geplaatst door sjaen
Nee, met een wapen onder je kussen om vrede roepen dát is een schijnreden!

Wie maken zich daar schuldig aan?

sjaen
05-07-06, 22:59
Geplaatst door AARDIG
Wie maken zich daar schuldig aan?

Lees de discussie maar terug ..............

AARDIG
05-07-06, 23:05
Geplaatst door sjaen
Lees de discussie maar terug ..............

Volgens jou!

Maarten
05-07-06, 23:08
Geplaatst door sjaen
Jammer dat je niet ziet dat je op dezelfde manier als Texas Bush spreekt en denkt.

Jij begrijpt helemaal niet wat je met wat vergelijkt, omdat je het zicht mist op waar het om gaat. Jij bent er vermoedelijk eentje, die het onderscheid graag legt bij de gemoedelijke vredelievende sferen, en de agressieve. Dat is uiterst oppervlakkig, en dan begrijp je ook nooit waar geweld van komt. Je moet zwaar onrecht in de zaak betrekken, en daar recht bij slepen, en dan kijken wat er met recht gebeurt. Doe je dat niet, dan maak je alleen maar illusies over vrede. En je maakt verkeerde keuzes..

Ik zag je bijvoorbeeld positief zijn over Abbas. Dat lijkt logisch, maar het is een illusie. Abbas doet wat Arafat ook deed, namelijk een beroep doen op westerse normen (VN) en westers denken. Nou, dat leverde 35 jaar geen enkel resultaat op, en het is volstrekt duidelijk waarom: de westbankpolitiek. Israel heeft heel wat anders aan zijn hoofd gehad dan de vrede. De westbank namelijk. En die geeft Palestijnen maar éen optie: emigreren. Alles wat daar nog meer gebeurt, zijn schijnvertoningen, vooral om de illusie te wekken, dat er aan vrede gewerkt wordt. Denk vooral niet dat vriendelijke woorden, en mooie verhalen daar vrede gaan brengen. En het maakt ook nauwelijks wat uit wat de Palestijnen doen. Het is Israel nog steeds om de hele Westbank te doen.

Rourchid
05-07-06, 23:10
Geplaatst door super ick
Ach daar hebben we de beftekkel van MAarten weer.
Een befpitbull heeft meer het kaliber van MAarten :student:

sjaen
05-07-06, 23:49
Geplaatst door Maarten
Jij begrijpt helemaal niet wat je met wat vergelijkt, omdat je het zicht mist op waar het om gaat. Jij bent er vermoedelijk eentje, die het onderscheid graag legt bij de gemoedelijke vredelievende sferen, en de agressieve. Dat is uiterst oppervlakkig, en dan begrijp je ook nooit waar geweld van komt. Je moet zwaar onrecht in de zaak betrekken, en daar recht bij slepen, en dan kijken wat er met recht gebeurt. Doe je dat niet, dan maak je alleen maar illusies over vrede. En je maakt verkeerde keuzes..


Verkeerde keuzes....... Ik begrijp heel goed waar het geweld van komt en daarom begrijp ik ook heel goed dat de weg naar vrede niet over paden van geweld voeren.
Wat ik niet begrijp is hoe je jezelf kunt opblazen en 5 mensen meeneemt terwijl je weet dat dit minstens 20 anderen ook het leven kost en dit dan 'eervol' vinden, nee dit begrijp ik niet en wil ik niet begrijpen. Ik weet van de pijn van het verlies, het gebroken hart van de moeder........



Ik zag je bijvoorbeeld positief zijn over Abbas. Dat lijkt logisch, maar het is een illusie. Abbas doet wat Arafat ook deed, namelijk een beroep doen op westerse normen (VN) en westers denken. Nou, dat leverde 35 jaar geen enkel resultaat op, en het is volstrekt duidelijk waarom: de westbankpolitiek. Israel heeft heel wat anders aan zijn hoofd gehad dan de vrede. De westbank namelijk. En die geeft Palestijnen maar éen optie: emigreren. Alles wat daar nog meer gebeurt, zijn schijnvertoningen, vooral om de illusie te wekken, dat er aan vrede gewerkt wordt. Denk vooral niet dat vriendelijke woorden, en mooie verhalen daar vrede gaan brengen. En het maakt ook nauwelijks wat uit wat de Palestijnen doen. Het is Israel nog steeds om de hele Westbank te doen.

Het maakt wel degelijk uit wat de Palestijnen doen, actief geweldloos verzet is de enigste manier om Israel te ontwapenen. Abbas bleek niet moedig genoeg en dus gaat het geweld maar door en door

Turkish_boy
05-07-06, 23:53
Geplaatst door Ifegineia


Maar ik begrijp dat jij je bijzonder sterk voelt met je VMBO-achterban.

Lol, men praat altijd waar ze vandaan komt...

Maarten
06-07-06, 00:17
Geplaatst door sjaen
Nee, met een wapen onder je kussen om vrede roepen dát is een schijnreden!
.. behalve bijvoorbeeld in geval van zelfverdediging in situaties waarbij er voortdurend veel geweld is.
Jij moet onderscheid gaan maken tussen soorten vrede.

Het soort vrede waar jij het over hebt, dat is de vrede uit de godsdiensten e.a, die gaan over de vrede van de ziel. Die wetten gelden onder alle omstandigheden, los van wat er met je gebeurt. Dus ook wanneer je naar een ander land moet vluchten, of al je bezittingen kwijt raakt, of gezinsleden verliest, of zwaar ziek wordt, enz.

Maar een ander soort vrede gaat juist over al die dingen. ongestoord kunnen wonen, veilig kunnen wonen, te eten hebt, vrij mens kunt zijn in je omgeving, enz. Al dat soort belangen vind je terug, als je gewoon kijkt naar wat er door recht geregeld is. Onrecht veroorzaakt gewoon onvrede. En groot onrecht veroorzaakt grote onvrede.
Neem verkrachte vrouwen. Die zitten er na 30 jaar nog mee. Of moeders die een kind verloren, idem.
Daar is natuurlijk therapie voor, maar of dat veel helpt is nog maar de vraag, en het duurt lang.
Vrede van dit soort gaat dus over het voorkomen van dat onrecht, of over conflictoplossing na zulk onrecht (dat helpt na verkrachting maar een beetje, maar in veel andere gevallen wel.) En recht is een vorm van conflictoplossing.

Dat is ook het verschil tussen Bush en mij. Ik zoek naar een oplossing via het recht, en Bush via praktische daden, waarbij hij nauwelijks kijkt naar recht. In Irak zie je hoe Bush daar tegenaan loopt. Wat hij deed was in feite een enorme inbreuk op fundamentele rechten. Daar ontstond een enorme onvrede door. En dat veroorzaakte veel meer tegengeweld, dan waar Bush op gerekend had.

Maar zeker ook die palestijnse kwestie, dat is meer een kwestie van recht, dan van navelstaren.

Ik kan het je ook anders zeggen. Als jij je wil beperken tot jouw soort denken over vrede, dan moet je verder ook niet klagen, als je uit je land verdreven wordt, je inkomstenbron verliest, kinderen hebt, die honger hebben, of in elkaar gemept wordt. Jij hebt dan immers jouw methode van vrede.
Geloof je dat alleen dit werkt? Niet he?
Je methode heeft wel zin, maar is voor heel veel dingen niet erg adequaat.
Jouw methode kan bijvoorbeeld wel helpen om de mentale gevolgen na zwaar onrecht te bestrijden, maar helpt helemaal niets tegen alle gevolgen die er zijn, tot de boel opgelost is.
Als jij bijvoorbeeld onterecht opgepakt wordt, en een jaar in de gevangenis moet zitten, dan heb je wel baat van je oplossing, maar het helpt niets tegen het feit dat je een jaar moet zitten.

Dit geldt ook voor al die volkenrechtelijke conflicten.
Waarschijnlijk vergis je je rond Ghandi. Bij hem gaat het namelijk om beide aspecten van de vrede. Het ging om de innerlijke vrede door houding. Maar het ging er ook om, dan door geweldloosheid, en gewoon niet meer meedoen met de Engelsen, de situatie voor die Engelsen ineens onmogelijk werd. Ze probeerden nog wel te dwingen door een massa-excecutie, maar daar ging de halve wereld van over de rooie, en toen moesten de Engelsen wel opgeven.

In het Palestijnse geval werkt dat niet. Als die enkel geweldloos zijn, en niet meewerken met de Israeli's (of wel), dan pikken de Israeli's gewoon de Westbank in. En dat gaat volgens het volgende lekkere scenario, dat al heel lang toegepast wordt: de israeli's provoceren voortdurend met zeer zware middelen. Dat zal altijd tegengeweld uitlokken. Zo niet, dan worden de israelis nog erger (je ziet het nou na die ontvoering. De maatregelen zijn echt bespottelijk, en hebben nog een heel ander doel: provocatie) Daardoor blijft er een gewelddadige sfeer bestaan, waardoor de vredesbesprekingen uitblijven. In die tijd worden er investeringen in de westbank gedaan, waarbij weer gebied ingepikt wordt, en vindt er tegelijk een gruwelijke verdrijvingspolitiek plaats, die hier op neer komt, dat het leven voor de mensen tot een hel gemaakt wordt, zodat ze vanzelf vertrekken. Dit werkt vrij effectief. Meer dan 3 miljoen Palestijnen zitten al in het buitenland. De manier waarop die hel gemaakt wordt, daar wordt jij niet vrolijk van. Dit is de smerige politiek. En als de mensen vertrokken zijn, is er ook niemand om te protesteren, als er weer land ingepikt wordt. Intussen doen de Israeli's weer hun best om tegengeweld uit te lokken.
Begrijp je hoe het werkt?
Hier werkt niks van Ghandi tegen.

Nog even Abbas. Jij bent er voor, omdat hij vriendelijk en vredelievend is. Misschien ben ik er ook voor, maar om andere redenen. Het maakt geen donder uit of Abbas vredelievend is, en ook niet of de Palestijnen het zijn, want israel gaat door met die Westbankpolitiek. Maar Abbas komt vriendelijk over. En hij voldoet aan wat eisen. Dan kunnen ze niet om hem heen om te praten. En dan kan hij uitleggen, hoe die israeli's werken, zoals ik hierboven beschreef. En er is dan een hele kleine kans, dat Europa het gaat begrijpen, en daar dan een maatregel tegen neemt. Dat is de enige zin van praten. Praten met de Israeli's heeft weinig zin, want die gaan dan alleen maar schijnvertoningen opvoeren. Die willen momenteel helemaal nog geen vrede. Die krijgen intern hele grote moeilijkheden, als die Westbank echt opgegeven zou gaan worden.
Nogmaals: hier helpt geen Ghandi tegen, en ook geen vriendelijk wezen, en ook geen eisen inwilligen.

mark61
06-07-06, 00:37
Geplaatst door klaaskop
Hier stopte ik maar met lezen ....

Hoe kwam je zo ver?

Maarten
06-07-06, 00:39
Geplaatst door Rourchid
Een befpitbull heeft meer het kaliber van MAarten :student:

Ja. Als jij bijvoorbeeld weet waar de lurven van Super ick zitten, dan kun je die met éen grote esoterische knauw eraf krijgen. Maar wel beschaafd, en overeenkomstig de harmonieleer van Sjaen..

Denk bijvoorbeeld aan die japanse karakter-kunst. Dan zit er dus zo'n vent 20 minuten lang inkt te mengen, en bereidt hij zich mentaal voor. En dan in éen vloeiende beweging zet hij het japanse karakter met een dikke kwast op doek.

Dit is de manier. Dus innerlijk voorbereiden, en het centrum van de vrede ervaren, en dan in éen vloeiende knauw die lurven van Super ick eraf.
Zoiets is mooi, vermits goed gedaan. Het moet in harmonie met de omgeving, op de kadans van de Chi. Dus concentreren, en tegelijk ontspannen, en dan het plan maken. Maar op het moment-supreme laat je alles los, en vergeet verder alles, en hapt dan volkomen in harmonie met de hele kosmos regelrecht blindelings in die lurven.
Zo werkt dat. :D
Kan Sjaen nog een puntje aan zuigen. (als je tenminste niet alles weggehapt hebt.)

Maarten
06-07-06, 00:58
Geplaatst door klaaskop
Hier stopte ik maar met lezen ....
ik had het beter kunnen formuleren, maar voor figuren als jij heeft dat totaal geen zin.

Het ging hier echt over het kenmerkende verschil tussen Bush en vele anderen. Bush werd zelfs even serieus genomen. Dat zie je ook niet veel meer. Bush denkt echt tradioneel Amerikaans: Niet lullen, maar aanpakken en doordouwen, en dan werkt dat wel. Zo werkt business life daar, en alles daar. Maakt niet uit of er spaanders vallen, want je ziet resultaten.
De anderen (ik zei "mij" omdat ik die visie hier al heel lang verdedig) stellen dat je volgens de lijnen van het internationale recht moet werken, omdat je anders enkel chaos krijgt. Dat vertellen de jursten bij de VN, en vele anderen. Bush haat die lui echt, en trekt iedereen mee. Maar je ziet het nou, want niks werkt. Irak niet, Afghanistan niet, en israel niet. Overal puinhoop, zoals die VN-regels al voorspellen. Daar kom je niet tegenop met theorietjes over terrorisme, of gebazel over bussen.

sjaen
06-07-06, 01:16
http://www.panoramacenter.org/

sjaen
06-07-06, 01:19
Geplaatst door Maarten
Ja. Als jij bijvoorbeeld weet waar de lurven van Super ick zitten, dan kun je die met éen grote esoterische knauw eraf krijgen. Maar wel beschaafd, en overeenkomstig de harmonieleer van Sjaen..

Denk bijvoorbeeld aan die japanse karakter-kunst. Dan zit er dus zo'n vent 20 minuten lang inkt te mengen, en bereidt hij zich mentaal voor. En dan in éen vloeiende beweging zet hij het japanse karakter met een dikke kwast op doek.

Dit is de manier. Dus innerlijk voorbereiden, en het centrum van de vrede ervaren, en dan in éen vloeiende knauw die lurven van Super ick eraf.
Zoiets is mooi, vermits goed gedaan. Het moet in harmonie met de omgeving, op de kadans van de Chi. Dus concentreren, en tegelijk ontspannen, en dan het plan maken. Maar op het moment-supreme laat je alles los, en vergeet verder alles, en hapt dan volkomen in harmonie met de hele kosmos regelrecht blindelings in die lurven.
Zo werkt dat. :D
Kan Sjaen nog een puntje aan zuigen. (als je tenminste niet alles weggehapt hebt.)



Zeven maal om de aarde gaan,
als het zou moeten op handen en voeten;
zevenmaal om die ene te groeten
die daar lachend te wachten zou staan.
Zeven maal om de aarde gaan
Zeven maal over de zeeën te gaan,
schraal in de kleren, wat zou het mij deren,
kon uit de dood ik die ene doen keren.
Zeven maal over de zeeën gaan –
zeven maal om met z'n tweeën te staan

Ida Gerhardt

Maarten
06-07-06, 01:29
Geplaatst door mark61
Hoe kwam je zo ver?

Zelf wanneer het verschil tussen vrede via godsdienst en vrede via recht op tafel komt, zit meneer nog te schamperen.

Wat zit er eigenlijk in dat drinkwater bij jullie in de randstad? Dat bazelt maar, en dat neuzelt maar, en het gaat nergens over, behalve over jullie stommiteiten.
Van al die afgestompte autochtonen produceert er hier niemand een goed verhaal, en heeft helemaal niemand goede antwoorden op wat dan ook. En het druipt van de haat, en van de eenkennigheid, en van het onbenul en de onlogica.

Ik snap niet wat dat zooitje hier nog doet. Zijn ze eindelijk uitgezeikt tegen die Marokkanen, staat de hele meute voortdurend met de bek vol tanden, en buitelt dan maar over elkaar heen, met elkaars onbenul.
De Randstad heeft zijn beste tijd gehad, dat is wel duidelijk.
Hoog tijd dat de Kyoto-normen daar gehaald worden, want ik zie hier alleen nog maar koolzuur op de mat vallen.

Als er geen Marokkanen gecontroleerd kunnen worden blijkt de boedel eh.. roedel meten failliet!

Retraite-centrum maroc.nl, trefpunt voor de verontruste ontspoorden, die hier in het vacuum eindigden, en nou ook niet meer weten waar het heen moet..

Maarten
06-07-06, 01:34
Geplaatst door sjaen
Zeven maal om de aarde gaan,
als het zou moeten op handen en voeten;
zevenmaal om die ene te groeten
die daar lachend te wachten zou staan.
Zeven maal om de aarde gaan
Zeven maal over de zeeën te gaan,
schraal in de kleren, wat zou het mij deren,
kon uit de dood ik die ene doen keren.
Zeven maal over de zeeën gaan –
zeven maal om met z'n tweeën te staan

Ida Gerhardt

Dat is een mooie..
Treurig.. Ze is 'm kwijt, en krijgt hem niet meer terug.
Niet dat de vrede te Jeruzalem daar echt van terugkeert, maar toch..

Turkish_boy
06-07-06, 01:51
Geplaatst door sjaen

Wat ik niet begrijp is hoe je jezelf kunt opblazen en 5 mensen


De een die schiet een raket en blaast 5 mensen op, de ander blaast zich op... wat is het verschil? Dat Israeliers dit per ongeluk doen?



Ik weet van de pijn van het verlies, het gebroken hart van de moeder........


Palestijnse moeders hebben geen hart dat gebroken kan worden?







Het maakt wel degelijk uit wat de Palestijnen doen, actief geweldloos verzet is de enigste manier om Israel te ontwapenen. Abbas bleek niet moedig genoeg en dus gaat het geweld maar door en door

Dat is het arrogantie van de Joden, eerst rakketten gooien en daarna zeggen dat Palestijnen zich niet moeten verzetten..

Lijkt een beetje op Star Trek SiFi.. We are the borg, resistance is futile, you will be Assimilated...

Maarten
06-07-06, 01:52
Geplaatst door sjaen
http://www.panoramacenter.org/

Leuk!
Maar bekijk die alinea die ik schreef over de gruwelijke werkelijkheid achter dat conflict, en de werkelijke reden waarom het al 38 jaar niet opgelost wordt. En de vreselijke gevolgen die dat heeft. Dat is niet een mening, maar zo zit het gewoon in elkaar daar. Na 38 jaar schijnvertoningen, en discussies over niks, is het volkomen duidelijk.
Dat los je niet op met vredesdenken, en ook niet met de democratiseringslessen van die site. Die dingen zijn allemaal leuk en hoopvol, maar lossen in de kern helemaal niets op.
Tegen die gruwelijke realiteit heb jij helemaal niets in huis.

sjaen
06-07-06, 01:56
Geplaatst door Turkish_boy
De een die schiet een raket en blaast 5 mensen op, de ander blaast zich op... wat is het verschil? Dat Israeliers dit per ongeluk doen?




Palestijnse moeders hebben geen hart dat gebroken kan worden?







Dat is het arrogantie van de Joden, eerst rakketten gooien en daarna zeggen dat Palestijnen zich niet moeten verzetten..

Lijkt een beetje op Star Trek SiFi.. We are the borg, resistance is futile, you will be Assimilated...


Niet zo selectief lezen!

sjaen
06-07-06, 02:27
Geplaatst door Maarten
Leuk!
Maar bekijk die alinea die ik schreef over de gruwelijke werkelijkheid achter dat conflict, en de werkelijke reden waarom het al 38 jaar niet opgelost wordt. En de vreselijke gevolgen die dat heeft. Dat is niet een mening, maar zo zit het gewoon in elkaar daar. Na 38 jaar schijnvertoningen, en discussies over niks, is het volkomen duidelijk.
Dat los je niet op met vredesdenken, en ook niet met de democratiseringslessen van die site. Die dingen zijn allemaal leuk en hoopvol, maar lossen in de kern helemaal niets op.
Tegen die gruwelijke realiteit heb jij helemaal niets in huis.


