PDA

Bekijk Volledige Versie : NL-verzet 2de wereld-oorlog is het zelfde als wat westen islamitische terreur noemt.



Pagina's : [1] 2

Qaiys
22-07-06, 15:40
zaterdag 22 juli 2006

Marijnissen vergelijkt verzet met terreur

DEN HAAG - De leider van de SP, Jan Marijnissen, heeft in een interview met het blad Penthouse het verzet in de Tweede Wereldoorlog vergeleken met het terrorisme in het Midden-Oosten.

http://www.ad.nl/multimedia/archive/00054/sp_marijnissen_verki_54951b.jpg
SP'er Jan Marijnissen. Foto GERLINDE DE GEUS

Het Samenwerkend Verzet noemt de uitlatingen zaterdag in een reactie " onverstandig".

In het vraaggesprek, dat eind mei plaatsvond, zegt de fractievoorzitter in de Tweede Kamer letterlijk: Terrorisme is iets van alle tijden en overal, en het heeft vaak tot doel het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken. In de Tweede Wereldoorlog hebben Nederlanders hier gemeentehuizen opgeblazen om zand in de vernietigingsmachine van nazi-Duitsland te gooien - bij de burgerlijke stand stonden de joden geregistreerd. In het Midden-Oosten is het niet veel anders. Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten. Kijk, ik ben tegen geweld, maar het is toch wel een beetje dom als je niet kunt begrijpen hoe dat mechanisme werkt."

De tekst van het vraaggesprek staat op het weblog van Jan Marijnissen.

"Het lijkt wel een Duitser", reageert voorzitter Rudi Hemmes van de stichting Samenwerkend Verzet. "De Duitsers noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt.

Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is."

(ANP)


http://www.ad.nl/binnenland/article488628.ece

MaRiaH
22-07-06, 16:02
Wat een bull-shit!

Het Nederlands verzet heeft NOOIT bommen afgevuurd op Duitse burgers. Nooit duitse burgers op hun grondgebied aangevallen.
De vergelijking gaat voor geen meter op.

Bovendien was Nederland bezet en had geen eigen regering meer.
De Duitser had alles in zijn macht / bezit. Dit in tegenstelling tot Libanon/Hezbollah.

Belachelijk om dit vergelijk uberhaupt te maken. :jammer:

Qaiys
22-07-06, 16:07
Wat de lezer eens zou moeten doen, is een onderzoek verrichten in bijvoorbeeld de archieven van de nazi's, om te zien of men daar analogieen aantreft. Probeer het maar eens. Ik ga daar nu niet op in, maar het is een interessante reflectie over de aard van de morele intellectuele cultuur waarin wij leven. Volgens mij is het iets waarover we ons zorgen moeten maken.

Laat ons verder gaan. De door mij genoemde terreurdaden (van het westen) in Midden-Amerika, het Midden-Oosten, Zuid-Afrika, enzovoort, gelden niet als terreur. In de annalen over terreur in de wetenschappelijke literatuur komen zij niet voor. Ze komen wel in de literatuur voor maar niet als terreur. Ze worden daarin als ''contraterreur'' of als ''rechtvbaardige oorlog'' beschreven. En het principe gaat als volgt: Als iemand terreur tegen ons of onze bondgenoten begaat, dan is er sprake van terreur, maar als wij of onze bondgenoten terreur (en mischien wel veel ergere terreur) begaan tegen iemand anders, dan is er geen sprake van terreur, maar van contraterreur of van een rechtvaardige oorlog...

....Tijdens de hele geschiedenis van het Europese imperialisme is dit het motto: Als we het hun aandoen is het contraterreur, een rechtvaardige oorlog, het beschaven van de barbaren, of iets in die trant. Als we het hun land aandoen- want vergeet niet dat het westen na 11 september nagenoeg immuun was- op een veel grotere schaal, dan is het geen terreur. Dan gaat het om het brengen van beschaving of iets dergelijks.


Noam Chomsky, Mach en terreur

mulan
22-07-06, 16:08
Geplaatst door MaRiaH
Wat een bull-shit!

Het Nederlands verzet heeft NOOIT bommen afgevuurd op Duitse burgers. Nooit duitse burgers op hun grondgebied aangevallen.
De vergelijking gaat voor geen meter op.


Die gaat inderdaad niet op. De Palestijnen hebben immers geen allies die hen te hulp schieten en Israel helemaal platbombarderen.

MaRiaH
22-07-06, 16:15
Geplaatst door mulan
Die gaat inderdaad niet op. De Palestijnen hebben immers geen allies die hen te hulp schieten en Israel helemaal platbombarderen.

Ah, dat is een goeie..

Nou die kwamen ook alleen te hulp omdat een verzwakt en bezet Europa niet in hun belang was.
Toch waren de mensen erg blij dat ze bevrijd werden. Al was dat pas na pak em beet een jaar of 5.

Bovendien zijn er eerst heel wat burgerslachtoffers gevallen.

Wist jij bijvoorbeeld dat de VS per ongeluk Oost nederland heeft plat gegooid omdat ze dachten boven Duitsland te vliegen in 1944?

Dat heeft men geaccepteerd als een offer wat nodig is soms. Shit happens.

Wat de Palestijnen betreft: vergelijking met de situatie in Nederland is de grootst mogelijke onzin.

mulan
22-07-06, 16:22
Geplaatst door MaRiaH
Wat de Palestijnen betreft: vergelijking met de situatie in Nederland is de grootst mogelijke onzin.

Ja is het ook.De Palestijnen ondervinden waarschijnlijk meer last op ieder mogelijk vlak in vergelijking met de Nederlanders in het begin van de oorlog. Nederland heeft pas last ondervonden van de oorlog toen het einde naderde. Lees Grijs Verleden van Chris van der Heijden maar eens.

MaRiaH
22-07-06, 16:25
Geplaatst door mulan
Nee ik denk dat de Palestijnen meer last ondervinden op ieder mogelijk gebied dan de Nederlanders in het begin van de oorlog. Nederland heeft pas last ondervonden van de oorlog toen het einde naderde. Lees Grijs Verleden van Chris van der Heijden maar eens.

Last ondervonden.....?

Ik word zo woest van deze uitspraak dat ik er niet eens op in ga..
Als of jij nabestaanden hebt uit die oorlog. Dom wicht.

mulan
22-07-06, 16:29
Geplaatst door MaRiaH
Last ondervonden.....?

Ik word zo woest van deze uitspraak dat ik er niet eens op in ga..
Als of jij nabestaanden hebt uit die oorlog. Dom wicht.

Dat 'dom wicht' van jou afkomt is voor mij een compliment hoor. Maar ga er vooral niet op in en doe je ogen dicht. Doe je bij de rest immers ook. En jij gaat mijn woordkeuze niet kiezen hoor kind. Last ondervinden is precies wat het betekent. Last. Of denk je dat iedere Nederlander bezig was met Joden te beschermen tegen de nazi's ofzo. Het gros was gewoon bezig met werken en de dagelijkse werkelijkheid en niet met het beeld dat we na de oorlog voorgeschoteld kregen.

MaRiaH
22-07-06, 16:34
Geplaatst door mulan
Dat 'dom wicht' van jou afkomt is voor mij een compliment hoor. Maar ga er vooral niet op in en doe je ogen dicht. Doe je bij de rest immers ook. En jij gaat mijn woordkeuze niet kiezen hoor kind. Last ondervinden is precies wat het betekent. Last. Of denk je dat iedere Nederlander bezig was met Joden te beschermen tegen de nazi's ofzo. Het gros was gewoon bezig met werken en de dagelijkse werkelijkheid en niet met het beeld dat we na de oorlog voorgeschoteld kregen.

Alsof jij daar iets van weet.
Jouw familie zat toen nog met de kont veilig in Marokko...

Qaiys
22-07-06, 16:35
Geplaatst door MaRiaH
Wat de Palestijnen betreft: vergelijking met de situatie in Nederland is de grootst mogelijke onzin.


Geplaatst door mulan
Ja is het ook.De Palestijnen ondervinden waarschijnlijk meer last op ieder mogelijk vlak in vergelijking met de Nederlanders in het begin van de oorlog. Nederland heeft pas last ondervonden van de oorlog toen het einde naderde. Lees Grijs Verleden van Chris van der Heijden maar eens.

De bezetting van de palestijnen is de meest verschrikkelijke bezetting die er is.

......

Het is niet zomaar een bezetting, het is een zeer wrede bezetting, zoals alle militaire bezttingen. Het is geen lolletje. Deze bezetting is extra hardvochtig, want de werkelijke ebdoeling was om de bevolking te demoraliseren en zo mogelijk te evrdrijven. Zonder steun van de VS was dat niet mogelijk geweest en de Amerikanen blokkeren nu al dertig jaar elke diplomatieke oplossing. De Verenigde Staten verschaffen natuurlijk de militaire en economische steun.

En als er overal in de regio Israelische nederzettingen verrijzen om de begeerde delen van de bezette gebieden min of meer bij Israel te trekken, dan betaalt de Amerikaanse belastingbetaler dat.

Als er 50.000 mensen worden gemarteld, zoals wordt geschat, dan gebeurt dat over de rug van de Amerikaanse belastingbetaler. Dat maakt niets uit. Toen de Israelische troepen libanon binnenvielen en 20.000 mensen doodden, leverden de Verenigde Staten niet alleen de middelen daartoe, maar spraken zij ook hun veto uit over de resoluties van de Veiligheidsraad die opriepen een einde aan de oorlog te maken, enzovoort. Het maakt niets uit. Er was geen sprake van gruweldaden, Gruweldaden zijn er alleen als israel iets wordt aangedaan

Noam Chomsky (ex-zionist), Macht en Terreur blz. 27.

mulan
22-07-06, 16:35
Geplaatst door MaRiaH
Alsof jij daar iets van weet.
Jouw familie zat toen nog met de kont veilig in Marokko...

Duidelijk. Jij bent ziek in je hoofd.

MaRiaH
22-07-06, 16:40
Geplaatst door Qaiys
De bezetting van de palestijnen is de meest verschrikkelijke bezetting die er is.

......

Het is niet zomaar een bezetting, het is een zeer wrede bezetting, zoals alle militaire bezttingen. Het is geen lolletje. Deze bezetting is extra hardvochtig, want de werkelijke ebdoeling was om de bevolking te demoraliseren en zo mogelijk te evrdrijven. Zonder steun van de VS was dat niet mogelijk geweest en de Amerikanen blokkeren nu al dertig jaar elke diplomatieke oplossing. De Verenigde Staten verschaffen natuurlijk de militaire en economische steun.

En als er overal in de regio Israelische nederzettingen verrijzen om de begeerde delen van de bezette gebieden min of meer bij Israel te trekken, dan betaalt de Amerikaanse belastingbetaler dat.

Als er 50.000 mensen worden gemarteld, zoals wordt geschat, dan gebeurt dat over de rug van de Amerikaanse belastingbetaler. Dat maakt niets uit. Toen de Israelische troepen libanon binnenvielen en 20.000 mensen doodden, leverden de Verenigde Staten niet alleen de middelen daartoe, maar spraken zij ook hun veto uit over de resoluties van de Veiligheidsraad die opriepen een einde aan de oorlog te maken, enzovoort. Het maakt niets uit. Er was geen sprake van gruweldaden, Gruweldaden zijn er alleen als israel iets wordt aangedaan

Noam Chomsky (ex-zionist), Macht en Terreur blz. 27.

Kijk dat vind ik nou zo sneu.

Je kan geen appels met peren vergelijken.

Het ene leed is niet erger dan het andere.
Het is gewoon een totaal andere situatie in een totaal ander tijdsbeeld en een heel verschillende context.

En DUS kun je het verzet niet met elkaar vergelijken.

En beweren dat het een erger is dan het andere dat vind ik KUL.

Is het erger dat je moeder overlijdt dan mijn vader?
precies. Dat kun je niet meten.

MaRiaH
22-07-06, 16:42
Geplaatst door mulan
Duidelijk. Jij bent ziek in je hoofd.


beter dan gebrainwashed. :fpetaf:

mulan
22-07-06, 16:42
Geplaatst door MaRiaH
beter dan gebrainwashed. :fpetaf:

Door wie? Chris van der Heijden en mijn docenten op school?

MaRiaH
22-07-06, 16:43
Geplaatst door mulan
Door wie. Chris van der Heijden?

Door je anti Westerse tv zendertjes.

Spoetnik
22-07-06, 16:44
Geplaatst door MaRiaH
Het ene leed is niet erger dan het andere.


Wat is dit nu weer voor ongelovelijke onzin. Ik lijd onder de hitte van de zon, ik lijd onder een bezetting, met dagelijkse vernederingen door rascistische soldaten.

Jij laat je wel kennen de laatste dagen.

Eerder was je zo'n "allebij de kanten zitten verkeerd" figuur, maar nu ben je continue aan het kankerren op alles wat moslim is.

mulan
22-07-06, 16:45
Geplaatst door MaRiaH
Door je anti Westerse tv zendertjes.

Die kijk ik niet en ik betwijfel ook of ze de situatie van Nederlanders in het begin van de Tweede Wereldoorlog bespreken.

Qaiys
22-07-06, 16:45
Geplaatst door MaRiaH
Wat een bull-shit!

Het Nederlands verzet heeft NOOIT bommen afgevuurd op Duitse burgers. Nooit duitse burgers op hun grondgebied aangevallen.
De vergelijking gaat voor geen meter op.

Bovendien was Nederland bezet en had geen eigen regering meer.
De Duitser had alles in zijn macht / bezit. Dit in tegenstelling tot Libanon/Hezbollah.

Belachelijk om dit vergelijk uberhaupt te maken. :jammer:

Omdat het een andere tijd was en men deze wapens niet had en niet krachtig genoeg was om in Duitsland op te treden en voorts stond een groot deel van de Nederlanders achter de nazi''s.

....

Het is interessant om te zien hoe in Neurenberg de beginselen werden vastgelegd. Ze moesten in Neurenberg bepalen wat als oorlogsmisdaad zou gelden. En er kwam een heel expliciete definitie, en dat is ebwust gebeurd. Er werd geen geheim van gemaakt: een misdaad is een oorlogsmisdaad als de Duitsers die wel en wij die niet begaan hebben.

Het bombarderen van steden bijvoorbeeld werd niets als oorlogsmisdaad beschouwd, omdat de Britten en de Amerikanen dat vaker hadden gedaan dan de Duitsers. Dus was het geen oorlogsmisdaad.

Noam Chomsky (ex-zionist) Macht en Terreur, blz 20.

Spoetnik
22-07-06, 16:47
Geplaatst door MaRiaH
Door je anti Westerse tv zendertjes.

Hoppa, daar ga je weer verkeerd. Voorbarige conclusies.

Qaiys
22-07-06, 16:49
Geplaatst door MaRiaH
Door je anti Westerse tv zendertjes.

Die verstaan wij niet. Wij hebben een andere taal.

mulan
22-07-06, 16:49
Geplaatst door Spoetnik
Wat is dit nu weer voor ongelovelijke onzin. Ik lijd onder de hitte van de zon, ik lijd onder een bezetting, met dagelijkse vernederingen door rascistische soldaten.

Jij laat je wel kennen de laatste dagen.

Eerder was je zo'n "allebij de kanten zitten verkeerd" figuur, maar nu ben je continue aan het kankerren op alles wat moslim is.


Gewoon zwaar gestoord hoor dat kind. Kankeren zou ik het niet eens willen noemen. Daar moet je immers enigszins geestelijk stabiel voor zijn.

mulan
22-07-06, 16:50
Geplaatst door Qaiys
Die verstaan wij niet. Wij hebben een andere taal.

Wat weet zij daar nou van. Heeft zij ook maar ergens de suggestie gewekt dat ze weet waar ze over praat.

Spoetnik
22-07-06, 16:51
Geplaatst door mulan
Gewoon zwaar gestoord hoor dat kind. Kankeren zou ik het niet eens willen noemen. Daar moet je immers enigszins geestelijk stabiel voor zijn.

Sja, ze leek me altijd wel redelijk, maar daar begin ik nu zwaar aan te twijfelen.

Chuck_Taylor
22-07-06, 16:51
Geplaatst door MaRiaH
Alsof jij daar iets van weet.
Jouw familie zat toen nog met de kont veilig in Marokko...

Marokko was bezet door Frankrijk en Spanje. :wtf:

Ik heb nooit geweten dat al marad e sahyouni overgedragen kon worden van koning tot volk. ( Jordanie toch ? )

mulan
22-07-06, 16:55
Geplaatst door Spoetnik
Sja, ze leek me altijd wel redelijk, maar daar begin ik nu zwaar aan te twijfelen.

Nadat ze over familie begint die op zijn kont veilig zit te wezen als respons op een volledig normale opmerking van mij zal ik haar bij deze niet meer serieus nemen.

MaRiaH
22-07-06, 17:11
Geplaatst door Spoetnik
Wat is dit nu weer voor ongelovelijke onzin. Ik lijd onder de hitte van de zon, ik lijd onder een bezetting, met dagelijkse vernederingen door rascistische soldaten.

Jij laat je wel kennen de laatste dagen.

Eerder was je zo'n "allebij de kanten zitten verkeerd" figuur, maar nu ben je continue aan het kankerren op alles wat moslim is.

en is jouw leed dan erger dan het leed van anderen?
Lijden kun je niet vergelijken. Simpel.

Wat je zegt over moslims is niet waar. Ik word doodziek van die types met de eenzijdige blik in de altijd voorspelbare slachtofferrol.
Dat zijn vast niet alle moslims en ook niet alleen moslims, althans dat mag ik hopen.

En ik heb mijn buik vol van dat gekanker op Nederland en het westen.
Inderdaad, dat doet mijn nuance geen goed. Ook van de eenzijdige blik op de conflicten.
Dat goedpraten van terroristen en Samir's en wat het al niet meer zij..

Dan heb ik het nog niet over de enkeling-maar steeds meer- met het supieure gevoel van de Islam, die me mijlen ver de strot uitkomt. Men wil respect en geeft niks terug.
Dat werkt zo niet.

Ik heb er geen geduld meer voor. tis op.
Dit MO conflict is- ik zei het al eerder- een lont in een kruidvat.

Wat betreft dit conflict zie ik nog steeds de belangen van beide kanten.
Ik vind ook nog steeds dat beiden verkeerd zitten.
Ik zie pas een oplossing als dat gekwetter, waar ik me zo aan irriteer eens stopt.

Het irriteert me dat de gemiddelde Marokkaan hier meer slachtoffert over de Palestijnen dan de Palestijnen zelf. Ik heb er heel wat gesproken die veel genuanceerder waren. Idem voor Israeli.

Niet alleen Palestijnen zijn slechtoffer van MO conflict.
En het wordt eens tijd dat er oog is voor de andere kant.
Het hele MO is slachtoffer. Het is niet zwart wit/ goed kwaad.
En ja ik heb er genoeg van steeds zwart-wit te moeten lezen.

Kortom: woest ben ik en teleurgesteld.
Nooit zal er zo een oplossing komen. Nooit.
:jammer:

gh.wille
22-07-06, 17:12
Geplaatst door mulan
Duidelijk. Jij bent ziek in je hoofd.

De gene die ziek is ben jij !
Ik vraag me af of de Palestijen de hierop volgende dingen niet mogen van (hun bezetter ).

Ik doe slechts een greep uit wat mijn ouders niet mochten :

Verboden opstraffe des doods was o.a Het in bezit hebben van::

Een fiets , radio (laatstaan het luisteren er na ) electrische apperatuur o.a wasmachine ,koelkastene.d voorzover je die al had .
Het lezen en of in het bezit hebben van een krant (welke niet onder Nazie beheer gedwongen onzin enverdraaing vande feiten weer MOEST geven.
""Overtollig ""en voor de NAZIE,S bruikbaar huis matriaal werd in beslag genomen bij willekeurige huis zoeking dat konden dekens maar ook voedsel (blikjes ) zijn verder gereedschap tangen,hamers en schroeven draaiers.,scharen en messen !!
Het kontakt hebben met verzet strijders .
Het kontakt hebben met Joden of mensen die geacht werden Joods te zijn (tot inde 4egraad).
Het niet groeten van een Duitse Officier ( kon je op marteling komen staan ) hoewel vele correcte Duitsers ff opzij keken !
De lijst bevat verder het afvoeren van duizenden nederlanse mannnen voor GEDWONGEN SLAVEN ARBEID IN DUITSLAND !
Wie zich niet ""vrijwillig"' meldde werd zijn Famillie ter verantwoording geroepen vrouw en kids werden dan ff onder ""handen "" genomen .

Als en indien je een punt kunt zeggen dat de JODEN nu ook doen bij de Palestijnen laat het dan ff weten !!

Inafwachting van het bij voorbaat niets zeggende en verdraaide
antwoord verblijf ik:

gh.wille

MaRiaH
22-07-06, 17:14
Geplaatst door mulan
Nadat ze over familie begint die op zijn kont veilig zit te wezen als respons op een volledig normale opmerking van mij zal ik haar bij deze niet meer serieus nemen.

Vind jij het een volledig normale opmerking om te beweren dat Nederlanders geen last hebben gehad van de tweede wereldoorlog?

Je bent totaal gestoord en het is super beledigend.

Ik vervloek zelden iemand, maar dit neem je terug!

tr_imparator
22-07-06, 17:14
de wereld is zo stil; niemand zegt wat tegen de staatsterreur van Israel...disproportioneel geweld. lolop.




waar zijn de Mensenrechten? Amnesty ?


conventies van Geneve?




Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is.



kwetsende uitspraak ? vrijheid van meningsuiting,..?

Qaiys
22-07-06, 17:20
Geplaatst door MaRiaH
en is jouw leed dan erger dan het leed van anderen?
Lijden kun je niet vergelijken. Simpel.

Wat je zegt over moslims is niet waar. Ik word doodziek van die types met de eenzijdige blik in de altijd voorspelbare slachtofferrol.
Dat zijn vast niet alle moslims en ook niet alleen moslims, althans dat mag ik hopen.

En ik heb mijn buik vol van dat gekanker op Nederland en het westen.
Inderdaad, dat doet mijn nuance geen goed. Ook van de eenzijdige blik op de conflicten.
Dat goedpraten van terroristen en Samir's en wat het al niet meer zij..

Dan heb ik het nog niet over de enkeling-maar steeds meer- met het supieure gevoel van de Islam, die me mijlen ver de strot uitkomt. Men wil respect en geeft niks terug.
Dat werkt zo niet.

Ik heb er geen geduld meer voor. tis op.
Dit MO conflict is- ik zei het al eerder- een lont in een kruidvat.

Wat betreft dit conflict zie ik nog steeds de belangen van beide kanten.
Ik vind ook nog steeds dat beiden verkeerd zitten.
Ik zie pas een oplossing als dat gekwetter, waar ik me zo aan irriteer eens stopt.

Het irriteert me dat de gemiddelde Marokkaan hier meer slachtoffert over de Palestijnen dan de Palestijnen zelf. Ik heb er heel wat gesproken die veel genuanceerder waren. Idem voor Israeli.

Niet alleen Palestijnen zijn slechtoffer van MO conflict.
En het wordt eens tijd dat er oog is voor de andere kant.
Het hele MO is slachtoffer. Het is niet zwart wit/ goed kwaad.
En ja ik heb er genoeg van steeds zwart-wit te moeten lezen.

Kortom: woest ben ik en teleurgesteld.
Nooit zal er zo een oplossing komen. Nooit.
:jammer:

Nederlanders en joden hadden ook veel oog voor het leed dat Nazi-Duitsland werd aangedaan.

mulan
22-07-06, 17:20
Geplaatst door MaRiaH
Vind jij het een volledig normale opmerking om te beweren dat Nederlanders geen last hebben gehad van de tweede wereldoorlog?

Je bent totaal gestoord en het is super beledigend.

Ik vervloek zelden iemand, maar dit neem je terug!

Hahhahah heb je me nu ook al vervloekt. Gekke demonen in je hoofd ook. Ik kan niet iets terugnemen wat ik niet gezegd heb. Maar dat je niet kunt lezen wist ik al uit andere reacties van je.

mulan
22-07-06, 17:23
Geplaatst door gh.wille
De gene die ziek is ben jij !
Ik vraag me af of de Palestijen de hierop volgende dingen niet mogen van (hun bezetter ).

Ik doe slechts een greep uit wat mijn ouders niet mochten :

Verboden opstraffe des doods was o.a Het in bezit hebben van::

Een fiets , radio (laatstaan het luisteren er na ) electrische apperatuur o.a wasmachine ,koelkastene.d voorzover je die al had .
Het lezen en of in het bezit hebben van een krant (welke niet onder Nazie beheer gedwongen onzin enverdraaing vande feiten weer MOEST geven.
""Overtollig ""en voor de NAZIE,S bruikbaar huis matriaal werd in beslag genomen bij willekeurige huis zoeking dat konden dekens maar ook voedsel (blikjes ) zijn verder gereedschap tangen,hamers en schroeven draaiers.,scharen en messen !!
Het kontakt hebben met verzet strijders .
Het kontakt hebben met Joden of mensen die geacht werden Joods te zijn (tot inde 4egraad).
Het niet groeten van een Duitse Officier ( kon je op marteling komen staan ) hoewel vele correcte Duitsers ff opzij keken !
De lijst bevat verder het afvoeren van duizenden nederlanse mannnen voor GEDWONGEN SLAVEN ARBEID IN DUITSLAND !
Wie zich niet ""vrijwillig"' meldde werd zijn Famillie ter verantwoording geroepen vrouw en kids werden dan ff onder ""handen "" genomen .

Als en indien je een punt kunt zeggen dat de JODEN nu ook doen bij de Palestijnen laat het dan ff weten !!

Inafwachting van het bij voorbaat niets zeggende en verdraaide
antwoord verblijf ik:

gh.wille

Ja ja ik ben ziek en nu even rustig aan meneer want ik heb niets gezegd wat bovenstaande tegenspreekt. Bezetting is het ergste dat je een ander volk aan kan doen. Wat dat betreft zou je de situatie van de Palestijnen des te meer moeten begrijpen.

MaRiaH
22-07-06, 17:23
Geplaatst door mulan
Hahhahah heb je me nu ook al vervloekt. Gekke demonen in je hoofd ook. Ik kan niet iets terugnemen wat ik niet gezegd heb. Maar dat je niet kunt lezen wist ik al uit andere reacties van je.

Oh je implicatie was overduidelijk..
ze kregen er pas op het eind van de oorlog een beetje last van..

Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt.
Maar ik zei al.. Op dit soort domme praat ga ik niet eens in.

Maar vraag het eens aan meneer GH Wille. Die heeft het meegemaakt en kan je vast voorlichten.

mulan
22-07-06, 17:26
Geplaatst door MaRiaH
Oh je implicatie was overduidelijk..
ze kregen er pas op het eind van de oorlog een beetje last van..

Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt.
Maar ik zei al.. Op dit soort domme praat ga ik niet eens in.

Maar vraag het eens aan meneer GH Wille. Die heeft het meegemaakt en kan je vast voorlichten.

Beetje last van? Wederom ga niet proberen je onzinnige opmerkingen goed te praten door mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Ik hoef niet met meneer Gh Willie te praten om iets te weten over de 2e W.O. Ervaringen zijn interessant maar ik lees liever onderzoeken naar situaties.

mulan
22-07-06, 17:27
Geplaatst door Ifegineia
De rest hier roept maar wat. Nasrallah en Osama zijn hun Justin Timberlakes en Robbie Williams. Curieuze iconen, maar gezien die eeuwige haatgevoelens niet zo vreemd.


Nee niet echt. Ik luister Justin Timberlake.Guilty.Robbie Williams heeft mooie liedjes maar irriteert me de laatste tijd. Die andere mannen die je opnoemt zie ik af en toe op tv.

MaRiaH
22-07-06, 17:28
Geplaatst door mulan
Beetje last van? Wederom ga niet proberen je onzinnige opmerkingen goed te praten door mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Ik hoef niet met meneer Gh Willie te praten om iets te weten over de 2e W.O. Ervaringen zijn interessant maar ik lees liever onderzoeken naar situaties.

Je weet niet meer wat je zelf zegt...



Geplaatst door mulan
[
.De Palestijnen ondervinden waarschijnlijk meer last op ieder mogelijk vlak in vergelijking met de Nederlanders in het begin van de oorlog.

Nederland heeft pas last ondervonden van de oorlog toen het einde naderde. .

:jammer:

MaRiaH
22-07-06, 17:30
Geplaatst door Qaiys
Nederlanders en joden hadden ook veel oog voor het leed dat Nazi-Duitsland werd aangedaan.

Men heeft het land weer helpen opbouwen.
:fplet:

mulan
22-07-06, 17:31
Geplaatst door MaRiaH
Je weet niet meer wat je zelf zegt...



:jammer: [/QUOTE]

Ja en jij maakte daarvan 'beetje last'. Heel goed. En ik zeg niets wat niet al gezegd is over de oorlog en ik sprak over in vergelijking met de Palestijnen ja. Er stond MEER last. Ik vergeleek Nederland niet met Euro Disney.

