Bekijk Volledige Versie : Als Hezbollah de aanstichter van terreur is; wie is de aanstichter van Hezbollah?
Coolassprov MC
18-07-06, 19:48
Voordat je een discipel van Israelische oorlogsretoriek gaat worden; graag even bij jezelf afvragen of de agenda van de Israeliers zelf hun grootste vijand niet is?
Zomaar een metacrawler-onderzoekje naar de oorsprong van hezbollah; of tik bij google in ''birth of hezbollah'' en aanschouw het resultaat:
http://www.metacrawler.com/info.metac/search/web/birth%2Bof%2Bhezbollah/1/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/417/top
Zomaar wat ''kliks'':
(...)the 23rd anniversary of Israel's invasion of south Lebanon, which triggered the birth of Hezbollah. The group spearheaded a guerrilla war against Israeli occupation forces until they withdrew in May 2000. (...)
(...)This notorious event enflamed Lebanon's Shia against the Israelis and led to the birth of Hezbollah. Hezbollah's tough fighters, trained and armed by Iran and Syria, eventually drove Israeli occupation forces from Lebanon by 2000, becoming the only Arab military force to ever defeat Israel, shattering the myth of Israeli military invincibility. Israel vowed revenge on Hezbollah. (...)
(...) I accompanied Israeli troops as they invaded Lebanon, and was with an Israeli armoured unit in Nabatiyah when it shot its way through a procession of Shia worshippers marking Ashura. This notorious event was said to have sparked the birth of Hezbollah.
(...)
(..) In the 80s: the mutation of the Muslim Brotherhood in Egypt (the murderers of Sadat), the birth of Hamas, the birth of Hezbollah, and the seeds of what we call 'al Qaeda'.
(...)
Geplaatst door Coolassprov MC
Voordat je een discipel van Israelische oorlogsretoriek gaat worden; graag even bij jezelf afvragen of de agenda van de Israeliers zelf hun grootste vijand niet is?
Zomaar een metacrawler-onderzoekje naar de oorsprong van hezbollah; of tik bij google in ''birth of hezbollah'' en aanschouw het resultaat:
http://www.metacrawler.com/info.metac/search/web/birth%2Bof%2Bhezbollah/1/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/417/top
Zomaar wat ''kliks'':
:sniper: Zonder israel geen hezbollah?
Deze boodschap vond ik ook op dezelfde link:
June 11, 2006
Lebanese-Israeli Dialogue
Quite a few Lebanese and Israelis have been arguing amongst themselves in my comments section. I'm happy to host this discussion, and I want to encourage more of it. It doesn't take place nearly often enough (thanks to reactionary laws against such "fraternizing" behavior), and I think many mainstream Lebanese and Israelis would discover they are natural allies if this could somehow continue on a mass scale and it certain outstanding issues could be resolved.
Considering that the two peoples are still formally at war with each other I'm impressed with the quality of dialogue - especially considering how hyserical and extreme so many people are about the Arab-Israeli conflict in general. (I know of no subject in this world more likely to make an otherwise reasonable and intelligent person plunge head-first into a fever swamp than this one.) The arguments here are considerably more civil and worth reading than, say, the vast majority of arguments in the blogosphere between liberal and conservative Americans. Whether this speaks well of the Lebanese and Israelis here, or whether it reflects badly on the abysmal quality of American political discourse, I'll leave for you to decide.
Anyway, I'd like to republish a letter to Hezbollah Secretary General Hassan Nasrallah (it first appeared in Beirut's Daily Star) that Lebanese blogger Lira posted in my comments section for Israelis to read. I find that Lebanese public opinion too often gets unfairly lumped in with the unhinged points of view found far more often in the West Bank, Gaza, Egypt, and Syria. Americans (and Israelis?) left and right still have a hard time believing that Hezbollah has been marginalized by the majority. Hopefully this will help. If you don't believe me, listen to them.
Dear Mr. Nasrallah,
I am a Lebanese citizen with no affiliation to any political party.
What have I done for Lebanon: I have served for 18 months on two World Bank & IMF development projects aimed at restructuring the Lebanese State Administration.
I have no relations with any embassies or ambassadors.I have no relations with Israel nor with any Western country.
I hope that my credentials fit the profile of whom you deem acceptable to criticize the Hezbollah.
Mr. Nasrallah, I would like to tell you that myself and thousands of other Lebanese do not believe that in 2005 with all that has happened in Lebanon from 1975, we do not believe that violence is the best solution with an entity like Israel.
We would like to ask you to refrain from trying to capture any individual, be it a civilian or a military, be it an Israeli, a Westerner or anyone for that matter.
We understand the plight that we have with Israel's detaining of several Lebanese prisoners, we are facing the same with Syria which is politically detaining many Lebanese in its jails. We however do not believe in kidnapping Syrian soldiers or civilians to force the Syrian government to release the Lebanese that it detains. We know that such a move will bring severe military and economic retaliation from the Syrians and prefer to act in peaceful and diplomatic venues.
We hope that you understand that doing the same with an entity like Israel will cause severe military and economic backlash to the whole of the Lebanese Republic. I must stress also that our demands should cover Lebanese citizens per se, since nationals of other Arab countries should be recovered by their own governments, would you not agree? Would you not agree that Lebanon, as a small country, should relatively follow up on his own citizens and that other Arab nations which are stronger and more resourceful, that they should seek to get back their own nationals? Where is their duty towards them?
It is good to know that your orders are coming from Beirut, but are they coming from the Lebanese Republic? Are they coming from Mr. Sanioura or from the Commander of the Lebanese Army? If so, the Lebanese Army is never issuing any statements on your operations, they never claim to coordinate with you on your attacks, who is issuing your orders in Beirut?
We do not believe that the Syrian Baathist regime "freed" us from occupation. In fact more than 1.5 Million people believe that the Syrian army was occupying us.
We would like to remind you that International Law is above everyone. That the United Nations, while far from being perfect, are still the one and only institution recognized by all countries of the world, including Iran and Syria that are both cooperating with the UN on a number of issues.
We understand your enmity with Israel but could not accept the fact that you call death to the United States of America. You can show your hostility and disagreement with the policies of the United States Government but for the sake of international accountability, do not call for death on any country on our behalf or in the streets of our beautiful country who has given you the freedom of speech.
While the world is not perfect Mr. Nasrallah, we Lebanese deserve to live in peace after all this time. Your weapons and your aggressive policies are preventing us from doing so.
We do not believe that you are able to defend the country against a major Israeli offensive.
We do not believe that you are able to prevent Israel from destroying Lebanese infrastructure.
We do not believe in your claim that the Shebaa Farms are Lebanese.
Please respect our diverging points of view and refrain from using any military means that should be limited to the Lebanese National Army. We would highly appreciate it if you could comply to Lebanese laws and hand your weapons to the Lebanese authorities.
Thank you
I should add an update so she won't get pounced on in the comments. I asked her why she criticized Nasrallah's "Death to America" slogan but not his "Death to Israel" slogan. Here is her answer:
I am a supporter of a 2-state solution in Palestine; my own convictions about whether the state of Israel is rightfull or not will not influence my decision to have peace with this country, this is what's best for Lebanon and we need to communicate with the Israelis in order to reach such a solution.
Criticizing the "death to Israel" slogans would also have been too much in a reply such as mine tipping the balance to a pro-Israel article that would be viewed negatively by many readers at a moment where the memory of Israel's crimes in Lebanon is still very vivid in their memories.
America has not and is not administering death to Lebanon in the same manner Israel did and still are in some sense. Regardless of the views of Hezbollah militants, they remain Lebanese and I understand where they come from while being a staunch critic of many of their antics. The leadership of HA and its allegiance to the Syrian and Iranian regimes is an entirely different ballgame.
Finally, maybe when Israel's name and existence stops being so synonymous of death and violence, I might criticize those who call "death to america" in the same manner than those who say "death to israel"....the intensity of objection is different.
Lest you think Lira represents only a miniscule minority of public opinion in Lebanon, here are some things to consider:
In a online poll at the Web site of the Free Patriotic Movement (the most popular Christian movement in Lebanon, but also fairly inclusive of disgruntled Shia who can't stomach the Amal and Hezbollah parties), 78 percent voted for peace with Israel under certain conditions.
In another online poll at the Web site of the Future Movement (the most popular Sunni political party in Lebanon headed by Saad Hariri), respondents answered this way on the question of peace with Israel:
Yes and Now: 34.38 percent
Yes but after israel get out of shebaa valleys: 37.50 percent
Yes but after palestinian case is solved: 12.50 percent
No peace with Israel: 6.25 percent
Israel should be erased from the world: 9.38 percent
These polls are obviously not scientific. But I think they show that Lebanese public opinion isn't some monolithic anti-Zionist hate machine. Dialogue with Lebanese is possible. One of these days it can and probably will take place beyond the comments section of blogs.
Posted by Michael J. Totten at June 11, 2006 04:10 PM
Coolassprov MC
19-07-06, 05:54
Geplaatst door sater
:sniper: Zonder israel geen hezbollah?
Ook geen Hamas.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ook geen Hamas.
Zonder holocaust geen stichting van de staat Israel in 1948.
Geplaatst door Ifegineia
Sta jij wel eens stil bij het feit dat je Syrische broeders 10.000 Palestijnen hebben afgeslacht?
En volgens de VN dit jaar al 14.000 irakis bij aanslagen vermoord.
Maakt echter niet uit.
Israel is the one!
Geplaatst door Coolassprov MC
Voordat je een discipel van Israelische oorlogsretoriek gaat worden; graag even bij jezelf afvragen of de agenda van de Israeliers zelf hun grootste vijand niet is?
Zomaar een metacrawler-onderzoekje naar de oorsprong van hezbollah; of tik bij google in ''birth of hezbollah'' en aanschouw het resultaat:
http://www.metacrawler.com/info.metac/search/web/birth%2Bof%2Bhezbollah/1/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/1/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/417/top
Zomaar wat ''kliks'':
Doe niet zo ingewikkeld man!
Hezbollah is opgericht door Iran.
Iran heeft de totale vernietiging van Israel op de agenda staan.
Syrie heeft dezelfde agenda en steunt Hezbollah ook. Of vind je het niet vreemd dat er niet moeilijk gedaan wordt over de duizenden Libanezen in Syrische gevangenissen?
Israel wordt (in)direct bedreigd door landen die het van de kaart willen vegen. Die landen willen geen enkele vorm van vrede met Israel alleen de vernietiging van Israel. Als die organisaties Israel bedreigen dan reageren ze furieus. Ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Natuurlijk is het jouw goed recht om te sympatiseren met die landen. Maar niet beginnen te janken als Israel zich niet als een lam naar de slachtbank laat leiden.
Door een organisatie als Hezbollah te steunen en langzaam in een land als Libanon te stationeren, een land dat er geen militaire vuist tegen maken, dan ben je opzettelijk bezig een land te ondermijnen.
Kan je het niet bezeten dan oefen je je macht via een terroristische organisatie uit.
Coolassprov MC
19-07-06, 12:18
Geplaatst door super ick
Doe niet zo ingewikkeld man!
Hezbollah is opgericht door Iran.
Iran heeft de totale vernietiging van Israel op de agenda staan.
Syrie heeft dezelfde agenda en steunt Hezbollah ook. Of vind je het niet vreemd dat er niet moeilijk gedaan wordt over de duizenden Libanezen in Syrische gevangenissen?
Israel wordt (in)direct bedreigd door landen die het van de kaart willen vegen. Die landen willen geen enkele vorm van vrede met Israel alleen de vernietiging van Israel. Als die organisaties Israel bedreigen dan reageren ze furieus. Ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Natuurlijk is het jouw goed recht om te sympatiseren met die landen. Maar niet beginnen te janken als Israel zich niet als een lam naar de slachtbank laat leiden.
Door een organisatie als Hezbollah te steunen en langzaam in een land als Libanon te stationeren, een land dat er geen militaire vuist tegen maken, dan ben je opzettelijk bezig een land te ondermijnen.