Het is een begin

Maarten
06-07-06, 04:17
Geplaatst door sjaen
Het is een begin

Een begin tegen een groep van tienduizenden of honderdduizenden op de westbank, die horen tot de meest fanatieke groepen ter wereld, waar zelfs de VN nog niet tegenop kon, die vooral maar éen doel hebben: blijven zitten waar ze zitten! En die zijn juist religieus fanatiek, en die krijg je dus met geen mogelijkheid met een religieus argument weg. Die verzetten zich, totdat ze er bij neervallen.
Je kunt er tienduizend van die mensen zoals jij heen sturen, maar dat helpt niet. En als ze merken dat je ze niet steunt in hun doel, dan zetten ze je zo buiten, want ze willen daar absoluut geen pottekijkers bij wat ze daar allemaal uitvreten..

super ick
06-07-06, 08:56
Geplaatst door Maarten
Ja. Als jij bijvoorbeeld weet waar de lurven van Super ick zitten, dan kun je die met éen grote esoterische knauw eraf krijgen. Maar wel beschaafd, en overeenkomstig de harmonieleer van Sjaen..

Denk bijvoorbeeld aan die japanse karakter-kunst. Dan zit er dus zo'n vent 20 minuten lang inkt te mengen, en bereidt hij zich mentaal voor. En dan in éen vloeiende beweging zet hij het japanse karakter met een dikke kwast op doek.

Dit is de manier. Dus innerlijk voorbereiden, en het centrum van de vrede ervaren, en dan in éen vloeiende knauw die lurven van Super ick eraf.
Zoiets is mooi, vermits goed gedaan. Het moet in harmonie met de omgeving, op de kadans van de Chi. Dus concentreren, en tegelijk ontspannen, en dan het plan maken. Maar op het moment-supreme laat je alles los, en vergeet verder alles, en hapt dan volkomen in harmonie met de hele kosmos regelrecht blindelings in die lurven.
Zo werkt dat. :D
Kan Sjaen nog een puntje aan zuigen. (als je tenminste niet alles weggehapt hebt.)

Zo zo gepromoveerd tot onderwerp van discussie? Dat jullie daar tijd voor hebben zeg tussen het oplossen van het Palestijnse vraagstuk door.
Hartelijk dank hoor.

p.s. Als ik die tijden zie waarop jullie door de weeks posten. Niet te geloven zeg. Al dat talent verspild op een waardeloze website.

Maarten
06-07-06, 12:30
Geplaatst door super ick
Al dat talent verspild op een waardeloze website.

Ik zal een keer proberen, om aan jou uit te leggen, wat de lol ervan is om talenten te hebben. :D



Overigens ben ik hier alleen maar in sommige perioden, en zie dan vooral datzelfde stelletje autochtone talenten, dat hier blijkbaar permanent zit, en waar ik me dan van afvraag, wat die hier voortdurend precies doen op een "waardeloze" Marokkaanse website?

En of het erudiete gepeupelte hier al in de gaten krijgt, dat vrijwel alle Marokkanen hier al lang geleden de deur achter zich dichtgetrokken hebben, om naar een plek te gaan, waar nog aan integratie gedaan wordt?

Bofko
06-07-06, 12:40
Geplaatst door Maarten

En of het erudiete gepeupelte hier al in de gaten krijgt, dat vrijwel alle Marokkanen hier al lang geleden de deur achter zich dichtgetrokken hebben, om naar een plek te gaan, waar nog aan integratie gedaan wordt?

Jij denkt bijkbaar dat men nooit helemaal uit-geintegreerd is. Ook suf-geintregreerd is trouwens nog mogelijk.

Maarten
06-07-06, 13:43
Geplaatst door Bofko
Jij denkt bijkbaar dat men nooit helemaal uit-geintegreerd is. Ook suf-geintregreerd is trouwens nog mogelijk.

Nah.. Integratie is eigenlijk hoofdzakelijk synoniem met samenwerken.
Een avondje zuipen met vrienden kan een prima vorm van integratie zijn.
Integratie is ook het samenvoegen van delen tot een nieuw product.
Toegepast op mensen betekent het, dat die met behoud van eigenheid, toch een deel ervan opgeven, als investering in gemeenschappelijkheid.
Simpele gezelligheid is ook integratie. Ruzie zoeken dus niet, tenzij eerst duidelijk geworden is, wat het gemeenschappelijke belang is.

Nou mag je best wel een twijfeltje hebben over de gemoedelijke bereidheid hiertoe bij de Marokkanen hier. :hihi:
Maar wat ik die autochtónen hier allemaal heb zien doen, dat slaat echt álles!
Niet echt allemaal Marokkanen-lovers, wat maroc.nl aantrekt he?!..
Wat ik hier allemaal door de strot heb zien duwen!..
En het ontzettende gebrek aan inzicht en aan respect voor de eigenheid van het Marokkaanse, of van de Marokkaanse deelnemers!..
En die ongelofelijke betweterij over bijna alles, en al die lawiners van sneren...
Nederland viel over de Marokkanen, en niet een beetje, en vooral ook hier.
Nee, niet iedereen was even erg. En allerlei lui zag je zinnige dingen zeggen..
Maar dat doet niet af aan die andere helft, die daarmee de gemiddelde autochtone integratie-neiging bepaalt.

En daarbij dan al die gebruikelijke Nederlandse domheid over Israel.. Dit land heeft daar sowieso een niveau in, dat is gewoon om te janken. En de neiging om daar nog verandering in aan te brengen, is vrijwel nul. En die Marokkanen hier, die signaleren dat absoluut.
En het denken bij de Marokkanen over de zaak, zit zelfs vrij goed in de richting van de westerse normen over dit soort conflicten, terwijl ze van die sullige autochtonen hier echt bakken vol rotzooi over die zaak over zich heen krijgen.
Nou buigen die Marokkanen gelukkig niet. Die signaleren gewoon dat ze hier grotendeels voor psychiater in die zaak moeten spelen.
In feite staan die Marokkanen voor de Internationale normen, en dus voor de internationale integratie, terwijl het spul uit Enkhuizen het vanwege home-made normen en waarden het volkomen laat afweten op dit punt. Die zitten grotendeels maar te werpen met klodders opgeblazen bussen.

En ze hebben er ook al geen probleem mee, om er hier een autochtone babbelbox van te maken, om dan weer lekker uit te varen, als een Marokkaan iets zegt, dat de tomeloze controledrift weer triggert..
Dat uitvaren blijft die Nederlanders maar in het bloed zitten..
Benzakour gebruikte in een bepaald verband al de term "Cultuurkolonisatie". Ik denk dat we die term nog wel vaker gaan terugzien..

Integratie? Bij de autochtonen hier? Nah..
Ik zou die inburgeringsklassen maar dubbel uitvoeren, met an de ingang een bordje: "Whites to the Left please."..

sjaen
06-07-06, 14:24
Geplaatst door Maarten
Een begin tegen een groep van tienduizenden of honderdduizenden op de westbank, die horen tot de meest fanatieke groepen ter wereld, waar zelfs de VN nog niet tegenop kon, die vooral maar éen doel hebben: blijven zitten waar ze zitten! En die zijn juist religieus fanatiek, en die krijg je dus met geen mogelijkheid met een religieus argument weg. Die verzetten zich, totdat ze er bij neervallen.
Je kunt er tienduizend van die mensen zoals jij heen sturen, maar dat helpt niet. En als ze merken dat je ze niet steunt in hun doel, dan zetten ze je zo buiten, want ze willen daar absoluut geen pottekijkers bij wat ze daar allemaal uitvreten..


10.000 dat zet inderdaad geen zoden aan de dijk.

In wezen komt geweld altijd voort uit de behoefte aan 'verdediging'. We 'verdedigen' ons lichaam en leven, onze bestaansmogelijkheden, onze persoonlijke belangen, ons huis en haard, ons land en territorium, onze eer en trots, onze waarden, ideeën en opvattingen, maar ook onze machtsposities en economische belangen, onze handelsimperiums en 'welvaart'. Onze behoefte aan 'verdediging' is een natuurlijk gegeven, en komt mede voort uit 'angst' om het leven te verliezen; uit levensangst en doodsangst. Maar door ons leven te willen verdedigen via geweld (wat meestal het uitschakelen, onderdrukken, vernietigen, doden van de ander inhoudt) zal de 'tegenpartij' eveneens reageren vanuit de zelfde behoefte aan 'verdediging' van het eigen leven. We doen, naar de ander, wat we voor onszelf willen voorkomen. Daardoor drukken we door het gebruik van geweld de ander in een positie om datzelfde te doen ten opzichte van ons, en dragen we bij aan de ondermijning van onze verdediging en van ons bestaan.
Van geweld gaat een bedreiging uit en het geeft de ander een rechtvaardiging geeft om met geweld te reageren. Het brengt angst en haat teweeg, gaat ten koste van de ander, veroorzaakt lijden en kwetsuur (zowel fysiek als psychisch), legt de basis voor 'tegengeweld': nu onmiddellijk, of later via komende generaties.
Deze vicieuze cirkel kan niet doorbroken, verminderd en gestopt worden door 'nog meer geweld', maar alleen door een benadering zonder geweld. Een benadering die de oorzaken en de rechtvaardiging van het geweld en van het tegengeweld niet laat voortbestaan.



http://www.geweldloosactief.nl/setweboverzicht.html

Bofko
06-07-06, 14:41
Geplaatst door Maarten
Nah.. Integratie is eigenlijk hoofdzakelijk synoniem met samenwerken.
Een avondje zuipen met vrienden kan een prima vorm van integratie zijn.
Integratie is ook het samenvoegen van delen tot een nieuw product.
Toegepast op mensen betekent het, dat die met behoud van eigenheid, toch een deel ervan opgeven, als investering in gemeenschappelijkheid.
Simpele gezelligheid is ook integratie. Ruzie zoeken dus niet, tenzij eerst duidelijk geworden is, wat het gemeenschappelijke belang is.

Nou mag je best wel een twijfeltje hebben over de gemoedelijke bereidheid hiertoe bij de Marokkanen hier. :hihi:
Maar wat ik die autochtónen hier allemaal heb zien doen, dat slaat echt álles!
Niet echt allemaal Marokkanen-lovers, wat maroc.nl aantrekt he?!..
Wat ik hier allemaal door de strot heb zien duwen!..
En het ontzettende gebrek aan inzicht en aan respect voor de eigenheid van het Marokkaanse, of van de Marokkaanse deelnemers!..
En die ongelofelijke betweterij over bijna alles, en al die lawiners van sneren...
Nederland viel over de Marokkanen, en niet een beetje, en vooral ook hier.
Nee, niet iedereen was even erg. En allerlei lui zag je zinnige dingen zeggen..
Maar dat doet niet af aan die andere helft, die daarmee de gemiddelde autochtone integratie-neiging bepaalt.

En daarbij dan al die gebruikelijke Nederlandse domheid over Israel.. Dit land heeft daar sowieso een niveau in, dat is gewoon om te janken. En de neiging om daar nog verandering in aan te brengen, is vrijwel nul. En die Marokkanen hier, die signaleren dat absoluut.
En het denken bij de Marokkanen over de zaak, zit zelfs vrij goed in de richting van de westerse normen over dit soort conflicten, terwijl ze van die sullige autochtonen hier echt bakken vol rotzooi over die zaak over zich heen krijgen.
Nou buigen die Marokkanen gelukkig niet. Die signaleren gewoon dat ze hier grotendeels voor psychiater in die zaak moeten spelen.
In feite staan die Marokkanen voor de Internationale normen, en dus voor de internationale integratie, terwijl het spul uit Enkhuizen het vanwege home-made normen en waarden het volkomen laat afweten op dit punt. Die zitten grotendeels maar te werpen met klodders opgeblazen bussen.

En ze hebben er ook al geen probleem mee, om er hier een autochtone babbelbox van te maken, om dan weer lekker uit te varen, als een Marokkaan iets zegt, dat de tomeloze controledrift weer triggert..
Dat uitvaren blijft die Nederlanders maar in het bloed zitten..
Benzakour gebruikte in een bepaald verband al de term "Cultuurkolonisatie". Ik denk dat we die term nog wel vaker gaan terugzien..

Integratie? Bij de autochtonen hier? Nah..
Ik zou die inburgeringsklassen maar dubbel uitvoeren, met an de ingang een bordje: "Whites to the Left please."..

Betweterij, sneren, gebrek aan respect en inzicht etc zijn natuurlijk des mensen. En het een lokt het ander uit. Dat onderscheid dat je hier maakt tussen autochtonen ,die dat zouden doen, en Marokkanen,die dat niet zouden doen, is volkomen uit de lucht gegrepen. Maar goed, ik denk dat je het ook om de provocatie te doen is.

It´s all in the game op een prikbord.
Bovendien zou ook jij onderhand moeten weten dat goede discussies amper bestaan.
Want ontaarden meestal in nietszeggendheid wegens teveel aan respect of in ruzie wegens gebrek aan respect. Dat laatste wat meer dan het eerste ja.

Dit prikbord is niet zoals jij het graag gezien zou hebben. Tja.
Als de homo economicus zou bestaan zou de economie een bloeiende wetenschap zijn.
Als de homo religiensis zou bestaan zouden er geen slechte gelovigen bestaan.
Als de homo socialis zou bestaan was de wereld inmiddels communistisch.
Ook de homo Maartensis blijkt niet te bestaan.
En dat wordt hier periodiek ff gecheckt met bijhorende uitgebreide evaluatie door Maarten.

Maarten
06-07-06, 15:01
Geplaatst door Bofko
Betweterij, sneren, gebrek aan respect en inzicht etc zijn natuurlijk des mensen.
Maar positieve dingen ook, en daar ontbreekt het juist aan. Daar ging het over. Veel van die dingen hebben in feite een integratieaspect in brede zin.

Ik zei verder juist, dat Marokkanen het óok deden. Maar hetgaat om de verhouding qua ongein. Die vind ik bij de autochtonen een stuk groter. Het gaat er verder helemaal niet om, wat ideaal is, of wat ik het liefste zou willen, of wat je kunt verwachten. Het gaat erom, dat al die betweters met hun pretenties, die juist zelf voortdurend niet waar maken.

Bofko
06-07-06, 15:07
Geplaatst door Maarten
Het gaat erom, dat al die betweters met hun pretenties, die juist zelf voortdurend niet waar maken.

????

Heb je een beetje een representatief voorbeeld. Geen Palestina-Israel casus graag.

Maarten
06-07-06, 16:00
Geplaatst door sjaen


In wezen komt geweld altijd voort uit de behoefte aan 'verdediging'. We 'verdedigen' ons lichaam en leven, onze bestaansmogelijkheden, onze persoonlijke belangen, ons huis en haard, ons land en territorium, onze eer en trots, onze waarden, ideeën en opvattingen, maar ook onze machtsposities en economische belangen, onze handelsimperiums en 'welvaart'. Onze behoefte aan 'verdediging' is een natuurlijk gegeven, en komt mede voort uit 'angst' om het leven te verliezen; uit levensangst en doodsangst. Maar door ons leven te willen verdedigen via geweld (wat meestal het uitschakelen, onderdrukken, vernietigen, doden van de ander inhoudt) zal de 'tegenpartij' eveneens reageren vanuit de zelfde behoefte aan 'verdediging' van het eigen leven. We doen, naar de ander, wat we voor onszelf willen voorkomen. Daardoor drukken we door het gebruik van geweld de ander in een positie om datzelfde te doen ten opzichte van ons, en dragen we bij aan de ondermijning van onze verdediging en van ons bestaan.
Van geweld gaat een bedreiging uit en het geeft de ander een rechtvaardiging geeft om met geweld te reageren. Het brengt angst en haat teweeg, gaat ten koste van de ander, veroorzaakt lijden en kwetsuur (zowel fysiek als psychisch), legt de basis voor 'tegengeweld': nu onmiddellijk, of later via komende generaties.
Deze vicieuze cirkel kan niet doorbroken, verminderd en gestopt worden door 'nog meer geweld', maar alleen door een benadering zonder geweld. Een benadering die de oorzaken en de rechtvaardiging van het geweld en van het tegengeweld niet laat voortbestaan.



http://www.geweldloosactief.nl/setweboverzicht.html

Dit is echt een perfect stukje!
Het klopt echt helemaal wat er staat
Het pakt ook precies de kern van de mechanismen, en van de oplossing.

Wat er echter aan ontbreekt, dat is het vervolg!!
Er is echt al zeer professioneel uitvoering gegeven aan deze gedachte!

Dat zijn die beroemde VN-beginselen dus! :D
Die gaan helemaal uit van wat jij hier zegt.
Die gaan eerst uit van een "waarde" die verdedigd mag worden, namelijk het recht van elk volk om ongestoord in vrede op eigen land te mogen worden.
Daar wordt vervolgens een zelfverdedigingsrecht aan gekoppeld.
Vervolgens wordt precies gedefinieerd wat zoal geweld tegen zo'n volk is.
En de bedoeling is dan, dat de internationele gemeenschap maatregelen neemt tegen degene, die de ontwikkelde voorschriften daarvoor overtreedt.

Als de internationale gemeenschap dit nou maar zou doen, dan bestond die hele rotzooi rond israel niet!
Israel schendt dus mássa's van die regels, die dus állemaal als een vorm van geweld aangemerkt kunnen worden, en waardoor een Palestijns recht tot zelfverdediging ontstaat.
De Palestijnen schenden niet tot nauwelijks van die regels! Dat is de hele grap net!
En dat wordt door al die lui die enkel supporter van Israel zijn, heel hard onder de mat geveegd, of buiten beeld gehouden.

Het enige wat die Palestijnen doen, dat zijn die aanslagen. En daar kun je wel discussie over houden, maar ze kunnen heel goed onder zelfverdediging gebracht worden. Denk hier vooral niet te simpeltjes over in termen van Israelische onschuldige burgers. De palestijnse zijn dat namelijk ook, en die hebben zelfs veel meer te lijden. Het internationale recht, en ook onze eigen moraal gaat dus gewoon uit van vormen van zelfverdediging, waar ook onschuldige burgers de dupe van kunnen worden. Denk aan de duizenden doden in Irak, die voor lief genomen werden bij het Amerikaanse zelfverdedigingsrecht.

Loop nou niet meteen hard van stapel met bezwaren tegen dat soort geweld, maar blíjf kijken naar waar het hier om gaat: natuurlijk is dat zelfverdedigingsgeweld ook onwenselijk. Maar het enige wat je dan nog kunt doen, is kijken naar de oorzaken. En dat zijn dus per definitie al die inbreuken op die regels.

Doe je dat, dan blijken de oorzaken van het geweld voor nagenoeg 100% aan de israeli's te liggen. Dat is echt aantoonbaar zo. Nou is het erg nobel om je op die Palestijnen te richten, maar het enige wat echt zin heeft, dat is je op die Israeli's richten.

Die moet je dus zover krijgen, dat ze ophouden met die schendingen. Probleem is, dat ze dat niet willen, of er tientallen jaren over zitten te touwtrekken, terwijl ze er volop mee door gaan. Ze willen die Westbank namelijk. En daar krijg je ze niet vanaf. Daar kun je geen begin mee maken, zoals je zei.