Spoetnik
22-07-06, 17:33
Geplaatst door MaRiaH
en is jouw leed dan erger dan het leed van anderen?
Lijden kun je niet vergelijken. Simpel.


Tuurlijk kan je dat wel vergelijken, hoe dom kan je zijn om dit soort uitspraken te doen.



Geplaatst door MaRiaH
Wat je zegt over moslims is niet waar. Ik word doodziek van die types met de eenzijdige blik in de altijd voorspelbare slachtofferrol.
Dat zijn vast niet alle moslims en ook niet alleen moslims, althans dat mag ik hopen.

Als iemand continue een slachtofferrol aannemen dan zijn het wel de Israelische woordvoerders en pro-Israel types.


Geplaatst door MaRiaH
En ik heb mijn buik vol van dat gekanker op Nederland en het westen.
Inderdaad, dat doet mijn nuance geen goed. Ook van de eenzijdige blik op de conflicten.
Dat goedpraten van terroristen en Samir's en wat het al niet meer zij..

Nederland en het westen is verantwoordelijk voor Israels aggressie en oorlogsmisdaden. Ook het westen verantwoordelijk voor de Amerikaanse aggressie tegen Iraq. Europa is laf en dom. De inwoners van Europa zijn laf en dom, dat ze nog de huidige regeringen van hun land pikken. Israel moord honderden onschuldige burgers uit, en wie krijgt de schuld Hezbollah. Nee, zolang Europa niet ophoudt met het toestaan van de oorlogsmisdaden van Israel dat al meer dan 60 jaar voortduurt. Zolang Europa niet aanstuurt op de implementering van de VN resoluties inzake Israel, zolang zal Europa zelf niet zeker zijn van een stabiele toekomst. Israel is bereid een wereldoorlog te ontketenen, en reken er maar op dat jij daaronder zal lijden, veel meer dan de gemiddelde nederlander heeft geleden onder de bezetting van de Nazi's van 1940-43.



Geplaatst door MaRiaH
Ban heb ik het nog niet over de enkeling-maar steeds meer- met het supieure gevoel van de Islam, die me mijlen ver de strot uitkomt. Men wil respect en geeft niks terug.
Dat werkt zo niet.

Als er iemand superieur doet dan zijn het die zogenaamd verlichte westerlingen die hoor op Maroc.NL hun onderhuidse rascisme ten toon komen spreiden.


Geplaatst door MaRiaH
Ik heb er geen geduld meer voor. tis op.
Dit MO conflict is- ik zei het al eerder- een lont in een kruidvat.

Wat betreft dit conflict zie ik nog steeds de belangen van beide kanten.
Ik vind ook nog steeds dat beiden verkeerd zitten.
Ik zie pas een oplossing als dat gekwetter, waar ik me zo aan irriteer eens stopt.


Er komt een oplossing als de Internationale gemeenschap Israel dwingt om de VN resoluties te implementeren. Jouw gekeutel over dat beide kanten verkeerd zitten... Israel houdt al 60 jaar een regio gegijzeld, met willekeurige aanvallen op haar buren en het vernederen van miljoenen arabieren in Palestijnen.


Geplaatst door MaRiaH
Het irriteert me dat de gemiddelde Marokkaan hier meer slachtoffert over de Palestijnen dan de Palestijnen zelf. Ik heb er heel wat gesproken die veel genuanceerder waren. Idem voor Israeli.


Ze zijn genuanceerd als hij gaat over oplossing, maar geloof me, ze lijden vooral nu. De situatie in Gaza is nog nooit zo slecht geweest als nu, en de West Bank is volledig afgesloten.

Gisteravond heeft de Tel Aviv politie een potentiele zelfmoordactivist opgepakt. Ik heb Tel Aviv nog nooit zo rustig gezien op vrijdag avond.


Geplaatst door MaRiaH
Niet alleen Palestijnen zijn slechtoffer van MO conflict.
En het wordt eens tijd dat er oog is voor de andere kant.
Het hele MO is slachtoffer. Het is niet zwart wit/ goed kwaad.
En ja ik heb er genoeg van steeds zwart-wit te moeten lezen.

Kortom: woest ben ik en teleurgesteld.
Nooit zal er zo een oplossing komen. Nooit.
:jammer:

Nee, zolang Europa laf blijft, zal dit conflict uitmonden in een wereldoorlog. Europa verantwoordelijk voor 3 wereld oorlogen, iets waar wij verlichte mensen trots op kunnen zijn.

Qaiys
22-07-06, 17:35
Geplaatst door MaRiaH
Men heeft het land weer helpen opbouwen.
:fplet:

Wie zijn men? De Nederlanders? Hou nou maar op met je flauwekul want je weet dat dat niet waar is.

MaRiaH
22-07-06, 17:39
Geplaatst door Qaiys
Wie zijn men? De Nederlanders? Hou nou maar op met je flauwekul want je weet dat dat niet waar is.

De geallieerden

Qaiys
22-07-06, 17:40
Geplaatst door Spoetnik
Tuurlijk kan je dat wel vergelijken, hoe dom kan je zijn om dit soort uitspraken te doen.

Als iemand continue een slachtofferrol aannemen dan zijn het wel de Israelische woordvoerders en pro-Israel types.

Nederland en het westen is verantwoordelijk voor Israels aggressie en oorlogsmisdaden. Ook het westen verantwoordelijk voor de Amerikaanse aggressie tegen Iraq. Europa is laf en dom. De inwoners van Europa zijn laf en dom, dat ze nog de huidige regeringen van hun land pikken. Israel moord honderden onschuldige burgers uit, en wie krijgt de schuld Hezbollah. Nee, zolang Europa niet ophoudt met het toestaan van de oorlogsmisdaden van Israel dat al meer dan 60 jaar voortduurt. Zolang Europa niet aanstuurt op de implementering van de VN resoluties inzake Israel, zolang zal Europa zelf niet zeker zijn van een stabiele toekomst. Israel is bereid een wereldoorlog te ontketenen, en reken er maar op dat jij daaronder zal lijden, veel meer dan de gemiddelde nederlander heeft geleden onder de bezetting van de Nazi's van 1940-43.

Als er iemand superieur doet dan zijn het die zogenaamd verlichte westerlingen die hoor op Maroc.NL hun onderhuidse rascisme ten toon komen spreiden.

Er komt een oplossing als de Internationale gemeenschap Israel dwingt om de VN resoluties te implementeren. Jouw gekeutel over dat beide kanten verkeerd zitten... Israel houdt al 60 jaar een regio gegijzeld, met willekeurige aanvallen op haar buren en het vernederen van miljoenen arabieren in Palestijnen.

Ze zijn genuanceerd als hij gaat over oplossing, maar geloof me, ze lijden vooral nu. De situatie in Gaza is nog nooit zo slecht geweest als nu, en de West Bank is volledig afgesloten.

Gisteravond heeft de Tel Aviv politie een potentiele zelfmoordactivist opgepakt. Ik heb Tel Aviv nog nooit zo rustig gezien op vrijdag avond.

Nee, zolang Europa laf blijft, zal dit conflict uitmonden in een wereldoorlog. Europa verantwoordelijk voor 3 wereld oorlogen, iets waar wij verlichte mensen trots op kunnen zijn.

En wat gebeurde er in het Midden-Oosten, het tweede speerpunt van de War against terror? In ieder geval zijn er heel wat staatsterroristische wreedheden in het Midden-Oosten geweest in die tijd, Verreweg de ergste was de Israëlische invasie in Libanon in 1982, die leidde tot de dood van zo’n twintigduizend mensen.

Dat was internationaal terrorisme. Het kon gebeuren omdat de Verenigde Staten het groene licht gaven, de wapens leverden en diplomatiek een handje toestaken - door hun veto uit te spreken over een aantal resoluties van de VN-Veiligheidsraad waarin werd opgeroepen de vijandelijkheden te staken en de strijdkrachten terug te trekken. En het werd een groot succes. De chef-staf van het Israëlische leger, luitenant-generaal Rafael Eitan, zei meteen dat de operatie een enorm succes was geweest. De Palestijnse bevrijdingsorganisatie (PLO) werd als factor in de onderhandelingen over de bezette gebieden weggevaagd.

Dat was trouwens het doel van de oorlog. Die had niets te maken met Libanon. Israël noemde het openlijk ‘een oorlog voor de bezette gebieden’. De PLO werd steeds lastiger met haar roep om onderhandelingen die een einde aan het conflict moesten maken. Israël wilde daar niets van weten en slaagde erin de PLO te vernietigen door haar uit de regio te verdrijven. Kortom een groot succes.

Dit is een perfecte illustratie van internationaal terrorisme. Als je de officiële definitie van de Amerikaanse regering volgt – het dreigen met of het gebruik van geweld om politieke, religieuze of andere doelstellingen te bereiken door middel van intimidatie, het inboezemen van angst en dergelijke, gericht tegen de burgerbevolking -, dan is de Israëlische invasie daarvan een perfect voorbeeld. Een beter voorbeeld kun je niet bedenken. Het is internationaal terrorisme vanwege de beslissende rol van de Verenigde Staten.

Let wel: Ik gun de Verenigde Staten het voordeel van de twijfel. Je zou namelijk kunnen stellen dat dit veel erger is dan internationaal terrorisme, dat het pure agressie is. Zo zou je het eigenlijk ook moeten noemen. Als het pure agressie is, dan moeten de Amerikaanse en Israëlische leiders voor een soort tribunaal à la Neurenberg verschijnen. Maar we gunnen ze het voordeel van de twijfel en noemen het alleen internationaal terrorisme. En het is zonder meer het ergste geval van internationaal terrorisme uit die jaren.

Er wordt overigens in de Verenigde Staten al twintig jaar gelogen over de redenen voor de oorlog. Maar ere wie ere toekomt. De New York Times heeft op 24 januari 2000 eindelijk schoon schip gemaakt. Bij zorgvuldige lezing zul je ergens in een verhaal van James Bennet over ene heel ander onderwerp een zin vinden waarin de waarheid wordt verteld.

Voor de eerste keer in de geschiedenis van de Verenigde Staten beschrijft hij wat Israël al twintig jaar algemeen bekend was en wat je twintig jaar had kunnen lezen in de dissidente literatuur die zich baseert op Israëlische bronnen: dat de oorlog alleen om politiek redenen werd gevoerd. Het was een oorlog om de westelijke Jordaanoever. De bedoeling was een einde maken aan de dreigende onderhandelingen waar de Palestijnen steeds maar om vroegen.

Dat is de waarheid. Iedereen wist dat al twintig jaar, behalve het Amerikaanse volk. Nu staat de waarheid zwart op wit, dus je kunt nu de New York Times citeren. Het is eindelijk officieel geworden, hoewel de bewijzen ervoor overweldigend waren vanaf de eerste dagen van de invasie. Dus dat is een stap vooruit. Als je maar lang genoeg wacht, gebeuren er toch nog positieve dingen


Noam Chomsky, Macht en Terreur.

Qaiys
22-07-06, 17:41
Geplaatst door MaRiaH
De geallieerden

En waar had ik het over? Juist, Nederlanders en joden.

tr_imparator
22-07-06, 17:44
Geplaatst door Qaiys


Noam Chomsky, Macht en Terreur.


Staat er ook in dat (boek) wat er in de toekomst gaat gebeuren? Ben wel benieuwd naar eigenlijk..

MaRiaH
22-07-06, 17:48
Geplaatst door Spoetnik
Tuurlijk kan je dat wel vergelijken, hoe dom kan je zijn om dit soort uitspraken te doen.

Als iemand continue een slachtofferrol aannemen dan zijn het wel de Israelische woordvoerders en pro-Israel types.

Nederland en het westen is verantwoordelijk voor Israels aggressie en oorlogsmisdaden. Ook het westen verantwoordelijk voor de Amerikaanse aggressie tegen Iraq. Europa is laf en dom. De inwoners van Europa zijn laf en dom, dat ze nog de huidige regeringen van hun land pikken. Israel moord honderden onschuldige burgers uit, en wie krijgt de schuld Hezbollah. Nee, zolang Europa niet ophoudt met het toestaan van de oorlogsmisdaden van Israel dat al meer dan 60 jaar voortduurt. Zolang Europa niet aanstuurt op de implementering van de VN resoluties inzake Israel, zolang zal Europa zelf niet zeker zijn van een stabiele toekomst. Israel is bereid een wereldoorlog te ontketenen, en reken er maar op dat jij daaronder zal lijden, veel meer dan de gemiddelde nederlander heeft geleden onder de bezetting van de Nazi's van 1940-43.

Als er iemand superieur doet dan zijn het die zogenaamd verlichte westerlingen die hoor op Maroc.NL hun onderhuidse rascisme ten toon komen spreiden.

Er komt een oplossing als de Internationale gemeenschap Israel dwingt om de VN resoluties te implementeren. Jouw gekeutel over dat beide kanten verkeerd zitten... Israel houdt al 60 jaar een regio gegijzeld, met willekeurige aanvallen op haar buren en het vernederen van miljoenen arabieren in Palestijnen.

Ze zijn genuanceerd als hij gaat over oplossing, maar geloof me, ze lijden vooral nu. De situatie in Gaza is nog nooit zo slecht geweest als nu, en de West Bank is volledig afgesloten.

Gisteravond heeft de Tel Aviv politie een potentiele zelfmoordactivist opgepakt. Ik heb Tel Aviv nog nooit zo rustig gezien op vrijdag avond.

Nee, zolang Europa laf blijft, zal dit conflict uitmonden in een wereldoorlog. Europa verantwoordelijk voor 3 wereld oorlogen, iets waar wij verlichte mensen trots op kunnen zijn.

Bladie bla die bla.. Je doet alsof ik Israel de hemel in prijs.
Tegendeel is waar en dat weet jij ook wel.

Tuurlijk lijdt men daar. iedereen lijdt daar op zijn eigen manier.
zelfs jij.. :p

Lijden kun je niet vegelijken. Daar blijf ik bij. Er zijn altijd mensen die het nog erger hebben, maar dat neemt niet weg dat men lijdt. Afijn psychologisch verhaal.

Over het conflict en de objectieve berichtgeving zijn we het wel eens.
Ik zie het niet veel anders dan jij.
Daar gaat het ook niet om.

Afijn ik heb er genoeg van.. tis hier al zo warm en ga me niet verder opwinden over enkele nitwits die de dingen niet in perspectief kunnen zien.
Ik bedoel daar niet jou mee.

Ik ga verkoeling zoeken. :maf2:

Qaiys
22-07-06, 17:50
Geplaatst door tr_imparator
Staat er ook in dat (boek) wat er in de toekomst gaat gebeuren? Ben wel benieuwd naar eigenlijk..

Noam Chomsky is geen toekomstvoorspeller, hij analyseert de geschiedenisfeiten.

MaRiaH
22-07-06, 17:51
Geplaatst door Qaiys
En waar had ik het over? Juist, Nederlanders en joden.

Joden?

merendeel was dood man!
en de rest was te mager om te lopen.

Nederlanders hadden ook niks meer. Waren zelf eveneens afhankelijk van Marshallhulp.

En Duitsland lag inderdaad helemaal in puin. Afschuwelijk voor alle burgerslachtoffers. Het waren merendeel vrouwen met kinderen en oude mensen.
De rest was aan het front.

gh.wille
22-07-06, 17:55
Geplaatst door Qaiys
En waar had ik het over? Juist, Nederlanders en joden.

Ik twijfelde al enigsins an je maar met de joden bedoel je dan de nazaten (voor zover die er nog over waren ) of de uitgemergelde als wandelende skeletten overlevenden uit de VERNIETIGINGS kampen ,die jaren daarna nog niet in staat waren om fatsoendelijk te kunnen schijten!!! en die hebben volgens jou mee geholpen aan de wederopbouw hier ?????
Ooit wel van het Marschall plan gehoort?

Zielig ben je !

gh.wille
22-07-06, 18:02
Geplaatst door mulan
Beetje last van? Wederom ga niet proberen je onzinnige opmerkingen goed te praten door mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Ik hoef niet met meneer Gh Willie te praten om iets te weten over de 2e W.O. Ervaringen zijn interessant maar ik lees liever onderzoeken naar situaties.


Een antwoord ! het word de hoogste tijd dat je daar eens mee begint !

Qaiys
22-07-06, 18:06
Geplaatst door gh.wille
Ik twijfelde al enigsins an je maar met de joden bedoel je dan de nazaten (voor zover die er nog over waren ) of de uitgemergelde als wandelende skeletten overlevenden uit de VERNIETIGINGS kampen ,die jaren daarna nog niet in staat waren om fatsoendelijk te kunnen schijten!!! en die hebben volgens jou mee geholpen aan de wederopbouw hier ?????
Ooit wel van het Marschall plan gehoort?

Zielig ben je !

Beter lezen jan doedel.

Als je van de joden en nederlanders niet verwacht dat ze oog hebben voor het leed van de nazi's, dan moet je ook niet verwachten dat de palestijnen oog zullen hebben voor het kleine beetje leed van hun nazi's, de zionisten.

Qaiys
22-07-06, 18:14
Geplaatst door MaRiaH
Joden?

merendeel was dood man!
en de rest was te mager om te lopen.

Nederlanders hadden ook niks meer. Waren zelf eveneens afhankelijk van Marshallhulp.

En Duitsland lag inderdaad helemaal in puin. Afschuwelijk voor alle burgerslachtoffers. Het waren merendeel vrouwen met kinderen en oude mensen.
De rest was aan het front.

Nogmaals hadden de nederlanders en joden oog voor het leed van de nazi-duitsers?

gh.wille
22-07-06, 18:17
Geplaatst door Qaiys
Omdat het een andere tijd was en men deze wapens niet had en niet krachtig genoeg was om in Duitsland op te treden en voorts stond een groot deel van de Nederlanders achter de nazi''s.

....

Het is interessant om te zien hoe in Neurenberg de beginselen werden vastgelegd. Ze moesten in Neurenberg bepalen wat als oorlogsmisdaad zou gelden. En er kwam een heel expliciete definitie, en dat is ebwust gebeurd. Er werd geen geheim van gemaakt: een misdaad is een oorlogsmisdaad als de Duitsers die wel en wij die niet begaan hebben.

Het bombarderen van steden bijvoorbeeld werd niets als oorlogsmisdaad beschouwd, omdat de Britten en de Amerikanen dat vaker hadden gedaan dan de Duitsers. Dus was het geen oorlogsmisdaad.

Noam Chomsky (ex-zionist) Macht en Terreur, blz 20.


Omdat het een andere tijd was en men deze wapens niet had en niet krachtig genoeg was om in Duitsland op te treden en voorts stond een groot deel van de Nederlanders achter de nazi''s.

Spoor je nog wel ?? hoe ziek ben je eigenlijk ???? of bedoel je die paar honderd fanatieke N.S.B ers ,die over bleven de rest had al lang ingezien dat ze op het verkeerde paard hadden gewed ,of was al gestorven voor hun grote voorbeeld (HITLER ) .

Zelfs MUSSERT de (grote fanatieke leider van de N.S.B ers had geen mallemoer te vertelen hij was slechts een marionet ! de macht hebber in het WESTELIJK* bezette deel was Seyss-Inquart !

*Nederland bestond immers niet meer voor de DUITSERS was onderdeel geworden van ::GROSS GERMANIA .

MaRiaH
22-07-06, 18:19
Geplaatst door Qaiys
Beter lezen jan doedel.

Als je van de joden en nederlanders niet verwacht dat ze oog hebben voor het leed van de nazi's, dan moet je ook niet verwachten dat de palestijnen oog zullen hebben voor het kleine beetje leed van hun nazi's, de zionisten.

Dat geldt andersom ook.

En dan nog wat: surprise..
de mensen hebben wel oog voor elkaars leed.
In the heat of the fight niet. Lijkt me logisch.

Qaiys
22-07-06, 18:20
Geplaatst door gh.wille
Omdat het een andere tijd was en men deze wapens niet had en niet krachtig genoeg was om in Duitsland op te treden en voorts stond een groot deel van de Nederlanders achter de nazi''s.

Spoor je nog wel ?? hoe ziek ben je eigenlijk ???? of bedoel je die paar honderd fanatieke N.S.B ers ,die over bleven de rest had al lang ingezien dat ze op het verkeerde paard hadden gewed ,of was al gestorven voor hun grote voorbeeld (HITLER ) .

Zelfs MUSSERT de (grote fanatieke leider van de N.S.B ers had geen mallemoer te vertelen hij was slechts een marionet ! de macht hebber in het WESTELIJK* bezette deel was Seyss-Inquart !

*Nederland bestond immers niet meer voor de DUITSERS was onderdeel geworden van ::GROSS GERMANIA .

Je verveelt me met je domme gezeik. Ga eerst een beetje leren lezen en logisch nadenken voordat je met dat zielige geschreeuw van je aan komt huppelen. Ga je hondje uitlaten of zo, koel je vanaf.

mulan
22-07-06, 18:21
Geplaatst door gh.wille
Een antwoord ! het word de hoogste tijd dat je daar eens mee begint !

Die uitroeptekens zijn nergens voor nodig. Ik ben je daarbij niets verontschuldigd gezien het feit dat ik niets gezegd heb wat tegen hetgeen ingaat wat jij gemeld hebt. Je kunt het oneens zijn met iemand maar lopen schelden is tragisch en al helemaal over iemands familie beginnen die schijnbaar vrolijk op hun gat zitten in Marokko waar zij de ballen verstand van heeft gezien het feit dat zij mij noch mijn familie kent.

mulan
22-07-06, 18:23
Geplaatst door MaRiaH
Afijn ik heb er genoeg van..


Zijn we het toch nog ergens over eens.

Qaiys
22-07-06, 18:25
Geplaatst door MaRiaH
Dat geldt andersom ook.

En dan nog wat: surprise..
de mensen hebben wel oog voor elkaars leed.
In the heat of the fight niet. Lijkt me logisch.

Daarom is het dom om te eisen dat men oog moet hebben voor het minimale leed van de nazi-zionisten terwijl ze de libanese en palestijnse bevolking terroriseren en uitmoorden en hun land in puin schieten.

Het laatste waar een jood in de gaskamer of een nederlander aan dacht is het leed van de nazi-duitsers.

gh.wille
22-07-06, 18:26
Geplaatst door MaRiaH
Bladie bla die bla.. Je doet alsof ik Israel de hemel in prijs.
Tegendeel is waar en dat weet jij ook wel.

Tuurlijk lijdt men daar. iedereen lijdt daar op zijn eigen manier.
zelfs jij.. :p

Lijden kun je niet vegelijken. Daar blijf ik bij. Er zijn altijd mensen die het nog erger hebben, maar dat neemt niet weg dat men lijdt. Afijn psychologisch verhaal.

Over het conflict en de objectieve berichtgeving zijn we het wel eens.
Ik zie het niet veel anders dan jij.
Daar gaat het ook niet om.

Afijn ik heb er genoeg van.. tis hier al zo warm en ga me niet verder opwinden over enkele nitwits die de dingen niet in perspectief kunnen zien.
Ik bedoel daar niet jou mee.

Ik ga verkoeling zoeken. :maf2:

Ben het volkomen met jou eens !

De wederzijdse haat en verdraagzaam heid zijn de grootste oorzaken van deze ellende .
Als ik zie dat in dit geval JOODSE kindertjes opschriften plaatsen op dood en verderf zaaiend oorlogs materiaal,met toestemming van hun ouders en onder het toeziend oog van een volwassen mens ( de millitair opde achtergrond).
Dan vraag ik me af waar zijn ze mee bezig ??

Het speldeprikje op de wereld ( ISRAEL ) is de moeite niet waard ! of zit daar ook al olie in de grond ?

:droef:

mulan
22-07-06, 18:28
Geplaatst door gh.wille
Ben het volkomen met jou eens !

De wederzijdse haat en verdraagzaam heid zijn de grootste oorzaken van deze ellende .
Als ik zie dat in dit geval JOODSE kindertjes opschriften plaatsen op dood en verderf zaaiend oorlogs materiaal,met toestemming van hun ouders en onder het toeziend oog van een volwassen mens ( de millitair opde achtergrond).
Dan vraag ik me af waar zijn ze mee bezig ??

Het speldeprikje op de wereld ( ISRAEL ) is de moeite niet waard ! of zit daar ook al olie in de grond ?

:droef:

Geen olie in de grond. Onrecht. En dat van die Joodse kinderen weet ik niet. Zou best kunnen en dat is uiteraard afschuwelijk. Haat wordt met de paplepel ingegoten.

gh.wille
22-07-06, 18:30
Geplaatst door gh.wille
Ben het volkomen met jou eens !

De wederzijdse haat en verdraagzaam heid zijn de grootste oorzaken van deze ellende .
Als ik zie dat in dit geval JOODSE kindertjes opschriften plaatsen op dood en verderf zaaiend oorlogs materiaal,met toestemming van hun ouders en onder het toeziend oog van een volwassen mens ( de millitair opde achtergrond).
Dan vraag ik me af waar zijn ze mee bezig ??

Het speldeprikje op de wereld ( ISRAEL ) is de moeite niet waard ! of zit daar ook al olie in de grond ?

:droef:

Orakel
22-07-06, 18:34
Geplaatst door MaRiaH
en is jouw leed dan erger dan het leed van anderen?
Lijden kun je niet vergelijken. Simpel.

Wat je zegt over moslims is niet waar. Ik word doodziek van die types met de eenzijdige blik in de altijd voorspelbare slachtofferrol.
Dat zijn vast niet alle moslims en ook niet alleen moslims, althans dat mag ik hopen.

En ik heb mijn buik vol van dat gekanker op Nederland en het westen.
Inderdaad, dat doet mijn nuance geen goed. Ook van de eenzijdige blik op de conflicten.
Dat goedpraten van terroristen en Samir's en wat het al niet meer zij..

Dan heb ik het nog niet over de enkeling-maar steeds meer- met het supieure gevoel van de Islam, die me mijlen ver de strot uitkomt. Men wil respect en geeft niks terug.

Kortom: woest ben ik en teleurgesteld.
Nooit zal er zo een oplossing komen. Nooit.
:jammer:

:boer: Koekje d'r bij?
Time for a reality-tjek, beeb. Je sleept er hier van alles aan de haren bij en verwijt dat vervolgens anderen, terwijl jij toch de eerste en enige bent die er over begint.
Samir A? :D De man begint mythologische vormen aan te nemen.

Probeer es onbevangen en nieuwsgierig te lezen. I.p.v. direks woest te worden had je Mulan ook kunnen vragen om uit te weiden over:


Lees Grijs Verleden van Chris van der Heijden maar eens.

Seif
22-07-06, 18:37
Eigenlijk ben ik dat hele conflict moe. In Congo en Soedan zijn vele malen meer doden gevallen. We hebben het dan over miljoenen. Laten we daar maar eens wat aandacht aan besteden. Niet om het leed van de Palestijnen te bagatelliseren. Maar de ernst van een conflict kun je grofweg toch wel rangschikken naar het aantal slachtoffers.

Israel krijgt gewoon onevenredig veel aandacht in de media. In het Midden-Oosten kan me dat nog wel voorstellen. Daar misbruiken ze het conflict om hun haat te voeden en de aandacht af te leiden van de eigen ellende. Maar hier in het Westen zou ik de aandacht toch wat eerlijker verdeeld willen zien tussen de verschillende conflicten.

Orakel
22-07-06, 18:38
Geplaatst door gh.wille
De gene die ziek is ben jij !
Ik vraag me af of de Palestijen de hierop volgende dingen niet mogen van (hun bezetter ).

Ik doe slechts een greep uit wat mijn ouders niet mochten :


Als en indien je een punt kunt zeggen dat de JODEN nu ook doen bij de Palestijnen laat het dan ff weten !!

Inafwachting van het bij voorbaat niets zeggende en verdraaide
antwoord verblijf ik:

gh.wille

Allemaal errug pijnlijk, maar voor deze draad niet relevant.
Marijnissen vergelijkt het Nederlandse verzet met terreur.
Nou is Jan niet zwakbegaafd, dus wrom doet de man dat?
De bedoeling is dus dat we allemaal gaan gillen dat het Nederlands verzet helemaal niet met terreur te vergelijken is.
En dan zegt Jan Marijnissen: "kip, ik heb je, want daarmee stel je dus dat het Palestijns verzet precies dat is: verzet. En dus geen terreur.

gh.wille
22-07-06, 18:47
Geplaatst door Orakel
Allemaal errug pijnlijk, maar voor deze draad niet relevant.
Marijnissen vergelijkt het Nederlandse verzet met terreur.
Nou is Jan niet zwakbegaafd, dus wrom doet de man dat?
De bedoeling is dus dat we allemaal gaan gillen dat het Nederlands verzet helemaal niet met terreur te vergelijken is.
En dan zegt Jan Marijnissen: "kip, ik heb je, want daarmee stel je dus dat het Palestijns verzet precies dat is: verzet. En dus geen terreur.

Nou je zit er niet zo ver naast hoor !

Lees mijn versie maar eens verzet ? hoe kom je daar bij en terreur al helemaal niet !