Kan je het niet bezeten dan oefen je je macht via een terroristische organisatie uit.
Het siert je simpele en zieke geest om, tegen beter weten in, achterhaalde Zionistische propaganda na te echo-en om zo de vernietiging van een souerein land goed te praten.
Alles waarvan je mij en de Israelische buren van beschuldigt in theorie te ambieeren is de dagelijkse praktijk van doen en laten van Israel.
Het is bijvoorbeeld Israel die vandaag nog de meest omvangrijke evacuatie van (internationale) burgers heeft veroorzaakt; om maar niet te spreken over het land en haar bevolking dat zij aan het vernietigen is.
Wat heet selectieve verontwaardiging; wat een hypocrisie en zelfbedrog!
Geplaatst door Ifegineia
...en zij hielden hun mond stijf dicht toen Libanese mannen en vrouwen werden gemarteld en geëxecuteerd door Syrische broeders.
Dat heet...
Je hebt wel deels gelijk mijns inziens, echter men dient nu eenmaal prioriteiten te stellen. Welk probleem is acuut en dient direct aangepakt te worden?
Zoals als Coolassprov stelt is het een feit dat er een groot verschil is tussen iets wensen en iets daadwerkelijk ondernemen.
Ja, ik durf stellig te beweren dat elk islamitisch land Israel het liefst vandaag dan morgen van de kaart zou willen vegen. Deze wens is en blijft een wens.
Israel daarentegen heeft Palestina vernietigt en is daar nog mee bezig. Waar zouden ze die gründlichkeit toch vandaan hebben? Israel wenst Hezbollah van de kaart te vegen en is daar mee bezig en zou het in theorie ook kunnen gelet op haar militaire slagkracht en de hulp die ze krijgt van het westen, waaronder Nederland.
Ik vind dat je wel een beetje alles in een wat meer objectiever daglicht moet aanschouwen.
Er worden 2 soldaten 'ontvoerd' ( krijgsgevangenen), en wat is de reactie van Israel? Honderden onshuldige burgerslachtoffers maken en een land kapot bombarderen?
Je kunt het ook anders zien, waarom schaart bijna heel Israel zich als een man achter het leger en het barbaarse beleid van haar regime? Een voor allen, allen voor een?
Geplaatst door Sayfdien
Zoals als Coolassprov stelt is het een feit dat er een groot verschil is tussen iets wensen en iets daadwerkelijk ondernemen.
Het verschil is de beschikbaarheid van de middelen om het te doen.
Geplaatst door Sayfdien
Ja, ik durf stellig te beweren dat elk islamitisch land Israel het liefst vandaag dan morgen van de kaart zou willen vegen. Deze wens is en blijft een wens.
Ze hebben het meerdere malen geprobeerd.
Geplaatst door Sayfdien
Israel daarentegen heeft Palestina vernietigt en is daar nog mee bezig. Waar zouden ze die gründlichkeit toch vandaan hebben?
Tja, wat is grondig. Israel is er al veertig jaar mee bezig terwijl het land over genoeg wapens beschikt om het in veertig minuten te doen.
Geplaatst door Sayfdien
Israel wenst Hezbollah van de kaart te vegen en is daar mee bezig en zou het in theorie ook kunnen gelet op haar militaire slagkracht en de hulp die ze krijgt van het westen, waaronder Nederland.
Veel Arabische landen hebben veel geld dankzij de olie die er zit en daar hebben ze niets voor hoeven doen. Het zit er gewoon.
Geplaatst door Sayfdien
Er worden 2 soldaten 'ontvoerd' ( krijgsgevangenen), en wat is de reactie van Israel?
Er zijn ook tientallen raketten afgevuurd.
Geplaatst door Sayfdien
Honderden onshuldige burgerslachtoffers maken en een land kapot bombarderen?
Ze grijpen hun kans om Hezbollah te elimineren.
Geplaatst door Sayfdien
Je kunt het ook anders zien, waarom schaart bijna heel Israel zich als een man achter het leger en het barbaarse beleid van haar regime? Een voor allen, allen voor een?
Wat zou jij doen als je Israeli was?
Coolassprov MC
19-07-06, 16:17
Geplaatst door Ifegineia
Sta jij wel eens stil bij het feit dat je Syrische broeders 10.000 Palestijnen hebben afgeslacht?
Geplaatst door Lampo
En volgens de VN dit jaar al 14.000 irakis bij aanslagen vermoord.
Maakt echter niet uit.
Israel is the one!
Geplaatst door Ifegineia
...en zij hielden hun mond stijf dicht toen Libanese mannen en vrouwen werden gemarteld en geëxecuteerd door Syrische broeders.
Dat heet...
Appelen zijn geen peren en knollen verkoop je niet voor citroenen.
Kunnen jullie nooit eens een volwassen discussie aangaan door eens een keer niet jullie opponenten aan te klagen, alvorens ze gehoord te hebben?
Als bovenstaande jullie argumenten zijn in deze discussie moet ik jullie wel teleur stellen door jullie op te roepen om een nieuwe discussiedraad te starten en dan beloof ik jullie dat ik de eerste ben die een reactie zal plaatsen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Kunnen jullie nooit eens een volwassen discussie aangaan door eens een keer niet jullie opponenten aan te klagen, alvorens ze gehoord te hebben?
....dit uit jouw mond moet ik eerst even rustig op me laten inwerken............
Geplaatst door sater
Zonder holocaust geen stichting van de staat Israel in 1948. Dan verwijs ik je naar de geschiedenisboeken.
Zionistische infectie in Palestina is veel ouder dan Holocaust. Dus bespaar me jouw reacties op onderwerpen waar je totaal onwetend bent.
Geplaatst door Coolassprov MC
Appelen zijn geen peren en knollen verkoop je niet voor citroenen.
Kunnen jullie nooit eens een volwassen discussie aangaan door eens een keer niet jullie opponenten aan te klagen, alvorens ze gehoord te hebben?
Als bovenstaande jullie argumenten zijn in deze discussie moet ik jullie wel teleur stellen door jullie op te roepen om een nieuwe discussiedraad te starten en dan beloof ik jullie dat ik de eerste ben die een reactie zal plaatsen. Coolassprov,
Vraag hun naar bronnen! Ik durf te wedden dat ze over geen enkel neutrale en geloofwaardige bronnen beschikken, om hun beweringen te onderbouwen!
Geplaatst door Al Sawt
Dan verwijs ik je naar de geschiedenisboeken.
Zionistische infectie in Palestina is veel ouder dan Holocaust. Dus bespaar me jouw reacties op onderwerpen waar je totaal onwetend bent.
Je weet wel dat joden al 2000 jaar naar hun land wensten te gaan, ...je weet wel dat er in de 19de eeuw al groepen seculiere joden ook daad werkelijk naar Israel gingen om er een zeker "tehuis" te bouwen, ...je weet wel dat er al die eeuwen lang joden in Israel hebben gewoond,...je weet wel dat er al die eeuwen lang vrome joden naar Israel trokken,...je weet wel dat de VN na de holocaust de Staat Israel versneld heeft doen laten ontstaan....maar toch wil je het ook niet weten. Hoe komt dat?
Coolassprov MC
19-07-06, 16:48
Geplaatst door Bart.NL
Het verschil is de beschikbaarheid van de middelen om het te doen.
Discussies betreffen ‘wat is’ en niet ‘wat zou zijn’; als fantasie je sterkste punt is moet je bij de Efteling gaan solliciteren.
Geplaatst door Bart.NL
Ze hebben het meerdere malen geprobeerd.
Deze zogenaamde feiten zijn niets anders reeds achterhaald als propaganda om de uiterst agressieve Israelische houding te legitimeren; het feit dat Israel kernwapens heeft is er ook zo eentje dat hiermee gelegimiteerd wordt.
Wat deed Israel direct nadat het volledige vrede met Egypte sloot in ruil voor haar gedeeltelijke terugtrekking uit Egypte? Juist! Het viel Libanon binnen!
Geplaatst door Bart.NL
Tja, wat is grondig. Israel is er al veertig jaar mee bezig terwijl het land over genoeg wapens beschikt om het in veertig minuten te doen.
Jouw argument is dat de Palestijnen en hun sympathysanten dankbaarheid mogen betuigen aan de Israeliers omdat Israel ze tot nog toe een nucleaire holocaust heeft ontzegd?
Geplaatst door Bart.NL
Veel Arabische landen hebben veel geld dankzij de olie die er zit en daar hebben ze niets voor hoeven doen. Het zit er gewoon.
Veel Arabische landen hebben Arabisch als voertaal dankzij de overwegend Arabische inwoners die daar zitten en daar hebben ze niets voor hoeven doen. Het zit er gewoon.
Geplaatst door Bart.NL
Er zijn ook tientallen raketten afgevuurd.
Dat gebeurde daarná; niet daarvóór.
Geplaatst door Bart.NL
Ze grijpen hun kans om Hezbollah te elimineren.
Waarom moet je er trouwens eerst ellen-lang omheen gaan lullen om uiteindelijk toch je kont te tonen door een sluier van je barbaristische visies te verklappen; je bent een verspilling van tijd!
Geplaatst door Bart.NL
Wat zou jij doen als je Israeli was?
Mijn democratische plicht doen door mijn regering ter verantwoording te roepen en haar eraan te herinneren dat we nooit met geweld en terreur een veilig en beschaafd bestaan kunnen opeisen; dat we de regel van de wet moeten naleven zodat we geloofwaardig zijn als we onszelf een beschaafd en democratisch land noemen en anderen tyrannen en terroristen; dat we een hand voor vrede en begrip moeten reiken naar onze buren en niet voor dodelijke wapens aan de VS die we inzetten om de grootste concentratiekamp ter wereld (GAZA) temidden van de langste en brutaalste millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis die, in vergelijking met, Apartheid-Zuid-Afrika uit haar donkerste dagen, doet verbloemen als een heilstaat.
Lees Gideon Levy en Amira Hass van o.a, Haaretz om het eens van de andere kant van het wapengekletter te beluisteren.
Geplaatst door Al Sawt
Coolassprov,
Vraag hun naar bronnen! Ik durf te wedden dat ze over geen enkel neutrale en geloofwaardige bronnen beschikken, om hun beweringen te onderbouwen!
Ach bronnen bronnen. Wat zijn nou bronnen? Die flikker je toch gewoon onder de aarde? Ontkennen die hap.
Coolassprov MC
19-07-06, 16:51
Geplaatst door Al Sawt
Coolassprov,
Vraag hun naar bronnen! Ik durf te wedden dat ze over geen enkel neutrale en geloofwaardige bronnen beschikken, om hun beweringen te onderbouwen!
Als ze dat hebben startten ze een discussie betreffende hun aanklachten; 1 ding hoeft niet onderzocht te worden; het zijn niet eens ''reacties'' op deze discussie laat staan ''argumenten'' in deze discussie!
Geplaatst door ronald
Je weet wel dat joden al 2000 jaar naar hun land wensten te gaan, ...je weet wel dat er in de 19de eeuw al groepen seculiere joden ook daad werkelijk naar Israel gingen om er een zeker "tehuis" te bouwen, ...je weet wel dat er al die eeuwen lang joden in Israel hebben gewoond,...je weet wel dat er al die eeuwen lang vrome joden naar Israel trokken,...je weet wel dat de VN na de holocaust de Staat Israel versneld heeft doen laten ontstaan....maar toch wil je het ook niet weten. Hoe komt dat?
Dat antwoord zal ik dan wel geven AFGUNST,HAAT,WRAAKZUCHT EN JALOERSHEID VORMEN op het alleen maar JOOD zijn na de basis !
Zoals ik al eerder vermeld heb was het mini staatje Israel een doorn in het oog van de Arabische wereld !
Door de laffe aanval van de gezamelijke staten en de ongelooflijke overwinnig DESTIJDS van de Israeli is de huidige drijfveer nog steeds WRAAK en vergelding ,gevolg weer de zoveelste oorlog !
GEWOON DE SIMPELE WAARHEID !
Let wel ik keur alle vorm van geweld af ,dus net zo goed de oorlogsdaden van de Israeli !!