Ik zie dus maar éen oplossing: Een totale Europese boycot, totdat Israel zich aan die regels houdt, ofwel het geweld afzweert. (die regels definieren dus wat geweld is.)
Probleem is dus dat Europa dit niet echt wil. En het punt is ook, dat Europa maar handel met israel blijft drijven, waardoor israel in staat is door te gaan met al die schendingen.
Dus is de Europese handel een van de belangrijke oorzaken van alle geweld daar. En Nederland dus ook.

Als jij dus zegt, dat de oplossing ligt bij niet nóg meer geweld, dan is de Nederlandse regering dus een van de plaatsen, waar je kunt beginnen.
Een boycot is een prima geweldloze oplossing, en eigenlijk ook helemaal de aangewezen weg.
Probleem is dat Nederland dit niet wil. Als ze een boycot gaan promoten komt er ruzie met de Amerikanen, en ook met Europa, en komt de Handel in gevaar.
Nederland blijft dus liever bijdragen aan het geweld daar, en om dat te verbergen, wordt er dus meegewerkt aan allerlei schijnoplossingen, die vooral de schijn van goede wil geven, maar die nooit zulen werken.
Ook het accent op het geweld door Hamas is zo'n schijnvertoning, omdat duidelijk is dat het werkelijke geweld niet daar ligt, en daar niet de oorzaken door aangepakt worden.
Zo liggen die zaken ongeveer. :D

Denk dus niet dat je ver komt met allerlei geroep over geweldloosheid, en de goede verhalen daarover. De Nederlandse regering glimlacht dan, en wijst dan op Hamas, en vertelt je dat ze precies doen wat jij vindt, en dat het geweld moet ophouden! :hihi:
Maar de echte krachten en belangen die de politiek bepalen, zijn veel krachtiger, dan waar jij mee aankomt.
Het enige wat je dan nog kunt doen, is aandringen op ander beleid, omdat het gewoon amoreel is, en geweldspiralen aanwakkert!
En dat is dus ook echt zo.
Je hoeft dus ook niet naar Israel. Je hoeft er niet eens naar te kijken, behalve dan om te zien, dat alles wat daar gebeurt verklaarbaar is uit het bovenstaande.
Ik kan je precies uitleggen waarom Hamas doet wat het doet, en daar is naar onze normen niet veel mis mee.
Ik kan je ook vertellen hoe Israel voortdurend liegt, en schijnvertoningen opvoert, en intussen veel geweld gebruikt.

En nog vergeten: de Mensenrechten. Ook die volgen helemaal jouw verhaal. Inbreuken op die rechten zijn allemaal een vorm van geweld. Zijn het er veel, dan onstaat weer zelfverdedigingsrecht. Dit verdedigt opstanden tegen dictatoriale regimes. Of zware protesten, wanneer het binnen Nederland gebeurt. Het geld voor alle overheden, dus ook voor Israel, als overheid over de Palastijnse gebieden. Israel schendt daarbij massa's mensenrechten. Die geven dus een Palestijns zelfverdedigingsrecht.

Allemaal vrij simpel, maar verre van simplistisch. Je praat hier echt over de fundamenten van de wetmatigheden rond de geweldspiralen. Het heeft helemaal geen zin, zoals onze regering doet, om daarin een beetje te gaan zitten rotzooien met ideetjes. De wetmatigheden zijn er gewoon, en die verander je niet.

Maarten
06-07-06, 16:12
Geplaatst door Bofko
????

Heb je een beetje een representatief voorbeeld. Geen Palestina-Israel casus graag.
beetje moeilijk, want ik doe tegenwoordig alleen die israel topics. Maar de voorbeelden lagen altijd voor het oprapen. Er wordt gewoon geen moeite gedaan een gemeenschappelijke basis voor dingen te vinden. Dat zie je ook, als er gewoon niet inhoudelijk op dingen wordt ingegaan. Dan ontbreekt de neiging tot begrip dus.
Nou zie je dat wel aan beide kanten, maar het zijn juist de autochtonen, die klagen over de integratie, en daar in feite hier voor zitten (homoacceptatie, vrouwenrechten, enz) Maar hun houding is er vaak helemaal geen, die op integratie gericht is.

super ick
07-07-06, 11:46
Geplaatst door Maarten


Overigens ben ik hier alleen maar in sommige perioden,

Dat kan ook niet anders als je aspergeplukker bent. :hihi:

Rourchid
07-07-06, 12:27
Geplaatst door sjaen
Bron?!

Geplaatst door sjaen
J. E. Kool-Smit

Het onbehagen bij de vrouw *
(De Gids, november 1967):

http://home.wxs.nl/~evenwild/wsts210/simjes/teksten/onbehagen/onbehagen.html
Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2892259#post2892259


Geplaatst door sjaen
misschien weet Jomanda of Char het antwoord............... Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2897948#post2897948

Rourchid
07-07-06, 12:46
Geplaatst door Ifegineia

Wat jij gelooft of niet gelooft verandert niets aan de situatie waarin die vrouw zich bevond.


Ik geloof je op je woord: je hebt een goede daad verricht waarvoor mijn oprechte dank..
Alleen plaats je dit wel in een context van dsuggerende dat de(sociaal) tekort schietende omgeving van de vrouw net zo minderwaardig is ten opzicht van jou is, als dat Palestijnen dit zouden zijn ten opzichte van de zionisten waardoor je jouw persoonlijke ervaring generaliseert tot een onderbouwing om de zionisten door te laten gaan met hun beestachtige behandeling van het Palestijnse volk.


Geplaatst door Ifegineia
I know I know: alleen jij hebt gelijk en je gelijk wordt bevestigd door VMBO-ertjes. :hihi:
Tut, tut, tut ophouden met dit soort pedanterie
Intellectualisme is geen speeltje voor intellectuelen maar intellectualisme dient als gezonken cultuurgoed tot verworvenheden te zijn/worden voor de gewone man/vrouw.

sjaen
07-07-06, 12:59
Geplaatst door Rourchid
Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2892259#post2892259

Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2897948#post2897948


Geplaatst door Rourchid
Desbetreffende nick kan omschreven worden als een esoterische hysterica die haar labiliteit tracht te camoufleren door een feministisch fascistische houding.

:zwaai:

mark61
07-07-06, 13:01
Geplaatst door Rourchid
Intellectualisme is geen speeltje voor intellectuelen maar intellectualisme dien als gezonken cultuurgoed tot verworvenheden te zijn/worden voor de gewone man/vrouw.

Come again? Kweenie wat het betekent, maar het ziet er verdomd pedant uit.

mark61
07-07-06, 13:02
Geplaatst door sjaen
:zwaai:

Je moet toegeven, hij heeft er wel werk van gemaakt.

sjaen
07-07-06, 13:16
Geplaatst door mark61
Je moet toegeven, hij heeft er wel werk van gemaakt.

zeg dat wel :gniffel:

Rourchid
07-07-06, 13:52
Geplaatst door Maarten

Leuk kleurtje, maar ik zou de Fader een stukje terug zetten


De nick sjaen refereert aan een epistel dat 39 jaar geleden geschreven zijn: zeurderig en langdradig maar het doet wel pijnlijk herinneren aan de politieke vervreemding.
Het is één zielige uiting van dwangmatige mannenhaat afgewisseld met zelfbeklag over het lot van de hollandse vrouw; de Derde Wereld bestaat niet, rechten van kinderen bestaan niet etc. etc.
Indien er kritiek op de nogal narcistische en archaïsche uitingen geleverd wordt kan de nick sjaen niets anders bedenken op de man spelen of gaat ze in het wilde weg strooien met jaren 60 sofismes.

sjaen
07-07-06, 13:53
Geplaatst door Maarten
Dit is echt een perfect stukje!
Het klopt echt helemaal wat er staat
Het pakt ook precies de kern van de mechanismen, en van de oplossing.

Wat er echter aan ontbreekt, dat is het vervolg!!
Er is echt al zeer professioneel uitvoering gegeven aan deze gedachte!

Dat zijn die beroemde VN-beginselen dus! :D
Die gaan helemaal uit van wat jij hier zegt.
Die gaan eerst uit van een "waarde" die verdedigd mag worden, namelijk het recht van elk volk om ongestoord in vrede op eigen land te mogen worden.
Daar wordt vervolgens een zelfverdedigingsrecht aan gekoppeld.
Vervolgens wordt precies gedefinieerd wat zoal geweld tegen zo'n volk is.
En de bedoeling is dan, dat de internationele gemeenschap maatregelen neemt tegen degene, die de ontwikkelde voorschriften daarvoor overtreedt.

Als de internationale gemeenschap dit nou maar zou doen, dan bestond die hele rotzooi rond israel niet!
Israel schendt dus mássa's van die regels, die dus állemaal als een vorm van geweld aangemerkt kunnen worden, en waardoor een Palestijns recht tot zelfverdediging ontstaat.
De Palestijnen schenden niet tot nauwelijks van die regels! Dat is de hele grap net!
En dat wordt door al die lui die enkel supporter van Israel zijn, heel hard onder de mat geveegd, of buiten beeld gehouden.

Het enige wat die Palestijnen doen, dat zijn die aanslagen. En daar kun je wel discussie over houden, maar ze kunnen heel goed onder zelfverdediging gebracht worden. Denk hier vooral niet te simpeltjes over in termen van Israelische onschuldige burgers. De palestijnse zijn dat namelijk ook, en die hebben zelfs veel meer te lijden. Het internationale recht, en ook onze eigen moraal gaat dus gewoon uit van vormen van zelfverdediging, waar ook onschuldige burgers de dupe van kunnen worden. Denk aan de duizenden doden in Irak, die voor lief genomen werden bij het Amerikaanse zelfverdedigingsrecht.

Loop nou niet meteen hard van stapel met bezwaren tegen dat soort geweld, maar blíjf kijken naar waar het hier om gaat: natuurlijk is dat zelfverdedigingsgeweld ook onwenselijk. Maar het enige wat je dan nog kunt doen, is kijken naar de oorzaken. En dat zijn dus per definitie al die inbreuken op die regels.

Doe je dat, dan blijken de oorzaken van het geweld voor nagenoeg 100% aan de israeli's te liggen. Dat is echt aantoonbaar zo. Nou is het erg nobel om je op die Palestijnen te richten, maar het enige wat echt zin heeft, dat is je op die Israeli's richten.

Die moet je dus zover krijgen, dat ze ophouden met die schendingen. Probleem is, dat ze dat niet willen, of er tientallen jaren over zitten te touwtrekken, terwijl ze er volop mee door gaan. Ze willen die Westbank namelijk. En daar krijg je ze niet vanaf. Daar kun je geen begin mee maken, zoals je zei.

Ik zie dus maar éen oplossing: Een totale Europese boycot, totdat Israel zich aan die regels houdt, ofwel het geweld afzweert. (die regels definieren dus wat geweld is.)
Probleem is dus dat Europa dit niet echt wil. En het punt is ook, dat Europa maar handel met israel blijft drijven, waardoor israel in staat is door te gaan met al die schendingen.
Dus is de Europese handel een van de belangrijke oorzaken van alle geweld daar. En Nederland dus ook.

Als jij dus zegt, dat de oplossing ligt bij niet nóg meer geweld, dan is de Nederlandse regering dus een van de plaatsen, waar je kunt beginnen.
Een boycot is een prima geweldloze oplossing, en eigenlijk ook helemaal de aangewezen weg.
Probleem is dat Nederland dit niet wil. Als ze een boycot gaan promoten komt er ruzie met de Amerikanen, en ook met Europa, en komt de Handel in gevaar.
Nederland blijft dus liever bijdragen aan het geweld daar, en om dat te verbergen, wordt er dus meegewerkt aan allerlei schijnoplossingen, die vooral de schijn van goede wil geven, maar die nooit zulen werken.
Ook het accent op het geweld door Hamas is zo'n schijnvertoning, omdat duidelijk is dat het werkelijke geweld niet daar ligt, en daar niet de oorzaken door aangepakt worden.
Zo liggen die zaken ongeveer. :D

Denk dus niet dat je ver komt met allerlei geroep over geweldloosheid, en de goede verhalen daarover. De Nederlandse regering glimlacht dan, en wijst dan op Hamas, en vertelt je dat ze precies doen wat jij vindt, en dat het geweld moet ophouden! :hihi:
Maar de echte krachten en belangen die de politiek bepalen, zijn veel krachtiger, dan waar jij mee aankomt.
Het enige wat je dan nog kunt doen, is aandringen op ander beleid, omdat het gewoon amoreel is, en geweldspiralen aanwakkert!
En dat is dus ook echt zo.
Je hoeft dus ook niet naar Israel. Je hoeft er niet eens naar te kijken, behalve dan om te zien, dat alles wat daar gebeurt verklaarbaar is uit het bovenstaande.
Ik kan je precies uitleggen waarom Hamas doet wat het doet, en daar is naar onze normen niet veel mis mee.
Ik kan je ook vertellen hoe Israel voortdurend liegt, en schijnvertoningen opvoert, en intussen veel geweld gebruikt.

En nog vergeten: de Mensenrechten. Ook die volgen helemaal jouw verhaal. Inbreuken op die rechten zijn allemaal een vorm van geweld. Zijn het er veel, dan onstaat weer zelfverdedigingsrecht. Dit verdedigt opstanden tegen dictatoriale regimes. Of zware protesten, wanneer het binnen Nederland gebeurt. Het geld voor alle overheden, dus ook voor Israel, als overheid over de Palastijnse gebieden. Israel schendt daarbij massa's mensenrechten. Die geven dus een Palestijns zelfverdedigingsrecht.

Allemaal vrij simpel, maar verre van simplistisch. Je praat hier echt over de fundamenten van de wetmatigheden rond de geweldspiralen. Het heeft helemaal geen zin, zoals onze regering doet, om daarin een beetje te gaan zitten rotzooien met ideetjes. De wetmatigheden zijn er gewoon, en die verander je niet.


Hier valt weinig of niks tegenin te brengen anders dan; wat heb je aan je gelijk als dit: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=193312&perpage=15&display=&pagenumber=1
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=193303

het resultaat is?!

Is het na 38 jaar niet slimmer om het over een andere boeg te gooien zodat VS, EU en Israel er toe worden gebracht werkelijk recht te doen aan de Palestijnen en een leefbare Palestijnse staat naast zich te accepteren.

Rourchid
07-07-06, 13:54
Geplaatst door sjaen
Het is een begin
Een begin dat nog steeds gemaakt moet worden is het zich terugtrekken van de zionistische entiteit op het voor haar gereserveerde grondgebied.

Rourchid
07-07-06, 13:55
Geplaatst door sjaen
:zwaai: :slapen:

Lampo
07-07-06, 14:01
Geplaatst door Rourchid
Een begin dat nog steeds gemaakt moet worden is het zich terugtrekken van de zionistische entiteit op het voor haar gereserveerde grondgebied.

En krijgen ze daar dan hun vrede?
Denk het toch niet. Dat was in '48 al zo.
Beter om een onderpand aan te houden.

Yaron
07-07-06, 14:08
16 pagina's al deze topic, ik heb niet alles gelezen, maar interessant.
Ik haak wel in aan het einde.


Geplaatst door Rourchid
Een begin dat nog steeds gemaakt moet worden is het zich terugtrekken van de zionistische entiteit op het voor haar gereserveerde grondgebied.

Al zou heel Israel zich terugtrekken in Tel Aviv alleen en alles aan de arabieren geven, inclusief Jeruzalem. Dan nog houdt het niet op. Er zijn nou eenmaal velen die vinden dat Israel helemaal weg moet, en allemaal dood, de palestijnen zijn alleen maar een gecreërde aanleiding omdat te volbrengen en dat zullen ze ook blijven want ze worden express in deze ellende gehouden zodat ze altijd een bron van conflict zullen zijn, een voedingsbodem voor haat tegen Israel. Het werkt trouwens prima. Dit speelt al sinds Isaak en Ismaël. En is als laatste weer opgelaaid in 1948. Alles wat we nu zien is een gevolg van de gebeurtenissen in 1948.

Ok wat nu te doen, want hoe we er ook gekomen zijn, we moeten nu dealen met de situatie. Ik weet het niet, ik zie het geheel vanuit een Bijbelse overtuiging en die is weer heel anders dan een moderne politieke oplossing. Er is geen oplossing, het is niet voor niets dat alle 3 de religie's spreken van een Messias die vrede zal brengen.

mark61
07-07-06, 14:10
Geplaatst door sjaen
Is het na 38 jaar niet slimmer om het over een andere boeg te gooien zodat VS, EU en Israel er toe worden gebracht werkelijk recht te doen aan de Palestijnen en een leefbare Palestijnse staat naast zich te accepteren.

Dat zou het zijn als in het verleden gebleken was dat dat zou werken, of als de gerede verwachting bestond dat dat tweede gaat gebeuren.

Quod non, zoals ze vroeger zeiden.

mark61
07-07-06, 14:14
Geplaatst door Yaron
Al zou heel Israel zich terugtrekken in Tel Aviv alleen en alles aan de arabieren geven, inclusief Jeruzalem. Dan nog houdt het niet op.

Das gelul. Garandeer ik je hoogstpersoonlijk. :roker:


Dit speelt al sinds Isaak en Ismaël.

Onzinnige, hysterische mystificatie waarmee je je meteen buiten spel plaatst.


Er is geen oplossing,

Dr is een heel simpele oplossing: Israël binnen 1967 grenzen, Jeruzalem to be discussed, voorlopig VN-gebied, terugkeerregeling met compromis tussen totale terugkeer en schadevergoeding. Algehele wiedergutmachung.

Zal jij s zien hoe rustig het daar wordt. Maar daar peinst geen Israëli over.

Rourchid
07-07-06, 14:16
Geplaatst door Lampo
En krijgen ze daar dan hun vrede?


Dat is aan de combattanten.

Geplaatst door Lampo

Denk het toch niet. Dat was in '48 al zo.
Beter om een onderpand aan te houden.
Het betreft een gestolen onderpand en gestolen goed gedijt nou eenmaal niet.

super ick
07-07-06, 15:49
Geplaatst door mark61
Das gelul. Garandeer ik je hoogstpersoonlijk. :roker:



Onzinnige, hysterische mystificatie waarmee je je meteen buiten spel plaatst.



Dr is een heel simpele oplossing: Israël binnen 1967 grenzen, Jeruzalem to be discussed, voorlopig VN-gebied, terugkeerregeling met compromis tussen totale terugkeer en schadevergoeding. Algehele wiedergutmachung.

Zal jij s zien hoe rustig het daar wordt. Maar daar peinst geen Israëli over.

Een groot gedeelte accepteerd Israel gewoon niet hoe groot of klein het ook is. Ze willen Israel van de kaart hebben. Enekele Arabische landen hebben dat al eens eerder geprobeert en zodra ze denken een kans van slagen te hebben doen ze het morgen weer.
Maar tegelijk wordt van Israel een pacifistische terughoudende houding verwacht.
Steek de hand nu ook eens een keer in eigen boezem ipv de schuld maar bij 1 partij neer te leggen.

Maarten
07-07-06, 15:50
Geplaatst door Lampo
En krijgen ze daar dan hun vrede?
Denk het toch niet. Dat was in '48 al zo.


Dat was toen gepikt land.
Geen wonder dat daar onvrede over was.
Pogingen tot terugpikken - zoals in 1967 - zijn zelfs naar westers denken volkomen gelegitimeerd.

Meer intussen is die grens van 1948 volkomen geaccepteerd, ook al wordt er nog wel over gesputterd.. (officieel toegeven kunnen ze niet, omdat dat eigenlijk moet bij de vredesovereenkomst, die er nooit komt.)
De tijd zorgt gewoon voor acceptatie, he? Intussen zijn er veel Israeli's geboren, en snappen die arabieren dat ook. En Arafat heeft lang geleden israel al erkend.