Zie mijn topic ''Het Tunneltje "" en zijn gevolgen
:haha:

MaRiaH
22-07-06, 18:52
Geplaatst door Orakel
:boer: Koekje d'r bij?
Time for a reality-tjek, beeb. Je sleept er hier van alles aan de haren bij en verwijt dat vervolgens anderen, terwijl jij toch de eerste en enige bent die er over begint.
Samir A? :D De man begint mythologische vormen aan te nemen.


Dan moet je es goed het hele forum lezen.

van de achterneef van Aboutaleb tot oproepen tot de uitroeiing van de joden.
Hou toch op, schei toch uit.

Die eenzijdige haat oproepen roepen ook haat op.
Laat dat duidelijk zijn.

Tat-teg
22-07-06, 18:56
Geplaatst door Seif
Eigenlijk ben ik dat hele conflict moe. In Congo en Soedan zijn vele malen meer doden gevallen. We hebben het dan over miljoenen. Laten we daar maar eens wat aandacht aan besteden. Niet om het leed van de Palestijnen te bagatelliseren. Maar de ernst van een conflict kun je grofweg toch wel rangschikken naar het aantal slachtoffers.

Israel krijgt gewoon onevenredig veel aandacht in de media. In het Midden-Oosten kan me dat nog wel voorstellen. Daar misbruiken ze het conflict om hun haat te voeden en de aandacht af te leiden van de eigen ellende. Maar hier in het Westen zou ik de aandacht toch wat eerlijker verdeeld willen zien tussen de verschillende conflicten.


Zet CNN aan om te zien wie verantwoordelijk is voor zoveel media aandacht voor de MO problemen. Israel is al Jaaren Hot News in de VS en de rest van de westerse landen hobbelen fijn mee en nemen veel over.

Het zijn de Amerikanen die continue steeds willen weten wat daar In israel of Midden Oosten gebeurt. Dit willen ze weten omdat ze daar Zelf bezig zijn in tegenstelling tot andere conflicten waar andere elkaar bevechten.

Stel je zelf maar eens de vraag waarom het Israel/palestina conflict de afgelopen decenia zoveel aandacht gekregen heeft en vandaag de dag nog steeds krijgt in de VS?
Waarom is er blijkbaar zoveel behoefte om steeds maar te willen weten wat daar gebeurt, wat de ontwikkelingen zijn?

antwoord: om de simpele reden dat men daar Zelf bezig is!

Orakel
22-07-06, 18:59
Geplaatst door MaRiaH
Dan moet je es goed het hele forum lezen.

van de achterneef van Aboutaleb tot oproepen tot de uitroeiing van de joden.
Hou toch op, schei toch uit.

Die eenzijdige haat oproepen roepen ook haat op.
Laat dat duidelijk zijn.

"Spuug nooit in de bron waar je zelf ook uit hebt gedronken."

MaRiaH
22-07-06, 19:01
Geplaatst door Orakel
:Probeer es onbevangen en nieuwsgierig te lezen. I.p.v. direks woest te worden had je Mulan ook kunnen vragen om uit te weiden over:

Iemand die beweert dat nederlanders pas op het einde last van de oorlog hadden daar praat ik niet eens mee.

Dat boek ken ik.
Van de tweede wereldoorlog heb ik een studie gemaakt.
En wat ze zegt is onzin, zeker in de vergelijking die ze wil trekken naar Palestijnen.

Voor het overige.. ik ben weg.
De rookpluimen van de BBQ wachten.

MaRiaH
22-07-06, 19:02
Geplaatst door Orakel
"Spuug nooit in de bron waar je zelf ook uit hebt gedronken."

ehm, de enige bron waaruit ik drink en bijdraag is Nederland.
DAAR zal ik NOOIT op spugen.
In tegenstelling tot wat ik anderen zie doen.

Tat-teg
22-07-06, 19:08
Geplaatst door Orakel
Allemaal errug pijnlijk, maar voor deze draad niet relevant.
Marijnissen vergelijkt het Nederlandse verzet met terreur.
Nou is Jan niet zwakbegaafd, dus wrom doet de man dat?
De bedoeling is dus dat we allemaal gaan gillen dat het Nederlands verzet helemaal niet met terreur te vergelijken is.
En dan zegt Jan Marijnissen: "kip, ik heb je, want daarmee stel je dus dat het Palestijns verzet precies dat is: verzet. En dus geen terreur.


precies.

of deze citaat uit het stuk bijvoorbeeld.


"Het lijkt wel een Duitser", reageert voorzitter Rudi Hemmes van de stichting Samenwerkend Verzet. "De Duitsers noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt.

Volgens voorzitter Rudi Hemmes noemde de Duitsers de Nederlandse verzetstrijders terroristen.
Dit terwijl ze lang niet zo sterk in het verzet waren als de Palestijnen nu.

De Palestijnen worden momenteel door de Israelische bezetters en hun aanhangers ook terroristen gemoend.
En de palestijnen zien de Israelische bezetters als Nazi's..

de vergelijking is te maken en de mensen die het er niet mee eens zijn lopen vast.


Jan Marijnissen : "Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten. Kijk, ik ben tegen geweld, maar het is toch wel een beetje dom als je niet kunt begrijpen hoe dat mechanisme werkt."

Tat-teg
22-07-06, 19:09
.

mulan
22-07-06, 19:11
Geplaatst door MaRiaH
Iemand die beweert dat nederlanders pas op het einde last van de oorlog hadden daar praat ik niet eens mee.


Doorblijven met herhalen maakt je eigen verzinsels echt niet waar hoor. Het feit dat je niet wilt praten komt omdat je een hysterisch overemotioneel kind bent. Voor iemand die jou niet uitgescholden heeft maar alleen een andere mening heeft ben ik redelijk relaxt gebleven. Begon je niet meteen met dom wicht dan hadden we misschien nog redelijk kunnen discussieren maar goed....als het daarboven niet helemaal ok is kun je ook niets verwachten natuurlijk.

mulan
22-07-06, 19:13
Geplaatst door MaRiaH
ehm, de enige bron waaruit ik drink en bijdraag is Nederland.
DAAR zal ik NOOIT op spugen.
In tegenstelling tot wat ik anderen zie doen.

Misschien verwar jij kritiek meteen met spugen.

Qaiys
22-07-06, 19:21
Geplaatst door mulan
Misschien verwar jij kritiek meteen met spugen.

Allochtonen mogen geen kritiek hebben, je moet alle beledigingen, vernederingen en andere inperking van rechten ondergaan zonder een kick te geven. Dat geeft aan dat bepaalde autochtonen hun mede-Nederlanders niet als gelijke willen erkennen en daarmee artikel 1 van de grondwet indirect niet erkennen.

Orakel
22-07-06, 19:22
Geplaatst door mulan
Misschien verwar jij kritiek meteen met spugen.

U-uh, je valt hier gewoon ff door de mand. Dus jij heb stiekums allemaal radicale tv-zenders?
Zenden die ook in breedbeeld uit of mot je daar nog steeds zo'n bliksemafleider op zetten?

Lijk me wel koel, zo'n gesluierde Bridget Maasland die 'Stenigen doe je zo' presenteert en dan zo'n dikke stoeptegel naar de harses van Katja slingert.
En dan ook zo'n verlopen Abdul-Jabbar ten Brink die 'Wedden Haram' presenteert.
'Man bijt Kameel', ook koel.

mulan
22-07-06, 19:25
Geplaatst door Orakel
U-uh, je valt hier gewoon ff door de mand. Dus jij heb stiekums allemaal radicale tv-zenders?
Zenden die ook in breedbeeld uit of mot je daar nog steeds zo'n bliksemafleider op zetten?

Lijk me wel koel, zo'n gesluierde Bridget Maasland die 'Stenigen doe je zo' presenteert en dan zo'n dikke stoeptegel naar de harses van Katja slingert.
En dan ook zo'n verlopen Abdul-Jabbar ten Brink die 'Wedden Haram' presenteert.
'Man bijt Kameel', ook koel.

Ik ontvang het allemaal. Heeeerlijk genieten op een zaterdagavond.(geen zomerstop,radicaal ben je 24/7).

Julien
22-07-06, 20:33
Geplaatst door mulan
Die gaat inderdaad niet op. De Palestijnen hebben immers geen allies die hen te hulp schieten en Israel helemaal platbombarderen.

Hezbollah heeft wel allies.. namelijk Syrië en iran.

De vergelijking met de 2e wereldoorlog is natuurlijk belachelijk, want de 2 Israelische soldaten zijn op Israelisch gebied ontvoerd, niet op Libanees gebied.

Eni
22-07-06, 21:06
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =terreur

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

De vergelijking van sufkut Marijnissen = complete onzin.

Julien
22-07-06, 21:35
Geplaatst door Eni
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =terreur

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

De vergelijking van sufkut Marijnissen = complete onzin.

100% gelijk :duim:

Al Sawt
22-07-06, 22:09
Geplaatst door MaRiaH
Wat een bull-shit!

Het Nederlands verzet heeft NOOIT bommen afgevuurd op Duitse burgers. Nooit duitse burgers op hun grondgebied aangevallen.
De vergelijking gaat voor geen meter op.

Bovendien was Nederland bezet en had geen eigen regering meer.
De Duitser had alles in zijn macht / bezit. Dit in tegenstelling tot Libanon/Hezbollah.

Belachelijk om dit vergelijk uberhaupt te maken. :jammer: Volgens jouw beperkte redenatie vermogen is het inderdaad belachelijk.

Maar als je wat verder gaat redeneren dan zal je algauw moet beseffen dat de Duitse bezetting van Nederland, maar 5 jr. heeft geduurd.

Nederlanders werden nooit tot wanhoop gedreven door een uitzichtloze militaire bezetting. Puur omdat er altijd hoop was op bevrijding.

Al Sawt
22-07-06, 22:11
Geplaatst door Eni
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =terreur

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

De vergelijking van sufkut Marijnissen = complete onzin. Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur!

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =Vergelding!

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =Vergelding!

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =Terreur!



P.S.

Ik heb betreffende topic helaas niet terug gevonden. Wil jouw beschuldigingen aan mijn adres, graag opnieuw weerleggen.

Al Sawt
22-07-06, 22:17
Geplaatst door MaRiaH
Last ondervonden.....?

Ik word zo woest van deze uitspraak dat ik er niet eens op in ga..
Als of jij nabestaanden hebt uit die oorlog. Dom wicht. Tjonge, Mariah!

Laat je jezelf door emoties leiden? Dit is een discussie en men moet op basis van feiten en niet van sentimenten een discussie gaan voeren. Want jouw emoties beletten dat je helder en objectief een discussie kan voeren.

En wat Mulan zegt, is historisch correct. Nederlanders hadden aanvankelijk zelfs de Duitse bezetting, niet eens afgekeurd.

Al Sawt
22-07-06, 22:19
Geplaatst door MaRiaH
Alsof jij daar iets van weet.
Jouw familie zat toen nog met de kont veilig in Marokko... Marokkaanse offers in WO2, waren beduidend groter dan die van Nederland.

Al Sawt
22-07-06, 22:26
Geplaatst door mulan
Die kijk ik niet en ik betwijfel ook of ze de situatie van Nederlanders in het begin van de Tweede Wereldoorlog bespreken. Mulan,

Mariah probeert gewoon een beproefde instrument uit. Als je inhoudelijk niets toe te voegen heb, beweer gewoon dat je geindocterineerd bent door de kwade gif van Arabische media.

Doet het altijd om eigen onkunde te maskeren.

Geplaatst door Spoetnik

Wat is dit nu weer voor ongelovelijke onzin. Ik lijd onder de hitte van de zon, ik lijd onder een bezetting, met dagelijkse vernederingen door rascistische soldaten.

Jij laat je wel kennen de laatste dagen.

Eerder was je zo'n "allebij de kanten zitten verkeerd" figuur, maar nu ben je continue aan het kankerren op alles wat moslim is. Mariah had al eerder aangegeven dat ze tamelijk onder de indruk was toen ze Sharon zag lopen op Al Aksa berg. Dat het de startschot was van 2e Intifada en dat hij bloed aan zijn handen kleven, was voor haar een detail.

Al Sawt
22-07-06, 22:29
Geplaatst door Ifegineia
Maorijnissen had eerst de verzetshelden zelf moeten raadplegen, of die wel door hem vergeleken willen worden met die dolgedraaide reli-baardapen. Dan had hij namelijk geweten dat ze zelf moslimterroristen -al heel lang- vergelijken met de nazi's van vroeger. Erger nog. De nazi's waren herkenbaar door hun uniform, die laffe hyena's van tegenwoordig kruipen weg achter burgers. Of stoppen een briefje in een gleufje van een muur dat nog naar hun luistert.

Al Sawt
22-07-06, 22:32
Geplaatst door MaRiaH
\
Maar vraag het eens aan meneer GH Wille. Die heeft het meegemaakt en kan je vast voorlichten. Meneer GH Willie heeft niets meegemaakt. Die kan alleen maritieme websites en oorlogsgraven aanvoeren als enig bewijsvorm voor zijn uitspraken.

Hij leest oorlogsgraven op zelfde manier als een Bioloog de ringen van een boom leest. Alleen met het verschil dat die bioloog het bij juiste einde heeft.

Witte78
22-07-06, 22:33
Geplaatst door Al Sawt
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur!

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =Vergelding!

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =Vergelding!

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =Terreur!



P.S.

Ik heb betreffende topic helaas niet terug gevonden. Wil jouw beschuldigingen aan mijn adres, graag opnieuw weerleggen.

Met andere woorden, jij vindt dat verzetstrijders uit WW2 terroristen waren, en mensen die zich in een bus of cafe vol met burgers opblazen verzetstrijders zijn?

Als dat echt zo is, mogens ze jou wat mij betreft direct opnemen in een inrichting.

Al Sawt
22-07-06, 22:36
Geplaatst door gh.wille


*Nederland bestond immers niet meer voor de DUITSERS was onderdeel geworden van ::GROSS GERMANIA . Zoiets als Palestina=Medina Ysrael, West Bank=Judea Galilea en rest van de nijl tot Eufraat=Eretz Ysrael.

Wat een waanbeelden hadden die Duitsers, net als de Israeliers van vandaag!

Al Sawt
22-07-06, 22:37
Geplaatst door Witte78
Met andere woorden, jij vindt dat verzetstrijders uit WW2 terroristen waren, en mensen die zich in een bus of cafe vol met burgers opblazen verzetstrijders zijn?

Als dat echt zo is, mogens ze jou wat mij betreft direct opnemen in een inrichting. Ik hanteer voor verzetstrijders uit W02 zelfde benaming als voor hedendaagse verzetstrijders.

Qaiys
22-07-06, 22:41
Geplaatst door Julien
Hezbollah heeft wel allies.. namelijk Syrië en iran.

De vergelijking met de 2e wereldoorlog is natuurlijk belachelijk, want de 2 Israelische soldaten zijn op Israelisch gebied ontvoerd, niet op Libanees gebied.

Wauw wat een wrede terreur soldaten ontvoeren. Begrijpelijk dat je dat terreur vindt als je dat vergelijkt met frankrijks enige verzetstrijder Rene Artois.

http://filmovezvuky.fdb.cz/halo-halo/jpg/allo_allo_dvd_04.jpg

Hansch
22-07-06, 22:43
Geplaatst door Al Sawt
Ik hanteer voor verzetstrijders uit W02 zelfde benaming als voor hedendaagse verzetstrijders.


De Nederlandse verzetstrijders bliezen zichzelf niet op in een bus, kerk of op een markt,

zij saboteerden slechts de zaak, of brachten bepaalde belangrijke Duitsers om, gaven informatie door aan de geallieerden etc,

dat is verzet.

De terroristen zijn geen verzetstrijders, het zijn massamoordenaars.

Al Sawt
22-07-06, 22:44
Geplaatst door Ifegineia
maar gezien die eeuwige haatgevoelens niet zo vreemd.
Doel je op zelfde eeuwige haatgevoelens, zoals symboliek rondom inaugeratie van Israelische soldaten?


Want die zweren hun trouw op reünies van een oude fort, die volgens de Thora taferelen ooit Massada was.

Al Sawt
22-07-06, 22:46
Geplaatst door Hansch
Onze verzetstrijders bliezen zichzelf niet op in een kerk of in een bus,

zij saboteerden de zaak, of brachten bepaalde belangrijke Duitsers om,

dat is verzet.

De terroristen zijn geen verzetstrijders, het zijn massamoordenaars. Als ze werden geconfronteerd door ideologisch 100.000en vergiftigde gelukszoekers, dan was het anders.

Hansch
22-07-06, 22:47
De Nederlandse verzetstrijders bliezen zichzelf niet op in een bus, kerk of op een markt,

zij saboteerden slechts de zaak, of brachten bepaalde belangrijke Duitsers om, gaven informatie door aan de geallieerden etc,

dat is verzet.

De terroristen zijn geen verzetstrijders, het zijn massamoordenaars.




Geplaatst door Al Sawt
Als ze werden geconfronteerd door ideologisch 100.000en vergiftigde gelukszoekers, dan was het anders.

??

Al Sawt
22-07-06, 22:50
Geplaatst door MaRiaH
Iemand die beweert dat nederlanders pas op het einde last van de oorlog hadden daar praat ik niet eens mee.

Dat boek ken ik.
Van de tweede wereldoorlog heb ik een studie gemaakt.
En wat ze zegt is onzin, zeker in de vergelijking die ze wil trekken naar Palestijnen. Daarom was je instaat om haar beweringen te doorgronden.

Je heb jezelf alleen bezig gehouden met moddergooien. Want jouw emoties kwamen simpel niet overeen met een boek dat gebaseerd is op een wetenschappelijke onderzoek.

Qaiys
22-07-06, 22:51
Geplaatst door Hansch
De Nederlandse verzetstrijders bliezen zichzelf niet op in een bus, kerk of op een markt,

zij saboteerden slechts de zaak, of brachten bepaalde belangrijke Duitsers om, gaven informatie door aan de geallieerden etc,

dat is verzet.

De terroristen zijn geen verzetstrijders, het zijn massamoordenaars.

Omdat men hier ook niet meer dan 60 jaar bezet is geweest. Zelfmoordaanslagen komen voort uit wanhoop door decennialange bezetting en vernedering en landroof.

Al Sawt
22-07-06, 22:52
Geplaatst door Hansch
De Nederlandse verzetstrijders bliezen zichzelf niet op in een bus, kerk of op een markt,

zij saboteerden slechts de zaak, of brachten bepaalde belangrijke Duitsers om, gaven informatie door aan de geallieerden etc,

dat is verzet.

De terroristen zijn geen verzetstrijders, het zijn massamoordenaars.





?? Doelend op Germanen die volgens Hitler Europa moesten Germaniseren. Zelfde als Zionistische tuig uit Europese ghetto`s heeft gedaan met Palestina.

Al Sawt
22-07-06, 22:53
Geplaatst door Qaiys
Omdat men hier ook niet meer dan 60 jaar bezet is geweest. Zelfmoordaanslagen komen voort uit wanhoop door decennialange bezetting en vernedering en landroof. Bovendien waren Nederlanders ook slecht in zelfopoffering voor vaderland.

In Belgie, Frankrijk, Italie, Griekenland, Noorwegen, Joegoslavie en delen van Oost-Europa, was het verzet tegen de Duitsers velen malen heftiger.

Lampo
22-07-06, 23:04
Geplaatst door Al Sawt

En wat Mulan zegt, is historisch correct. Nederlanders hadden aanvankelijk zelfs de Duitse bezetting, niet eens afgekeurd.

Ze stonden massaal aan de kant van de weg te juichen.
Vooral het bombardement op Rotterdam en de dreiging om Utrecht te bombarderen werd bijzonder door de Nederlanders gewaardeerd.

Witte78
22-07-06, 23:10
Geplaatst door Qaiys
Omdat men hier ook niet meer dan 60 jaar bezet is geweest. Zelfmoordaanslagen komen voort uit wanhoop door decennialange bezetting en vernedering en landroof.

60 jaar. en NOG hebben ze niet door dat het niet werkt.

Al Sawt
22-07-06, 23:17
Geplaatst door Lampo
Ze stonden massaal aan de kant van de weg te juichen.
Vooral het bombardement op Rotterdam en de dreiging om Utrecht te bombarderen werd bijzonder door de Nederlanders gewaardeerd. Dan is dat jouw interpretatie!

Al Sawt
22-07-06, 23:19
Geplaatst door Witte78
60 jaar. en NOG hebben ze niet door dat het niet werkt. Wederom een onwetende in onze midden.

Palestijnse zelfmoordaanslagen zijn van midden jaren 90 en niet van 60jr. geleden!

Witte78
22-07-06, 23:21
Geplaatst door Al Sawt
Wederom een onwetende in onze midden.

Palestijnse zelfmoordaanslagen zijn van midden jaren 90 en niet van 60jr. geleden!

Ik snap in ieder geval wel dat zelfmoordaanslagen alleen maar averechts werken.

Wat hebben ze in die 10 jaar bereikt?

Al Sawt
22-07-06, 23:39
Geplaatst door Witte78
Ik snap in ieder geval wel dat zelfmoordaanslagen alleen maar averechts werken.

Wat hebben ze in die 10 jaar bereikt? Was het geen 60jr.?

Ze hebben niets bereikt. Omdat het geen politieke middel was, maar een daad uit machteloosheid.

De bezetting van Palestijnse gebieden duurt niet voort omdat er zelfmoordaanslagen plaatsvinden, maar omdat ze vol gebouwd zijn met nederzettingen en daarbij horende infrastructuur.

Zaken die dienen te worden ontmanteld bij een defenitieve vrede en daar zal Israel intern zware gevolgen van vinden.

Julien
22-07-06, 23:41
Geplaatst door Qaiys
Wauw wat een wrede terreur soldaten ontvoeren. Begrijpelijk dat je dat terreur vindt als je dat vergelijkt met frankrijks enige verzetstrijder Rene Artois.

http://filmovezvuky.fdb.cz/halo-halo/jpg/allo_allo_dvd_04.jpg

waar noem ik dat terreur dan DOMME EZEL ik zeg alleen dat het totaal niet te vergelijken is met de 2e wereldoorlog. Er bestaan ergere conflicten op de wereld (die je meer met WO2 kunt vergelijken), maar daar hoor ik jou ook niet over.

Witte78
22-07-06, 23:48
Geplaatst door Al Sawt
Was het geen 60jr.?

Ze hebben niets bereikt. Omdat het geen politieke middel was, maar een daad uit machteloosheid.

De bezetting van Palestijnse gebieden duurt niet voort omdat er zelfmoordaanslagen plaatsvinden, maar omdat ze vol gebouwd zijn met nederzettingen en daarbij horende infrastructuur.

Zaken die dienen te worden ontmanteld bij een defenitieve vrede en daar zal Israel intern zware gevolgen van vinden.

Probeer je nu grappig te zijn? Ik snap ook wel dat het geen 60 jaar was, en inderdaad, ik wist niet hoeveel het precies was. Maar ze zijn wel al 60 jaar bezig met hun verzetsstrijd, en in die 60 jaar zijn ze er niet achter gekomen dat zelfmoordaanslagen niet werken, ongeacht wanneer ze ermee begonnen. Dus doe niet zo simplistisch.

Nu even terug op het onderwerp: Ze bereiken er dus niks me. Met andere woorden: het is zinloos. Met nog andere woorden: het is terrorisme.

Of vind je serieus dat het opblazen van mensen zonder dat het verder enig zin heeft echt verzet is?

mulan
22-07-06, 23:51
Geplaatst door Julien
waar noem ik dat terreur dan DOMME EZEL ik zeg alleen dat het totaal niet te vergelijken is met de 2e wereldoorlog. Er bestaan ergere conflicten op de wereld (die je meer met WO2 kunt vergelijken), maar daar hoor ik jou ook niet over.

De vergelijking gaat dan ook niet over de 2e W.O en het conflict in het Midden-Oosten maar over de bezetting van Nederland/verzet en Israelische bezetting/verzet Palestijnen.

_h4T3D_sE7eN
22-07-06, 23:52
Geplaatst door MaRiaH
Wat een bull-shit!

Het Nederlands verzet heeft NOOIT bommen afgevuurd op Duitse burgers. Nooit duitse burgers op hun grondgebied aangevallen.
De vergelijking gaat voor geen meter op.

Jij legt het verschil uit in de aanpak ?


[/b]Bovendien was Nederland bezet en had geen eigen regering meer. De Duitser had alles in zijn macht / bezit. Dit in tegenstelling tot Libanon/Hezbollah.[/b]

Hij doelt niet alleen op Libanon/Hezbollah. Neem je oogkleppen af.


Belachelijk om dit vergelijk uberhaupt te maken. :jammer:

Ik lees tussen de regels door dat je het hele gebeuren van Pisraël probeert te rechtvaardigen. Belachelijk is pas wat jij roept.

Al Sawt
23-07-06, 00:12
Geplaatst door Witte78
Probeer je nu grappig te zijn? Ik snap ook wel dat het geen 60 jaar was, en inderdaad, ik wist niet hoeveel het precies was. Maar ze zijn wel al 60 jaar bezig met hun verzetsstrijd, en in die 60 jaar zijn ze er niet achter gekomen dat zelfmoordaanslagen niet werken, ongeacht wanneer ze ermee begonnen. Dus doe niet zo simplistisch.
Simplistisch is jouw visie en kennis over Palestijnse kwestie.

Ik durf te wedden dat je dacht dat het een fenomeen was dat 60jr. aan de gang was.



Nu even terug op het onderwerp: Ze bereiken er dus niks me. Met andere woorden: het is zinloos. Met nog andere woorden: het is terrorisme.
Ze hebben bereikt dat de gewone Israelische burger ook kennis maakt met het geen wat de Palestijnen meemaken.

Er zit het zelfde logica achter als de logica om Duitse steden te bombarderen.



Of vind je serieus dat het opblazen van mensen zonder dat het verder enig zin heeft echt verzet is? Gezien de stemrecht van de Israeliers en hun welwillendheid jegens het voortduren van de bezetting, zie ik het als verzet.

Witte78
23-07-06, 00:31
Geplaatst door Al Sawt
Simplistisch is jouw visie en kennis over Palestijnse kwestie.

Ik durf te wedden dat je dacht dat het een fenomeen was dat 60jr. aan de gang was.



Als je nu even het bericht van Qaiys terug leest (het bericht waar ik op reageerde), heeft hij het over Decennia. Een decennium is een periode van 10 jaar. Decennia is dus per definitie meer dan 20 jaar. Daar staat dus al dat het niet 60 jaar bezig is.

Dus hou nu even op met die onzin. Als dat het enige weerwoord is wat je hebt . . .



Ze hebben bereikt dat de gewone Israelische burger ook kennis maakt met het geen wat de Palestijnen meemaken.


En ze maken het bovenal mogelijk voor Israël hun militaire ingrijpen en vergeldingsacties goed te praten aan de rest van de wereld. Bravo, verzetsstrijders, jullie bewijzen de palestijnen en enorm grote dienst.



Er zit het zelfde logica achter als de logica om Duitse steden te bombarderen.


Afgezien van dat dit niet waar is (in die tijd waren er simpelweg geen precisie wapens), zijn we er ondertussen al lang over uit dat dat niet de juiste manier was.



Gezien de stemrecht van de Israeliers en hun welwillendheid jegens het voortduren van de bezetting, zie ik het als verzet.

Je vergeet alleen dat er net zo hard de mensen worden opgeblazen die tegen stemmen. Om nog maar niet te spreken van kinderen, toeristen en buitenlanders die er voor hun werk zijn, die niet eens stemrecht hebben.

Qaiys
23-07-06, 01:19
Geplaatst door Julien
waar noem ik dat terreur dan DOMME EZEL ik zeg alleen dat het totaal niet te vergelijken is met de 2e wereldoorlog. Er bestaan ergere conflicten op de wereld (die je meer met WO2 kunt vergelijken), maar daar hoor ik jou ook niet over.

Waar gaat deze topic over dan? Over de vergelijking wat men terreur noemt en de tweede wereld oorlog.

Welk conflict er zich in de wereld afspeelt vrijwel allemaal zijn de misdadige amerikaanse en/of westerse regeringen en bedrijven in het spel.

MaRiaH
23-07-06, 01:57
Het zijn altijd dezelfde reacties van dezelfde mensen.
met dezelfde inhoud.

Ik heb weer niks gemist.. :hihi:

MaRiaH
23-07-06, 01:59
Geplaatst door Hansch
De Nederlandse verzetstrijders bliezen zichzelf niet op in een bus, kerk of op een markt,

zij saboteerden slechts de zaak, of brachten bepaalde belangrijke Duitsers om, gaven informatie door aan de geallieerden etc,

dat is verzet.

De terroristen zijn geen verzetstrijders, het zijn massamoordenaars.

ter aanvulling:
die opzettelijk zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen maken om hun doel flink kracht bij te zetten.

gh.wille
23-07-06, 02:50
Geplaatst door Eni
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =terreur

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

De vergelijking van sufkut Marijnissen = complete onzin.

mee eens !