Geplaatst door Coolassprov MC
Als ze dat hebben startten ze een discussie betreffende hun aanklachten; 1 ding hoeft niet onderzocht te worden; het zijn niet eens ''reacties'' op deze discussie laat staan ''argumenten'' in deze discussie! Dat klopt. Maar we moeten niet vergeten dat figuren als Ifegineia, Lampo, Morosian en Observer, behoorlijk hypocriet en een dubbele moraal op na houden.
Ze pogen om een racistische entiteit te steunen -dat alle Westerse normen tart- door gewapend met leugens te wijzen naar vermeende misdaden van anderen. Om met hun hypocriete vingertje een theocratische kankergezwel te verdedigen, door het gungstig af te laten steken met de 'barbaren' die haar omringen.*
Ze komen met een scala aan opgeklopte en verzonnen 'feiten' om Israel als een beschaving te kwalificeren en haar vijanden als hypocriete en moreel inferieure personen te kwalificeren.
Maar vraag hun om bewijzen of objectieve feiten en ze springen meteen terug naar een andere valse verwijt.
*Doet me overigens aan Hitler denken. Die zijn oorlog om lebensraum, probeert te verdedigen door zijn vijanden als moreel inferieur af te schilderen.
Coolassprov MC
19-07-06, 17:12
Geplaatst door gh.wille
GEWOON DE SIMPELE WAARHEID !
Waarom nog discussieren?
Ik ben overtuigd!
Geplaatst door gh.wille
Dat antwoord zal ik dan wel geven AFGUNST,HAAT,WRAAKZUCHT EN JALOERSHEID VORMEN op het alleen maar JOOD zijn na de basis ! Vandaar de holocaust?
Zoals ik al eerder vermeld heb was het mini staatje Israel een doorn in het oog van de Arabische wereld !
Door de laffe aanval van de gezamelijke staten en de ongelooflijke overwinnig DESTIJDS van de Israeli is de huidige drijfveer nog steeds WRAAK en vergelding ,gevolg weer de zoveelste oorlog ! Over welke laffe aanval heb je het?
GEWOON DE SIMPELE WAARHEID ! Jouw waarheid is subjectief. Net als mijn waarheid.
Maar mijn waarheid is wat gecomplexeerder. Omdat het onderbouwt is met achtergrondfeiten en kennis over de geschiedenis. Jouw waarheid is simplistisch door jouw beperkte referentiekader.
Let wel ik keur alle vorm van geweld af ,dus net zo goed de oorlogsdaden van de Israeli !! Je raakt me in mijn hart.
Coolassprov MC
19-07-06, 17:16
Geplaatst door Al Sawt
*Doet me overigens aan Hitler denken. Die zijn oorlog om lebensraum, probeert te verdedigen door zijn vijanden als moreel inferieur af te schilderen.
Het oudste spelletjes uit het boek; vroeger hoefde je iemand slechts '''wilde'' te noemen om hem, zijn vrouw en zijn kinderen te mogen verkrachten en anderszins uit te buiten en in de ketens van slavernij te laten sterven.
Vandaag is het spelletje nog steeds ongewijzigd alleen zijn de termen wat gemoderniseerd; ''terrorist'' i.p.v. ''wilde'' om om hem, zijn vrouw en zijn kinderen te mogen verkrachten en anderszins uit te buiten en in de ketens van slavernij te laten sterven.
Geplaatst door ronald
Je weet wel dat joden al 2000 jaar naar hun land wensten te gaan, ...Bepaalde mensen wensen al 10.000 jr. om naar een andere hemellichaam te vliegen.
Dat betekent niet dat ze ook daar vandaan komen.
je weet wel dat er in de 19de eeuw al groepen seculiere joden ook daad werkelijk naar Israel gingen om er een zeker "tehuis" te bouwen, ...je weet wel dat er al die eeuwen lang joden in Israel hebben gewoond,...je weet wel dat er al die eeuwen lang vrome joden naar Israel trokken,...je weet wel dat de VN na de holocaust de Staat Israel versneld heeft doen laten ontstaan....maar toch wil je het ook niet weten. Hoe komt dat? Omdat het op basis van leugens is gedaan en niet op basis van waarheid of gerechtigheid.
Holocaust is niet onze probleem. Het is een pijnlijke hoofdstuk in de wereldgeschiedenis. Maar het heeft niets te maken met MO, Arabische wereld of wat dan ook buiten Europa.
Dus bespaar me het Holocaust thyse dat een berooide en geslachtofferde overlevende recht heeft op een vrije en veilige thuisland, die hij overigens nooit heeft.
Geplaatst door Coolassprov MC
Het oudste spelletjes uit het boek; vroeger hoefde je iemand slechts '''wilde'' te noemen om hem, zijn vrouw en zijn kinderen te mogen verkrachten en anderszins uit te buiten en in de ketens van slavernij te laten sterven.
Vandaag is het spelletje nog steeds ongewijzigd alleen zijn de termen wat gemoderniseerd; ''terrorist'' i.p.v. ''wilde'' om om hem, zijn vrouw en zijn kinderen te mogen verkrachten en anderszins uit te buiten en in de ketens van slavernij te laten sterven. En jezelf als voorpost van de 'beschaving' bestempelen. Werkt altijd zalvend op de geweten of sussend op kritische vragen.
Geplaatst door ronald
Ach.... je moet het zo zien: met de joden heeft het MO, de Arabische wereld, de Moslims het stokje van het antisemitisme van Europa gewoon overgenomen. Hoef je niet voor te schamen hoor. Het schijnt een natuurlijke wet te zijn. Ik zei het eerder: Zie het maar als antisemitisme. Ik zal er heus niet wakker liggen.
Want Zionisme houdt ervan om te wentelen in slachtofferschap.
Je bla bla-praat van wat ben ik groot en snugger laat alleen maar zien dat het niet zo is. Zolang ik niet geloof dat mijn grootouders tegen de Romeinen op stellingen van fort Massada vochten en dat ik met een door god ben uitverkorenpas in mijn achterbroekzak, een land ga claimen. Is het alles behalve bla-bla-praat.
Geplaatst door ronald
Welke mensen wensen al 10.000 jaar om naar andere planeten te vliegen? Maak dat eens hard. Mensen hebben altijd de hemellichamen aanbeden. Denk maar aan de Oud-Egyptenaren.
Ik vroeg "Hoe komt dat?" Maar je antwoord is dus omdat je gelooft dat dat allemaal leugens zijn. OK. Ik dacht dat namelijk al maar ik wilde het gewoon bevestigd zien. De werkelijkheid wordt dus
bepaald door leugens. Jullie werkelijkheid en niet die van mij.
De holocaust is dus wel jullie probleem. Om maar met "jullie " te blijven spreken, Hoeseini de grootmufti uit Jerusalem had een leuk packt met Hitler gesloten. Bovendien is na 1948 jullie aandeel van het veranderende antisemitisme dat gebaseerd is op antizionisme in de Arabische wereld met betrekking op de daar levenden joden een aardig verlengstuk geworden. Goh, altijd rondzeulen met de Grootmoefti.
Terwijl men voor gemakshalve vergeet dat belangrijke figuren in de Zionisme een akkoord hebben gesloten met Nazi-Duitsland om Hitler te helpen met zijn Judenrein.
Maar daar hoor ik geen enkel zionist erover.
Google maar naar Havara abtkomen.
Geplaatst door Al Sawt
Ik zei het eerder: Zie het maar als antisemitisme. Ik zal er heus niet wakker liggen.
Want Zionisme houdt ervan om te wentelen in slachtofferschap.
Zolang ik niet geloof dat mijn grootouders tegen de Romeinen op stellingen van fort Massada vochten en dat ik met een door god ben uitverkorenpas in mijn achterbroekzak, een land ga claimen. Is het alles behalve bla-bla-praat.
antizionisme = antisemitisme.
Jij kan dat ook helemaal niet geloven. Je staat aan de andere kant van de lijn: waarschijnlijk achter de Romeinen om zodra iedereen vermoord of weggevoerd was het in te pikken.
Coolassprov MC
19-07-06, 17:36
Geplaatst door Al Sawt
Ik zei het eerder: Zie het maar als antisemitisme. Ik zal er heus niet wakker liggen.
Want Zionisme houdt ervan om te wentelen in slachtofferschap.
Zolang ik niet geloof dat mijn grootouders tegen de Romeinen op stellingen van fort Massada vochten en dat ik met een door god ben uitverkorenpas in mijn achterbroekzak, een land ga claimen. Is het alles behalve bla-bla-praat.
Zelfs de stomsten onder ons hebben door dat het enige ''argument'' van een Zionistensympatisant is dat anderen, op welke wijze dan ook, inferieur aan hem zijn; niet de zee zal zulke mensen opslokken maar hun eigen stupiditeit!
Geplaatst door Al Sawt
Mensen hebben altijd de hemellichamen aanbeden. Denk maar aan de Oud-Egyptenaren.
Jullie werkelijkheid en niet die van mij.
Goh, altijd rondzeulen met de Grootmoefti.
Terwijl men voor gemakshalve vergeet dat belangrijke figuren in de Zionisme een akkoord hebben gesloten met Nazi-Duitsland om Hitler te helpen met zijn Judenrein.
Maar daar hoor ik geen enkel zionist erover.
Google maar naar Havara abtkomen.
Is dit weer eens een voorbeeld van ik denk het en dan neem ik het maar aan? Man de wereld bestaat niet een 10.000 jaar.
Gd zij dank dat jullie werkelijkheid inderdaad niet de onze is.
Was je opa Mufti weer vergeten he? Selectief geheugen heet dat. Zionisten en andere joden hebben "deals" gesloten met de Nazi's om maar dat joods leven te redden wat er maar te redden viel. Dat waren noodsprongen van mensen die levens wilden redden. Wat doen jullie? De Palestijnen en anderen laten rotten in kampen. En dan durf je met dit verwijt te komen? Schaam je.
Coolassprov MC
19-07-06, 17:42
Geplaatst door ronald
Man de wereld bestaat niet eens 10.000 jaar.
Leg uit!
Geplaatst door ronald
antizionisme = antisemitisme.
Jij kan dat ook helemaal niet geloven. Je staat aan de andere kant van de lijn: waarschijnlijk achter de Romeinen om zodra iedereen vermoord of weggevoerd was het in te pikken. P.S. Je bent vergeten om ook de Babyloniers en Oud-Egyptenaren te noemen.
Geplaatst door ronald
Was je opa Mufti weer vergeten he? Selectief geheugen heet dat. Zionisten en andere joden hebben "deals" gesloten met de Nazi's om maar dat joods leven te redden wat er maar te redden viel. Dat waren noodsprongen van mensen die levens wilden redden. Wat doen jullie? De Palestijnen en anderen laten rotten in kampen. En dan durf je met dit verwijt te komen? Schaam je. En vertel me wat waren de tegenprestaties en waarom was het verdrag zeer omstreden bij veel Zionisten?
Het ging tenslotte om het redden van Joodse levens?
Geplaatst door Al Sawt
P.S. Je bent vergeten om ook de Babyloniers en Oud-Egyptenaren te noemen.
Nu moet ik even oppassen hoe ik dit zeg, anders komt die sukkel van een Rouchard na een opmerking van mij aan jou om een hele andere discussie te beginnen.
Babyloniers en Oud-Egyptenaren waren bij Masada helemaal niet aanwezig. Leer je MO geschiedenis nou eens.
Geplaatst door ronald
Man de wereld bestaat niet een 10.000 jaar.
:haha:
Dat is precies het probleem, rotsvast geloven in alles was een stelletje stamoudsten ooit eens heeft verzonnen om de macht in hun stam vast te kunnen blijven houden.
Wake up, man!
Geplaatst door Al Sawt
En vertel me wat waren de tegenprestaties en waarom was het verdrag zeer omstreden bij veel Zionisten?
Het ging tenslotte om het redden van Joodse levens?
Tegenprestaties waren geld en een verminderende straf van "meewerkende" nazi's na de oorlog.