En nou hebben we hier weer van die corrupte warhoofden, die het allemaal zitten te ontkennen.
Hele hordes zitten zich hier door die topics heen te liegen..
En intussen winnen al die marokkaanen - van welk niveau dan ook - bijna alle discussies er over, en gaan die betweterige autochtonen bij ongeveer alles het schip in, en hebben het nog niet in de gaten vanwege de vetlagen der arrogantie, die er omheen hangen.. :hihi:

Ik vind het best hoor... Al die israel-zeikers blijken hun filosofie blijkbaar in een urinoir op te doen, want je zit niet anders. Er zit er niet een tussen met een behoorlijk verhaal. en alles lekt als een mandje.
Dat israel trekt blijkbaar zoveel bagger aan, dat zakt nog een keer in het magma.. :hihi:

Maarten
07-07-06, 15:54
Geplaatst door mark61

Dr is een heel simpele oplossing: Israël binnen 1967 grenzen, Jeruzalem to be discussed, voorlopig VN-gebied, terugkeerregeling met compromis tussen totale terugkeer en schadevergoeding. Algehele wiedergutmachung.

Zal jij s zien hoe rustig het daar wordt. Maar daar peinst geen Israëli over.

Voor de Nederlandse politiek dit wil begrijpen, moet het nog teruggeperst worden tot een oneliner.
En liefst nog iets zonder punten of komma's erin, anders kunnen ze nog zeggen, dat het wat te complex was om het in éen keer te kunnen overzien..

Maarten
07-07-06, 16:02
Geplaatst door super ick
Een groot gedeelte accepteerd Israel gewoon niet hoe groot of klein het ook is.

Standaardleugen over het belang daarvan. Van die mensen heeft namelijk verder niemand last.
En als die hun staat hebben, dan hebben ze meer te doen..
Kortom, goed voorbeeld van Israelisch gelieg.
Goed voorbeeld van de zoveelste autochtoon met de zoveelste domme opmerking.

Het stikt op dit forum van de vliegen, die eerst ergens op de stront gezeten hebben, en dan met hun poojes over al die topics gaan heen lopen..

Hansch
07-07-06, 17:54
Geplaatst door Maarten
Standaardleugen over het belang daarvan. Van die mensen heeft namelijk verder niemand last.
En als die hun staat hebben, dan hebben ze meer te doen..
Kortom, goed voorbeeld van Israelisch gelieg.
Goed voorbeeld van de zoveelste autochtoon met de zoveelste domme opmerking.

Het stikt op dit forum van de vliegen, die eerst ergens op de stront gezeten hebben, en dan met hun poojes over al die topics gaan heen lopen.. ben blij dat je blijk geeft van zelfreflexie.

Maarten
07-07-06, 18:04
Geplaatst door Hansch
ben blij dat je blijk geeft van zelfreflexie.

Daar kreeg je elders anders een paar pagina's van, dus te klagen heb je niet he? :D

Yaron
07-07-06, 18:12
Geplaatst door Maarten
Ik vind het best hoor... Al die israel-zeikers blijken hun filosofie blijkbaar in een urinoir op te doen, want je zit niet anders. Er zit er niet een tussen met een behoorlijk verhaal. en alles lekt als een mandje. Dat israel trekt blijkbaar zoveel bagger aan, dat zakt nog een keer in het magma.. :hihi: [/B]

Pardon? Ik weet niet welke sfeer van taalgebruik hier normaal is, maar dit kan wat mij betreft echt niet.

Yaron
07-07-06, 18:26
Geplaatst door mark61
Das gelul. Garandeer ik je hoogstpersoonlijk. :roker:

Onzinnige, hysterische mystificatie waarmee je je meteen buiten spel plaatst.

Dr is een heel simpele oplossing: Israël binnen 1967 grenzen, Jeruzalem to be discussed, voorlopig VN-gebied, terugkeerregeling met compromis tussen totale terugkeer en schadevergoeding. Algehele wiedergutmachung.

Zal jij s zien hoe rustig het daar wordt. Maar daar peinst geen Israëli over.

Beste Mark,

Jodenvervolging bestaat al 6000 jaar...en dat is gelul? Nee helaas is er een sluimerende haat die om de zoveel tijd weer de kop op doet en de zoveelste vervolging in gang zet. Waar die vandaan komt zal jij ook wel onder onzinnige hysterisch mystificatie plaatsen, dat mag. En ik zeg (garantie's kan ik in tegenstelling tot jou niet geven helaas) dat wat Israel ook doet het NOOIT genoeg zal zijn. Dat was het ook niet in 1948, geen enkel aanbod sindsdien was genoeg. In alle besprekingen sindsdien zocht Israel erkenning en veiligheids garantie's, meer toch niet? Zelfs Jeruzalem werd opgedeeld! En zelfs dat werd niet aangenomen door Arafat. Israel wil garanties dat het niet voor de 5e keer massaal wordt aangevallen, vreemd he, excuseer mijn sarcasme. En daarvoor in de plaats hebben ze verregaande concessies gedaan. Concessies die ze nu eenzijdig hebben gedaan, zoals de terugtrekking uit de palestijnse gebieden zelfs zonder enige concessie van de arabieren of palestijnen.

Is Israel een onschuldig lief staatje, nee natuurlijk niet. Politiek gezien zijn ze letterlijk en figuurlijk van G'd los in mijn opinie. Ze gebruiken de middelen wat ze hebben zoals elk land dat zou doen. Veiligheid van de eigen bevolking gaat boven alles. En dat kost ze de wereldopinie, waar dat zal eindigen zullen we zien. Het beloofd weinig vrede in ieder geval.

Yaron
07-07-06, 18:31
En laten we eens nadenken over de militante raketschieters.

Wat is het doel van die beschietingen? Strategisch gezien en militair gezien hebben ze weinig tot geen waarde. Ze zijn zo onnauwkeurig dat ze bijna nooit wat raken en al zeker geen strategisch doel. Het is ook een mentaal doel geen strategisch doel wat ze voor ogen hebben.

Israel heeft zich al teruggetrokken, en ze blijven schieten.
De Palestijnen hebben zelfbestuur, en ze blijven schieten.
Honderden raketten sinds Israel weg is getrokken.
Ik zie maar één doel, het aanwakkeren van het conflict.

Yaron
07-07-06, 18:41
Geplaatst door Maarten
Standaardleugen over het belang daarvan. Van die mensen heeft namelijk verder niemand last.
En als die hun staat hebben, dan hebben ze meer te doen..
Kortom, goed voorbeeld van Israelisch gelieg.
Goed voorbeeld van de zoveelste autochtoon met de zoveelste domme opmerking.

Het stikt op dit forum van de vliegen, die eerst ergens op de stront gezeten hebben, en dan met hun poojes over al die topics gaan heen lopen..

Beste Maarten,

Hier nog meer van die taal? Ik snap niet zo goed hoe dit de discussie helpt. Of is het hier ook al zo verhit dat er geen weg terug meer is zoals in het Midden Oosten?

Op welke grond zie jij dat Israel veilig zal zijn. Als ze voldoen aan alle arabische eisen? Welk precedent geeft je die hoop. Welke inspirerende arabische leider(s) heeft de macht en wil om de arabische massa's zo ver te rkijgen dat ze jouw hoop ondersteunen. Ik zie het helaas niet, ze hebben maar één garantie en dat zijn hun wapens. Dat zou ik graag anders zien, maar dat is de realiteit nu.

mark61
07-07-06, 18:42
Geplaatst door Yaron
Beste Mark,

Jodenvervolging bestaat al 6000 jaar...en dat is gelul?

Begint het autistische gejammer weer. Iedereen wordt al 6000 jaar vervolgd, is je nooit opgevallen? Wat hebben de Palestijnen te schaften met andermans 6000 jaar? Geen ruk. Dat is het zieke van de redenering. Andere mensen opzadelen met je eigen malheur. Vervolgens van mening zijn dat je zo zielig bent dat miljoenen andere mensen maar moeten oprotten en/of 'meelijden'.


geen enkel aanbod sindsdien was genoeg. In alle besprekingen sindsdien zocht Israel erkenning en veiligheids garantie's, meer toch niet?

In alle besprekingen wilde Israël behalve het gestolen hartland zelf ook nog s gestolen gebiedsuitbreidingen behouden. Das een beetje teveel gevraagd. Plus volledige controle over een zogenaamd onafhankelijk Palestina. Remember Ben Ami, of wie het was die mompelde dat hij als Palestijn dat ook nooit had gepikt, en vantevoren wist dat zulke 'onderhandelingen' gedoemd waren te mislukken door de onredelijke Israëlische eisen.


Zelfs Jeruzalem werd opgedeeld

Welnee, dat droom je. On offer was een bantoestan binnen joods Jeruzalem, aan alle kanten omringd door Israël.


En zelfs dat werd niet aangenomen door Arafat. Israel wil garanties dat het niet voor de 5e keer massaal wordt aangevallen, vreemd he, excuseer mijn sarcasme.

Dan moeten ze dat gestolen land opgeven en de Palestijnen met rust laten.


En daarvoor in de plaats hebben ze verregaande concessies gedaan.

Concessies? Bereid zijn een klein deel van je gestolen goed terug te geven? Maar niet bereid zijn de onafhankelijkheid van Palestina te erkennen?


Concessies die ze nu eenzijdig hebben gedaan, zoals de terugtrekking uit de palestijnse gebieden

Dat is de grofste leugen mbt Gaza. Sharon gaf Gaza op omdat ie begreep dat het niet efficiënt of zelfs maar doenlijk was een joodse oase te handhaven binnen een Palestijns kampement, maar ook niet Gaza te annexeren omdat dan de Palestijnen een etnische meerderheid dreigen te worden. Dit ingefluisterd door de een of andere Jeruzalemse 'wetenschapper'. Simpele racistische overwegingen, niks anders.


Is Israel een onschuldig lief staatje, nee natuurlijk niet. Politiek gezien zijn ze letterlijk en figuurlijk van G'd los in mijn opinie. Ze gebruiken de middelen wat ze hebben zoals elk land dat zou doen. Veiligheid van de eigen bevolking gaat boven alles. En dat kost ze de wereldopinie, waar dat zal eindigen zullen we zien. Het beloofd weinig vrede in ieder geval.

Precies. Met die psychopathische belegeringsmentaliteit blijven ze schieten.

Spoetnik
07-07-06, 18:52
Ik merk dat de jaarlijkse zomer discussie over Israel/Palestina opgang is gekomen.

Of om mijn nieuwste favoriete band te quoten : "Whats that coming over the hill, is it a monster, is it a monster?"

Maarten
07-07-06, 18:55
Geplaatst door Yaron
Pardon? Ik weet niet welke sfeer van taalgebruik hier normaal is, maar dit kan wat mij betreft echt niet.

Ben je echt nieuw hier? Nou dan pak je bezem, trek hier het Israel-kamp in, en dan kijk je wat voor bagger daar allemaal uit komt, en dan blijkt er heel wat schoon te vegen. Moddergooien is troef daar.

Wat betreft de mate waarin Israel bagger aantrekt: het spijt me dat het zo koud op je dak valt, maar je zou de topics van een paar jaar eens moeten bekijken, en wie het eigenlijk zijn, die Israel nog steunen?
Rechtsextremisten, religieuze fundamentalisten, racisten, de wapenhandel.. Gaat lekker daar..

Rourchid
07-07-06, 19:04
Geplaatst door Yaron

Jodenvervolging bestaat al 6000 jaar...en dat is gelul?


Het betreft vermoedelijk zelfs zuigen uit de dikke duim!
De eerste keer dat de term 'Joden' verschijnt in het O.T. :
2 Koningen 16:6 Te dierzelfder tijd bracht Rezin, de koning van Syrie, Elath weder aan Syrie, en wierp de Joden uit Elath; en de Syriers kwamen te Elath, en hebben daar gewoond tot op dezen dag.

Yaron
07-07-06, 19:16
Hai Mark,


Geplaatst door mark61
[B]Begint het autistische gejammer weer. Iedereen wordt al 6000 jaar vervolgd, is je nooit opgevallen? Wat hebben de Palestijnen te schaften met andermans 6000 jaar? Geen ruk. Dat is het zieke van de redenering. Andere mensen opzadelen met je eigen malheur. Vervolgens van mening zijn dat je zo zielig bent dat miljoenen andere mensen maar moeten oprotten en/of 'meelijden'.

Jammer van dat autistische maargoed ik merk dat dat de normale manier van praten is hier. Helaas. Of is iemand anders onderlaag halen jezelf omhoog schuiven, you tell me?

Misschien heb je gelijk wat heeft iemand aan andermans 6000 jaar? Maar waarom zou Israel in deze visie dan iets geven om de Palestijnen, nobody else does.


In alle besprekingen wilde Israël behalve het gestolen hartland zelf ook nog s gestolen gebiedsuitbreidingen behouden. Das een beetje teveel gevraagd. Plus volledige controle over een zogenaamd onafhankelijk Palestina. Remember Ben Ami, of wie het was die mompelde dat hij als Palestijn dat ook nooit had gepikt, en vantevoren wist dat zulke 'onderhandelingen' gedoemd waren te mislukken door de onredelijke Israëlische eisen.

Welnee, dat droom je. On offer was een bantoestan binnen joods Jeruzalem, aan alle kanten omringd door Israël.

Dit is allemaal onderdeel van het politieke spelletje, beetje geven, beetje nemen. Punt is dat er momenten zijn geweest waar ze nog nooit zo ver waren geweest in hun concessies...waarin het meeste van wat de Palestijnen wilde gegeven werd. Nee niet alles maar het is ook niet aan Israel om te betalen voor haar eigen zonden EN die van anderen, de oorlogen tegen Israel vormen grondslag van de joodse harde militaire politiek.


Dan moeten ze dat gestolen land opgeven en de Palestijnen met rust laten.

Concessies? Bereid zijn een klein deel van je gestolen goed terug te geven? Maar niet bereid zijn de onafhankelijkheid van Palestina te erkennen?
Weet je nog die beroemde roadmap, stapje voor stapje, op dat punt was het verder dan ze ooit geweest waren.


Dat is de grofste leugen mbt Gaza. Sharon gaf Gaza op omdat ie begreep dat het niet efficiënt of zelfs maar doenlijk was een joodse oase te handhaven binnen een Palestijns kampement, maar ook niet Gaza te annexeren omdat dan de Palestijnen een etnische meerderheid dreigen te worden. Dit ingefluisterd door de een of andere Jeruzalemse 'wetenschapper'. Simpele racistische overwegingen, niks anders.
Ook al doet het jou niets, religie speelt een hele grote rol in dit alles. Het land behoort de Joden, zo simpel is het en al zeker voor hunzelf. Niks wat Israel doet is "doenlijk" of "efficient" geacht, het moet gebeuren. Net zoals nu het leger in aktie wordt gebracht om één man te bevrijden, met het risico dat er soldaten sterven in deze aktie. Hoeveel risceer je voor je principes, in Israel is dat heel veel.


De bevolkingssamenstelling in Israel is essentieel voor het voortbestaan van de joodse staat. De vijanden van Israel zouden heel graag de Palestijnse gebieden officieel bij Israel voegen aangezien je dan via de democratische weg Israel van binnenuit kan vernietigen, en dan heb ik het nog niet eens over het recht van terugkeer wat dat probleem vele malen zou vergroten. Er wordt van alles gevraagd van Israel, maar is er één ding dat de arabieren Israel bieden?

Maarten
07-07-06, 19:20
Geplaatst door Spoetnik
Ik merk dat de jaarlijkse zomer discussie over Israel/Palestina opgang is gekomen.

Of om mijn nieuwste favoriete band te quoten : "Whats that coming over the hill, is it a monster, is it a monster?"

Ja, ik kom net binnen.. Nieuwe sandalen deze keer.. Zitten lekker..

Maar ik zie dat de Israel-aanhang nog steeds zijn rotzooi niet opgeruimd heeft..
Het huiswerk wordt ook al niet gedaan, terwijl er toch van die heerlijke sites zijn.
Ze weten niet wat ze missen..

Maar de klapstoeltjes staan klaar!
De mijne klapt zo heerlijk dicht joh, niet te geloven. Maakt niet uit wat er tussen zit..
En je kunt weer in het wilde weg klappen, altijd raak!

Het aantal antisemitische millennia blijkt inmiddels opgelopen tot zés!..
(daar hadden we eerder aandelen in moeten kopen.)

Erg fraaie cijfers ook voor aandelen Israelische Ontkenning. Wat dacht je van:
De israelische ambassadeur hier noemt de huidige acties in Gaza "een signaal"..
Vermoedelijk staan in dit soort terminologie, de acties in Darfur bekend als: "Een Duidelijk Signaal"..

Pak een krukje! :D

Yaron
07-07-06, 19:20
Geplaatst door Rourchid
Het betreft vermoedelijk zelfs zuigen uit de dikke duim!
De eerste keer dat de term 'Joden' verschijnt in het O.T. :
2 Koningen 16:6 Te dierzelfder tijd bracht Rezin, de koning van Syrie, Elath weder aan Syrie, en wierp de Joden uit Elath; en de Syriers kwamen te Elath, en hebben daar gewoond tot op dezen dag.

Hallo Rourchid,

Wanneer sprak G'd tot Abraham en kwam het Verbond tot stand?

Yaron
07-07-06, 19:23
Hallo Maarten,


Geplaatst door Maarten
Ben je echt nieuw hier? Nou dan pak je bezem, trek hier het Israel-kamp in, en dan kijk je wat voor bagger daar allemaal uit komt, en dan blijkt er heel wat schoon te vegen. Moddergooien is troef daar.

Wat betreft de mate waarin Israel bagger aantrekt: het spijt me dat het zo koud op je dak valt, maar je zou de topics van een paar jaar eens moeten bekijken, en wie het eigenlijk zijn, die Israel nog steunen?
Rechtsextremisten, religieuze fundamentalisten, racisten, de wapenhandel.. Gaat lekker daar..

Ok maar is dat dan goed , het moddergooien? Je kan er voor kiezen om er niet aan mee te doen.

Wie steunt Israel, het worden er minder inderdaad. De publieke opinie die geheel steunt op de media worden langzaam bewerkt, ook gedeeltelijk Israel's eigen schuld.

Yaron
07-07-06, 19:33
Wederom, hi Maarten,


Geplaatst door Maarten
[B]Maar ik zie dat de Israel-aanhang nog steeds zijn rotzooi niet opgeruimd heeft..
Het huiswerk wordt ook al niet gedaan, terwijl er toch van die heerlijke sites zijn. Ze weten niet wat ze missen..
Oh het internet, DE bron van waarheid, ja hoe kunnen we dat missen.


Het aantal antisemitische millennia blijkt inmiddels opgelopen tot zés!.. (daar hadden we eerder aandelen in moeten kopen.)
Ik ga ook uit van Bijbelse gegevens, en technisch gezien waren de eerste joden 4000 jaar geleden (Verbond met Abraham) maar het begin van de Bijbelse geschiedenis is zo een 6000 jaar geleden. Dus anti-semitisme in de moderne betekenis is inderdaad pas 4000 jaar mogelijk.

Maarten
07-07-06, 19:52
Geplaatst door Rourchid
Het betreft vermoedelijk zelfs zuigen uit de dikke duim!


Nee hoor!
Nadat in 6000 jaar tijd zeg 1000 volkeren elkaar de kop hebben ingeslagen, na het roepen van Hondelul, waaronder ook de Batavieren, de Kaninefaten de Friezen, en de weetikveel, duikt er hier nou een creatieve boekhoeder op - mogelijk uit een van de befaamde Israelische instituten, die uit al dat tumult en de verwensingen ineens "Antisemitisme" heeft weten te destilleren..