MaRiaH
23-07-06, 02:52
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ik lees tussen de regels door dat je het hele gebeuren van Pisraël probeert te rechtvaardigen.

If you're not with us, you're against us?

Dat is nu net het punt waar ik me over opwindt, van iedereen die kritiek heeft op Iran, Syrie, Libanon, Palestijnse acties etc. wordt direct een Israel lover of jood gemaakt.

Klinklare onzin.
Het is niet zwart / wit.

Als je kritiek hebt ben je niet pro- Israel
En als je voor de Palestijnen bent hoef je niet klakkeloos alle terreurdaden goed te keuren.
Men lult hier recht wat krom is. Puur en alleen omdat het tegen Israel gericht is. Het is gewoon angstaanjagend om te zien dat men niet voor zichzelf denkt, maar klakkeloos goedkeurt omdat het toevallig in het straatje past.

Met hoeveel verve een onmenselijk regime als in Iran nog wordt verdedigd! Nota bene Iran! Waar geen mens mag zeggen wat ie werkelijk denkt. Waar demonstraties tegen het Westen in scene worden gezet. Waar mensen zonder proces de doodstraf krijgen. :jammer:
Ik zal dat nooit begrijpen.

Het moedwillig afzetten tegen alles wat westers is.. Het goedkeuren van alles wat die anderen doen, zonder kritische blik.
Er bestaat iets als nuance en reflectie.

Nog nooit heb ik iemand hier ook maar horen veroordelen dat een zelfmoordaanslag In Israel in een bus schoolkinderen toch wel heel walgelijk is. Nee dat is een logisch gevolg zegt men dan , want de Palestijnen hebben geen wapens etc.

Dat rechtvaardigt toch niet zulke daden? Op kinderen? nooit!
En dus ben ik nu iemand die de daden van Israel rechtvaardigt?

Niets is minder waar. :jammer:

MaRiaH
23-07-06, 02:57
Geplaatst door Eni
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =terreur

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

De vergelijking van sufkut Marijnissen = complete onzin.

Ook mee eens.

Mooie afsluiter voor de nacht.. :knipoog:

~Panthera~
23-07-06, 03:04
"wie iemand anders doodt... het is alsof hij de hele mensheid heeft gedood"(5:32)

"Ge zult niet doden" (Deut. 5:17)

13. Gij zult niet doodslaan.


:moe:

gh.wille
23-07-06, 03:11
Geplaatst door Al Sawt
Volgens jouw beperkte redenatie vermogen is het inderdaad belachelijk.

Maar als je wat verder gaat redeneren dan zal je algauw moet beseffen dat de Duitse bezetting van Nederland, maar 5 jr. heeft geduurd.

Nederlanders werden nooit tot wanhoop gedreven door een uitzichtloze militaire bezetting. Puur omdat er altijd hoop was op bevrijding.

Man ga je toch na laten kijken !!!

DIE 5 JAAR WAREN ERGER DAN 500 JAAR WAT JIJ NOEMT DE BEZETING VAN PALESTINA !

Worden de Palestijnse bewoners verplicht om de volgende voorwerpen in te leveren dood simpele dingen zoals je fiets, radio het luisteren er naar ,verplicht je vrienden en kennissen aan te geven als ze Jood waren opstraffe van de dood!!!
Worden de Palestijen zonder betaling gedwongen in ISRAEL te werken???
Mogen ze geen krant lezen of in hun bezit hebben buiten dan die van de ISRAELI????
Worden er regelmatig razzia uitgevooerd ter controle ?/nemen ze dan het laatse bezit mee zoals dekens en alles wat maar bruikbaar is ???
Verder moet je de zaken niet gaan verdraaien met eigen ogen gezien toende Israeli de Gaza strook verlieten was er al schoren bezig om het begin van de nieuwe provocatie,s te leggen niet soms ???

De drijfveer voor dit gegeven is WEDERZIJDSE HAAT!! en ga nu nog mar ff kijken van mijn voorbeeld van ""HET TUNNELTJE """

DOEI

Al Sawt
23-07-06, 04:21
Geplaatst door gh.wille
Man ga je toch na laten kijken !!!

DIE 5 JAAR WAREN ERGER DAN 500 JAAR WAT JIJ NOEMT DE BEZETING VAN PALESTINA ! Historisch bewijzen, AUB!

En graag oorlogsgraven of een of andere maritieme website.

Graag links naar wetenschappelijk onderbouwde boeken die Duitse onderdrukking afschilderen als bruut.




Worden de Palestijnse bewoners verplicht om de volgende voorwerpen in te leveren dood simpele dingen zoals je fiets, radio het luisteren er naar ,verplicht je vrienden en kennissen aan te geven als ze Jood waren opstraffe van de dood!!!Nee.


Worden de Palestijen zonder betaling gedwongen in ISRAEL te werken??? Nee.

Mogen ze geen krant lezen of in hun bezit hebben buiten dan die van de ISRAELI????Nee.


Worden er regelmatig razzia uitgevooerd ter controle ?/Ja!


nemen ze dan het laatse bezit mee zoals dekens en alles wat maar bruikbaar is ??? Erger! Ze nemen tientallen mannen die voor de komende jaren, een administratieve hechtenis wacht.

Nu mijn vragen:

Hadden de Duitsers ooit een Nederlandse verzetslied vermoord op een drukke kruising, met kanongranaat?

Hadden de Duitsers ooit een middelgrote stad van buitenwereld afgesloten en de bevolking lieten kreperen aan tekort aan dagelijkse behoeftes?

Hadden de Duitsers in centrum van een Nederlandse stad een nederzetting gebouwd en aparte wegennetwerk om heen gelegd, om paar gestoorde fanatici een plaats te geven dat voorbestemd was door god?

Hadden Duitsers rondom elke hoeksteen een militaire barricade neergezet en daarmee elke stad in aparte zones te verdelen?


Dus wees fair en geef eerlijke antwoord als ik het met jou vragen gedaan heb.

Verder moet je de zaken niet gaan verdraaien met eigen ogen gezien toende Israeli de Gaza strook verlieten was er al schoren bezig om het begin van de nieuwe provocatie,s te leggen niet soms ??? O, meneer was waarnemer in Gaza Strook?

Of doelt meneer op fragmenten van paar seconden die op de tv eventjes snel voorbij flitsen?

En met zijn eigen ogen heeft hij waarschijnlijk ook heel MO gezien.




De drijfveer voor dit gegeven is WEDERZIJDSE HAAT!! en ga nu nog mar ff kijken van mijn voorbeeld van ""HET TUNNELTJE """

DOEI Israelisch haat heeft psychopatische trekken.

Want het is zelf gestoeld op zaken die zich volgens fabels in Oudheid afspeelden.

Al Sawt
23-07-06, 04:40
Geplaatst door Witte78
Als je nu even het bericht van Qaiys terug leest (het bericht waar ik op reageerde), heeft hij het over Decennia. Een decennium is een periode van 10 jaar. Decennia is dus per definitie meer dan 20 jaar. Daar staat dus al dat het niet 60 jaar bezig is.Als je nu even het bericht van Qaiys goed terug leest, dan lees je dit:
Omdat men hier ook niet meer dan 60 jaar bezet is geweest. Zelfmoordaanslagen komen voort uit wanhoop door decennialange bezetting en vernedering en landroof.

Hij voert duidelijk aan dat zelfmoordaanslagen gevolg zijn van decennialange bezetting. Nergens lees ik dat het 60jr. lang een gebruikte middel is.


Dus hou nu even op met die onzin. Als dat het enige weerwoord is wat je hebt . . . Met mijn weerwoord kan ik al jouw argumenten kapittelen. En dankzij jouw uitspraak kon ik duidelijk zien dat jouw kennis over de Palestijnse kwestie, zeer en zeer slecht is.


En ze maken het bovenal mogelijk voor Israël hun militaire ingrijpen en vergeldingsacties goed te praten aan de rest van de wereld. Tja, jouw geschiedenisbesef is laag en jouw kennis van int. politiek is nog lager. Anders had je moeten weten dat EU en VS, de Palestijnse aanspraken nooit hadden erkend zonder Palestijns verzet.

Anders had je moeten weten dat Israel zich alleen staande kan houden dankzij VS.
Israel geniet alleen onvoorwaardelijk steun bij VS. Bij andere landen brokkelt het juist af en dat dankzij haar brute bezetting.


Bravo, verzetsstrijders, jullie bewijzen de palestijnen en enorm grote dienst. Palestijnen hebben onze dienst niet nodig en zeker jouw sympathie niet.



Afgezien van dat dit niet waar is (in die tijd waren er simpelweg geen precisie wapens), zijn we er ondertussen al lang over uit dat dat niet de juiste manier was. En Bomber Harris heeft ook nooit een televisie rede gedaan, waarin hij bombardementen op Duitse steden rechtvaardigd door te referen naar de door Duitsers gebombardeerde steden als: London, Rotterdam, Warschau, Belgrado etc.

Dus dat heb ik me gewoon verbeeld, toen ik dacht dat ik het gezien had?



Je vergeet alleen dat er net zo hard de mensen worden opgeblazen die tegen stemmen.Je vergeet dat er maar bitter weinig Israeliers bestaan die voorstander zijn van een totale terugtrekking.



Om nog maar niet te spreken van kinderen, toeristen en buitenlanders die er voor hun werk zijn, die niet eens stemrecht hebben. Wat in het niet valt met duizenden Palestijnse kinderen die voor het rest van hun leven gehandicapt zijn.

Maar altijd refereren naar de handvol Israelische kinderen die het slachtoffer worden van hun eigen land.

Ik ben totaal ontroerd.

Wide-O
23-07-06, 09:02
:argwaan:

Een handleiding voor vrede in het Midden-Oosten

WAT zich vandaag afspeelt in het Midden-Oosten is het falen van de harde aanpak van Israël en de Verenigde Staten. De chronische oorlog en de toenemende onveiligheid in de regio zijn, om het met de woorden van Ambrose Bierce te zeggen, het neveneffect van een decennialang gevoerd 'vredesbeleid' dat geïnspireerd werd door militaire logica en de veronderstelling dat Israël meer recht heeft op veiligheid dan om het even wie in de regio.

Het verschil tussen terrorisme en de Israëlische defensie is dat het Israëlische wapengeweld meer terreur zaait, tien keer zoveel burgerslachtoffers opeist en enorme vernieling, vernedering en haat nalaat. Het wordt hoog tijd dat daar paal en perk aan wordt gesteld. De internationale gemeenschap, en dan vooral de Europese Unie en de Verenigde Staten, moeten hun verantwoordelijkheid opnemen en diplomatieke onderhandelingen beginnen. Onderhandelingen die de betrokkenen gelijkwaardig behandelen en een antwoord geven op de grieven en wensen van alle partijen in de Arabische wereld, de Palestijnen, Israël en Iran.

Zo'n vredesproces vraagt om een reeks nauw verweven inspanningen.

1 . Het leerproces over duurzame vredesopbouw versnellen. Telkens opnieuw worden immers dezelfde fouten gemaakt. Denk aan het niet willen praten of erkennen van een democratisch verkozen regering (het FIS in Algerije en nu Hamas). Of kijk naar de steun aan Saddam Hoessein in de achtjarige oorlog tegen Iran, aan de Taliban tegen de Sovjet-Unie, of aan Hamas tegen de Palestijnse Autoriteit. Men koestert monsters die zich later tegen hun schepper keren.

2 . Aandachtig luisteren naar de grieven van de betrokken partijen. De Iraniërs, bijvoorbeeld, zijn niet vergeten dat de CIA en andere gelijkgestemden in 1953 Mosadegh, hun verkozen staatshoofd, lieten omverwerpen toen hij de oliesector wilde nationaliseren. Ze zijn ook de steun aan Saddam Hoessein niet vergeten bij de start van de oorlog tegen Iran, die meer dan 1 miljoen slachtoffers eiste.



3 . De nationale veiligheidssystemen vervangen door een regionaal, coöperatief veiligheidssysteem. Het huidige regionale veiligheidssysteem is zeer asymmetrisch en destabiliserend. De overmacht van de ene corrumpeert het gezonde strategische denken en de onmacht van de andere leidt tot wanhoop en zelfmoordterrorisme. Duurzame vrede vergt machtsevenwichten en controles.

4 . Democratie wortel laten schieten in deze regio. Dat proces wordt vertraagd door de blijvende steun van het Westen aan bevriende autoritaire regimes en de inmengingen van Israël in Libanon om bevriende collaborerende regimes te installeren. De enge betekenis die neoconservatieven aan democratie hebben gegeven is bovendien zorgwekkend. In plaats van democratie te koppelen aan bevrijding, wordt democratie gezien als een nieuw middel om de eigen belangen te beveiligen. Dat verklaart de weerstand tegen de opgelegde 'democratie' in Irak, of de weigering van de Israëlische regering om te praten met de nieuw verkozen regering in de bezette Palestijnse gebieden.

5 . Internationaal en humanitair recht respecteren. Dubbele standaarden hanteren ondermijnt de geloofwaardigheid van vredes- en democratiseringsinspanningen. Bevriende landen kunnen zich nucleair bewapenen, andere niet. Van Libanon wordt terecht gevraagd om conform resolutie 1559 van de Veiligheidsraad uit 2004 alle milities en terroristische organisaties te ontwapenen. Maar hoe staat het met de resoluties die Israël aan zijn laars lapt, zoals de terugtrekking uit de bezette gebieden?

6 . Een duurzaam vredesproces vereist een effectief internationaal systeem waar oorlogvoerende actoren zich moeten verantwoorden voor het gebruik van nodeloos geweld en verplicht kunnen worden om de slachtoffers en de vernieling te compenseren. De vernieler moet betalen.

Sinds het einde van de Koude Oorlog is de internationale scène grondig veranderd. De globalisering van de wereld is niet alleen het gevolg van de handel, de technologie en de communicatie, maar vooral van de bewustwording van de ongelijkheid en conflicten in de wereld. Het conflict in het Midden-Oosten is zowat het 'circus maximus' geworden van de 21ste eeuw. De hele wereld is willens nillens elke dag opnieuw toeschouwer. De impact van de Verenigde Staten en van Europa wordt als negatief ervaren. Hun beleid is niet bevorderlijk voor de vrede in de regio en voor het eigenbelang. Slechts een radicaal andere aanpak en een kritische massa intern en extern leiderschap, zoals in Europa na 1945, kan duurzame vrede brengen.

Het voorstel om VN-troepen naar Libanon te sturen is dan ook alleen zinvol als onderdeel van een breder vredesproces. Als het niet gekoppeld wordt aan andere aspecten van dat vredesproces, zoals de veiligheid en de toekomstperspectieven van de Palestijnse bevolking of het herstel van de schade die aangericht is in Libanon, lijkt de kans op slagen beperkt.

Luc Reychler



(De auteur is hoogleraar internationale betrekkingen - geweldpreventie en duurzame vredesopbouw, aan de KU Leuven.)

Bron: De Standaard (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GPQVARNA)

super ick
23-07-06, 09:38
Geplaatst door MaRiaH
Wat een bull-shit!

Het Nederlands verzet heeft NOOIT bommen afgevuurd op Duitse burgers. Nooit duitse burgers op hun grondgebied aangevallen.
De vergelijking gaat voor geen meter op.

Bovendien was Nederland bezet en had geen eigen regering meer.
De Duitser had alles in zijn macht / bezit. Dit in tegenstelling tot Libanon/Hezbollah.

Belachelijk om dit vergelijk uberhaupt te maken. :jammer:

De verhoudingen tussen bezetter en verzet lagen ook anders. Het was echt lijfsbehoud.
Er zijn mij geen verhalen bekend dat het verzet in Nederland met de wapens door de straten marcheerden.
Marijnnissen stond al niet zo hoog in aanzien op het gebied van realisme maar nu probeert die werkelijk alles om allochtonenstemmen te veroveren. Zeker gezien bij PvdA dat het werkt?

Witte78
23-07-06, 10:00
Geplaatst door Al Sawt
Als je nu even het bericht van Qaiys goed terug leest, dan lees je dit:

Hij voert duidelijk aan dat zelfmoordaanslagen gevolg zijn van decennialange bezetting. Nergens lees ik dat het 60jr. lang een gebruikte middel is.



Goedzo, jij kan ook begrijpend lezen. Alleen je begrijpt nog niet helemaal wat ik schreef.



Met mijn weerwoord kan ik al jouw argumenten kapittelen. En dankzij jouw uitspraak kon ik duidelijk zien dat jouw kennis over de Palestijnse kwestie, zeer en zeer slecht is.
Tja, jouw geschiedenisbesef is laag en jouw kennis van int. politiek is nog lager. Anders had je moeten weten dat EU en VS, de Palestijnse aanspraken nooit hadden erkend zonder Palestijns verzet.


Anders had je moeten weten dat Israel zich alleen staande kan houden dankzij VS.
Israel geniet alleen onvoorwaardelijk steun bij VS. Bij andere landen brokkelt het juist af en dat dankzij haar brute bezetting. Palestijnen hebben onze dienst niet nodig en zeker jouw sympathie niet.


Het zou goed kunnen dat mijn kennis inzake het conflict in Israel minder is dan dat van jou (al wist ik de zaken die je hier meld wel, gezien ze iedere 10 post door iemand geroepen worden), mijn gezond verstand werkt gelukkig wel. En dat is van jou niet te zeggen.

Buiten dat is het totaal onmogelijk om door het lezen van 1 zin op een forum, welke je vervolgens verkeerd interpeteert, te weten hoe het gesteld is met mijn historische en politieke kennis. Het is ook totaal offtopic, en je probeert het te gebruiken om mijn argumenten af te zwakken, daar waar je er geen beter antwoord op hebt.




En Bomber Harris heeft ook nooit een televisie rede gedaan, waarin hij bombardementen op Duitse steden rechtvaardigd door te referen naar de door Duitsers gebombardeerde steden als: London, Rotterdam, Warschau, Belgrado etc.

Dus dat heb ik me gewoon verbeeld, toen ik dacht dat ik het gezien had?


Ze hadden geen keus om die bombardementen op een andere manier te vergelden, omdat het technisch niet mogelijk was. En nogmaals, het is allang door iedereen geaccepteerd dat het een WALGELIJKE manier van oorlogsvoeren was.

Een zelfmoordterrorist kan zo ongeveer op de persoon nauwkeurig bepalen wie er doodgaat. Als je dit verschil niet snapt, en de situaties hetzelfde vind, mis je wederom verstand.



Je vergeet dat er maar bitter weinig Israeliers bestaan die voorstander zijn van een totale terugtrekking.

Wat in het niet valt met duizenden Palestijnse kinderen die voor het rest van hun leven gehandicapt zijn.

Maar altijd refereren naar de handvol Israelische kinderen die het slachtoffer worden van hun eigen land.

Ik ben totaal ontroerd.

Buiten het feit dat je nu terrorisme aan het goedpraten bent, en voor mij eigenlijk gewoon stront bent (niet eens discussie waardig), kan je jouw zelfde geniale redenering ook toepassen op de pallestijnen, die voor Hamas hebben gestemd. Je geeft Israel met deze redenering toestemming ELKE pallestijn te vermoorden. Het is maar net aan welke kant je staat.


Ik kan alleen maar zeggen: Lees de bijdrages van MaRiaH eens.

Ondanks dat je vind dat de Pallestijnen onderdrukt worden, en dat Israel de grote boosdoener is, mag je NOG STEEDS zelfmoord acties afkeuren.

Verder, hoop ik dat je ooit eens van je haatdragende en veblindende denkbeelden afkomt. Mensen met denkbeelden zoals jij die hebt, kunnen we in deze wereld missen als kiespijn.

super ick
23-07-06, 10:09
Geplaatst door Witte78
En ze maken het bovenal mogelijk voor Israël hun militaire ingrijpen en vergeldingsacties goed te praten aan de rest van de wereld. Bravo, verzetsstrijders, jullie bewijzen de palestijnen en enorm grote dienst.


Nu raak je de kern. Die zelfmoordaanslagen zijn pure propaganda en gebeuren alleen uit politieke doeleinden. De Palestijnse hardliners misbruiken hun eigen burgers alleen maar om de druk op de ketel te houden.
In de huidige situatie kunnen de macht houden. In een vredessituatie worden ze uitgekotst.

Rourchid
23-07-06, 10:44
Geplaatst door MaRiaH
If you're not with us, you're against us?


Een van de weinig juiste uitstpraken van George W. Bush: weet iedereen waar hij/zij aan toe is!


Geplaatst door MaRiaH

Men lult hier recht wat krom is. Puur en alleen omdat het tegen Israel gericht is.


Pro resolutie 242!

Geplaatst door MaRiaH

Met hoeveel verve een onmenselijk regime als in Iran nog wordt verdedigd! Nota bene Iran! Waar geen mens mag zeggen wat ie werkelijk denkt. Waar demonstraties tegen het Westen in scene worden gezet. Waar mensen zonder proces de doodstraf krijgen. :jammer:
Ik zal dat nooit begrijpen.


Inzake het Palestijns/zionistisch conflict is het een bekende afleidingsmanouevre om het over 'islamitische landen' te hebben.

Tat-teg
23-07-06, 13:01
Geplaatst door Eni
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

Hezbollah raketten op Israelische dichtbevolkte gebieden =terreur

Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur

Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil =verzet

Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

De vergelijking van sufkut Marijnissen = complete onzin.

Mensen begrijpen het nog steeds niet.
Het gaat er niet om wat jij wel of niet terreur vindt, het gaat erom wat leiders en media terreur vinden.

Ben je het ook eens met volgende?

Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur
Israelische bulldozers die landbouwgrond verwoesten = terreur
Hermitisch afsluiten van Palestijnse steden/ gebieden = terreur
Het bouwen van nederzettingen op andermans land = terreur
Israelische bulldozers die huizen van burgers verwoesten = terreur
enz.. de lijst is te lang om verder op te noemen.

En nu ga ik verder met de dingen waar ik het met jou ook eens ben.
Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur
Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil = erzet
Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden
hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

kijk nu eens goed naar het lijstje en vraag je eens af wie nu wel en wie nu niet door de leiders en media als terroristen worden neergezet.

Als palestijnen terroristen worden genoemd, dan moeten de Israeliers Minimaal ook terroristen genoemd worden.
Worden de Isrealiers geen terroristen genoemd dan moet dat ook gelden voor de palestijnen.

Kijk nog maar eens goed naar het lijstje en laat je hersenen werken.

En daarom klopt de vergelijking van Marijnissen.
De verzetstrijders werden in de WOII door de duitsers ook terroristen genoemd. Dit terwijl zij dat niet waren.

De palestijnen worden nu ook terroristen genoemd. Dit terwijl zij dat niet zijn. Of wel maar dan zijn de Israeliers / Amerikanen dat minimaal ook.

Of het begrip Terreur is voor iedereen gelijk of je gebruikt andere woorden of je bent hypocriet.

Olive Yao
23-07-06, 13:09
Geplaatst door Qaiys
Welk conflict er zich in de wereld afspeelt vrijwel allemaal zijn de misdadige amerikaanse en/of westerse regeringen en bedrijven in het spel.
oorlogen:

Hoeveel oorlogen zijn er de afgelopen 20 jaar geweest? Niet zoveel.
Tussen welke conflictspartijen?

De eerste golfoorlog brak uit omdat Sadam Hussein Koeweit annexeerde.
Een coalitie met mandaat van de VN bevrijdde Koeweit.


gewapende conflicten / democide:

Hutu’s en Tutsi’s
Darfur

Rode Khmer, 2 miljoen slachtoffers
Bangla Desh, 1970-1971 1, 5 miljoen hindoestanen vermoord door moslims
(bron: Statistics of democide)


Q’s opmerking dat er westerse landen of bedrijven “in het spel zijn” is vaag.
Bij de meeste conflicten zijn ook moslims betrokken.

IbnRushd
23-07-06, 13:30
Geplaatst door Olive Yao


Rode Khmer, 2 miljoen slachtoffers
Bangla Desh, 1970-1971 1, 5 miljoen hindoestanen vermoord door moslims
(bron: Statistics of democide)


Q’s opmerking dat er westerse landen of bedrijven “in het spel zijn” is vaag.
Bij de meeste conflicten zijn ook moslims betrokken.

Bangladesh Liberation War is toch wát complicerender dan wat jij waarschijnlijk erover denkt. Dan niet te spreken hoeveel moslims stierven. Check deze eens en kijk wat de belangen van o.a. USA waren: http://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_Liberation_War#USA_and_USSR

Julien
23-07-06, 13:43
Geplaatst door mulan
De vergelijking gaat dan ook niet over de 2e W.O en het conflict in het Midden-Oosten maar over de bezetting van Nederland/verzet en Israelische bezetting/verzet Palestijnen.

en die 2 situaties zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. anders kun je ELKE oorlog in de wereld (een stuk of 100) gaan vergelijken met het verzet tijdens de 2e wereldoorlog, zoals West-Sahara, Tibet, Tsjetsjenië etc. etc. Dat lijkt me een beetje belachelijk :moe:

Julien
23-07-06, 13:47
Geplaatst door Qaiys
Welk conflict er zich in de wereld afspeelt vrijwel allemaal zijn de misdadige amerikaanse en/of westerse regeringen en bedrijven in het spel.

ja dat kun je ook over islamitische groeperingen zeggen (dat zij een rol spelen bij ongeveer elk conflict in de wereld).. maar met dat soort oneliners schieten we niks op.

Maar ff ontopic: Terreur is wat Israël doet in Gaza en Libanon. Terreur is wat hezbollah doet in israël. Verzet is wat de Palestijnen doen in Israël.

Oeroeboeroe
23-07-06, 13:48
Geplaatst door Qaiys
In het vraaggesprek, dat eind mei plaatsvond, zegt de fractievoorzitter in de Tweede Kamer letterlijk: "[.....] Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten."


bandiet Klinkt veel te logisch.

Witte78
23-07-06, 14:01
Geplaatst door Tat-teg
Mensen begrijpen het nog steeds niet.
Het gaat er niet om wat jij wel of niet terreur vindt, het gaat erom wat leiders en media terreur vinden.

Ben je het ook eens met volgende?

Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur
Israelische bulldozers die landbouwgrond verwoesten = terreur
Hermitisch afsluiten van Palestijnse steden/ gebieden = terreur
Het bouwen van nederzettingen op andermans land = terreur
Israelische bulldozers die huizen van burgers verwoesten = terreur
enz.. de lijst is te lang om verder op te noemen.

En nu ga ik verder met de dingen waar ik het met jou ook eens ben.
Het opblazen van onschuldige burgers in bussen en café's =terreur
Het kidnappen van 2 Israelische soldaten voor een gevangenruil = erzet
Nederlanders die 65 jaar geleden wat voedselbonnen jatten, joden
hielpen onderduiken en af en toen een Duitse soldaat sloopten =verzet

kijk nu eens goed naar het lijstje en vraag je eens af wie nu wel en wie nu niet door de leiders en media als terroristen worden neergezet.

Als palestijnen terroristen worden genoemd, dan moeten de Israeliers Minimaal ook terroristen genoemd worden.
Worden de Isrealiers geen terroristen genoemd dan moet dat ook gelden voor de palestijnen.

Kijk nog maar eens goed naar het lijstje en laat je hersenen werken.

En daarom klopt de vergelijking van Marijnissen.
De verzetstrijders werden in de WOII door de duitsers ook terroristen genoemd. Dit terwijl zij dat niet waren.

De palestijnen worden nu ook terroristen genoemd. Dit terwijl zij dat niet zijn. Of wel maar dan zijn de Israeliers / Amerikanen dat minimaal ook.

Of het begrip Terreur is voor iedereen gelijk of je gebruikt andere woorden of je bent hypocriet.

Wanneer Israel terroristisch bezig is, rechtvaardigd dat niet voor de palestijnen ook terrorisme te gaan gebruiken.

Ik ben het met je eens dat ze beide terroristische aspecten hebben in hun strijd. Lang niet iedereen steunt dat, aan beide kanten niet.

Het punt is alleen, dat veel mensen hier alleen de Israeliers terroristen vinden, en alles wat de palestijnen doen gerechtvaardigd. Deze mensen hebben gewoon een scheef wereldbeeld. Evenzo de mensen die het andersom vinden.

De wereld is niet zwart wit, aan beide kanten zijn ze verkeerd bezig.

Eni
23-07-06, 14:04
Geplaatst door Tat-teg

Of het begrip Terreur is voor iedereen gelijk of je gebruikt andere woorden of je bent hypocriet.

Beste Tat-teg,

Er zijn veel definities in omloop die terrorisme vanuit verschillende perspectieven belichten.

Van Dale XIV definieert terrorisme als: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.

Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht beschouwt terrorisme als een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Artikel 83a geeft de definitie van een terroristisch oogmerk: Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

De Nederlandse Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) omschrijft terrorisme als: Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden. In de definitie van de AIVD staat dat het geweld op mensenlevens gericht moet zijn om terrorisme te kunnen onderscheiden van 'politiek gewelddadig activisme' waarbij het gebruikte geweld niet doelbewust tegen mensenlevens is gericht of nadrukkelijk incalculeert dat bij acties mensenlevens te betreuren zullen zijn. Dit is een onderscheid dat in veel landen niet wordt gemaakt.