Geplaatst door Soldim
:haha:
Dat is precies het probleem, rotsvast geloven in alles was een stelletje stamoudsten ooit eens heeft verzonnen om de macht in hun stam vast te kunnen blijven houden.
Wake up, man!
Wil je je er even buiten houden? Dit is een semitisch onderonsje met een enigszins gelijke achtergrond.
Geplaatst door ronald
Wil je je er even buiten houden? Dit is een semitisch onderonsje met een enigszins gelijke achtergrond.
Sorry, opa. Maar eh, niet te veel onzin verkondigen graag; daar kan ik niet tegen :boer:
Geplaatst door Soldim
Sorry, opa. Maar eh, niet te veel onzin verkondigen graag; daar kan ik niet tegen :boer:
Ok sonny..... :blowen:
Geplaatst door ronald
Nu moet ik even oppassen hoe ik dit zeg, anders komt die sukkel van een Rouchard na een opmerking van mij aan jou om een hele andere discussie te beginnen.
Babyloniers en Oud-Egyptenaren waren bij Masada helemaal niet aanwezig. Leer je MO geschiedenis nou eens. Dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat voor hun geen rol van agressors is weg gelegd in jouw handboek.
Geplaatst door ronald
Tegenprestaties waren geld en een verminderende straf van "meewerkende" nazi's na de oorlog. Tegenprestaties waren naast geld ook uitvalbasissen in Palestina voor de Whermacht, naar de olievelden in MO.
Waardoor de Duitsers hun zouden vernietigingsoorlog konden voeren en zonder dat er noodzaak was om de olievelden van Rusland in te pikken of diep in de buidel moesten tasten.
Dat Hitler door ging met uitroeien van 'minderwaardige' rassen, was voor Zionisten geen probleem. Tenzij zij zelf van hun eigen politieke agenda konden uitvoeren.
Het komt op neer dat ze het geen die ze de moefti verwijten, zelf deden.
Geplaatst door Al Sawt
Dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat voor hun geen rol van agressors is weg gelegd in jouw handboek.
Mijn handboek? Ik heb geen handboek.
Laten we m.b.t. het middenoosten conflict maar kiezen voor de sterkste; er zit niets anders op. Zo is het tenslotte in de natuur (evolutie) ook altijd gegaan. Dan gok ik op Israel. Om een of ander reden zijn het vaak de Joden die hoge ogen gooien op het terrein van filosofie, kunst en wetenschap. Ik hoef alleen maar Einstein te noemen. (ironisch dat Iran zich van een joodse ontdekking afhankelijk stelt). Ik ben zelf geen Jood maar ik bewonder ze. Willen we dat hezbolla de sfeer komt verpesten? Wanneer ruimen de Arabische staten hun rommel (lees; waanideeen) niet zelf op? Eerst wel vrijheid van meningsuiting instellen. Nee, ze zijn er nog lang niet en ondertussen dendert de rest van de wereld de toekomst tegemoet. Nog even en de islamitische wereld moet leven in een reservaat.
Vandaag stond er nog een stukje over in het NRC. Misbruik maken de democratie door regimes in Iran en Syrie.
In een land dat een labiele democratie kent en een zwak politieapparaat en leger heeft (zoals Libanon / Afganistan en verschillende Afrikaanse landen) In zo'n land richt je een tot de tanden bewapende en aggressieve organisatie op (zoals Hezbollah).
Dan kan je onder een dekmantel dat land naar de kloten helpen en bovendien je vijanden bevechten zonder dat je als land in de strijd gemengd wordt. Hezbollah is de Pitbull van Iran.
Laf hoor, doe het dan zelf.
Geplaatst door super ick
Vandaag stond er nog een stukje over in het NRC. Misbruik maken de democratie door regimes in Iran en Syrie.
In een land dat een labiele democratie kent en een zwak politieapparaat en leger heeft (zoals Libanon / Afganistan en verschillende Afrikaanse landen) In zo'n land richt je een tot de tanden bewapende en aggressieve organisatie op (zoals Hezbollah).
Dan kan je onder een dekmantel dat land naar de kloten helpen en bovendien je vijanden bevechten zonder dat je als land in de strijd gemengd wordt. Hezbollah is de Pitbull van Iran.
Laf hoor, doe het dan zelf.
Ik heb gehoord dat dat een Arabische eigenschap is. Zo doen ze dat al honderden, zo niet duizenden jaren lang. Ik wil niet denigrerend doen hoor. Best een leuke en vooal spannende manier van samenleven....ja...voor 1 partij dan he? Er moet ook altijd een underdog zijn die dat dan ook echt is. Anders lijkt het teveel op een democratie.
Coolassprov MC
19-07-06, 19:24
Geplaatst door super ick
Vandaag stond er nog een stukje over in het NRC. Misbruik maken de democratie door regimes in Iran en Syrie.
In een land dat een labiele democratie kent en een zwak politieapparaat en leger heeft (zoals Libanon / Afganistan en verschillende Afrikaanse landen) In zo'n land richt je een tot de tanden bewapende en aggressieve organisatie op (zoals Hezbollah).
Dan kan je onder een dekmantel dat land naar de kloten helpen en bovendien je vijanden bevechten zonder dat je als land in de strijd gemengd wordt. Hezbollah is de Pitbull van Iran.
Laf hoor, doe het dan zelf.
Minstens hetzelfde geldt voor de VS; alleen is het open en bloot en bewezen; de Amerikaanse bommen die ruim 240 onschuldige burgers levend begroeven en/of levend verbrandden; dezelfde bommen en materieel dat een heel land in puin heeft gelegd kwamen uit Amerikaanse steden als Seattle, Duluth en Miami.
Over een paar jaar, als er, net als de vorige keer, een nog radicalere beweging gekweekt wordt, zullen de Amerikanen dan weer met een bek vol tanden staan en vragen ''Why do they hate us?'' De Amerikaanse variant op ''Wir haben es nicht gewusst!"
Iedere gerespecteerde bron, (zelfs wikipedia!!!) inclusief het rationele verstand, spreekt jouw gesimplificeerde quasi-analyse tegen; wie nodig je uit om je bij te staan?
Geplaatst door super ick
Vandaag stond er nog een stukje over in het NRC. Misbruik maken de democratie door regimes in Iran en Syrie.
Zo'n zin is een kenmerk en herkenningpunt voor hypocrieten hier in het westen; ze willen ozo graag dat mensen vrij zijn en democratisch kiezen....wat zij voor hun hebben uitgestippeld!; en dat is nu de hypocrisie waarom de roep van het weten om beschaving en democratie weggeschreeuwd wordt door de hypocrisie en de misdadigheid.
Bin Laden, De Taliban, Hamas en Hezbollah zijn jullie (zelf gecreeerde) monsters; niet de onze!
Geplaatst door Coolassprov MC
Minstens hetzelfde geldt voor de VS; alleen is het open en bloot en bewezen; de Amerikaanse bommen die ruim 240 onschuldige burgers levend begroeven en/of levend verbrandden; dezelfde bommen en materieel dat een heel land in puin heeft gelegd kwamen uit Amerikaanse steden als Seattle, Duluth en Miami.
Over een paar jaar, als er, net als de vorige keer, een nog radicalere beweging gekweekt wordt, zullen de Amerikanen dan weer met een bek vol tanden staan en vragen ''Why do they hate us?'' De Amerikaanse variant op ''Wir haben es nicht gewusst!"
Iedere gerespecteerde bron, (zelfs wikipedia!!!) inclusief het rationele verstand, spreekt jouw gesimplificeerde quasi-analyse tegen; wie nodig je uit om je bij te staan?
Je ontwijkt een antwoord op wat er in de NRC stond. In zoverre zal hij al 99% van de lezers hebben die hem bijstaan.
Coolassprov MC
19-07-06, 19:45
Geplaatst door ronald
Je ontwijkt een antwoord op wat er in de NRC stond.
Alsof je een ''antwoord'' zou herkennen als je er eentje zag!!
Kijk dat heet hypocrisie:
Als we een hoofstuk gaan wijdden aan wat jij ‘’ontwijkt’’ zal het uit gaan monden in een oneindige serie kloeke encyclopedie delen
Heb je het artikel zelf gelezen? Of is dit weer jouw onuitputtelijk vertoon van ‘’knollen voor citroenen’’ ?
Zou je een antwoord herkennen als je er eentje zag?
Wat in het NRC stond had letterlijk overgenomen kunnen zijn van Thomas Friedman van de NY Times; en misschien is dat ook wel zo:
The Kidnapping of Democracy
By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: July 14, 2006
Thomas Friedman: "But the roots of democracy are so shallow in these places and the moderate majorities so weak and intimidated that we are getting the worst of all worlds."
What we are seeing in Iraq, the Palestinian territories and Lebanon is an effort by Islamist parties to use elections to pursue their long-term aim of Islamizing the Arab-Muslim world.
http://select.nytimes.com/gst/tsc.html?URI=http://select.nytimes.com/2006/07/14/opinion/14friedman.html&OQ=_rQ3D1&OP=5c12a47aQ2F_Q51Q5BQ2A_Sm2ffS_Q2B88Q5D_8w_Yn_fPi DifD_Ynb2iQ5BQ26uVDeQ23SuJ
Dit was mijn antwoord:
... een kenmerk en herkenningpunt voor hypocrieten hier in het westen;
ze willen ozo graag dat mensen ''vrij zijn'' en ''democratisch kiezen''....
wat zij voor hun hebben uitgestippeld!!!!!;
en dat is nu de ''hypocrisie'';
waarom ''de roep'' van ''het westen'' om ''beschaving en democratie'' weggeschreeuwd wordt door hun openlijke ''hypocrisie'' en ''misdadigheid'' .
Bin Laden, De Taliban, Hamas en Hezbollah zijn jullie (zelf gecreeerde) monsters; niet de onze!
Geplaatst door ronald
In zoverre zal hij al 99% van de lezers hebben die hem bijstaan.
Als dat de mensen zouden zijn die je wilt dat ze je bijstaan zal ik je wel helpen aan kuddes meer.
Domme, anonieme, en hoogstwaarschijnlijk niet bestaande mensen kunnen je niet bijstaan.
So democracy is not good after all. Having discovered that American clients and puppets are not popular in the Middle East, and are not being elected in free elections, Thomas Friedman maintains that: "But the roots of democracy are so shallow in these places and the moderate majorities so weak and intimidated that we are getting the worst of all worlds." Don't you like the term "moderate majority"? So Ahmad Chalabi who failed to win one seat in the last Iraqi election has a "moderate majority"? And then for the words of wisdom, he relies as always on the insights of an Israeli social scientist who is best qualified to explain the "savage mind" to the White Man. Also notice that he quotes Butrus Harb, a right-wing Lebanese sectarian politician who spent hours of drinking and eating with Syrian mukhabarat agents in Lebanon, before becoming courageous against Syrian domination of Lebanon, AFTER the withdrawal of Syrian troops. And it is quite ironic that Harb can talk about a "small minority" when--whether you like it or not--the Shi`ites are the sinlge largest sect in Lebanon, and the Shi`ites, certainly in the last election, have overwhelmingly voted for Hizbullah. Let's face it. Amal has no support, and Hizbullah did it a favor by the alliance that they forged together. In fact, there are two Shi`ite members of parliament who are members of Hariri Inc: Basim As-Sab` and Ghazi Yusuf. Both have not been in their homes in months: not because they are scared of Hizbullah, but because they are scared of their own voters who are furious at their loyalty to Hariri agenda. Yusuf visited Ayatullah Muhammad Husayn Fadllallah to ask him for help: Fadlallah--his people told me--rebuked him for participating in the celebration of John Bolton that was arranged by March 14th Movement in Lebanon. Look: I come from a family of largely secular Shi`ites: but the truth is, almost all Shi`ites are with Hizbullah these days. In this last trip, I found that my 14-year old nephew, somebody who was raised secularly by his parents, has become fiercely supportive of Hizbullah. I had to have a long talk with him about women's rights, multiculturalism, secularism, individual liberties, and reason. He told me that he likes Hasan Nasrallah. I told him: you may like him if you wish, but you should know that the religious ideology of the party is not necessarily compatible with the values and views of "the family"--I speak in the name of the family of course.