Het lijkt een soort alchemie geworden..
Jeweetwel... waarbij ze uit hondestront nog goud probeerden te halen...
Als er nog eens joden op Mars terecht komen, is mogelijk het eerste wat ze gaan doen: naar Antisemitisme boren.
Ik help ze hopen, dat níet nog eens blijkt, dat elektriciteit antisemitisch is, volgens hun definitie..

Yaron
07-07-06, 20:10
Geplaatst door Maarten
Nee hoor!
Nadat in 6000 jaar tijd zeg 1000 volkeren elkaar de kop hebben ingeslagen, na het roepen van Hondelul, waaronder ook de Batavieren, de Kaninefaten de Friezen, en de weetikveel, duikt er hier nou een creatieve boekhoeder op - mogelijk uit een van de befaamde Israelische instituten, die uit al dat tumult en de verwensingen ineens "Antisemitisme" heeft weten te destilleren..

Het lijkt een soort alchemie geworden..
Jeweetwel... waarbij ze uit hondestront nog goud probeerden te halen...
Als er nog eens joden op Mars terecht komen, is mogelijk het eerste wat ze gaan doen: naar Antisemitisme boren.
Ik help ze hopen, dat níet nog eens blijkt, dat elektriciteit antisemitisch is, volgens hun definitie..

Een mooie inhoudelijke bijdrage. Lucht het op, de ander omlaag halen? Zolang jij op een forum al niet eens enig fatsoen kan houden, wat verwacht je dan ooit van mensen die tegenover elkaar staan en vechten voor hun leven. Het is een cliche, maar het begint toch echt bij jezelf, en DAN pas bij een ander.

Maarten
07-07-06, 20:21
Geplaatst door Yaron
moddergooien? Je kan er voor kiezen om er niet aan mee te doen.


Schat, ik heb die site hier volgeplakt gehad met complete analyses en overzichten van die situatie daar.
Denk vooral niet dat er een goed antwoord komt, of dat er ergens op in gegaan wordt.
Wat je bijna altijd ziet, is veel smalend gedoe, op de persoon spelen, over andere dingen beginnen, enz.
Vrijwel iedereen die hier de Israelische zaak verdedigt, gaat onmiddelijk op zijn bek. Dat duurt nooit lang, hoewel je echt notoire volhouders hebt, die enkel in hun eigen straat kijken, en alles negeren wat je ze voor zet.

Ik heb hier in vijf jaar tijd één goede gezien (ene Jaja), die weliswaar zijn zaken ook niet rond kreeg, maar in elk geval inhoudelijk reageerde, en echt met punten aan kwam, waar even over nagedacht moest worden.
Verder is het hier zo erg, dat ik de antwoorden zelf in mijn slaap nog kan verzinnen.
Die israel-aanhang hier veroont voortdurend domheid en vooral normloosheid.
De antwoorden komen ook nooit, wat je ook doet. De antwoorden zijn er ook niet, en daarom krijg je dat moddergooien.
Ze zijn ook dol op modder, want dan gaat het nergens over.
Ik gooi ook, maar meestal naar mensen met wie ik lange discussies voerde, en die klaarblijkelijk echt maar willen zeiken.

Maar verbaas je niet.. als je dingen aanvoert, die hier al 100x met succes bestreden zijn, dan kun je makkelijk de volle laag krijgen.

Ik zou bijvoorbeeld niet beginnen over 6000 jaar antisemitiseme, omdat het duidelijk aantoonbare misbruik van beschuldigingen van antsemitisme, hier vaak een hoofdonderwerp is.
Geloof me, je wordt er helemaal over ingemaakt, beargumenteerd en al. Als iemand nog zin heeft tenminste.
De huidige jodenhaat is voor het overgrote deel helemaal geen antisemitisme, maar een uiterst gezonde verontwaardiging over zwaar joods collectief onrecht, ofwel georganiseerde misdaad.
Anders kun je het niet noemen. Daar kom je nog wel achter.

Maarten
07-07-06, 20:31
Geplaatst door Yaron
Een mooie inhoudelijke bijdrage. Lucht het op, de ander omlaag halen? Zolang jij op een forum al niet eens enig fatsoen kan houden, wat verwacht je dan ooit van mensen die tegenover elkaar staan en vechten voor hun leven. Het is een cliche, maar het begint toch echt bij jezelf, en DAN pas bij een ander.

Het gaat niet om jou. Het gaat om wat je zegt.
Heb jij bijvoorbeeld die discussie over Pieter van der Horst gevolgd?
Die komt ook met antisemitismebewijzen, ik meen vanaf de vierde eeuw na Chr. Er is al duidelijk geworden, dat het wetenschappelijk gezien brandhout is.
En als jij dan aankomt met 6000 jaar, dan wordt er hier een hofnar van je gemaakt, OK?

Het gaat niet om fatsoen, maar om wat je zegt. Als dat echt buiten proporties is, zoals hier, dan ga je echt de gehaktmolen in.
Ga maareens inhoudelijk in op wat die Marokkaanen hier allemaal over de zaak zeggen. (en over de hóofdzaak van wat ze zeggen) Dat zou namelijk vrij nieuw zijn, en misschien krijg je dan vanzelf respect. Maar dat krijg je hier niet cadeau. (en terecht niet, want het gaat hier om hele zware misdaad,)

Maarten
07-07-06, 21:02
Geplaatst door Yaron

Oh het internet, DE bron van waarheid, ja hoe kunnen we dat missen.


Als jij niet weet waar je moet kijken, dan is dat jouw probleem.

Als jij geen goede bronnen vindt, terwijl er zoveel zijn, dan heb je de wil niet.

Als jij al smaland gaat doen, zonder dat je weet waar ik kijk, dan ben je bezig de dingen te doen, waarvan je hier zo hard staat te betogen, dat iedereen ermee moet ophouden.

Aldus ben je nou al bezig jezelf aardig naar de rand te werken, en nog even, dan kun je niet meer anders dan net als de rest van achter een muurtje modder gooien.


Geplaatst door Yaron

Ik ga ook uit van Bijbelse gegevens, en technisch gezien waren de eerste joden 4000 jaar geleden (Verbond met Abraham) maar het begin van de Bijbelse geschiedenis is zo een 6000 jaar geleden. Dus anti-semitisme in de moderne betekenis is inderdaad pas 4000 jaar mogelijk.

Wou je antisemitisme echt serieus nemen?
Proberen om de nagedachtenis van die enorme ellende van 60 jaar geleden in ere te houden?
Meewerken, dat dit type verschijnselen niet meer zal voorkomen?
Was dat de bedoeling?

Dat is fijn! Dan mag je beginnen met de bestrijding van het enorme misbruik van beschuldigingen van antisemitisme, want nog even, en het woord is helemaal uitgehold, en betekent helemaal niets meer.

Weet je hoe ik het woord antisemitisme zie? Het is een richtingbord naar kwaliteit geworden!! Zó erg is het!
Als ik een beschuldiging van antisemitisme zie ergens, dan ga ik onmiddelijk even kijken, en blijkt vrijwel altijd, dat iemand een goede kritische visie op de Israelische politiek heeft, of helemaal over de rooie is vanwege de Israelische misdaad.
Uitzondering zijn de neo-nazis, en en aantal dingen in Oost-Europa, maar zéker niet alles.

Ben je joods? Kijk dan bijvoorbeeld naar de relatief geisoleerde positie van groepen joden, ook door de eeuwen heen, en bedenk hoe daardoor allerlei ideeen over antisemitisme gestimuleerd kunnen worden, door allerlei dreigingen van buitenaf, waarvan de oorzaak niet begrepen wordt. (dat geld bijv. niet voor hitler of de pogroms, die duidelijk anti-joods waren, of beter gezegd tegen het jood-zijn zelf gericht waren)
Hopen volkeren en groeperingen werden op vele manieren en om vele redenen bedreigd in de geschiedenis. Als joden van dat alles antisemitisme maken, dan betekent het woord binnenkort niets meer.

Nog iets in die lijn: Joden schijnen veel beter dan anderen te weten, waarom joden eigenlijk gehaat zouden kunnen worden? De meeste mensen weten geen zak van joden, hebben er ook geen pretenties over, en hebben wel wat anders te doen, dan joden te haten. Nogmaals, het is vooral een cultus onder joden zelf. Zaken worden op een bespottelijke manier opgeklopt. En het misbruik veroorzaakt haat, of gewoon walging.
Ook rond de Arabische jodenhaat wordt er ontzettend veel gemanipuleerd. (zo, nou heb je voorlopig genoeg inhoud gehad. En nou ben ik benieuwd waar jij je prioritieten hebt? Als jij nou hele litanien over antisemitise gaat houden, dan hou ik het voor gezien, want dan wil jij het niet weten.)

Maarten
07-07-06, 21:11
Geplaatst door Yaron

Oh het internet, DE bron van waarheid, ja hoe kunnen we dat missen.


Begin eens fijn bij de Ha'arets.. genoeg te zien, af en toe.

:hihi: Ik zag eens een keer een Marokkaan een link plaatsen naar een site van het Israelische ministerie van defensie, met de ondertoon van: Dáar kan die joodse kliek in elk geval NIET over zeiken! Dat gebeurt namelijk voortdurend op zeer slechte gronden, net als jij, die hier even a priori álles op internet relativeert.

Yaron
07-07-06, 21:13
Geplaatst door Maarten
Schat, ik heb die site hier volgeplakt gehad met complete analyses en overzichten van die situatie daar.
Denk vooral niet dat er een goed antwoord komt, of dat er ergens op in gegaan wordt.
Wat je bijna altijd ziet, is veel smalend gedoe, op de persoon spelen, over andere dingen beginnen, enz.
Vrijwel iedereen die hier de Israelische zaak verdedigt, gaat onmiddelijk op zijn bek. Dat duurt nooit lang, hoewel je echt notoire volhouders hebt, die enkel in hun eigen straat kijken, en alles negeren wat je ze voor zet.

Ik heb hier in vijf jaar tijd één goede gezien (ene Jaja), die weliswaar zijn zaken ook niet rond kreeg, maar in elk geval inhoudelijk reageerde, en echt met punten aan kwam, waar even over nagedacht moest worden.
Verder is het hier zo erg, dat ik de antwoorden zelf in mijn slaap nog kan verzinnen.
Die israel-aanhang hier veroont voortdurend domheid en vooral normloosheid.
De antwoorden komen ook nooit, wat je ook doet. De antwoorden zijn er ook niet, en daarom krijg je dat moddergooien.
Ze zijn ook dol op modder, want dan gaat het nergens over.
Ik gooi ook, maar meestal naar mensen met wie ik lange discussies voerde, en die klaarblijkelijk echt maar willen zeiken.

Maar verbaas je niet.. als je dingen aanvoert, die hier al 100x met succes bestreden zijn, dan kun je makkelijk de volle laag krijgen.

Ik zou bijvoorbeeld niet beginnen over 6000 jaar antisemitiseme, omdat het duidelijk aantoonbare misbruik van beschuldigingen van antsemitisme, hier vaak een hoofdonderwerp is.
Geloof me, je wordt er helemaal over ingemaakt, beargumenteerd en al. Als iemand nog zin heeft tenminste.
De huidige jodenhaat is voor het overgrote deel helemaal geen antisemitisme, maar een uiterst gezonde verontwaardiging over zwaar joods collectief onrecht, ofwel georganiseerde misdaad.
Anders kun je het niet noemen. Daar kom je nog wel achter.

Hai,

Ik heb zelf geen illusie dat hier even de zaken worden opgelost, of dat wie dan ook "gelijk" krijgt. Maar ik vind het wel belangrijk dat bepaalde zaken belicht worden. Ik weet zelf echt niet alle feitjes omtrend de onderhandelingen en het politieke spel, niemand niet overigens al is het maar omdat het echte werk van achter de schermen niet in de media komt, en wat er al in de media komt is door verschillende filters van redactoren en interpretaties heen gekomen is. Ik probeer in ieder geval het grote plaatje te bezien. Mijn uitgangspunt is absoluut pro-Israel, maar dat wil niet zeggen dat ik anti iets anders ben. In de praktijk lijkt dat wel zo omdat je keuze voor het één in deze ten koste gaat van een ander, de palestijnen dus. Maar goed ik heb ook geen menselijk mogelijke oplossingen voor het geheel, en hoe goed bedoeld ook jullie menselijke bedachte oplossingen gaan ook niet werken, het hoogste wat we eruit kunnen halen in het MO is een met macht en wetgeving afgedwongen vrede die niemand echt voelt of wilt maar iedereen wordt gedwongen te houden.

Het grote plaatje is voor mij helemaal te vinden in de geschiedenis van de mens met G'd. En tussen de Joden en andere volkeren begint dat toch echt al zo een 4000 jaar geleden. Alles is met elkaar verbonden, natuurlijk is het huidige conflict niet joodse criminaliteit, dat is veel te éénzijdig. Ze zijn net als de Palestijnen die moeten overleven, en beide doen alles wat nodig is.

Wil je volledige analyses doen? (heb je anders een linkje naar een oude serieuse analyse van je? Vind ik wel interessant) Neem dan alles mee. Net zoals we de machtige Amerikaanse agenda hebben in de wereld is er ook een arabische/islamitsche agenda, en in die agenda worden alle middelen gebruikt. Eén daarvan is het palestijnse volk. Maar goed zelfs als we het helemaal in het nu houden, de moderne situatie en politiek. Natuurlijk is Israel geen heilig schaapje, ik heb zelf heel veel kritiek op Israel. Maar laten we wel wezen, wat is nou werkelijk hun keus? Hoe vaak moeten ze worden aangevallen door massale arabische legers? Het gaat niet alleen om een stukje land, het gaat in de kern om overleven en niets anders. Een palestijnse staat brengt de strategische integriteit van Israel serieus in gevaar, en splijt Israel bijna in 2'en. Deze militaire strategie was ook de reden dat ze moeilijk deden over de Golan hoogte. Ik begrijp heel goed hun militaire kijk in hun overlevings strategie, moeten de Palestijnen daarom lijden, nee dat kan ik als christen niet willen. Daarom is er ook geen goede menselijke oplossing in mijn mening, en ik weet ook wat de Bijbel erover voorspelt, we hebben nog niks gezien helaas.

Maarten
07-07-06, 21:22
Geplaatst door Yaron

Jammer van dat autistische maargoed ik merk dat dat de normale manier van praten is hier. Helaas. Of is iemand anders onderlaag halen jezelf omhoog schuiven, you tell me?


Kijk, hier héb je het al!..
Het IS namelijk zo, dat iederéen al 6000 jaar vervolgd wordt! :D

En als je dat dan onder je neus gewreven krijgt, en je zit het dan ook nog straal te negeren, dan kun je het al bijna schudden met je respect, he?
Daarmee etaleer je dus een "niet willen weten"!
Nou, dat kennen we hier maar al te goed hoor!

Vraag het de Marokkanen hier, en die zeggen dat ze geen zin meer hebben om voor psychiater te spelen..
Snap jij dat?
Snap je dat je wat in huis moet hebben, en dat je dat moet laten zien, voor je hier respect voor je mening kunt eisen?

Welcome to the club, en maak je borst maar nat. Het is hier geen joods.nl. Niks Mammie hier. Hier sta je in de Arena van of je wat snapt. Je kunt nou nog weg.. :D

Yaron
07-07-06, 21:31
Hai,


Geplaatst door Maarten
[B]Als jij niet weet waar je moet kijken, dan is dat jouw probleem.

[QUOTE]Als jij geen goede bronnen vindt, terwijl er zoveel zijn, dan heb je de wil niet.

Als jij al smaland gaat doen, zonder dat je weet waar ik kijk, dan ben je bezig de dingen te doen, waarvan je hier zo hard staat te betogen, dat iedereen ermee moet ophouden.

Aldus ben je nou al bezig jezelf aardig naar de rand te werken, en nog even, dan kun je niet meer anders dan net als de rest van achter een muurtje modder gooien.

Ha, uiteindelijk ben ik ook maar mens, maar ik ben iig zeer kritisch over het internet want weten beide de hoeveelheid onzin en gewoonweg leugens die erop staan. En genoeg mensen die alles voor zoete koek nemen. Dus dat is geen oordeel over jou maar een oordeel van de feitelijke inhoud van het internet. Overigens heb ik toevallig vanmiddag Ha'arets bij me favorieten gedaan, heb er nog geen uitgesproken mening over.


Wou je antisemitisme echt serieus nemen?
Proberen om de nagedachtenis van die enorme ellende van 60 jaar geleden in ere te houden? Meewerken, dat dit type verschijnselen niet meer zal voorkomen? Was dat de bedoeling?

Dat is fijn! Dan mag je beginnen met de bestrijding van het enorme misbruik van beschuldigingen van antisemitisme, want nog even, en het woord is helemaal uitgehold, en betekent helemaal niets meer.

Weet je hoe ik het woord antisemitisme zie? Het is een richtingbord naar kwaliteit geworden!! Zó erg is het! Als ik een beschuldiging van antisemitisme zie ergens, dan ga ik onmiddelijk even kijken, en blijkt vrijwel altijd, dat iemand een goede kritische visie op de Israelische politiek heeft, of helemaal over de rooie is vanwege de Israelische misdaad. Uitzondering zijn de neo-nazis, en en aantal dingen in Oost-Europa, maar zéker niet alles.

Ben je joods? Kijk dan bijvoorbeeld naar de relatief geisoleerde positie van groepen joden, ook door de eeuwen heen, en bedenk hoe daardoor allerlei ideeen over antisemitisme gestimuleerd kunnen worden, door allerlei dreigingen van buitenaf, waarvan de oorzaak niet begrepen wordt. (dat geld bijv. niet voor hitler of de pogroms, die duidelijk anti-joods waren, of beter gezegd tegen het jood-zijn zelf gericht waren)
Hopen volkeren en groeperingen werden op vele manieren en om vele redenen bedreigd in de geschiedenis. Als joden van dat alles antisemitisme maken, dan betekent het woord binnenkort niets meer.

Nog iets in die lijn: Joden schijnen veel beter dan anderen te weten, waarom joden eigenlijk gehaat zouden kunnen worden? De meeste mensen weten geen zak van joden, hebben er ook geen pretenties over, en hebben wel wat anders te doen, dan joden te haten. Nogmaals, het is vooral een cultus onder joden zelf. Zaken worden op een bespottelijke manier opgeklopt. En het misbruik veroorzaakt haat, of gewoon walging. Ook rond de Arabische jodenhaat wordt er ontzettend veel gemanipuleerd. (zo, nou heb je voorlopig genoeg inhoud gehad. En nou ben ik benieuwd waar jij je prioritieten hebt? Als jij nou hele litanien over antisemitise gaat houden, dan hou ik het voor gezien, want dan wil jij het niet weten.)

Ik heb zelf niet zoveel te zeggen over anti-semitisme. Zoals alles is ook hier weer alles met elkaar verbonden. Door anti-semitisme bestaat Israel nu, door anti-semitisme voelen vele joden buiten Israel zich steeds meer bedreigd, en niet geheel onterecht, al is het zeker geen vervolging. Maar anti Israel is niet perse anti-semitisme, maar anti-semitisme is zo goed als wel hetzelfde als anti Israel. Ach ik zie het als smeulende kolen die zo nu en dan weer oplaaien en soms weer vlam vatten. Israel wakkert de boel mede zelf aan, maar het vuur sluimert altijd en zal nooit weg gaan, wat Israel nu ook doet.

Wat betreft joodse groepen in de diaspora. Hun grootste kracht is hun sterke overheersende eigen cultuur en geloof omdat die ze door de eeuwen sterkt en identiteit geeft, zelfs zonder eigen land. Maar het is ook mede dat wat hun scheidt van de rest. Dat dat bijdraagt aan anti-semitisme zie ik wel ja.