Een commissie van de Verenigde Naties definiëerde terrorisme als: iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken. Deze definitie werd niet door alle landen geaccepteerd en de onenigheid hierover draagt in hoge mate bij aan het feit dat er tot op heden geen anti-terrorisme-verdrag is gesloten

(lang leve google)



Luister gozer, ik kan hier nog wel de komende 3 weken proberen mijn gelijk te halen maar ik heb wel wat beters te doen.
Ik zie het met opzet zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken als terreur.


Jij zegt:

Israelische bulldozers die landbouwgrond verwoesten = terreur
Hermitisch afsluiten van Palestijnse steden/ gebieden = terreur
Het bouwen van nederzettingen op andermans land = terreur
Israelische bulldozers die huizen van burgers verwoesten = terreur
enz.. de lijst is te lang om verder op te noemen.

Totaal niet mee eens. Maar boeit verder ook niet.

Het gaat om de vergelijking die sufkut Marijnissen maakt. Duitsland viel ons land binnen.
Het was niet zo, dat achter de Duitse soldaten hordes Duitse burgers meekwamen en hier gingen settelen. Het Nederlands verzet richtte zich op de Duitse bezettingsmacht, en niet op Duitse burgers --->verzet, snap je hem?

Dat hier enkelen dit topic gebruiken om hun afkeer tegen dit land te laten blijken dmv uitspraken die alleen geesteszieken zouden plaatsen is natuurlijk lachwekkend.


Geplaatst door Qaiys
Omdat het een andere tijd was en men deze wapens niet had en niet krachtig genoeg was om in Duitsland op te treden en voorts stond een groot deel van de Nederlanders achter de nazi''s.

Een groot deel? hoe groot?


Geplaatst door Al Sawt
Marokkaanse offers in WO2, waren beduidend groter dan die van Nederland.

Wat is dit Al Sawt'? een wedstrijd?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country

Voor zo'n klein land als Nederland vielen er meer dan 200.000 doden te betreuren. Ik kon nergens vinden hoeveel Marokkaanse slachtoffers er waren, maar dit zullen er vast ook teveel zijn.
Ik snap niet wat je als moderator met deze opmerking wil bereiken.

~Panthera~
23-07-06, 14:06
Geplaatst door Oeroeboeroe
bandiet Klinkt veel te logisch.


Ja, stel je voor. :roker:
Sommige dingen zijn nl heel simpel.
En daar kun je natuurlijk 60 jaar allerlei shit omheen blijven lullen, maar de kern blijft hetzelfde.

gh.wille
23-07-06, 15:01
Geplaatst door Al Sawt
Historisch bewijzen, AUB!

En graag oorlogsgraven of een of andere maritieme website.

Graag links naar wetenschappelijk onderbouwde boeken die Duitse onderdrukking afschilderen als bruut.


Nee.

Nee.Nee.

Ja!
Erger! Ze nemen tientallen mannen die voor de komende jaren, een administratieve hechtenis wacht.

Nu mijn vragen:

Hadden de Duitsers ooit een Nederlandse verzetslied vermoord op een drukke kruising, met kanongranaat?*

Hadden de Duitsers ooit een middelgrote stad van buitenwereld afgesloten en de bevolking lieten kreperen aan tekort aan dagelijkse behoeftes?

Hadden de Duitsers in centrum van een Nederlandse stad een nederzetting gebouwd en aparte wegennetwerk om heen gelegd, om paar gestoorde fanatici een plaats te geven dat voorbestemd was door god?

Hadden Duitsers rondom elke hoeksteen een militaire barricade neergezet en daarmee elke stad in aparte zones te verdelen?


Dus wees fair en geef eerlijke antwoord als ik het met jou vragen gedaan heb.
O, meneer was waarnemer in Gaza Strook?

Of doelt meneer op fragmenten van paar seconden die op de tv eventjes snel voorbij flitsen?

En met zijn eigen ogen heeft hij waarschijnlijk ook heel MO gezien.



Israelisch haat heeft psychopatische trekken.

Want het is zelf gestoeld op zaken die zich volgens fabels in Oudheid afspeelden.
*
Herhaaldlijk heb ik je er al op gewezen dat het enigste OORLOGS kerkhof wat ik 1x heb bezocht de "EREBEGRAAFPLAATS "" is in BLOEMENDAAL !
gelegen aan de ZEEWEG daar liggen twee neven van mijn moeder begraven die gemarteld en afschuwlijk vermoord zijn ! hun misdaad bestond uit het versprijden van pamfletten met het WARE nieuws de aantijging was in 10 min tijd beslist ! door het zgn SCHNELLGERICHT!
Het bezit hebben van een radio (doodstraf ) het luisteren er naar (zonder bewijs )..doodstraf het versprijden van verboden lectuur (doodstraf ) 3x dus dat betekende folteringen stroom op de testikels (bij nader onderzoek bleken ze geen nagels meer te hebben enz de rest is niet geheel bekent !
Verder heb ik in MOERMANSK een klein zeemans kerkhof bezocht (om prive redenen meer niet en hou dus verder je mond !

SNOTNEUS !

p.s en voor het geval je weer jou idioote visie gaat geven heb je hierbij de reden van mijn bewuste zoektocht in het NOORDPOOL gebied !
Ooit wel eens van de convooyen naar MOERMANSK gehoort ?

http://www.arendnet.com/bosf8.htm

gh.wille
23-07-06, 15:17
Geplaatst door gh.wille
*
Herhaaldlijk heb ik je er al op gewezen dat het enigste OORLOGS kerhof wat ik 1x heb bezocht de "EREBEGRAAFPLAATS "" is in BLOEMENDAAL !
gelegen aan de ZEEWEG daar liggen twee neven vam mijn moeder begraven die gemarteld en afschuwlijk vermoord zijn ! hun misdaad bestond uit het versprijden van pamfletten met het WARE nieuws de aantijging was in 10 min tijd beslist ! door het zgn SCHNELLGERICHT!
Het bezit hebben van een radio (doodstraf ) het luisteren er naar (zonder bewijs )..doodstraf het versprijden van verboden lectuur (doodstraf ) 3x dus dat betekende folteringen stroom op de testikels (bij nader onderzoek bleken ze geen nagels meer te hebben enz de rest is niet geheel bekent !
Verder heb ik in MOERMANSK eenklein zeemans kerkhof bezocht (om prive redenen meer niet en hou dus verder je mond !

SNOTNEUS !

p.s en voor het geval je weer jou idioote visie gaat geven heb je hierbij de reden van mijn bewuste zoektocht in het NOORDPOOL gebied !
Ooit wel eens van de convooyen naar MOERMANSK gehoort ?

http://www.arendnet.com/bosf8.htm


O,JA ff je voor zijn als je over de data van de foto,s gaat vallen in oorlogstijd werden er weing foto,s gemaakt! en als ze al werden gemaakt , liggen ergens op de zeebodem.

doei beginneling ! op gebied van WO 2 weet je niks!!! zielig figuur.

gh.wille
23-07-06, 15:17
Geplaatst door gh.wille
*
Herhaaldlijk heb ik je er al op gewezen dat het enigste OORLOGS kerhof wat ik 1x heb bezocht de "EREBEGRAAFPLAATS "" is in BLOEMENDAAL !
gelegen aan de ZEEWEG daar liggen twee neven vam mijn moeder begraven die gemarteld en afschuwlijk vermoord zijn ! hun misdaad bestond uit het versprijden van pamfletten met het WARE nieuws de aantijging was in 10 min tijd beslist ! door het zgn SCHNELLGERICHT!
Het bezit hebben van een radio (doodstraf ) het luisteren er naar (zonder bewijs )..doodstraf het versprijden van verboden lectuur (doodstraf ) 3x dus dat betekende folteringen stroom op de testikels (bij nader onderzoek bleken ze geen nagels meer te hebben enz de rest is niet geheel bekent !
Verder heb ik in MOERMANSK eenklein zeemans kerkhof bezocht (om prive redenen meer niet en hou dus verder je mond !

SNOTNEUS !

p.s en voor het geval je weer jou idioote visie gaat geven heb je hierbij de reden van mijn bewuste zoektocht in het NOORDPOOL gebied !
Ooit wel eens van de convooyen naar MOERMANSK gehoort ?

http://www.arendnet.com/bosf8.htm


O,JA ff je voor zijn als je over de data van de foto,s gaat vallen in oorlogstijd werden er weing foto,s gemaakt! en als ze al werden gemaakt , liggen ergens op de zeebodem.

doei beginneling ! op gebied van WO 2 weet je niks!!! zielig figuur.

gh.wille
23-07-06, 15:17
Geplaatst door gh.wille
*
Herhaaldlijk heb ik je er al op gewezen dat het enigste OORLOGS kerhof wat ik 1x heb bezocht de "EREBEGRAAFPLAATS "" is in BLOEMENDAAL !
gelegen aan de ZEEWEG daar liggen twee neven vam mijn moeder begraven die gemarteld en afschuwlijk vermoord zijn ! hun misdaad bestond uit het versprijden van pamfletten met het WARE nieuws de aantijging was in 10 min tijd beslist ! door het zgn SCHNELLGERICHT!
Het bezit hebben van een radio (doodstraf ) het luisteren er naar (zonder bewijs )..doodstraf het versprijden van verboden lectuur (doodstraf ) 3x dus dat betekende folteringen stroom op de testikels (bij nader onderzoek bleken ze geen nagels meer te hebben enz de rest is niet geheel bekent !
Verder heb ik in MOERMANSK eenklein zeemans kerkhof bezocht (om prive redenen meer niet en hou dus verder je mond !

SNOTNEUS !

p.s en voor het geval je weer jou idioote visie gaat geven heb je hierbij de reden van mijn bewuste zoektocht in het NOORDPOOL gebied !
Ooit wel eens van de convooyen naar MOERMANSK gehoort ?

http://www.arendnet.com/bosf8.htm


O,JA ff je voor zijn als je over de data van de foto,s gaat vallen in oorlogstijd werden er weing foto,s gemaakt! en als ze al werden gemaakt , liggen ergens op de zeebodem.

doei beginneling ! op gebied van WO 2 weet je niks!!! zielig figuur.

IbnRushd
23-07-06, 15:48
Geplaatst door gh.wille
O,JA ff je voor zijn als je over de data van de foto,s gaat vallen in oorlogstijd werden er weing foto,s gemaakt! en als ze al werden gemaakt , liggen ergens op de zeebodem.

doei beginneling ! op gebied van WO 2 weet je niks!!! zielig figuur.

Even los van het feit of er uberhaupt op een aantal aspecten van WOII vergeleken kan worden met de leed van ongelofelijk veel Palestijnen en de laatste paar weken Libanezen. Mijn vraag is:

Vind jij het kunnen dat Israël schijt heeft aan alle VN-beginselen en zich aan geen enkele resoluties houdt?

Vind jij dat Isreal infrastructuur, bruggen, steden en onschuldige mensen mag vermoorden en beschouwd wordt als collateral damage met de impuls/motief alle Hezbollah-leden te liquideren?

Als beide 'nee' zijn, wat houdt jou dan tegen - los van je trauma - om Israel als de hoofdschuldige te bestempelen?

super ick
23-07-06, 15:48
Geplaatst door Witte78
Wanneer Israel terroristisch bezig is, rechtvaardigd dat niet voor de palestijnen ook terrorisme te gaan gebruiken.

Ik ben het met je eens dat ze beide terroristische aspecten hebben in hun strijd. Lang niet iedereen steunt dat, aan beide kanten niet.

Het punt is alleen, dat veel mensen hier alleen de Israeliers terroristen vinden, en alles wat de palestijnen doen gerechtvaardigd. Deze mensen hebben gewoon een scheef wereldbeeld. Evenzo de mensen die het andersom vinden.

De wereld is niet zwart wit, aan beide kanten zijn ze verkeerd bezig.

Media en de huidige machthebbers zorgen er aan biede kanten voor dat de tegenstanders die het durende geweld meer dan beu zijn elkaar niet kunnen vinden.
Laten we beginnen met de vrouwen met elkaar in contact te brengen. Palestijnse vrouwen en Israelische. Zij willen beide een veilige samenleving waar hun kinderen een toekomst op kunnen bouwen.

Hier wordt alleen de politiek nagewauweld. Elkaars misdaden onder elkaars neus wrijven.
En ze namen nog een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.

super ick
23-07-06, 15:53
Geplaatst door gh.wille
O,JA ff je voor zijn als je over de data van de foto,s gaat vallen in oorlogstijd werden er weing foto,s gemaakt! en als ze al werden gemaakt , liggen ergens op de zeebodem.

doei beginneling ! op gebied van WO 2 weet je niks!!! zielig figuur.

Hee ehh ouwe,

Je zit tegen jezelf te lullen.
Druk anders ff op het belletje en vraag een pilletje aan de zuster.


pffffffffff dat ze die verzorgingstehuizen tegenwoordig nog uitrusten met computers. pfffffffffff

ronald
23-07-06, 16:04
Geplaatst door IbnRushd
Even los van het feit of er uberhaupt op een aantal aspecten van WOII vergeleken kan worden met de leed van ongelofelijk veel Palestijnen en de laatste paar weken Libanezen. Mijn vraag is:

Vind jij het kunnen dat Israël schijt heeft aan alle VN-beginselen en zich aan geen enkele resoluties houdt?

Vind jij dat Isreal infrastructuur, bruggen, steden en onschuldige mensen mag vermoorden en beschouwd wordt als collateral damage met de impuls/motief alle Hezbollah-leden te liquideren?

Als beide 'nee' zijn, wat houdt jou dan tegen - los van je trauma - om Israel als de hoofdschuldige te bestempelen?


Oh...en aangezien Hezbollah in dit conflict de hoofdschuldige is, zijn de antwoorden op je vragen dus ja en ja. OK bedankt voor de duidelijke opinie.

IbnRushd
23-07-06, 16:10
Geplaatst door ronald
Oh...en aangezien Hezbollah in dit conflict de hoofdschuldige is, zijn de antwoorden op je vragen dus ja en ja. OK bedankt voor de duidelijke opinie.

Hezbollah heeft het recht om die twee militairen te gijzelen aangezien zij op de Libanese grond stonden. Volgens de Conventie van Geneve is dit legaal. Verder wil ik je duidelijk maken - ongetwijfeld is dat jou niet ontgaan; al zul je als zionist pure sang ontkennen - dat het hoofddoel van Israël is om alle Hezbollah-leden te liquideren. Er zit natuurlijk meer achter. Maar beetje bij beetje komt de waarheid naar boven. Niet dat het erg is voor Israel, want die schendt elke VN-resoluties die maar te bedenken is. Inclusief ontkennen zij met haar maatje VS de internationale gerechtshof.

ronald
23-07-06, 16:24
Geplaatst door IbnRushd
Hezbollah heeft het recht om die twee militairen te gijzelen aangezien zij op de Libanese grond stonden. Volgens de Conventie van Geneve is dit legaal. Verder wil ik je duidelijk maken - ongetwijfeld is dat jou niet ontgaan; al zul je als zionist pure sang ontkennen - dat het hoofddoel van Israël is om alle Hezbollah-leden te liquideren. Er zit natuurlijk meer achter. Maar beetje bij beetje komt de waarheid naar boven. Niet dat het erg is voor Israel, want die schendt elke VN-resoluties die maar te bedenken is. Inclusief ontkennen zij met haar maatje VS de internationale gerechtshof.


Oh....ja natuurlijk, als de hele wereld van jou is. Weer een kronkel.

IbnRushd
23-07-06, 16:27
Geplaatst door ronald
Oh....ja natuurlijk, als de hele wereld van jou is. Weer een kronkel.

Bedankt. Geen argumenten dus.

Joepie
23-07-06, 16:56
Dat hij eens een vergelijking maakt met het preventief doden van 18 talibanstrijders door nederlandse militairen (net gebeurd)....

gh.wille
23-07-06, 17:16
Geplaatst door super ick
Hee ehh ouwe,

Je zit tegen jezelf te lullen.
Druk anders ff op het belletje en vraag een pilletje aan de zuster.


pffffffffff dat ze die verzorgingstehuizen tegenwoordig nog uitrusten met computers. pfffffffffff

Met je vorige antwoord ben ikhet volkomen eens .
Wat het laatse betreft iK zit niet in een verzorgings huis ,en m.b.v de p.c kan ik mij aardig redden en heb me zelf tijdens mijn behandeling van(larynx ) kanker zonder noemenswaardige hulp weg wijs gemaakt in de computer wereld .
Mede omhet feit dat enkele van mijn reacties te veel de waarheid weergaven zijn deze verwijderd.

DE BEDOELING WAS HET TE VERWACHTEN COMMENTAAR VAST EEN SLAG VOOR TE BLIJVEN!

Gezien jou tamelijk onzinige reactie ben ik daar mijn inziens volkomen in geslaagd, dat ik deze per abuis plaatse onder mijn eigen commentaar is niet ter zake doende .
VERDER WENS IK JE ALS TER ZAKE (DESKUNDIGE ) NOG VEEL SUKSES!

gh.wille
23-07-06, 17:32
Geplaatst door IbnRushd
Even los van het feit of er uberhaupt op een aantal aspecten van WOII vergeleken kan worden met de leed van ongelofelijk veel Palestijnen en de laatste paar weken Libanezen. Mijn vraag is:

Vind jij het kunnen dat Israël schijt heeft aan alle VN-beginselen en zich aan geen enkele resoluties houdt?

Vind jij dat Isreal infrastructuur, bruggen, steden en onschuldige mensen mag vermoorden en beschouwd wordt als collateral damage met de impuls/motief alle Hezbollah-leden te liquideren?

Als beide 'nee' zijn, wat houdt jou dan tegen - los van je trauma - om Israel als de hoofdschuldige te bestempelen?

IK ga in dit geval de methode gebruiken die jezelf ook gebruikt .
Vind jij het normaal dat er al tijdens de Olympische spelen in Munchen ONSCHULDIGE sporters werden vermoord ???
Vind je alle zelfmoord aanslagen die gepleegd zijn normaal ???
Vind je het normaal dat al tijdens de terug trekking uit de Gaza-strook de eerste nieuwe provacatie,s al plaats vonden??
Vind je het normaal dat mensen zo haat dragend zijn om dagen zo niet weken gelijk mollen onder de aarde te ploeteren ten einde een ""tunneltje "" te graven met als enig doel opdie manier de grenzen te overschrijden om DOODen verderf te zaaien (hetgeen ze aardig is gelukt ! zie ook mijn topic ).
En zo kan ik wel doorgaan ,het een lokt het andere uit .

Natuurlijk ben ook ik tegen het geweld ,en heb van het begin af aan alle oorlogs handelingen AFGEKEURD!en dat zal ik blijven doen.
Feit is dat beide partijen schuldig zijn ,als je als mensen onder elkaaar na zoveel jaren nog geen oplossing kunt vinden is er maar een ding de oorzaak van deze noemt men ook wel HAAT!!

Hoe je het went of keert beide zijn daar schuldig aan ,
helaas voor de goedwillende mensen zijn de HAAT dragende nog steeds in de meerderheid .

Tat-teg
23-07-06, 17:41
Geplaatst door Witte78

Het punt is alleen, dat veel mensen hier alleen de Israeliers terroristen vinden, en alles wat de palestijnen doen gerechtvaardigd. Deze mensen hebben gewoon een scheef wereldbeeld. Evenzo de mensen die het andersom vinden.



Nee, dat is het punt helemaal niet.
Wat de mensen op maroc.nl vinden is niet hetzelfde als wat wereldleiders en media vinden.

Leg me uit waarom er nooit gesproken wordt over Israelisch terrorisme door leiders en media? Dit terwijl jijzelf toegeeft dat er terroristische elementen in het gedrag van Israel zitten.

Daar draait alles om!

Of Palestijnen zijn geen terroristen of de Israeliers zijn dat ook.

Tat-teg
23-07-06, 17:46
Geplaatst door Eni

......



Eni,

Kan jij mij gewoon heel simpel uitleggen waarom je het eens bent met:
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

maar bijvoorbeeld niet met:
Israelische bulldozers die landbouwgrond verwoesten = terreur
Hermitisch afsluiten van Palestijnse steden/ gebieden = terreur
Het bouwen van nederzettingen op andermans land = terreur
Israelische bulldozers die huizen van burgers verwoesten = terreur

?

gh.wille
23-07-06, 17:55
Geplaatst door Tat-teg
Eni,

Kan jij mij gewoon heel simpel uitleggen waarom je het eens bent met:
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

maar bijvoorbeeld niet met:
Israelische bulldozers die landbouwgrond verwoesten = terreur
Hermitisch afsluiten van Palestijnse steden/ gebieden = terreur
Het bouwen van nederzettingen op andermans land = terreur
Israelische bulldozers die huizen van burgers verwoesten = terreur

?

Misschien ligt het antwoord wel in het onderstaand gegeven !

Geplaatst door Al Sawt
Je begrijpt het niet.
Het gaat niet om landrechten, het gaat om de grond die beroofd is door de moderne variant van Hunnen.

De Israelische"volk",- wat een creatie van allerlei volkeren is - heeft geen enkele recht om in Paletsina te wonen.
Palestina is ARABISCHE GRONDGEBIED en daarom zullen we voor geen goud afstand van doen.
(..)
Het is om te beginnen, gewoon ARABISCHE GRONDGEBIED!

Witte78
23-07-06, 17:57
Geplaatst door Tat-teg
Nee, dat is het punt helemaal niet.
Wat de mensen op maroc.nl vinden is niet hetzelfde als wat wereldleiders en media vinden.

Leg me uit waarom er nooit gesproken wordt over Israelisch terrorisme door leiders en media? Dit terwijl jijzelf toegeeft dat er terroristische elementen in het gedrag van Israel zitten.

Daar draait alles om!

Of Palestijnen zijn geen terroristen of de Israeliers zijn dat ook.

Het is simpelweg een kwestie van definitie.

Als er in een land door de gezaghebber een volk wordt uitgemoord, heet dit geen terrorisme. Maar dat maakt het niet minder erg dan het opblazen van onschuldigen mensen, door een individu. Sterker nog, het is een stuk erger.

Toch noemen we het één terrorisme en het andere een genocide. Dit heeft allemaal niks te maken met wat erger is of niet, maar simpelweg hoe wij bepaalde dingen een naam hebben gegeven.

Als jij vind dat het nieuws in de wereld over het algemeen pro israels is en anti palestijns, is dit jouw goed recht, en wens ik je succes met je pogingen tot het rechtzetten van de in jouw ogen misplaatste verhouding.

Echter, ik als "neutraal" iemand (heb niks met palestijnen en niks met joden), vind zowel het onderdrukken van een bevolkings groep (met alle doden van dien), als het plegen van zelfmoordaanslagen op burgerdoelen walgelijke praktijken. En deze dingen worden mij keer op keer vertelt in de media.

Tat-teg
23-07-06, 18:07
Geplaatst door Witte78
Dit heeft allemaal niks te maken met wat erger is of niet, maar simpelweg hoe wij bepaalde dingen een naam hebben gegeven.


Zou je dit wat beter kunnen specificeren?

Mijn vraag:
Jij erkent dat er terroristische elementen in het gedrag van Israel zitten.
Waarom worden deze door bijv. de nederlandse media of leiders nooit als terroristisch daden benoemd en palestijnse wel?

Tat-teg
23-07-06, 18:08
Geplaatst door gh.wille
Misschien ligt het antwoord wel in het onderstaand gegeven !

Geplaatst door Al Sawt
Je begrijpt het niet.
Het gaat niet om landrechten, het gaat om de grond die beroofd is door de moderne variant van Hunnen.

De Israelische"volk",- wat een creatie van allerlei volkeren is - heeft geen enkele recht om in Paletsina te wonen.
Palestina is ARABISCHE GRONDGEBIED en daarom zullen we voor geen goud afstand van doen.
(..)
Het is om te beginnen, gewoon ARABISCHE GRONDGEBIED!

Kan jij zonder hoofdletters, uitroeptekens en vage zinnen duidelijk maken wat je wil zeggen?

gh.wille
23-07-06, 18:20
Geplaatst door Tat-teg
Kan jij zonder hoofdletters, uitroeptekens en vage zinnen duidelijk maken wat je wil zeggen?

Ik weet niet of je het ziet ?
De bovenste zin was van mij de rest is een kopie van wat AL-SAWT heeft geschreven .
Waarvan akte.!
Verder gebruik ik mijn inziens alleen om enkele punten te articuleren ,gezien sommige (koppen) hier valt dat dus wel mee.
:D

Witte78
23-07-06, 18:28
Geplaatst door Tat-teg
Zou je dit wat beter kunnen specificeren?

Mijn vraag:
Jij erkent dat er terroristische elementen in het gedrag van Israel zitten.
Waarom worden deze door bijv. de nederlandse media of leiders nooit als terroristisch daden benoemd en palestijnse wel?

Ik snap niet waarom jij zo gefocust bent op het woord terrorisme.

Wanneer israel doelbewust willekeurig palesteinen vermoord, mag het van mij inderdaad terrorisme genoemd worden. Echter beweert israel zelf dat hun aanvallen altijd gericht zijn op vermeende terroristen. Dit in schril contrast met de zelfmoordaanslagen.

Van Israel weet je simpelweg niet of het om terrorisme gaat. Waarom zouden ze uberhaubt liegen? Als je toch een vergeldings actie gaat uitvoeren, waarom dan niet op een doel waarvan je vermeent dat er terroristen zitten? Van een zelfmoordaanslag weet je altijd zeker dat het er om gaat om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.


Ik heb totaal geen moeite met het feit dat de media onderschijd maakt in de benoeming van de daden, gebaseerd op bovenstaande overweging.

Tat-teg
23-07-06, 18:29
Geplaatst door gh.wille
Ik weet niet of je het ziet ?
De bovenste zin was van mij de rest is een kopie van wat AL-SAWT heeft geschreven .
Waarvan akte.!
Verder gebruik ik mijn inziens alleen om enkele punten te articuleren ,gezien sommige (koppen) hier valt dat dus wel mee.
:D

Dan nog blijft mijn vraag staan wat je nou allemaal probeert te zeggen.

Tat-teg
23-07-06, 18:39
Geplaatst door Witte78
Ik snap niet waarom jij zo gefocust bent op het woord terrorisme.

Wanneer israel doelbewust willekeurig palesteinen vermoord, mag het van mij inderdaad terrorisme genoemd worden. Echter beweert israel zelf dat hun aanvallen altijd gericht zijn op vermeende terroristen. Dit in schril contrast met de zelfmoordaanslagen.

Van Israel weet je simpelweg niet of het om terrorisme gaat. Waarom zouden ze uberhaubt liegen? Als je toch een vergeldings actie gaat uitvoeren, waarom dan niet op een doel waarvan je vermeent dat er terroristen zitten? Van een zelfmoordaanslag weet je altijd zeker dat het er om gaat om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.


Ik heb totaal geen moeite met het feit dat de media onderschijd maakt in de benoeming van de daden, gebaseerd op bovenstaande overweging.

In sommige gevallen is wel duidelijk dat er sprake is van Israelische terrorisme. Bijv in het geval wanneer israel raketten afvuurt op dichtbevolkte gebieden. Dat heb jij zelf erkent.

Waarom worden deze daden dan niet als terroristisch door media en leiders bestempeld?
Zeg jij dat dat komt omdat Israel zegt dat het altijd gaat om aanvallen op vermeende terroristen?
en jij gelooft dat dan direct?
De raketten blijven ondanks deze bewering toch gewoon dichtbevolkt gebied raken wat toch nog steeds een terroristische daad is?

ronald
23-07-06, 18:40
Geplaatst door Tat-teg
Dan nog blijft mijn vraag staan wat je nou allemaal probeert te zeggen.



Lijkt me heel simpel.
Als AlSawt houdt dat de joden de joden niet zijn...ja...wat doen ze dan op dat land dat hij opeens Arabisch noemt, he?

ronald
23-07-06, 18:44
Geplaatst door Tat-teg
In sommige gevallen is wel duidelijk dat er sprake is van Israelische terrorisme. Bijv in het geval wanneer israel raketten afvuurt op dichtbevolkte gebieden. Dat heb jij zelf erkent.

Waarom worden deze daden dan niet als terroristisch door media en leiders bestempeld?
Zeg jij dat dat komt omdat Israel zegt dat het altijd gaat om aanvallen op vermeende terroristen?
en jij gelooft dat dan direct?
De raketten blijven ondanks deze bewering toch gewoon dichtbevolkt gebied raken wat toch nog steeds een terroristische daad is?


Ja...dat is natuurlijk een moeilijk geval. Als jij als Hezbollah in woonwijken gaat zitten, tussen de families en scholen in....de mensen na waarschuwingen hun huizen niet uitgaan, behalve Hezbollah natuurlijk, die gingen meteen weg (zonder dit even door te geven). Ja, dan is dat inderdaad een moeilijke kwestie. Je hebt gelijk. Ik ga nu even niet uitleggen wat gevestigde landen en ordes zijn hoor.