Geplaatst door Coolassprov MC
Bin Laden, De Taliban, Hamas en Hezbollah zijn jullie (zelf gecreeerde) monsters; niet de onze!
Kun je die lijn doortrekken naar Israel? Als er minder protesten en verzet tegen de vestiging van Joden in het gebied waren geweest was het gebied wellicht nog Engels geweest... of een onafhankelijke democratie geworden waar iedereen stemrecht zou hebben.
Israel een door jullie zelf gecreeerd monster.
Coolassprov MC
19-07-06, 19:56
Geplaatst door Soldim
Kun je die lijn doortrekken naar Israel? Als er minder protesten en verzet tegen de vestiging van Joden in het gebied waren geweest was het gebied wellicht nog Engels geweest... of een onafhankelijke democratie geworden waar iedereen stemrecht zou hebben.
Israel een door jullie zelf gecreeerd monster.
Wat jij schrijft wordt weerlegd door de feiten.
Wat ik wel kan zeggen is dat de Palestijnen nooit bezet hadden kunnen zijn als niet praktische ieder Arabisch land corrupt was; daar mag Israel ook wel in de openlijkheid dankbaarheid voor uitten!
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat jij schrijft wordt weerlegd door de feiten.
Wat ik wel kan zeggen is dat de Palestijnen nooit bezet hadden kunnen zijn als niet praktische ieder Arabisch land corrupt was; daar mag Israel ook wel in de openlijkheid dankbaarheid voor uitten!
Er is, voor de vorming van de staat Israel, nooit verzet geweest jegens Joden?
Geplaatst door Coolassprov MC
Alsof je een ''antwoord'' zou herkennen als je er eentje zag!!
Kijk dat heet hypocrisie:
Als we een hoofstuk gaan wijdden aan wat jij ‘’ontwijkt’’ zal het uit gaan monden in een oneindige serie kloeke encyclopedie delen
Heb je het artikel zelf gelezen? Of is dit weer jouw onuitputtelijk vertoon van ‘’knollen voor citroenen’’ ?
Zou je een antwoord herkennen als je er eentje zag?
Wat in het NRC stond had letterlijk overgenomen kunnen zijn van Thomas Friedman van de NY Times; en misschien is dat ook wel zo:
The Kidnapping of Democracy
By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: July 14, 2006
Thomas Friedman: "But the roots of democracy are so shallow in these places and the moderate majorities so weak and intimidated that we are getting the worst of all worlds."
What we are seeing in Iraq, the Palestinian territories and Lebanon is an effort by Islamist parties to use elections to pursue their long-term aim of Islamizing the Arab-Muslim world.
http://select.nytimes.com/gst/tsc.html?URI=http://select.nytimes.com/2006/07/14/opinion/14friedman.html&OQ=_rQ3D1&OP=5c12a47aQ2F_Q51Q5BQ2A_Sm2ffS_Q2B88Q5D_8w_Yn_fPi DifD_Ynb2iQ5BQ26uVDeQ23SuJ
Dit was mijn antwoord:
... een kenmerk en herkenningpunt voor hypocrieten hier in het westen;
ze willen ozo graag dat mensen ''vrij zijn'' en ''democratisch kiezen''....
wat zij voor hun hebben uitgestippeld!!!!!;
en dat is nu de ''hypocrisie'';
waarom ''de roep'' van ''het westen'' om ''beschaving en democratie'' weggeschreeuwd wordt door hun openlijke ''hypocrisie'' en ''misdadigheid'' .
Bin Laden, De Taliban, Hamas en Hezbollah zijn jullie (zelf gecreeerde) monsters; niet de onze!
Als dat de mensen zouden zijn die je wilt dat ze je bijstaan zal ik je wel helpen aan kuddes meer.
Domme, anonieme, en hoogstwaarschijnlijk niet bestaande mensen kunnen je niet bijstaan.
Ik heb het niet over mijzelf maar over het artikel of de schrijver daarvan in de NRC. Je wordt aardig blind door je haatgevoelens jegens mij. Maar maak je over mij maar geen zorgen, ik lees van alle kanten. " Als "we" een hoofstuk gaan wijdden aan wat jij ‘’ontwijkt’’ zal het uit gaan monden in een oneindige serie kloeke encyclopedie delen." Wie is "we" eigenlijk? Ik ontwijk helemaal niet veel. Het enige wat ik hier doe is reageren op naar m.i. onzin of onvolkomenheden. Ontwijken? Nee. Anders moet je maar met bewijzen komen.
Jij reageert afwijzend op dat artikel en gaat er niet op in. In plaats daarvan kom je met een andere situatie. En ander artikel. Jekon toch ook gewoon niet reageren? Aangezien ik een abonnement op de NRC heb, is het lezen daarvan geen moeite. Heb jij dat artikel wel gelezen? Want nu kom je,nogmaals, met weer iets anders. Je antwoord daarop heb ik ook niet gelezen want dat is niet interessant. Het gaat op dat NRC artikel. Ik moet wel zeggen dat het een zeer zielige zaak is dat je je passief laat omtoveren tot een Bin Laden, Hamas of Hezbollah als het om de militante tak gaat. Dat heft toch te maken mer keuzes maken en als de omgeving daar anders op reageert, zou je dat op zijn minst ook moeten begrijpen. Kun je dat niet, dan ben je al aardig geindoctrineerd en niet als partner rijp om over oplossingen te spreken.
Even rekenkundig: het is maar 1 % van 100 % verwijderd als je over 99% spreekt. 200 % lezers is onzin. Tenzij je schizofreen denkt.
Geplaatst door ronald
Nu moet ik even oppassen hoe ik dit zeg, anders komt die sukkel van een Rouchard na een opmerking van mij aan jou om een hele andere discussie te beginnen.
:jumping:
Geplaatst door ronald
Babyloniers en Oud-Egyptenaren waren bij Masada helemaal niet aanwezig. Leer je MO geschiedenis nou eens.
Net zo min als dat het joodse volk in Exodus 19 bij de Berg Sinaï stond!
Coolassprov MC
20-07-06, 05:13
Geplaatst door Soldim
Er is, voor de vorming van de staat Israel, nooit verzet geweest jegens Joden?
Je geeft niet op in je poging appelen met peren te vergelijken?
Je had wel Joden die ''verzet'' pleegden tegen Arabieren en Engelsen; denk maar aan de eerste terroristische aanslag die wereldwijd verslagen werd op TV; de aanslag op het Kind David Hotel :
http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
King David Hotel bombing (July 22, 1946) was a bombing attack against the British government of Palestine by members of Irgun —a militant Zionist group (what nowadays is commonly known as terrorist group). The Irgun, dressed as Arabs, exploded a bomb at the King David Hotel in Jerusalem, which had been the base for the British Secretariat, the military command and a branch of the Criminal Investigation Division (police). 91 people were killed, most of them civilians: 28 British, 41 Arab, 17 Jewish, and 5 other. Around 45 people were injured.
The attack was initially ordered by David Ben Gurion, who was in the United States. Both Ben Gurion and Menachem Begin, head of the Irgun, would later become Israeli Prime Ministers. The attack was commanded by Yosef Avni and Yisrael Levi.
The attack on the hotel was the largest attack against the British in the history of the Mandate. Some claim this act should be considered in light of the escalating violence in the region and the conflict between the three main forces in the region: British, Jewish and Arab.
Geplaatst door Rourchid
:jumping:
Net zo min als dat het joodse volk in Exodus 19 bij de Berg Sinaï stond!
Ga dat maar tegen Mohammed zeggen want die liet het in de Koran schrijven.
[2:93] We made a covenant with you, as we raised Mount Sinai above you, saying, "You shall uphold the commandments we have given you, strongly, and listen." They said, "We hear, but we disobey." Their hearts became filled with adoration for the calf, due to their disbelief. Say, "Miserable indeed is what your faith dictates upon you, if you do have any faith."
Geplaatst door ronald
Ga dat maar tegen Mohammed zeggen want die liet het in de Koran schrijven.
Waar staat precies in de Koran dat het joodse volk bij de Berg Sinaï stond?
Btw Mohammed (vzmh) is al enige tijd geleden tijd overleden.
Geplaatst door Rourchid
Waar staat precies in de Koran dat het joodse volk bij de Berg Sinaï stond?
Btw Mohammed (vzmh) is al enige tijd geleden tijd overleden.
[2:93] We made a covenant with you, as we raised Mount Sinai above you, saying, "You shall uphold the commandments we have given you, strongly, and listen." They said, "We hear, but we disobey." Their hearts became filled with adoration for the calf, due to their disbelief. Say, "Miserable indeed is what your faith dictates upon you, if you do have any faith."
...of dacht je soms dat hij het over de Babyloniers had?
Geplaatst door ronald
[2:93] We made a covenant with you, as we raised Mount Sinai above you, saying, "You shall uphold the commandments we have given you, strongly, and listen." They said, "We hear, but we disobey." Their hearts became filled with adoration for the calf, due to their disbelief. Say, "Miserable indeed is what your faith dictates upon you, if you do have any faith."
[2:83] En toen Wij het verdrag met de het Volk Israëls aangingen:«Jullie zult alleen God dienen. Weest goed voor de ouders, de wezen en behoeftigen. Spreekt tot de mensen ten goede. Verricht de salaat en geef de zakaat .» Toen ontrokken jullie je er in jullie afkerigheid aan, op enkele na.
Geplaatst door ronald
...of dacht je soms dat hij het over de Babyloniers had?
Zij hebben het over het Volk Israëls.
Btw wat in jou (Babelse?) vertaling 'the commandments' genoemd wordt, daar wordt in de Koran het Arabische woord voor verdrag (verbond) voor gebruikt.
Geplaatst door Rourchid
[2:83] En toen Wij het verdrag met de het Vok Israëls aangingen:«Jullie zult alleen God dienen. Weest goed voor de ouders, de wezen en behoeftigen. Spreekt tot de mensen ten goede. Verricht de salaat en geef de zakaat .» Toen ontrokken jullie je er in jullie afkerigheid aan, op enkele na.
Zij hebben het over het Volk Israëls.
Btw wat in jou (Babelse?) vertaling 'the commandments' genoemd wordt, daar wordt in de Koran het Arabische woord voor verdrag (verbond) voor gebruikt.
Kan jij geen Arabisch lezen? Neem dan even de Arabische tekst bij dan kun je zie dat er meer staat dan dat wat jij hier nu probeert te verkopen.
Ahhh..."ze" hebben het over het volk Israel.......ja ja.....Je lult je er weer lekker uit dacht je?
http://www.submission.org/efarsi/arabic/sura2.html [url]
Ga maar je beklag indienen, The Arabic Quran and its authorized English translation by Dr. Rashad Khalifa.
Geplaatst door ronald
Kan jij geen Arabisch lezen? Neem dan even de Arabische tekst bij dan kun je zie dat er meer staat dan dat wat jij hier nu probeert te verkopen.
2:83 Wa-ith akhathna meethaqa banee isra-eela la taAAbudoona illa Allaha wabialwalidayni ihsanan wathee alqurba waalyatama waalmasakeeni waqooloo lilnnasi husnan waaqeemoo alssalata waatoo alzzakata thumma tawallaytum illa qaleelan minkum waantum muAAridoona
Geplaatst door ronald
Ahhh..."ze" hebben het over het volk Israel.......ja ja.....Je lult je er weer lekker uit dacht je?
:lol:
Geplaatst door ronald
Ga maar je beklag indienen: The Arabic Quran and its Authorized English translation by Dr. Rashad Khalifa
[url]http://www.submission.org/efarsi/arabic/sura2.html
:zwaai:
Geplaatst door Rourchid
2:83 Wa-ith akhathna meethaqa banee isra-eela la taAAbudoona illa Allaha wabialwalidayni ihsanan wathee alqurba waalyatama waalmasakeeni waqooloo lilnnasi husnan waaqeemoo alssalata waatoo alzzakata thumma tawallaytum illa qaleelan minkum waantum muAAridoona
:lol:
:zwaai:
[2:93] We made a covenant with you, as we raised Mount Sinai above you, saying, "You shall uphold the commandments we have given you, strongly, and listen." They said, "We hear, but we disobey." Their hearts became filled with adoration for the calf, due to their disbelief. Say, "Miserable indeed is what your faith dictates upon you, if you do have any faith."