Yaron
07-07-06, 21:33
Geplaatst door Maarten
Kijk, hier héb je het al!..
Het IS namelijk zo, dat iederéen al 6000 jaar vervolgd wordt! :D

En als je dat dan onder je neus gewreven krijgt, en je zit het dan ook nog straal te negeren, dan kun je het al bijna schudden met je respect, he?
Daarmee etaleer je dus een "niet willen weten"!
Nou, dat kennen we hier maar al te goed hoor!

Vraag het de Marokkanen hier, en die zeggen dat ze geen zin meer hebben om voor psychiater te spelen..
Snap jij dat?
Snap je dat je wat in huis moet hebben, en dat je dat moet laten zien, voor je hier respect voor je mening kunt eisen?

Welcome to the club, en maak je borst maar nat. Het is hier geen joods.nl. Niks Mammie hier. Hier sta je in de Arena van of je wat snapt. Je kunt nou nog weg.. :D

Hmm?

Dat autistisch was niet mijn mening over hem, maar een herhaling van het woord wat Mark gebruikte en mijn mening over dat woord.

Maarten
07-07-06, 22:08
Geplaatst door Yaron
Hai,

Ik heb zelf geen illusie dat hier even de zaken worden opgelost, of dat wie dan ook "gelijk" krijgt. Maar ik vind het wel belangrijk dat bepaalde zaken belicht worden. Ik weet zelf echt niet alle feitjes omtrend de onderhandelingen en het politieke spel, niemand niet overigens al is het maar omdat het echte werk van achter de schermen niet in de media komt, en wat er al in de media komt is door verschillende filters van redactoren en interpretaties heen gekomen is. Ik probeer in ieder geval het grote plaatje te bezien. Mijn uitgangspunt is absoluut pro-Israel, maar dat wil niet zeggen dat ik anti iets anders ben. In de praktijk lijkt dat wel zo omdat je keuze voor het één in deze ten koste gaat van een ander, de palestijnen dus. Maar goed ik heb ook geen menselijk mogelijke oplossingen voor het geheel, en hoe goed bedoeld ook jullie menselijke bedachte oplossingen gaan ook niet werken, het hoogste wat we eruit kunnen halen in het MO is een met macht en wetgeving afgedwongen vrede die niemand echt voelt of wilt maar iedereen wordt gedwongen te houden.

Het grote plaatje is voor mij helemaal te vinden in de geschiedenis van de mens met G'd. En tussen de Joden en andere volkeren begint dat toch echt al zo een 4000 jaar geleden. Alles is met elkaar verbonden, natuurlijk is het huidige conflict niet joodse criminaliteit, dat is veel te éénzijdig. Ze zijn net als de Palestijnen die moeten overleven, en beide doen alles wat nodig is.

Wil je volledige analyses doen? (heb je anders een linkje naar een oude serieuse analyse van je? Vind ik wel interessant) Neem dan alles mee. Net zoals we de machtige Amerikaanse agenda hebben in de wereld is er ook een arabische/islamitsche agenda, en in die agenda worden alle middelen gebruikt. Eén daarvan is het palestijnse volk. Maar goed zelfs als we het helemaal in het nu houden, de moderne situatie en politiek. Natuurlijk is Israel geen heilig schaapje, ik heb zelf heel veel kritiek op Israel. Maar laten we wel wezen, wat is nou werkelijk hun keus? Hoe vaak moeten ze worden aangevallen door massale arabische legers? Het gaat niet alleen om een stukje land, het gaat in de kern om overleven en niets anders. Een palestijnse staat brengt de strategische integriteit van Israel serieus in gevaar, en splijt Israel bijna in 2'en. Deze militaire strategie was ook de reden dat ze moeilijk deden over de Golan hoogte. Ik begrijp heel goed hun militaire kijk in hun overlevings strategie, moeten de Palestijnen daarom lijden, nee dat kan ik als christen niet willen. Daarom is er ook geen goede menselijke oplossing in mijn mening, en ik weet ook wat de Bijbel erover voorspelt, we hebben nog niks gezien helaas.

Kijk, dit lijkt er op. Dit heb ik lang niet gezien. Dit is een verhaal met een visie, en met uitgangspunten, met met vraagtekens, en wat twijfels.. kortom, een normale manier van doen.. Hier is helemaal niets tegen, ook al heb ik het nodige op te merken. Maar je maakt hier in éen klap winst! :D

De totale visie met alles er in, heb ik nooit geschreven. Maar wel stukken met heel veel aspecten er in. (de klacht is dan ook dat ze te lang zijn. :D) Ik zou 'm nou wel kunnen schrijven ja, nu ook met oplossing voor die 4000 jaar. Grinnik, het klinkt allemaal ongelofelijk arrogant, maar je hoeft ook niet alles op te lossen: het gaat om het aangeven van de richting, de uitweg.

Maar misschien is het volgende stukje alvast een goed begin. Ik weet niet of je die gezien hebt, maar het is een Topper op het PB nou.
Verwacht even niet teveel: Israel staat er niet helemaal centraal in, hoewel het er over gaat. Maar in feite staat centraal, de hele manier waarop in het westerse denken, vanuit de westerse filosofie gepoogd wordt om haat in te dammen.
Dan moet je dus even niet denken aan joden, maar bijvoorbeeld de haat die de Duitsers veroorzaakten, of onderdrukkingen die de Russische revolutie veroorzaken, of zelfs de haat wanneer je buurman twee keer zoveel verdient, of de haat wanneer je opgepakt wordt, enkel doordat je iets verkeerds zegt. Of denk aan de haat in alle Europese oorlogen van eeuwen. Massa's dingen veroorzaken haat (ook al merk je daar juist in onze georganiseerde samenleving minder van, juist doordat veel dingen goed geregeld zijn)
Het westen vond de oplossing dan ook in regelgeving. Ook onze grondwet, en de hele structuur van burgerlijk recht en strafrecht hebben de bedoeling om allerlei haat door onrecht op te lossen. Zelfs de hele uitvinding van de democratie (dat is echt een haat-oplosser)

Nou, als je daar eens een tijd stil bij blijft staan (het stuk is daar niet zo uitvoerig over, maar de essenties staan er wel), dan ga je het misschien zien. De primaire reactie zal misschien zijn, dat het onzin is, omdat er nog steeds veel gehaat wordt overal, maar probeer je maar eens voor te stellen, dat je allerlei dingen gaat afschaffen. Schaf gewoon de democratie eens af. Of de eigendom. Of alle uitkeringen en arbeidsbescherming. Of ziekteverzekering. Of maak weer handje afhakken van het strafrecht. Voer weer lijfeigenen in. Schaf het contractenrecht af. Laat de Serviers eens even fijn doorgaan met hun etnische zuivering. Maak jodensterren weer verplicht. Geef Zuid-Limburg aan de Belgen. :D
Wordt je duidelijk hoeveel haat er kan ontstaan?
Bekijk dan eens dit stukje...

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=191918

Maarten
07-07-06, 22:40
Geplaatst door Yaron

Ha, uiteindelijk ben ik ook maar mens.

Kijk, dat horen we graag hier. :D

Ik kan niet zeggen, dat dat altijd even goed erkend wordt hier.. :hihi:


Maar niet enkel sites kunnen onbetrouwbaar zijn. De Volkskrant vertrouw ik voor geen meter meer over Israel. De feiten zullen wel kloppen, zoals ook de vele feiten die er juist niet bij vermeld worden, maar de hele manier waarop het er neer gezet wordt, vind ik niet echt objectief. De verslaggever is Alex Burghoorn. Gelukkig is die vrij gedetailleerd, en daar zal dan wel niet veel aan mankeren. Hij levert interessante gegevens.
Maar hij heeft geen visie. Neem Gaza en het bespottelijke verschil tussen wat er gebeurde, en de maatregelen, waar dus een half miljoen mensen door getroffen wordt.
Ontvoering? Dan ga je dus beschieten: Bruggen, electriciteitscentrale's, regeringsgebouwen, en je pakt 63 ministers en parlementsleden op.. En maar klagen over jodenhaat bij Arabieren..
Burghoorn weet dan niets beters - zoals dat typisch past bij Nederlanders, die a priori al in het midden gaan zitten, onder hard geroep dat dit de gulden middenweg is - dan een vergelijking te maken tussen haat bij de legerleiding bij Hamas en Israel, of zo iets dergelijks. Ik wil het niet eens weten. Het hele verhaal sloeg nergens op.
De Volkskrant is voortdurend fout. Geeft hele lappen duidelijke Israelische propaganda gewoon door, en produceert vrijwel niks van allerlei steekhoudend Palestijns commentaar, dat er ongetwijfeld is, en wat ik zo kan verzinnen. Bijzonder onevenwichtig die krant. Het lukt ook vrijwel niemand, om daar een goed stuk over de zaak geplaatst te krijgen. Af en toe spreek ik eens iemand, maar die klacht hoor je altijd. Er wordt heel veel tegengehouden door die krant. Het NRC zou niet veel beter zijn. Maar dat weet ik niet uit ervaring.

Maarten
07-07-06, 23:21
Geplaatst door Yaron
Hmm?

Dat autistisch was niet mijn mening over hem, maar een herhaling van het woord wat Mark gebruikte en mijn mening over dat woord.

Het ging me niet over die term. Maar gewoon het feit, dat je er aan herinnerd werd, dat iedereen al 6000 jaar vervolgd werd. Daar reageerde je dus niet op, terwijl het een nogal indringend gegeven is, dat meteen vraagtekens plaatst bij de vraag of een benadering, zoals van 6000 jaar antisemitisme, wel erg zinvol is?

Om er even een grap van te maken: iedereen kan wel zeggen: Nou, dat Míjn DNA het overleefd heeft, dat mag een wonder heten! Moet je eens horen wat mijn voorouders al 80,000 jaar meegemaakt hebben ! Wat een kutwereld! Ons volk was echt nérgens welkom. Zeten we weer ergens een eeuw, húp kregen de buren het weer op hun heupen! Ze moesten ook altijd ons hebben!
Nou :hihi: , er zijn nogal wat volkeren die zo'n verhaal kunnen houden hoor..

Pak alleen Europa in de afgelopen eeuw al. Niet echt de meest achterlijke barbaarse periode van de mensheid, wel? Maar moet je eens naar álle landen gaan kijken, en bedenken waar die in verzeild zijn geweest?
Sowiezo WO II al. Dat waren er dus geen 6 miljoen, maar 55 miljoen he? Praten we nog niet over Stalin en Siberie. Dat waren er meen ik 60 miljoen. WO I, dat was 11 miljoen. Spaanse burgeroorlog, weet ik niet eens...
En dan de Europese legers in de Arabische wereld: Vreemdelingenlegioen, Rode Leger, de Wehrmacht, de Engelsen en de Spanjaarden (marokko).

Zie jij nog ergens een jood in dit verhaal? Ja, de 6 miljoen van de persoonlijke hobby van hitler en mussolini.. Toch is WO II niet begonnen vanwege het antisemitisme. Duisland lag in puin, dat was het. Joden werden toen de zondebok. Kijk ik zeg niet, dat het antisemitisme toen niet leefde, maar wel dat het flink opgeklopt werd voor de gelegenheid. En er speelden factoren mee, zoals de ellende, welstandsverschillen (die niet specifiek joods zijn). Mogelijk was er ook uitbuiting door joden (maar bij wie niet toen?)
Kortom er zijn factoren, die het sterk aangewakkerd hebben. Maar in Duisland moest je toen ook geen homo zijn, of kunstenaar, of communist, of uit oost Europa komen.
Maar zat geweld in Europa dus, zonder veel verband met joden. (wel veel slachtoffers natuurlijk) En dan de Oekrainse ellende nog. En alles van de oostblokstaten, waarin iedereen de lul was (inclusief het antisemitisme daar).

sjaen
07-07-06, 23:36
Het distelzaad
Ik hoorde een vrouw, zij zeide tot haar kind
zo maar, op straat_het was heel wat beter als jij nooit geboren was
het kind zei niets terug, het was nog klein
maar het begon ineens sleepvoetig traag te lopen
als één, die in ballingschap een juk met manden torst
en radeloos merkt dat ze zwanger is
in Babylon misschien of Ninevé
ja, het was zwanger, zwanger van dat woord
dat was, in duisternis ontkiemd, op weg
tot in het derde en het vierde nageslacht.

Maarten
08-07-06, 13:52
Geplaatst door sjaen
Het distelzaad
Ik hoorde een vrouw, zij zeide tot haar kind
zo maar, op straat_het was heel wat beter als jij nooit geboren was
het kind zei niets terug, het was nog klein
maar het begon ineens sleepvoetig traag te lopen
als één, die in ballingschap een juk met manden torst
en radeloos merkt dat ze zwanger is
in Babylon misschien of Ninevé
ja, het was zwanger, zwanger van dat woord
dat was, in duisternis ontkiemd, op weg
tot in het derde en het vierde nageslacht.

Sow zeg!
Ja inderdaad... zo worden de dingen doorgegeven...
Misschien luchtte de vrouw haar hart, en wilde ze het kind waarschuwen voor het harde leven, dat er aan kwam,
misschien uit solidariteit, of om alvast wat lering mee te geven..
Maar in het kind ontwikkelt zich dat als zelfstandige waarheid, waar nog veel meer aan gekoppeld wordt, dan de vrouw bedoelt.
Ja, mooi gedicht. Keiharde waarheid. Zo zet ellende zich voort.
Ballingschap is daarbij een ruim begrip. Ik denk ook aan vrouwen in Afghanistan, of ierse fabrieksarbeiders, of elke plek waar uitzichtloosheid zich combineert met permanent onrecht.

super ick
08-07-06, 14:29
Geplaatst door Maarten
Standaardleugen over het belang daarvan. Van die mensen heeft namelijk verder niemand last.
En als die hun staat hebben, dan hebben ze meer te doen..
Kortom, goed voorbeeld van Israelisch gelieg.
Goed voorbeeld van de zoveelste autochtoon met de zoveelste domme opmerking.

Het stikt op dit forum van de vliegen, die eerst ergens op de stront gezeten hebben, en dan met hun poojes over al die topics gaan heen lopen..

Volgens mij is die stront net zo erg als die eenzijdige slachtofferpraatjes die jij hier verkonigd, allesweter!

Maarten
08-07-06, 16:41
Geplaatst door super ick
die eenzijdige slachtofferpraatjes die jij hier verkonigd,
Slachtofferschap kan simpelweg gemeten worden aan de hand van de VN-beginselen waar inbreuk op gemaakt werd.
Doe je dat, dan blijft er van het Palestijnse aandeel in het geweld niet veel meer over.
Simple as that.

Dat is je hier nou vaak genoeg verteld, dus je bent een notoire ontkenner.
Iemand die rotzooit over de omvang van zware ellende van anderen.

super ick
09-07-06, 10:33
Geplaatst door Maarten
Slachtofferschap kan simpelweg gemeten worden aan de hand van de VN-beginselen waar inbreuk op gemaakt werd.
Doe je dat, dan blijft er van het Palestijnse aandeel in het geweld niet veel meer over.
Simple as that.

Dat is je hier nou vaak genoeg verteld, dus je bent een notoire ontkenner.
Iemand die rotzooit over de omvang van zware ellende van anderen.

Jouw verwijten ga ik meer op in, die leg ik naast me neer.
Jij wilt blijkbaar niet inzien dat er aan Palestijnse kant behoorlijk wat mis is.
Dat de criminaliteit en de corruptie zo groot en machtig is dat die helemaal niet gebaat zijn bij een toestand van rust en vrede.
Die gedijen prima in chaos en hoeven iedere keer maar met de vinger te knippen om het geweld weer over zichzelf af te roepen.
Dat spelletje wordt al jaren gespeeld, en dreigt 'de andere kant' een (politiek) succesje te boeken dan pleegt de andere kant weer een aanslag. Alleen is er onlangs stuivertje gewisseld. De mensen hebben nu in de gaten dat het niet zoveel uitmaakt of je door de hond of door de kat gebeten wordt.

Maarten
09-07-06, 15:31
Geplaatst door super ick
Jouw verwijten ga ik meer op in, die leg ik naast me neer.
Jij wilt blijkbaar niet inzien dat er aan Palestijnse kant behoorlijk wat mis is.
Dat de criminaliteit en de corruptie zo groot en machtig is dat die helemaal niet gebaat zijn bij een toestand van rust en vrede.
Die gedijen prima in chaos en hoeven iedere keer maar met de vinger te knippen om het geweld weer over zichzelf af te roepen.
Dat spelletje wordt al jaren gespeeld, en dreigt 'de andere kant' een (politiek) succesje te boeken dan pleegt de andere kant weer een aanslag. Alleen is er onlangs stuivertje gewisseld. De mensen hebben nu in de gaten dat het niet zoveel uitmaakt of je door de hond of door de kat gebeten wordt.

Dit is echt antisemitisme.

(voor zover je nog niet wist, dat Arabieren Semieten zijn.)

Mijn verwijten mag je best naast je op de plank leggen, waar je verstand en je moraal ook al liggen.
En de leerboekjes van de NSB.

super ick
09-07-06, 16:43
Geplaatst door Maarten
Dit is echt antisemitisme.

(voor zover je nog niet wist, dat Arabieren Semieten zijn.)

Mijn verwijten mag je best naast je op de plank leggen, waar je verstand en je moraal ook al liggen.
En de leerboekjes van de NSB.

Nee dat zou het pas zijn als ik de reden waarom zou negeren. Als ik oorzaak en gevolg zou onkennen.
Jij kan een perfect korrecte mening uitdragen (met een moraal die aan Goddelijke perfectie grenst) maar in de praktijk werkt dat helaas niet zo.
Tussen mensen onderling werkt dat toch anders. Er waren en zijn nog steeds Joden die vreedzaam tussen Palestijnen leef(d)en. Palestijnen die hun Joodse buren van vroeger best wel missen en omgedraaid. Enkele jaren geleden is daar een mooie documentaire over op tv geweest.
Zoals jij de wereld schetst, dat moet wel een wereld vol haat zijn.
Vanuit die invalshoek wordt er nooit een vreedzame samenleving opgebouwd.
Politieke minderheden zijn niet zelden ook met miljoenen. Aan beiden zijden van een conflict zijn altijd grote groepen mensen die het wel met elkaar eens kunnen worden. Vanuit die invalshoek kan het geweld ook een keer gestopt worden.
Die groepen bereik je niet met jouw mening en de gevoelens die jouw mening maar op blijven roepen. Jij bouwt een emotionele muur op. Die kan je niet even afbreken. Een stenen muur wel.

Maarten
09-07-06, 18:58
Geplaatst door super ick
Nee dat zou het pas zijn als ik de reden waarom zou negeren. Als ik oorzaak en gevolg zou onkennen.
Jij kan een perfect korrecte mening uitdragen (met een moraal die aan Goddelijke perfectie grenst) maar in de praktijk werkt dat helaas niet zo.
Tussen mensen onderling werkt dat toch anders. Er waren en zijn nog steeds Joden die vreedzaam tussen Palestijnen leef(d)en. Palestijnen die hun Joodse buren van vroeger best wel missen en omgedraaid. Enkele jaren geleden is daar een mooie documentaire over op tv geweest.
Zoals jij de wereld schetst, dat moet wel een wereld vol haat zijn.
Vanuit die invalshoek wordt er nooit een vreedzame samenleving opgebouwd.
Politieke minderheden zijn niet zelden ook met miljoenen. Aan beiden zijden van een conflict zijn altijd grote groepen mensen die het wel met elkaar eens kunnen worden. Vanuit die invalshoek kan het geweld ook een keer gestopt worden.
Die groepen bereik je niet met jouw mening en de gevoelens die jouw mening maar op blijven roepen. Jij bouwt een emotionele muur op. Die kan je niet even afbreken. Een stenen muur wel.