Tat-teg
23-07-06, 18:50
Geplaatst door ronald
Lijkt me heel simpel.
Als AlSawt houdt dat de joden de joden niet zijn...ja...wat doen ze dan op dat land dat hij opeens Arabisch noemt, he?

Ik wil van al sawt horen wat hij bedoelt.
Deze woorden die je nu gebruikt komen niet voor in het door gw.wille geciteerde stukje.

Waarom de Joden daar in Israel nog steeds nederzettingen op palestijns grondgebied bouwen en nog steed meer land willen annexeren is inderdaad een hele goede vraag.

ronald
23-07-06, 18:54
Geplaatst door Tat-teg
Ik wil van al sawt horen wat hij bedoelt.
Deze woorden die je nu gebruikt komen niet voor in het door gw.wille geciteerde stukje.

Waarom de Joden daar in Israel nog steeds nederzettingen op palestijns grondgebied bouwen en nog steed meer land willen annexeren is inderdaad een hele goede vraag.



Geplaatst door Al Sawt
Je begrijpt het niet.
Het gaat niet om landrechten, het gaat om de grond die beroofd is door de moderne variant van Hunnen.

De Israelische"volk",- wat een creatie van allerlei volkeren is - heeft geen enkele recht om in Paletsina te wonen.
Palestina is ARABISCHE GRONDGEBIED en daarom zullen we voor geen goud afstand van doen.
(..)
Het is om te beginnen, gewoon ARABISCHE GRONDGEBIED!


Wat is niet duidelijk?

Tat-teg
23-07-06, 18:54
Geplaatst door ronald
Je hebt gelijk.

deze drie woorden waren genoeg geweest.
De rest is rook.

ronald
23-07-06, 18:55
Geplaatst door Tat-teg
deze drie woorden waren genoeg geweest.
De rest is rook.


Ik wist wel dat je goed was in selectief lezen....

Tat-teg
23-07-06, 18:56
Geplaatst door ronald
Geplaatst door Al Sawt
Je begrijpt het niet.
Het gaat niet om landrechten, het gaat om de grond die beroofd is door de moderne variant van Hunnen.

De Israelische"volk",- wat een creatie van allerlei volkeren is - heeft geen enkele recht om in Paletsina te wonen.
Palestina is ARABISCHE GRONDGEBIED en daarom zullen we voor geen goud afstand van doen.
(..)
Het is om te beginnen, gewoon ARABISCHE GRONDGEBIED!


Wat is niet duidelijk?

Het israelische volk bestaat inderdaad uit joden vanuit de hele wereld.
Nederlands, duitse, Italiaanse, marokkaanse, russische.. noem maar op.

Het percentage van de huidige Israeliers die in Isreal bijv meer dan 100 jaar wonen is zeer klein.

Al sawt heeft gelijk. Het zijn allemaal immigranten.
Het hele probleem is ontstaan door deze immigranten.

IbnRushd
23-07-06, 18:57
Geplaatst door gh.wille
IK ga in dit geval de methode gebruiken die jezelf ook gebruikt .
Vind jij het normaal dat er al tijdens de Olympische spelen in Munchen ONSCHULDIGE sporters werden vermoord ???
Vind je alle zelfmoord aanslagen die gepleegd zijn normaal ???
Vind je het normaal dat al tijdens de terug trekking uit de Gaza-strook de eerste nieuwe provacatie,s al plaats vonden??
Vind je het normaal dat mensen zo haat dragend zijn om dagen zo niet weken gelijk mollen onder de aarde te ploeteren ten einde een ""tunneltje "" te graven met als enig doel opdie manier de grenzen te overschrijden om DOODen verderf te zaaien (hetgeen ze aardig is gelukt ! zie ook mijn topic ).
En zo kan ik wel doorgaan ,het een lokt het andere uit .

Natuurlijk ben ook ik tegen het geweld ,en heb van het begin af aan alle oorlogs handelingen AFGEKEURD!en dat zal ik blijven doen.
Feit is dat beide partijen schuldig zijn ,als je als mensen onder elkaaar na zoveel jaren nog geen oplossing kunt vinden is er maar een ding de oorzaak van deze noemt men ook wel HAAT!!

Hoe je het went of keert beide zijn daar schuldig aan ,
helaas voor de goedwillende mensen zijn de HAAT dragende nog steeds in de meerderheid .

Luister gh.wille,

Al die aanslagen, provocaties en vergeldingsacties is het gevolg van het niet naleven van de resoluties. Wil je vrede? Dan moet Isreal aan die resoluties houden. Doen zij het niet? Spreek dan aub niet over haat, want daar weet jij stomweg te weinig over. Waar je wel gelijk in hebt is het oorzaak en gevolg. Alleen vergeet je het feit dat de oorzaak Israel is. In deze kwestie is Israel dus de hoofdschuldige. Zolang jij het niet goed vindt dat Israel alle VN-beginselen en resoluties aan haar laars lapt, dan ben je rationeel bezig.

Witte78
23-07-06, 19:00
Geplaatst door Tat-teg
In sommige gevallen is wel duidelijk dat er sprake is van Israelische terrorisme. Bijv in het geval wanneer israel raketten afvuurt op dichtbevolkte gebieden. Dat heb jij zelf erkent.

Waarom worden deze daden dan niet als terroristisch door media en leiders bestempeld?
Zeg jij dat dat komt omdat Israel zegt dat het altijd gaat om aanvallen op vermeende terroristen?
en jij gelooft dat dan direct?
De raketten blijven ondanks deze bewering toch gewoon dichtbevolkt gebied raken wat toch nog steeds een terroristische daad is?

Dat heeft te maken met het ideaal wat achter terrorisme zit. Een terrorist wil zijn doel JUIST bereiken door burger slachtoffers te maken. En zal met claims komen dat wanneer de eisen niet per direct worden ingewilligd, er nog meer aanslagen zullen volgen.

In feite neemt een terrorist de bevolking in gijseling. Als je dan als "terrorist" gaat beweren dat je doel helemaal niet de burgers zijn, maar een aantal vijanden die zich toevallig onder de burgers bevinden, zal het hele idee wat achter terrorisme zit, verloren gaan.

Ik ben het wel met je eens dat de zaken van meerdere kanten te benaderen zijn, en dat het in sommige gevallen zal overlappen. Echter zie ik nog steeds niet in wat de benaming van de daden te maken hebben met de ernst ervan. Er gaan met beide acties burgers dood. En dat blijf ik hoe dan ook verwerpelijk vinden, ongeacht hoe je het wil noemen.

Tat-teg
23-07-06, 19:00
Geplaatst door ronald
Ik wist wel dat je goed was in selectief lezen....

Jij bent selectief in je woorgebruik.

Het feit is dat er al meer dan 375 burgers door Israelische terroristen zijn vermoord.

Jij verklaard dit door te zeggen dat alleen de Hezbollah uit de woonwijken zijn gevlucht en de normale burgers nog niet.

jij bent ook een lachertje..

ronald
23-07-06, 19:01
Geplaatst door IbnRushd
Luister gh.wille,

Al die aanslagen, provocaties en vergeldingsacties is het gevolg van het niet naleven van de resoluties. Wil je vrede? Dan moet Isreal aan die resoluties houden. Doen zij het niet? Spreek dan aub niet over haat, want daar weet jij stomweg te weinig over. Waar je wel gelijk in hebt is het oorzaak en gevolg. Alleen vergeet je het feit dat de oorzaak Israel is. In deze kwestie is Israel dus de hoofdschuldige. Zolang jij het niet goed vindt dat Israel alle VN-beginselen en resoluties aan haar laars lapt, dan ben je rationeel bezig.


Hoe zo? Resolutie 1559 uit 2004 was een interne aangelegenheid van Libanon. Wat stond er in de weg om die niet na te leven? Kijk tot wat dat nu heeft geleid.

ronald
23-07-06, 19:03
Geplaatst door Tat-teg
Jij bent selectief in je woorgebruik.

Het feit is dat er al meer dan 375 burgers door Israelische terroristen zijn vermoord.

Jij verklaard dit doordat alleen de Hezbollah uit de woonwijken zijn gevlucht en de normale burgers nog niet.

jij bent ook een lachertje..


375 burgers?...ik dacht het niet.... 180 waren Hezbollah strijders. Inderdaad namen die Hezbollah mensen die pamfletten uit vliegtuigen gedropt wel serieus.

Al Sawt
23-07-06, 19:06
Geplaatst door Eni



Wat is dit Al Sawt'? een wedstrijd?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country

Voor zo'n klein land als Nederland vielen er meer dan 200.000 doden te betreuren. Ik kon nergens vinden hoeveel Marokkaanse slachtoffers er waren, maar dit zullen er vast ook teveel zijn.
Ik snap niet wat je als moderator met deze opmerking wil bereiken. Ik bagataliseer de Nederlandse doden of leed niet.

Maar als iemand beweert dat grootouders van een betreffende prikker veilig in Marokko zaten met hun kont, dan gaat hij langs de Marokkaanse offers in WO2.

Tat-teg
23-07-06, 19:11
Geplaatst door Witte78
Dat heeft te maken met het ideaal wat achter terrorisme zit. Een terrorist wil zijn doel JUIST bereiken door burger slachtoffers te maken. En zal met claims komen dat wanneer de eisen niet per direct worden ingewilligd, er nog meer aanslagen zullen volgen.

In feite neemt een terrorist de bevolking in gijseling. Als je dan als "terrorist" gaat beweren dat je doel helemaal niet de burgers zijn, maar een aantal vijanden die zich toevallig onder de burgers bevinden, zal het hele idee wat achter terrorisme zit, verloren gaan.

Ik ben het wel met je eens dat de zaken van meerdere kanten te benaderen zijn, en dat het in sommige gevallen zal overlappen. Echter zie ik nog steeds niet in wat de benaming van de daden te maken hebben met de ernst ervan. Er gaan met beide acties burgers dood. En dat blijf ik hoe dan ook verwerpelijk vinden, ongeacht hoe je het wil noemen.

Jij maakt hier je eigen defentie van terrorisme.


verder,
Een dichtbevolkt gebied zoals gaza bestoken met rakketten is een terroristische daad.

Als je nu probeert te beweren dat het geen terroristische daad meer is wanneer de daders van de terreur gaan roepen dat er vijanden tussen de burgers bevinden, spreek je jezelf tegen.

Het is en blijft namelijk een terroristische daad welke ook als zodanig benoemt dient te worden.

De Israeliers die terreur daden plegen zijn terroristen.
Zijn ze ook nog een belijdend joods, zijn het Joodterroristen.

Gisteren nog beelden op CNN gezien van hoe een Israelische terrorist op zijn tank aan het bidden was.

of zo. Of Palestijnen zijn ook geen terroristen.

Tat-teg
23-07-06, 19:14
Geplaatst door ronald
375 burgers?...ik dacht het niet.... 180 waren Hezbollah strijders.

wat is je bron?


Inderdaad namen die Hezbollah mensen die pamfletten uit vliegtuigen gedropt wel serieus.

Kan je deze zin zo maken zodat hij door iedereen te begrijpen is?

IbnRushd
23-07-06, 19:14
Geplaatst door ronald
Hoe zo? Resolutie 1559 uit 2004 was een interne aangelegenheid van Libanon. Wat stond er in de weg om die niet na te leven? Kijk tot wat dat nu heeft geleid.

Volgens mij moet ik echt je handje vasthouden. Waarom spraken Libanon en Syrië tegen die resolutie uit? Omdat zij Israël nog paar miljoenen resoluties in kast hebben gezet en ergens diep in de grond hebben begraven. Het zit ingewikkelder in elkaar dan wat jij zonet voorschotelde.

ronald
23-07-06, 19:17
Geplaatst door IbnRushd
Volgens mij moet ik echt je handje vasthouden. Waarom spraken Libanon en Syrië tegen die resolutie uit? Omdat zij Israël nog paar miljoenen resoluties in kast hebben gezet en ergens diep in de grond hebben begraven. Het zit ingewikkelder in elkaar dan wat jij zonet voorschotelde.


Zal ik dan maar m'n hand boven je hoofd houden?
Het een had te maken met de terugtrekking van Israel en de regie krijgen van de LIbanese regering over Hezbollah. Dit is nu een directe oorzaak van de situatie van nu.

IbnRushd
23-07-06, 19:20
Geplaatst door ronald
Zal ik dan maar m'n hand boven je hoofd houden?
Het een had te maken met de terugtrekking van Israel en de regie krijgen van de LIbanese regering over Hezbollah. Dit is nu een directe oorzaak van de situatie van nu.

Hou je hand maar nog even je broekzak.

Citaat:

Zowel de regering van Syrië als van Libanon spraken zich in eerste instantie uit tegen de resolutie met als belangrijkste motivatie dat zoveel andere resoluties aangaande het Midden-Oosten en met name Israël, eerst maar eens moeten worden uitgevoerd.

bron: wikipedia

Witte78
23-07-06, 19:21
Geplaatst door Tat-teg
Jij maakt hier je eigen defentie van terrorisme.


verder,
Een dichtbevolkt gebied zoals gaza bestoken met rakketten is een terroristische daad.

Als je nu probeert te beweren dat het geen terroristische daad meer is wanneer de daders van de terreur gaan roepen dat er vijanden tussen de burgers bevinden, spreek je jezelf tegen.

Het is en blijft namelijk een terroristische daad welke ook als zodanig benoemt dient te worden.

De Israeliers die terreur daden plegen zijn terroristen.
Zijn ze ook nog een belijdend joods, zijn het Joodterroristen.

Gisteren nog beelden op CNN gezien van hoe een Israelische terrorist op zijn tank aan het bidden was.

Ik heb even op wikipedia gekeken en die zegt:



* Van Dale XIV definieert terrorisme als: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.

* Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht beschouwt terrorisme als een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Artikel 83a geeft de definitie van een terroristisch oogmerk: Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

* De Nederlandse Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) omschrijft terrorisme als: Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden. In de definitie van de AIVD staat dat het geweld op mensenlevens gericht moet zijn om terrorisme te kunnen onderscheiden van 'politiek gewelddadig activisme' waarbij het gebruikte geweld niet doelbewust tegen mensenlevens is gericht of nadrukkelijk incalculeert dat bij acties mensenlevens te betreuren zullen zijn. Dit is een onderscheid dat in veel landen niet wordt gemaakt.

* Een commissie van de Verenigde Naties definiëerde terrorisme als: iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken. Deze definitie werd niet door alle landen geaccepteerd en de onenigheid hierover draagt in hoge mate bij aan het feit dat er tot op heden geen anti-terrorisme-verdrag is gesloten.



De daden van Israel vallen volgens sommige defenities meer als terrorisme uit te leggen, volgens andere definities minder. De zelfmoordacties vind ik een stuk beter in al deze definities passen.

Als de media er voor zou kiezen de daden van Israel ook terroristisch te noemen, zou ik daar geen moeite mee hebben.

ronald
23-07-06, 19:23
Geplaatst door IbnRushd
Hou je hand maar nog even je broekzak.

Citaat:

Zowel de regering van Syrië als van Libanon spraken zich in eerste instantie uit tegen de resolutie met als belangrijkste motivatie dat zoveel andere resoluties aangaande het Midden-Oosten en met name Israël, eerst maar eens moeten worden uitgevoerd.

bron: wikipedia

Maar lieverd, dat was toch alleen een excuus om niet de handen aan Hezbollah te hoeven branden?

MaRiaH
23-07-06, 19:25
Geplaatst door IbnRushd
Luister gh.wille,

Al die aanslagen, provocaties en vergeldingsacties is het gevolg van het niet naleven van de resoluties. Wil je vrede? Dan moet Isreal aan die resoluties houden. Doen zij het niet? Spreek dan aub niet over haat, want daar weet jij stomweg te weinig over. Waar je wel gelijk in hebt is het oorzaak en gevolg. Alleen vergeet je het feit dat de oorzaak Israel is. In deze kwestie is Israel dus de hoofdschuldige. Zolang jij het niet goed vindt dat Israel alle VN-beginselen en resoluties aan haar laars lapt, dan ben je rationeel bezig.

En dus vind jij elke vergeldingsactie van palestijnen en Hamas en Hezbollah akkoord?

Dus hebben ze het recht om onschuldige kinderen en burgers op te blazen?

Dus zijn zelfmoordaanslagen akkoord want het is allemaal de schuld van Israel?
Eigen schuld dikke bult. En ik kijk nooit meer kritisch naar de ander, want zij zijn begonnen..
:rolleyes:

kleuterklasjes.

IbnRushd
23-07-06, 19:25
Geplaatst door ronald
Maar lieverd, dat was toch alleen een excuus om niet de handen aan Hezbollah te hoeven branden?

En waaruit zou dat blijken? Laat ik maar met je meegaan, ondanks het feit dat je graag van onderwerp verandert

ronald
23-07-06, 19:31
Geplaatst door Tat-teg
wat is je bron?



Kan je deze zin zo maken zodat hij door iedereen te begrijpen is?


Nou niet Hezbollah want die zwjigt in alle talen.


quote:
Inderdaad namen die Hezbollah mensen die pamfletten uit vliegtuigen gedropt wel serieus.

Inderdaad namen die (in zich oa.Beiroet bevonden) Hezbollah mensen die pamfletten (die Israel over het hele land heeft gedropt) uit vliegtuigen gedropt wel serieus (ze smeerden hem dus). Goed zo?

IbnRushd
23-07-06, 19:35
Geplaatst door MaRiaH
En dus vind jij elke vergeldingsactie van palestijnen en Hamas en Hezbollah akkoord?

Dus hebben ze het recht om onschudige kinderne en burgers te doden.

Dus zijn zelfmoordaanslagen akkoord want het is de schuld van Israel?

:rolleyes:

kleuterklasjes.

Alle vergeldingsacties waarbij onschuldigen de dood in vinden is niet acceptabel. Echter, gezien de omvang waar Israel met haar super moderne wapens omgaan doden zij nog steeds 5x zoveel onschuldigen dan de verzetsstrijders. Dan niet te spreken over de laatste twee jaren.

Grappig is dat jij zonodig kleuterklasje bij kliederd. Jouw redeneringsvermogen is al belabberd, maar dat je met kinderachtige insteek waarheden probeert te verdoezelen is nieuw voor mij. Laat ik het in een kleutertaal de belangrijkste kern uitleggen:

Als (A) Israel is en (B) Palestijnen en (C) VN en A en B hebben ruzie. C komt tussen beide, kijkt waar de problemen liggen en komt met een rechtvaardige oplossing. Let op: rechtvaardig. A zegt dikke neus en moordt lekker weer op los. Wie is hier dan de schuldige?

ronald
23-07-06, 19:36
Geplaatst door IbnRushd
En waaruit zou dat blijken? Laat ik maar met je meegaan, ondanks het feit dat je graag van onderwerp wilt veranderen.

Als jij en resolutie mede ondertekent, maar in je achterhoofd hebt dat Hezbollah voor de Libanese regering veel te sterk is. Vanuit Syrisch standpunt: Ik lijk wel gek als ik dat doe. Dan is die resolutie toch niets waard geweest. Hoe je het wendt of keert: Libanon heeft hem niet uit gevoerd. Syrie heeft Libanon daarbij niet geholpen, De VN heeft niet geholpen, Frankrijk heeft niet geholpen. Niemand dus. En dit na herhaaldelijk drang van Israel die Hezbollah als een leger in een leger zich ontwikkelde tot nog sterker dan het Libanese leger.

Al Sawt
23-07-06, 19:37
Geplaatst door Witte78
Goedzo, jij kan ook begrijpend lezen. Alleen je begrijpt nog niet helemaal wat ik schreef. Tuurlijk!




Het zou goed kunnen dat mijn kennis inzake het conflict in Israel minder is dan dat van jou Daar heb ik nooit aan getwijfeld!


(al wist ik de zaken die je hier meld wel, gezien ze iedere 10 post door iemand geroepen worden), mijn gezond verstand werkt gelukkig wel. En dat is van jou niet te zeggen.

Op basis van wat, ben je tot bovenstaande conclusie gekomen?



Buiten dat is het totaal onmogelijk om door het lezen van 1 zin op een forum, welke je vervolgens verkeerd interpeteert, te weten hoe het gesteld is met mijn historische en politieke kennis.Je hebt het verkeerd gelezen. Mocht je kennis hebben over Palestijnse kwestie, dan had jezelf wel gecorrigeerd. Maar onbewust was je al vanuit gegaan dat Palestijnse zelfmoordaanslagen een fenomeen was van decennia.



Het is ook totaal offtopic, en je probeert het te gebruiken om mijn argumenten af te zwakken, daar waar je er geen beter antwoord op hebt.Dan wil ik graag citaten hebben, waar ik geen antwoord op kon geven. Want het lijkt me uitgesloten dat ik nergens een antwoord op geven.



Ze hadden geen keus om die bombardementen op een andere manier te vergelden, omdat het technisch niet mogelijk was. En nogmaals, het is allang door iedereen geaccepteerd dat het een WALGELIJKE manier van oorlogsvoeren was. Het gaat mij niet om of het walgelijk was.

Het gaat mij om of het doelbewust was. En dat was het ook. Duitse steden werden platgebombardeerd omdat het een strategische of tactische voordeel bracht in oorlog. Maar om de Duitse volk te demoraliseren en Nazi-regime te breken.

Voorts beticht je mij van het feit dat ik geen antwoord geef op vragen waar ik geen antwoord op heb. Maar kennelijk vergeet je om een antwoord te geven op mijn reactie. Nl: Waarom heeft Bomber Harris bombardementen op Duitse steden gerechtvaardigd?


Een zelfmoordterrorist kan zo ongeveer op de persoon nauwkeurig bepalen wie er doodgaat. Als je dit verschil niet snapt, en de situaties hetzelfde vind, mis je wederom verstand. Heb ik ergens gesuggereerd dat een zelfmoordactivist zijn doel mis schiet?

Maar over het nauwkeurig bepalen van doelwitten. Ben je dan met me eens dat de Israelische leger doelbewust burgers doodt bij een liquidatie van een Palestijnse verzetslied?





Buiten het feit dat je nu terrorisme aan het goedpraten bent, Ik praat geen terrorisme goed.
Ik praat heldhaftige strijd van een bezette volk goed. En geen misdaden van een racistische bezetter, die jij kennelijk wel goed vindt.


en voor mij eigenlijk gewoon stront bent (niet eens discussie waardig), Bedankt voor jouw compliment. Ik zal er zeker paar nachten van wakker liggen!

Maar aan andere kant zit jij mij te verwijten dat ik terrorisme goed aan het praten ben. Maar jij verdedigd een staat dat gesticht is op een racistische ideologie. Een ideologie dat haar dwingt om een volk te bezetten. Puur omdat einde van een bezetting afbreuk doet aan haar identiteit.


kan je jouw zelfde geniale redenering ook toepassen op de pallestijnen, die voor Hamas hebben gestemd. Palestijnen hadden keer op keer de verraders elite van Arafat, voordeel van twijfel gegund.

Terwijl de Israeliers keer op keer hun stem uitbrachten op partijen, die in elk zelfrespecterende democratie verboden waren geweest.

Regeringspartijen die openlijk vooruit kwamen dat ze alle Palestijnen op WB, Gaza en Israel zelf, willen verwijderen uit hun Eretz Israel.


Maar door jouw oogkleppen kun je dat helaas niet inzien.


Je geeft Israel met deze redenering toestemming ELKE pallestijn te vermoorden. Het is maar net aan welke kant je staat. En dus heb je hier een rechtvaardiging voor Israelische moorddadig beleid gevonden!

En zou denken ook de Neo-Nazi`s over de Duitse optreden in groot delen van de Reich.

Wel prachtig hoe zo`n selectieve redenatie voort leeft.




Ik kan alleen maar zeggen: Lees de bijdrages van MaRiaH eens. Helaas is Mariah kort van stof! Iemand die imponeert raakt van een oorlogsmisdadiger als Sharon, terwijl hij aftrap gaf aan Intifada met een provocatie.

Bovendien heeft Mariah, net als jij, nauwelijks kennis van Palestijnse kwestie.





Ondanks dat je vind dat de Pallestijnen onderdrukt worden, en dat Israel de grote boosdoener is, mag je NOG STEEDS zelfmoord acties afkeuren. Ik zou ze alleen afkeuren als de gemiddelde Israeliers in verweer kwamen tegen de bezetting van Palestina. Net als de gemiddelde Amerikanen massaal op straat gingen om te demonstreren tegen de Vietnam bezetting.

Maar integenstelling stemmen ze op elke partij die in verweer komt tegen opgave bezette grondgebied.

Maar volgens jouw redenatie moeten we de dader als slachtoffer behandelen en de slachtoffer als agressor.

Waardoor ik me afvraag hoe gekleurd jouw wereldbeeld is.


Verder, hoop ik dat je ooit eens van je haatdragende en veblindende denkbeelden afkomt. Geloof me, ik heb geen haat. Ik ben zuiver in mijn denkbeelden. Ik kan goed en kwaad van elkaar onderscheiden. Wat we helaas niet van jou kunnen zeggen. Jij steunt een agressieve bezettingsmacht en kan alleen klagen over de Palestijnse zelfmoordaanslagen. Maar door jouw blinde kijk op de wereld, kan je en wil je niet inzien dat de Palestijnen uit wanhoop zich bezondigen aan zelfmoordaanslagen.


Mensen met denkbeelden zoals jij die hebt, kunnen we in deze wereld missen als kiespijn. Tenzij die mensen aan jouw kantlijn staan. Dan zie je hun haat niet meer.

Pure hypocritie.

Al Sawt
23-07-06, 19:38
Geplaatst door ronald
Lijkt me heel simpel.
Als AlSawt houdt dat de joden de joden niet zijn...ja...wat doen ze dan op dat land dat hij opeens Arabisch noemt, he? Geloof me, ik deel zelfde mening als opper-rabijn van Israel.

Die vindt meeste Russische joden, ook geen Joden.

IbnRushd
23-07-06, 19:39
Geplaatst door ronald
Als jij en resolutie mede ondertekent, maar in je achterhoofd hebt dat Hezbollah voor de Libanese regering veel te sterk is. Vanuit Syrisch standpunt: Ik lijk wel gek als ik dat doe. Dan is die resolutie toch niets waard geweest. Hoe je het wendt of keert: Libanon heeft hem niet uit gevoerd. Syrie heeft Libanon daarbij niet geholpen, De VN heeft niet geholpen, Frankrijk heeft niet geholpen. Niemand dus. En dit na herhaaldelijk drang van Israel die Hezbollah als een leger in een leger zich ontwikkelde tot nog sterker dan het Libanese leger.

Luister nou jongen, ik hoef jouw zionistische speculatie niet te horen. Kom eens met een duidelijke bron waar het allemaal onderbouwend in staat.

Al Sawt
23-07-06, 19:44
Geplaatst door gh.wille
*
Herhaaldlijk heb ik je er al op gewezen dat het enigste OORLOGS kerkhof wat ik 1x heb bezocht de "EREBEGRAAFPLAATS "" is in BLOEMENDAAL !
gelegen aan de ZEEWEG daar liggen twee neven van mijn moeder begraven die gemarteld en afschuwlijk vermoord zijn ! hun misdaad bestond uit het versprijden van pamfletten met het WARE nieuws de aantijging was in 10 min tijd beslist ! door het zgn SCHNELLGERICHT!
Het bezit hebben van een radio (doodstraf ) het luisteren er naar (zonder bewijs )..doodstraf het versprijden van verboden lectuur (doodstraf ) 3x dus dat betekende folteringen stroom op de testikels (bij nader onderzoek bleken ze geen nagels meer te hebben enz de rest is niet geheel bekent !
Verder heb ik in MOERMANSK een klein zeemans kerkhof bezocht (om prive redenen meer niet en hou dus verder je mond !

SNOTNEUS !

p.s en voor het geval je weer jou idioote visie gaat geven heb je hierbij de reden van mijn bewuste zoektocht in het NOORDPOOL gebied !
Ooit wel eens van de convooyen naar MOERMANSK gehoort ?

http://www.arendnet.com/bosf8.htm

Heb ik een gevoelige snaar geraakt?
Jouw kennis over WO2 is nog waardeloos dan een gemiddelde leerling van beginnend onderwijs.

Voorts heb je nooit WO2 meegemaakt. Ondanks de valse suggestie dat je vaak laat doorschemeren in jouw topics.

Vervolgens heb je mond vol met haat en allerlei andere negatieve gevoelens die je aan ons toe bedeelt. Maar kennelijk ben je vergeten dat je zelf vol met haat zit. Want jouw deelname aan Maroc.nl is niet op basis van vriendelijke kennismaking met gemiddelde Marokkaanse prikker op dit forum.

ronald
23-07-06, 19:47
Geplaatst door IbnRushd
Luister nou jongen, ik hoef jouw zionistische speculatie niet te horen. Kom eens met een duidelijke bron waar het allemaal onderbouwend in staat.


Zionistische speculaties? Kan wel zijn. Ze blijken toch juist te zijn. Als je goed naar de intervieuws van Siniora luistert dan kan je dat duidelijk concluderen.