2:93
Geplaatst door Al Sawt
Bepaalde mensen wensen al 10.000 jr. om naar een andere hemellichaam te vliegen.
Bron?
Dat betekent niet dat ze ook daar vandaan komen.
Omdat het op basis van leugens is gedaan en niet op basis van waarheid of gerechtigheid.
De arabische waarheid moet erin gepompt worden.
Holocaust is niet onze probleem. Het is een pijnlijke hoofdstuk in de wereldgeschiedenis. Maar het heeft niets te maken met MO, Arabische wereld of wat dan ook buiten Europa.
Mooi kunnen we daar eindelijk ook eens mee kappen.
Dus bespaar me het Holocaust thyse dat een berooide en geslachtofferde overlevende recht heeft op een vrije en veilige thuisland, die hij overigens nooit heeft.
Geplaatst door Rourchid
2:83 Wa-ith akhathna meethaqa banee isra-eela la taAAbudoona illa Allaha wabialwalidayni ihsanan wathee alqurba waalyatama waalmasakeeni waqooloo lilnnasi husnan waaqeemoo alssalata waatoo alzzakata thumma tawallaytum illa qaleelan minkum waantum muAAridoona
:lol:
:zwaai:
Zie je dat je weer aan het verdraaien bent? Huichelaar! En dat wil het hebben over het 8ste Gebod.
[2:83] En toen Wij het verdrag met de het Volk Israëls aangingen:«Jullie zult alleen God dienen. Weest goed voor de ouders, de wezen en behoeftigen. Spreekt tot de mensen ten goede. Verricht de salaat en geef de zakaat .» Toen ontrokken jullie je er in jullie afkerigheid aan, op enkele na.
Geplaatst door ronald
[2:93] We made a covenant with you, as we raised Mount Sinai above you, saying, "You shall uphold the commandments we have given you, strongly, and listen." They said, "We hear, but we disobey." Their hearts became filled with adoration for the calf, due to their disbelief. Say, "Miserable indeed is what your faith dictates upon you, if you do have any faith."
2:93
Het gaat erom wie er met you bedoeld wordt en dat is het Volk Israëls [2:83]
[2:93] En toen Wij het verdrag met jullie aangingen en de Berg boven jullie verhieven: «Houdt aan wat Wij jullie gegeven stevig vast en hoort», zeiden zij: «Wij hebben gehoord en zijn opstandig geworden.» En in hun harten waren zij doordrenkt van het kalf. Zeg:«Het is echt slecht wat jullie geloof jullie beveelt, als jullie gelovig zijn.»
Geplaatst door ronald
Zie je dat je weer aan het verdraaien bent? Huichelaar! En dat wil het hebben over het 8ste Gebod.
Jij fantaseert het joodse volk erbij met je 'uitleg' van Koran 2:93; het betreft het Volk Israëls dat jij dus dwangmatig gelijkstelt aan het joodse volk: een voorspelbaar Talmoedisch/zionistisch patroon!
BIJ DEZE EEN VRIENDELIJK DOCH DRINGEND VERZOEK OM DE DISCUSSIE(S) TE VOEREN ZONDER TE PAS EN TE ONPAS HITLER, DE HOLOCAUST, LEBENSRAUM EN WAT NIET MEER ER MET DE HAREN BIJ TE SLEPEN.
iK DOE DIT VERZOEK NIET ZOZEER OMDAT ER GEEN HISTORISCHE LINKEN TE LEGGEN ZOUDEN ZIJN MAAR OMDAT HET ONNODIG SCHADELIJK IS VOOR DE BEELDVORMING.
BEPAALDE ELEMENTEN ZITTEN EROP TE WACHTEN OM ONDERDELEN VAN DISCUSSIES UIT HUN CONTEXT EN VERBAND TE RUKKEN OM DAARMEE HUN EIGEN AGENDA TE DIENEN.
BVD VOOR HET BEGRIP.
MO_NL
Geplaatst door MO_NL
BIJ DEZE EEN VRIENDELIJK DOCH DRINGEND VERZOEK OM DE DISCUSSIE(S) TE VOEREN ZONDER TE PAS EN TE ONPAS HITLER, DE HOLOCAUST, LEBENSRAUM EN WAT NIET MEER ER MET DE HAREN BIJ TE SLEPEN.
iK DOE DIT VERZOEK NIET ZOZEER OMDAT ER GEEN HISTORISCHE LINKEN TE LEGGEN ZOUDEN ZIJN MAAR OMDAT HET ONNODIG SCHADELIJK IS VOOR DE BEELDVORMING.
BEPAALDE ELEMENTEN ZITTEN EROP TE WACHTEN OM ONDERDELEN VAN DISCUSSIES UIT HUN CONTEXT EN VERBAND TE RUKKEN OM DAARMEE HUN EIGEN AGENDA TE DIENEN.
BVD VOOR HET BEGRIP.
MO_NL
Vandaar dat mijn overigens op pureWAARHEID berustend antwoord verwijderd is het betrof hier een normale uitleg ,niks bijzonders wat wo.2 betreft .en nota bene als antwoord op mijn prive aantijging.
Ja en als je dan met bewijzen komt hoe deSULTANS en geplunderd hebben ,honderduizenden onschuldigen(soldaten ,boeren en burgers) de marteldood lieten sterven hun vrouwen die mooi genoeg waren werden gespaard voor hun WELLUSTIGEN doeleinden en vaak voor de ogen van hun in doodsstrijd spartelende man die als ware het een PUNAISE IN DE GROND GESPIEST WAS!
FF GOOGLEN is het vaak gegeven advies van AL-SAWT bij deze .
waarvan akte.
Dit zijn ware gegevens!! en als die verwijderd worden dan geen vrije discussie meer het komt mij overigens bekend voor inwelke landen mag dat ook weer niet ?????
Geplaatst door Rourchid
[2:83] En toen Wij het verdrag met de het Volk Israëls aangingen:«Jullie zult alleen God dienen. Weest goed voor de ouders, de wezen en behoeftigen. Spreekt tot de mensen ten goede. Verricht de salaat en geef de zakaat .» Toen ontrokken jullie je er in jullie afkerigheid aan, op enkele na.
Het gaat erom wie er met you bedoeld wordt en dat is het Volk Israëls [2:83]
Zo simpel is dat dus. M.a.w. Moslims hebben Joden aangeboden dat zij ook Moslims werden. De Joden besloten hun eigen godsdienst trouw te blijven.
Een verdrag ga je niet eenzijdig aan. Of was er een werkelijke overeenkomst met instemming van de Joden waar ze later alsnog vanaf zagen?
Heb ik het zo ongeveer goed te pakken? Voordat ik deze voorzet straks keihard in de kruising kop?
Geplaatst door super ick
Zo simpel is dat dus. M.a.w. Moslims hebben Joden aangeboden dat zij ook Moslims werden. De Joden besloten hun eigen godsdienst trouw te blijven.
Een verdrag ga je niet eenzijdig aan. Of was er een werkelijke overeenkomst met instemming van de Joden waar ze later alsnog vanaf zagen?
Heb ik het zo ongeveer goed te pakken? Voordat ik deze voorzet straks keihard in de kruising kop?
Wartaal.
Geplaatst door Rourchid
Wartaal.
LEg uit dan.
Geplaatst door gh.wille
Dit zijn ware gegevens!! en als die verwijderd worden dan geen vrije discussie meer het komt mij overigens bekend voor inwelke landen mag dat ook weer niet ?????
Nou, niemand?
Geplaatst door super ick
LEg uit dan.
Je (toevallig niet-Marokkaanse) 'moslimvrienden' kunnen je niet helpen?
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2911343#post2911343
:traan2: Israel en Hezbollah leggen de bijl aan de wortels van de Libanese ceder.
Geplaatst door Rourchid
[2:83] En toen Wij het verdrag met de het Volk Israëls aangingen:«Jullie zult alleen God dienen. Weest goed voor de ouders, de wezen en behoeftigen. Spreekt tot de mensen ten goede. Verricht de salaat en geef de zakaat .» Toen ontrokken jullie je er in jullie afkerigheid aan, op enkele na.
Het gaat erom wie er met you bedoeld wordt en dat is het Volk Israëls [2:83]
Rot op met je 83 lul.
Geplaatst door Rourchid
Je (toevallig niet-Marokkaanse) 'moslimvrienden' kunnen je niet helpen?
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=2911343#post2911343
Dat was geen uitleg, dat was een rechtzuiver dictaat.
Geplaatst door gh.wille
Vandaar dat mijn overigens op pureWAARHEID berustend antwoord verwijderd is het betrof hier een normale uitleg ,niks bijzonders wat wo.2 betreft .en nota bene als antwoord op mijn prive aantijging.
Ja en als je dan met bewijzen komt hoe deSULTANS en geplunderd hebben ,honderduizenden onschuldigen(soldaten ,boeren en burgers) de marteldood lieten sterven hun vrouwen die mooi genoeg waren werden gespaard voor hun WELLUSTIGEN doeleinden en vaak voor de ogen van hun in doodsstrijd spartelende man die als ware het een PUNAISE IN DE GROND GESPIEST WAS!
FF GOOGLEN is het vaak gegeven advies van AL-SAWT bij deze .
waarvan akte.
Dit zijn ware gegevens!! en als die verwijderd worden dan geen vrije discussie meer het komt mij overigens bekend voor inwelke landen mag dat ook weer niet ????? Heel erg triest, Gh!
Je beweert wat en je kan het niet aantonen. Om vervolgens makkelijk vanaf te komen door te advies te geven om te googlen.
Zwak, zeer zwak zelfs. Kennelijk kon geen Maritieme website of begraafplaats, jouw bewering staven.
Geplaatst door Coolassprov MC
Kunnen jullie nooit eens een volwassen discussie aangaan door eens een keer niet jullie opponenten aan te klagen, alvorens ze gehoord te hebben?
Was dat niet ook het doel van je oorspronkelijke bericht dan?
Geplaatst door Al Sawt
Vraag hun naar bronnen! Ik durf te wedden dat ze over geen enkel neutrale en geloofwaardige bronnen beschikken, om hun beweringen te onderbouwen!
Ik hoor je nooit om bronnen vragen bij kritische beweringen over het Westen, hoe zit dat eigenlijk?
Geplaatst door Al Sawt
Dat klopt. Maar we moeten niet vergeten dat figuren als Ifegineia, Lampo, Morosian en Observer, behoorlijk hypocriet en een dubbele moraal op na houden.
Ah, zo ken ik je weer - lekker op de man spelen, klasse hoor!
Ze pogen om een racistische entiteit te steunen -dat alle Westerse normen tart- door gewapend met leugens te wijzen naar vermeende misdaden van anderen. Om met hun hypocriete vingertje een theocratische kankergezwel te verdedigen, door het gungstig af te laten steken met de 'barbaren' die haar omringen.*
In tegenstelling tot jezelf, is mijn blikveld niet vertroebeld door extreem nationalisme. Ik ben in Nederland geboren, maar verheerlijk het niet en heb er zelfs zeer scherpe kritiek op. En naast kritiek op mijn eigen land, heb ik ook kritiek op Amerika, Israël, Libanon, Iran, Afghanistan en ga zo maar door. In tegenstelling tot jezelf kies ik niet stelselmatig partij voor dezelfde club.
Het zit in de aard van mensen om erg graag ergens bij te willen horen, en in de eerste plaats is dat doorgaans het land waar ze vandaan komen, waaraan ze hun identiteit ontlenen. Kritiek op dat land is dus eigenlijk ook een beetje kritiek op jezelf, en dat is iets wat niet veel mensen hier kunnen - het is ook niet jouw beste eigenschap.