Allemaal gelul. Die VN-regels komen rechtstreeks van de praktijk. En als de schendingen dermate groot zijn als rond israel, dan hoef je je helemaal nergens meer over te verbazen.
En ja, het zal best, dat er in de marge hier en daar vreedzaam geleefd zal worden, maar overal waar het biet zo is, kun je het op je vingers natellen.

Als jij bovenop een gigantische gifbelt woont, en begint rare ziekten te krijgen, dan weet je ook waar je de oorzaak moet zoeken, en ga je niet lullen over mensen die nog niet ziek zijn. Zo duidelijk ligt die zaak hier. Je wilt het zien of niet. Dat is de enige optie hier.
En het heeft geen zin om over allerlei gradaties van haat en zijn levensduur te lullen, als je die hoofdlijn niet ziet.

Wees blij dat ik de moraal van die israeli's er niet bij pak, want als die ook maar éen schendinkje te verduren hebben, leggen die meteen een half miljoen mensen plat. Was je dat al opgevallen met je gepruts?
Geen speld tussen dat VN-verhaal te krijgen hier.

sjaen
09-07-06, 20:55
Geplaatst door Maarten
Geen speld tussen dat VN-verhaal te krijgen hier.

De VN heeft dringend behoefte aan een vernieuwde politieke ethiek!!

http://www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/sahara/transcript.html


http://www.newint.org/issue374/profile.htm

Maarten
09-07-06, 21:05
Geplaatst door sjaen
De VN heeft dringend behoefte aan een vernieuwde politieke ethiek!!


Was jou nou het onderscheid al duidelijk tussen de VN als organisatie (en diens politiek en ethiek), en de basisregels van de VN voor de vrede tussen volkeren??

Staat er iets in die links die je gaf, over verandering van die basisregels? Vermoedelijk onzin.

En doe de volgende keer moeite om aan te geven waar een link over gaat, of waarom die in de discussie van belang is, want ik ga echt niet in het wilde weg lappen lezen. En de politiek van de VN zelf vind ik helemaal niet erg interessant. Daar gaan m'n stellingen ook niet over.

Yaron
09-07-06, 21:09
Hi,


Geplaatst door Maarten
Het ging me niet over die term. Maar gewoon het feit, dat je er aan herinnerd werd, dat iedereen al 6000 jaar vervolgd werd. Daar reageerde je dus niet op, terwijl het een nogal indringend gegeven is, dat meteen vraagtekens plaatst bij de vraag of een benadering, zoals van 6000 jaar antisemitisme, wel erg zinvol is?


Nou, tja, de mens lijdt onder zichzelf al sinds dag één, zal dat Adam en Eva zijn of de eerste Neanderthaler maakt voor de discussie niet uit.
Het is natuurlijk wel uniek dat een volk sinds het begin van zijn bestaan zo een bestreden en ongewilde identiteit en cultuur heeft. Welk ander volk heeft zo systematisch door de millenia heen over de wereld getrokken vasthoudend aan de eigen cultuur ondanks vervolgingen? Interessant genoeg is anti-semitisme een factor waardoor ze mede de kracht hebben gevonden om vast te houden aan hun eigen cultuur en geloof. In verdrukking zoek je steun in wat je samen uniek en sterk maakt niet. De grootste bedreiging van de joden in de diaspora is niet anti-semitisme, maar juist de vrijheid die ze hebben, het moderne leven. De nieuwe generaties verwijderen zich steeds meer van hun wortels en houden steeds minder vast aan hun geloof. Ze trouwen met niet joden en zo neemt het aantal joden eigenlijk al jaren af.

Yaron
09-07-06, 21:13
Beste Maarten,

Even in het algemeen, wat geeft je reden om ook maar enig vertrouwen te geven aan de VN? Het is een los geslagen zooitje zelfverijkkers die het geld dienen in de wereldeconomie en een totaal tandeloze tijger is omdat iedereen met ook maar een beetje macht veto recht heeft. gelukkig maar, want ik ben niet zo van de one world government, maar dat is andere topic =)

Maarten
09-07-06, 21:56
Geplaatst door Yaron
Hai Maarten,

Laat er geen misverstand over zijn dat de hele wereld geleden heeft onder WO2 en eigenlijk nog steeds, de wereld van nu is het kind van de rekening misschien wel. Maar ik wil wel een kanttekening maken bij de relativering van de 6 miljoen joden ten opzicht van de 60 miljoen totale slachtoffers. Namelijk dat 6 miljoen op een totaal van 14-17 miljoen? joden natuurlijk een hele andere statistiek naar voren brengt, die in ieder geval voor het joodse volk zelf niet een te bevatten impact heeft.

Maar bewijst deze reactie de stelling niet net? Overmatige aandacht voor joden door joden, waardoor ook overmatige ideeen over antisemitisme ontstaan? Zie dit:

Het punt van discussie hier was eigenlijk niet zozeer de veelzijdigheid van de slachtoffers, maar de veelzijdigheid van de agressie.
Het is verder logisch dat joden voelen wat ze voelen, en dat is ook overbekend, maar het gaat om de conclusies?
Mijn stelling was, dat er in feite zoveel agressie was tegen zoveel groeperingen (vanuit het arier- en ubermensch geroep), dat je eigenlijk moet concluderen dat het Joods-zijn minder van belang was voor de haat die erop gericht werd, dan je zo zou denken. Kortom, het antisemitisme bestond voor een deel uit iets, dat geen antisemitisme was.
De omvang van het werkelijke antisemitisme werd ook enorm gestimuleerd door H. en zijn zondebokgedoe. Maar van te voren was het er dus veel minder.
Dat moet toch een hoopvolle gedachte zijn.
Het ging vooral om een gecultiveerd antisemitisme in een wereld die al behoorlijk agressief was.
Dat is toch een heel ander verhaal, dan het idee, dat de Holocaust het gevolg was- of een teken was van een wereldwijd diepgaand antisemitisme. Die ideeen leven zeker. En ze worden op hun beurt weer flink opgeklopt ten behoeve van de steun aan Israel.
Maar als jood moet het toch een geruststellende gedachte zijn, dat het misschien wel niet zo is?
Toch was dat niet het eerste waar je aan dacht.

De reden kan ik niet weten. Maar het lijkt er een beetje op, dat je dan eerder een voorliefde hebt voor de optiek van het slachtofferschap, dan voor ideeen die daar juist uit bevrijden? Ik zeg het verder niet hoor. Misschien weet jij het? Het kan ongetwijfeld nogal complexe materie zijn..
En voor hoeveel mensen geldt het? En wat is dan echt, en wat is politiek? Het misbruik is er zeker, maar het percentage doden liegt er natuurlijk ook niet bepaald om..
En juist voor degenen die een uitzonderingspositie zien, en dat ook willen, zal het nog moeilijker zijn om te bepalen hoe het met het antisemitisme gesteld is.. De onzekerheid zal dan wel groot zijn. Maar dan heeft het ook weer voordelen om antisemitisme te veronderstellen. Moeilijk allemaal...

Maarten
09-07-06, 22:05
Geplaatst door Yaron
Beste Maarten,

Even in het algemeen, wat geeft je reden om ook maar enig vertrouwen te geven aan de VN? Het is een los geslagen zooitje zelfverijkkers die het geld dienen in de wereldeconomie en een totaal tandeloze tijger is omdat iedereen met ook maar een beetje macht veto recht heeft. gelukkig maar, want ik ben niet zo van de one world government, maar dat is andere topic =)

Ik heb ook helemaal niet veel vertrouwen in de VN.
Mijn verhalen gaan ook helemaal niet over de VN.
Mijn verhalen gaan over de basisregels van de VN voor de vrede tussen volkeren.

Die deugen namelijk wel. Die werden ontwikkeld in tijden, waarin de oorzaken van ellende nog goed gezien werden. Ze zijn ook niet erg politiek. De belangen van alle volkeren worden er in meegenomen, en de bekende wetmatigheden rond geweld ook. Niets mis met die regels. Heel duidelijk, en heel logisch..

sjaen
09-07-06, 22:45
Geplaatst door Maarten
Was jou nou het onderscheid al duidelijk tussen de VN als organisatie (en diens politiek en ethiek), en de basisregels van de VN voor de vrede tussen volkeren??

Staat er iets in die links die je gaf, over verandering van die basisregels? Vermoedelijk onzin.

En doe de volgende keer moeite om aan te geven waar een link over gaat, of waarom die in de discussie van belang is, want ik ga echt niet in het wilde weg lappen lezen. En de politiek van de VN zelf vind ik helemaal niet erg interessant. Daar gaan m'n stellingen ook niet over.

ff kort door de bocht:
de link die ik gaf is een intervieuw met de U.S. Secretary of State, en gewezen Personal Envoy of the U.N. Secretary General to Western Sahara, James A. Baker III :

"There is some concern about, as you say, terrorism in southern Sahara, but the truth of the matter is that both Algeria and Morocco, who are the two chief protagonists here, are cooperating, particularly with the United States, in the war on terror. So it's a difficult issue for the United States, more difficult for the United States, perhaps, than other countries because the United States wants to remain close to both Morocco and Algeria."


De Koning van Maroc als vredesduif, ahumm
De fundi Christenen (presberians) hebben baat bij zoveel mogelijk Joodse mensen in dat gebied (iets met de vernietiging van 2/3 zodat 1/3 v.d. Christenen door de Messias gered worden of zoiets)
Irans afweergeschut enz.
Pas als Jan met de pet in het westen over de nek gaat van de kwestie buigen hun regeringen en de VN, hoe krijg je dat? ik blijf erbij alleen door geweldloos verzet v.d. Palestijnen.

Maarten
10-07-06, 00:20
Geplaatst door Yaron Het is natuurlijk wel uniek dat een volk sinds het begin van zijn bestaan zo een bestreden en ongewilde identiteit en cultuur heeft.

Dan zouden er van alle tijden en alle plaatsen voortdurend meldingen van gedonder moeten zijn. Dat is zeker niet zo.


Welk ander volk heeft zo systematisch door de millenia heen over de wereld getrokken vasthoudend aan de eigen cultuur ondanks vervolgingen?
Vervolgingen zijn juist reden vast te houden aan wat je hebt, zoals je zelf ook beschreef.
Maar je hebt ook de Roma en anderen.
Verder hebben allerlei mensen die emigreren, de neiging zich elders weer in groepen te verzamelen, en daar extra vast te houden aan tradities die ze kennen.
Maar er zijn nog heel wat meer redenen..
Het doorgeven van cultuur wordt overigens als deel van de struggle fot life ervaren.
Ook daarom is versplintering bedreigend.

Interessant genoeg is anti-semitisme een factor waardoor ze mede de kracht hebben gevonden om vast te houden aan hun eigen cultuur en geloof.
Dat gebeurt overal waar minderheidsgroepen bedreigd worden.
Vergelijk veel moslims, die tegenwoordig weer hetzelfde doen, naar mate er meer onzin over moslims te horen is. Ik sluit trouwens niet uit dat een aantal joden dit leuk vindt. Wraakzucht genoeg in die kringen.


In verdrukking zoek je steun in wat je samen uniek en sterk maakt niet. De grootste bedreiging van de joden in de diaspora is niet anti-semitisme, maar juist de vrijheid die ze hebben, het moderne leven. De nieuwe generaties verwijderen zich steeds meer van hun wortels en houden steeds minder vast aan hun geloof. Ze trouwen met niet joden en zo neemt het aantal joden eigenlijk al jaren af.

Die klacht hoor je van elke minderheidsgroep, ook Molukkers, Arabs, Turken.. of anders leeft de gedachte minstens wel, en is er angst voor.

Maarten
10-07-06, 00:43
Geplaatst door sjaen ff kort door de bocht:
de link die ik gaf is een intervieuw met de U.S. Secretary of State, en gewezen Personal Envoy of the U.N. Secretary General to Western Sahara, James A. Baker III :

"There is some concern about, as you say, terrorism in southern Sahara, but the truth of the matter is that both Algeria and Morocco, who are the two chief protagonists here, are cooperating, particularly with the United States, in the war on terror. So it's a difficult issue for the United States, more difficult for the United States, perhaps, than other countries because the United States wants to remain close to both Morocco and Algeria."

Alle politiek door Amerikanen wordt helemaal bepaald door Amerikaanse handelsbelangen. Als ze dat niet deden, zaten ze gewoon niet op die post. In dit geval is het heel duidelijk. De Amerikanen azen op de bodemschatten daar. Die bodemschatten zijn voor Marokko ook een hoofdreden voor die bezetting daar. Ik las al ergens dat er dealtjes over gemaakt werden.
De Amerikanen hebben dus een groot belang bij rust in het gebied. En ze zullen zeker niet moeilijk gaan doen met Marokko.


De Koning van Maroc als vredesduif, ahumm
De fundi Christenen (presberians) hebben baat bij zoveel mogelijk Joodse mensen in dat gebied (iets met de vernietiging van 2/3 zodat 1/3 v.d. Christenen door de Messias gered worden of zoiets)
Irans afweergeschut enz.
Pas als Jan met de pet in het westen over de nek gaat van de kwestie buigen hun regeringen en de VN, hoe krijg je dat? ik blijf erbij alleen door geweldloos verzet v.d. Palestijnen.

Ik begrijp geen barst van dit verhaal.

Maar over Palestijns geweldloos verzet:
Jij begrijpt geloof ik niet wat geweldloos verzet is.
Nogmaals, in de tijd van Ghandi waren de engelsen in feite aangewezen op de medewerking door de Indiers. Toen zei Ghandi: dat doen we niet meer, en toen werkte het ook niet meer. Zoiets.

Bij de Palestijnen valt er wel geweldloos te wezen, maar niets meer te verzetten.
In tegendeel: de Israeli's zullen er alles aan doen om alsnog de Westbank in handen te krijgen, en dat betekent: doen wat ze al 38 jaar doen: Tijd rekken, op wat voor manier dan ook, en een moordende verdrijvingspolitiek voeren.
Geweldloos verzet betekent hier: op je krent zitten, totdat het leven je zó onmogelijk gemaakt wordt, dat je wel weg móet. Zo zit dat. Miljoenen zitten al in het buitenland.

Ik geloof niet dat jij het allemaal goed begrijpt: het gaat hier helemaal niet om een normaal conflict tussen volkeren, maar om éen partij die het land van de ander wil. Dat los je op jouw manier nooit op.
En zeg niet dat palestijnen ook Israelisch land willen, want dat is hoe dan ook irrelevant, omdat ze dat domweg nooit kunnen realiseren. Maar de israeli's kunnen het wel, en dóen het in praktijk ook.

Yaron
10-07-06, 01:14
Hai Maarten.


Geplaatst door Maarten
[B]Dan zouden er van alle tijden en alle plaatsen voortdurend meldingen van gedonder moeten zijn. Dat is zeker niet zo.

Zeg, ben je nog wel objektief? Of kan je nu niet meer dan tegen Israel/joden zijn? Niet komen met het onrecht van Israel van vandaag de dag want een objektief iemand zal beide kanten zien. Maar ik vraag me oprecht af of je beide kanten nog wel wil zien. (Om je voor te zijn, ik denk niet dat je anti-semitisch bent, al leiden je woorden wel naar hetzelfde einddoel, maar dat is je niet aan te rekenen als anti-semitisme).

Als je nog objektief bent. Dan zou ik graag van je horen als je je probeert in te leven in de joden, hoe ze daar gekomen zijn en wat er de laatste 50 jaar is gebeurd, wat je dan denkt. en vertel mij dan eens in jouw inbeelding hoe ze nu zouden moeten reageren op de situatie.



Vervolgingen zijn juist reden vast te houden aan wat je hebt, zoals je zelf ook beschreef. Maar je hebt ook de Roma en anderen.
Verder hebben allerlei mensen die emigreren, de neiging zich elders weer in groepen te verzamelen, en daar extra vast te houden aan tradities die ze kennen. Maar er zijn nog heel wat meer redenen..
Het doorgeven van cultuur wordt overigens als deel van de struggle fot life ervaren. Ook daarom is versplintering bedreigend.
Ja de Roma zijn ook vervolgd geweest en zijn altijd op neer gekeken, en het laatste tot zover ik weet nog steeds. Maar geen land of natie of volk ter wereld hebben het vandaag de dag als doel om ze uit te roeien.


Die klacht hoor je van elke minderheidsgroep, ook Molukkers, Arabs, Turken.. of anders leeft de gedachte minstens wel, en is er angst voor.Wederom het is een kwestie van overleven, heel simpel. Israel als natie heeft 2000 jaar niet bestaan. De minderheden die jij noemt hebben een thuisland waar de cultuur prima verder leeft, er is geen collectieve angst voor verlies van de cultuur. Joden hebben sinds kort pas weer een thuisland, een waarborg voor hun cultuur. En dat wordt bedreigd aan alle kanten, ALLE kanten.

Er is geen reset button, er is geen insert coin. Hun leven en cultuur wordt bedreigd en hun enige hoop, een thuisland wordt hun onmogelijk gemaakt. En ALLES wat de palestijnen ontberen wordt op hun bordje geschoven. Ik heb niks aan humanistische visies die het allemaal wel weten. Het humanisme klinkt in theorie altijd zo mooi, net als de basis ideeën van de VN dus. Waarom werkt het dan nooit! Omdat mensen rot zijn, alle mensen. Wij, ik, jij, joden, palestijnen, ieder om zijn redenen. We don't really care about the other. En zolang er geen oprechte liefde in ons hart kan zijn zal niks wat wij als mens ooit bedenken werken. En die ene uitzondering bevestigd alleen maar de regel. Overigens is dit de reden waarom ik gelovig ben geworden omdat Hij als enige dat wel in ons kan volbrengen, die oprechte liefde, voor de mens. Los van de wereld, los van schuld, liefde voor vriend EN vijand.

Yaron
10-07-06, 01:16
Geplaatst door Maarten
Ik heb ook helemaal niet veel vertrouwen in de VN.
Mijn verhalen gaan ook helemaal niet over de VN.
Mijn verhalen gaan over de basisregels van de VN voor de vrede tussen volkeren.

Die deugen namelijk wel. Die werden ontwikkeld in tijden, waarin de oorzaken van ellende nog goed gezien werden. Ze zijn ook niet erg politiek. De belangen van alle volkeren worden er in meegenomen, en de bekende wetmatigheden rond geweld ook. Niets mis met die regels. Heel duidelijk, en heel logisch..

Goede regels in handen van foute mensen werken niet.

super ick
10-07-06, 08:54
Geplaatst door Maarten
Allemaal gelul. Die VN-regels komen rechtstreeks van de praktijk. En als de schendingen dermate groot zijn als rond israel, dan hoef je je helemaal nergens meer over te verbazen.
En ja, het zal best, dat er in de marge hier en daar vreedzaam geleefd zal worden, maar overal waar het biet zo is, kun je het op je vingers natellen.

Als jij bovenop een gigantische gifbelt woont, en begint rare ziekten te krijgen, dan weet je ook waar je de oorzaak moet zoeken, en ga je niet lullen over mensen die nog niet ziek zijn. Zo duidelijk ligt die zaak hier. Je wilt het zien of niet. Dat is de enige optie hier.
En het heeft geen zin om over allerlei gradaties van haat en zijn levensduur te lullen, als je die hoofdlijn niet ziet.

Wees blij dat ik de moraal van die israeli's er niet bij pak, want als die ook maar éen schendinkje te verduren hebben, leggen die meteen een half miljoen mensen plat. Was je dat al opgevallen met je gepruts?
Geen speld tussen dat VN-verhaal te krijgen hier.