Ps. Het is net zoals met die bronnen van Hezbolla...je hoort niets bevestigd...schijnt gezichtsverlies te zijn. Maar de hele wereld weet wel beter.

ronald
23-07-06, 19:48
Geplaatst door Al Sawt
Geloof me, ik deel zelfde mening als opper-rabijn van Israel.

Die vindt meeste Russische joden, ook geen Joden.




Goed zo.....je gaat ook volgens de joodse wet. Iets nieuws voor mij.

Al Sawt
23-07-06, 19:51
Geplaatst door MaRiaH
En dus vind jij elke vergeldingsactie van palestijnen en Hamas en Hezbollah akkoord?

Dus hebben ze het recht om onschuldige kinderen en burgers op te blazen?

Dus zijn zelfmoordaanslagen akkoord want het is allemaal de schuld van Israel?
Eigen schuld dikke bult. En ik kijk nooit meer kritisch naar de ander, want zij zijn begonnen..
:rolleyes:

kleuterklasjes. Wat een sentimentele opklopperij, zeg!

Een handvol gedode Israelische kinderen worden neergezet als ze onderdeel uit maken van een hele rits gedode kinderen. Om vervolgens de o zo leed van Israelische burgers als rechtvaardiging te gebruiken van een staatsterreur.

Waar 100x meer Palestijnse kinderen slachtoffer van worden. Maar daar praten we met onze selectieve moraal, niet over.

Jaarlijks sterven meer Israelische kinderen aan genetische afwijking, omdat hun ouders volle neven en nichten van elkaar zijn, dan aan vijandelijke vuur.

Al Sawt
23-07-06, 19:53
Geplaatst door ronald
Goed zo.....je gaat ook volgens de joodse wet. Iets nieuws voor mij. Volgens jouw wereldbeeld, bestaat er maar een gelukkige familie. En dat is de Semitische familie. Rechtreeks te traceren vanuit de spelonken van onze wereldgeschiedenis.

Al Sawt
23-07-06, 19:56
Geplaatst door gh.wille
Misschien ligt het antwoord wel in het onderstaand gegeven !

-[Mocht je in vervolg een citaat plaatsen van een andere prikker uit archief. Dan dien je ook de link ervan te plaatsen. Doe je dat niet, volgen er sancties. Al Sawt.]-

Geplaatst door Al Sawt
Je begrijpt het niet.
Het gaat niet om landrechten, het gaat om de grond die beroofd is door de moderne variant van Hunnen.

De Israelische"volk",- wat een creatie van allerlei volkeren is - heeft geen enkele recht om in Paletsina te wonen.
Palestina is ARABISCHE GRONDGEBIED en daarom zullen we voor geen goud afstand van doen.
(..)
Het is om te beginnen, gewoon ARABISCHE GRONDGEBIED! En daar sta ik voor 100% nog steeds achter!

ronald
23-07-06, 20:00
Geplaatst door Al Sawt
Volgens jouw wereldbeeld, bestaat er maar een gelukkige familie. En dat is de Semitische familie. Rechtreeks te traceren vanuit de spelonken van onze wereldgeschiedenis.


Nee hoor...De Papoea's, Gabonezen, Mongolen ...enxz. schijnen ook hele gelukkige families te zijn.

MaRiaH
23-07-06, 20:02
Geplaatst door Al Sawt
Wat een sentimentele opklopperij, zeg!

Een handvol gedode Israelische kinderen worden neergezet als ze onderdeel uit maken van een hele rits gedode kinderen. Om vervolgens de o zo leed van Israelische burgers als rechtvaardiging te gebruiken van een staatsterreur.

Waar 100x meer Palestijnse kinderen slachtoffer van worden. Maar daar praten we met onze selectieve moraal, niet over.

Jaarlijks sterven meer Israelische kinderen aan genetische afwijking, omdat hun ouders volle neven en nichten van elkaar zijn, dan aan vijandelijke vuur.

en dat rechtvaardigt het dus???

Mijn God wat laten jullie je kennen..

dat handjevol joodse kinderen... :dood:

Kijk ik ben hier uitgediscussieerd omdat dit soort mensen geen enkel respect heeft voor een mensenleven.
Alleen waar het hun eigen clan betreft .

-[Eerst beweren dat wij gehersenspoeld zijn door schotelzenders en nu beweren dat wij alleen voorkeur geven aan onze 'clan'. Je hebt het naar gemaakt. Al Sawt]- en dan wordt het gebruikt als propaganda. Dat stuit me zo tegen de borst

Voor mij is iedere dode er één teveel en zeker als het onschuldige burgers en kinderen betreft.
Wat je niet door hebt, is dat JIJ degene bent met de selectieve moraal.
walgelijk gewoon.

Witte78
23-07-06, 20:10
Geplaatst door Al Sawt
Tuurlijk!



Daar heb ik nooit aan getwijfeld!



Op basis van wat, ben je tot bovenstaande conclusie gekomen?


Je hebt het verkeerd gelezen. Mocht je kennis hebben over Palestijnse kwestie, dan had jezelf wel gecorrigeerd. Maar onbewust was je al vanuit gegaan dat Palestijnse zelfmoordaanslagen een fenomeen was van decennia.

Dan wil ik graag citaten hebben, waar ik geen antwoord op kon geven. Want het lijkt me uitgesloten dat ik nergens een antwoord op geven.



Ok je snap dus echt niet wat ik in heb getikt. Maargoed, gezien het niet relevant is laat ik je in je waan.




Het gaat mij niet om of het walgelijk was.

Het gaat mij om of het doelbewust was. En dat was het ook. Duitse steden werden platgebombardeerd omdat het een strategische of tactische voordeel bracht in oorlog. Maar om de Duitse volk te demoraliseren en Nazi-regime te breken.

Voorts beticht je mij van het feit dat ik geen antwoord geef op vragen waar ik geen antwoord op heb. Maar kennelijk vergeet je om een antwoord te geven op mijn reactie. Nl: Waarom heeft Bomber Harris bombardementen op Duitse steden gerechtvaardigd?
Heb ik ergens gesuggereerd dat een zelfmoordactivist zijn doel mis schiet?


Dus wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat ze toen fout zaten? En nu de zelfmoordterroristen dus ook?



Maar over het nauwkeurig bepalen van doelwitten. Ben je dan met me eens dat de Israelische leger doelbewust burgers doodt bij een liquidatie van een Palestijnse verzetslied?


Nee, maar ze maken zich wel schuldig aan dood door schuld. Ik vind deze manier van optreden ook net zo verwerpelijk als de zelfmoordacties van de palestijnen.





Ik praat geen terrorisme goed.
Ik praat heldhaftige strijd van een bezette volk goed. En geen misdaden van een racistische bezetter, die jij kennelijk wel goed vindt.

Bedankt voor jouw compliment. Ik zal er zeker paar nachten van wakker liggen!

Maar aan andere kant zit jij mij te verwijten dat ik terrorisme goed aan het praten ben. Maar jij verdedigd een staat dat gesticht is op een racistische ideologie. Een ideologie dat haar dwingt om een volk te bezetten. Puur omdat einde van een bezetting afbreuk doet aan haar identiteit.

Palestijnen hadden keer op keer de verraders elite van Arafat, voordeel van twijfel gegund.

Terwijl de Israeliers keer op keer hun stem uitbrachten op partijen, die in elk zelfrespecterende democratie verboden waren geweest.

Regeringspartijen die openlijk vooruit kwamen dat ze alle Palestijnen op WB, Gaza en Israel zelf, willen verwijderen uit hun Eretz Israel.


Maar door jouw oogkleppen kun je dat helaas niet inzien.

En dus heb je hier een rechtvaardiging voor Israelische moorddadig beleid gevonden!

En zou denken ook de Neo-Nazi`s over de Duitse optreden in groot delen van de Reich.

Wel prachtig hoe zo`n selectieve redenatie voort leeft.


Helaas is Mariah kort van stof! Iemand die imponeert raakt van een oorlogsmisdadiger als Sharon, terwijl hij aftrap gaf aan Intifada met een provocatie.

Bovendien heeft Mariah, net als jij, nauwelijks kennis van Palestijnse kwestie.


Ik zou ze alleen afkeuren als de gemiddelde Israeliers in verweer kwamen tegen de bezetting van Palestina. Net als de gemiddelde Amerikanen massaal op straat gingen om te demonstreren tegen de Vietnam bezetting.

Maar integenstelling stemmen ze op elke partij die in verweer komt tegen opgave bezette grondgebied.

Maar volgens jouw redenatie moeten we de dader als slachtoffer behandelen en de slachtoffer als agressor.

Waardoor ik me afvraag hoe gekleurd jouw wereldbeeld is.
Geloof me, ik heb geen haat. Ik ben zuiver in mijn denkbeelden. Ik kan goed en kwaad van elkaar onderscheiden. Wat we helaas niet van jou kunnen zeggen. Jij steunt een agressieve bezettingsmacht en kan alleen klagen over de Palestijnse zelfmoordaanslagen. Maar door jouw blinde kijk op de wereld, kan je en wil je niet inzien dat de Palestijnen uit wanhoop zich bezondigen aan zelfmoordaanslagen.

Tenzij die mensen aan jouw kantlijn staan. Dan zie je hun haat niet meer.

Pure hypocritie.

Gezien jij denkt dat ik achter de daden van de israeliers sta, ga ik hier niet op in.

Ik vind de daden van de israelers net zo verwerpelijk. In tegenstelling tot jou. Wie was er ookweer hypocriet?

Al Sawt
23-07-06, 20:47
Geplaatst door Witte78

Ik vind de daden van de israelers net zo verwerpelijk. In tegenstelling tot jou. Wie was er ookweer hypocriet? Dat heb je duidelijk gemaakt. Met jouw betoog over hoe verkeerd de Palestijnen zijn en dat ze alles aan hun zelf te danken hebben.

Al Sawt
23-07-06, 20:55
Geplaatst door MaRiaH
en dat rechtvaardigt het dus???

Mijn God wat laten jullie je kennen..

dat handjevol joodse kinderen... :dood: Svp, waar heb term JOODS gebruikt? Waardoor je zegt dat het om Joodse kinderen gaat.

Of wil je mij hierdoor neerzetten als antisemiet?


Kijk ik ben hier uitgediscussieerd omdat dit soort mensen geen enkel respect heeft voor een mensenleven.
Alleen waar het hun eigen clan betreft .

-[Eerst beweren dat wij gehersenspoeld zijn door schotelzenders en nu beweren dat wij alleen voorkeur geven aan onze 'clan'. Je hebt het naar gemaakt. Al Sawt]- en dan wordt het gebruikt als propaganda. Dat stuit me zo tegen de borst

Voor mij is iedere dode er één teveel en zeker als het onschuldige burgers en kinderen betreft.
Wat je niet door hebt, is dat JIJ degene bent met de selectieve moraal.
walgelijk gewoon.

Walgelijk is jouw betoog over gedode Israelische kinderen. Terwijl het niet in verhouding staat met Palestijnse kinderen die vermoord zijn door Israeliers.

Maar daar rep je met geen woord over!

Witte78
23-07-06, 20:58
Geplaatst door Al Sawt
Dat heb je duidelijk gemaakt. Met jouw betoog over hoe verkeerd de Palestijnen zijn en dat ze alles aan hun zelf te danken hebben.

Zit je aan de paddos?

Al Sawt
23-07-06, 21:03
Geplaatst door Witte78
Zit je aan de paddos? Smalende reactie op basis van onkunde.

Oeroeboeroe
23-07-06, 21:27
Geplaatst door Al Sawt
Smalende reactie op basis van onkunde.

bandiet Klinkt veel te logisch.

gh.wille
23-07-06, 22:18
Geplaatst door Al Sawt
Heb ik een gevoelige snaar geraakt?
Jouw kennis over WO2 is nog waardeloos dan een gemiddelde leerling van beginnend onderwijs.

Voorts heb je nooit WO2 meegemaakt. Ondanks de valse suggestie dat je vaak laat doorschemeren in jouw topics.

Vervolgens heb je mond vol met haat en allerlei andere negatieve gevoelens die je aan ons toe bedeelt. Maar kennelijk ben je vergeten dat je zelf vol met haat zit. Want jouw deelname aan Maroc.nl is niet op basis van vriendelijke kennismaking met gemiddelde Marokkaanse prikker op dit forum.


Ik had zo al mijn twijfels; maar je bent nog erger als ik al dacht in jou alles en niets ontziende HAAT tegen ieder die het niet met je eens is.
Zoals ik al eerder heb geoppperd ben je als moderator uitstekend geschikt om vooral de jeugdige lezers hier op een smerige en bovendien eenzijdige manier te indoctrineren .
KORTOM ER VALT MET MENSEN VAN JOU SLAG NIET TE REDENEREN !

Natuurlijk heb ik de WO 2 niet meegemaakt als je geboren bent in 1939 ,ikwas kind maar toch weet sommige dingen heel goed te herinneren vraag het de kinderen maar in het oorlogs gebied !
De (leegte) die overbleef heb ik de afgelopen 50 jaar weten aan te vullen door studie over dat onderwerp .NL WO. 2 .
Tijdens mijn speurtochten over bijna 3/4 deel van de wereld (gecombineerd met mijn beroep )ben ik genoeg te weten gekomen om in ieder geval iets meer er over te weten als een ik citeer je even:
gemiddelde leerling van beginnend onderwijs.
En wat je laatse aantijging betreft die heb je zeker van je (grote vriend )
BUSH af gekeken : ieder die het niet met ons eens is ,is tegen ons !!!

Blijkbaar ben je nog stommer als het paard van Christus ,dat was n.l een Ezel !
Veel geluk nog verder met je haatdragende voorlichting .

MaRiaH
23-07-06, 22:22
Geplaatst door Al Sawt
Svp, waar heb term JOODS gebruikt? Waardoor je zegt dat het om Joodse kinderen gaat.

Of wil je mij hierdoor neerzetten als antisemiet?

het waren mijn woorden.
Ik bedoelde Israelische en refereerde aan mijn eerdere post.

Zo dus jij geeft strafpunten voor een mening die afwijkt van de jouwe??
slap van je.

Interessanter is de vraag waarom jij mij neer wil zetten als zionist?
Waarom mijn begrip en inlevingsvermogen voor beide partijen mij jouw tegenstander maken.

Ik weet het antwoord wel.

[edit] kreeg straks een mail: ik heb een strafpunt voor rascistische uitspraken???? :jammer:


Walgelijk is jouw betoog over gedode Israelische kinderen. Terwijl het niet in verhouding staat met Palestijnse kinderen die vermoord zijn door Israeliers.

Maar daar rep je met geen woord over!


Je snapt het nog steeds niet he?
Moet ik het spellen..
Ik betreur daar ieder mensenleven.

Maar jij schrijft in je post dat dat handjevol kinderen niet in verhouding staat tot Palestijnse verliezen..
Hoe kun je zoiets zeggen. Kun je dan geen greintje medegevoel opbrengen voor anderen?
Als je dat niet begrijpt dan is er echt iets mis.

Doe je oogkleppen af en zie dat er daar in het MO vreselijk veel mensen sterven, kinderen.. onnodig.

MaRiaH
23-07-06, 22:25
Geplaatst door MaRiaH
Voor mij is iedere dode er één teveel en zeker als het onschuldige burgers en kinderen betreft.
Wat je niet door hebt, is dat JIJ degene bent met de selectieve moraal.
walgelijk gewoon.

Eni
23-07-06, 22:38
man man man al Sawt wat laat jij je kennen gozer. Geef mij dan ook maar een strafpunt omdat ik vierkant achter de uitspraken van Mariah sta.

MaRiaH
23-07-06, 22:46
Geplaatst door IbnRushd
Alle vergeldingsacties waarbij onschuldigen de dood in vinden is niet acceptabel.

Precies! Dat wilde ik horen.



Echter, gezien de omvang waar Israel met haar super moderne wapens omgaan doden zij nog steeds 5x zoveel onschuldigen dan de verzetsstrijders. Dan niet te spreken over de laatste twee jaren.


Ja dat is zo.

Maar de schuldvraag is niet meer interessant.
Inmiddels hebben allen evenveel schuld.
Veel interessanter is de oplossing voor dit ellendige onflict.

MaRiaH
23-07-06, 22:53
Geplaatst door MaRiaH
-[Eerst beweren dat wij gehersenspoeld zijn door schotelzenders en nu beweren dat wij alleen voorkeur geven aan onze 'clan'. Je hebt het naar gemaakt. Al Sawt]-

Wij? wij? wie is wij?
Ik heb niks beweert over jou.

met Clan bedoel ik het pro palestijnse kamp.

Maar in je slachtofferrol lees je niet meer helder.

Anders zou je ook zien dat ik niet in het pro-israelische kamp of clan zou zitten.

Dat strafpunt zal ik met eer en geweten dragen, omdat ik oprecht kan zeggen dat ik alle mensen in het MO een warm hart toedraag.
Ik zal het ze vertellen als ik weer kom.
Bedankt. :fpetaf:

MaRiaH
23-07-06, 22:55
Geplaatst door Eni
man man man al Sawt wat laat jij je kennen gozer. Geef mij dan ook maar een strafpunt omdat ik vierkant achter de uitspraken van Mariah sta.

Ey lief van je..

Maar nee, ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen uitspraken hoor.
Bepaalde referentiekaders zijn daarbij nu eenmaal een stoorzender.

IbnRushd
23-07-06, 22:58
Geplaatst door MaRiaH


Maar de schuldvraag is niet meer interessant.
Inmiddels hebben allen evenveel schuld.
Veel interessanter is de oplossing voor dit ellendige onflict.

*zucht* Luister Mariah. Zolang Israel vertikt om 'vrede' te sluiten, dan vallen er meer doden. Moralisch gezien heeft Isreal dan schuld. Ik zeg niet dat de Isrealische regering geen vrede wil, maar wat zij allemaal verwerpen (lees: resoluties) zegt genoeg wat zij ervoor vragen.

MaRiaH
23-07-06, 23:03
Geplaatst door IbnRushd
*zucht* Luister Mariah. Zolang Israel vertikt om 'vrede' te sluiten, dan vallen er meer doden. Moralisch gezien heeft Isreal dan schuld. Ik zeg niet dat de Isrealische regering geen vrede wil, maar wat zij allemaal verwerpen (lees: resoluties) zegt genoeg wat zij ervoor vragen.

Ja maar wat wil je me nou vertellen?
Heb ik dat ooit ontkend?

Ik ben het daar volledig mee eens, met een maar...

Zolang het halve MO Israel van de kaart wil vegen of bestaansrecht niet wil erkennen komt er ook geen vrede.

Ze zullen elkaar moeten erkennen, accepteren en leren vertrouwen.

Op dit moment is de eerste stap er naar toe stoppen met het wederzijdse geweld.

gh.wille
23-07-06, 23:03
Geplaatst door MaRiaH

Voor mij is iedere dode er één teveel en zeker als het onschuldige burgers en kinderen betreft.



Ik sluit me volkomen bij jou aan ,onze gedachten gang ligt op de zelfde ""golflengte"'.

het is te hopen dat iedereen er zo over gaat denken .
en ben er vanovertuigd dat de meeste het al met jou eens zijn.

Ik haal bij deze een ''oud gebruik'' van mij te voorschijn.
En gun iedereen :

Vrede
Geluk
Gezondheid .

Vriendelijke
Groeten
George

Witte78
23-07-06, 23:03
Geplaatst door Al Sawt
Smalende reactie op basis van onkunde.

Als je wilt dat mensen je serieus nemen, zal je toch moeten voorkomen dat mensen denken dat je gek bent.

MaRiaH
23-07-06, 23:04
Geplaatst door gh.wille
Ik sluit me volkomen bij jou aan ,onze gedachten gang ligt op de zelfde ""golflengte"'.

het is te hopen dat iedereen er zo over gaat denken .
en ben er vanovertuigd dat de meeste het al met jou eens zijn.

Ik haal bij deze een ''oud gebruik'' van mij te voorschijn.
En gun iedereen :

Vrede
Geluk
Gezondheid .

Vriendelijke
Groeten
George

Thnx George. ;)

IbnRushd
23-07-06, 23:12
Geplaatst door MaRiaH
Ja maar wat wil je me nou vertellen?
Heb ik dat ooit ontkend?

Ik ben het daar volledig mee eens, met een maar...

Zolang het halve MO Israel van de kaart wil vegen of bestaansrecht niet wil erkennen komt er ook geen vrede.

Ze zullen elkaar moeten erkennen, accepteren en leren vertrouwen.

Op dit moment is de eerste stap er naar toe stoppen met het wederzijdse geweld.

Dat 'maar' is een gevolg van die ene oorzaak. Wij weten niet hoe die mensen daar in écht leven. Soms kunnen ze uitspraken doen waar je alleen begrip voor kunt tonen als je op hetzelfde schutje bevindt. En we weten beide dat Isreal niet te vernietigen is zolang VS en EU haar beschermt en financieert.

Verder heeft Hamas Israel wel impliciet erkend. En tot slot is Iran geen Libanon.

MaRiaH
23-07-06, 23:33
Geplaatst door IbnRushd
Dat 'maar' is een gevolg van die ene oorzaak. Wij weten niet hoe die mensen daar in écht leven. Soms kunnen ze uitspraken doen waar je alleen begrip voor kunt tonen als je op hetzelfde schutje bevindt. En we weten beide dat Isreal niet te vernietigen is zolang VS en EU haar beschermt en financieert.

Verder heeft Hamas Israel wel impliciet erkend. En tot slot is Iran geen Libanon.

Nee maar tis wel allemaal MO en het bedreigt elkaar.
Dat wakkert het conflict steeds verder aan, vind ik.
Vs doet ook een duit in het zakje en de EU doet niks.

Ik weet een beetje hoe de mensen daar leven, maar je kunt dat niet generaliseren off course. Als je je bedreigt voelt is het logisch dat je ideeen over de ander extremer worden. Maar er zijn echt veel mensen die het zo niet meer willen. De regeringen werken niet erg mee.

Wat mij steeds opvalt is dat zowel Palestijnen als Israeli echt vrede willen. Ze willen naast elkaar kunnen leven. Maar er is wel veel wantrouwen en ze wijzen dan steeds naar elkaar als degene die roet in het eten gooit.

Ook weet ik van de Egyptenaren en Jordaniers dat ze het conflict moe zijn. Jordanie wil graag zijn vrede met Israel behouden, omdat het hen economische voordeel oplevert.

Maar het volk reageert wisselend.. er wonen ook veel palestijnen in Jordanie en die gooien dus gewoon stenen naar iedere "tourist". :D

Tja tis triest.
Wat ik al eerder zei, de vlam slaat in de pan daar en het zuigt de wereld mee in een oorlog als de partijen daar niet proberen wat begrip voor elkaar te krijgen en een oplossing te zoeken en accepteren.

Ben het met je eens dat ze daar niet meer alleen uitkomen.
Maar ik zie de oplossing ook niet in een VN troepenmacht.

IbnRushd
23-07-06, 23:41
Geplaatst door MaRiaH
Nee maar tis wel allemaal MO en het bedreigt elkaar.
Dat wakkert het conflict steeds verder aan, vind ik.
Vs doet ook een duit in het zakje en de EU doet niks.

Ik weet een beetje hoe de mensen daar leven, maar je kunt dat niet generaliseren off course. Als je je bedreigt voelt is het logisch dat je ideeen over de ander extremer worden. Maar er zijn echt veel mensen die het zo niet meer willen. De regeringen werken niet erg mee.

Wat mij steeds opvalt is dat zowel Palestijnen als Israeli echt vrede willen. Ze willen naast elkaar kunnen leven. Maar er is wel veel wantrouwen en ze wijzen dan steeds naar elkaar als degene die roet in het eten gooit.

Ook weet ik van de Egyptenaren en Jordaniers dat ze het conflict moe zijn. Jordanie wil graag zijn vrede met Israel behouden, omdat het hen economische voordeel oplevert.

Maar het volk reageert wisselend.. er wonen ook veel palestijnen in Jordanie en die gooien dus gewoon stenen naar iedere "tourist". :D

Tja tis triest.
Wat ik al eerder zei, de vlam slaat in de pan daar en het zuigt de wereld mee in een oorlog als de partijen daar niet proberen wat begrip voor elkaar te krijgen en een oplossing te zoeken en accepteren.

Ben het met je eens dat ze daar niet meer alleen uitkomen.
Maar ik zie de oplossing ook niet in een VN troepenmacht.

Je valt steeds in herhaling. Tis niet dat ik je niet begrijp; ik probeer je aan te tonen dat Israel steeds het vuur aanwakkert - bekeken vauit een grote schaal. En natuurlijk vind je Tel-Aviv een leuke stad en Libanese dorpen/steden een mooie plaats. En waarschijnlijk zul je Beirut ook enig vinden. Allemaal leuk en aardig, maar als Isreal alle Hezbollah-leden wil termineren dan mag je alvast al je fijne vakantieplaatsen doorstrepen.

Tat-teg
23-07-06, 23:44
Als er vandaag de dag nog steeds door de Israelische regering nederzettingen worden uitgebreid en nog steeds nieuwe worden gebouwd. Dan is toch heel duidelijk en simpel te zien wie er in ieder geval geen vrede wil. Hier draait alles om. Hieruit vloeien alle Israelische politieke en militaire daden uit. Je moet echt dom of onwillend zijn om dit niet te begrijpen.

Men, kan wel roepen allebei schuldig aan de doden daar.. en er moet een staakt het vuren komen.. .
Ik ben het daar wel eens. Maar wanneer dat staakt het vuren er is zal daar niet het Israelisch beleid mee gaan stoppen.
Het conflict blijft dus bestaan omdat Israel vrolijk doorgaat met zijn uitbreidingspolitiek.

Wil je echt daadwerkelijk wat doen aan de situatie doen kan dat niet anders dan in duidelijke termen van oorzaak en gevolg te praten.

@Mariah, geloof jij dat de Israelische regering vrede wil?
@Mariah, waarom is de Israelische regering ten alle tijden door gegaan met zijn uitbreidingspolitiek.

MaRiaH
23-07-06, 23:46
Geplaatst door IbnRushd
Je valt steeds in herhaling. Tis niet dat ik je niet begrijp; ik probeer je aan te tonen dat Israel steeds het vuur aanwakkert - bekeken vauit een grote schaal. En natuurlijk vind je Tel-Aviv een leuke stad en Libanese dorpen/steden een mooie plaats. En waarschijnlijk zul je Beirut ook enig vinden. Allemaal leuk en aardig, maar als Isreal alle Hezbollah-leden wil termineren dan mag je alvast al je fijne vakantieplaatsen doorstrepen.

vakantieplaatsen? :confused: t waren niet bepaald vakantieplaatsen. maagoed, je mag denken wat je wil.
Ben trouwens nog niet in Libanon geweest.

Nu weer ter zake:
Daar verschillen we dan van mening want ik vind dat beide partijen het conflict aanwakkeren. Dan weer de één, dan weer de ander..

MaRiaH
23-07-06, 23:53
Geplaatst door Tat-teg

@Mariah, geloof jij dat de Israelische regering vrede wil?
@Mariah, waarom is de Israelische regering ten alle tijden door gegaan met zijn uitbreidingspolitiek.

over beide heb ik mijn twijfels.

Ik laat me niet verleiden tot politieke uitspraken want dan moet ik ook de andere kant weer belichten en jou dezelfde vragen stellen.
En voor dat ik het weet ben ik de zionist.. :melig2:

Op dit moment willen de regeringen allemaal geen vrede.
Op de lange termijn denk ik wel.

Dat staakt het vuren is stap 1.
Dan terugtrekken uit bezette gebieden.
En dan de grenzen trekken.

Maar dan 'the minds' van de mensen nog..

Tat-teg
24-07-06, 00:00
Geplaatst door MaRiaH
over beide heb ik mijn twijfels.

Ik laat me niet verleiden tot politieke uitspraken want dan moet ik ook de andere kant weer belichten en jou dezelfde vragen stellen.

Op dit moment willen de regeringen allemaal geen vrede.
Op de lange termijn denk ik wel.

Doe maar, geef antwoord en stel daarna mij ook de vragen.

Daarnaast vind ik dit wel laf. Wijs ik een kernoorzaak aan, durf jij daar geen uitspraak over te doen.

Als jij niet durft om politieke uitspraken te doen, wat hebben de mensen dan aan jou, in mijn ogen niets zeggende en niets oplossende gepraat?

Durf je de volgende vraag wel te beantwoorden?
Erken jij het feit dat ten dage nog steeds door Israel op Palestijns gebied nederzettingen worden uitgebreid en nieuwe worden gebouwd?

Tat-teg
24-07-06, 00:08
Geplaatst door MaRiaH

Dan terugtrekken uit bezette gebieden.
En dan de grenzen trekken.



Ik ben het met je eens dat terugtrekking uit bezette gebieden een van de vereisten tot een langdurige en echte vrede is.

Maar als je ook weet dat Israel precies op deze bezette gebieden vandaag de dag illegaal nieuwe huizen bouwt. Dan mag je toch wel conluderen dat ze in iedergeval zich zeker niet willen terugtrekken.