Waar ik precies leugens heb verkondigd hoor ik uiteraard graag nog even van je, dan kan ik je daar mijn excuses voor aanbieden.
Dat ik een theocratisch kankergezwel zou verdedigen is natuurlijk een beetje dom van je, want ik geloof niet in onzichtbare opperwezens. Over een theocratie ben ik doorgaans dan ook niet zo enthousiast. Ik haat moslims niet, en ik haat joden niet, maar heb op beide groepen kritiek.
Ze komen met een scala aan opgeklopte en verzonnen 'feiten' om Israel als een beschaving te kwalificeren en haar vijanden als hypocriete en moreel inferieure personen te kwalificeren.
Hier laat mijn geheugen mij wederom in de steek. Jouw geheugen is gelukkig een stuk beter, dus ik neem aan dat je de bronnen - een van je paradepaardjes - straks nog even vermeldt. Vooral de stukken waar ik de vijanden van Israël als hypocriete en moreel inferieure personen kwalificeer. Naar de verzonnen feiten ben ik uiteraard ook erg nieuwsgierig.
Maar vraag hun om bewijzen of objectieve feiten en ze springen meteen terug naar een andere valse verwijt.
Bronnen graag, Al.
*Doet me overigens aan Hitler denken. Die zijn oorlog om lebensraum, probeert te verdedigen door zijn vijanden als moreel inferieur af te schilderen.
Veel prikkers hebben daar last van. Een soort obsessie voor het verleden en WOII in het bijzonder. Persoonlijk vind ik het zinvoller om vooruit te kijken in plaats van achteruit, maar dat is persoonlijk.
Ik wacht met spanning op je zorgvuldig beargumenteerde en genuanceerde reactie, een moderator waardig.
Geplaatst door Coolassprov MC
Discussies betreffen ‘wat is’ en niet ‘wat zou zijn’; als fantasie je sterkste punt is moet je bij de Efteling gaan solliciteren.
Ga gerust je gang.
Geplaatst door Coolassprov MC
Deze zogenaamde feiten zijn niets anders reeds achterhaald als propaganda om de uiterst agressieve Israelische houding te legitimeren;
Dat zal wel. De schrijver waarop ik reageerde stelde dat de meeste Arabische landen Israel zouden willen vernietigen als ze de kans hadden. Dat kan worden gebruikt om de houding van Israel te legitimeren.
Geplaatst door Coolassprov MC
het feit dat Israel kernwapens heeft is er ook zo eentje dat hiermee gelegimiteerd wordt.
Inderdaad.
Geplaatst door Coolassprov MC
Wat deed Israel direct nadat het volledige vrede met Egypte sloot in ruil voor haar gedeeltelijke terugtrekking uit Egypte? Juist! Het viel Libanon binnen!
Dat verband zie ik niet op deze manier.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jouw argument is dat de Palestijnen en hun sympathysanten dankbaarheid mogen betuigen aan de Israeliers omdat Israel ze tot nog toe een nucleaire holocaust heeft ontzegd?
Nou nee. De schrijver waarop ik reageerde stelde dat Israel grondig bezig was met het vernietigen van de Palestijnen. Hij gebruikte een Duits woord om impliciet een verwijzing te maken met nazi-Duitsland. Het "grondig" van nazi Duitsland was toch wel wat grondiger dan wat Israel laat zien. Ik bedoel: 6.000.000 Palestijnse doden hebben we nog niet gezien in die jaren dat Israel bestaat.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat gebeurde daarná; niet daarvóór.
Welles nietes. Waarvoor? Neutrale bron?
Geplaatst door Coolassprov MC
Waarom moet je er trouwens eerst ellen-lang omheen gaan lullen om uiteindelijk toch je kont te tonen door een sluier van je barbaristische visies te verklappen; je bent een verspilling van tijd!
Welke barbaristische visies?
Geplaatst door Coolassprov MC
Mijn democratische plicht doen door mijn regering ter verantwoording te roepen en haar eraan te herinneren dat we nooit met geweld en terreur een veilig en beschaafd bestaan kunnen opeisen; dat we de regel van de wet moeten naleven zodat we geloofwaardig zijn als we onszelf een beschaafd en democratisch land noemen en anderen tyrannen en terroristen; dat we een hand voor vrede en begrip moeten reiken naar onze buren en niet voor dodelijke wapens aan de VS die we inzetten om de grootste concentratiekamp ter wereld (GAZA) temidden van de langste en brutaalste millitaire bezetting uit de moderne geschiedenis die, in vergelijking met, Apartheid-Zuid-Afrika uit haar donkerste dagen, doet verbloemen als een heilstaat.
Lees Gideon Levy en Amira Hass van o.a, Haaretz om het eens van de andere kant van het wapengekletter te beluisteren.
Het komt op mij wat demagogisch over. De democratische plichten die ik mensen in het MO zie vervullen om slachtingen te voorkomen, zoals nu in Irak, vind ik niet overtuigend.
Maar goed, Israel is ontstaan op basis van een dubieuze claim van bijna 2.000 jaar oud. Het heeft veel ellende gebracht, vooral omdat beide partijen niet tot een overeenkomst konden of wilden komen. Helaas helaas. Veel Arabieren willen de vernietiging van Israel op basis van een claim die nu ongeveer 60 oud is. Dat de Israelis daarop zo reageren zoals ze doen, is wel begrijpelijk. Maar dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur.
Geplaatst door sater
Zonder holocaust geen stichting van de staat Israel in 1948.
En zonder door de Arabieren gesteunde Europeanen geen holocaust.
gr.
sjo
Geplaatst door sjo
En zonder door de Arabieren gesteunde Europeanen geen holocaust.
gr.
sjo
wat een lachertje.
Maak maar hard. of hou je misselijkmakende leugens bij je!
Geplaatst door Morosian
Ik wacht met spanning op je zorgvuldig beargumenteerde en genuanceerde reactie, een moderator waardig.
:slapen:
Geplaatst door sater
Zonder holocaust geen stichting van de staat Israel in 1948.
http://www.israel-palestina.info/mythes.html#A._De_beeldvorming
met name onderdeel israel is opgericht vanwege de holocaust.
Geplaatst door Morosian
Ik wacht met spanning op je zorgvuldig beargumenteerde en genuanceerde reactie, een moderator waardig.
Al, ik wacht nog steeds.
Coolassprov MC
23-07-06, 19:22
Geplaatst door Bart.NL
Ga gerust je gang.
Bij de Efteling kunnen ze vast nog wel een hofnar gebruiken; grijp je kans!
Geplaatst door Bart.NL
Dat zal wel. De schrijver waarop ik reageerde stelde dat de meeste Arabische landen Israel zouden willen vernietigen als ze de kans hadden. Dat kan worden gebruikt om de houding van Israel te legitimeren.
Hetgeen waarvan men ‘de meeste Arabische landen’ beschuldigd is de dagelijkse praktijk van Israel; het vernietigen en uitroeien van de Palestijnen en hun hoop op een Palestijnse staat en de aktuele vernietiging van Libanon.
Geplaatst door Bart.NL
Inderdaad.
Je kunt er natuurlijk ook trots op zijn Israel massavernietigingswapens en terreur geintroduceerd heeft in het Midden-Oosten.
Geplaatst door Bart.NL
Dat verband zie ik niet op deze manier.
Waarom zou je?
Geplaatst door Bart.NL
Welles nietes. Waarvoor? Neutrale bron?
Ik denk dat jij er een harde dobber aan zult hebben om, met m.b.v. regulier nieuwsbronnen, aan te tonen dat Israel Lebanon aanviel vanwege raketaanvallen op Israel; andersom zal je heel wat makkelijk afgaan.
Geplaatst door Bart.NL
Nou nee. De schrijver waarop ik reageerde stelde dat Israel grondig bezig was met het vernietigen van de Palestijnen. Hij gebruikte een Duits woord om impliciet een verwijzing te maken met nazi-Duitsland. Het "grondig" van nazi Duitsland was toch wel wat grondiger dan wat Israel laat zien. Ik bedoel: 6.000.000 Palestijnse doden hebben we nog niet gezien in die jaren dat Israel bestaat.
Jouw poging om de situatie te bagetaliseren onder de vermomming van het ontleden van een vermeende onjuiste vergelijking.
Geplaatst door Bart.NL
Welke barbaristische visies?
De macht van de sterkste boven moraal en wet verkiezen is barbaars.
Geplaatst door Bart.NL
Het komt op mij wat demagogisch over. De democratische plichten die ik mensen in het MO zie vervullen om slachtingen te voorkomen, zoals nu in Irak, vind ik niet overtuigend.
Knollen zijn geen citroenen; appelen zullen nooit peren zijn.
Geplaatst door Bart.NL
Maar goed, Israel is ontstaan op basis van een dubieuze claim van bijna 2.000 jaar oud. Het heeft veel ellende gebracht, vooral omdat beide partijen niet tot een overeenkomst konden of wilden komen. Helaas helaas. Veel Arabieren willen de vernietiging van Israel op basis van een claim die nu ongeveer 60 oud is. Dat de Israelis daarop zo reageren zoals ze doen, is wel begrijpelijk. Maar dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur.
Jouw ‘’verhaal’’ is, op z’n zachts gezegd, zwak en dus reeds achterhaald door de feiten, en bovendien een zielssimpele ‘visie’ (zij zijn fout daarom zijn wij ook fout en daarom toch nog goed) die meer kwaad dan goed als ie buiten de hekken van een kinderspeelplaats gebracht zou worden.
Geplaatst door Morosian
Al, ik wacht nog steeds. Volgens mij, wachtte ik al langer: Klik hier (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=193843&perpage=15&display=&pagenumber=3)
Geplaatst door Morosian
Ah, zo ken ik je weer - lekker op de man spelen, klasse hoor!
In tegenstelling tot jezelf, is mijn blikveld niet vertroebeld door extreem nationalisme. Ik ben in Nederland geboren, maar verheerlijk het niet en heb er zelfs zeer scherpe kritiek op. En naast kritiek op mijn eigen land, heb ik ook kritiek op Amerika, Israël, Libanon, Iran, Afghanistan en ga zo maar door. In tegenstelling tot jezelf kies ik niet stelselmatig partij voor dezelfde club.
Het zit in de aard van mensen om erg graag ergens bij te willen horen, en in de eerste plaats is dat doorgaans het land waar ze vandaan komen, waaraan ze hun identiteit ontlenen. Kritiek op dat land is dus eigenlijk ook een beetje kritiek op jezelf, en dat is iets wat niet veel mensen hier kunnen - het is ook niet jouw beste eigenschap.
Waar ik precies leugens heb verkondigd hoor ik uiteraard graag nog even van je, dan kan ik je daar mijn excuses voor aanbieden.
Dat ik een theocratisch kankergezwel zou verdedigen is natuurlijk een beetje dom van je, want ik geloof niet in onzichtbare opperwezens. Over een theocratie ben ik doorgaans dan ook niet zo enthousiast. Ik haat moslims niet, en ik haat joden niet, maar heb op beide groepen kritiek.
Hier laat mijn geheugen mij wederom in de steek. Jouw geheugen is gelukkig een stuk beter, dus ik neem aan dat je de bronnen - een van je paradepaardjes - straks nog even vermeldt. Vooral de stukken waar ik de vijanden van Israël als hypocriete en moreel inferieure personen kwalificeer. Naar de verzonnen feiten ben ik uiteraard ook erg nieuwsgierig.
Bronnen graag, Al.
Ik kan je bewijzen geven.
Want keer op keer zit te wijzen waarom moslims nauwelijks praten over Tibet of over Darfoer.
Dat is hypocriet. Want je vergeet voor gemakshalve dat figuren als Observer, Ifegineia, Lampo en Ronald, met geen woord reppen over hoe verschrikkelijk het is in Tibet of in Congo.
Ik wacht met spanning op je zorgvuldig beargumenteerde en genuanceerde reactie, een moderator waardig. Dus niet iemand van lagere school?
Dan wacht ik op jouw reactie! Want tot nu toe ben je verzaakt.
[QUOTE]Geplaatst door Al Sawt
[
Dus niet iemand van lagere school?
Dan wacht ik op jouw reactie! Want tot nu toe ben je verzaakt. [/B][/QUOTE
Al Sawt als je inderdaad moderator bent verwacht ik wel dat je het goede voorbeeld geeft en het hebt over de zaak en niet over de persoon. Dat zou de discussie een stuk transparanter maken.
Geplaatst door Al Sawt
Volgens mij, wachtte ik al langer: Klik hier (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=193843&perpage=15&display=&pagenumber=3)
Ik vond dit een heel duidelijk antwoord:
Als je een vent bent, dan bel je nu naar Mensen in Nood (tel. 070 - 313 62 00) en vraag welke humanitaire ramp groter is, het Palestijnse conflict of Darfur.
Mensen die de rest van het wereldnieuws wel volgen, weten bijvoorbeeld dat Darfur ook wel bekend staat als de eerste genocide van de 21e eeuw.
Bijna 2,5 miljoen mensen zijn van hun land verdreven naar vluchtelingkampen waarvan sommige uit 80,000 mensen bestaan.
200.000 Sudanese vluchtelingen zitten in kampen in Oost Chad.
2,4 miljoen vluchtelingen zijn volledig afhankelijk van internationale voedselhulp.
Sinds 2003 zijn 300.000 mensen in het conflict gedood.
Heb je al gebeld?
Ik neem aan dat je nog niet gebeld hebt?
Geplaatst door Al Sawt
Ik kan je bewijzen geven.
Want keer op keer zit te wijzen waarom moslims nauwelijks praten over Tibet of over Darfoer.
Ik wacht wederom in spanning af.
Dat is hypocriet. Want je vergeet voor gemakshalve dat figuren als Observer, Ifegineia, Lampo en Ronald, met geen woord reppen over hoe verschrikkelijk het is in Tibet of in Congo.
Ik snap niet zo goed waarom je het opeens naar micro-niveau trekt, want wat mij betreft is het een mondiaal fenomeen. Ik heb gezocht naar informatie over een Darfur-actie of een Ruanda-actie in Arabische landen, maar ik heb er niets over kunnen vinden.
Dus niet iemand van lagere school?
Aan jou de kans op dat te bewijzen.
Dan wacht ik op jouw reactie! Want tot nu toe ben je verzaakt.
Die heb ik boven nog even voor je herhaald.
Coolassprov MC
24-07-06, 09:58
Geplaatst door Morosian
Ik vond dit een heel duidelijk antwoord:
Als je een vent bent, dan bel je nu naar Mensen in Nood (tel. 070 - 313 62 00) en vraag welke humanitaire ramp groter is, het Palestijnse conflict of Darfur.
Mensen die de rest van het wereldnieuws wel volgen, weten bijvoorbeeld dat Darfur ook wel bekend staat als de eerste genocide van de 21e eeuw.
Bijna 2,5 miljoen mensen zijn van hun land verdreven naar vluchtelingkampen waarvan sommige uit 80,000 mensen bestaan.
200.000 Sudanese vluchtelingen zitten in kampen in Oost Chad.
2,4 miljoen vluchtelingen zijn volledig afhankelijk van internationale voedselhulp.
Sinds 2003 zijn 300.000 mensen in het conflict gedood.
Heb je al gebeld?
Ik neem aan dat je nog niet gebeld hebt?
Jou wijze van discussie is bagger dat je direct van de tafel kunt vegen;
in vergelijking met Israel was Apartheid Zuid-Afrika een heilstaat;
zulke vergelijkingen zul jij ook niet accepteren; laat staan dat je het tot een discussie onderwerp binnen een geheel andere discussie zult accepteren;
bovendien zul noch mij, noch Sawt de gweld en tereur gepleegd in Darfur horen goed lullen alszijnde proportioneel en gerechtvaardigd; iets wat jij nooit zult doen in de zaak Israel.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jou wijze van discussie is bagger dat je direct van de tafel kunt vegen;
in vergelijking met Israel was Apartheid Zuid-Afrika een heilstaat;
Ik weet niet wat er bagger is aan de stelling dat de situatie in Darfur vele male schrijnender is dan die in Libanon. Alleen al in cijfers lijkt het me een duidelijke zaak.
Of is alles bagger waar je hiet niet mee eens wilt zijn?
Een discussie voeren door niet rechtstreeks in te gaan op argumenten, maar alleen maar met tegenargumenten komen is een beetje makkelijk. Dat is meer iets voor Al.
In in vergelijking met Darfur valt Libanon in het niet. Wat uiteraard niet wegneemt dat ieder conflict er een te veel is en opgelost zou dienen te worden.
bovendien zul noch mij, noch Sawt de gweld en tereur gepleegd in Darfur horen goed lullen alszijnde proportioneel en gerechtvaardigd; iets wat jij nooit zult doen in de zaak Israel.
Jammer, want fout. Ik keur het geweld van Israël zeer sterk af. Lees voorgaande zin nog even goed door. Maar ik keur het geweld van de Palestijnen ook af. Het wordt tijd dat beide dwergstaten tot de orde worden geroepen.
Geplaatst door Morosian
Ik vond dit een heel duidelijk antwoord:
Als je een vent bent, dan bel je nu naar Mensen in Nood (tel. 070 - 313 62 00) en vraag welke humanitaire ramp groter is, het Palestijnse conflict of Darfur.
En als je hersens hebt stel je vast dat Darfur niet het onderwerp van deze draad is.
Coolassprov MC
24-07-06, 21:45
Geplaatst door Morosian
Ik weet niet wat er bagger is aan de stelling dat de situatie in Darfur vele male schrijnender is dan die in Libanon. Alleen al in cijfers lijkt het me een duidelijke zaak.
Of is alles bagger waar je hiet niet mee eens wilt zijn?
Een discussie voeren door niet rechtstreeks in te gaan op argumenten, maar alleen maar met tegenargumenten komen is een beetje makkelijk. Dat is meer iets voor Al.
In in vergelijking met Darfur valt Libanon in het niet. Wat uiteraard niet wegneemt dat ieder conflict er een te veel is en opgelost zou dienen te worden.
In vergelijking met Sugar Lee Hooper is minister Verdonk een lekker wijf. Dat maakt een appel nog geen peer en een knol geen citroen.
Je bagetaliseert en maakt mensen verkapt uit voor hypocriet; onder de vermomming van het willen afdwingen van een beargumenteerde discussie; ga iemand anders' tijd verspillen.
Geplaatst door Morosian
Jammer, want fout. Ik keur het geweld van Israël zeer sterk af. Lees voorgaande zin nog even goed door. Maar ik keur het geweld van de Palestijnen ook af. Het wordt tijd dat beide dwergstaten tot de orde worden geroepen.
Je suggereert een valse symmetrie en weet dus van voren niet hoe manipulatief je van achter bent.
Geplaatst door Morosian
Ik vond dit een heel duidelijk antwoord:
Als je een vent bent, dan bel je nu naar Mensen in Nood (tel. 070 - 313 62 00) en vraag welke humanitaire ramp groter is, het Palestijnse conflict of Darfur.
Mensen die de rest van het wereldnieuws wel volgen, weten bijvoorbeeld dat Darfur ook wel bekend staat als de eerste genocide van de 21e eeuw.
Bijna 2,5 miljoen mensen zijn van hun land verdreven naar vluchtelingkampen waarvan sommige uit 80,000 mensen bestaan.
200.000 Sudanese vluchtelingen zitten in kampen in Oost Chad.
2,4 miljoen vluchtelingen zijn volledig afhankelijk van internationale voedselhulp.
Sinds 2003 zijn 300.000 mensen in het conflict gedood.
Heb je al gebeld?
Ik neem aan dat je nog niet gebeld hebt? Wel vreemd dat je niet naar beneden ging scrollen! Want anders had je mijn antwoord gezien.
Want ik wacht nog steeds op antwoord!
Geplaatst door Morosian
Ik wacht wederom in spanning af.
Ik snap niet zo goed waarom je het opeens naar micro-niveau trekt, want wat mij betreft is het een mondiaal fenomeen. Ik heb gezocht naar informatie over een Darfur-actie of een Ruanda-actie in Arabische landen, maar ik heb er niets over kunnen vinden.
Heb je ook gezocht naar een Ruanda of een Congo- actie in het Westen?
Geplaatst door Coolassprov MC
bovendien zul noch mij, noch Sawt de gweld en tereur gepleegd in Darfur horen goed lullen alszijnde proportioneel en gerechtvaardigd; iets wat jij nooit zult doen in de zaak Israel. Morosian verwijt de Arabische wereld van selectieve houding. Hij zoekt naar voorbeelden van Arabische acties over bloedvergieten elders in de wereld.
Maar vergeet het vaak over selectiviteit in zijn eigen contreien. In Srebrenica werden meer dan duizenden moslims onder de ogen van Europeanen afgeslacht. Minuut stilte in Europa? Nee!
In Congo zijn er meer dan 4 miljoen doden gevallen in zes jaar. Was Europa door geschokt? Nee!
Tuurlijk niet. Waarom zou men. Maar we zullen wel kijken naar de selectieve verontwaardiging van de Arabische landen. Dat wel.
Geplaatst door Al Sawt
Wel vreemd dat je niet naar beneden ging scrollen! Want anders had je mijn antwoord gezien.
Want ik wacht nog steeds op antwoord!
Al, voor een moderator kun je slecht lezen. Op alledrie de vragen heb ik antwoord gegeven.
Op je eerste vraag heb ik verwezen naar dit forum, zijnde het meest dicht bij huis. In de huidige Congo draad blijkt maar weer eens hoe treffend dat antwoord was.
Op je tweede vraag heb ik geantwoord met de volgende link:
http://www.stop.censoring.us
Op je domste vraag, namelijk om met bewijzen te komen dat de situatie in Darfur ernstiger is dan Palestina, heb ik je dit geantwoord:
Als je een vent bent, dan bel je nu naar Mensen in Nood (tel. 070 - 313 62 00) en vraag welke humanitaire ramp groter is, het Palestijnse conflict of Darfur.
Mensen die de rest van het wereldnieuws wel volgen, weten bijvoorbeeld dat Darfur ook wel bekend staat als de eerste genocide van de 21e eeuw.
Bijna 2,5 miljoen mensen zijn van hun land verdreven naar vluchtelingkampen waarvan sommige uit 80,000 mensen bestaan.
200.000 Sudanese vluchtelingen zitten in kampen in Oost Chad.
2,4 miljoen vluchtelingen zijn volledig afhankelijk van internationale voedselhulp.
Sinds 2003 zijn 300.000 mensen in het conflict gedood.
Heb je al gebeld?
Geplaatst door Al Sawt
Heb je ook gezocht naar een Ruanda of een Congo- actie in het Westen?
Daar hoef ik niet naar te zoeken, want ik heb er zelf aan meegedaan. In december is nota bene nog een actie van 6 dagen in Nederland geweest voor Congo. Het zegt veel over je eenzijdige kijk op de wereld dat je daar kennelijk niets over hebt meegekregen.
Geplaatst door Al Sawt
In Srebrenica werden meer dan duizenden moslims onder de ogen van Europeanen afgeslacht. Minuut stilte in Europa? Nee!
Als je goed had opgelet, en helaas weten we dat dat niet je sterkste punt is, dan had je geweten dat de minuut stilte die we in Nederland jaarlijks houden niet alleen gaat over de slachtoffers die gevallen zijn in WOII. In de loop der jaren is de herdenking voor veel mensen ook steeds meer een moment geworden waarop wordt stil gestaan bij alle slachtoffers die nog steeds in de vele oorlogen vallen. Het is een moment van bezinning dat verder gaat dan je suggereert.
In Congo zijn er meer dan 4 miljoen doden gevallen in zes jaar. Was Europa door geschokt? Nee!
Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk. Waar was jij toen er in december 6 dagen lang actie werd gevoerd voor Congo? In je grot?