Maar geen argumenten gelezen.

Die vergelijking met een gifbelt raakt kant nog wal.

Het is nooit verkeerd om te kijken hoe je samen verder moet en niet de politieke standpunten bij individuen in de schoenen gaan schuiven.
Dat is in Yoegoslavie ook gebeurt. Ineens werden mensen gedwongen om hun overbuurman af te schieten terwijl ze een week daarvoor nog een praatje maakten op de markt. Deed je dat niet dan was je automatisch zijn medestander.
Leg je politieke standpunten niet neer bij de mensen op de straat die normaal met elkaar willen/kunnen leven.

Langs alle grenzen hebben Joden en Palestijnen met elkaar geleefd. Mensen onderling moeten niet haten.
Met de emotionele muur die jij bouwt vliegen ze elkaar inderdaad naar de strot en wordt het alleen maar erger. Generaties worden er mee verpest.

De gewenste veranderingen komen nooit uit de hoek van de hardliners. (voor alle duidelijkheid: Daar hoor jij zeker bij).
Die komen altijd bij de mensen zelf vandaan. Daarom ben ik tegen die muur. En tegen jou, overigens wettelijk gezien waarschijnlijk zeer correcte standpunt. Het leidt nergens toe. Alleen maar meer geweld.

Maarten
10-07-06, 12:19
Geplaatst door super ick
Maar geen argumenten gelezen.

Die vergelijking met een gifbelt raakt kant nog wal.

Het is nooit verkeerd om te kijken hoe je samen verder moet en niet de politieke standpunten bij individuen in de schoenen gaan schuiven.
Dat is in Yoegoslavie ook gebeurt. Ineens werden mensen gedwongen om hun overbuurman af te schieten terwijl ze een week daarvoor nog een praatje maakten op de markt. Deed je dat niet dan was je automatisch zijn medestander.
Leg je politieke standpunten niet neer bij de mensen op de straat die normaal met elkaar willen/kunnen leven.

Langs alle grenzen hebben Joden en Palestijnen met elkaar geleefd. Mensen onderling moeten niet haten.
Met de emotionele muur die jij bouwt vliegen ze elkaar inderdaad naar de strot en wordt het alleen maar erger. Generaties worden er mee verpest.

De gewenste veranderingen komen nooit uit de hoek van de hardliners. (voor alle duidelijkheid: Daar hoor jij zeker bij).
Die komen altijd bij de mensen zelf vandaan. Daarom ben ik tegen die muur. En tegen jou, overigens wettelijk gezien waarschijnlijk zeer correcte standpunt. Het leidt nergens toe. Alleen maar meer geweld.

Die VN-beginselen zijn helemaal niet politiek, en inbreuken erop zijn een indicatie van zware misdaad.
De beginselen zijn juist bedoeld als minimumvoorwaarde voor vreedzaam samenleven.
En als jij dan theorietjes wil bouwen, dat niet de zware misdaad, maar mijn soort "emoties" de rotzooi zouden veroorzaken, dan ben je gewoon geschift.
Dan is daar iets geknapt in die hersenen.

Verdrijvingen zijn ook niet echt een vorm van "vreedzaam samenleven" wel?
Nou die Israelische verdrijvingspolitiek wordt ook al 40 jaar lang met succes uitgevoerd, en daar maken ze niet eens een geheim van daar. Gedreven fanatici roepen zelfs, dat die etnische zuivering MOET van de godsdienst!!

Jouw soort visies kun je alleen maar produceren, als je geest in een vuilnisbak woont,
die niets anders doet dan de deksel dicht houden voor de stortvloed van feiten over de misdadigheid daar.
Ik snap niet dat jij kunt léven in die stank van je rottende illusies.

Maarten
10-07-06, 12:29
Geplaatst door Yaron
Goede regels in handen van foute mensen werken niet.

Dat is geen reden om goede regels af te schaffen.
Maar die hele Israel-aanhang staat dat te bepeiten..
Tenminste, voor zover het de eigen zaak betreft.
Maar als het weer over joods lijden gaat, zoals de Holocaust, dan wordt weer hard geschreeuwd hoe die volkenrechtelijke beginselen vertrapt werden..

Ziehier de joodse hypocrisie, die afmetingen heeft, die je maar zelden ergens anders tegenkomt.
En het gaat allemaal over de rug van lijken..

Maarten
10-07-06, 13:14
Geplaatst door Yaron

Zeg, ben je nog wel objektief? Of kan je nu niet meer dan tegen Israel/joden zijn? Niet komen met het onrecht van Israel van vandaag de dag want een objektief iemand zal beide kanten zien. Maar ik vraag me oprecht af of je beide kanten nog wel wil zien. (Om je voor te zijn, ik denk niet dat je anti-semitisch bent, al leiden je woorden wel naar hetzelfde einddoel, maar dat is je niet aan te rekenen als anti-semitisme).

Zelden is het zó makkelijk om objectief te zijn.

Die VN-regels gaan namelijk over alles waar een gezond mens tegen is: Moorden, verminkingen, verkrachtingen, verdrijvingen, zware onderdrukking, uithongering, enz enz enz enz...
En dat op grote schaal dus. (tussen volkeren)

Als je dus wilt weten welke factoren een enorme haat veroorzaken, en allerlei geweld oproepen, dan is daar geen enkele twijfel meer over, zodra het gaat over grootschalige, langdurige schendingen van een veelheid van beginselen.
Dat is hier het geval.

Dit is een volkomen objectieve meetmethode.
Die laat zien dat Israel zeg 95% van al het geweld daar voor zijn rekening neemt.

Het is vooral ook objectief, omdat je niet alleen aantallen doden vergelijkt, maar ook vele andere factoren, die haat en geweld oproepen.

De hele voorgeschiedenis doet er niet veel toe. Alle misdadigers ter wereld hebben hun voorgeschiedenis, en hun levenstrijd, en hun recht van bestaan, maar worden uiteindelijk toch afgerekend op wat ze in feite doen.
Dat is hier ook het geval.
Er is zelfs recht, dat dit regelt. Er zijn ook organen die recht spreken. Het enige verschil is dat er geen uitvoeringsorgaan is, dat is alles.

Antisemitisme? Ik begrijp niet, waarom dat er iets mee te maken zou hebben. Ik heb voor mijn standpunten geen gram antisemitisme nodig.
Maar omgekeerd kun je wel zeggen, dat iedereen die zich beroept op argumenten en belangen, zoals ik die aanvoer, voorlopig dus geen aanleiding geven antisemitisch te zijn, tenzij dat op een behoorlijke manier aangetoond wordt. Maar er heerst een cultus, waarbij dat op de meest bespottelijke manieren gebeurt. Als gevolg daarvan heeft het begrip antisemitisme ook nauwelijks nog enige inhoud meer.
Voor mij is het zelfs echt een richtingbord naar kwaliteit geworden: Zodra het geroepen wordt, ga ik meteen kijken, en kom dan allerlei zinnige kritiek op Israel tegen, vanuit goede argumenten en redeneringen, die aansluiten op de VN-beginselen.
Dat betekent helaas, dat het begrip antisemitisme, zoals dat overwegend onder joden lijkt te leven, volkomen rot is. Het is gewoon een scheldwoord geworden, dat het lekker doet, vanwege de gevoeligheid die daarvoor hier leeft.
Daar heb je bijna alles mee gezegd.
Er resteert eigenlijk nog maar éen ding: Het is helemaal niet meer mogelijk om nog te bepalen wat antisemitisme is, en wat niet, zolang die Israelische kwestie voortduurt. Er bestaat helemaal geen goede methode meer, waarmee je het kunt aantonen.
Ook de methode van "de antisemitische opmerking" is helemaal niet meer te gebruiken, omdat je niet meer weet wat er achter zit, en vaak blijkt, dat de verontwaardiging die er achter zit volkomen terecht is. Wat meet je dan nog?

Je kunt er maar éen ding tegen doen: zorgen dat die steun aan Israel ophoudt, totdat het zich aan die VN-regels gaat houden. En wat mij betreft: een dikke muur om Israel (op de grens), om te voorkomen, dat israel maar doorgaat met die schendingen in Palestijns gebied, en om duidelijk te maken waar de grens ligt.

Hoezo niet objectief?
Ik praat hier gewoon over daders en daden.
Waarom kom je aan met de achtergrond van Israeli's? Er is toch geen strafproces tegen Israel aan de gang, waarbij straffen geeist worden? Israel voor 40 jaar in de bajes? Nee hoor, het gaat er alleen maar om, om voortzetting van de misdaad te stoppen. Dat is alles.

Het enige wat daarvoor hoeft te gebeuren, is de steun aan Israel stop te zetten, en te voorkomen dat er westerse middelen die kant uitvloeien, waarmee die israeli's hun misdaad kunnen voortzetten.
Palestijnen kunnen dan hun eigen staat en economie opbouwen, waardoor ze het veel te druk hebben voor aanslagen, en ze hun energie moeten steken in het zichzelf een plaats daarin te verwerven. En verdere aanslagen worden dan een echte bedreiging voor de Palestijnse staat zelf, omdat dan herhaling van de Israelische agressie dreigt.

Zo moeilijk om dit te begrijpen is het toch allemaal niet??
Dit zou zeker werken. Alleen wil Europa dit niet. Nederland ook niet.
Nou, tel uit je winst voor wat betreft wie de vrede tegenhoudt. Wij dus.
Dit is echt objectief, zowel qua recht als qua logica over hoe dingen in praktijk werken.

Hiermee is nog niet gezegd wat de oplossing dan is, maar wel bij wie het probleem ligt: Europese regeringen dus. (niet bij Israel of bij de VS. Dat zijn namelijk degenen die met overtuiging de misdaad uitvoeren. Hier ging het om de oplossing.)

Maarten
10-07-06, 13:36
Geplaatst door Yaron

Ja de Roma zijn ook vervolgd geweest en zijn altijd op neer gekeken, en het laatste tot zover ik weet nog steeds. Maar geen land of natie of volk ter wereld hebben het vandaag de dag als doel om ze uit te roeien.


De ideeen om joden uit te roeien worden hevig gestimuleerd door de collectieve joodse misdaad (gemeten naar de gewone VN-beginselen), die begaan wordt door joden die het uitvoeren en democratisch mogelijk maken (Israel), en de vele joden daarbuiten, die israel op veel manieren steunen, en er voor zorgen dat de steun van westerse landen blijft, zonder welke er allang een aanpak a la Saddam zou zijn geweest.

Die uitroeiingswil is helemaal ontstaan sinds Israel, met name sinds 1948, en de misdaad toen. Voorheen leefden de groepen gewoon in de Arabische wereld, vrijwel zonder vervolgingen.

Wel had je in vroegere tijden de Dhimmi-status, maar bij ons had je in die vervlogen eeuwen net zo goed vergelijkbare dingen. Horigheid, lijfeigenschap, spaanse inquisitie, heeschappij van de kerk, vervolging van protestanten, e.a.

Nou hadden de joden vóor 1948 ook niet een bijster goede status in Arabische landen, maar dat kwam meer van de nadruk op Islam, dan van het anti-joodse. Christenen zaten daar ook niet in een veel betere positie.

Verder bestaan er wel van die kannibalismeverhalen over joden bij de Arabieren e.a, maar ook die werden vooral opgeduikeld na 1948 en 1967. Die bestonden voorhee ook wel, maar een groot effect op de positie van joden hadden ze blijkbaar niet. Joden zullen ongetwijfeld proberen om via een samenraapsel van dingen aan te tonen, dat het voorheen ook al ernstig was, maar ik geloof dat niet erg. Zie ook Marokko, waar zelfs nu nog joden zeggen, dat er ondanks dat Israel toch vreedzaam samengeleefd wordt.

Verder kun je ook de nodige twijfels hebben over de omvang van de vervolgingen na 1948 in de Arabische wereld. Er waren zeker veel economische vluchtelingen. En bekend is ook de enorme propaganda die de joden in israel en daarbuiten maakte voor de leer van Herzl, en zijn kijk op antisemitisme. Ze hebben zelfs bomaanslagen op joden gepleegd, om dat te bewijzen. De verhalen over de vervolgingen zijn vermoedelijk ook flink opgeklopt.

Maarten
10-07-06, 13:52
Geplaatst door Yaron

Wederom het is een kwestie van overleven, heel simpel. Israel als natie heeft 2000 jaar niet bestaan. De minderheden die jij noemt hebben een thuisland waar de cultuur prima verder leeft, er is geen collectieve angst voor verlies van de cultuur. Joden hebben sinds kort pas weer een thuisland, een waarborg voor hun cultuur. En dat wordt bedreigd aan alle kanten, ALLE kanten.

Dit is werkelijk flauwe kul van de bovenste plank. Overal op de wereld wonen minderheden. Het grootste deel daarvan heeft neiging zijn eigen cultuur te behouden en te accentueren. Neem die Duitsers in Kazachstan, die nog steeds met hun Dirndl-jurkjes bezig zijn, en talloze andere dingen. Of Indianen in Amerika, Abouriginals, Maori's enz..
En het stikt van de groeperingen die helemaal geen eigen land hebben, en overheerst worden.
Ga van allerlei landen maar eens bekijken, welke bevolkingsgroepen er zijn, dan zie je genoeg. overal zijn allerlei groepen terechtgekomen, terwijl de landsgrenzen om totaal andere redenen totaal ergens anders liggen.

Verder is het mooi, dat joden nou een land hebben, waarin de eigen cultuur een kans krijgt.
Maar je moet vooral niet kijken, wát er dan precies een kans krijgt, want vooral de misdadigheid krijgt een kans.
En óf het land bedreigd wordt, en door wát, en wat de oorzaak was, en van wie het land eigenlijk is, dat zijn héel andere vragen!
Met name die uitbreidingspolitiek ten koste van de Palestijnen, is op geen enkele manier verdedigbaar vanuit cultuurbehoud. Helemaal nergens niet. Om geen enkele reden niet.
Israel is hier al "de moderne variant van de Hunnen" genoemd, en dat is exact wat die uitbreidingspolitiek is.
Alles afbreken, ook dat Ma'ale Adumim. Alles wat door misdaad verkregen werd, moet teruggegeven worden.
Die misdadige politiek van 38 jaar moet niet gehonoreerd worden.
Al die nederzettingen zijn niet alleen "Facts on the Ground", maar ook "Facts of Crime.

Maarten
10-07-06, 14:18
Geplaatst door Yaron

Er is geen reset button, er is geen insert coin. Hun leven en cultuur wordt bedreigd en hun enige hoop, een thuisland wordt hun onmogelijk gemaakt. En ALLES wat de palestijnen ontberen wordt op hun bordje geschoven. Ik heb niks aan humanistische visies die het allemaal wel weten. Het humanisme klinkt in theorie altijd zo mooi, net als de basis ideeën van de VN dus. Waarom werkt het dan nooit! Omdat mensen rot zijn, alle mensen. Wij, ik, jij, joden, palestijnen, ieder om zijn redenen. We don't really care about the other. En zolang er geen oprechte liefde in ons hart kan zijn zal niks wat wij als mens ooit bedenken werken. En die ene uitzondering bevestigd alleen maar de regel. Overigens is dit de reden waarom ik gelovig ben geworden omdat Hij als enige dat wel in ons kan volbrengen, die oprechte liefde, voor de mens. Los van de wereld, los van schuld, liefde voor vriend EN vijand.

Dit is éé'n groot pleidooi, dat de oorzaken van de ellende daar onder de mat veegt: de Westbankpolitiek.

Jullie moeten toch eens een keer leren waar landrechten precies vandaan komen?
En hoeveel rotzooi je krijgt, als je daarmee gaat rommelen? Dat gebeurt overal ter wereld zo. Dat heeft helemaal niets met joden te maken. Gedrag zoals Israel doet, leidt overal ter wereld tot oorlogen en massaslachtingen.
Dat is precies de reden waarom die VN-beginselen er kwamen: eindelijk internationale erkenning voor het gevoel dat werkelijk ALLE volkeren ter wereld hebben, namelijk dat zij recht hebben op bestuur van het land, waar het volk al eeuwenlang woont!
En als je daar om religieuze- of andere redenen weer inbreuk op gaat maken, krijg je dus weer oorlog.
Niet zozeer 1948 veroorzaakte dat (want daar hadden de Palestijnen zich wel bij neergelegd na 40 jaar, wat ook bleek), maar die Westbankpolitiek doet dat. (en de misdadigheid, die daar voortdurend mee gepaard gaat)

Dat hele conflict zit helemaal niet zo moeilijk in elkaar. Er zijn volstrkt voorspelbare oorzaak- en gevolgsreacties. Daarbij zijn de typisch joodse elementen wel van belang voor wat joden in Israel en daarbuiten doen, en ook voor de westerse houding, maar niet voor de reacties bij de Arabieren, die gewoon doen, wat alle andere volkeren ter wereld ook doen onder die omstandigheden.

Dat geldt zelfs voor de zelfmoordaanslagen, die prima te vergelijken zijn met andere vormen van zelfopoffering tijdens hevige strijd of zware onderdrukking. Geen enkel geluid van Hamas is voor mij nieuw, omdat we die uit onze eigen geschiedenis, of uit die van wáar dan ook ter wereld óok kennen. Zelfs de manier waarop de gódsdienst achter de strijd gezet wordt, kennen we van overal, ook bij ons.
Helemaal niets van wat Hamas doet is vreemd.
Wat wel vrij nieuw is, dat is de westerse politiek, die ineens doet alsof dit conflict volkomen uniek is, en alle bekende logica uit andere gevallen daarvoor verlaat.
De westerse politiek inzake Israel is er een van een hele zachte heelmeester, die hele stinkende wonden maakt.
Gewoon toepassen die regels, en er serieuze consequenties uit trekken, dan is de hele zaak binnenkort voorbij.

Hoezo reset-button?
De onmogelijkheid daarvan is alleen maar een argument om niet naar de situatie en de oplossing te kijken. Geen enkel conflict heeft een reset button. Maar misdaden worden weloveral gecorrigeerd.
En wie dat proces tegenhoudt, is zelf ook misdadiger. Niet zo moeilijk..

super ick
10-07-06, 15:12
Geplaatst door Maarten
Zelden is het zó makkelijk om objectief te zijn.


Palestijnen kunnen dan hun eigen staat en economie opbouwen, waardoor ze het veel te druk hebben voor aanslagen, en ze hun energie moeten steken in het zichzelf een plaats daarin te verwerven.

Oke Maarten morgen doen we het. Helemaal jouw plan.

Hoelang moet Israel raketbeschietingen en aanslagen tolereren?

Er zijn aan Palestijnse zijden ook belangen om de spanning op de zaak te houden hoor.

p.s. Ik heb 1 zinnetje met een vraagteken getyped. Hou het een beetje kort a.u.b.

Maarten
10-07-06, 19:21
Geplaatst door super ick

Hoelang moet Israel raketbeschietingen en aanslagen tolereren?

p.s. Ik heb 1 zinnetje met een vraagteken getyped. Hou het een beetje kort a.u.b.

Het antwoord stond zelfs al in het citaat bij je antwoord. ZO stom ben jij!
En dan ben ik nog vriendelijk, want het is mentale corruptie bij jou.
Rijp voor de psych, niet voor discussies over vrede.

super ick
11-07-06, 08:29
Geplaatst door Maarten
Het antwoord stond zelfs al in het citaat bij je antwoord. ZO stom ben jij!
En dan ben ik nog vriendelijk, want het is mentale corruptie bij jou.
Rijp voor de psych, niet voor discussies over vrede.

Nee joh heropvoeding volgens het rode boekje moet je heropvoeding toepassen.
Andere mening is dom. Een andere mening bestaat niet voor jou.