En als je dit ook weet dan mag je toch ook zeker concluderen dat Israel helemaal niet de vrede wil die jij voor ogen hebt?


zo moeilijk is het allemaal niet jongens..


en nu ga ik slapen.. hopelijk morgen weer een dag.. weltrusten..

MaRiaH
24-07-06, 00:19
Geplaatst door Tat-teg
Doe maar, geef antwoord en stel daarna mij ook de vragen.

Daarnaast vind ik dit wel laf. Wijs ik een kernoorzaak aan, durf jij daar geen uitspraak over te doen.

Als jij niet durft om politieke uitspraken te doen, wat hebben de mensen dan aan jou, in mijn ogen niets zeggende en niets oplossende gepraat?

Durf je de volgende vraag wel te beantwoorden?
Erken jij het feit dat ten dage nog steeds door Israel op Palestijns gebied nederzettingen worden uitgebreid en nieuwe worden gebouwd?

Dat heeft niks met lafheid te maken. Het heeft te maken met geen partij kiezen. Je vraag over vrede heb ik beantwoord voor beide partijen.

Dit soort vraagspelletjes levert toch niks op.
Jij dwingt mij ermee in een hoek die ik niet wil.
Ik heb niks meer of minder met Israel dan met Palestina.
en ze zijn beiden schuld aan dit conflict.

ik ben gespecialiseerd in conflicthantering en weet dat de schuldvraag niet terzake doet. Tenminste als je echt een constructieve vrede wil bereiken.
Als 2 kinderen ruziemaken doet het er ook niet toe wie begon. het gaat erom dat ze het goedmaken en begrijpen dat ze de ander verdriet hebben gedaan.

Zolang je vast blijft zitten in de schuld bij de ander leggen komt er nooit een oplossing.
Daar gaat het hier om. Daar maak ik mij hard voor.

En hoe graag jij en anderen ook willen dat Israel de alleen-schuldige is, het is gewoon niet waar. Zij hebben beiden aandeel in wat ze de ander hebben aangedaan.

Jij laat- net als enkele anderen - ook zien dat je nog niet rijp bent voor een oplossing omdat je op de eerste plaats graag je gelijk wil halen. Ik begrijp dat wel, maar dat is geen constructieve problem solving.

Nou moet ik wel toegeven dat bijna geen enkele mens een conflict constructief kan beslechten. Het is ook heel lastig want je moet erkennen dat jezelf ook fout zat. Het kan alleen als je het heel erg belangrijk vindt om met die ander op goede voet te staan. Daar ontbreekt het beide partijen aan, naar mijn mening.

Tat-teg
24-07-06, 08:38
Geplaatst door MaRiaH
Dat heeft niks met lafheid te maken. Het heeft te maken met geen partij kiezen. Je vraag over vrede heb ik beantwoord voor beide partijen.

Dit soort vraagspelletjes levert toch niks op.
Jij dwingt mij ermee in een hoek die ik niet wil.
Ik heb niks meer of minder met Israel dan met Palestina.
en ze zijn beiden schuld aan dit conflict.

ik ben gespecialiseerd in conflicthantering en weet dat de schuldvraag niet terzake doet. Tenminste als je echt een constructieve vrede wil bereiken.
Als 2 kinderen ruziemaken doet het er ook niet toe wie begon. het gaat erom dat ze het goedmaken en begrijpen dat ze de ander verdriet hebben gedaan.

Zolang je vast blijft zitten in de schuld bij de ander leggen komt er nooit een oplossing.
Daar gaat het hier om. Daar maak ik mij hard voor.

En hoe graag jij en anderen ook willen dat Israel de alleen-schuldige is, het is gewoon niet waar. Zij hebben beiden aandeel in wat ze de ander hebben aangedaan.

Jij laat- net als enkele anderen - ook zien dat je nog niet rijp bent voor een oplossing omdat je op de eerste plaats graag je gelijk wil halen. Ik begrijp dat wel, maar dat is geen constructieve problem solving.

Nou moet ik wel toegeven dat bijna geen enkele mens een conflict constructief kan beslechten. Het is ook heel lastig want je moet erkennen dat jezelf ook fout zat. Het kan alleen als je het heel erg belangrijk vindt om met die ander op goede voet te staan. Daar ontbreekt het beide partijen aan, naar mijn mening.


Mariah, het woord schuld heb ik helaal niet in mijn woorden gebruikt.

Je moet me wel goed begrijpen. Ik heb het gehad over oorzaak en gevolg. Het is nodig om oorzaak en gevolg te zien, dit geldt voor allebij de partijen. Dit moet je weten zodat je weet waar je over moet onderhandelen. Zodat je weet welke vereisten nodig zijn voor een echte vrede.

Als je van mening bent dat niet over oorzaak en gevolg gepraat mag worden en alleen maar gezegd mag worden dat ze allebei moeten stoppen zonder iets te willen doen aan de kern van het conflict, zal het conflict niet opgelost zijn. Je houding draagt daarom niet bij aan een oplossing voor een echte vrede.

Jij wil niet zien en niet erkennen dat er in ieder geval 1 partij is waar je met zekerheid kan zeggen dat die geen vrede wil.
Dit moet je toch echt erkennen als je wil zorgen dat er vrede komt.
Je moet namelijk gaan uitzoeken op welke manier je het beleid van deze partij kan wijzigen zodat hij zich in dit geval gaat terugtrekken.
Denk bijvoorbeeld aan mogelijke sancties...

Met alle respect, deze sancties zullen nooit met jou soort mensen tot stand komen. Ik ben bang dat jou specialisme in conflictbeheersing niet toereikend is in dit conflict. Bij ruziende kinderen geloof ik wel dat het mogelijk is.

Nelis70
25-07-06, 15:01
Geplaatst door Qaiys
Nogmaals hadden de nederlanders en joden oog voor het leed van de nazi-duitsers?

Ik denk dat de joden in ieder geval niet veel oog hadden voor het leed van de duitsers.

gh.wille
25-07-06, 15:55
Geplaatst door Qaiys
zaterdag 22 juli 2006

Marijnissen vergelijkt verzet met terreur

DEN HAAG - De leider van de SP, Jan Marijnissen, heeft in een interview met het blad Penthouse het verzet in de Tweede Wereldoorlog vergeleken met het terrorisme in het Midden-Oosten.

http://www.ad.nl/multimedia/archive/00054/sp_marijnissen_verki_54951b.jpg
SP'er Jan Marijnissen. Foto GERLINDE DE GEUS

Het Samenwerkend Verzet noemt de uitlatingen zaterdag in een reactie " onverstandig".

In het vraaggesprek, dat eind mei plaatsvond, zegt de fractievoorzitter in de Tweede Kamer letterlijk: Terrorisme is iets van alle tijden en overal, en het heeft vaak tot doel het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken. In de Tweede Wereldoorlog hebben Nederlanders hier gemeentehuizen opgeblazen om zand in de vernietigingsmachine van nazi-Duitsland te gooien - bij de burgerlijke stand stonden de joden geregistreerd. In het Midden-Oosten is het niet veel anders. Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten. Kijk, ik ben tegen geweld, maar het is toch wel een beetje dom als je niet kunt begrijpen hoe dat mechanisme werkt."

De tekst van het vraaggesprek staat op het weblog van Jan Marijnissen.

"Het lijkt wel een Duitser", reageert voorzitter Rudi Hemmes van de stichting Samenwerkend Verzet. "De Duitsers noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt.

Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is."

(ANP)


http://www.ad.nl/binnenland/article488628.ece

Ik citeer :Het is een reactie van de bezetting van PALESTINA door Israel.

FF goed lezen en daarna dit!

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=2931037#post2931037


Wel ff uitklappen s.v.p dus ook mijn antwoord aan AL-SAWT.

Rourchid
25-07-06, 16:21
Geplaatst door thylacine
Natuurlijk jongen, de Nederlandse verzetskrijgers uit WO 2, bonden ook bommengordels rondom de buikjes van geestelijk gehandicapte kaaskopjongetjes die ze vervolgens naar kleuterscholen stuurde en tot detonatie brachten.

Hoe iemand het in de botte schedelpan haalt om de religieuze fundamentalistische kinderdodende fascisten op een lijn te stellen met de weinige verzetshelden die dit Week land heeft voortgebracht zal altijd in nevelen gehuld zijn.

Ik vind het wel stoer en manhaftig van de Israeli's dat ze niet over zich heen laten lopen. Maar ik heb dan ook altijd iets meer gehad met Clint Eastwood dan met een typetje als het naargeestige clowntje Jackie Chirac.

Ik ben niet zo'n Amerika fan maar ik vond Bush wel machtig toen ie zei; "if the terrorists stop this shit ....."
Het ware ware woorden.
Merkwaardig, hetzelfde woordgebruik en dezelfde verwarde associaties als de momenteel met verplicht studieverlof gestuurde prikker delankmoedige.

Rourchid
25-07-06, 16:33
Geplaatst door Cherub
dat noemen ze tegenwoordig studieverlof, censuur.

lekker laf wederom, hoe flikken ze het toch altijd weer hun lafheid ten toon te spreiden zonder zich er voor te schamen zelfs.

zal wel aan de moraal liggen dat met de paplepel ingegeven is.
:huil: Je bent het zielige slachtoffertje van de censuur :huil:

Btw Aangezien een Marokkaan geenszins enige slachtofferrol past vraag ik me af of je wel echt Marokkaan bent.

The Black Flame
25-07-06, 17:08
Hadden de Duitsers ooit een middelgrote stad van buitenwereld afgesloten en de bevolking lieten kreperen aan tekort aan dagelijkse behoeftes?

Wel eens van Putten gehoord?
Nee hè?

gh.wille
25-07-06, 17:44
Geplaatst door The Black Flame
Wel eens van Putten gehoord?
Nee hè?

Dat kan ik dan nog ff aanvullen met de nagenoeg gehele Noord-zee kust inc de waddeneilanden voelen onder het SPERRGEBIET .
IJmuiden was sperrgebiet dat hied in dat alle bewoners verplicht geevacueerd waren en elders in andere steden (o.a bij mijn moeder )werden ondergebracht of je leuk vond of niet om een paar wildvreemde mensen in huis te hebben !
Verder in elke stad de strategische controle punten afgezet met beton blokken waar je niet omheen kon ,het eerste Duits wat ik leerde was:

AUSWEISS!! UND VERBOTEN FUR HOLLANDER ! nu weet ik nog hoe mijn moeder in elkaar kromp de angst (gelukkig had een tante van mij verkering met een goede Duitser * officier ) het heeft ons mede geholpen de oorlog te overleven !

* Ironi van het lot mijn moeder had zowel joden als mede onderduikers in het belende fabrieks pand naast ons huis.
De Duitse off (later) mijn oom wist daarvan maar zweeg !

Het Nederlandse verzet was niet te vergelijken met het misdadige terroristiche (verzet) in het MO dat maar een doel heeft zoveel mogelijk mensen ombrengen.,ongeacht hun leeftijd of geslacht kijk maar naar IRAK!

Bah ik kots van: AL DIE MISSELIJK MAKENDE VERGELIJKINGEN EN VERDRAAINGEN .

En nogmaals voor de goede orde ik ben tegen elke vorm van OORLOG ,dus ook de aanvallen van de Israeli keur ik af !!ik heb mijn portie al gehad wat gelukkig vele van julie niet zeggen kunnen.

Joepie
25-07-06, 20:20
en jantje heeft al meerdere malen zijn excuses aangeboden en nuanceert. Zie zijn weblog.

gh.wille
25-07-06, 21:18
Geplaatst door Joepie
en jantje heeft al meerdere malen zijn excuses aangeboden en nuanceert. Zie zijn weblog.

Ja hij zal wel ''bakzeil'' moeten halen deze verknipte (S) osialist .
De moffen waren ook al zo dol op de (S)

Enkele voorbeelden :N.S.D.A.P . ---S.A ---N.S..KK ----N.S.A,B---N.S.L.B
enz.enz.tientallen afdelingen en dan de bekendste en beruchtste nog....
de S.S.!
Maar zelfs die konden nog in de leer gaan bij sommige SULTANS .
ff een opfrissertje die het huidige M.O bepaald hebben !

Eni
26-07-06, 15:04
Geplaatst door thylacine
Ik ben van mening dat de illegale bezetting van de zionistische fascisten van Palestina erger is dan de bezetting van Nederland door de Duitsers. In deze ben ik het volstrekt met Gretta Duisenberg eens. Het wordt eens tijd dat we het collectieve schuldgevoel jegens de Joden eens afgwerpen, want de slachtoffers van toen zijn de nazi's van nu.
:fuckit2:

Maar jij hebt dan ook natuurlijk de Duitse bezetting in Nederland en de Israelische bezetting bewust meegemaakt.

naam
26-07-06, 15:09
Geplaatst door thylacine
Ik ben van mening dat de illegale bezetting van de zionistische fascisten van Palestina erger is dan de bezetting van Nederland door de Duitsers. In deze ben ik het volstrekt met Gretta Duisenberg eens. Het wordt eens tijd dat we het collectieve schuldgevoel jegens de Joden eens afgwerpen, want de slachtoffers van toen zijn de nazi's van nu.
:fuckit2:

Het ligt eraan welke perceptie je hebt. Kijk je als onderdrukker of onderdrukte. Het gaat simpleweg om landjepik en de macht over de mensen. Denk eens abstract.

Stel een volk zou komen en met behulp van de VN geplaatst worden in Friesland omdat zij daar ooit gewoond zouden hebben (het bewijs doet er niet toe, want dat is toch niet mogelijk, ook is het discutalbel op hoeveel jaar je terug kunt vallen om je oude land weer te claimen). Even ongeacht het feit of we daar blij (Friesland onafhankelijk) mee zouden moeten zijn, het roept wel vraagtekens op.

:student:

MaRiaH
26-07-06, 16:12
Geplaatst door Ifegineia
Voorbeeldje. In Amsterdam werd in '41 gedemonstreerd tegen de behandeling van joden (enige stad waar niet-joden met joden demonstreerden). De nazi's arresteerden een groep en legden hen face-down op de stenen. Een voor een kregen ze een trap tegen hun achterhoofd zodat neuzen, jukbeenderen en tanden braken. Daarna werden ze gedwongen het bloed van de straatstenen te likken.

Trouwens, is dit onderwerp nou nog niet afgesloten hier? De mensen over wie Marijnissen het had hebben al hoog en breed laten weten dat de vergelijking tussen hen en die Hezbollah-psycho's niet opgaat. Wie kan het beter weten dan zijzelf. Integendeel: zíj beschouwen juist Hezbollah en aanverwante clubs als nazi's - alleen waren die herkenbaarder aan hun uniform.

Ik weet nog wel wat van die verhalen. :(

Hoewel ik de Palestijnse situatie erg schrijnend vind is het echt niet vergelijkbaar met de nazi-bezettigsmacht.

Rourchid
26-07-06, 16:37
Geplaatst door Ifegineia

Trouwens, is dit onderwerp nou nog niet afgesloten hier?
Nee.

gh.wille
26-07-06, 19:02
Geplaatst door thylacine
Ik ben van mening dat de illegale bezetting van de zionistische fascisten van Palestina erger is dan de bezetting van Nederland door de Duitsers. In deze ben ik het volstrekt met Gretta Duisenberg eens. Het wordt eens tijd dat we het collectieve schuldgevoel jegens de Joden eens afgwerpen, want de slachtoffers van toen zijn de nazi's van nu.
:fuckit2:

Ga je ff na laten kijken om te beginnen.,je spoort echt niet!

De Nazie,s vielen zonder oorlogs veklaring half EUROPA aan .
Hun grens liep op het toppunt van hun macht van Hammerfest in Noorwegen tot de Spaans grens en van de de Noord zee en Atlantiche kust tot Stalingrad in Rusland !
Wou je daar de spelde prik waar Israel nu zit mee vergelijken, dat mochten ze misschien wel willen de JODEN maar daar hebben ze de capaciteit NIET VOOR EN OOK DE INTENTIE NIET .
Rot op naar de schoolbanken halve verknipteling.met je eenzeidig gewouwel,en wat de bezeting van NEDERLAND betreft heb ik al eerder genoemd je mocht niks geen fiets geen radio geen vreten in je huis hebben alles wat van koper ,brons ,goud, zilver en zelfs ijzer was kon je inleveren zelfs de klokken uit de torens van de kerken werden::
ABGEFURT!! en dan nog duizenden onschuldige huisvaders die als slaaf moesten werken ,en om kwamen id de steden (waar de moffen hun industrie hadden) en dan nog ff de duizenden JODEN kinderen vrouwen en ouden van dagen en de Zigeuner bevolking :ABGEFURTT VERBRAND EN GEMARTELD ALS PROEFKONIJNEN GEBRUIKT VOOR EN DOOR DE NAZIES.
Wou je daar de ISRAELI mee gaan vergelijken ?

Inafwachting van je bij voorbaat krankzinnige reactie
verblijf ik.

Rourchid
26-07-06, 19:12
Geplaatst door Ifegineia
Dan ga maar gewoon door met jezelf voor joker te zetten. Waarom aan stijlbreuk doen.
Resolutie 242!

gh.wille
27-07-06, 19:44
Geplaatst door Cherub
en met de zogenaamde "vrijheids"strijders in Irak te worden vergeleken, want die zijn nog erger.

Het Nederlandse verzet hield zich voornamelijk bezig met :het saboteren van strategische doeleinden ,het uitgeven en versprijden van (illegale blaadjes met het echte nieuws en niet de opgeblazen NAZIE propaganda ) het vernietigen van distributie kantoren en het Liquederen van gevaarlijke verraders ,sadistiche nazie beulen en als er een vuurgevecht plaats vond zijn er aan weerskanten doden gevallen .
later kon het verzet dat niet meer doen, voor iedere Nazie of verwant gold voortaan 20 burgers ongeacht wie of wat groot of klein werden daarvoor uitgekozen( wie er maar passeerde) en zonder blikken
of blozen op een rij gezet en neergeschoten !!
Zelf heb ik het (Geluk) gehad net no 23 te zijn geweest en heb het overleefd ! *
Verder onderhield het Nederlandse verzet zich nou met de geallieerden en het verzet in andere landen (o. ontsnappings routes voor vliegtuig bemanning).

* Dit voorval geschiedde op 19 april 1943 bij de JAN-GIJZEN BRUG te HAARLEM. er was een duitse soldaat verdronken gevonden in de Jan-Gijzenvaart ze dachen dat het "verzet" deze (moord) gepleegd had later bleek dat hij dronken was geweest ! Nu is er nog steeds een klein gedenkteken** voor de 20 (21)willlekeurige onschuldige burgers die gefuseleerd werden de jongste was 9 jaar oud, zij stierf zamen met haar oma die nog wanhopig had geprobeerd om haar klein kind te redden ! o ja oma stierf (vrijwillig) ze was nl ...nr 21!!
Als de schreeuwlelijkers hier ook maar een vergelijk baar voorbeeld kunnen geven dat het Israelische leger zich op die manier schuldig maakt ( en dan niet aan komen met foto,s van slachtoffers van bom inslagen of zo) dan sluit ik me aan en verdoem alle JODEN !

Al Sawt
27-07-06, 19:56
Geplaatst door MaRiaH
Ja maar wat wil je me nou vertellen?
Heb ik dat ooit ontkend?

Ik ben het daar volledig mee eens, met een maar...

Zolang het halve MO Israel van de kaart wil vegen of bestaansrecht niet wil erkennen komt er ook geen vrede.

Ze zullen elkaar moeten erkennen, accepteren en leren vertrouwen.

Op dit moment is de eerste stap er naar toe stoppen met het wederzijdse geweld. Mariah,

Jouw kennis over recente ontwikkelingen in MO, is zeer bedroevend.

Want jij gaat vanuit dat Israel door half MO van de kaart wil worden geveegd. Terwijl meeste Arabische landen, Syrie incluis, hadden aangegeven dat ze vrede willen met Israel.

Er is geen enkel Arabische land die Israel van de kaart wil vegen.

Dus de acceptatie en erkenning is er en toch geen vrede. Waarom? Omdat Israel daar niet bij gebaat is.

Israel wil geen enkel nederzetting op West Bank ontmantelen.

Dus bespaar me jouw leugenachtige visie over MO.

Tat-teg
27-07-06, 20:23
Geplaatst door MaRiaH

Ik laat me niet verleiden tot politieke uitspraken

en wat is dit dan?:

geplaatst door MariaH
Zolang het halve MO Israel van de kaart wil vegen of bestaansrecht niet wil erkennen komt er ook geen vrede.

Je bent hypocriet, schijnheilig en partijdig punt uit!

gh.wille
27-07-06, 20:58
Geplaatst door Al Sawt
Mariah,

Jouw kennis over recente ontwikkelingen in MO, is zeer bedroevend.

Want jij gaat vanuit dat Israel door half MO van de kaart wil worden geveegd. Terwijl meeste Arabische landen, Syrie incluis, hadden aangegeven dat ze vrede willen met Israel.

Er is geen enkel Arabische land die Israel van de kaart wil vegen.

Dus de acceptatie en erkenning is er en toch geen vrede. Waarom? Omdat Israel daar niet bij gebaat is.

Israel wil geen enkel nederzetting op West Bank ontmantelen.

Dus bespaar me jouw leugenachtige visie over MO.

Hierbij reageer ik ff om de manier hoe Mariach volgens het overbekende recept van verdraaien en niet uitgesproken wooorden in de mond leggen wordt benadeeld.

Over haar kennis van het M.O wil ik me niet uitlaten omdat ik er zelf niet genoeg van af weet !
Wat ik wel weet is het volgende : Mariach heft het over het "" halve M.O dat klopt mischien niet qwa oppervlakt of inwoner tal ,maar ver zit zij niet beneden de waarheid als we alleen al de PRESIDENT van IRAN zij uitspraken nemen dan schieten we al aardig op!

Verder waarom zou ISRAEL niet bij vrede gebaat zijn ???????

Endan de ontruiming van de West-Bank niets is onmogelijk wel heb ik de schandalige reacties gezien tijdens de ontruiming van de Gaza Strook en als stank voor dank volgde ""Het Tunneltje "" zie mijn in de kiem gesmoorde topic !! dit was mede de oorzaak van de huidige situatie
maar daar weten de geachte MO. kenners wel raad mee, he ?

Dus over leugenachtige visies gesproken .....verder geen commentaar .

gh.wille
27-07-06, 21:05
Geplaatst door Tat-teg
en wat is dit dan?:


Je bent hypocriet, schijnheilig en partijdig punt uit!

Voor jou geld exact het zelfde antwoord welke ik aan AL-SAWT heb gegeven.

Als jij ( en je mede HAAT dragende figuren) net zo hypocriet waren als Mariah dan waren we al een eind gevorderd naar een oplossing voor de shit oorlog die nu het MO beheerst .
Verder acht ik beide partijen daaraan schuldig maar dat wisten jullie al .

Soldim
27-07-06, 22:51
Geplaatst door Tat-teg
Je bent hypocriet, schijnheilig en partijdig punt uit!

Als dat zo is, kun je mij dan uitleggen hoe de ideale vrede in het MO er volgens jou dan uitziet?

Tat-teg
27-07-06, 23:39
Geplaatst door gh.wille
Voor jou geld exact het zelfde antwoord welke ik aan AL-SAWT heb gegeven.

Als jij ( en je mede HAAT dragende figuren) net zo hypocriet waren als Mariah dan waren we al een eind gevorderd naar een oplossing voor de shit oorlog die nu het MO beheerst .
Verder acht ik beide partijen daaraan schuldig maar dat wisten jullie al .


lees eens goed wat je schrijft.. je zegt helemaal niets met je als als... houd beter gewoon je mond.

Tat-teg
27-07-06, 23:43
Geplaatst door Soldim
Als dat zo is, kun je mij dan uitleggen hoe de ideale vrede in het MO er volgens jou dan uitziet?

Open daar maar een nieuwe topic over.

ronald
27-07-06, 23:43
Geplaatst door Tat-teg
lees eens goed wat je schrijft.. je zegt helemaal niets met je als als... houd beter gewoon je mond.


Ik snapte het wel hoor...

ronald
27-07-06, 23:52
Geplaatst door Tat-teg
Maar jij bent dan ook van hetzelfde soort als hij.
Jij steunt namelijk net als hij ook het Joodterrorisme.

En net als hij kan jij mij geen antwoord geven waarom israel nog steeds nederzettingen bouwt en waarom Israel nog steeds meer land wil.


Soort ??? Hij??? Joodterrorisme???

Arabieren maken het keer op keer duidelijk. Ook nu weer: antizionisme = antisemitisme.

Ik kan het bouwen heel goed verklaren. Mijn inbeeldingsvermogen blijkt dus groter te zijn. Je moet echter eerst een beetje op "neutraal" komen.

Tat-teg
27-07-06, 23:58
Geplaatst door ronald
Soort ??? Hij??? Joodterrorisme???

Arabieren maken het keer op keer duidelijk. Ook nu weer: antizionisme = antisemitisme.

Ik kan het bouwen heel goed verklaren. Mijn inbeeldingsvermogen blijkt dus groter te zijn. Je moet echter eerst een beetje op "neutraal" komen.



Het bombarderen van burgers is gewoon terreur. Daar kan je niet om heen.
De daders zijn dus terroristen.
Daarnaast zie op CNN regelmatig beelden van soldaten die op hun tanks aan het bidden zijn. Het zijn dus joods beleidende terroristen.

Joodterroristen.

Verder, ik ben absoluut geen Arabier.


En kom op verklaar het bouwen..

ronald
28-07-06, 00:07
Geplaatst door Tat-teg
Het bombarderen van burgers is gewoon terreur. Daar kan je niet om heen.
De daders zijn dus terroristen.
Daarnaast zie op CNN regelmatig beelden van soldaten die op hun tanks aan het bidden zijn. Het zijn dus joods beleidende terroristen.

Joodterroristen.

Verder, ik ben absoluut geen Arabier.


En kom op verklaar het bouwen..


Wie begon dit conflict? Ik en 80 % van de wereld weten dat dat Hezbollah was. Zij wist precies wat zij zou uithalen wanneer zij dit deed. Kom nu niet met het excuus dat Hezbollah achterlijk is.

Arabieren gaan in Israel niet in het leger. Ook niet als ze Israelisch zijn. Christenen wel. Druzen ook. Bedoienen ook. Zijn alle soldaten joods? Heb jij alle soldaten "op z'n joods" zien bidden? Ik bedoel maar.

Aangezien ik het idee heb dat je nog lang niet "neutraal" bent, laat ik die uitleg nog maar even liggen.

Als je geen Arabier bent, dan zijn er dus ook anderen dan veelal Arabieren die duidelijk maken dat antizionisme = antisemitisme.

Tat-teg
28-07-06, 00:15
Geplaatst door ronald
Wie begon dit conflict? Ik en 80 % van de wereld weten dat dat Hezbollah was. Zij wist precies wat zij zou uithalen wanneer zij dit deed. Kom nu niet met het excuus dat Hezbollah achterlijk is.

Arabieren gaan in Israel niet in het leger. Ook niet als ze Israelisch zijn. Christenen wel. Druzen ook. Bedoienen ook. Zijn alle soldaten joods? Heb jij alle soldaten "op z'n joods" zien bidden? Ik bedoel maar.

Aangezien ik het idee heb dat je nog lang niet "neutraal" bent, laat ik die uitleg nog maar even liggen.

Als je geen Arabier bent, dan zijn er dus ook anderen dan veelal Arabieren die duidelijk maken dat antizionisme = antisemitisme.


Je gaat helemaal niet in op mijn begrip Joodterrorisme. Je draait er weer omheen.
Of ben je het net als je vriendjes daarmee eens?


Geplaatst door Eni
Israelische raketten op dichtbevolkte gebieden = terreur

geplaatst door gh.wille
mee eens !

geplaatst door Julien
100% gelijk

geplaatst door MaRiaH
Ook mee eens.

Conflict met Hezbollah is begonnen door Israel en VS in 1982. Zij hebben Hezbollah 'gebaard' en bestaansrecht gegeven.

Conflict met palestijnen is begonnen sinds de massale immigratie van joden naar Palestina en sinds de joden daar land annexeren van de Palestijnen.

leuk ben jij zeg, ik moet eerst ff neutraal worden.. jij bent zeker ook neutraal.
Kom op vertel me waarom israel nog steeds nederzettingen bouwt op andersmans land. Dit is de kern van het conflict en hier is het begonnen en dit houdt het in stand!!

MaRiaH
28-07-06, 00:26
Geplaatst door gh.wille
Voor jou geld exact het zelfde antwoord welke ik aan AL-SAWT heb gegeven.

Als jij ( en je mede HAAT dragende figuren) net zo hypocriet waren als Mariah dan waren we al een eind gevorderd naar een oplossing voor de shit oorlog die nu het MO beheerst .
Verder acht ik beide partijen daaraan schuldig maar dat wisten jullie al .

U bent een gentleman, thanks.
:fpetaf: